Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
manoulamou δεν θέλω να σε στενοχωρήσω, αλλά η κοινότατη παρανόηση ότι ο πέτρινος τοίχος προσφέρει μόνωση, δεν ισχύει! Πολύ μεγάλη θερμική αδράνεια ναι, μόνωση όχι.
Και κάτι ακόμη, αν δεν το διάβασες παραπάνω, σχετικά με τις σόμπες υγραερίου: ο καλός αερισμός απαιτείται όχι μόνο για την αποβολή των CO και CO2 και την αναπλήρωση του οξυγόνου, αλλά και γιατί οι σόμπες υγραερίου αποβάλλουν μεγάλες ποσότητες υδρατμών στο χώρο, οπότε χωρός αερισμό θα έχεις υγρασίες από συμπύκνωση στα κρύα δομικά στοιχεία, έως και μούχλα.
Επίσης, αν σε κάνει να αισθάνεσαι καλύτερα, μπορείς με λογικό κόστος να τοποθετήσεις και έναν έξτρα ανιχνευτή διαρροής αερίου, παρόμοιο με αυτούς που τοποθετούνται υποχρεωτικά στα λεβητοστάσια ΦΑ (αλλά κατάλληλο για προπάνιο/βουτάνιο).
Απο όσο γνωρίζω με βάση τη δική μου εμπειρία και εννοείται άλλων
τα πέτρινα παλιά σπίτι με τοίχους >30 εκατοστών που δεν έχει πέσει τσιμέντο ανάμεσα στις πέτρες είναι τα καλύτερα ενεργειακά
τα καινούργια μοντέρνα με τσιμέντο είναι τα χειρότερα
γενικά όπου πέφτει μπετό χαλάει η μόνωση
Λογικό γιατί αν ανάμεσα δεν έχει τσιμέντο δημιουργούνται στρώματα αέρα, οπότε μπαίνει και η συναγωγή στο παιχνίδι και η μόνωση είναι καλύτερη. Αλλά σε γενικές γραμμές ισχύουν τα λεγόμενα του nyannaco.
Τρελή μόνωση σε παράθυρο είδα μόνο στην τώρα στην Σουηδία. Ξυλινα πλαίσια, σαν αλουμίνια όμως επεξεργασμένα, με ελάχιστες ανοχές και με 2 διπλά τζάμια και αέρα ενδιάμεσα (!!).Είναι ένα σάντουιτς 5 στρωμάτων. Έχει τρελό πάχος το παράθυρο. Μπορει να υπάρχουν και στην Ελλάδα αλλά δεν είχε τύχει να δω.
Λογικό γιατί αν ανάμεσα δεν έχει τσιμέντο δημιουργούνται στρώματα αέρα, οπότε μπαίνει και η συναγωγή στο παιχνίδι και η μόνωση είναι καλύτερη. Αλλά σε γενικές γραμμές ισχύουν τα λεγόμενα του nyannaco.
Με το γενικές γραμμές,
εννοείς ότι τα πέτρα-τσιμέντο είναι περισσότερα απο τα πέτρα-χώμα στην Ελλάδα?
Και τα πετρα-χώμα δεν πρέπει να είναι πολύ καλύτερα από τα πετρα τσιμένο. Η θερμική αδράνεια μπορεί εύκολα να σε παραπλανήσει. Γιατί, έχεις ένα σπίτι που το βαράει ο ήλιος το μεσημέρι. Λόγο της αδράνειας, η ζέστη θα γίνει αισθητή το βράδυ. Οπότε εσύ έχεις την ψευδέσθηση ότι η μόνωση είναι καλή γιατί το μεσημέρι είναι δροσερό και το βράδυ που έχει κρύο είναι ζεστό. Αλλά αυτό οφείλεται στην θερμική "αδράνεια" -να το πω αδόκιμα-.Γιατί ζεστένεται όλη την ημέρα, αλλά για να ζεσταθούν οι τοίχοι πέρνει ώρες, και πλέον είναι ζεστοί αρκετά το βράδυ.
Και τα πετρα-χώμα δεν πρέπει να είναι πολύ καλύτερα από τα πετρα τσιμένο. Η θερμική αδράνεια μπορεί εύκολα να σε παραπλανήσει. Γιατί, έχεις ένα σπίτι που το βαράει ο ήλιος το μεσημέρι. Λόγο της αδράνειας, η ζέστη θα γίνει αισθητή το βράδυ. Οπότε εσύ έχεις την ψευδέσθηση ότι η μόνωση είναι καλή γιατί το μεσημέρι είναι δροσερό και το βράδυ που έχει κρύο είναι ζεστό. Αλλά αυτό οφείλεται στην θερμική "αδράνεια" -να το πω αδόκιμα-.Γιατί ζεστένεται όλη την ημέρα, αλλά για να ζεσταθούν οι τοίχοι πέρνει ώρες, και πλέον είναι ζεστοί αρκετά το βράδυ.
