PDA

Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

Gordito
16-12-12, 13:04
Δηλαδη ηδη εχει παρει αυξηση 100% πανω σε σχεση με περυσι, και θα παρει και αλλο;

jkoukos
16-12-12, 13:22
Η τιμή που έβλεπες είναι μόνο οι ανταγωνιστικές χρεώσεις.
Θα πρέπει να προσθέσεις και τις ρυθμιζόμενες, τις λοιπές (ΕΦΚ και Ειδικό Τέλος) και βέβαια τον ΦΠΑ.

Gordito
16-12-12, 13:31
Το ειδικο τελος ειναι ελαχιστο, το ΕΦΚ δεν βλεπω τι ειναι στον λογαριασμο και τα υπολοιπα ειναι σταθερα.

Εσυ μου το εχεις παει απο τα 8 λεπτα, στα 20!

Θα δω και τον τελευταιο!

jkoukos
16-12-12, 13:36
Το ειδικο τελος ειναι ελαχιστο, το ΕΦΚ δεν βλεπω τι ειναι στον λογαριασμο και τα υπολοιπα ειναι σταθερα.

Εσυ μου το εχεις παει απο τα 8 λεπτα, στα 20!

Θα δω και τον τελευταιο!
Δυστυχώς δεν το πήγα εγώ αλλά η ΔΕΗ (http://www.dei.gr/Documents2/%CE%A4%CE%99%CE%9C%CE%9F%CE%9B%2010%202012/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AC%20-%20%CE%A7%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82%20%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%AD%CF%89%CF%83%CE%B7%202012.pdf).
Και ένα δικό της παράδειγμα (http://www.dei.gr/Default.aspx?id=31157&nt=18&lang=1) υπολογισμού.
Στο οποίο για 1100kWh βγάζει συνολικό κόστος (μόνο ηλεκτρικό ρεύμα) 138,45€, δηλαδή 0,126€/kWh και με τον ΦΠΑ πάει στα 0,142€/kWh.
Επίσης στον υπολογισμό η σημερινή τιμή ΑΠΕ είναι 0,00874€/kWh (από 0,00599 στο παράδειγμα), αυξημένο κατά 45%.

manoulamou
16-12-12, 15:35
:hmm:
ΑΠΕΞΑΡΤΗΘΕΙΤΕ οσο μπορειτε και οσο προλαβαινετε απο την ΔΕΗ...
Σε λιγο θα ειναι τοσο ακριβο το ρευμα ωστε θα ζεσταινομαστε αγκαλιτσα μπροστα στο τζακι (οσοι διαθετουν) και θα ψηνουμε το φαΐ μας στη... γκαζιερα ή στα καρβουνα!
:rolleyes:

sdikr
16-12-12, 15:49
:hmm:
ΑΠΕΞΑΡΤΗΘΕΙΤΕ οσο μπορειτε και οσο προλαβαινετε απο την ΔΕΗ...
Σε λιγο θα ειναι τοσο ακριβο το ρευμα ωστε θα ζεσταινομαστε αγκαλιτσα μπροστα στο τζακι (οσοι διαθετουν) και θα ψηνουμε το φαΐ μας στη... γκαζιερα ή στα καρβουνα!
:rolleyes:

Δεν είναι κακό όμως το τζάκι και η αγκαλίτσα!!
Ενώ τα κάρβουνα απλά δεν χρειάζεται να πούμε κάτι!

manoulamou
16-12-12, 17:00
Δεν είναι κακό όμως το τζάκι και η αγκαλίτσα!!
Ενώ τα κάρβουνα απλά δεν χρειάζεται να πούμε κάτι!

Ουδεν κακον αμιγες καλών...::lol:

npil
16-12-12, 22:00
τελικα κατεληξα για μια αγορα που δεν θα την ξαναπατησω....με την εν λογω ιζζυ σομπα που ειχα παρει................. Θερμοπομος convector(r062) η πανελ υπερευθρων(United) ...εχετε καποια προταση για επιλογη απο αυτα τα δυο...................

Bananas
16-12-12, 22:07
τελικα κατεληξα για μια αγορα που δεν θα την ξαναπατησω....με την εν λογω ιζζυ σομπα που ειχα παρει................. Θερμοπομος convector(r062) η πανελ υπερευθρων(United) ...εχετε καποια προταση για επιλογη απο αυτα τα δυο...................

