PDA

Επιστροφή στο Forum : Άδειες φαρμακείων



Σελίδες : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32

shabaranxx
04-10-11, 20:57
Γενικά το θεμα "αδειες φαρμακείων" δεν με ενδιαφέρει...
αλλά διαβάζοντας αυτο για τον ΕΟΠΥΥ (http://www.peef.gr/images/stories/peef_files/26-9-2011%20ekpy_new.doc)
και συγκεκριμένα :
“Σύμφωνα με τις διατάξεις του Α.Ν. 1846/51 άρθρο 31 παρ.8 είναι δυνατόν να εισάγονται, να αποθηκεύονται και να χορηγούνται φάρμακα, φαρμακευτικό και υγειονομικό υλικό. Για λόγους που εκτιμώνται από τον Πρόεδρο του, ο Οργανισμός μπορεί να ιδρύει δικά του φαρμακεία από τα οποία μπορούν να παρέχονται φάρμακα, λοιπά δόκιμα θεραπευτικά μέσα και ουσίες προς διάγνωση των νόσων αποκλειστικά στους ασφαλισμένους του. Για τη λειτουργία των φαρμακείων χρησιμοποιούνται αποκλειστικά φαρμακοποιοί και βοηθοί φαρμακείων. Οι φαρμακοποιοί πρέπει να διαθέτουν άδεια ασκήσεως επαγγέλματος και δεν επιτρέπεται να διατηρούν δικό τους φαρμακείο, φαρμακαποθήκη ή εργοστάσιο φαρμακευτικών προϊόντων ή να έχουν οποιαδήποτε σχέση εργασίας με τέτοια επιχείρηση.”
Βλέπω οτι με αφορά σαν ασφαλισμένο ....

@PopManiac και δεν έχει καμία σχέση με τις "αδειες φαρμακείων" :hmm: (εκτος αμα είσαι φαρμακο ποιός)
αφορά τις παροχες σε φαρμακα του 98% των Ελλήνων
LOCKED THREAD (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=552850)

no_logo
04-10-11, 21:00
τίποτα νεότερο αυτό που παραθέτεις.
Και σήμερα τα ασφαλιστικά ταμεία έχουν φαρμακεία

shabaranxx
04-10-11, 21:07
τίποτα νεότερο αυτό που παραθέτεις.
Και σήμερα τα ασφαλιστικά ταμεία έχουν φαρμακεία
ok! my bad!
( δεν μιλάς και τα ενδονοσοκομιακά είναι ξεκάθαρος ο κανονισμός )
Ζω στο Κιλκίς και δεν ήξερα οτι υπάρχει φαρμακείο του ΟΠΑΔ του ΟΑΕΕ και του ΟΓΑ καπου στήν Ελλάδα ...:hmm:
Εκπληκτος ζητώ συγνώμη... :oops:

no_logo
04-10-11, 21:10
Δεν γνωρίζω για τον οπαδ
Το ικα πχ έχει στην λεωφόρο Αλεξάνδρας , κοντά στο αντικαρκινικό του νοσοκομείο. Όλη η ελλάδα από αυτό το φαρμακείο παίρνει τα φάρμακα χημειοθεραπείας

shabaranxx
04-10-11, 21:13
Δεν γνωρίζω για τον οπαδ
Το ικα πχ έχει στην λεωφόρο Αλεξάνδρας , κοντά στο αντικαρκινικό του νοσοκομείο. Όλη η ελλάδα από αυτό το φαρμακείο παίρνει τα φάρμακα χημειοθεραπείας
άλλη περίπτωση αυτή. (δεν τα παιρνεις σπίτι)

no_logo
04-10-11, 21:17
άλλη περίπτωση αυτή.

φαρμακείο είναι
και αυτές τις περιπτώσεις έρχεται να καλύψει ο κανονισμός αυτός.
Αν εσύ περιμένεις να δεις φαρμακεία από τον ενιαίο φορέα που θα δίνουν φάρμακα σε όλους τους ασφαλισμένους, μάλλον θα περιμένεις αρκετά. Άλλες είναι οι πρωτεραιότητες του υπουργείου, η εξυπηρέτηση, υγεία του ασφαλισμένου δεν υπάρχει καν στην λίστα

........Auto merged post: no_logo πρόσθεσε 0 λεπτά και 55 δευτερόλεπτα αργότερα ........


(δεν τα παιρνεις σπίτι)

τι λες
και γω που τα κουβαλούσα σε ειδικό box με πάγο που πήγαινα;

shabaranxx
04-10-11, 21:28
φαρμακείο είναι
και αυτές τις περιπτώσεις έρχεται να καλύψει ο κανονισμός αυτός.
Αν εσύ περιμένεις να δεις φαρμακεία από τον ενιαίο φορέα που θα δίνουν φάρμακα σε όλους τους ασφαλισμένους, μάλλον θα περιμένεις αρκετά. Άλλες είναι οι πρωτεραιότητες του υπουργείου, η εξυπηρέτηση, υγεία του ασφαλισμένου δεν υπάρχει καν στην λίστα

........Auto merged post: no_logo πρόσθεσε 0 λεπτά και 55 δευτερόλεπτα αργότερα ........



τι λες
και γω που τα κουβαλούσα σε ειδικό box με πάγο που πήγαινα;

"Η εκτέλεση της συνταγής γίνεται από τα συμβεβλημένα με τον Οργανισμό φαρμακεία , από τα φαρμακεία του Οργανισμού ή τα φαρμακεία των Κρατικών Νοσοκομείων. Η χορήγηση φαρμάκων από τα Φαρμακεία του Οργανισμού γίνεται χωρίς συμμετοχή του ασφαλισμένου και χωρίς να απαιτείται θεώρηση."
εχω πάρει και εγώ φάρμακα απο φαρμακείο νοσοκομείου του ΙΚΑ
αφου μιλάει για τα φαρμακεία των νοσοκομείων... τοτε δεν με αφορά το θέμα
θα επανέλθω το 2012... :twisted: που θα μιλάτε για αυτό...
ShabaRanxx :lock:

teodor_ch
04-10-11, 21:32
Αν εσύ περιμένεις να δεις φαρμακεία από τον ενιαίο φορέα που θα δίνουν φάρμακα σε όλους τους ασφαλισμένους, μάλλον θα περιμένεις αρκετά. Άλλες είναι οι πρωτεραιότητες του υπουργείου, η εξυπηρέτηση, υγεία του ασφαλισμένου δεν υπάρχει καν στην λίστα

έτσι αχρηστεύεις τα κοινωνικά φαρμακεία (της γειτονιάς) και στο τέλος θα επιτύχεις το αντίθετο αποτέλεσμα ;)

συνήθως τα φάρμακα απο τα κρατικά φαρμακεία είναι περιορισμένης κίνησης και ανάγκης
με μεγάλες τιμές και καλά κάνουν και δε δίνονται απο τα κοινωνικά φαρμακεία

teodor_ch
10-10-11, 20:56
http://farmakopoioi.blogspot.com/2011/10/33845-vs-18.html

3.384,5% vs 18%. Λίγο άνισο!

Πληρώνουμε «χρυσά» φθηνά φάρμακα
Λαμβάνεται ως παράδειγμα η δραστική ουσία μονταφιλίνη (διεγερτική ουσία για αντικαταθλιπιτικά φάρμακα κ. ά.): Το βάρος της δραστικής ουσίας που χρειάζεται για την παρασκευή 30 χαπιών (ταμπλέτα) δεν ξεπερνά τα 100 mg μονταφιλίνης.
Σε μετρήσεις που πραγματοποιήθηκαν πέρυσι τον Μάρτιο και τον Σεπτέμβριο, οι οποίες είναι προσαρμοσμένες στην Ελλάδα, διαπιστώθηκε θεαματική αύξηση της τιμής πώλησης σε διάστημα πέντε μόλις μηνών. Συγκεκριμένα, τον Μάρτιο του 2010 η χονδρική τιμή πώλησης ήταν 39,95 ευρώ, η νοσοκομειακή τιμή 34,23 ευρώ και η λιανική τιμή 58,97 ευρώ. Τον Σεπτέμβριο, η χονδρική ήταν 55,09 ευρώ, η νοσοκομειακή 47,93 ευρώ και η λιανική 82,56 ευρώ.
Το εργοστασιακό κόστος αυτής της ουσίας είναι, σύμφωνα με την έρευνα, 8,4 δολάρια τα 454 γραμμάρια και πουλιέται 30,6 δολάρια το κιλό, με 40% ποσοστό κέρδους για τον προμηθευτή της πρώτης ύλης. Η δραστική ουσία μετατρέπεται σε ταμπλέτες και πουλιέται 210,65 δολάρια το κιλό. Η μία ταμπλέτα χρειάζεται 200 mg δραστικής ουσίας και το κόστος της διαμορφώνεται σε 0,0527 δολάρια, άρα οι 30 ταμπλέτες που συνήθως είναι στο κουτί, κόστισαν για να παρασκευαστούν 1,518 δολάρια. Με θεωρητική υπόθεση ότι 1 δολάριο = 1 ευρώ, τότε η χονδρική τιμή πώλησης, που είναι 55,09 ευρώ, είναι κατά 3.384,5% υψηλότερη από το κόστος παραγωγής.
Οπως αναφέρεται στην έρευνα, οι ταμπλέτες συσκευάζονται και πωλούνται ανά μονάδες και όχι ανά βάρος και αυτό καταδεικνύει τα σημαντικά κέρδη που καταγράφουν οι φαρμακοβιομηχανίες μόνο από τη μορφή τιμολόγησης του εκάστοτε φαρμάκου.
Ι. Δαγρές: "Η παραγωγή στον Τρίτο Κόσμο δημιουργεί τεράστια ανισότητα"

Το ποσοστό συγκέντρωσης της δραστικής ουσίας σε μία ταμπλέτα είναι παράγοντας που επηρεάζει την τιμολόγηση του σκευάσματος. Από την ίδια έρευνα προκύπτει ότι όσο μικρότερη είναι η συγκέντρωση ενός φαρμάκου τόσο μεγαλύτερο είναι το κέρδος για τη φαρμακοβιομηχανία.
Ετσι, για τζίρο 1 δισ. δολ. από φάρμακο ταμπλέτας 200 mg χρειάζονται 25 τόνοι δραστικής ουσίας, ενώ για τζίρο 1 δισ. δολ. από φάρμακο ταμπλέτας 100 mg χρειάζονται μόλις 0,125 τόνοι δραστικής ουσίας.
Το παραπάνω κόστος έχει υπολογιστεί για εργοστάσιο που λειτουργεί στις ΗΠΑ. Αν το εργοστάσιο λειτουργεί στην Ινδία ή στην Κίνα, το κόστος παραγωγής θα είναι περαιτέρω μειωμένο κατά 15-20% ή και ακόμη χαμηλότερα. Μάλιστα, οι περισσότερες φαρμακοβιομηχανίες έχουν μεταφέρει τις παραγωγικές τους εγκαταστάσεις σε τρίτες χώρες προκειμένου να εξασφαλίσουν φθηνότερα εργατικά χέρια και χαμηλότερο κόστος παραγωγής.
«Είναι προφανές ότι εκτός από τους τρόπους τιμολόγησης, η υπερβολική κερδοφορία των φαρμακοβιομηχανιών, που είναι και το “αγκάθι” της φαρμακευτικής δαπάνης, προκύπτει και από την εκμετάλλευση της διαφοράς του κόστους ζωής και των αγαθών μεταξύ του ανεπτυγμένου και του αναπτυσσόμενου κόσμου. Αρα εκεί βρίσκεται το κλειδί για τον εξορθολογισμό της δαπάνης και όχι στη στεγνή μείωση των τιμών ή τη συρρίκνωση των άλλων κρίκων της αλυσίδας του φαρμάκου», αναφέρει στην «Κ» ο κ. Γιάννης Δαγρές, μέλος του Δ. Σ. του Φαρμακευτικού Συλλόγου Αθηνών (ΦΣΑ).
Α. Λοβέρδος: «Θα υπάρξει βίαιη αφαίρεση εισοδήματος στις φαρμακοβιομηχανίες»
Προειδοποίηση προς τις φαρμακοβιομηχανίες για «βίαια» μέτρα εντός του 2011 σε περίπτωση που δεν επιτευχθεί ο φετινός στόχος της μείωσης της ασφαλιστικής φαρμακευτικής δαπάνης απέστειλε χθες ο υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ. Ανδρέας Λοβέρδος. Στο ίδιο πλαίσιο, εξέφρασε την πρόθεσή του να ξαναφέρει στη Βουλή προς ψήφιση διάταξη για τη συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία και όχι την εμπορική ονομασία των φαρμάκων.
Κατά τη διάρκεια της προχθεσινής ενημέρωσης της Διαρκούς Επιτροπής Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής για την πολιτική φαρμάκου, ο κ. Λοβέρδος τόνισε ότι για το 2011 έχει τεθεί ως στόχος η μείωση της φαρμακευτικής δαπάνης των ασφαλιστικών ταμείων κατά 1,1 δισ. ευρώ (το 2009 η φαρμακευτική δαπάνη για τα ασφαλιστικά ταμεία ανήλθε περίπου στα 5,1 δισ. ευρώ και μειώθηκε κατά 750 εκατ. το 2010). «Εάν το 1,1 δισ. ευρώ βλέπουμε ότι γίνεται 1,05 δισ. τον Οκτώβριο, θα κάνουμε και άλλη παρέμβαση. Τα χρήματα που δεν θα έρθουν στα ταμεία του Δημοσίου θα τα πάρουμε όπως και να έχει», τόνισε και πρόσθεσε ότι «θα υπάρξει βίαιη αφαίρεση εισοδήματος στις φαρμακοβιομηχανίες. Το 1,1 δισ. ευρώ θα κλείσει σε 1,1 δισ.». Στο πλαίσιο αυτό, υπενθύμισε –παραθέτοντας και το σχετικό έγγραφο– τη γραπτή συμφωνία του Συνδέσμου Φαρμακευτικών Επιχειρήσεων Ελλάδος (ΣΦΕΕ) με το αρμόδιο υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων για την καταβολή εντός του 2011 του ποσού των 262 εκατ. ευρώ, από το φετινό rebate, αλλά και το «εισιτήριο» για την εισαγωγή των σκευασμάτων τους στη λίστα συνταγογραφούμενων φαρμάκων. Σημειώνεται ότι τις τελευταίες ημέρες, υπήρξαν φωνές από τις φαρμακοβιομηχανίες που δήλωναν αδυναμία καταβολής τοις μετρητοίς του ποσού.
Είναι η Δραστική η λύση;
Αναφερόμενος στη συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία, ο κ. Λοβέρδος σημείωσε ότι θα επαναφέρει προς συζήτηση το μέτρο, ενώ δεν απέκλεισε το ενδεχόμενο αυτό να έχει δυνητικό χαρακτήρα. Μάλιστα, σύμφωνα με τα στοιχεία που παρέθεσε, το συγκεκριμένο μέτρο έχει δυνητικό χαρακτήρα σε 19 χώρες της Ευρώπης, υποχρεωτικό σε 4 χώρες, ενώ απαγορεύεται σε 6 χώρες (μεταξύ των οποίων και η Ελλάδα). Υπενθυμίζεται ότι πριν από περίπου 20 ημέρες είχε κατατεθεί στη Βουλή τροπολογία για τη συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία, η οποία και αποσύρθηκε λόγω μη τήρησης των διαδικασιών, αλλά και της έντονης κριτικής από εμπλεκόμενους φορείς που έφεραν ως επιχειρήματα την απαξίωση του πτυχίου του γιατρού και τη «διευκόλυνση» των φαρμακοβιομηχανιών, που αντί να «προσεγγίζουν» τους 76.000 γιατρούς που συνταγογραφούν θα «προσεγγίζουν» τους 11.500 φαρμακοποιούς που θα δίνουν τα φάρμακα. Η απόσυρση της τροπολογίας, πάντως, συνέπεσε με τη συμφωνία με τους φαρμακοβιομηχάνους για την καταβολή των 262 εκατ. ευρώ.
Αδυναμία της πολιτείας να μειώσει τη «σπατάλη και την κλοπή» στη συνταγογράφηση κατήγγειλε ο πρόεδρος του ΣΦΕΕ κ. Διονύσης Φιλιώτης. Και αναρωτήθηκε: «Την αμέλεια της πολιτείας σε αυτόν τον τομέα πρέπει να καλούμαστε να την καλύψουμε εμείς;», για να λάβει απάντηση από τον κ. Λοβέρδο: «Ο γιατρός που συνταγογράφει συγκεκριμένο φάρμακο κάποιο όφελος θα έχει. Μήπως θα το έχει από τους τοίχους των νοσοκομείων; Κάποιες εταιρείες θα το δίνουν». Ο κ. Φιλιώτης, πάντως, εστίασε κυρίως στο θέμα της παράνομης εμπορίας των ταινιών γνησιότητας φαρμάκων που εξάγονται, σημειώνοντας ότι χάνονται με τον τρόπο αυτό εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ. Η επισήμανση αυτή προκάλεσε την παρέμβαση του προέδρου της Επιτροπής κ. Δημητρίου Κρεμαστινού, που ζήτησε από τον κ. Φιλιώτη συγκεκριμένα στοιχεία προκειμένου αυτά να διακομισθούν στις εισαγγελικές αρχές. Αναφορικά με τη συνταγογράφηση με βάση τη δραστική ουσία ο κ. Φιλιώτης τόνισε ότι πρόκειται για ένα πολύ ευαίσθητο θέμα, που θέλει τεράστια προετοιμασία και μηχανοργάνωση προκειμένου –όπως είπε– «να μη γεμίσει η αγορά μαϊμούδες».
Για διαρκή συρρίκνωση της ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας έκανε λόγο ο αντιπρόεδρος της Πανελλήνιας Ενωσης Φαρμακοβιομηχανίας κ. Θεόδωρος Τρύφων, σημειώνοντας ότι «εάν ακολουθηθεί το 2012 η ίδια πολιτική στο φάρμακο, δεν θα υπάρχουμε εμείς». Ο κ. Τρύφων αντέδρασε έντονα στην πιθανότητα συνταγογράφησης με βάση τη δραστική ουσία, σημειώνοντας ότι με αυτόν τον τρόπο «πανηγυρίζουν» οι μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες που έχουν πρωτότυπα φάρμακα με πατέντα. Σύμφωνα με τον ίδιο, με το μέτρο που προτίθεται να λάβει το υπουργείο Υγείας ανοίγει η δίοδος σε προϊόντα που παράγονται σε χώρες χαμηλού κόστους και αμφίβολης ποιότητας, με μόνο χαρακτηριστικό τις εξευτελιστικές τιμές.
Θ. Αμπατζόγλου: "Προτείνουμε πιλοτική εφαρμογή"
Ο πρόεδρος του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου κ. Θεόδωρος Αμπατζόγλου τάχθηκε υπέρ της συνταγογράφησης με βάση τη δραστική ουσία, όμως όχι γενικευμένα, αλλά πιλοτικά σε νοσοκομεία και για κάποιες ουσίες στα ασφαλιστικά ταμεία. Αξίζει να σημειωθεί ότι η συνεδρίαση διεκόπη πριν προλάβουν να θέσουν ερωτήματα προς την ηγεσία του υπουργείου και τους φορείς τα μέλη της επιτροπής και θα συνεχιστεί την ερχόμενη εβδομάδα.
πηγή: Καθημερινή