συνήθως οι τοίχοι με χώμα είναι κοντά μισό μέτρο πάχος όμως
και το χώμα έχει καλές θερμομονωτικές ιδιότητες ή τουλάχιστον καλύτερες απο το μπετό
το να ζεσταθεί λοιπόν μισό μέτρο πετρωμάτων χωρισμένα με χώμα είναι υπερβολικά δύσκολο
εξού και όλα τα παλιά πέτρινα σπίτια είναι άριστα θερμομονωτικά και ισάξια με τα καινούργια με ytong και θερμοπρόσωψη
συνήθως οι τοίχοι με χώμα είναι κοντά μισό μέτρο πάχος όμως
και το χώμα έχει καλές θερμομονωτικές ιδιότητες ή τουλάχιστον καλύτερες απο το μπετό
Δεν κατάλαβα τί εννοείς, κάτι σαν σάντουιτς με πέτρα μέσα-έξω, και στη μέση χώμα; 'Η μήπως λιθοδομή με πηλό (χώμα) σαν συνδετικό υλικό ανάμεσα στις πέτρες;
εξού και όλα τα παλιά πέτρινα σπίτια είναι άριστα θερμομονωτικά και ισάξια με τα καινούργια με ytong και θερμοπρόσωψηΑυτό από πού προκύπτει; Υπάρχει κάποια μελέτη, μετρήσεις, κάποια τεκμηρίωση τέλος πάντων; 'Η απλά πρόκειται για την κοινότατη παρανόηση που προανέφερα, που αγγίζει τα όρια του αστικού μύθου;
Δεν κατάλαβα τί εννοείς, κάτι σαν σάντουιτς με πέτρα μέσα-έξω, και στη μέση χώμα; 'Η μήπως λιθοδομή με πηλό (χώμα) σαν συνδετικό υλικό ανάμεσα στις πέτρες;
Αυτό από πού προκύπτει; Υπάρχει κάποια μελέτη, μετρήσεις, κάποια τεκμηρίωση τέλος πάντων; 'Η απλά πρόκειται για την κοινότατη παρανόηση που προανέφερα, που αγγίζει τα όρια του αστικού μύθου;
1) χώμα σαν συνδετικό υλικό
2) κοινότατη εμπειρία όσων ζούν έξω απο τα άστυ
Ξαναλέω, τα νέα πετρόχτιστα με τσιμέντο σαν συνδετικό υλικό είναι ΑΘΛΙΑ
2) κοινότατη εμπειρία όσων ζούν έξω απο τα άστυΚαι οι οποίοι μπερδεύουν τη θερμική αδράνεια με τη θερμομόνωση, όπως ήδη εξήγησε παραπάνω ο odys2008. Δεν είναι δυνατόν να μιλάμε για μόνωση σε ένα δομικό στοιχείο του οποίου η συντριπτική πλειοψηφία της (ομολογουμένως, τεράστιας) μάζας αποτελείται από πέτρα, με θερμική αγωγιμότητα τάξεις μεγέθους μεγαλύτερη από αυτή των κοινά χρησιμοποιούμενων μονωτικών υλικών. Και για να μιλήσουμε με νούμερα, αντιγράφω από εδώ (http://www.ntua.gr/vitruvius/ty2.pdf):
Ο συντελεστής θερµικής αγωγιµότητας, λ, είναι χαρακτηριστικό µέγεθος του υλικού,
το οποίο καθορίζει τη θερµοµονωτική ικανότητά του και αναφέρεται σε οµοιογενή
υλικά. Όσο µικρότερη είναι η τιµή του λ, τόσο περισσότερο αποτελεσµατικό είναι το
υλικό ως θερµοµονωτικό.
Τα δοµικά υλικά ανάλογα µε την τιµή του λ διακρίνονται σε τρεις κατηγορίες :
α. Φυσικοί λίθοι λ = 2,7 µέχρι 4,1 (W/m*K),
β. Κάθε φύσης δοµικό υλικό λ = 0,1 µέχρι 2,7 (W/m*K),
γ. Θερµοµονωτικό υλικό λ = 0,04 µέχρι 0,1 (W/m*K).
Σημείωσε δε ότι πλέον τα συνήθη μονωτικά υλικά (π.χ. εξηλασμένη πολυστερίνη, πετροβάμβακας, Dow) κινούνται στο κάτω όριο της παραπάνω περιοχής, κι ακόμη χαμηλότερα, με λ που κυμαίνεται μεταξύ 0.025 και 0.045 W/mK. Επομένως στην καλύτερη περίπτωση (2.7 / 0.045), η πέτρα έχει 60 φορές μεγαλύτερη θερμική αγωγιμότητα από ένα μονωτικλό υλικό. Πόσο να σώσει την παρτίδα ο αρμός από χώμα, να το κατεβάσει το 30, στο 20; Πάλι μονωμένο δεν το λες.
μιλάω για 50 εκατοστά τοίχο πέτρας
δηλαδή 2.7 βαττ στο μέτρο
5.4 στα 50 εκατοστά
το θερμομονωτικό είναι 5 εκατοστά?
άρα 0.5 βαττ (βάζω τη μέση τιμή γιατί είναι κάτι που τα τελευταία χρόνια έχει εξελιχθεί και διαδοθεί στην Ελλάδα) στο μέτρο
δηλαδή 0.5*100 = 50βαττ στο 1 εκατοστό
δηλαδή 50/5= 10βαττ στα 5 εκατοστά
Σωστά τα υπολογίζω?
Τώρα πίνω καφέ!
μιλάω για 50 εκατοστά τοίχο πέτρας
δηλαδή 2.7 βαττ στο μέτρο
5.4 στα 50 εκατοστά
το θερμομονωτικό είναι 5 εκατοστά?
άρα 0.5 βαττ (βάζω τη μέση τιμή γιατί είναι κάτι που τα τελευταία χρόνια έχει εξελιχθεί και διαδοθεί στην Ελλάδα) στο μέτρο
δηλαδή 0.5*100 = 50βαττ στο 1 εκατοστό
δηλαδή 50/5= 10βαττ στα 5 εκατοστά
Σωστά τα υπολογίζω?
Τώρα πίνω καφέ!Φοβάμαι ότι δεν το υπολογίζεις σωστά, έχεις κάνει λάθος μία τάξη μεγέθους στην περίπτωση του μονωτικού, δεν είναι 0.5 αλλά 0.05W/mK (χειρότερη περίπτωση), άρα 0.05W/mk*0.05/1m=1W/K. Αρα ακόμη και συγκρίνοντας την καλύτερη περίπτωση λιθοδομής (2.7W/mK) με τη χειρότερη μονωτικού (0.05W/mK), η λιθοδομή προκύπτει 5.4 φορές χειρότερη, και μάλιστα χωρίς να υπολογίσουμε τα δύο στρώματα τούβλου και σοβά που περικλείουν το μονωτικό στην πλινθοδομή, και τα οποία συνειδφέρουν κάτι λίγο ακόμη στη μείωση της συνολοκής θρμικής διαπερατότητας του δομικού στοιχείου (αντίστροφο μέγεθος του λ).
Ναί έκανα μία αντιγραφή λάθος.
Φτάσαμε λοιπόν στο 5-7 φορές σε σύγκριση με νέες κατοικίες.
Υπερέβαλα λίγο (εκεί στο ytong και θερμοπρόσοψη) αλλά φταίει ότι τα περισσότερα σπίτια 10ετίας δεν έχουν καν θερμομόνωση στους τοίχους και φαίνονται χειρότερα απο τα "αρχαία" πέτρινα.
Μιας και πιάσαμε τις θερμομονώσεις....
τί είδους τοιχοποιία-θερμοπρόσοψη θα θεωρούσατε ιδανικά για νέα κατοικία ας πούμε στον Πειραιά Αττικής?