Οχι πανελ υπερύθρων για λόγους που έχουν αναφερθεί σε παλαιότερα ποστς .

manoulamou
18-12-12, 19:46
Σημερα βρηκα ενα site (http://www.ehow.com/facts_7856560_difference-between-quartz-halogen-heating.html) όπου τα λεει λιγο διαφορετικα, ΞΕΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ εαν ισχυει αυτο που εγραψα εδω ή εδωσα λαθος πληροφοριες στο φιλο που ειχε την απορια;

...Ο χαλαζιας ειναι το περιβλημα της λαμπας (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%B1%CE%BC%CF%80%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B1%CF%82_%CF%80%CF%85%CF%81%CE%AC%CE%BA%CF%84%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82) και το αλογονο ειναι το αεριο που περιεχεται σε αυτη μαζι με αλλα αερια.
Το νημα ειναι απο βολφραμιο και οταν περασει ρευμα θερμαινεται ξεκινωντας χημικη αντιδραση και ετσι δημιουργειται θερμοτητα.
http://coolweb.gr/sompes-alogonou-pleonektimata-meionektimata/
http://coolweb.gr/sobes-alogonou-ti-einai-pos-leitourgoun/


Τελειως ενημερωτικα, μολις παρηγγειλα την διπλης παροχης
Daewoo Θερμάστρα Ηλεκτρική - Υγραερίου DHG-7436 (http://www.buldoza.gr/Product.aspx?Catalog=91&Category=3000001266&Product=1796690)
Χωρις να κανω διαφημιση στο συγκεκριμενο θα μου κοστισει συνολικα €119- το οποιο προκριθηκε λογω αμεσης διαθεσιμοτητας και bonus 10€ για παρθενικη αγορα ανω των 70€, χωρις εξοδα αντικαταβολης (τα μεταφορικα διαμορφωθηκαν στα 5.80€)...

ΗΡΘΕ και την λειτουργω δοκιμαστικα μονον με τις λαμπες quartz - χαλαζια προς το παρον.
Υπαρχει μια γλυκεια ζεστη κυριως εαν εισαι μπροστα της!
Εν τω μεταξυ πετυχα εναν γειτονα που εχει αποθηκη και μου ειπε τιμη για φιαλη 10λιτρη 44€ μαζι με την αρχικη εγγυηση, εξωφρενικο δεν ειναι; :twisted:

vagdsl
18-12-12, 21:29
Εν τω μεταξυ πετυχα εναν γειτονα που εχει αποθηκη και μου ειπε τιμη για φιαλη 10λιτρη 44€ μαζι με την αρχικη εγγυηση, εξωφρενικο δεν ειναι; :twisted:

Η συνηθισμένη φιάλη υγραερίου είναι 10 kg (18-20 lt) και το καλοκαίρι για παράδοση στο σπίτι κόστιζε 22€ το γέμισμα (χωρίς την αρχική εγγύηση).

anon
18-12-12, 22:10
Καιρός να κάνουμε μια αναθεώρηση στον πίνακα. Αντί να μετράμε KBtu θα μετρήσουμε πόσες κιλοβατώρες θερμικής ενέργειας παίρνει ένα σπίτι με ενα ευρώ.


Τύπος Ενέργειας|τιμή|Συντελεστής απόδοσης|Θερμικές KWh ανα ευρώ
Ηλεκτρικό ρεύμα - Θέρμανση με αντίσταση|0,186 ευρώ/Kwh|~1.0|~5,4
Ηλεκτρικό ρεύμα - Θέρμανση με κλιματιστικό|0,186 ευρώ/Kwh|~2,5|~13,4
Ηλεκτρικό ρεύμα - Γεωθερμική αντλία θερμότ.|0,186 ευρώ/Kwh|~4|21,5+
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Θέρμανση με αντίσταση|0,062 ευρώ/Kwh|~1|~16
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινο - Θέρμανση με κλιματιστικό|0,062 ευρώ/Kwh|~2,5|~40
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Γεωθερμική αντλία θερμότ.|0,062 ευρώ/Kwh|~4|~65
Ξυλεία - Κλασσικό ανοικτό τζάκι|0,16 ευρώ/κιλό|<0,2|max 5
Ξυλεία - Τζάκι κλειστού τύπου|0,16 ευρώ/κιλό|<0,4|max 10
Ξυλεία - Ενεργειακό τζάκι/Σόμπα|0,16 ευρώ/κιλό|~0,7|max 17,5
Ξυλεία - Πυρολυτικός καυστήρας |0,16 ευρώ/κιλό|~0,9|max 22,5
Ξυλεία - Πελετ|0,30/κιλό|~0,9|~14,5
Πετρέλαιο Θέρμανσης|1,4 euro/λίτρο|~0,85|~6
Φυσικό Αέριο για Θέρμανση (Τ2)|0,069 euro/Kwh|~0,85|~12,3


Παρατηρήσεις.
1. Στην περίπτωση ηλεκτρικό ρεύμα - θέρμανση με αντισταση συμπεριλαμβάνονται τα ηλεκτρικα σώματα λαδιού, αερόθερμα, ηλεκτρικα πάνελς είτε υπερύθρων είτε χαλαζία είτε αλογόνου κλπ. Ολα βασίζονται στην αρχή μετατροπής της ηλεκτρικής ενέργειας απευθείας είτε σε θερμότητα είτε έμμεσα μέσω μιας ακτινοβολίας που θερμαίνει τα σώματα στα οποία προσπίπτει. Οπότε ασχέτως του τρόπου μετάδοσης της θερμότητας, όση ενέργεια παίρνουν τα σώματα αυτα, θεωρούμε (στο περίπου) ότι χωρίς απώλειες δίνουν το 100% αυτής ως θερμότητα. Εαν η θερμανση είναι κατευθυντική όπως πχ στα πάνελ δεν σημαίνει ότι είναι οικονομική, απλά ότι η θερμότητα είναι σε ορισμένη κατεύθυνση μόνο, εστιασμένη, και η πλάτη σου ή το υπόλοιπο σπίτι θα παγωνει.

