PDA

Επιστροφή στο Forum : ΣτΕ: Αντισυνταγματική η ψήφος των αλλοδαπών στις δημοτικές εκλογές



Σελίδες : 1 [2]

29gk
03-02-11, 17:21
http://www.youtube.com/watch?v=8G1bwt3czkg

Mαλλον, τι μαλλον σιγουρα, εχεις μεινει πολυ πισω. Χρονικα, κοινωνικα και σαν αποτελεσμα ιδεολογικα. Χρειαζεσαι ΑΜΕΣΗ ενημερωση για τα νεα δεδομενα, καθως ο κυρ-Παντελης πεθανε τη δεκαετια του 1970 ! Λυπαμαι που ειμαι εγω αυτος που σου ανακοινωνει τα δυσαρεστα αλλα......

Ασε που αυτος ηταν μαλλον "νοικοκυραιος", αρα μενει ρεστα το "νοικοκυρης". :)


Νομίζω οτι το ανώτατο συνταγματικό δικαστήριο έχει αποδειχτεί κατώτατο ή έστω κατώτερο των περιστάσεων απο την γενικότερη του πρακτική. Οι ομάδες εκει μέσα έχουν ξεχάσει το σύνταγμα και καλύπτουν διαφορα (μερικές φορές και αντιφατικά) συμφέροντα. Δεδομένου οτι αυτή είναι η θέση μου, σχολιάζω την τακτική μιας ομάδας του ΣτΕ.

Αντιφαση λοιπον. Καθως δεν γινεται ολιγον εγγυος. Ειτε δεχομαστε το Συνταγμα ειτε οχι. Δεν υπαρχει το κατα βουληση.


Ο πολίτης της ΕΕ έχει συγκεκριμένα δικαιώματα, όπως έχει αναφερθεί και απο άλλους, σε οποια πόλη και αν πηγα αμέσως μου ήρθαν οι οδηγίες για την συμμετοχή μου στις εκλογές. Πολλά έχουν επιβληθεί στα "κυρίαρχα" κράτη τα οποία πηγάζουν απο την συμμετοχή τους στην ΕΕ. Νομίζω οτι αυτό είναι ένα απο αυτά. Φυσικά δεν ξέρω αν η ΕΕ εχει κάποια αρμοδιότητα για τους πολίτες εκτός ΕΕ οι οποίοι όμως ζουν και εργάζονται για πολλά χρόνια σε μια χωρα της ΕΕ. Επίσης το θέμα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων είναι μεγάλη συζήτηση... είναι ή οχι ανθρωπινο δικαίωμα η συμμετοχή στις τοπικές εκλογές ενός κράτους στο οποίο είσαι μόνιμος κάτοικος?

Δεν μιλαμε ειπαμε για πολιτες της ΕΕ. Δεν ειναι εκει ουτε το θεμα ουτε και η ουσια. Επισης στην Ελλαδα, υπαρχουν και "μονιμοι κατοικοι" στους οποιους κανεις δεν μπορει να βρει για να τους στειλει οδηγιες. Δες και στα παρομοια νηματα τις συζητησεις.

KLG
03-02-11, 17:36
Mαλλον, τι μαλλον σιγουρα, εχεις μεινει πολυ πισω. Χρονικα, κοινωνικα και σαν αποτελεσμα ιδεολογικα. Χρειαζεσαι ΑΜΕΣΗ ενημερωση για τα νεα δεδομενα, καθως ο κυρ-Παντελης πεθανε τη δεκαετια του 1970 ! Λυπαμαι που ειμαι εγω αυτος που σου ανακοινωνει τα δυσαρεστα αλλα......

Ασε που αυτος ηταν μαλλον "νοικοκυραιος", αρα μενει ρεστα το "νοικοκυρης". :)

Αναφέρθηκα στους νοικοκυραίους... εσύ ανέφερες τους νοικοκύρηδες. Οι νοικοκυραίοι, ανεξαρτήτως εποχής, παραμένουν οι πιο κοινωνικά καθυστερημένοι και φοβικοί σε όποια τάξη και αν ανήκουν.