Κλασσικό τούβλο-μόνωση-τούβλο και θερμοπρόσοψη ή ytong 25εκατοστών και θερμοπρόσοψη?
manoulamou
11-11-12, 13:45
Το δικο μας ειναι φτιαγμενο στο παλιο στιλ απο ηπειρωτες παραδοσιακους χτιστες. Εχει γυρω - γυρω μισο μετρο τοιχο πετρα (ισως με τσιμεντο). Στη μεση του σπιτιου υπαρχει ενα τσιμεντενιο πεδιλο με σταυρο για στηριξη της οροφης που ειναι τσιμεντο, το μισο με κεραμοσκεπη και το υπολοιπο με μονωση! Τα παραθυρα εχουν απο μεσα αλουμινιο διπλο τζαμι και απεξω ξυλινα πατζουρια. 111825 Το καλοκαιρι βγαζει την ζεστη αργα το βραδυ αλλά το χειμωνα φυσαει εδω πανω κι ευτυχως η κεντρικη θερμανση διαθετει κατι τεραστια σωματα καλοριφερ παντού, δεν ειχαμε ποτέ προβλημα. Αυτα ομως μεσω και των σωληνωσεων διατηρουσαν για πολυ χρονο ευχαριστο το περιβαλλον. ΤΩΡΑ ΠΑΝΕ ΑΥΤΑ... Μονο στα πολυ βαρια κρυα εως χιονια (δεν αποδιδει το a/c) θα χρησιμοποιω το πετρελαιο που περισσεψε απο περισυ. Επειδη μεγαλωσα με γκαζιερες για μαγειρεμα, στο τσιμεντενιο πατρικο σομπα με κοκ στην αρχη, μετα Θερμις πετρελαιου με μπουρια, εχω οδυνηρη εμπειρια απο πρωτο χερι, ποσο χρησιμευουν και για την υγρασια - μαυριλα - αερισμο και ολα αυτα που χρειαζονται. Για να ειμαι ειλικρινης ειδικα για τις υγραεριου μου εχει μεινει ενας φοβος... :rolleyes: Δυο νυχτες τωρα την βγαλαμε με τον κλιματισμο και το καλοριφερακι.
Όσα πράγματι ισχύουν έχουν ήδη αναφερθεί, αλλά ανάμεσα σε άλλα αμφιβόλου ισχύος γι' αυτό και να τα ξεκαθαρίσω λίγο.
Προπολεμικά έχτιζαν τους εξωτερικούς φέροντες τοίχους (τα σπίτια διώροφα χωρίς κολώνες) ώς εξής:
Δύο λιθοδομές με επεξεργασμένη την μία επιφάνεια δίπλα-δίπλα.
Αυτό γινόταν για πρακτικούς λόγους, γιατί μία σχετικά επίπεδη επιφάνεια προκύπτει πιο εύκολα επιλέγοντας τις ομαλές πλευρές των λίθων.
Ως εκ τούτου, η άλλη πλευρά έμενε όπως έτυχε.
Δεν καθόντουσαν να τις λαξεύσουν γιατί κάτι τέτοιο απαιτούσε πολλαπλάσιο εργατικό και πήγαινε χαμένο και μεγάλο μέρος του οικοδομικού υλικού.
Το διάκενο μεταξύ των δύο αυτών λιθοδομών το γέμιζαν με ότι μπάζο δημιουργείτο και με χώμα.
Τούτο γινόταν για 2 κυρίως λόγους
α) για να προσθέτει αντοχή, "να δένει" την κατασκευή.
β) για να μην μένουν τρύπες στην λιθοδομή όπου θα μπορούσαν να στήσουν τις φωλιές τους τρωκτικά, κατσαρίδες κ.λ.π.
Τελικά όμως κάποιες τρύπες έμεναν γι' αυτό σήμερα στις ενισχύσεις τέτοιων παλαιών λιθοδομών γίνονται "ενέσεις" με ειδικά κονιάματα που καταλαμβάνουν τον χώρο αυτό.
Ν
Φτάσαμε λοιπόν στο 5-7 φορές σε σύγκριση με νέες κατοικίες.
Υπερέβαλα λίγο (εκεί στο ytong και θερμοπρόσοψη) αλλά φταίει ότι τα περισσότερα σπίτια 10ετίας δεν έχουν καν θερμομόνωση στους τοίχους και φαίνονται χειρότερα απο τα "αρχαία" πέτρινα.Τα αδικείς τα σπίτια δεκαετίας. Ο κανονισμός θερμομόνωσης έχει τεθεί σε ισχύ από το 1979. Σίγουρα δεν εφαρμοζόταν πιστά, ειδικά τα πρώτα χρόνια, αλλά ακόμη και η στοιχειώδης θερμομόνωση έκανε μεγάλη διαφορά σε σχέση με τις προ του '79 κατασκευές, που δεν είχαν καθόλου. Μετά τα πρώτα χρόνια, δε, ας πούμε από το '90, τα πράγματα ήταν πολύ βελτιωμένα, και όποιος έχει ζήσει σε σπίτι προ και μετά (εμού συμπεριλαμβανομένου) το καταλαβαίνει.
τί είδους τοιχοποιία-θερμοπρόσοψη θα θεωρούσατε ιδανικά για νέα κατοικία ας πούμε στον Πειραιά Αττικής?
Κλασσικό τούβλο-μόνωση-τούβλο και θερμοπρόσοψη ή ytong 25εκατοστών και θερμοπρόσοψη?Ετσι κι αλλιώς στιε νέες κατασκευές τους όρους τους θέτει πλέον ο ΚΕΝΑΚ, και είναι (προσωπική εκτίμηση) υπερεπαρκείς οι προδιαγραφές του, οπότε μη στενοχωριέσαι.
Το ytong και το alfablock συνήθως δεν προτιμούνται λόγω αυξημένου κόστους.
Σε ακαδημαϊκό επίπεδο, η θερμοπρόσωψη είναι "το μη χείρον βέλτιστον" για υπάρχουσες κατασκευές, που δεν μπορεί πρακτικά να μπει θερμομόνωση μέσα στην τοιχοποιία. Ο λόγος είναι ότι με την εξωτερική θερμομόνωση έχεις όλη τη μάζα των δομικών στοιχείων μέσα από τη μόνωση, οπότε αυξάνει ανεπιθύμητα η θερμική αδράνεια του κτιρίου. Η πρακτική της τοποθέτησης του μονωτικού ανάμεσα στην διπλή πλινθοδομή επιτυγχάνει θερμική αδράνεια πιο κοντά στο ιδανικό - ούτε πολύ γρήγορο "πάγωμα" του χώρου μετά τη διακοπή της θέρμανσης (πολύ μικρή αδράνεια) ούτε πολύ μεγάλη καθυστέρηση στο να θερμανθεί ο χώρος από κρύος (πολύ μεγάλη αδράνεια). Με σωστή μόνωση στο εσωτερικό της τοιχοποιίας (συνήθως βγαίνει στα 7cm από τη μελέτη, αν δεν κάνω λάθος), δεν υπάρχει λόγος να κάνεις θερμοπρόσωψη.