2. Στο κοστολόγιο ηλεκτρικού ρεύματος της ΔΕΗ, η χρέωση ειναι κλιμακωτή, και γίνεται ανα τετράμηνο. Οι πρώτες 1500 κιλοβατώρες σε ένα τετράμηνο είναι το λιγότερο για μια τυπική οικογένεια για λοιπές καταναλώσεις πλην θέρμανσης. Αρα εαν κάνουμε θέρμανση στο σπίτι με ηλεκτρισμό, η κατανάλωση θα είναι πάνω απο τις 1500 κιλοβατώρες το τετράμηνο, και το νούμερο αυτό ειναι αισιόδοξο, πολλοί καταναλώνουμε πλην θέρμανσης πολύ περισσότερο. Το κοστολόγιο αμέσως πάνω απο τις 2000 κιλοβατώρες, βγαίνει περίπου 0,16 ευρώ η κιλοβατώρα ενώ απο την νέα χρονια θα αυξηθεί.

3. Τα κλιματιστικά και οι αντλίες θερμότητας είναι οι μόνες συσκευές που αποδίδουν περισσότερη θερμκή ενέργεια απο την ηλεκτρική που καταναλώνουν, Η απόδοση ποικίλει με την θερμοκρασία που βρίσκεται το εξωτερικό στοιχειο. Πχ στις αντλίες θερμότητας με το εξωτερικό στοιχείο στο υπέδαφος, μεσταθερή θερμοκρασία κάπου στους 14 βαθμούς, η απόδοση είναι κάπου 4. Στα κλιματιστικά αερος, όπως αυτά που ξέρουμε, και μεμέση θερμοκρασία εξω κάπου στους 6-8 βαθμους (αστικά κέντρα) η αποδοση ειναι κάπου στο 2.5

4. Η θερμογονος δύναμη του ξύλου ποικίλει απο πολλούς παράγοντες, όπως ο τύπος του ξύλου, αλλά και η υγρασία που έχει. Θα θεωρήσουμε μια μέση τιμή, ασχέτως εαν οι εξυπνάκηδες έλληνες έμποροι τα ποτίζουν να βαραινουν μιας και - κακώς - πωλούνται με το κιλό και όχι με τον όγκο (όπως πωλείται οποιαδήποτε άλλη μορφή ξυλείας, πχ πριστή). Βλέπετε εαν ήταν με τον όγκο, δεν θα βάραιναν με το μουσκίδι.... Mια μέση τιμή είναι περίπου 4κιλοβατώρες θερμικής ενέργειας στο κιλό. Eνώ των pelets είναι στα 4,8 Kwh/Kgr Πηγή: http://www.biomassenergycentre.org.uk/portal/page?_pageid=75,20041&_dad=portal&_schema=PORTAL

5. Το πετρέλαιο αποδίδει 10 κιλοβωτώρες θερμικης ενέργειας στο λίτρο.

6. Στο φυσικό αέριο χρησιμοποιήθηκε ο τιμοκατάλογος της ΕΠΑ Θεσσαλονίκης.

7. Ολες οι τιμές ειναι τελικές και με ΦΠΑ.

ΥΓ. Εαν υπάρχει κάποιο λάθος, παρακαλώ ενημερωστε να το διορθώσουμε. Το τι συμφέρει φαίνεται με μια ματιά. Δεν λαμβάνονται υπόψιν αρχικό κόστος εγκατάστασης της εκάστοτε μορφής θέρμανσης, η απόσβεση της, και τα λοιπά κοστη, όπβς συντήρηση, σέρβις, ανταλλακτικά κλπ.β

BigBlack
18-12-12, 22:10
Εν τω μεταξυ πετυχα εναν γειτονα που εχει αποθηκη και μου ειπε τιμη για φιαλη 10λιτρη 44€ μαζι με την αρχικη εγγυηση, εξωφρενικο δεν ειναι; :twisted:


18 ευρώ παίρνω εγώ τη φιάλη από πρατήριο (περιστέρι). Τα ψιλικατζίδικα την δίνουν 19-20, μερικοί στην ίδια τιμή κάνουν και παράδοση.
Την εγγύηση δεν την αποφεύγεις, στην ουσία αγοράζεις μιά φιάλη. Λογικό μου ακούγεται το ποσό.