το ένα αυτό

........Auto merged post: teodor_ch πρόσθεσε 1 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα αργότερα ........

και μετά αυτό

Επιστολή ΦΣΑ προς Α.Λοβέρδο σχετικά με την BAYER
​Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,
​Σας κοινοποιούμε το έγγραφο της Γερμανικής εταιρείας Bayer προς τις φαρμακαποθήκες και τους συνεταιρισμούς, το οποίο απεστάλη στις 7/10/11.
​Σύμφωνα με το έγγραφο αυτό, «η εξόφληση των αγορών των φαρμακαποθηκών και των συνεταιρισμών προς την εταιρεία, θα γίνεται μετρητοίς κατά την παράδοση των εμπορευμάτων (μετρητά ή επιταγή ημέρας, ή με κατάθεση σε τραπεζικό λογαριασμό την προηγούμενη μέρα της παράδοσης)».
​Η απόφαση αυτή της εταιρείας, όπως αναφέρει το έγγραφο, «οφείλεται στις διαρκώς μεταβαλλόμενες οικονομικές συνθήκες στη χώρα μας και την άρνηση των Εταιρειών Ασφαλείας Πιστώσεων να καλύψουν τους πελάτες μας στην Ελληνική Αγορά».
​Όπως αντιλαμβάνεστε, όλη αυτή η πίεση θα μετακυλιστεί στα φαρμακεία, τα οποία όπως πολύ καλά γνωρίζετε έχουν υποστεί οικονομική πανωλεθρία. Τα κατασχετήρια πλέον καταφθάνουν στο Σύλλογο, στο ΙΚΑ και σε άλλα ταμεία καθημερινά και δεν μπορούμε καν να συζητήσουμε πλέον για πίστωση στα ασφαλιστικά ταμεία υπό αυτούς τους εκβιαστικούς όρους των εταιρειών.
Προς τι οι εκπτώσεις που μας έκαναν και τις καταργήσατε χαρίζοντας τες στους εκβιαστές των εταιρειών;
​Δυστυχώς για μια ακόμη φορά, οι έλληνες φαρμακοποιοί καλούνται να υπερασπιστούν την υγεία του έλληνα πολίτη απέναντι στις ξένες εταιρείες, που ενδιαφέρονται μόνο για τα κέρδη τους και τίποτα περισσότερο.



Με εκτίμηση,
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ​Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

και η λίστα φαρμάκων της εταιρίας
http://www.galinos.gr/web/drugs/main/companies/bayer#content
http://www.bayerhealthcare.com/scripts/pages/en/company/products/index.php
(δεν είμαι σίγουρος αν είναι όλα μέσα)

πολλά απο αυτά κυκλοφορούν ΠΟΛΥ

PetrosK
10-10-11, 21:36
Α. Λοβέρδος: «Θα υπάρξει βίαιη αφαίρεση εισοδήματος στις φαρμακοβιομηχανίες»
Προειδοποίηση προς τις φαρμακοβιομηχανίες για «βίαια» μέτρα εντός του 2011 σε περίπτωση που δεν επιτευχθεί ο φετινός στόχος της μείωσης της ασφαλιστικής φαρμακευτικής δαπάνης απέστειλε χθες ο υπουργός Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης κ. Ανδρέας Λοβέρδος.

Θα τους κάνει αέρα (για να μη το εκφράσω όπως το σκέφτομαι).

Ο Αντρίκος μάλλον δεν έχει παρει χαμπάρι ότι εμείς (σα χώρα/ασφαλισμένοι/ασθενείς) τους χρειαζόμαστε και όχι το αντίθετο.

Θα μας κόψουν πάλι την προμήθεια (πχ σε Ινσουλίνες όπως πριν 1 1/2 χρόνο) και θα τρέχει το Υπουργείο να κάνει τεμενάδες, όπως τότε.

Συνεπώς τα χρήματα, από αλλού θα τα πάρουν. Τις λίστες θα αλλάξουν για 500η φορά στα 2 τελευταία χρόνια, τα ποσοστά συμμετοχής, τα κέρδη αποθηκών/φαρμακείων.

Τις βιομηχανίες να τις αγγίξουν, δε μπορούν.

Ο κ. Τρύφων αντέδρασε έντονα στην πιθανότητα συνταγογράφησης με βάση τη δραστική ουσία, σημειώνοντας ότι με αυτόν τον τρόπο «πανηγυρίζουν» οι μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες που έχουν πρωτότυπα φάρμακα με πατέντα. Σύμφωνα με τον ίδιο, με το μέτρο που προτίθεται να λάβει το υπουργείο Υγείας ανοίγει η δίοδος σε προϊόντα που παράγονται σε χώρες χαμηλού κόστους και αμφίβολης ποιότητας, με μόνο χαρακτηριστικό τις εξευτελιστικές τιμές.

Ο τύπος κάτι ληγμένο παίρνει (κι αν όχι, να το αρχίσει επειγόντως).

Τα πρωτότυπα, υπό πατέντα σκευάσματα θα χορηγηθούν είτε με το όνομά τους είτε με τη δραστική ουσία γιατί πολύ απλά είναι ΠΡΩΤΟΤΥΠΑ ΥΠΟ ΠΑΤΕΝΤΑ, δεν υπάρχουν αντίστοιχα (γενόσημα, φασόν) να τα αντικαταστήσουν ή έστω να τα υποκαταστήσουν.

Επιπλέον, αυτοαναιρείται στην ακριβώς επόμενη σειρά λέγοντας ότι "ανοίγει η δίοδος...εξευτελιστικές τιμές":rofl:

Επιστολή ΦΣΑ προς Α.Λοβέρδο σχετικά με την BAYER
​Αξιότιμε κύριε Υπουργέ,
​Σας κοινοποιούμε το έγγραφο της Γερμανικής εταιρείας Bayer προς τις φαρμακαποθήκες και τους συνεταιρισμούς, το οποίο απεστάλη στις 7/10/11.
​Σύμφωνα με το έγγραφο αυτό, «η εξόφληση των αγορών των φαρμακαποθηκών και των συνεταιρισμών προς την εταιρεία, θα γίνεται μετρητοίς κατά την παράδοση των εμπορευμάτων (μετρητά ή επιταγή ημέρας, ή με κατάθεση σε τραπεζικό λογαριασμό την προηγούμενη μέρα της παράδοσης)...
...
Με εκτίμηση,
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ​Ο ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ

Ε, κάτι παραπάνω ξέρουν οι Γερμανοί για το πόσο ακόμα θα τους πληρώνουμε κι εμείς (αποθήκες/σύνεταιρισμοί) και οι Τράπεζές μας...:twisted::twisted::twisted:

teodor_ch
13-10-11, 10:19
Η ΔΡΑΣΤΙΚΗ,ΤΟ ΛΟΜΠΙ ΚΑΙ ΤΟ ... ΘΕΑΤΡΟ !!! (ανοικτή επιστολή Κ.Λουράντου)


Με ειδοποίησαν από το Υπουργείο Υγείας ότι την Τρίτη 11-10-11 θα συζητείτο πάλι στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων της Βουλής το θέμα της συνταγογράφησης της δραστικής ουσίας και θα έπρεπε να παραστώ , όπως και ο κος Αμπατζόγλου πρόεδρος του ΠΦΣ. Οπως το είχε υποσχεθεί ο Υπουργός Υγείας ξανάφερε το άρθρο του νομοσχεδίου γιά το θέμα αυτό . Το΄ πε και το΄ κανε!!!

Προετοιμάστηκα πολύ καλά. Είχα ζητήσει από τον φίλο και συνάδελφο Γιάννη Δαγρέ το προηγούμενο βράδυ να με εφοδιάσει με κάθε πληροφορία και κάθε στοιχείο γύρω από την συνταγογράφηση με δραστική ουσία. Στις 12:00 έλαβα το μήνυμα στο κινητό μου : « ο.κ. πρόεδρε, στα έστειλα με e-mail. Καλή επιτυχία».

Το πρωϊ είδα τα στοιχεία. Πίνακες με τις χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης που εφαρμόζουν την συνταγογράφηση με την δραστική ουσία, στοιχεία γιά τις κινήσεις της εδώ φαρκακοβιομηχανίας, πληροφορίες γιά εισαγωγές φαρμάκων από τρίτες χώρες και κάθε τι που εμπλούτισε την φαρέτρα μου με όπλα γιά την όσο το δυνατόν πιο εμπεριστατωμένη παρουσία μου στην Επιτροπή Κοινωνικών Υποθέσεων ( ΕΚΥ ) της Βουλής.



Πήγα στην ώρα μου στις 4:00 ακριβώς. Ο Πρόεδρος της ΕΚΥ κος Κρεμαστινός δήλωσε ότι θα δώσει τον λόγο σε όλους τους βουλευτές και τους εκπροσώπους των κομμάτων που ήταν παρόντες. Απέναντί μου ήταν στην σειρά όλοι οι εκπρόσωποι των βιομηχάνων, Ελλήνων και ξένων καθώς και αντιπρόσωποι των γιατρών.

Ξεκίνησε η διαδικασία, η οποία κράτησε αρκετές ώρες, κατά τις οποίες έγινε πράγματι εκπληκτική προσπάθεια να προστατευθεί η ... τιμή και η δόξα του ιατρικού κόσμου! Η συνεργασία γιατρών και εταιρειών ήταν περισσότερο από εξόφθαλμη.

Ποτέ δεν ήμουν απέναντι στον ιατρικό κλάδο, ούτε και θα μπορούσα να αντιπαρατεθώ με επιστήμονες που θεωρώ εκ πρωιμίου συναδέλφους, αφού υπηρετούμε τον ίδιο χώρο, τον υγειονομικό. Φαίνεται όμως ότι εκείνοι μας βάζουν απέναντί τους !!! Οι αντιπρόσωποί τους και οι βουλευτές-γιατροί ΟΛΩΝ των κομμάτων πλήν ενός , δεν είχαν έναν καλό λόγο να πουν για τους φαρμακοποιούς!

Για τους ανωτέρω λοιπόν βουλευτές , οι οποίοι διαγωνίζοντο για το ποιος θα υπερβάλλει υπέρ των κεκτημένων τους και των βιομηχάνων συνεργατών τους, σας αναφέρω τις γενικές τοποθετήσεις τους, γιά να πάρετε μιά ιδέα του τι σημαίνει «λόμπι»!

Η προσωπικότητα του γιατρού πλήττεται βάναυσα από την υποχρεωτική συνταγογράφηση της δραστικής ουσίας! ( Σημ: ευθεία ομολογία ότι ο γιατρός επιθυμεί την συνεργασία του με τις εταιρείες, αφού η προσωπικότητά του εξαρτάται από την ... εμπορική ονομασία του φαρμάκου. Δηλαδή οι Αγγλοι οι Ισπανοί και οι Γερμανοί γιατροί που συνταγογραφούν δραστική ουσία δεν έχουν προσωπικότητα και αξιοπρέπεια; )

Με την δραστική ουσία θα γεμίσει η Ελλάδα με φάρμακα αντίγραφα από τρίτες χώρες αμφιβόλου αξίας και αποτελεσματικότητας. ( Σημ: μήπως σήμερα δεν υπάρχουν φάρμακα με εμπορική ονομασία προερχόμενα από Μπαγκλαντές , Ινδία κ.λ.π.; Δεν υπάρχει ομεπραζόλη από το Καμερούν; )

Ο γιατρός θα αναγκαστεί να γράφει δραστική ουσία πρωτοτύπου φαρμάκου, ώστε να μην υπάρχει αντίγραφο και να είναι βέβαιος για το φάρμακο που θα δοθεί! ( Σημ: Μήπως και σήμερα δεν «πιέζεται» ο γιατρός από της εταιρείες να αναγράφει τα καινούργια ακριβότερα φάρμακα εις βάρος των παλαιών της ίδιας εταιρείας; Μήπως δεν έχουν ακούσει γιά τον περίφημο «κανιβαλισμό» των παλαιών φαρμάκων;)

Η φαρμακευτική δαπάνη με την δραστική ουσία θα ..... αυξηθεί ! (Σημ: αυτό και εάν είναι επιχείρημα ! Και το είπαν πολλοί ! Δηλαδή εάν παραμείνει η συνταγογράφηση όπως είναι σήμερα με την εμπορική ονομασία, δεν θα έχει λόγο ο γιατρός να ... υπερσυνταγογραφεί ! Ενώ με την δραστική ουσία .... θα γίνει ... πάρτυ! Και δεν σηκώθηκε ένας βουλευτής να απαντήσει , ότι ο φαρμακοποιός δεν συνταγογραφεί ! Κανείς δεν γνωρίζει πώς προκαλείται η τεχνητή-επώνυμη ζήτηση .)