Εχω ενα δωματιο 15 τετραγωνικα και θελω να το ζετανω.Ειμαι αναμεσα σε πανελ υπερυθρης και ηλεκτρικο τζακι.Ποιο πιστευετε ειναι πιο οικονομικο?Αξιζει να δωσω 400 ευρω για ενα πανελ υπερυθρης?Το τζακι ειναι μιση τιμη γυρω στα 200 ευρω
Εχω ενα δωματιο 15 τετραγωνικα και θελω να το ζετανω.Ειμαι αναμεσα σε πανελ υπερυθρης και ηλεκτρικο τζακι.Ποιο πιστευετε ειναι πιο οικονομικο?Αξιζει να δωσω 400 ευρω για ενα πανελ υπερυθρης?Το τζακι ειναι μιση τιμη γυρω στα 200 ευρω
Kλιματιστικό ινβέρτερ, ένα 12άρι αλλά και με 9άρι είσαι μια χαρά, εαν δεν έχεις παραπάνω απο 10-15 μέρες τον χρόνο με θερμοκρασίες κάτω απο 2-4 βαθμούς κελσίου. Ουσιαστικά όλα κινέζικα είναι, οπότε μια μάρκα με μεγάλη εγγύηση εαν είναι δυνατόν. Ενα σοβαρό επώνυμο θα σου βγεί στα 600 ευρώ περίπου, ένα μη επώνυμο λίγο παραπάνω απο τα μισά.
Το πάνελ είναι καλό απο την πλευρά που σε "φωτίζει". Ειναι όπως στα τζάκια. Απο μπροστά καίγεσαι και η πλάτη τουρτουρίζει.
Σώμα λαδιού, το είδα στο super market 34 Ευρώ.
Με την ασάφεια που επικρατεί αυτή την στιγμή στην χώρα, που τα φέρνουν όλα τούμπα μέσα σε ένα 24ώρο, όσο λιγότερα ξοδέψεις - τόσο λιγότερο θα στεναχωρηθείς αν αύριο δεις να διπλασιάζουν την τιμή της kWh.
Σε γενικές γραμμές, θα υπάρξει οριζόντια αύξηση στο κόστος θέρμανσης. Πετρέλαιο στον Θεό, και συν αυτώ το φυσικό αέριο. Πέλετ βγαίνει λίγο φθηνότερο απο φυσικό αέριο, αλλά εαν μετρήσεις πιο ακριβό κόστος συντήρησης δεν ξέρω... Ομοίως για την ξυλεία, και που επίσης πέλετ και ξυλεία έχουν αρχίσει και τραβάνε την ανηφόρα και αυτα. Το ηλεκτρικό παραμένει μέχρις στιγμής το φθηνότερο (με χρήση κλιματιστικού/αντλιας θερμότητας και COP>3 και χρήση νυχτερινού ρεύματος) αλλα και αυτό ακριβαίνει. Δεν σωζώμαστε με τίποτε.
skeptistis
13-11-12, 23:46
stelios2
09-03-12, 00:31
Παιδια εβγαλα ενα πανελ μολις μονον 40 βατ! Το οικονομικοτερο που υπαρχει στον κοσμο! Οποιος θελει ας στειλει πμ..
isxeuei auto?????????
to 8elw!
Basilhs23_
14-11-12, 00:33
40W? Σαφώς και δεν ισχύει.
Για το ρεύμα έχει σχεδόν προαποφασιστεί από 1-1-2013 περίπου +20% στα τιμολόγια των χαμηλών καταναλώσεων.
ωραιος χειμωνας προβλεπεται..κ αν γλυτωσουμε απ αυτον,ο επομενος μας εχει στο τσεπακι!
Ετσι κι αλλιώς στιε νέες κατασκευές τους όρους τους θέτει πλέον ο ΚΕΝΑΚ, και είναι (προσωπική εκτίμηση) υπερεπαρκείς οι προδιαγραφές του, οπότε μη στενοχωριέσαι.
Το ytong και το alfablock συνήθως δεν προτιμούνται λόγω αυξημένου κόστους.
Συγγνώμη, είσαι μηχανικός και γράφεις τέτοια πράγματα ; :hmm:
Έχεις μήπως υπόψιν σου τι μονώσεις βάζουν στα σπίτια τους οι Βορειοευρωπαίοι ;
Και όχι, για την μόνωση, ΠΟΤΕ δεν είναι πεταμένα λεφτά.
Ευτυχώς δεν έχουμε το ίδιο κλίμα με τους βορειοευρωπαίους...
Συγγνώμη, είσαι μηχανικός και γράφεις τέτοια πράγματα ; :hmm:
Έχεις μήπως υπόψιν σου τι μονώσεις βάζουν στα σπίτια τους οι Βορειοευρωπαίοι ;
Και όχι, για την μόνωση, ΠΟΤΕ δεν είναι πεταμένα λεφτά.Ναι, είμαι μηχανικός, και γι'αυτό τα γράφω!
Οσον αφορά τις μονώσεις των βορειοευρωπαίων, συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, γιατί και οι θερμοκρασίες είναι πολύ χαμηλότερες στη Βόρεια Ευρώπη (με πρόλαβε ο 21706), οπότε και οι ανάγκες διαφορετικές, και ο χρόνος απόσβεσης διαφορετικός. Οι απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ είναι ήδη υψηλές. Μπορείς ενδεχομένως να πας και λίγο παραπέρα σε επιμέρους σημεία, αλλά το ΠΟΤΕ που αναφέρεις δεν ισχύει. Μία κατασκευή οικονομοτεχνικά δεν την αντιμετωπίζουμε σαν κόστος κατασκευής, αλλά σαν συνολικό κόστος κατασκευής και λειτουργίας σε βάθος χρόνου. Από ένα σημείο και μετά, η περαιτέρω ενίσχυση της μόνωσης δεν πρόκειται να αποσβεστεί από τη μείωση του λειτουργικού κόστους ούτε σε βάθος εικοσαετίας, γιατί κι εδώ ισχύει ο γνωστός από την οικονομική θεωρία νόμος της φθίνουσας απόδοσης της επένδυσης (diminishing return on investment, αν δεν το αποδίδω σωστά στα ελληνικά).
2 14ρια ινβερτερ..τα σηκωνει μονοφασικο?
2 14ρια ινβερτερ..τα σηκωνει μονοφασικο?
ανετα. Αρκει να μην ανοίξεις ταυτόχρονα και φούρνο, πιστολάκι, σίδερο κλπ.
To κάθε 14άρι καίει περίπου max 1KW, η οικιακή παροχή είναι της τάξεως των 8-10ΚW. (10 λένε στα χαρτιά, αλλά για ασφαλεια και σιγουριά δεν τερματίζεις, μέχρι τα 8 να υπολογίζεις). Σκέψου ότι ένα πιστολάκι καλό μπορεί να τραβά 2KW ισχύ!