Αντιφαση λοιπον. Καθως δεν γινεται ολιγον εγγυος. Ειτε δεχομαστε το Συνταγμα ειτε οχι. Δεν υπαρχει το κατα βουληση.

Καμία αντίφαση, δεδομένου οτι το ΣτΕ συμπεριφέρεται στο σύνταγμα κατά βουληση, κρίνω κάποιες συγκεκριμένες βουλές. Τώρα σε ιδανικές συνθήκες σίγουρα θα ήθελα το ΣτΕ να είναι προστάτης και εγγυητής ενός Συντάγματος, και δεν θα χρειαζόταν να παρεμβαίνει επειδή το κράτος και οι κυβερνήσεις θα το σέβονταν.




Δεν μιλαμε ειπαμε για πολιτες της ΕΕ. Δεν ειναι εκει ουτε το θεμα ουτε και η ουσια. Επισης στην Ελλαδα, υπαρχουν και "μονιμοι κατοικοι" στους οποιους κανεις δεν μπορει να βρει για να τους στειλει οδηγιες. Δες και στα παρομοια νηματα τις συζητησεις.
Αναφέρομαι σε μόνιμους χωρίς "". Ανθρωποι με ΙΚΑ, εισφορές, παιδιά στα σχολεία κτλ κτλ που δεν είναι όμως πολίτες ΕΕ. Κυρίως έχω στο μυαλό μου Αλβανούς που έφτιαξαν εδώ τις ζωές τους.

Οβελίξ
03-02-11, 17:43
Για να καταλάβω
Οι πολίτες της ΕΕ γράφονται στους εκλογικούς καταλόγους με μια απλή αίτηση/απόδειξη διαμονης. Και μετά ψηφίζουν. Σωστά; Το ΣτΕ έχει πρόβλημα με αυτό ή όχι?

Το ΣτΕ έχει πρόβλημα (από ότι κατάλαβα) επειδή από πέρσι τα κριτήρια απόδοσης υπηκοότητας/ιθαγένειας (η ιδιότητα του πολίτη της Ελλάδας δλδ) σε πολίτες εκτός ΕΕ δίνεται με τεχνικά κριτήρια (χρόνια διαμονής, ένσημα κλπ) και όχι με εθνικά (αίμα, καταγωγή). Το έκανα λιανά ή το έχω λάθος?

KLG
03-02-11, 17:50
Για να καταλάβω
Οι πολίτες της ΕΕ γράφονται στους εκλογικούς καταλόγους με μια απλή αίτηση/απόδειξη διαμονης. Και μετά ψηφίζουν. Σωστά; Το ΣτΕ έχει πρόβλημα με αυτό ή όχι?

Το ΣτΕ έχει πρόβλημα (από ότι κατάλαβα) επειδή από πέρσι τα κριτήρια απόδοσης υπηκοότητας/ιθαγένειας (η ιδιότητα του πολίτη της Ελλάδας δλδ) σε πολίτες εκτός ΕΕ δίνεται με τεχνικά κριτήρια (χρόνια διαμονής, ένσημα κλπ) και όχι με εθνικά (αίμα, καταγωγή). Το έκανα λιανά ή το έχω λάθος?

Και εγώ αυτό προσπαθω να καταλάβω. Επίσης κατά το ΣτΕ δικαίωμα εκλεγειν και εκλεγεσθαι εχουν μονοι όσοι έχουν υπηκοοτητα/ιθαγένεια?

no_logo
03-02-11, 18:37
Και εγώ αυτό προσπαθω να καταλάβω. Επίσης κατά το ΣτΕ δικαίωμα εκλεγειν και εκλεγεσθαι εχουν μονοι όσοι έχουν υπηκοοτητα/ιθαγένεια?

δεν υπάρχει μεγαλύτερη αναχρονιστική ξεπερασμένη μπούρδα από το παραπάνω.