Η φαρμακευτική δαπάνη αυξήθηκε από την εμπορία των κουπονιών των φαρμάκων που εξάγονται και κάποια φαρμακεία αισχροκερδούν! ( Σημ: προσέξτε ! Οι φαρμακοποιοί ευθύνονται και όχι οι γιατροί που συνταγογραφούν ή οι ασφαλισμένοι που διαθέτουν το βιβλιάριό τους ).

Ο γιατρός είναι υπεύθυνος για το φάρμακο και δεν εκχωρείται η υπευθυνότητα αυτή. ( Ο γιατρός είναι υπεύθυνος γιά την διάγνωση της νόσου και την επιλογή φαρμάκου και θα συνεχίσει να είναι. Όλα τα υπόλοιπα είναι εκ του πονηρού . Όταν πρόκειται για φαρμακευτική δαπάνη, φάρμακο=φαρμακοποιός και όταν πρόκειται γιά ... κονόμα φάρμακο=γιατρός!)

Θα μεταφερθούν τα «δωράκια» στους φαρμακοποιούς! ( Κατ’ αρχήν παραδέχονται ότι υπάρχουν δωράκια στους γιατρούς που πρέπει να διατηρηθούν. Δεύτερον τα «δωράκια» αυτά δίνονται για να προκληθεί συνταγογράφηση συγκεκριμένου φαρμάκου. Είναι αυτό που λέμε «προκλητή ζήτηση», την οποία ο φαρμακοποιός δεν μπορεί να δημιουργήσει γιατί ΔΕΝ συνταγογραφεί . Το πολύ πολύ οι εταιρείες να διαγκωνισθούν για μερίδια αγοράς, κάτι που αφ’ ενός δεν προκαλεί δαπάνη στο Ασφαλιστικό Σύστημα, οπότε είναι αδιάφορο, και αφ’ εταίρου δεν είναι σοβαρό κίνητρο, συγκριτικά με την αύξηση της κατανάλωσης. )

Οι γιατροί δεν γνωρίζουν την δραστική ουσία και τους είναι δύσκολο τώρα να πηγαίνουν ... σχολείο!!! ( Τους απάντησε ο μόνος βουλευτής γιατρός που δεν μίλησε συντεχνιακά. Ο βουλευτής του ΠΑΣΟΚ κος Θεοδωρίδης εκ Κοζάνης. Ξέρετε τι τους είπε; «Εδω θυμάστε 50 ονόματα αντιγράφων ενός και μόνο φαρμάκου, η μία δραστική ουσία είναι πρόβλημα;»! )

Όπως ήταν φυσικό ΟΛΕΣ οι ανωτέρω τοποθετήσεις (πλην της τελευταίας) έμειναν αναπάντητες, και ως εκ τούτου στα πρακτικά της Επιτροπής της Βουλής, δεν υπάρχει αντίλογος.
Στο τέλος όμως επειδή στην κυριολεξία είχα «φορτώσει», απευθυνόμενος σε ΟΛΟΥΣ τους ελάχιστους που είχαν μείνει στην αίθουσα (μια και όποιος τελείωνε την τοποθέτησή του την «έκανε» για το καφενείο της Βουλής) επιτέθηκα εναντίον του λόμπι των γιατρών που υποστήριζε τις ανωτέρω θέσεις και ουσιαστικά φρόντιζε γιά την ... συνέχιση της συνεργασίας των γιατρών με τις εταιρείες.

Επεσήμανα ότι:
Δεν μπορούσα να φανταστώ την απίστευτη δυναμική του λόμπι των γιατρών και την διείσδυση των εταιριών στο επάγγελμά τους.
Φάνηκε καθαρά η προσπάθειά των γιατρών να κρατήσουν τα «κεκτημένα» τους χωρίς μάλιστα κόπο, αφού δεν υπήρχε αντίλογος.
Δεν εκπλήσσομαι που τα πάντα έχουν ριχθεί στις πλάτες των φαρμακοποιών, αφού οι γιατροί έχουν πολλούς τρόπους ( όσους ακριβώς ο αριθμός των βουλευτών – γιατρών ) να ξεφεύγουν. Άλλωστε η Τρόϊκα μόνο τους .... φαρμακοποιούς γνωρίζει, οι οποίοι μάλιστα ειναι και .... αποκλειστικά υπεύθυνοι γιά την αύξηση της φαρμακευτικής δαπάνης!
Τους ανέφερα όλα τα ανωτέρω που είναι στην παρένθεση στις τοποθετήσεις των βουλευτών και τους έδωσα τα στοιχεία που μου είχε δώσει ο Γ.Δαγρές.
Τους ερώτησα εάν γνωρίζουν ότι υπάρχουν εκατοντάδες αντίγραφα για κάθε φάρμακο και με ποιό τρόπο είναι δυνατόν να τα έχουμε όλα διαθέσημα στο φαρμακείο.
Τους ερώτησα επίσης εάν ενδιαφέρονται καθόλου για τον κόσμο που ειδικά τις αργείες και τα απογεύματα τρέχει από φαρμακείο σε φαρμακείο όχι για να βρει το φάρμακο, αλλά το σκεύασμα της εταιρείας που προτίμησε ο γιατρός.
Τους ερώτησα εάν τους απασχολεί καθόλου το γεγονός ότι η BAYER εκβιάζει τους πελάτες της με πληρωμές τοις μετρητοίς και τι θα γίνει εάν σταματήσουμε να προμηθευόμαστε τα φάρμακα της ΓΕΡΜΑΝΙΚΗΣ αυτής εταιρείας . Θα αφήσουν τον κόσμο να γυρίζει από φαρμακείο σε φαρμακείο για να βρει φάρμακο της εταιρείας αυτής ή άλλης που παρουσιάζει έλλειψη; Ενώ τα ίδια ακριβώς φάρμακα υπάρχουν και από άλλες εταιρείες;

Τους ρώτησα τελικά εάν η δραστική ουσία γιατρεύει τον ασθενή ή η εταιρεία.



Δεν έλαβα καμία απάντηση, αλλά και δεν μου επιτέθηκε ΚΑΝΕΙΣ !!! Τύψεις ;
Έφυγα απο την Βουλή γιά το φαρμακείο μου γεμάτος από οργή και αγανάκτηση για το θέατρο που παρακολούθησα. Αισθάνθηκα την ανάγκη να καταγράψω συνοπτικά αυτά που έζησα και να σας τα παραθέσω ...

Κ.ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ
στις 12:01 π.μ.
διαβάζετε καλύτερα απο το λινκ
http://farmakopoioi.blogspot.com/2011/10/blog-post_13.html?m=1


Αξίζει να το διαβάσετε. Είναι αρκετά αστείο...




και μήπως συνδέεται με αυτό? :hmm:
http://farmakopoioi.blogspot.com/2011/10/blog-post_6789.html?m=1

opener
13-10-11, 10:30
Παει και τουτη. :bless:
Να ζησουμε να τη θυμομαστε......


Καταρρέει η Αlapis, χωρίς υλικά τα νοσοκομεία που προμηθεύει
Η εταιρεία του κ. Λαυρεντιάδη χρωστάει ένα δισ. ευρώ
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=424938


Μετά την αποκάλυψη του σκανδάλου της Proton Bank που υποχρέωσε την κυβέρνηση να προχωρήσει στην κρατικοποίηση της τράπεζας του κ. Λαυρέντη Λαυρεντιάδη ο οποίος ζει στο Λονδίνο, στα πρόθυρα της κατάρρευσης βρίσκεται και το δημιούργημά του, η φαρμακευτική εταιρεία Alapis η οποία οφείλει στις τράπεζες κοντά ένα δισ. ευρώ και προμηθεύει με φάρμακα και νοσηλευτικό υλικό σχεδόν όλα τα νοσοκομεία.

Σύμφωνα με στοιχεία, η Alapis που μεταβιβάστηκε πέρυσι σε επενδυτικό fund που εδρεύει στο Λονδίνο είχε το α' εξάμηνο βραχυπρόθεσμες υποχρεώσεις ύψους 800 εκατ. ευρώ και άλλες υποχρεώσεις 150 εκατ. ευρώ. Οι συνολικές οφειλές – στο μεγαλύτερο μέρος τους (800 εκατ. ευρώ) είναι συγκεντρωμένες σε τρεις πιστώτριες τράπεζες, τη Royal Bank of Scotland (RBS), την Εμπορική και την Εθνική – προσεγγίζουν το ένα δισ. ευρώ, ενώ το Δημόσιο οφείλει στην εταιρεία περισσότερα από 100 εκατ. ευρώ από προμήθειες φαρμάκων και υλικών στα νοσοκομεία.

Η εταιρεία βρίσκεται σε «χρηματοδοτικό κενό», οι εργαζόμενοι πληρώνονται μετ' εμποδίων, ενώ υπάρχει διοικητική αναταραχή.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα όμως είναι ο κίνδυνος διακοπής των προμηθειών των νοσοκομείων που γίνεται μέσω του πολυσχιδούς δικτύου του Ομίλου και της εταιρείας Gerolymatos, η οποία ήδη δυσκολεύεται να ανταποκριθεί στις υποχρεώσεις της.

Λόγω της γενικότερης κατάστασης που επικρατεί στο ΧΑ, αλλά και των εξελίξεων που διαφαίνονται στην Alapis, η τιμή της μετοχής υποχώρησε την Τρίτη στα 5 λεπτά (0,05 ευρώ) καταγράφοντας απώλειες 28% σε μία ημέρα, ενώ την Τετάρτη εν μέσω ανόδου παρέμεινε στα ίδια επίπεδα.
....

PetrosK
13-10-11, 19:44
διαβάζετε καλύτερα απο το λινκ
http://farmakopoioi.blogspot.com/2011/10/blog-post_13.html?m=1


Αξίζει να το διαβάσετε. Είναι αρκετά αστείο...




και μήπως συνδέεται με αυτό? :hmm:
http://farmakopoioi.blogspot.com/2011/10/blog-post_6789.html?m=1

Ναι, είναι αρκετά αστεία η προσπάθεια του κ. Λουράντου να μας πείσει ότι είμαστε ηλίθιοι.

Όλοι.

Φαρμακοποιοί για αρχή (αφού τον βγάζετε, να τον χαίρεστε).
Ιατροί.
Έμποροι.

Μπορώ να απαντήσω αργότερα, αν υπάρχει λόγος.

Μόνο αυτό:

Τους ερώτησα εάν τους απασχολεί καθόλου το γεγονός ότι η BAYER εκβιάζει τους πελάτες της με πληρωμές τοις μετρητοίς και τι θα γίνει εάν σταματήσουμε να προμηθευόμαστε τα φάρμακα της ΓΕΡΜΑΝΙΚΗΣ αυτής εταιρείας . Θα αφήσουν τον κόσμο να γυρίζει από φαρμακείο σε φαρμακείο για να βρει φάρμακο της εταιρείας αυτής ή άλλης που παρουσιάζει έλλειψη; Ενώ τα ίδια ακριβώς φάρμακα υπάρχουν και από άλλες εταιρείες;

Τα ίδια ακριβώς φάρμακα από άλλες εταιρείες?

@teodor_ch: Φαρμακοποιός είσαι, από αυτό και μόνο μπορείς να κρίνεις τα λεγόμενά του.

teodor_ch
13-10-11, 21:47
Ναι, είναι αρκετά αστεία η προσπάθεια του κ. Λουράντου να μας πείσει ότι είμαστε ηλίθιοι.

Όλοι.

Φαρμακοποιοί για αρχή (αφού τον βγάζετε, να τον χαίρεστε).
Ιατροί.
Έμποροι.

Μπορώ να απαντήσω αργότερα, αν υπάρχει λόγος.

Μόνο αυτό:


Τα ίδια ακριβώς φάρμακα από άλλες εταιρείες?

@teodor_ch: Φαρμακοποιός είσαι, από αυτό και μόνο μπορείς να κρίνεις τα λεγόμενά του.

κατα τη γνώμη μου ο κ Λουράντος στα περισσότερα έχει δίκιο
όχι γιατί "είμαι μαζί του" αφού ούτε τον ξέρω προσωπικά ούτε έχω ακούσει ομιλία του απο κοντά (και δεν έχω ψηφίσει και ποτέ μου!)

απλά απο όσα διαβάζω κατα καιρούς, αντικειμενικά έχει δίκιο!

στην παραπάνω ερώτησή σου σε αυτό που παρέθεσες δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοεί

μάλλον ότι θα ψάχνουν οι ασθενείς να βρούν τα φάρμακα σε όσα φαρμακεία έχουν ακόμα στοκ
ή ότι θα τους τα αλλάζουν οι γιατροί με άλλα (με την ίδια δραστική)
ή ότι δε θα μπορούν καν να τα βρούν γιατί είναι παντεραρισμένα

έτσι όπως το ξαναδιάβασα απο λίγο πιο πάνω, αναρωτιέται αν οι γιατροί θα σταματήσουν να συνταγογραφούν φάρμακα της εταιρία παρόλο που παίρνουν τις προμήθειες ακόμα και αν τα φαρμακεία σταματήσουν να τα φέρουν! :rofl:

στο 99% των όσων λέει με βρίσκει σύμφωνο και νομίζω αντικατροπτίζει 99% την αλήθεια,
δε χρειάζεται να κρυβόμαστε πλέον, οι περισσότεροι ασθενείς έχουν αρχίσει και ρωτάνε "γιατί μου το άλλαξε πάλι" :whistle:

PetrosK
13-10-11, 23:24
κατα τη γνώμη μου ο κ Λουράντος στα περισσότερα έχει δίκιο
όχι γιατί "είμαι μαζί του" αφού ούτε τον ξέρω προσωπικά ούτε έχω ακούσει ομιλία του απο κοντά (και δεν έχω ψηφίσει και ποτέ μου!)

απλά απο όσα διαβάζω κατα καιρούς, αντικειμενικά έχει δίκιο!