Οπότε με δυο, χρειάζεσαι περίπου 2 KW. Υπόψιν ότι τα 2KW ισχύ τα χρειάζεται στην φούλ ισχύ, όταν δουλεύουν και οι συμπιεστές, γιατί ένα κλιματιστικό δουλεύει για μερικά λεπτά τον συμπιεστή συνήθως (ανάλογα τον φόρτο πάντα) και μετα μερικά λεπτά δουλεύει μόνο ο εσωτερικός ανεμιστήρας. Στην δεύτερη φάση που δουλεύει μόνο ο εσωτερικός ανεμιστήρας, ίσως και ο εξωτερικός, αλλά όχι ο συμπιεστής, η κατανάλωση είναι πολύ μικρότερη.
Na ρωτησω κατι: σκεφτομαι να παρω μια σομπα αλογονου για ενα δωματιο περιπου 25-30τμ .ποσα watt μου προτεινετε? και αν αξιζει καποια μαρκα συγκεκριμενα ?
περιπου ποσο μπορει να ειναι το κοστος της ? μερικοι λενε για 2000w και κοστος 0.20-0.25€ την ωρα.
Τι γνωμη εχετε ?
εχετε να προτεινετε καμια σομπα σε watt? πρεπει να εχει και θερμοστατη?
εχετε να προτεινετε καμια σομπα σε watt? πρεπει να εχει και θερμοστατη?
συνήθως κάπου εκεί κυμαίνονται, στα 2000 βατ (μαξ). Εχουν διαβάθμιση συνήθως (σκάλες) μικρή, μέτρια, και υψηλή θέρμανση, καταναλώνοντας ανάλογη ισχύ (πχ 600,1400,2000 βατ). Συνήθως έχουν και θερμοστάτη. Μερικές έχουν μηχανισμό μερικής περιστροφής, μιας και η θέρμανση που προσφέρουν ειναι κατευθυνόμενη, προκειμένου να "πιάσουν" και να θερμάνουν περισσότερο χώρο (πχ 180 μοίρες). Αλλες ακτινοβολούν και απο τις δυο μεριές. Υπάρχουν λοιπόν πολλές επιλογές. Ειναι ιδιαίτερα οικονομικές στην αγορά, προσφέρουν μια πολύ "ζεστή" θέρμανση, λόγω της ακτινοβολίας τους που θυμίζει τζάκι.
Ομως.
Εαν το πάρεις για συστηματική θερμανση, πρέπει να κάνεις κάποιους λογαριασμούς.
Για δωμάτιο πχ 25 τμ που ειναι πολύ μεγάλο, και εαν έχουμε κρύο (εξωτερική θερμοκρασία μεταξύ 2 και 8 βαθμών που είναι το πιο σύνηθες για χειμώνα στην Ελλάδα, το βράδυ) θα δουλεύει συνεχώς και δεν θα κλείνει. Αυτό σημαίνει ότι για ένα βράδυ, εαν το βάζεις απο τις 8 το βράδυ ως το πρωί τις 8, και έστω τις πρώτες 2 ώρες φουλ και μετά στην μέτρια σκάλα, θα κάψει σε ένα βράδι
2 ώρες Χ 2 κιλοβάτ Χ 0,2 (τελική τιμή κιλοβατώρας) = 0,8 ευρώ
10 ώρες Χ 1,4 κιλοβατ Χ 0,2 = 2,8 ευρώ
Σύνολο κόστους για μια νύκτα στην θέρμανση = 3,6 ευρώ. Για έναν χειμώνα, απο 15/11 έως 15/3 εαν θεωρήσουμε ότι για αυτό το διάστημα το χρησιμοποιείς (μέσος όρος), έχουμε 4 μήνες ήτοι 120 μέρες, άρα συνολικό κόστος αυτής της θέρμανσης 120 Χ 3,6 = 432 ευρώ. Καλό θα είναι το έχεις υπόψιν και αυτό το κόστος στον λογαριασμό, μην πάθεις κανα εγκεφαλικό όταν έρθει ο νέος ανανεωμένος λογαριασμός της ΔΕΗ.
ΥΓ. Οι πρόχειροι υπολογισμοί έγιναν με το κλασικό τιμολογιο χρέωσης της ΔΕΗ, σε περίπτωση νυχτερινού η χρέωση ειναι μικρότερο και το κόστος χαμηλότερο. Δεν έχει ληφθεί υπόψιν η νέα αύξηση που πρόκειται να γίνει, κάτι λένε για +20% στην ΔΕΗ.
skeptistis
14-11-12, 14:52
exw ena kainouria swma hlektriko 9 fetes...olokainourio...me 8ermostath sbhnei oso to ru8miseis...to phra 80 euro an 8es sto dinw 30 aksizei einai ladiou kai krtataei thn zesth akomh kai otan svhsei...to anwtero poi kaiei einai 2000 watt mporeis na to ru8miseis na kaiei kai ligotero exxei koumpia...to eixa parei gia ena dwmatio pou ekane polu kruo kai to xrhsimopoihsa persi 2 mhnes....allaksa spiti epeidh brhka f8hnotero kai mou einai perisio...exei 8ermostath to kais me metro kai einai ola ok.. (paidia apo aurio 8a grafw ellhnika halase to ALT kai den mporw na allaksw thn glwssa!)
Aderfe mas ebgales ta matia! Mhn grafeis greeklish.OK, από αύριο λοιπόν ;)
Η γλώσσα πάντως αλλάζει και με το ποντίκι πάνω στην ένδειξη γλώσσας στο system tray.
skeptistis
14-11-12, 15:12
Σωτήραααααααααααα μου!:)
ανετα. Αρκει να μην ανοίξεις ταυτόχρονα και φούρνο, πιστολάκι, σίδερο κλπ.
To κάθε 14άρι καίει περίπου max 1KW, η οικιακή παροχή είναι της τάξεως των 8-10ΚW. (10 λένε στα χαρτιά, αλλά για ασφαλεια και σιγουριά δεν τερματίζεις, μέχρι τα 8 να υπολογίζεις). Σκέψου ότι ένα πιστολάκι καλό μπορεί να τραβά 2KW ισχύ!
Οπότε με δυο, χρειάζεσαι περίπου 2 KW. Υπόψιν ότι τα 2KW ισχύ τα χρειάζεται στην φούλ ισχύ, όταν δουλεύουν και οι συμπιεστές, γιατί ένα κλιματιστικό δουλεύει για μερικά λεπτά τον συμπιεστή συνήθως (ανάλογα τον φόρτο πάντα) και μετα μερικά λεπτά δουλεύει μόνο ο εσωτερικός ανεμιστήρας. Στην δεύτερη φάση που δουλεύει μόνο ο εσωτερικός ανεμιστήρας, ίσως και ο εξωτερικός, αλλά όχι ο συμπιεστής, η κατανάλωση είναι πολύ μικρότερη.