Προσέξτε, ειδικά ένα προηγούμενο διάστημα με την ΝΔ (που δεν πρόλαβε νομίζω) υπήρχε η προσπάθεια να ψηφίζουν στις εθνικές εκλογές οι λεγόμενοι απόδημοι έλληνες.
Να αποφασίζει δηλαδή για την πολιτική που θα επιβληθεί στην ελληνική επικράτεια ο μόνιμος κάτοικος πχ της Νέας Υόρκης ή άλλης περιοχής του πλανήτη που έτυχε να έχει «ελληνική ρίζα».
Και σύμφωνα με το ΣτΕ δεν έχει δικαίωμα στα δημοτικά πράγματα ο μετανάστης που ζει, και εργάζεται στο τοπικό περιβάλλον. Μιλάμε για τον απόλυτο παραλογισμό.

29gk
03-02-11, 18:49
E, μα και βεβαια, το ζητημα ποτε δεν ηταν τα ανθρωπινα αλλα τα πολιτικα δικαιωματα.

Spanos
03-02-11, 21:34
Όταν το ΣτΕ σταμάτησε το γήπεδο στο Βοτανικό ήταν δικαστηριάρα και κατάφερε μεγάλο χτύπημα στα συμφέροντα Βωβού - Κακλαμάνη- Βγενόπουλου και οι 131 που είχαν προσφύγει ήταν σκεπτόμενοι αγωνιστές που δικαιώθηκαν, τώρα που το ΣτΕ θα βγάλει όπως όλα δείχνουν αυτή την απόφαση για την ψήφο των αλλοδαπών στις δημοτικές εκλογές είναι ρατσιστικό, εξυπηρετεί συμφέροντα, κρύβει κάτι άλλο απο πίσω κλπ.

Καιρός είναι να μάθουν κάποιοι να σέβονται τις αποφάσεις των δικαστηρίων και να μη κρίνουν θετικά ή αρνητικά μονο όταν τους συμφέρει και όταν κάποια απόφαση εξυπηρετεί τους ίδιους ή την ιδεολογία τους.

shadowman
04-02-11, 10:11
φτιάξτε καφέ και απολαύστε:



Το αίμα και το δίκαιο

Μια απορία έχουμε: το «δίκιο του αίματος» επιτρέπει στους μετανάστες να ψηφίζουν για διαχειριστή της πολυκατοικίας τους ή κι εκεί πρόβλεψε ο –κατά ΣτΕ– συνταγματικός νομοθέτης την εθνική ομοιογένεια; Η απόφαση του Δ΄ Τμήματος του Συμβουλίου της Επικρατείας δεν είναι χειρότερη από έγκλημα, είναι βλακώδης. Και ηθικά και πολιτικά, αλλά κυρίως νομικά.


Κατά τους δικαστές του Τμήματος (πρόεδρος Σωτ. Ρίζος και εισηγητής Ε. Αντωνόπουλος), ο συνταγματικός νομοθέτης «εμερίμνησε να διαφυλάξει την εθνική ομοιογένεια του κράτους, μεταξύ των άλλων και διά της θεσπίσεως δικαίου ιθαγένειας, του οποίου οι ρυθμίσεις εβασίζοντο, κατ’ αρχήν, στο σταθερό κριτήριο του “δικαίου του αίματος” (ius sanguinis), δηλαδή την καταγωγή από Ελληνες γονείς». Ολο το αίμα πρέπει να είναι ελληνικό ή μπορούν οι παππούδες τους π.χ. να είναι Εβραίοι; Διότι, αν μη τι άλλο, οι νόμοι της Νυρεμβέργης, δεν άφηναν νομικές ασάφειες. Π.χ. το «Ελληνες γονείς» (δηλαδή δύο), αφήνει κενά και θα πρέπει να ρωτήσουμε: ο πρωθυπουργός της χώρας μπορεί να ψηφίζει ή μήπως πρέπει να τού βγάλει απαγορευτικό το ΣτΕ.;


Σε άλλο σημείο, η απόφαση υποστηρίζει ότι δόθηκε η ελληνική ιθαγένεια σε αλλοδαπούς «χωρίς... την εκ μέρους τους εθελούσια αποδοχή των αξιών που συνάπτονται προς τον ελληνισμό και την εντεύθεν απόκτηση ελληνικής συνειδήσεως». Κι εδώ τα πράγματα είναι ασαφή. Πώς μετρείται η κατά Ρίζο - Αντωνόπουλο «ελληνική συνείδηση»; Μήπως πρέπει να ζητήσουμε τη βοήθεια του κ. Αλαβάνου; Δηλαδή, αν βρούμε μετανάστες που να υποστηρίζουν το άσυλο, ψηφίζουν ή υπάρχει και άλλη μονάδα μέτρησης της «ελληνικής συνείδησης»;