Μήπως θα έπρεπε να αποδεχθείς την ευγενική προσφορά του συμφορουμίτη;

sdikr
18-12-12, 22:21
Καιρός να κάνουμε μια αναθεώρηση στον πίνακα. Αντί να μετράμε KBtu θα μετρήσουμε πόσες κιλοβατώρες θερμικής ενέργειας παίρνει ένα σπίτι με ενα ευρώ.
β


Μπράβο στο κουράγιο σου, αλλά, είναι άδικο να βάζεις τον συντελεστή απόδοσης των κλιματιστικών και των αντλιών στο φουλ, ακόμα είναι άδικος ο πινάκας με το νυχτερινό για τα κλιματιστικά - αντλίες, μιας και δεν είναι θερμοσυσσωρευτές

Για παράδειγμα στην Θεσσαλονίκη είχαμε την περασμένη βδομάδα 3 βαθμούς μέσα στην μέρα (0 το βράδυ)
Ακόμα το κομμάτι ποιοτική θέρμανση, είναι σημαντικό, πχ το κλιματιστικό ακόμα και με 2.5 δεν το δίνει, το καλοριφέρ με αέριο, πετρέλαιο, θερμοσυσσώρευση το δίνει.
Θα το δώσει και η Αντλία με ενδοδαπέδιου κλπ αλλά πόσοι έχουν;

anon
18-12-12, 22:27
Μπράβο στο κουράγιο σου, αλλά, είναι άδικο να βάζεις τον συντελεστή απόδοσης των κλιματιστικών και των αντλιών στο φουλ, ακόμα είναι άδικος ο πινάκας με το νυχτερινό για τα κλιματιστικά - αντλίες, μιας και δεν είναι θερμοσυσσωρευτές

Για παράδειγμα στην Θεσσαλονίκη είχαμε την περασμένη βδομάδα 3 βαθμούς μέσα στην μέρα (0 το βράδυ)

Μεσος όρος φίλε, μέσος όρος. Ναι, κάποιες μέρες στον χειμώνα θα έχεις και υπο το μηδέν. Και άλλες πολύ περισσότερο, πχ χθές είχε 19. Με μέση θερμοκρασία στους 6 βαθμούς για το σύνολο του χειμώνα, απο 1/11 έως και 31/3 που χρησιμοποιείται η θέρμανση, βγάζουμε αυτόν τον όρο. Οσο για τις γεωθερμικές αντλίες θερμότητας, επειδή χρησιμοποιούν το υπέδαφος (που σημαίνει ότι δεν μπορούν να στηθούν σε αστικά κέντρα) έχουν σταθερή απόδοση. Και επειδή χρησιμοποιώ πλέον αποκλειστικά κλιματιστικό για θέρμανση, πίστεψε, παρακολουθώ τις θερμοκρασίες ανελλιπώς. Πχ αυτή την στιγμή στο Ρετζίκι έχει 6,5 βαθμούς, μέσα στην πόλη έχει τουλάχιστον 10.

teodor_ch
18-12-12, 22:28
anon
επειδή είναι σχετικά εύκολο
θα μπορούσες να βάλεις και ένα ποσοστό διαφοράς με τις
Θερμικές KWh ανα ευρώ

απο πριν ένα χρόνο.

anon
18-12-12, 22:31
anon
επειδή είναι σχετικά εύκολο
θα μπορούσες να βάλεις και ένα ποσοστό διαφοράς με τις
Θερμικές KWh ανα ευρώ

απο πριν ένα χρόνο.

Δες εδώ http://www.adslgr.com/forum/threads/484034-%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7?p=4012573#post4012573

sdikr
18-12-12, 22:34
Μεσος όρος φίλε, μέσος όρος. Ναι, κάποιες μέρες στον χειμώνα θα έχεις και υπο το μηδέν. Και άλλες πολύ περισσότερο, πχ χθές είχε 19. Με μέση θερμοκρασία στους 6 βαθμούς για το σύνολο του χειμώνα, απο 1/11 έως και 31/3 που χρησιμοποιείται η θέρμανση, βγάζουμε αυτόν τον όρο. Οσο για τις γεωθερμικές αντλίες θερμότητας, επειδή χρησιμοποιούν το υπέδαφος (που σημαίνει ότι δεν μπορούν να στηθούν σε αστικά κέντρα) έχουν σταθερή απόδοση. Και επειδή χρησιμοποιώ πλέον αποκλειστικά κλιματιστικό για θέρμανση, πίστεψε, παρακολουθώ τις θερμοκρασίες ανελλιπώς. Πχ αυτή την στιγμή στο Ρετζίκι έχει 6,5 βαθμούς, μέσα στην πόλη έχει τουλάχιστον 10.

Μέσος όρος, που δεν μπορεί να μπει στην πόλη;
οκ, σου έχω μια λύση, πυρηνικό αντιδραστήρα, για όλους μας, ή μήπως καλύτερα φωτοβολταϊκά για όλους μας!