ωραιος οποτε ειμαι ανετα.βασικα εχω ενα 14ρι με το οποιο την εβγαλα ολο το χειμωνα και σκεφτομαι να βαλω κ ενα 9ρι στο δωματιο το ενα κ για χειμωνα κ για καλοκαιρι ,νομιζω η πιο συμφερουσα λυση...αναρωτιεμαι μονο τι θα καινε κ τα δυο μαζι...με το ενα την εβγαλα πολυ οικονομικα περσι,μαλλον επειδη ειναι ινβερτερ και εκαιγε ολη μερα,δλδ ειχε μια σταθερη θερμοκρασια το σπιτι...
το μονο που θα παιζει εξτρα καμια φορα,θα ειναι το στεγνωτηριο..
Basilhs23_
14-11-12, 19:57
ανετα. Αρκει να μην ανοίξεις ταυτόχρονα και φούρνο, πιστολάκι, σίδερο κλπ.
To κάθε 14άρι καίει περίπου max 1KW, η οικιακή παροχή είναι της τάξεως των 8-10ΚW. (10 λένε στα χαρτιά, αλλά για ασφαλεια και σιγουριά δεν τερματίζεις, μέχρι τα 8 να υπολογίζεις). Σκέψου ότι ένα πιστολάκι καλό μπορεί να τραβά 2KW ισχύ!
Οπότε με δυο, χρειάζεσαι περίπου 2 KW. Υπόψιν ότι τα 2KW ισχύ τα χρειάζεται στην φούλ ισχύ, όταν δουλεύουν και οι συμπιεστές, γιατί ένα κλιματιστικό δουλεύει για μερικά λεπτά τον συμπιεστή συνήθως (ανάλογα τον φόρτο πάντα) και μετα μερικά λεπτά δουλεύει μόνο ο εσωτερικός ανεμιστήρας. Στην δεύτερη φάση που δουλεύει μόνο ο εσωτερικός ανεμιστήρας, ίσως και ο εξωτερικός, αλλά όχι ο συμπιεστής, η κατανάλωση είναι πολύ μικρότερη.
Για να είναι 1kW το 14αρι πρέπει να έχει COP 4.
@ Nozomi
Σωστά τα είπε ο nyannaco (και λίγα είπε, κατά τη γνώμη μου).
Ο ΚΕΝΑΚ είναι προϊόν άκριτης αντιγραφής κανονισμών κεντρο-ευρωπαικών χωρών.
Οι περιορισμένες προσαρμογές στα ελληνικά κλιματολογικά δεδομένα έγιναν είτε από άσχετα είτε από ευθυνόφοβα άτομα.
Και πριν με ρωτήσεις, 38 συντάξιμα στο ΤΣΜΕΔΕ.
και να ηταν μονο το κενακ...
συνήθως κάπου εκεί κυμαίνονται, στα 2000 βατ (μαξ). Εχουν διαβάθμιση συνήθως (σκάλες) μικρή, μέτρια, και υψηλή θέρμανση, καταναλώνοντας ανάλογη ισχύ (πχ 600,1400,2000 βατ). Συνήθως έχουν και θερμοστάτη. Μερικές έχουν μηχανισμό μερικής περιστροφής, μιας και η θέρμανση που προσφέρουν ειναι κατευθυνόμενη, προκειμένου να "πιάσουν" και να θερμάνουν περισσότερο χώρο (πχ 180 μοίρες). Αλλες ακτινοβολούν και απο τις δυο μεριές. Υπάρχουν λοιπόν πολλές επιλογές. Ειναι ιδιαίτερα οικονομικές στην αγορά, προσφέρουν μια πολύ "ζεστή" θέρμανση, λόγω της ακτινοβολίας τους που θυμίζει τζάκι.
Ομως.
Εαν το πάρεις για συστηματική θερμανση, πρέπει να κάνεις κάποιους λογαριασμούς.
Για δωμάτιο πχ 25 τμ που ειναι πολύ μεγάλο, και εαν έχουμε κρύο (εξωτερική θερμοκρασία μεταξύ 2 και 8 βαθμών που είναι το πιο σύνηθες για χειμώνα στην Ελλάδα, το βράδυ) θα δουλεύει συνεχώς και δεν θα κλείνει. Αυτό σημαίνει ότι για ένα βράδυ, εαν το βάζεις απο τις 8 το βράδυ ως το πρωί τις 8, και έστω τις πρώτες 2 ώρες φουλ και μετά στην μέτρια σκάλα, θα κάψει σε ένα βράδι
2 ώρες Χ 2 κιλοβάτ Χ 0,2 (τελική τιμή κιλοβατώρας) = 0,8 ευρώ
10 ώρες Χ 1,4 κιλοβατ Χ 0,2 = 2,8 ευρώ
Σύνολο κόστους για μια νύκτα στην θέρμανση = 3,6 ευρώ. Για έναν χειμώνα, απο 15/11 έως 15/3 εαν θεωρήσουμε ότι για αυτό το διάστημα το χρησιμοποιείς (μέσος όρος), έχουμε 4 μήνες ήτοι 120 μέρες, άρα συνολικό κόστος αυτής της θέρμανσης 120 Χ 3,6 = 432 ευρώ. Καλό θα είναι το έχεις υπόψιν και αυτό το κόστος στον λογαριασμό, μην πάθεις κανα εγκεφαλικό όταν έρθει ο νέος ανανεωμένος λογαριασμός της ΔΕΗ.
ΥΓ. Οι πρόχειροι υπολογισμοί έγιναν με το κλασικό τιμολογιο χρέωσης της ΔΕΗ, σε περίπτωση νυχτερινού η χρέωση ειναι μικρότερο και το κόστος χαμηλότερο. Δεν έχει ληφθεί υπόψιν η νέα αύξηση που πρόκειται να γίνει, κάτι λένε για +20% στην ΔΕΗ.
κατατοπιστικότατος . Ενταξει δεν θα την παρω για να ζεσταινει συνεχεια την θελω για ενα δωματιο για 3-4 ωρες την ημερα max , αρα πιστευω με βαση τους υπολογισμους σου και σε φουλ λειτουργια θα μου παει 4Χ2κιλοβατΧ0,2= 1,6€ την ημερα ητοι 48€ το μηνα....πιστευω πιο οικονομικη απο σομπα υγραεριου που εχω που εβαζα μια μπουκαλα καθε 9-10 μερες δηλαδη 20€ Χ 4 μπουκαλες για 35-40 μερες μ.ο 70€ το μηνα .