«Η άσκηση του εκλογικού δικαιώματος στις εκλογές της Τοπικής Αυτοδιοίκησης», γράφουν οι δικαστές, μπορεί να γίνει «μόνο από τους έχοντες δικαίωμα ψήφου Ελληνες πολίτες ή ελληνικής συνειδήσεως». Σύμφωνοι! Με τους πολίτες χωρών–μελών της Ε.Ε., οι οποίοι, σύμφωνα με το κοινοτικό δίκαιο, ψηφίζουν στις δημοτικές εκλογές τι κάνουμε; Φεύγουμε από την Ε.Ε. ή προσθέτουμε και μια νομική ιδιορρυθμία στην υπόλοιπη ελληνικότατη ιδιοπροσωπία (χωματερές, greek statistics κ.λπ.); Να σημειώσουμε κάποιοι από αυτούς, μάλιστα, που ψηφίζουν στις δημοτικές εκλογές είναι Γερμανοί, οι οποίοι έχουν τεράστια ελλείμματα «ελληνικής συνείδησης», δηλαδή δεν συμμερίζονται την βασική αξία του έθνους «πρώτα σπαταλάμε και μετά βλέπουμε».


Επιπλέον, κατά τους δικαστές, η ψήφος των μεταναστών είναι αντίθετη προς τα άρθρα 1, 52 και 102 του Συντάγματος, διότι οι εκλογές για την ανάδειξη αιρετών στους ΟΤΑ έχουν «πολιτικό χαρακτήρα εν όψει των αρμοδιοτήτων που ασκούν οι οργανισμοί αυτοί, αλλά και διότι η εκλογή αυτή ανάγεται στην πολιτική ζωή της χώρας». Δεν ξέρουμε σε ποιο σύνταγμα βρήκαν τα παραπάνω οι δικαστές του ΣτΕ. Αλλά το Σύνταγμα της Ελληνικής Δημοκρατίας μετά το 1974 αναφέρεται ρητά σε «τοπικά ζητήματα» και «καθολική ψηφοφορία». Δεν αναφέρει τίποτε περί πολιτικού χαρακτήρα ή πολιτικής ζωής της χώρας. Εξάλλου, στην Ελλάδα τα πάντα θεωρούνται πολιτικά και, μερικές φορές, οι δημοσιογράφοι βγάζουν πολιτικά συμπεράσματα ακόμη και από τις εκλογές στις πολυκατοικίες και ξαναγυρνάμε στο αρχικό ερώτημα. Οι μετανάστες μπορούν να ψηφίζουν για διαχειριστή ή πρώτα πρέπει να τούς πάρουμε τα μέτρα;

Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα «Καθημερινή» στις 3.2.2011

http://medium.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=3753:1&catid=98:2008-09-04-09-35-48&Itemid=81

pelasgian
05-02-11, 02:17
δεν υπάρχει μεγαλύτερη αναχρονιστική ξεπερασμένη μπούρδα από το παραπάνω.

Προσέξτε, ειδικά ένα προηγούμενο διάστημα με την ΝΔ (που δεν πρόλαβε νομίζω) υπήρχε η προσπάθεια να ψηφίζουν στις εθνικές εκλογές οι λεγόμενοι απόδημοι έλληνες.
Να αποφασίζει δηλαδή για την πολιτική που θα επιβληθεί στην ελληνική επικράτεια ο μόνιμος κάτοικος πχ της Νέας Υόρκης ή άλλης περιοχής του πλανήτη που έτυχε να έχει «ελληνική ρίζα».
Και σύμφωνα με το ΣτΕ δεν έχει δικαίωμα στα δημοτικά πράγματα ο μετανάστης που ζει, και εργάζεται στο τοπικό περιβάλλον. Μιλάμε για τον απόλυτο παραλογισμό.