Το θέμα είναι το τι μπορούμε να κάνουμε, όχι το τι θα ήταν καλό αν δεν μέναμε σε πόλη κλπ κλπ
Στην ποιο πάνω περίπτωση λοιπόν, για την πόλη, που δεν μπορούμε να έχουμε αντλίες θερμότητας που έχουμε και 0 έως 3 βαθμούς ή και - τι είναι καλύτερο;

anon
18-12-12, 22:36
Μέσος όρος, που δεν μπορεί να μπει στην πόλη;
οκ, σου έχω μια λύση, πυρηνικό αντιδραστήρα, για όλους μας, ή μήπως καλύτερα φωτοβολταϊκά για όλους μας!

Το θέμα είναι το τι μπορούμε να κάνουμε, όχι το τι θα ήταν καλό αν δεν μέναμε σε πόλη κλπ κλπ
Στην ποιο πάνω περίπτωση λοιπόν, για την πόλη, που δεν μπορούμε να έχουμε αντλίες θερμότητας που έχουμε και 0 έως 3 βαθμούς ή και - τι είναι καλύτερο;

τώρα θες απλά να τρολλάρεις;;;; Εχω βάλει έναν πίνακα με τα κόστη, που πιανει όλες τις περιπτώσεις. Δεν σου αρέσει; Κάψε ότι θές....

teodor_ch
18-12-12, 22:37
Δες εδώ http://www.adslgr.com/forum/threads/484034-%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7?p=4012573#post4012573

Εγώ γνωρίζω τις διαφορές, το πρότεινα για να φανεί περισσότερο τί πρόκειται να γίνει με το ρεύμα τους επόμενους μήνες.
Όπως βέβαια και με τις άλλες πηγές.

Δηλαδή, να φανεί ποια πηγή θερμότητας επειρεάζεται λιγότερο με τον καιρό.

Προσωπικά πιστεύω ότι το πέλλετ και το φυσικό αέριο θα επικρατήσει μετά απο 2-3 χρόνια λόγω ευρείας κατανάλωσης (και παραγωγής) παγκοσμίως.

sdikr
18-12-12, 22:38
τώρα θες απλά να τρολλάρεις;;;; Εχω βάλει έναν πίνακα με τα κόστη, που πιανει όλες τις περιπτώσεις. Δεν σου αρέσει; Κάψε ότι θές....

Οχι δεν έχω κάτι τέτοιο στο μυαλό μου
και δεν έχω όρεξη και να το συνεχίσω, είπες και μόνος σου, αντλία σε πόλη δεν μπορείς να βάλεις, είπες για 6 βαθμούς για το κλιματιστικό όποτε δεν χρειάζεται να πω κάτι.

anon
18-12-12, 22:39
Εγώ γνωρίζω τις διαφορές, το πρότεινα για να φανεί περισσότερο τί πρόκειται να γίνει με το ρεύμα τους επόμενους μήνες.
Όπως βέβαια και με τις άλλες πηγές.

Δηλαδή, να φανεί ποια πηγή θερμότητας επειρεάζεται λιγότερο με τον καιρό.

Προσωπικά πιστεύω ότι το πέλλετ και το φυσικό αέριο θα επικρατήσει μετά απο 2-3 χρόνια λόγω ευρείας κατανάλωσης (και παραγωγής) παγκοσμίως.

Δεν ξέρουμε τι θα γίνει με τις τιμές. Μην ξεχνάμε ότι δεν υπάρχουν απεριόριστες ποσότητες ξυλείας και πέλετ. ηδη η ξυλεία που πουλιέται είναι 90% απο βουλγαρία. η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος θα αυξηθεί, όχι γιατί ανεβηκε το κόστος στην ΔΕΗ (το είπαμε χιλιάδες φορές αυτό), αλλά γιατί ειναι επιταγή της τρόικα προκειμένου να μπορούν οι ιδιώτες να ανταγωνισθούν την ΔΕΗ, γιατί με τέτοιες τιμές, δεν μπορούν να παίξουν.

teodor_ch
18-12-12, 22:46
Δεν ξέρουμε τι θα γίνει με τις τιμές. Μην ξεχνάμε ότι δεν υπάρχουν απεριόριστες ποσότητες ξυλείας και πέλετ. ηδη η ξυλεία που πουλιέται είναι 90% απο βουλγαρία. η τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος θα αυξηθεί, όχι γιατί ανεβηκε το κόστος στην ΔΕΗ (το είπαμε χιλιάδες φορές αυτό), αλλά γιατί ειναι επιταγή της τρόικα προκειμένου να μπορούν οι ιδιώτες να ανταγωνισθούν την ΔΕΗ, γιατί με τέτοιες τιμές, δεν μπορούν να παίξουν.

πέλλετ παράγεται και στο εξωτερικό σε τεράστιες ποσότητες
για το ξύλο συμφωνώ, αλλά το πέλλετ πιστεύω εκτός απο μία αύξηση της τιμής λόγω αύξησης ζήτησης, θα αυξηθεί και η προσφορά (για την Ελλάδα μιλάω αποκλειστικά) και θα μείνει σταθερή η τιμή σε χαμηλά επίπεδα (σε σύγκριση με τις άλλες πηγές θερμότητας).