A μπράβο. Καιρός να ξεσκονίσουμε λίγο την αριθμητική, γιατί άλλο τι πιστεύουμε / νομίζουμε, και άλλο πολλές φορές τα πραγματικά δεδομένα. Κάνοντας μερικούς λογαριασμούς, μερικά πράγματα τελικα είναι διαφορετικά απο όσο πιστεύαμε.
καλησπέρα στο φόρουμ,
τι συμφέρει μεταξύ καλοριφέρ λαδιού και θερμοπομπού;
από άποψη τιμής και απόδοσης
ευχαριστώ εκ'των προτερων
@ Nozomi
Σωστά τα είπε ο nyannaco (και λίγα είπε, κατά τη γνώμη μου).
Ο ΚΕΝΑΚ είναι προϊόν άκριτης αντιγραφής κανονισμών κεντρο-ευρωπαικών χωρών.
Οι περιορισμένες προσαρμογές στα ελληνικά κλιματολογικά δεδομένα έγιναν είτε από άσχετα είτε από ευθυνόφοβα άτομα.
Και πριν με ρωτήσεις, 38 συντάξιμα στο ΤΣΜΕΔΕ.
Δλδ μου λες ότι ο κλασσικός-ελληνικός τρόπος θερμομόνωσης τούβλο-διογκωμένη πολυστερίνη-τούβλο είναι επαρκής ; ; ;
Προβλέπει κάτι άλλο ο ΚΕΝΑΚ ;
Ακόμα και στις σύγχρονες κατασκευές αυτή την θερμομόνωση βλέπω, και απ' την δικιά μου εμπειρία είναι ΑΝΕΠΑΡΚΕΣΤΑΤΗ...
Oι Βορειοευρωπαίοι είναι αλλού.
Από πέρισυ που μπήκε το κολοκυνθοειδές στα οπίσθια πολλών συμπατριωτών μας, άρχισαν να ψάχνονται, και το πρώτο (προηγείται και της θέρμανσης) πράγμα που λένε όσοι ξέρουν είναι: θερμομόνωση !
Ytong ή Thermoprosopsis.
Δλδ μου λες ότι ο κλασσικός-ελληνικός τρόπος θερμομόνωσης τούβλο-διογκωμένη πολυστερίνη-τούβλο είναι επαρκής ; ; ;
Προβλέπει κάτι άλλο ο ΚΕΝΑΚ ;
Ακόμα και στις σύγχρονες κατασκευές αυτή την θερμομόνωση βλέπω, και απ' την δικιά μου εμπειρία είναι ΑΝΕΠΑΡΚΕΣΤΑΤΗ...
Oι Βορειοευρωπαίοι είναι αλλού.
Από πέρισυ που μπήκε το κολοκυνθοειδές στα οπίσθια πολλών συμπατριωτών μας, άρχισαν να ψάχνονται, και το πρώτο (προηγείται και της θέρμανσης) πράγμα που λένε όσοι ξέρουν είναι: θερμομόνωση !
Ytong ή Thermoprosopsis.
Η επάρκεια στην θερμομόνωση είναι υποκειμενικό (για μένα) . Σίγουρα υπάρχουν και κάποια όρια όπου απο κεί και πέρα μια Α επένδυση σε θερμομόνωση από επενδυτικής σκοπιάς δεν έχει νόημα γιατί απόσβεση θα κάνεις σε έναν "αιώνα".
Δεν θεωρώ επαρκές το ΚΕΝΑΚ αλλά πιστεύω ότι ο ΚΕΝΑΚ έβαλε κάποια βάση στην εξοικονόμηση ενέργειας και αναβάθμισε την ενεργειακή εξοικονόμηση στην Ελλάδα.
Αν κάποιοι θεωρείτε τον ΚΕΝΑΚ υπερεπαρκεί τότε τα παθητικά κτίρια που ήδη κατασκευάζονται στην Ευρώπη (αλλά και στην Ελλάδα πλέον) και προωθούνται από πολλούς ανεξάρτητους οργανισμούς είναι υπερβολή????? Δεν θα το λεγα.
Προβλέπει κάτι άλλο ο ΚΕΝΑΚ ;
Ρίξε του μία ματιά πριν εκφέρεις γνώμη...
Σε αυτή την (παραθεριστική) κατοικία (http://www.mauve.gr/projects/miscellaneous/kerkyra-1.html) η οποία απέχει από την θάλασσα λιγότερο από 30 μέτρα υποχρεώθηκα να προδιαγράψω τριπλούς υαλοπίνακες με ευγενές αέριο στο μεταξύ τους διάκενο (συνολικό πάχος ~50mm), για να "ικανοποιήσει" τον ΚΕΝΑΚ, λόγω των μεγάλων υαλοστασίων που προέβλεπε η αρχιτεκτονική μελέτη.
Όσο δε για τα κουφώματα, μόνο μια Ελβετική εταιρεία βρήκα που μπορούσε, στην συγκεκριμένη περίπτωση, να περάσει τον ΚΕΝΑΚ.
Και για μεν τις Άλπεις αυτή είναι μια εύλογη απαίτηση, γιατί όταν η εξωτερική θερμοκρασία πέσει στους -25 : -35 β. Κελσίου, κούφωμα που δεν διαθέτει τέτοιου επιπέδου θερμοδιακοπή, θα αρχίσει να στάζει από τα συμπυκνώματα.
Όλη η Ελλάδα όμως δεν είναι Νευροκόπι. Έχουμε και νησιά που να πάρει.
Δίπλα στην θάλασσα η εξωτερική θερμοκρασία σπανιότατα θα πέσει ελάχιστα κάτω του μηδενός, γιατί δεν την αφήνει η θερμοχωρητικότητα της θάλασσας.
Αλλά αυτά, για τους άχρηστους του δημοσίου, είναι ψιλά γράμματα.
Έτσι, αυτός που θέλει να χτίσει ένα τέτοιο σπίτι έχει τις εξής εναλλακτικές λύσεις:
1) Να πληρώσει τριπλά τζάμια και Ελβετικά κουφώματα (υποψιάζεστε πόσο κοστίζουν)
2) Να φτιάξει αυτό που η λογική και η σύγχρονη εμπειρία υποδεικνύει και να λαδώσει το άτομο που θα κάνει την τελική αυτοψία
3) Να βρίσκεται το καλοκαίρι δίπλα στην θάλασσα έχοντας μόνο μια μπαλκονόπορτα, σαν να ήταν σε διαμέρισμα στην Κυψέλη.