Ίσως επειδή λέγεται ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ;

Τώρα για να πάψουμε να κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλό μας, αν ψηφίσει ο Ελληνο-Αμερικάνος, το ΚΚΕ και το ΣΥΡΙΖΑ θα αποκτήσουν ποσοστό 1% επί του συνόλου.

Αν ψηφίσουν τα 2 εκκ μετανάστες, το ΣΥΡΙΖΑ βγάζει κυβέρνηση.

Οπότε, όλα αυτά είναι «αμαρτίαν φιλοτιμίαν ποιούντες»

PALADIN
05-02-11, 20:02
Αν ψηφίσουν τα 2 εκκ μετανάστες, το ΣΥΡΙΖΑ βγάζει κυβέρνηση.



και εγώ νόμιζα ότι το ΣΥΡΙΖΑ τα έκανε όλα αυτά για ανθρωπιστικούς και μόνο λόγους,
:rofl:

PopManiac
07-02-11, 12:57
Ας περιμένουμε την απόφαση της ολομέλειας, αλλά ισχύουν τα όσα έγραψα εκφράζοντας κάποιες αμφιβολίες για την εισήγηση (αφού τελικά ΔΕΝ είναι απόφαση)...

Διαβάζοντας το σκεπτικό, αν και μη νομικός, μου φαίνεται πως βρίθει επιχειρηματολογίας μη εδραζόμενης αμιγώς στις συνταγματικές διατάξεις αλλά μάλλον προκύπτοντας από υποκειμενικές ερμηνείες των γραφόντων...

Αυτό φαίνεται να είναι τραγικό λάθος και θα δούμε πώς τελικά και αν θα υιοθετήσει την εισήγηση η ολομέλεια.

anon
07-02-11, 13:06
Ναι, σωστά. Τη νοοτροπία όμως επικρίνω, αυτή που αποκρυσταλλώνεται σ'ένα σύνταγμα που προστατεύει Βουκεφάλες...

χαχαχαχα, πάνε να δείς πόσο πιο προηγμένοι είναι πχ στο Ισραήλ
http://www.youtube.com/watch?v=D-mUChpnVyg

BigBlack
07-02-11, 13:20
Ναί, μπορείς και να γελάσεις μ'αυτό φίλε anon, αλλά υποτίθεται ότι κάτι έχουμε ακουστά για διαφωτισμό, κι ότι δεν είμαστε ρατσιστική θεοκρατία της μέσης ανατολής.:rofl:

anon
07-02-11, 13:31
θεοκρατία το Ισραήλ; μα τι λες αδερφάκι μου... Ενα βήμα απο την ΕΕ είναι η χώρα αυτή, μήπως την μπερδεύεις με το Ιράν; Εδώ μέχρι στην eurovision (europa!!!) είναι... Ασε δε που οι περισσότεροι κάτοικοί του είναι απο την δύση, έποικοι.

Τεσπα, αυτο που ήθελα να δείξω είναι ότι υπάρχουν πολύ χειρότερα σε κατα τα άλλα πιο προηγμένα κράτη. Και ναι, το Ισραήλ είναι πιο προηγμένο απο εμάς.

BigBlack
07-02-11, 15:04
Ένα βήμα απ'την ΕΕ ήταν (και πιθανόν να είναι ακόμα) και η Τουρκία, τι μ'αυτό; Κάποτε όλη η "φωτισμένη" δύση έκανε ανοιχτές business και με το απαρτχάιντ της Ν. Αφρικής. Αν η στάση της ΕΕ ή των ΗΠΑ ήταν ενδεικτική για την ποιότητα και τη δημοκρατικότητα των καθεστώτων, τότε δε θα υπήρχαν άλλες χούντες στον πλανήτη, εκτός πιθανώς από την Βόρεια Κορέα και την Κούβα!:lol:

Και ναι, πάντα υπάρχουν χειρότερα. Απλώς και το δικό μας το χάλι δεν είναι καθόλου, μα καθόλου αμελητέο.

@ ADSLgr.com All rights reserved.