Το ρεύμα στην Ελλάδα έχω την εντύπωση ότι είναι το ακριβότερο απο άποψη παραγωγής και το φθηνότερο απο άποψη πώλησης.
(Δε βάζω μέσα μισθούς Ελλάδας, απλά αναφέρω ότι τόσο καιρό κάναμε πάρτυ με το ρεύμα και πολύ φθηνά)

21706
18-12-12, 22:55
Στον πίνακα του anon υπάρχει η θέρμανση με κλιματιστικό και η
γεωθερμική αντλία θερμότητας.
Μήπως πρέπει αν προστεθεί και η αντλία θερμότητας αέρα-νερού,
ή περιλαμβάνεται στη θέρμανση με κλιματιστικό;

anon
18-12-12, 23:01
Στον πίνακα του anon υπάρχει η θέρμανση με κλιματιστικό και η
γεωθερμική αντλία θερμότητας.
Μήπως πρέπει αν προστεθεί και η αντλία θερμότητας αέρα-νερού,
ή περιλαμβάνεται στη θέρμανση με κλιματιστικό;

Η αποδοση ειναι μικρότερη απο απλό κλιματιστικό λόγω των απωλειών.

21706
18-12-12, 23:08
Η αποδοση ειναι μικρότερη απο απλό κλιματιστικό λόγω των απωλειών.

Είναι δύσκολο να εκτιμηθούν οι απώλειες;

nyannaco
19-12-12, 01:14
Το κοστολόγιο αμέσως πάνω απο τις 2000 κιλοβατώρες, βγαίνει περίπου 0,16 ευρώ η κιλοβατώρα ενώ απο την νέα χρονια θα αυξηθεί.Μπράβο, πάρα πολύ χρήσιμο συνολικά.
Θα μου επιτρέψεις όμως μια μικρή διόρθωση στο συγκεκριμένο σημείο: με βάση τον επίσημο ισχύοντα τιμοκατάλογο του τιμολογίου Γ1 (http://www.dei.gr/Documents2/%CE%A4%CE%99%CE%9C%CE%9F%CE%9B%2010%202012/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AC%20-%20%CE%A7%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82%20%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%AD%CF%89%CF%83%CE%B7%202012.pdf), αν προσθέσεις όλες τις επιβαρύνσεις (πλην των μη αναλογικών που δεν τις περιέλαβα) και το ΦΠΑ 13%, το κόστος της κιλοβατώρας πάνω από τις 2000 ανά τετράμηνο προκύπτει €0.186.

anon
19-12-12, 11:01
Μπράβο, πάρα πολύ χρήσιμο συνολικά.
Θα μου επιτρέψεις όμως μια μικρή διόρθωση στο συγκεκριμένο σημείο: με βάση τον επίσημο ισχύοντα τιμοκατάλογο του τιμολογίου Γ1 (http://www.dei.gr/Documents2/%CE%A4%CE%99%CE%9C%CE%9F%CE%9B%2010%202012/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AC%20-%20%CE%A7%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82%20%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%AD%CF%89%CF%83%CE%B7%202012.pdf), αν προσθέσεις όλες τις επιβαρύνσεις (πλην των μη αναλογικών που δεν τις περιέλαβα) και το ΦΠΑ 13%, το κόστος της κιλοβατώρας πάνω από τις 2000 ανά τετράμηνο προκύπτει €0.186.

Ευχαριστώ πολύ, θα το διορθώσω αμέσως. Και φυσικά απο την καινούργια χρονιά, με την ανακοίνωση των τιμών θα το αναθεωρήσουμε, να δούμε τι βγαίνει.

- - - Updated - - -

Συμπεράσματα. Στο νυχτερινό ρεύμα, ακόμα και η χρήση θέρμανσης με αντίσταση (ηλεκτρικά σώματα, πάνελς, υπέρυθρες, αλογόνου, λαδιού, αερόθερμα, ιόντων κλπ κλπ κλπ, δηλαδή βασικά όλα πλην μορφής κλιματιστικού ή αντλίας θερμότητας) είναι πιο οικονομικό και απο πετρέλαιο και απο φυσικό αέριο!

Ομως νυχτερινό ρεύμα δεν έχουμε όλοι, και επιπλέον είναι για ένα μικρό διάστημα της ημέρας, συνολικής διάρκειας 8 ωρών.