Εσείς τι θα διαλέγατε;
ερωτηση ψιλοασχετη,μπορει κ σχετικη ομως :p
βλεπω δεξια αριστερα τελευταια καποιους καυστηρες για ζεστο νερο.δλδ υποθετω οταν ανοιγεις τη βρυση θα εχεις κ ζεστο νερο αυτοματα η κατι τετοιο..ισχυει κατι τετοιο?εχει κανεις?
ερωτηση ψιλοασχετη,μπορει κ σχετικη ομως :p
βλεπω δεξια αριστερα τελευταια καποιους καυστηρες για ζεστο νερο.δλδ υποθετω οταν ανοιγεις τη βρυση θα εχεις κ ζεστο νερο αυτοματα η κατι τετοιο..ισχυει κατι τετοιο?εχει κανεις?
Εννοείς ταχυθερμοσίφωνες (http://www.google.co.uk/search?hl=en&q=%CF%84%CE%B1%CF%87%CF%85%CE%B8%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CF%83%CE%AF%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%B5%CF%82&meta=&rlz=1I7GGLD_el);
Οι ταχυθερμοσίφωνες είναι πολύ παλαιά υπόθεση.
Δεν έχουν μεγάλη διείσδυση στην αγορά για δύο λόγους:
α) Για να παράξουν ζεστό νερό σε ικανοποιητική παροχή και ταυτόχρονα υψηλή σχετικά θερμοκρασία, πρέπει να διαθέτουν αντιστάσεις μεγάλης ισχύος.
Αυτό συνεπάγεται τριφασικό ρεύμα, πράγμα που δεν διαθέτει το μέσο διαμέρισμα.
Υπάρχουν βέβαια και μονοφασικοί (με το 1/3 της ισχύος των τριφασικών), αλλά, απλά, δεν "τραβάνε".
β) Οι αντιστάσεις τροφοδοτούνται με ρεύμα όταν ανοίγει η βρύση και σταματούν όταν κλείσει.
Αν ο μηχανισμός αυτός δεν λειτουργήσει σωστά θα συμβεί ατμοποίηση.
Το ίδιο βέβαια ισχύει και για τους κλασσικούς θερμοσίφωνες, η μόνη διαφορά μεταξύ των δύο είναι η ταχύτητα με την οποία θα συμβεί αυτό.
Στους ταχυθερμοσίφωνες αυτό θα συμβεί σε χρόνο δευτερολέπτων, στους θερμοσίφωνες δεκάδων λεπτών.
Το προηγούμενο, σε συνδυασμό με την μικρή διείσδυση τους στην αγορά, έχει δημιουργήσει μια αγορά των άκρων.
Επώνυμες εταιρείες με ακριβά μοντέλα και εταιρείες "Νύχτεξ" με συσκευές της συμφοράς.
Η μεσαία κατηγορία την οποία ο μέσος καταναλωτής προτιμά, δηλαδή αυτή του best value for money, δεν υπάρχει.
δε μας κανει δλδ..ευχαριστω για την πληρη απαντηση :)
Στην Αγγλία πάντως σε όσα σπίτια είχα μείνει, ταχυ-θερμοσίφωνα είχαν.
Εξάλλου έχουν και σχεδόν μηδαμινές απώλειες.
Ζεσταίνεις όσο χρειάζεσαι όποτε το χρειάζεσαι. Χωρίς απώλειες σε νερό (μέχρι να έρθει το ζεστό) και σε θέρμανση στους σωλήνες.
αυτο ηταν κ το σκεπτικο της ερωτησης μου..
Μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
1) Στην Ελλάδα αν κάποιος ζυγίσει τον λόγο κόστους αγοράς/κόστους λειτουργίας (δηλαδή να σκεφθεί να δαπανήσει περισσότερα στην αγορά για να τα πάρει πίσω στο πολλαπλάσιο με την χρήση) θα οδηγηθεί στην λύση του ηλιακού θερμοσίφωνα.
Στην Αγγλία μια τέτοια επιλογή δεν είναι το ίδιο προφανής.
2) Στην Αγγλία ο παραδοσιακός τρόπος θέρμανσης του νερού ήταν με φωταέριο.
Στην Ελλάδα αυτή την φάση ουσιαστικά την χάσαμε, γιατί το δίκτυο του φωταερίου ήταν πολύ περιορισμένο, κάλυπτε σχεδόν μόνο το κέντρο της Αθήνας.
Ο πολύς ο κόσμος ζέσταινε νερό σε δοχεία με γκαζιέρες, ξύλα κ.λ.π.
Αυτό μας οδήγησε συντομότερα στο επόμενο στάδιο που ήταν η ηλεκτρική θέρμανση νερού χρήσης.
Όταν στην Αγγλία αποφάσισαν να το γυρίσουν στο ηλεκτρικό ρεύμα, δεν γκρέμισαν τα σπίτια τους όπως κάναμε εδώ στην Ελλάδα*, αλλά έκαναν μετασκευές ή τροποποιήσεις στα υπάρχοντα και πολύ σπανίως ολικές ανακατασκευές λόγω του κόστους και του ιδιοκτησιακού καθεστώτος.
Οι διατιθέμενοι χώροι και το δίκτυο των υφιστάμενων υδραυλικών σωληνώσεων ήταν τέτοιοι που δεν επέτρεπαν μεγάλους θερμοσίφωνες όπως εμείς βάζαμε στα πατάρια (αλήθεια, πόσα από τα σπίτια που έμεινες διέθεταν πατάρι; Είχαν όλα αναμικτική μπαταρία ή δούλευε λάστιχο "Υ" στην μπανιέρα για ντους;).
(*) Η πλειονότητα των Ελληνικών κατοικιών είναι μεταπολεμικής κατασκευής χάρις στην αύξηση των συντελεστών δόμησης που οδήγησε στην κατεδάφιση των προπολεμικών μονο/δίπλο-κατοικιών για την οικοδόμηση πολυκατοικιών.
Με το μέσο τούβλινο Αγγλικό σπίτι τα χωρίζει τουλάχιστον μισός αιώνας.
Οπότε είναι άλλο πράγμα να μπαλώνεις κάτι το οποίο μπορεί να σου ανήκει για τα επόμενα 10-20 χρόνια και άλλο πράγμα να το φτιάχνεις από την αρχή.
Και τέλος ένας λόγος που ισχύει εξ ίσου στη Ελλάδα και στην Αγγλία:
Όταν ένα σπίτι προορίζεται για νοικιάρικο, οπότε την δαπάνη της κατανάλωσης την επωμίζεται ο ενοικιαστής, η δαπάνη κατασκευής δεν ξεπερνά την ελάχιστη δυνατή.
@ ADSLgr.com All rights reserved.