στην παραπάνω ερώτησή σου σε αυτό που παρέθεσες δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοεί

μάλλον ότι θα ψάχνουν οι ασθενείς να βρούν τα φάρμακα σε όσα φαρμακεία έχουν ακόμα στοκ
ή ότι θα τους τα αλλάζουν οι γιατροί με άλλα (με την ίδια δραστική)
ή ότι δε θα μπορούν καν να τα βρούν γιατί είναι παντεραρισμένα

έτσι όπως το ξαναδιάβασα απο λίγο πιο πάνω, αναρωτιέται αν οι γιατροί θα σταματήσουν να συνταγογραφούν φάρμακα της εταιρία παρόλο που παίρνουν τις προμήθειες ακόμα και αν τα φαρμακεία σταματήσουν να τα φέρουν! :rofl:

στο 99% των όσων λέει με βρίσκει σύμφωνο και νομίζω αντικατροπτίζει 99% την αλήθεια,
δε χρειάζεται να κρυβόμαστε πλέον, οι περισσότεροι ασθενείς έχουν αρχίσει και ρωτάνε "γιατί μου το άλλαξε πάλι" :whistle:

Ποτέ δεν είπα ή υπονόησα ότι έχεις την παραμικρή σχέση/εξάρτηση με τον συγκεκριμένο (ή άλλο).

Στο θέμα της ψήφου, φταις όσο όλοι για τον ΓΑΠ (ελπίζω να μην παρεξηγήθηκες, δεν πήγαινε σε εσένα προσωπικά).

Για τα καραγκιοζιλίκια για τις απατεωνιές (ευγενικά) των Ιατρών, δε διαφώνησα(με) ποτέ, πιστεύω. Απλά έχουν και οι Φαρμακοποιοί το (μικρότερο, αφού η συνταγογράφηση όντως ανήκει στους Ιατρούς) μερίδιό τους.

Όσο για την τελευταία σου πρόταση...:closed:

Το τί υπονοεί ο κ. Λουράντος μέσα στα κατά καιρούς παραληρήματά του, μπορούμε να το αναλύουμε πολύ καιρό.

teodor_ch
13-10-11, 23:34
Όσο για την τελευταία σου πρόταση...:closed:

Το τί υπονοεί ο κ. Λουράντος μέσα στα κατά καιρούς παραληρήματά του, μπορούμε να το αναλύουμε πολύ καιρό.

Μάλλον χάνω κάποια κομμάτια απο το παζλ!
Δεν τον θεοποιώ αλλά δε μπορώ να τον κατηγορήσω για κάτι γιατί μέχρι τώρα δεν έχω ακούσει/διαβάσει κάτι περίεργο.
Αλλά ας το αφήσουμε για κάποια άλλη φορά.

Πάντως αν έχεις κάτι εναντίον του ή του Αμπατζόγλου στείλε μου ΠΜ αν μπορείς.
Μόνο αν το θυμηθείς μετά το τέλος της επόμενης εβδομάδας γιατί έχω εξετάσεις και σίγουρα δεν θα αντέξω να ρίξω καμιά ματιά :p

teodor_ch
15-11-11, 12:33
http://farmakopoioi.blogspot.com/2011/11/blog-post_2716.html?m=1


Δευτέρα, 14 Νοεμβρίου 2011
ΦΣΘ: ΑΝΟΙΚΤΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ Κ. ΠΑΠΑΔΗΜΟ
Ανοικτή επιστολή στον κ. Παπαδήμο


Συγχαρητήρια κύριε Πρωθυπουργέ.
Πριν συμπληρωθούν τρία μερόνυχτα από την ώρα που πήρατε την εντολή σχηματισμού Κυβέρνησης εντοπίσατε τη σημαντικότερη αιτία για τη δημοσιονομική κατάσταση της χώρας. Είναι τα φαρμακεία και οι φαρμακοποιοί!

Έτσι εξηγείται η μεγάλη τιμή που κάνατε στον κλάδο των φαρμακοποιών να αναφερθείτε στη διάρκεια των προγραμματικών σας δηλώσεων με τόσο αναλυτικά και συγκεκριμένα μέτρα για τη γάγγραινα της ελληνικής οικονομίας που λέγεται φαρμακείο. Αισθάνομαι κύριε Πρωθυπουργέ ως Έλληνας φαρμακοποιός συντριβή και ζητώ ειλικρινά συγγνώμη για τη μεγάλη καταστροφή που προκάλεσα όλα αυτά τα χρόνια στην πατρίδα μου. Αν νομίζετε κύριε Πρωθυπουργέ ότι τα μέτρα που ανακοινώσατε δεν επαρκούν, είμαι διατεθειμένος να υποστώ οποιαδήποτε περαιτέρω ποινή. Ακόμη και να υποστώ, το 2011, ό, τι υπέστησαν όσοι αντιστάθηκαν στους συμπατριώτες της κ. Μέρκελ. Αν είναι για την Ελλάδα, χαλάλι…

Αλήθεια κύριε Πρωθυπουργέ, πώς δεχθήκατε και διαβάσατε στην εθνική αντιπροσωπεία το σημείωμα που σας έδωσε προφανώς ο αρμόδιος Υπουργός, κύριος Λοβέρδος; Μήπως έπρεπε να ρωτήσετε, πριν υιοθετήσετε τις υποδείξεις του, πόσα ακόμη βάρη φόρτωσε στην πλάτες του Έλληνα φαρμακοποιού η Κυβέρνηση Γ. Παπανδρέου το προηγούμενο δωδεκάμηνο; Μήπως έπρεπε να ρωτήσετε πόσα χρήματα και επί πόσο χρόνο οφείλει η ελληνική Πολιτεία στους Έλληνες φαρμακοποιούς; Μήπως εσείς που έχετε πλούσια Ευρωπαϊκή εμπειρία μπορείτε να μας υποδείξετε ένα ακόμη ευρωπαϊκό κράτος με ανάλογες οφειλές προς τους πολίτες του; Μήπως έπρεπε να μάθετε προηγουμένως ότι οι Έλληνες φαρμακοποιοί προκαταβάλλουν Φ.Π.Α. επί πωλήσεων προς τα ασφαλιστικά ταμεία πολύ πριν τον εισπράξουν; Μπορείτε να εντοπίσετε άλλον επαγγελματικό κλάδο σε οποιαδήποτε ευρωπαϊκή χώρα που υφίσταται αυτήν την εκμετάλλευση; Μήπως πρέπει να συνειδητοποιήσετε και να το ανακοινώσετε στην επόμενη εμφάνιση σας στη βουλή, ότι η ελληνική Πολιτεία ασκεί κοινωνική φαρμακευτική πολιτική με τα χρήματα των φαρμακοποιών; Μήπως πρέπει να μάθετε, αλλά πότε να προλάβουμε να σας τα πούμε, άλλωστε ο κύριος Λοβέρδος τα γνωρίζει αλλά σας μετέφερε όσα ήθελε, ότι το ποσοστό κέρδους του Έλληνα φαρμακοποιού είναι πολύ μικρότερο από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο ενώ ο αριθμός των φαρμακείων είναι στην Ελλάδα πενταπλάσιος από τον αντίστοιχο ευρωπαϊκό με τον ίδιο πληθυσμό;

Ασχοληθήκατε κύριε Πρωθυπουργέ και με την απελευθέρωση του ωραρίου των φαρμακείων στις προγραμματικές δηλώσεις. Ουδέποτε μπορούσα να φανταστώ ότι ο Έλληνας Πρωθυπουργός και μάλιστα ένας Πρωθυπουργός που κλήθηκε να σώσει την Ελλάδα από την καταστροφή, στη σημερινή οικονομική συγκυρία θεωρεί ένα από τα πρώτα του καθήκοντα να ασχοληθεί ποια ώρα θα ανοίγουν και ποια ώρα θα κλείνουν τα φαρμακεία. Εκτός και αν, κύριε Πρωθυπουργέ, προτεραιότητα σας είναι να καταστρέψετε δώδεκα χιλιάδες οικογένειες φαρμακοποιών, να οδηγήσετε σε κλείσιμο τα φαρμακεία, να προετοιμάσετε την αντί πινακίου φακής εξαγορά τους από την ισραηλινή εταιρεία που υπέγραψε άλλωστε και σχετικό μνημόνιο (τι λέξη και αυτή) συνεργασίας με την ελληνική Κυβέρνηση του ΓΑΠ. Εκτός και αν, κύριε Πρωθυπουργέ, στόχος σας είναι να ολοκληρώσετε την εξαφάνιση της μεσαίας τάξης, έργο που ξεκίνησε ο προκάτοχος σας πρωθυπουργός αλλά δυσκολεύτηκε και δεν πρόλαβε να ολοκληρώσει.

Κύριε Πρωθυπουργέ

Μετά από λίγους μήνες όταν θα έχει ολοκληρωθεί η θητεία σας και το έργο σας, δεν γνωρίζω εάν θα είστε στη Φρανκφούρτη, στις Βρυξέλλες ή στη Νέα Υόρκη. Αυτό που γνωρίζω είναι ότι εγώ και δώδεκα χιλιάδες συνάδελφοι μου θα είμαστε εδώ, στην Ελλάδα, από τον Έβρο μέχρι την Κρήτη, στις πόλεις και στα χωριά και θα είμαστε δίπλα στους συμπολίτες μας, στους συνανθρώπους μας, στους ανθρώπους της διπλανής πόρτας που βλέπουν στο πρόσωπο του φαρμακοποιού τον άνθρωπο τους, το στήριγμα τους στις δύσκολες ώρες της αρρώστιας. Διότι εδώ στην Ελλάδα, στην πατρίδα μας, όποιος αρρωσταίνει χτυπάει πρώτα την πόρτα του φαρμακοποιού και μετά του ιατρού ή του νοσοκομείου. Αν θέλετε να καταστρέψετε και αυτήν την ανθρώπινη σχέση, δεν θα μπορέσετε, γιατί αυτή δεν υπακούει στους κανόνες της αγοράς.

Κύριε Πρωθυπουργέ

Μπορεί να με χαρακτηρίσετε αγενή ή και αγροίκο. Δεν πειράζει. Να γνωρίζετε μόνο τούτο. Αυτή την επιστολή την έγραψα μόλις βεβαιώθηκα ότι αυτά που άκουσα από το στόμα σας στη βουλή δεν ήταν παραισθήσεις. Και την έγραψα γιατί αισθάνομαι ότι κόβετε το ψωμί του παιδιού μου και της οικογένειας μου.

Και διδάχθηκα ότι αυτές οι αξίες είναι πάνω από τις επίπλαστες ευγένειες.



Κυριάκος Θεοδοσιάδης

Αντιπρόεδρος Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου,
Πρόεδρος Φαρμακευτικού Συλλόγου Θεσσαλονίκης

Δυστυχώς σε αυτές τις επιστολές, σχεδόν ποτέ δεν υπάρχει απάντηση...

........Auto merged post: teodor_ch πρόσθεσε 1 λεπτά και 53 δευτερόλεπτα αργότερα ........

και κάτι για να βλέπουμε ποιός τρώει τα χρήματα...

Ενημέρωση από το ΥΥΚΑ για τη δεύτερη Ηλεκτρονική Δημοπρασία
Διενεργήθηκε σήμερα 14.11.2011, στα Γραφεία της Επιτροπής Προμηθειών Υγείας (Ε.Π.Υ) του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης (Υ.Υ.Κ.Α), η δεύτερη Ηλεκτρονική Δημοπρασία (e-Αuction), για την προμήθεια 2 δραστικών ουσιών με 3 κατηγορίες και με προϋπολογισθείσα δαπάνη 9.937.480,79€, όπως υπολογίστηκε με βάση τις υφιστάμενες τιμές του Δελτίου Τιμών Φαρμάκων.

Ο ανωτέρω ηλεκτρονικός διαγωνισμός διενεργήθηκε στις 19 Οκτωβρίου 2011, με τη συμμετοχή ελληνικών και πολυεθνικών εταιρειών. Συνολικά, συμμετείχαν 26 εταιρείες.
Το ποσοστό μείωσης μεταξύ της νοσοκομειακής τιμής του τελευταίου δελτίου τιμών του ΥΥΚΑ και της τιμής του αποτελέσματος του διαγωνισμού ανά κατηγορία είναι:
1) CIPROFLOXACIN 400MG/200ML INJ SOL από 24,60€ σε 1,35€, δηλαδή μείωση 94.50%
2) CIPROFLOXACIN 200MG/100ML INJ SOL από 12,94€ σε 1,20€, δηλαδή μείωση 90,72%
3) OMEPRAZOL CAPS 20 MG από 0,48€ σε 0,029€, δηλαδή μείωση 93,88%

Οι επιτευχθείσες τιμές που προέκυψαν από την Ηλεκτρονική Δημοπρασία (e-auction) κατέληξαν τελικώς σε δαπάνη 616.505,00€, ήτοι μείωση της τάξης 93,8 % του αρχικού προϋπολογισμού, εξοικονομώντας για το Ελληνικό Δημόσιο συνολικό όφελος 9.320.097,79€.

Η ολοκλήρωση των πρώτων τριών κατηγοριών ουσιών (εκ των 23) της δεύτερης Ηλεκτρονικής Δημοπρασίας (e-auction) δημιουργεί βάσιμες προσδοκίες για σημαντική μείωση του κόστους των προμηθειών του ΕΣΥ με τη γενικευμένη αξιοποίηση της μεθόδου αυτής στο Σύστημα Προμηθειών.

Πηγή: pharmacorner.gr

στις 5:20 μ.μ.

........Auto merged post: teodor_ch πρόσθεσε 0 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........

και μία είδηση σχετικά με την απελευθέρωση του ωραρίου

Επιστολή ΦΣΑ στον υπ. Υγείας για παρανομούντα φαρμακεία

Αξιότιμε κύριε Υπουργέ

Συντασσόμενοι με τις δικές σας απόψεις όσον αφορά τη διεύρυνση του ωραρίου των φαρμακείων κατά τις Δευτέρες, Τετάρτες και Σάββατα, οι οποίες ήταν κάθετες ως προς το να μην επιτραπεί η «πειρατεία» (δική σας η λέξη) στο χώρο μας, δεχθήκαμε μέχρι τις 20/10/2011, 44 αιτήσεις φαρμακοποιών για ένταξη στο πρόγραμμα αυτό.

Όπως γνωρίζετε η δύναμη του Φ.Σ.Α. αριθμεί 3.500 περίπου φαρμακεία και όπως αντιλαμβάνεστε τα 44 αυτά φαρμακεία αντιστοιχούν στο 1,25% του συνόλου των φαρμακείων. Αυτά τα φαρμακεία κατά «διαβολική» σύμπτωση είναι φαρμακεία που βρίσκονται σε εμπορικά κέντρα, απέναντι από νοσοκομεία και σε κεντρικότατα σημεία της Αθήνας. Κάποιοι από αυτούς, περίπου οι μισοί, έκαναν την αίτηση φοβούμενοι ότι θα κάνουν αίτηση οι διπλανοί τους και προσπάθησαν να μην βρεθούν προ εκπλήξεως.



Σήμερα, 14 φαρμακεία έχουν εφαρμόσει ένα δικό τους ωράριο λειτουργίας, ανοίγοντας και κλείνοντας κατά το δοκούν, ανάλογα με την περιοχή που βρίσκονται. Έτσι λοιπόν φαρμακεία που βρίσκονται σε εμπορικά κέντρα εφαρμόζουν ωράριο εμπορικού κέντρου, άλλα που βρίσκονται κοντά σε κέντρα συνταγογράφησης έχουν ωράριο αιχμής και κάποιοι απέναντι από Νοσοκομεία, ανάλογα με την κίνηση και τις εφημερίες των νοσοκομείων. Ουδείς φυσικά διημερεύει ή διανυκτερεύει όπως αναφέρει η απόφασή σας.