Οπως φαίνεται ένα πολύ καλό ενεργειακό τζάκι ή σόμπα αποδίδει καλά, και ακόμα καλύτερα ένας πυρολυτικός καυστήρας ξύλων. Με δεδομένο την τιμή που κοστίζει ένα ενεργειακό τζάκι, προτιμότερη είναι η εγκατάσταση ενός καλού καυστήρα ξύλων, και υπάρχουν και για κεντρικές εγκαταστάσεις. Και το γράφω αυτό γιατί βλέπω μια τάση για ενεργειακά τζάκια, που κοστίζουν αρκετές χιλιάδες ευρώ, και στην τελική παραμένει τζάκι (με την πιθανότητα να καπνίσει και εσωτερικά, βρωμιά απο την μεταφορά ξύλων κλπ κλπ), ενώ με τα μισά λεφτά παίρνεις έναν καυστήρα, το συνδέεις στο κύκλωμα του καλοριφέρ, και έχεις και πετρέλαιο (εαν χρειαστεί) και ξύλα, και θέρμανση και ζεστό νερό, καθαρά μεσα στο σπίτι.... Βέβαια η ξυλεία έχει και τα αρνητικά της. Αυξημένη απαίτηση χώρου αποθήκευσης, βρωμιά, καυσαέρια και μικροσωματίδια στην ατμόσφαιρα, σε κλέβουν πολύ εύκολα οι έμποροι ξυλείας. Πχ κάναμε έναν υπολογισμό για κόστος ξυλείας 0,16 το κιλό. Η τυπική υγρασία κανονικά είναι 10%. Ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι δεν σε έκλεψε στο ζύγι, αλλά στα μούσκεψε, και έχουν 30% πλέον υγρασία, τότε η ξυλεία σου κοστίζει (χωρίς να λογαριάσουμε την απώλεια θερμογόνου δύναμης για την ατμοποίηση της υγρασίας) επιπλέον 5 λεπτά το κιλό! Εαν βάλουμε και την απώλεια θερμογόνου δύναμης, πάμε σε ένα κόστος της τάξεως πχ 0,22 το κιλό τουλάχιστον. Εαν κάνουμε υπολογισμούς με αυτό το νούμερο, τα πράγματα αλλάζουν σημαντικά.

Τύπος Ενέργειας|τιμή|Συντελεστής απόδοσης|Θερμικές KWh ανα ευρώ
Ξυλεία - Κλασσικό ανοικτό τζάκι|0,22 ευρώ/κιλό|<0,2|max 3,6
Ξυλεία - Τζάκι κλειστού τύπου|0,22 ευρώ/κιλό|<0,4|max 7,3
Ξυλεία - Ενεργειακό τζάκι/Σόμπα|0,22 ευρώ/κιλό|~0,7|max 12,7
Ξυλεία - Πυρολυτικός καυστήρας |0,22 ευρώ/κιλό|~0,9|max 16,3


Το πέλετ είναι μια ενδιάμεση λύση, είναι οικονομικότερο απο το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο, αλλά όχι όσο το ξύλο, αλλά είναι πιο εύκολο στη αποθήκευση, δεν σε κλέβουν (τυποποιημένες συσκευασίες σακιά), και έχει δυνατόπτητα αυτόματης τροφοδοσίας.

Για τους φίλους που ρωτούσαν τι πάνελ, ή σώμα λαδιού, ή αλογόνου, να πούμε τα εξής. Ολα σε θερμική απόδοση είναι το ίδιο περίπου. Καταναλώνουν μια κιλοβατώρα ηλεκτρικής ενέργειας, αποδίδουν μια κιλοβατώρα θερμικής ενέργειας. Αλλά τα δίνουν εστιασμένα (πάνελς υπερύθρων ή αλογόνου), άλλα με αργό ρυθμό (σώματα λαδιού), αλλά κανένα, ΚΑΝΕΝΑ, δεν μπορεί να δώσει περισσότερη θερμική ενέργεια απο την ηλεκτρική πλην των συστημάτων κλιματισμού και αντλιών θερμότητας. ΚΑΝΕΝΑ. Αρα η όποια οικονομία βλέπετε απο την χρήση τέτοιων ηλεκτρικών συστημάτων είναι επειδή χρησιμοποιούνται σε έναν μικρό χώρο και όχι για όλο το σπίτι, επειδή χρησιμοποιούνται εστιασμένα, για να ζεστάνουν εσας στο σημείο που βρίσκεσται και όχι όλο το δωμάτιο.


ΤΕΛΟΣ πολυ σημαντικό, ίσως σημαντικότερο, είναι η καλή μόνωση του σπιτιού. Αυτή αποφέρει πολλαπλάσιο όφελος. Eνα "παθητικό σπίτι" χρειάζεται έως και 90% λιγότερη ενέργεια για θέρμανση, και αυτά είναι δεδομένα απο βόρειες χώρες με χειρότερους χειμώνες. Ενα παθητικό σπίτι σε Βόρεια Ευρώπη απαιτεί 15κιλοβατώρες για θέρμανση ανα τμ. Δηλαδή ένα σπίτι 100 τμ χρειάζεται όλο και όλο 1500 κιλοβατώρες, για όλο τον χρόνο, για θέρμανση!!!! http://en.wikipedia.org/wiki/Passive_house
Οσοι κάνετε νέο σπίτι, καλό ειναι να επενδύσετε προκαταβολικά σε πιστοποιημένο παθητικό σπίτι, θα τα αποσβέσετε σε λίγα χρόνια απο το σημαντικα μικρότερο κόστος θερμανσης ή/και ψύξης. Για τους υπόλοιπους, η όποια σημαντική επένδυση καλό ειναι να ειδωθεί πρώτα απο όλα σε θερμομόνωση της κατοικίας, με άμεση προτεραιότητα στα σημεια που χάνετε η περισσότερη θερμότητα.