Είμαστε σίγουροι ότι δεν επιδιώκατε αυτό το αποτέλεσμα. Όμως, όπως σε όλα τα πράγματα, το αποτέλεσμα μετράει. Είμαστε αναγκασμένοι, εκ των πραγμάτων, να αντιδράσουμε σε αυτή την απαράδεκτη κατάσταση που δημιουργείται σε έναν τόσο ευαίσθητο χώρο που έχει να κάνει με την πρωτοβάθμια περίθαλψη των πολιτών.

Δεν μπορούν να συνεχίσουν να εφημερεύουν φαρμακεία, όταν γνωρίζουν ότι τις εμπορικές ώρες της εφημερίας τους θα τις καρπωθούν κάποια φαρμακεία που ανοίγουν πάντα σε ώρες αιχμής.

Σας ενημερώνουμε ότι η αναμόρφωση των εφημεριών του Φ.Σ.Α. ξεκινάει πάραυτα και για αυτό το λόγο ζητούμε την άμεση παρέμβασή σας.

Σταματήστε την ασυδοσία αυτών που προσπαθούν να «υπηρετήσουν» το χώρο της υγείας μόνο και μόνο για να κερδοσκοπήσουν εις βάρος των υπολοίπων. Σταματήστε και αυτούς που προσπαθούν με απειλές να επιβάλλουν το δικό τους «δίκαιο», το οποίο από πουθενά δεν προκύπτει”.

teodor_ch
16-11-11, 11:25
Και μία γρήγορη ανάλυση των οικονομικών ενός φαρμακείου σε σχέση με τα φάρμακα μόνο (όχι παραφάρμακα κλπ.).


ΠΦΣ: ΟΔΥΝΗΡΗ ΕΚΠΛΗΞΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΠΑΠΑΔΗΜΟΥ
Τα πρώτα σχόλια του πρόεδρου του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου για τις δηλώσεις του νέου πρωθυπουργού.

Για την δήθεν «ανάγκη» μείωσης του κέρδους των φαρμακοποιών.

Κατά την ομιλία του ο κ. Παπαδήμος (προφανώς με βάση σημείωμα που του απέστειλε ο κ. Λοβέρδος), μίλησε για την πρόθεση της Κυβέρνησης για μείωση του κέρδους των φαρμακοποιών, λες και βρήκαν τι φταίει για τις Δαπάνες Υγείας!


ΣΧΟΛΙΑ

Στα 100 ευρώ (Λιανική τιμή)
Μόνο τα 22 € αφορούν το Μεικτό Κέρδος του φαρμακοποιού
Αυτά τα 22 ευρώ μειώνονται
• Από την έκπτωση προς τα Ασφαλιστικά Ταμεία (3-4%)
• Από το μειωμένο κέρδος στα ακριβά φάρμακα (είναι μόλις 13%)
• Από τις καθυστερήσεις πληρωμών των ταμείων που πολλές φορές φθάνουν τους 6 και 8 μήνες

Όλα τα στοιχεία, όλες οι μελέτες δείχνουν ότι το ΜΕΙΚΤΟ ΚΕΡΔΟΣ του φαρμακοποιού είναι 18,5% επί της Λιανικής Τιμής.
Από αυτό περίπου το 12,5% είναι ο συντελεστής εξόδων (ενοίκια, μισθοί, εισφορές, τακτική και έκτακτη φορολογία, λειτουργικό κόστος κ.λπ.).
Να υπογραμμίσουμε ότι λόγω του υδατογραφημένου κουπονιού και της συναλλαγής με τα Δημόσια Ταμεία, η φοροδιαφυγή στον χώρο μας είναι μηδενική.


Σήμερα το ελληνικό φαρμακείο (λόγω υπερπληθώρας φαρμακείων είναι το μικρότερο σε μέγεθος, τζίρο, κερδοφορία και αποδοτικότητα σε όλη την Ευρώπη.
Τα φαρμακεία επιβιώνουν με το ζόρι, υπερδανεισμένα, με οφειλές από τα ταμεία, με ασφυκτική πιστωτική πολιτική από τις πολυεθνικές εταιρείες.
ΚΑΜΙΑ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ μείωσης του πενιχρού εισοδήματος δεν έχουν. Κάθε συζήτηση είναι μέρος του σχεδίου για διάλυση των φαρμακείων και άλωση του χώρου από οικονομικά συμφέροντα.


ΠΡΙΝ δημιουργηθεί ΧΑΟΣ και ΑΝΑΣΤΑΤΩΣΗ πρέπει ο Υπουργός Υγείας να ματαιώσει αυτό τον σχεδιασμό.
Η δήθεν υποχρέωση που προκύπτει από το Μνημόνιο είναι πρόσχημα.


Σας συνυποβάλλουμε το αντίστοιχο σημείο από τον τελευταίο έλεγχο της Τρόικας μετά την επίσκεψή της στο Υπουργείο Υγείας.
Επίσης τους έχουμε προτείνει συγκεκριμένο και κοστολογημένο κατάλογο μέτρων που οδηγούν στη δίκαιη και ορθολογική εξοικονόμηση.

Απευθυνόμαστε σε όλους:

ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΙΤΡΕΨΟΥΜΕ ΤΗ ΔΙΑΛΥΣΗ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΦΑΡΜΑΚΕΙΟΥ.

Έχει διαλυθεί η Δημόσια Υγεία, τα νοσοκομεία, οι υπηρεσίες Υγείας των ΤΑΜΕΙΩΝ. Αν προστεθεί σε αυτά και η αντίδραση επιβίωσης των Φαρμακοποιών, τότε στον χώρο της υγείας θα επικρατήσει κλίμα ΣΥΓΚΡΟΥΣΕΩΝ ΚΑΙ ΧΑΟΥΣ.

teodor_ch
01-12-11, 13:06
Υπάρχουμε... ακόμα!! (ανοικτή επιστολή Κ.Λουράντου)

Τον τελευταίο καιρό σκέπτομαι αν πράγματι βιώνω μια πραγματικότητα ή αν όλα αυτά είναι ένα κακόγουστο αστείο και κάποια στιγμή θα ξυπνήσω απαλλαγμένος από αυτή την ... αηδία.
Γιατί αηδία έχουν καταντήσει οι κωλοτούμπες των πολιτικών, οι λαϊκισμοί των υπουργών, οι ψευτιές των πάσης φύσεως «ειδικών» , η ανυπαρξία κάποιου υποτυπώδους σχεδιασμού που να πλήττει έστω και στο ελάχιστο, αυτούς που μας έφεραν σε αυτό το σημείο. Η ατιμωρησία για τους πραγματικά υπεύθυνους σε όλο της το μεγαλείο!

Έχουμε την ατυχία να έχουμε ίσως τον πιο λαϊκιστή , εγωπαθή και αναξιόπιστο υπουργό των τελευταίων ετών. Παροιμιώδεις έχουν καταντήσει οι υποσχέσεις που ποτέ δεν τήρησε. Ανέκδοτα έχουν καταντήσει οι δικής του εφεύρεσης « ανοικτές διαβουλεύσεις » με τους φορείς, κατά τις οποίες ως Λουδοβίκος, συμπεριφέρεται με περισσή μεγαλοπρέπεια.
Σήμερα έληξε η προθεσμία υποβολής αιτήσεων για το διευρυμένο ωράριο Λοβέρδου ! Στην Αττική είχαμε 80 περίπου αιτήσεις από τους γνωστούς πεμπτοφαλλαγγίτες οι οποίοι με τις ευλογίες του γνωστού Υπουργού θα κάνουν προσπάθεια για να δικαιώσουν το αφεντικό τους ! Προσωπικά διερωτώμαι αν ο κ. Λοβέρδος έχει καταλάβει ακόμα και σήμερα τι έκανε. Σκέπτομαι να του στείλω επιστολή, αν και το θεωρώ μάταιη πράξη και να τον ερωτώ : « Σε όλη την Αττική μόνο 80 περίπου φαρμακοποιοί συμμετείχαν στην ιδέα σας! Όλοι αυτοί έχουν Φαρμακεία σε 4-5 περιοχές του νομού. Οι υπόλοιποι στις 60 περιοχές ούτε καν που ασχολήθηκαν με το ωράριο. Καταφέρατε λοιπόν να κάνετε μια τρύπα στο νερό. Για το μόνο που μπορείτε να υπερηφανευθείτε είναι ότι δώσατε το δικαίωμα σε 80 «μεγάλα» φαρμακεία με «μικρούς» φαρμακοποιούς, να «κλέψουν» τους συναδέλφους τους από την πίττα των διημερεύσεων στις οποίες υποχρεωτικά, είτε θέλουν είτε όχι, συμμετέχουν. Ότι και να κάνατε, όσες «διευκρινιστικές εγκυκλίους» και να εκδώσατε, δεν καταφέρατε ΤΙΠΟΤΑ. Το μόνο που παραμένει αδιευκρίνιστο είναι το εξής : Προτιμήσατε να ανοίξουν 80 Φαρμακεία, απορρίπτοντας την πρόταση του συλλόγου για 500 για να επιτύχετε τι ; Παρόλο που ξέρω την απάντηση δεν θα σας την πω περιμένοντας, χωρίς πολλές πιθανότητες , την δική σας απάντηση. Έπειτα είναι και το άλλο το παλιό, εκείνο με την Super-Pharm που ήθελε να ανοίξει τις ισραηλινές Αλυσίδες Φαρμακείων στην Αθήνα και μόνο στην Αθήνα. Πράγμα που στην τελευταία « ανοικτή διαβούλευση » εμμέσως πλην σαφώς επιβεβαιώσατε δημοσίως, λέγοντας ότι η επόμενη κυβέρνηση που θα είναι σίγουρα της Νέας Δημοκρατίας ( τόση απαισιοδοξία! ) θα φέρει οπωσδήποτε τις Αλυσίδες στην Αθήνα! Μήπως διότι δεν προλαβαίνετε εσείς ; Είναι τυχαία όλα αυτά ; Πάντως ένα έχω να σας πω : Δεν πρόκειται να καμφθούμε ούτε και να αφήσουμε τον κλάδο μας απροστάτευτο. Θα μας βρείτε μπροστά σας ... και ειδικά στις εκλογές , όποτε έλθουν !»
Δέχθηκε ο Υπουργός Υγείας την πρόταση του ΦΣΑ για αντικατάσταση των συνταγογραφουμένων φαρμάκων με ουσιωδώς όμοια φάρμακα! Και έπεσα από τα σύννεφα! Ναι , δεν το περίμενα και το ομολογώ. Και ξέρετε γιατί ; Διότι η «αντικατάσταση» δεν διαφέρει από τη «συνταγογράφηση με δραστική ουσία» την οποία πριν λίγες μέρες, όπως σας ενημέρωσα αναλυτικά, απέρριψε μετά πολλών επαίνων η Βουλή των Ελλήνων, υποκύπτοντας στο μονοδικό και καταπληκτικό ιατρικό λόμπυ της και στην συνεργασία του με την Βιομηχανία! Μάλιστα ο Υπ. Υγείας που έφερε την τροπολογία στην βουλή συμφώνησε ότι η όλη ιστορία πρέπει να ... ξεχαστεί ως μηδέποτε γενόμενη.
Να είστε σίγουροι. Δεν πρόκειται να προχωρήσει αυτή η υπόσχεση του Υπουργού, όπως και τόσες άλλες ! Απλά αιφνιδιάστηκε από την πρότασή μου, η οποία στηριζόταν στις ελλείψεις φαρμάκων, στη μείωση μέχρις εκμηδένησης της πίστωσης από τις εταιρείες και τις φαρμακαποθήκες και στην αδυναμία μας να ανταποκριθούμε οικονομικά στα τόσα αντίγραφα φαρμάκων που κυκλοφορούν.
Ενημερώθηκα για τα όσα ισχυρίζονται οι γιατροί και για τα όσα «βρισίδια» μου ρίχνουν. Ένα έχω να τους πω. Μου θυμίζουν κακομαθημένα παιδιά που τους παίρνουν το ... γλυφιτσούρι! Ας ανατρέξουν στα πρακτικά της Βουλής για να διαβάσουν τι είπαν και πώς προσπάθησαν να υπερασπισθούν τα «κεκτημένα» οι αντιπρόσωποί τους ! Έφθασαν στο σημείο να ισχυρίζονται ότι ... δεν γνωρίζουν δραστικές ουσίες, ότι ... δεν πρέπει να μεταφερθούν τα «δωράκια» τους στου φαρμακοποιούς (!), ότι με την εμπορική ονομασία του φαρμάκου αισθάνονται ... ασφαλείς για την θεραπεία των ασφαλισμένων και άλλα « ουκ έστιν αριθμός » . Οχι , κανείς δεν απάντησε στην ερώτηση εάν η εταιρεία θεραπεύει τον ασθενή ή το φάρμακο. Ούτε εάν συνταγογραφούν γνωρίζοντας τις αδρανείς ουσίες κάθε φαρμάκου , ώστε να ευσταθεί ο ισχυρισμός τους για αλλεργικές καταστάσεις και άλλα ευτράπελα ! Και επειδή άκουσα κάποιους να ομιλούν περί ευθύνης στην υποκατάσταση , ένα έχω να πω προς κάθε κατεύθυνση και στους από εδώ και στους από εκεί : Ναι την θέλω την ευθύνη γιατί είμαστε επιστήμονες φαρμακοποιοί και γιατί αρνούμαι να δεχθώ ότι το αντικείμενό μας που είναι το φάρμακο, το γνωρίζει κανείς καλύτερα από εμάς. Και επειδή στο κάτω κάτω δεν συνταγογραφούμε και δεν παράγουμε συνταγές, άρα ζήτηση φαρμάκων, είναι λογικότατο το φάρμακο να δοθεί σε εμάς !
Όσο για το ότι τα Φαρμακεία δίνουν φάρμακα χωρίς ιατρικές συνταγές , έχω να πω το εξής: Αρκετή η υποκρισία και ο εγωισμός ! Ας μάθουν να συνταγογραφούν σωστά και με τα απαιτούμενα συνοδευτικά έγγραφα, ας μάθουν να διανυκτερεύουν όπως εμείς και να μην δίνουν τηλεφωνικές εντολές, ας βάλουν όλα τα ασφαλιστικά ταμέια σε όλη την Ελληνική Επικράτεια ιατρούς όλων των ειδικοτήτων ώστε να μην κοστίζει η επίσκεψη περισσότερο από τα φάρμακα και μετά το συζητάμε !
Επανέφερε ο Υπ.Υγείας στην τελευταία «δημόσια διαβούλευση » την μείωση του ποσοστού κέρδους. Δεν αιφνιδιάστηκα διότι ποτέ δεν πίστεψα στις υποσχέσεις του. Απλά περίμενα, ότι εν όψει εκλογών, δεν θα ήθελε «καυγάδες ». Η μήπως τελικά ήθελε ; Όσο το σκέπτομαι τόσο πιστεύω ότι μάλλον επιδιώκει τη φασαρία για να βγαίνει στο .. «γυαλί»! Γιατί δεν εξηγείται αλλιώς . Υποσχέθηκε ή όχι, ότι το rebate αποτελεί ισοδύναμο μέτρο με την μείωση ποσοστού κέρδους ; Υποσχέθηκε ή όχι, ότι το rebate θα τo πληρώνουμε μόνο όταν τα ασφαλιστικά ταμεία είναι συνεπή στις υποχρεώσεις τους ; Τότε γιατί να ευθυνόμαστε εμείς αν το rebate δεν εισπράτεται επειδή τα Ταμεία το έχουν ρίξει στην ... τράκα ;
Απλά με την μείωση του ποσοστού κέρδους, μετά την εφαρμογή του rebate θα μείνει και το rebate. Και με αυτόν τον τρόπο, και δεν θα πληρώνουν τα ταμεία , και την μείωση του ποσοστού κέρδους θα έχουν επιτύχει. ΑΝ ΤΟ ΕΠΙΤΥΧΟΥΝ !!!
Και μιά και μιλάμε για τα Ασφαλιστικά Ταμεία, όλοι γνωρίζουμε το τι πλιάτσικο έχει γίνει! Από ποιούς ; Από αυτούς που τώρα προσπαθούν να μας σώσουν ! Είναι σκέτη τρέλα ! Κατέθεταν τα χρήματά τους στην κεντρική τράπεζα ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ χωρίς να έχουν δικαίωμα , όχι μόνο διαχείρισής τους , αλλά και ελέγχου. Η τράπεζα ήταν και ελέγχων οργανισμός και ελεγχόμενος !!! Ετσι τα έκανε ομόλογα , και πάλι ομόλογα κ.ο.κ. μέχρις ότου διά του κουρέματος έμειναν τα ... μισά ! Καταθέσαμε μήνυση όλοι οι επιστημονικοί φορείς. Το αποτέλεσμα ; Μην περιμένετε τίποτα ! Είπαμε ... κανείς δεν δίνει λογαριασμό σε κανένα ! Α ! Ξέχασα .. τελικά φταίει η ... πολυφαρμακία και οι συνήθεις ύποπτοι , οι φαρμακοποιοί, που τα Ταμεία άδειασαν . Ουδείς άλλος ...
Στον κλάδο μας υπάρχει σίγουρα ανασφάλεια, όπως λίγο έως πολύ σε όλους τους κλάδους. Στους συναδέλφους μας υπάρχει όχι μόνο αξιοπρέπεια αλλά και υπομονή η οποία σχεδόν εξαντλήθηκε. Έχουμε ξεχειλίσει από αγανάκτηση και θυμό. Η αχαριστία τους έχει ξεπεράσει κάθε όριο. Έχουμε σκοπό να επιζήσουμε και θα επιζήσουμε. Γιατί εν αντιθέσει με τους περισσότερους πολιτικούς και όλους τους ξενόφερτους «σωτήρες», οι Ελληνες πολίτες μας χρειάζονται πραγματικά. Και εάν δεν το καταλαβαίνουν οι κυβερνώντες με τις περίεργες Κυβερνήσεις, ας ερωτήσουν τον κόσμο και ας σκύψουν στα διάφορα γκάλοπ που λένε το εξείς ΕΝΑ : Ο φαρμακοποιός είναι στην κορυφή των δημοφιλών επαγγελμάτων ! Γιά τον πάτο όλοι γνωρίζουμε ποιοί είναι ....
Εμείς λοιπόν οι φαρμακοποιοί που κατά γενική ομολογία έχουμε δεχθεί τα περισσότερα πυρά από όλους τους υπόλοιπους κλάδους (ως και στις προγραμματικές δηλώσεις του Πρωθυπουργού μας ... κορνίζωσαν) δεν πρόκειται να δεχθούμε τετελεσμένα και εκβιασμούς. Δεν θα επιτύχουν τους σκοπούς τους.
Γιατί δεν «παίζουν» μόνοι τους . Υπάρχουμε .... ακόμα !!!
ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΛΟΥΡΑΝΤΟΣ
http://farmakopoioi.blogspot.com/2011/12/blog-post_01.html?m=1


Δε προλαβαίνω να το διαβάσω όλο αλλά στα γρήγορα μου φάνηκε πολύ σωστό.

Xouzouris
02-12-11, 09:33
Και επειδή άκουσα κάποιους να ομιλούν περί ευθύνης στην υποκατάσταση , ένα έχω να πω προς κάθε κατεύθυνση και στους από εδώ και στους από εκεί : Ναι την θέλω την ευθύνη γιατί είμαστε επιστήμονες φαρμακοποιοί και γιατί αρνούμαι να δεχθώ ότι το αντικείμενό μας που είναι το φάρμακο, το γνωρίζει κανείς καλύτερα από εμάς. Και επειδή στο κάτω κάτω δεν συνταγογραφούμε και δεν παράγουμε συνταγές, άρα ζήτηση φαρμάκων, είναι λογικότατο το φάρμακο να δοθεί σε εμάς !



Όσο για το ότι τα Φαρμακεία δίνουν φάρμακα χωρίς ιατρικές συνταγές , έχω να πω το εξής: Αρκετή η υποκρισία και ο εγωισμός ! Ας μάθουν να συνταγογραφούν σωστά και με τα απαιτούμενα συνοδευτικά έγγραφα, ας μάθουν να διανυκτερεύουν όπως εμείς και να μην δίνουν τηλεφωνικές εντολές, ας βάλουν όλα τα ασφαλιστικά ταμέια σε όλη την Ελληνική Επικράτεια ιατρούς όλων των ειδικοτήτων ώστε να μην κοστίζει η επίσκεψη περισσότερο από τα φάρμακα και μετά το συζητάμε !


Με μια λεξη? Παραληρημα.

Τραγελαφικο να μιλαει για εγωισμο ο φαρμακοπωλης που θεωρει δικαιωμα του να εκτελει χρεη γιατρου.

Και σε αυτο το μοτιβο χτες παλι στο ιατρειο, τρεις ιωσεις ανωτερου αναπνευστικου με αντιβιωση απο το φαρμακειο, μια εμπυρετη γαστρεντεριτιδα θεραπευομενη με λοπεραμιδη κατοπιν εντολης φαρμακοποιου και (φυσικα) διαρκως επιδεινουμενη κ.ο.κ.



Απλά αιφνιδιάστηκε από την πρότασή μου, η οποία στηριζόταν στις ελλείψεις φαρμάκων, στη μείωση μέχρις εκμηδένησης της πίστωσης από τις εταιρείες και τις φαρμακαποθήκες και στην αδυναμία μας να ανταποκριθούμε οικονομικά στα τόσα αντίγραφα φαρμάκων που κυκλοφορούν.

- Ελλειψεις = εξαγωγη των φαρμακων απο τις φαρμακαποθηκες για μεγαλυτερο κερδος αντι της διοχετευσης τους στην εγχωρια αγορα, κατα παραβαση του νομου. Συχνα-πυκνα και με παρελκομενη απατη εις βαρος των Ταμειων. Δεν ειναι τυχαιο οτι στα ιδιωτικα νοσοκομεια που προμηθευονται φαρμακα απ'ευθειας απο τις εταιρειες δεν υπαρχει ελλειψη σε τιποτα. Λογος για τον οποιο οι εταιρειες εχουν αρχισει να προσεγγιζουν κατ'ευθειαν και τα φαρμακεια σε καποιες περιπτωσεις ενω σε ευαισθητα φαρμακα (πχ ινσουλινες) στελνουν απ'ευθειας με κουριερ το φαρμακο στο φαρμακειο με το που θα εμφανιστει συνταγη. Μικρη λεπτομερεια: πολλες, αν οχι οι περισσοτερες φαρμακαποθηκες ειναι συνεταιρισμοι φαρμακοποιων.

- Μειωση πιστωσης: ισχυει, αλλα μονο εκ μερους των μεγαλων πολυεθνικων. Αν θες ομως να λες οτι επιτελεις "κοινωνικο εργο" και απο πανω να εισαι και επιχειρηματιας, οφειλεις να εχεις ενα κεφαλαιο κινησης για το εμπορευμα σου. Και παλι, αν δε σου φτανει ή αν δεν σε πληρωνουν στην ωρα σου, μην δινεις φαρμακα βερεσε οπως εχεις κανει πλειστακις στο παρελθον.

Το να μην εχεις ομως να δωσεις καμια εκ των 3-4 LMWH με μεγαλυτερη κυκλοφορια (Arixtra, Fraxiparine, Clexane, Innohep, πραγματικο περιστατικο στην Χαλκιδα) επειδη δεν σου κανουν την πιστωση που ΕΣΥ θελεις και να λες οτι "υπαρχει ελλειψη" ενω εγω στο νοσοκομειο εχω απ'ολα και παιρνω τηλεφωνο την εταιρεια και μου απαντουν "που θες να σου φερω ενα φορτηγο σε μια ωρα γιατρε", ειναι ΑΛΗΤΕΙΑ.

- Αντιγραφα: Για εναν "επιστημονα φαρμακοποιο, που αρνουμαι να δεχθω οτι το αντικειμενο μου που ειναι το φαρμακο το γνωριζει κανεις καλυτερα απο μενα" (sic!) κατ'αρχην θα επρεπε να ξερει την διαφορα μεταξυ "αντιγραφου", "γενοσημου", "χημικα ομοιου" κ.ο.κ. Στην αγορα λοιπον κυκλοφορουν εκατονταδες γενοσημα και οχι αντιγραφα, κατ'αρχην. Επειτα, ας ειχαν για αρχη τα πρωτοτυπα και ας παρηγγελναν τα οποια αντιγραφα. Αλλα εδω συμβαινει το εξης περιεργο: τα φαρμακεια εχουν την πιο ποταπη και ξεχασμενη φασοναδουρα σε στοκ (επειδη τα συνταγογραφει ο δεινοσαυρος-καρεκλοκενταυρος τοπικος πτυχιουχος ιατρικης-σιγουρα δεν ειναι γιατρος- του ασφαλιστικου ταμειου) και δεν εχουν τα πρωτοτυπα...

teodor_ch
02-12-11, 10:52
Με μια λεξη? Παραληρημα.

Τραγελαφικο να μιλαει για εγωισμο ο φαρμακοπωλης που θεωρει δικαιωμα του να εκτελει χρεη γιατρου.


Δε θεωρεί δικαίωμα.
Θεωρεί υποχρέωση να εξυπηρετήσει τον ασθενή και να μή το στείλει πίσω στον άχρηστο γιατρό που δε μπορεί να συμπληρώσει σωστά μία φόρμα! Γιατί αν και φαίνεται ανούσιο, μία συνταγή που έχει μία μουτζούρα ή λείπει μία δοσολογία είναι ΑΧΡΗΣΤΗ. Δε δικαιούται το φάρμακο με βάση τα ασφαλιστικά ταμεία.



Και σε αυτο το μοτιβο χτες παλι στο ιατρειο, τρεις ιωσεις ανωτερου αναπνευστικου με αντιβιωση απο το φαρμακειο, μια εμπυρετη γαστρεντεριτιδα θεραπευομενη με λοπεραμιδη κατοπιν εντολης φαρμακοποιου και (φυσικα) διαρκως επιδεινουμενη κ.ο.κ.


Και σε αυτό το μοτίβο πάλι το τελευταίο χρόνο, οφθαλμίατρος συνταγογραφεί κρέμα που απαγορεύεται να μπεί στο μάτι, για ΜΕΣΑ στο μάτι. Και κατόπιν επικοινωνίας για επιβεβαίωση να ισχυρίζεται ότι κακώς μπλέκει στα πόδια του ο φαρμακοποιός. Και ο ασθενής μετά τρέχει σε άλλο οφθαλμίατρος για τα νέα προβλήματα...
Το πιάνεις το νόημα?



- Ελλειψεις = εξαγωγη των φαρμακων απο τις φαρμακαποθηκες για μεγαλυτερο κερδος αντι της διοχετευσης τους στην εγχωρια αγορα, κατα παραβαση του νομου. Συχνα-πυκνα και με παρελκομενη απατη εις βαρος των Ταμειων. Δεν ειναι τυχαιο οτι στα ιδιωτικα νοσοκομεια που προμηθευονται φαρμακα απ'ευθειας απο τις εταιρειες δεν υπαρχει ελλειψη σε τιποτα. Λογος για τον οποιο οι εταιρειες εχουν αρχισει να προσεγγιζουν κατ'ευθειαν και τα φαρμακεια σε καποιες περιπτωσεις ενω σε ευαισθητα φαρμακα (πχ ινσουλινες) στελνουν απ'ευθειας με κουριερ το φαρμακο στο φαρμακειο με το που θα εμφανιστει συνταγη. Μικρη λεπτομερεια: πολλες, αν οχι οι περισσοτερες φαρμακαποθηκες ειναι συνεταιρισμοι φαρμακοποιων.


Εδώ φταίνε οι φαρμακαποθήκες ή/και το κράτος.
Απορώ γιατί επιτρέπεται εξαγωγή σε φάρμακα που δεν παρασκευάζονται στην Ελλάδα.
Δεν έχω δεί ούτε ένα ευρώ να πηγαίνει σε φαρμακεία που ανήκουν σε συνεταιρισμό φαρμακαποθήκης. Σίγουρα κάποιοι τα τρώνε στις φαρμακαποθήκες που κάνουν εξαγωγές αλλά είναι και εδώ πολύ λίγοι.
Όπως και να έχει κακώς.



- Μειωση πιστωσης: ισχυει, αλλα μονο εκ μερους των μεγαλων πολυεθνικων. Αν θες ομως να λες οτι επιτελεις "κοινωνικο εργο" και απο πανω να εισαι και επιχειρηματιας, οφειλεις να εχεις ενα κεφαλαιο κινησης για το εμπορευμα σου. Και παλι, αν δε σου φτανει ή αν δεν σε πληρωνουν στην ωρα σου, μην δινεις φαρμακα βερεσε οπως εχεις κανει πλειστακις στο παρελθον.


Το βερεσέ είναι για την εξυπηρέτηση του κόσμου.
Έχεις βρεθεί σε μία απο τις δύο πλευρές στιγμή ανάγκης για να καταλάβεις ότι δε το κάνουμε απο κ@υλ@ αλλά λόγω ΑΝΑΓΚΗΣ?




Το να μην εχεις ομως να δωσεις καμια εκ των 3-4 LMWH με μεγαλυτερη κυκλοφορια (Arixtra, Fraxiparine, Clexane, Innohep, πραγματικο περιστατικο στην Χαλκιδα) επειδη δεν σου κανουν την πιστωση που ΕΣΥ θελεις και να λες οτι "υπαρχει ελλειψη" ενω εγω στο νοσοκομειο εχω απ'ολα και παιρνω τηλεφωνο την εταιρεια και μου απαντουν "που θες να σου φερω ενα φορτηγο σε μια ωρα γιατρε", ειναι ΑΛΗΤΕΙΑ.


1) το υπάρχει έλλειψη μπορεί να είναι λάθος πληροφορία προς το φαρμακοποιό απο τη φαρμακαποθήκη. (απο εμπειρία)
2) Το υπάρχει έλλειψη εν γνώση ότι δεν ισχύει είναι ψέμα και είναι αντιδεοντολογικό (αδίκημα?) Εκεί θέλει ενημέρωση του ασθενή με τον πραγματικό λόγο που δεν υπάρχουν τα φάρμακα στα φαρμακεία.
3) Η πολυεθνική πιστώνει τα νοσοκομεία γιατί οι εταιρίες ΓΛΥΦΟΥΝ τους γιατρούς για τους γνωστούς λόγους και έχουν και καβάτζα ένα κράτος απο πίσω που χρυσοπληρώνει τα πάντα. Με το φαρμακοποιό δεν έχουν το λόγο να το κάνουν και αλλάζουν τις πολιτικές πίστωσης που έχουν.




- Αντιγραφα: Για εναν "επιστημονα φαρμακοποιο, που αρνουμαι να δεχθω οτι το αντικειμενο μου που ειναι το φαρμακο το γνωριζει κανεις καλυτερα απο μενα" (sic!) κατ'αρχην θα επρεπε να ξερει την διαφορα μεταξυ "αντιγραφου", "γενοσημου", "χημικα ομοιου" κ.ο.κ. Στην αγορα λοιπον κυκλοφορουν εκατονταδες γενοσημα και οχι αντιγραφα, κατ'αρχην. Επειτα, ας ειχαν για αρχη τα πρωτοτυπα και ας παρηγγελναν τα οποια αντιγραφα. Αλλα εδω συμβαινει το εξης περιεργο: τα φαρμακεια εχουν την πιο ποταπη και ξεχασμενη φασοναδουρα σε στοκ (επειδη τα συνταγογραφει ο δεινοσαυρος-καρεκλοκενταυρος τοπικος πτυχιουχος ιατρικης-σιγουρα δεν ειναι γιατρος- του ασφαλιστικου ταμειου) και δεν εχουν τα πρωτοτυπα...

Ε αυτό λέμε.
Πολλά προβλήματα είναι απο τα άτομα που λές που αποκαλούνται ιατροί και έχουν δικαίωμα να συνταγογραφούν.
Δε πλασάρει ο φαρμακοποιός το φάρμακο αλλά ο ιατρός. Τί να στοκάρει ο φαρμακοποιός.

Οβελίξ
06-12-11, 19:26
"Απελευθερώνεται η αγορά του γάλακτος πρώτης βρεφικής ηλικίας, για παιδιά έως έξι μηνών, καθώς από το νέο έτος δεν θα πωλείται αποκλειστικά από τα φαρμακεία, αλλά θα είναι διαθέσιμο και από τα σούπερ μάρκετ , όπως ανακοίνωσαν σήμερα από κοινού οι υπουργοί Υγείας Ανδρέας Λόβερδος και Ανάπτυξης Μιχάλης Χρυσοχοΐδης. Έτσι, μειώνεται και η τιμή του 20%.
TA NEA (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4678319)

Xouzouris
06-12-11, 20:04
:oneup:

Αντε να παιρνουν σειρα και τα OTC.

teodor_ch
06-12-11, 21:50
"Απελευθερώνεται η αγορά του γάλακτος πρώτης βρεφικής ηλικίας, για παιδιά έως έξι μηνών, καθώς από το νέο έτος δεν θα πωλείται αποκλειστικά από τα φαρμακεία, αλλά θα είναι διαθέσιμο και από τα σούπερ μάρκετ , όπως ανακοίνωσαν σήμερα από κοινού οι υπουργοί Υγείας Ανδρέας Λόβερδος και Ανάπτυξης Μιχάλης Χρυσοχοΐδης. Έτσι, μειώνεται και η τιμή του 20%.
TA NEA (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4678319)

αυτό έχει ξανα-ανακοινωθεί εδώ και 2-3 μήνες

άμεσο επακόλουθο είναι τα φαρμακεία να ΜΗΝ φέρνουν πλεόν βρεφικά γάλατα αφού πέφτει η κίνηση και όταν λήγουν οι εταιρίες δεν τα παίρνουν πίσω.

πλέον μόνο με παραγγελία

Να δώ όλους τους "χαζο-γονείς" τί θα ταΐζουν πλέον τα παιδιά τους τα βράδια, που θα θυμούνται ότι τελείωσε το γάλα και το εφημερεύον φαρμακείο δεν θα έχει βρεφικά γάλατα :rofl:

λες και οι παλαιότεροι με τα ΝΟΥΝΟΥ έπαθαν τίποτα

αστείο είναι πάντως αυτό

«Οι δύο υπουργοί με την ανακοίνωσή τους αυτή αγνόησαν και περιφρόνησαν σχετική απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, του Συμβουλίου της Επικρατείας, καθώς και του Ε.Ο.Φ. που ακόμη και πρόσφατα (6.7.2011) όταν ρωτήθηκε , διετύπωσε εγγράφως και χωρίς επιφυλάξεις την άποψη ότι "η απόφαση περί διάθεσης των παρασκευασμάτων για βρέφη από τα φαρμακεία πρέπει να παραμείνει ως έχει"», αναφέρεται σε ανακοίνωση του Πανελληνίου Φαρμακευτικού Συλλόγου (ΠΦΣ).

άλλα λέει η Ελληνική δικαιοσύνη και άλλα κάνουν οι υπουργοί :oneup:


@Xouzouris


Can I buy statins over the counter?
Low-dose statins are available at pharmacies without a prescription, but they are not a substitute for prescription statins or for making lifestyle changes to reduce your cholesterol level. If you are at high risk of heart disease, your doctor may prescribe a statin for you.

να δώ πού θα υπερ-συνταγογραφείται και απο πού θα κυνηγάτε τις μίζες μετά :rofl::rofl:

Οβελίξ
06-12-11, 21:51
Η δε απάντηση των φαρμακοποιών, μνημείο αγωνιστικότητας :rolleyes:
«Την απάντηση και την ανταπόδοση του δώρου αυτού θα την εισπράξουν στα δικαστήρια και στις κάλπες. Τα ψέματα τελείωσαν. Πέφτουν και οι τελευταίες μάσκες».



Να δώ όλους τους "χαζο-γονείς" τί θα ταΐζουν πλέον τα παιδιά τους τα βράδια, που θα θυμούνται ότι τελείωσε το γάλα και το εφημερεύον φαρμακείο δεν θα έχει βρεφικά γάλατα :rofl:
Εκδίκηση με πρόσχημα άλλους, ε; Συνεχίστε έτσι...

teodor_ch
06-12-11, 21:56
Εκδίκηση με πρόσχημα άλλους, ε; Συνεχίστε έτσι...

εκδίκηση? :worthy:
έλεος με τη προπαγάνδα

εξήγησα ακριβώς το λόγο που θα εκλείψουν απο τα φαρμακεία τα βρεφικά γάλατα
και έβαλα ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα που θα ζημιωθεί ο κόσμος απο αυτό το μέτρο

ΔΕΝ μίλησα για τη ποιοτική αποθήκευση αυτών των προιόντων στις αποθήκες των SM γιατί δεν έχω γνώση τί επικρατεί εκεί ;) :p

PetrosK
06-12-11, 21:59
Εκδίκηση με πρόσχημα άλλους, ε; Συνεχίστε έτσι...

Όχι φίλε μου, έχεις άδικο.

Ελεύθερη αγορά, ελεύθερο εμπόριο.

Αφού δεν έχω κέρδος (ουσιαστικό), δεν το φέρνω. Όποιος το χρειαστεί, ας ψάξει το δίκιο του σε όσους ευαγγελίζονται την παραπάνω πρότασή μου.

Δεν υπάρχει ούτε εκδίκηση, ούτε προσχήματα, ούτε τπτ. Μόνο οι "Αγορές" και ο "Ανταγωνισμός".

Οβελίξ
06-12-11, 22:00
Σκόνη σε κονσέρβα είναι, τι να πάθει; Αν μπορεί το SM να πουλάει ρύζι και ωμό κρέας τότε μια χαρά μπορεί και γάλα.

Από την άλλη, ποστ με τέτοιες δικαιολογίες είναι αυτό που είναι: καλυμμένη απειλή για το τι θα πάθουν οι γονείς τώρα που θα αγοράζουν γαλατάκι από το κακό σούπερ μάρκετ (και βάζεις και θέμα αποθήκευσης για έξτρα φόβο). Τι απάντηση περίμενες δλδ;

teodor_ch
06-12-11, 22:02
Σκόνη σε κονσέρβα είναι, τι να πάθει; Αν μπορεί το SM να πουλάει ρύζι και ωμό κρέας τότε μια χαρά μπορεί και γάλα.

Από την άλλη, ποστ με τέτοιες δικαιολογίες είναι αυτό που είναι: καλυμμένη απειλή για το τι θα πάθουν οι γονείς τώρα που θα αγοράζουν γαλατάκι από το κακό σούπερ μάρκετ (και βάζεις και θέμα αποθήκευσης για έξτρα φόβο). Τι απάντηση περίμενες δλδ;

απορώ προς τί το μίσος
όπως σου εξήγησε και ο PetrosK ο πραγματικός λόγος είναι οι κανόνες της ελεύθερης αγοράς

και σου εξήγησα με ένα παράδειγμα που ΗΘΕΛΕΣ να ακούσεις για να πετάξεις την κακία σου ότι δε μπορώ να το χρησιμοποιήσω ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΞΕΡΩ ΤΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΣΤΙΣ ΑΠΟΘΗΚΕΣ ΤΩΝ SM!!!!!

απορώ μήπως μιλάμε σε άλλη γλώσσα ή σε διαφορετικό νοητικό επίπεδο :hmm:

η μόνη ΜΗ προσβλητική δικαιολογία που μου έρχεται αυτή τη στιγμή για τη ΜΗ συνεννόηση μας, είναι ότι είτε συμφέρον, είτε σαν πελάτης/πολίτης είτε σαν επαγγελματίας στο χώρο

Οβελίξ
06-12-11, 22:03
Α!
Και επειδή εδώ και εκατοντάδες μηνύματα διαβάζουμε εδώ μέσα πόσο καλοί είναι οι φαρμακοποιοί και πόσο στηρίζουν το κοινωνικό σύνολο και τον ασθενή και τη γιαγιάκα και το μωράκι, ας κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους για να μην λείψει και το παιδικό γαλατάκι τη νύχτα και την Κυριακή. Και να μην εκτοξεύουν απειλές τύπου «α, έτσι είστε; Κομμένα από εμάς τα βρεφικά, μουχαχαχα".

Δυστυχώς, έτσι είναι και μην τα ρίχνετε στις κακές εταιρείες.

........Auto merged post: Οβελίξ πρόσθεσε 0 λεπτά και 34 δευτερόλεπτα αργότερα ........


απορώ μήπως μιλάμε σε άλλη γλώσσα ή σε διαφορετικό νοητικό επίπεδο :hmm:
Είμαι βλάκας. Συγγνώμη.

djuan1988
06-12-11, 22:09
Α!
Και επειδή εδώ και εκατοντάδες μηνύματα διαβάζουμε εδώ μέσα πόσο καλοί είναι οι φαρμακοποιοί και πόσο στηρίζουν το κοινωνικό σύνολο και τον ασθενή και τη γιαγιάκα και το μωράκι, ας κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι τους για να μην λείψει και το παιδικό γαλατάκι τη νύχτα και την Κυριακή. Και να μην εκτοξεύουν απειλές τύπου «α, έτσι είστε; Κομμένα από εμάς τα βρεφικά, μουχαχαχα".

Δυστυχώς, έτσι είναι και μην τα ρίχνετε στις κακές εταιρείες.

........Auto merged post: Οβελίξ πρόσθεσε 0 λεπτά και 34 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Είμαι βλάκας. Συγγνώμη.


Πραγματικά, είναι απίστευτα εξοργιστικό να βλέπεις άτομα που ευαγγελίζονται τους κανόνες της ελεύθερης αγοράς να κατηγορούν τους υπόλοιπους όταν αντιτάσσουν ανάλογα επιχειρήματα και να τους χαρακτηρίζουν ως κοινωνικά ανάλγητους.

Οβελίξ
06-12-11, 22:14
Δε βαριέσαι. Με 20% κάτω την τιμή θα μπορούν οι γονείς να έχουν και καβάτζα. Ας σκούζουν όσο θέλουν οι φαρμακοποιοί/φαρμακοπώλες/καλλυντικοπώλες/βιταμινοσπρώχτες. Ο,τι είναι λογικό να γίνει θα γίνει.

teodor_ch
06-12-11, 22:16
Είναι απορίας άξιο γιατί περιμένετε απο τους φαρμακοποιούς να στηρίξουν ΠΑΛΙ τον πολίτη
(αγοράζοντας στοκ σε βρεφικά γάλατα τα οποία εάν δε πουλιούνται θα τα πετάνε και θα τα πληρώνουν απο τη τσέπη τους!)

ενώ το κράτος ΔΕΝ τους στηρίζει καθόλου
και αντίθετα ενισχύει ένα σάπιο ιατροφαρμακευτικό σύστημα το οποίο στηρίζεται στις μίζες και στις υπερσυνταγογραφήσεις άλλων.

Σχεδόν όλα τα νέα μέτρα κόβουν μόνο απο τους φαρμακοποιούς οι οποίοι είναι αυτοί που ζημιώνουν το λιγότερο το κράτος και στηρίζουν το περισσότερο τους ασθενείς!

aroutis
06-12-11, 22:17
απορώ προς τί το μίσος

Kαι γώ απορώ προς τι η υποκρισία.. (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4457810&postcount=274)

teodor_ch
06-12-11, 22:22
Kαι γώ απορώ προς τι η υποκρισία.. (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4457810&postcount=274)

πάλι μισόλογα?
πού είναι η υποκρισία?

aroutis
06-12-11, 22:37
πάλι μισόλογα?
πού είναι η υποκρισία?
Ειμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις. Δε νομίζω ότι χρειάζεται να στα κάνω λιανά.

Σε κάθε περίπτωση , αυτός που αναρωτιέται για μίσος, όταν αναφέρεται σε άλλους με ειρωνίες ή μίσος (όπως το δεί κανένας) ας μη περιμένει άλλη συμπεριφορά. :lock:

teodor_ch
06-12-11, 22:51
Ειμαι σίγουρος ότι καταλαβαίνεις. Δε νομίζω ότι χρειάζεται να στα κάνω λιανά.

Σε κάθε περίπτωση , αυτός που αναρωτιέται για μίσος, όταν αναφέρεται σε άλλους με ειρωνίες ή μίσος (όπως το δεί κανένας) ας μη περιμένει άλλη συμπεριφορά. :lock:

πιο σαφής δε μπορώ να γίνω

1) δεν υπάρχει καμία συνειδητή (!) υποκρισία
2) μισόλογα = μισόλογα. καμία ειρωνία και κανένα μίσος! Αν νομίζεις ότι κάπου υποκρίνομαι να μου το υποδείξεις να ξεκαθαρίσω το σκεπτικό μου.
3) όσο προκατειλημμένος είμαι εγώ, άλλο τόσο είσαι και εσύ κατηγορώντας αβάσιμα (δεν αναφέρεις τους λόγους παρα μόνο παραθέτεις λινκ απο ποστ)

ΥΓ. παραπαίουμε μεταξύ προσωπικού και συλλογικού δίχως να ευθύνομαι

WAntilles
06-12-11, 23:16
"Απελευθερώνεται η αγορά του γάλακτος πρώτης βρεφικής ηλικίας, για παιδιά έως έξι μηνών, καθώς από το νέο έτος δεν θα πωλείται αποκλειστικά από τα φαρμακεία, αλλά θα είναι διαθέσιμο και από τα σούπερ μάρκετ , όπως ανακοίνωσαν σήμερα από κοινού οι υπουργοί Υγείας Ανδρέας Λόβερδος και Ανάπτυξης Μιχάλης Χρυσοχοΐδης. Έτσι, μειώνεται και η τιμή του 20%.
TA NEA (http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4678319)

Ό,τι γίνεται δηλαδή σε όλην την υπόλοιπη προηγμένη Ευρώπη εδώ και 10ετίες, το αυτονόητο, και όχι εδώ στην αφρικανική μπανανία, των σκανδαλωδώς ωφελημένων, "πιο ίσων", επαγγελματικών φαρών-καστών, των "ρετιρέ".

Xouzouris
07-12-11, 00:36
@Xouzouris



να δώ πού θα υπερ-συνταγογραφείται και απο πού θα κυνηγάτε τις μίζες μετά :rofl::rofl:

1) Ξαναδιαβασε λιγο σε παρακαλω την παραθεση σου. Μιλα για "low-dose statins", δηλαδη σιμβαστατινη 10 mg ή πραβαστατινη σε εξ'ισου χαμηλη δοση. Σε καμια περιπτωση σοβαρη δοσολογια για θεραπεια δυσλιπιδαιμιας, κατι που αλλωστε επισης αναφερεται στην παραθεση.

2) Και τωρα που δεν ειναι OTC οι στατινες, οποιος μπει σημερα σε ενα φαρμακειο και ζητησει οποιαδηποτε στατινη οποιασδηποτε δοσολογιας χωρις ιατρικη συνταγη, θα την παρει χωρις πολλα-πολλα αρκει να πλερωκει. Τα'χουμε ξαναπει, οι φαρμακοποιοι νιωθουν μονον οταν εμπλεκεται ο νομος περι ναρκωτικων, σε οποιαδηποτε αλλη περιπτωση χορηγουν ο,τι φαρμακο τους ζητηθει εφ'οσον το πληρωθουν (καμια φορα και βερεσε, "πηγαινε στον γιατρο να στο γραψει"). Εδω δινουν προωθημενα αντιβιωτικα για ψυλλου πηδημα, στην στατινη θα κολλησουν?

3) Ανεξαρτητα απο τα παραπανω, οι στατινες χορηγουνται με 10% συμμετοχη. Δυστυχως, στην Ελλαδα, ο καλυτερος λογος για να μην την αγορασει κανεις χωρις συνταγη. Αμα φτασει να κανει 1-1.5 ευρω οπως η ασπιρινη χαμηλης δοσης δεν θα νοιαζεται κανεις να του την γραψει ο γιατρος ειτε ειναι OTC ειτε οχι. ;)

teodor_ch
07-12-11, 01:08
1) το μεγαλύτερο benefit/dose το έχουν τα 10mg αν το ψάξεις.
10mg - 27%
20mg - 33%
40mg - 38%
μείωση επιπέδων LDL με βάση γράφημα απο lecture του University of Brighton
Η μεγαλύτερη διαφορά απο τα 10mg στα 40mg είναι οι παρενέργειες και...το κόστος :whistle:


2) καμία σχέση το ένα με το άλλο
μάλιστα
α) για να έρθει ο ασθενής να ζητήσει στατίνη κάποιος του την έχει συνταγογραφήσει και τη χρειάζεται. Άσχετα αν εκείνη τη στιγμή έχει συνταγή ή όχι (κακώς αλλά πάμε πολύ μακριά).
β) Σε καμία περίπτωση δεν ζημιώνει το κράτος!!! Ούτε ο γιατρός τσεπώνει, ούτε το κράτος χάνει χρήματα.

3) Οι άνθρωποι πλέον δεν έχουν λεφτά. Και 25% να ήταν πάλι θα ψάχνανε συνταγή. Ο κόσμος ρωτάει αν γράφονται ακόμα και φάρμακα που κάνουν 2 ευρώ. Για κάποιους τα 50 λεπτά μετράνε βλέπεις.
Και αν πάει OTC, να είσαι σίγουρος ότι πολύς κόσμος θα τις κόψει. Εδώ κόβουν πολύ σοβαρότερα (με άμεσες συνέπειες) φάρμακα.

Οβελίξ
07-12-11, 01:33
Μελέτη της Κομισιόν για τους περιορισμούς στον τομέα των φαρμακείων
http://ec.europa.eu/internal_market/services/docs/pharmacy/report_en.pdf

Στη σελίδα 14 έχει την παραγωγικότητα του κλάδου (εξηγεί πώς μετριέται). Η Ελλάδα είναι τρίτη από το τέλος.

Στη σελίδα 16 έχει τα περιθώρια κέρδους. Η Ελλάδα είναι στην κορυφή μαζί με Ιταλία και Ισπανία.

Λίγο πιο κάτω έχει τα ποιοτικά στοιχεία. Για την Ελλάδα δεν υπάρχουν καν στοιχεία. Μάλλον θα ήταν Σάββατο βράδι και δεν έβρισκαν εφημερεύον.

Xouzouris
07-12-11, 03:48
1) το μεγαλύτερο benefit/dose το έχουν τα 10mg αν το ψάξεις.
10mg - 27%
20mg - 33%
40mg - 38%
μείωση επιπέδων LDL με βάση γράφημα απο lecture του University of Brighton
Η μεγαλύτερη διαφορά απο τα 10mg στα 40mg είναι οι παρενέργειες και...το κόστος :whistle:


2) καμία σχέση το ένα με το άλλο
μάλιστα
α) για να έρθει ο ασθενής να ζητήσει στατίνη κάποιος του την έχει συνταγογραφήσει και τη χρειάζεται. Άσχετα αν εκείνη τη στιγμή έχει συνταγή ή όχι (κακώς αλλά πάμε πολύ μακριά).
β) Σε καμία περίπτωση δεν ζημιώνει το κράτος!!! Ούτε ο γιατρός τσεπώνει, ούτε το κράτος χάνει χρήματα.

3) Οι άνθρωποι πλέον δεν έχουν λεφτά. Και 25% να ήταν πάλι θα ψάχνανε συνταγή. Ο κόσμος ρωτάει αν γράφονται ακόμα και φάρμακα που κάνουν 2 ευρώ. Για κάποιους τα 50 λεπτά μετράνε βλέπεις.
Και αν πάει OTC, να είσαι σίγουρος ότι πολύς κόσμος θα τις κόψει. Εδώ κόβουν πολύ σοβαρότερα (με άμεσες συνέπειες) φάρμακα.

1) Αν και τα νουμερα που ειχα υπ'οψιν μου ηταν κατα τι διαφορετικα ( 10 vs 40 mg --> 30 vs 40%), δεν λεει τιποτε απολυτως αυτο. Αφ'ενος αυτο το 10% μπορει να το χρειαζεσαι σε συγκεκριμενους ασθενεις οπου εχεις πολυ χαμηλο στοχο LDL (πχ διαβητικους), αφ'ετερου ξεχνας οτι υπαρχουν αλλα δυο μορια υψηλοτερης δραστικοτητας (ατορβα-, ροσουβαστατινη) που επισης δεν πωλουνται OTC.

2) α) μην κοιτας το δεντρο και χανεις το δασος, ποσως με ενδιαφερει αν το φαρμακειο θα δωσει στατινη στον καθε περαστικο, ειτε του συνταγογραφειται ειτε οχι. Αν και by the book, αν δεν εχει την συνταγη στο χερι, δεν πρεπει να του την δωσεις. Με την λογικη σου, αν ερθει ενας χωρις συνταγη να ζητησει λοραζεπαμη ή πεθιδινη επειδη "κάποιος του την έχει συνταγογραφήσει και τη χρειάζεται" γιατι δεν θα του δωσεις? :whistle:

β) καποιους γραφικους δεν μας ενδιαφερει μονο η ζημια του κρατους, αλλα η ζημια του κοινωνικου συνολου και της δημοσιας υγειας. Οταν δινεις νορφλο- και σιπροφλοξασινη στην οποιαδηποτε ουρολοιμωξη ή χειροτερα στην οποιαδηποτε ασυμπτωματικη βακτηριουρια βλαπτεις το συνολο. Ειτε εισαι γιατρος, ειτε εισαι φαρμακοποιος. Με την διαφορα οτι στην δευτερη περιπτωση εισαι και παρανομος.

teodor_ch
07-12-11, 10:51
2) α) μην κοιτας το δεντρο και χανεις το δασος, ποσως με ενδιαφερει αν το φαρμακειο θα δωσει στατινη στον καθε περαστικο, ειτε του συνταγογραφειται ειτε οχι. Αν και by the book, αν δεν εχει την συνταγη στο χερι, δεν πρεπει να του την δωσεις. Με την λογικη σου, αν ερθει ενας χωρις συνταγη να ζητησει λοραζεπαμη ή πεθιδινη επειδη "κάποιος του την έχει συνταγογραφήσει και τη χρειάζεται" γιατι δεν θα του δωσεις? :whistle:

β) καποιους γραφικους δεν μας ενδιαφερει μονο η ζημια του κρατους, αλλα η ζημια του κοινωνικου συνολου και της δημοσιας υγειας. Οταν δινεις νορφλο- και σιπροφλοξασινη στην οποιαδηποτε ουρολοιμωξη ή χειροτερα στην οποιαδηποτε ασυμπτωματικη βακτηριουρια βλαπτεις το συνολο. Ειτε εισαι γιατρος, ειτε εισαι φαρμακοποιος. Με την διαφορα οτι στην δευτερη περιπτωση εισαι και παρανομος.

2)

α)
Συγκρίνεις "ναρκωτικά" με μή φάρμακα? Γνωρίζεις πολύ καλά, ότι στατιστικά, κάποιος να ζητήσει στατίνη που να μήν του την έχει συνταγογραφήσει κανείς, είναι σχεδόν αδύνατο!
Απο την άλλη τα "ναρκωτικά" (χρησιμοποιώ τον όρο όπως ο νόμος) καθημερινά τα ζητάνε, και στατιστικά αυτοί που τα έχουν ανάγκη (με διάγνωση ιατρού) είναι πάλι στατιστικά ελάχιστοι.

Στη πρώτη περίπτωση για τον α/β λόγο δεν έχουν συνταγή και τα ζητάνε γιατί ξέμειναν. Ηθικά δε βρίσκω το λόγο να μή δώσω το φάρμακο.

Υπάρχουν και ιατροί που (σε βραδινές ώρες) κατόπιν τηλεφωνικής επικοινωνίας με τον ασθενή του "συνταγογραφούν τηλεφωνικά" φάρμακα με μονή κόκκινη γραμμή. Και ο ασθενής έχει την απαίτηση να του χορηγηθεί το φάρμακο απο το εφημερεύον! Μέχρι και στο αστυνομικό τμήμα πήγε.

β) Μιλάς καθαρά για λάθη φαρμακοποιών/ιατρών τα οποία είναι ή τουλάχιστον θα έπρεπε να είναι* πολύ σπάνια. Δε διαφωνώ καθόλου και απορώ γιατί το επαναλαμβάνεις.
Αλήθεια, όταν είδες τέτοια περίπτωση έκανες κάτι? Ενημέρωσες τον ίδιο και το φαρμακευτικό/ιατρικό του σύλλογο? Ειδάλλως είσαι συνένοχος τουλάχιστον ΗΘΙΚΑ ;)

Xouzouris
07-12-11, 18:09
Εννοειται, ενας συγκεκριμενος φαρμακοποιος στο Μαρουσι ειδικα θα το θυμαται καιρο το χουνερι. :twisted:

Γενικα ομως προσπαθω να εκπαιδευσω τους ασθενεις, εδωσα μια περιοδο χαριτος-πληροφορησης και μετα απλουστατα αρνουμαι να συνταγογραφησω ο,τιδηποτε εχει ληφθει παρανομως απο το φαρμακειο χωρις προηγουμενη συνεννοηση με γιατρο.

Λουκουμι σε αυτο που ελεγα ηρθε και το λινκ (http://www.protothema.gr/life-style/health-and-life/article/?aid=164013) εν τω μεταξυ...

teodor_ch
07-12-11, 18:30
Εννοειται, ενας συγκεκριμενος φαρμακοποιος στο Μαρουσι ειδικα θα το θυμαται καιρο το χουνερι. :twisted:

Γενικα ομως προσπαθω να εκπαιδευσω τους ασθενεις, εδωσα μια περιοδο χαριτος-πληροφορησης και μετα απλουστατα αρνουμαι να συνταγογραφησω ο,τιδηποτε εχει ληφθει παρανομως απο το φαρμακειο χωρις προηγουμενη συνεννοηση με γιατρο.

Λουκουμι σε αυτο που ελεγα ηρθε και το λινκ (http://www.protothema.gr/life-style/health-and-life/article/?aid=164013) εν τω μεταξυ...


δε διαφωνούμε καθόλου στο παραπάνω :oneup:
εξάλλου ποτέ δε μίλησα για διάγνωση απο το φαρμακοποιό (αν και σε ορισμένες περιπτώσεις το βρίσκω επιτρεπτό, συζήτηση για άλλη φορά)


απο αλλού ξεκινήσαμε όμως και αλλού καταλήξαμε ;)

sdikr
07-12-11, 20:38
απορώ προς τί το μίσος
όπως σου εξήγησε και ο PetrosK ο πραγματικός λόγος είναι οι κανόνες της ελεύθερης αγοράς

και σου εξήγησα με ένα παράδειγμα που ΗΘΕΛΕΣ να ακούσεις για να πετάξεις την κακία σου ότι δε μπορώ να το χρησιμοποιήσω ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΞΕΡΩ ΤΙ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙ ΣΤΙΣ ΑΠΟΘΗΚΕΣ ΤΩΝ SM!!!!!

απορώ μήπως μιλάμε σε άλλη γλώσσα ή σε διαφορετικό νοητικό επίπεδο :hmm:

η μόνη ΜΗ προσβλητική δικαιολογία που μου έρχεται αυτή τη στιγμή για τη ΜΗ συνεννόηση μας, είναι ότι είτε συμφέρον, είτε σαν πελάτης/πολίτης είτε σαν επαγγελματίας στο χώρο

sorry δηλαδή, αλλά ξέρεις τι συνθήκες έχει ο φαρμακοποιός;

no_logo
07-12-11, 20:40
sorry δηλαδή, αλλά ξέρεις τι συνθήκες έχει ο φαρμακοποιός;

έχει κοινές αποθήκες με βαρέλια φέτας, αλίπαστα, λαχανικά

sdikr
07-12-11, 20:44
έχει κοινές αποθήκες με βαρέλια φέτας, αλίπαστα, λαχανικά

Καλά μην τρολάρεις τώρα, κάνε μια βόλτα να δείς τις συνθήκες αποθήκευσης, σε αρκετές περιπτώσεις ακόμα και τα χάλια supermarket έχουν καλύτερες

teodor_ch
07-12-11, 20:48
sorry δηλαδή, αλλά ξέρεις τι συνθήκες έχει ο φαρμακοποιός;

τις ίδιες συνθήκες στις οποίες αποθηκεύονται όλα τα υπόλοιπα φάρμακα

για να βγάλεις άδεια λειτουργίας φαρμακείου πρέπει το κατάστημα να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις
γίνεται έλεγχος απο το υγειονομικό και τη νομαρχία

ΔΕΝ ξέρω τις συνθήκες στα σούπερ μάρκετ, αλλά ξέρω ότι στα φαρμακεία υπάρχει ένα τουλάχιστον άτομο που γνωρίζει στα σίγουρα τις συνθήκες αποθήκευσης και τη διαφοροποίηση των βρεφικών γαλάτων!

sdikr
07-12-11, 20:52
τις ίδιες συνθήκες στις οποίες αποθηκεύονται όλα τα υπόλοιπα φάρμακα

για να βγάλεις άδεια λειτουργίας φαρμακείου πρέπει το κατάστημα να πληρεί κάποιες προϋποθέσεις
γίνεται έλεγχος απο το υγειονομικό και τη νομαρχία

ΔΕΝ ξέρω τις συνθήκες στα σούπερ μάρκετ, αλλά ξέρω ότι στα φαρμακεία υπάρχει ένα τουλάχιστον άτομο που γνωρίζει στα σίγουρα τις συνθήκες αποθήκευσης και τη διαφοροποίηση των βρεφικών γαλάτων!

Και ποιες είναι αυτές;

@ ADSLgr.com All rights reserved.