manoulamou
19-12-12, 11:17
18 ευρώ παίρνω εγώ τη φιάλη από πρατήριο (περιστέρι). Τα ψιλικατζίδικα την δίνουν 19-20, μερικοί στην ίδια τιμή κάνουν και παράδοση.
Την εγγύηση δεν την αποφεύγεις, στην ουσία αγοράζεις μιά φιάλη. Λογικό μου ακούγεται το ποσό.

Μήπως θα έπρεπε να αποδεχθείς την ευγενική προσφορά του συμφορουμίτη;

:worthy:ΣΥΝΕΧΩΣ αυτην (http://www.adslgr.com/forum/threads/484034-%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7?p=4899187&viewfull=1#post4899187) σκεπτομαι αλλά... its a long way from Maroussi καθως δεν διαθετουμε ΙΧ και ο "XPHSTOS29 : Περιοχή περιστερι... ουδεν μονιμοτερο του προσωρινου"...
Ουτε ταξι ουτε ΜΜΜ βολευουν στη συγκεκριμενη περιπτωση!:(


Η συνηθισμένη φιάλη υγραερίου είναι 10 kg (18-20 lt) και το καλοκαίρι για παράδοση στο σπίτι κόστιζε 22€ το γέμισμα (χωρίς την αρχική εγγύηση).
Εαν δεν βρω αρκετα οικονομικοτερη προσφορα
σκεπτομαι μηπως κανω καποιου ειδους παζαρι καθως το μαγαζι ειναι μια ανασα απ την πορτα μου!

29gk
19-12-12, 12:49
Mηπως στην περιοχη σου ή τελος παντων σε κοντινο σου σημειο, εχεις πιατσα-στεκι με καφετεριες ; Εστιατορια και ταβερνες πιθανον ; Πολλοι απο αυτους, αν οχι ολοι χρησιμοποιουν τα "μανιταρια" για τους πελαταες τους που δουλευουν με υγραεριο. Ισως λοιπον, μπορει να βρεις τον προμηθευτη τους και να κανονισεις και μια παραδοση για εσενα, σε τακτικο χρονο. Ή και καλυτερα ισως καποιος γνωστος, μπορει να σε εξυπηρετησει δινοντας σου και εσενα την τιμη που παιρνει αυτος για το μαγαζι.

jkoukos
19-12-12, 14:07
Μπράβο, πάρα πολύ χρήσιμο συνολικά.
Θα μου επιτρέψεις όμως μια μικρή διόρθωση στο συγκεκριμένο σημείο: με βάση τον επίσημο ισχύοντα τιμοκατάλογο του τιμολογίου Γ1 (http://www.dei.gr/Documents2/%CE%A4%CE%99%CE%9C%CE%9F%CE%9B%2010%202012/%CE%9F%CE%B9%CE%BA%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AC%20-%20%CE%A7%CF%89%CF%81%CE%AF%CF%82%20%CF%87%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CF%87%CF%81%CE%AD%CF%89%CF%83%CE%B7%202012.pdf), αν προσθέσεις όλες τις επιβαρύνσεις (πλην των μη αναλογικών που δεν τις περιέλαβα) και το ΦΠΑ 13%, το κόστος της κιλοβατώρας πάνω από τις 2000 ανά τετράμηνο προκύπτει €0.186.
Πολύ σωστά και αν προστεθούν οι ΑΠΕ (http://www.dei.gr/Default.aspx?id=31079&nt=18&lang=1) -που κ' αυτές είναι αναλογικές με 0,00874€/kWh- πάμε σε κόστος κιλοβατώρας 0,195€.

Χρησιμοποιώ καιρό τώρα ένα αρχείο (http://rapidshare.com/files/1256839382/%CE%9B%CE%BF%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%B9%CE%B1%CF%83%CE%BC%CF%8C%CF%82%20%CE%94%CE%95%CE%97.xls) Excel για να βλέπω το κόστος των καταναλώσεων.
Μπορεί κανείς να παίξει με τις κιλοβατώρες για αν δει το αποτέλεσμα διάφορων σεναρίων.

manoulamou
19-12-12, 14:51
Η συνηθισμένη φιάλη υγραερίου είναι 10 kg (18-20 lt) και το καλοκαίρι για παράδοση στο σπίτι κόστιζε 22€ το γέμισμα (χωρίς την αρχική εγγύηση).


Mηπως στην περιοχη σου ή τελος παντων σε κοντινο σου σημειο, εχεις πιατσα-στεκι με καφετεριες ; Εστιατορια και ταβερνες πιθανον ; Πολλοι απο αυτους, αν οχι ολοι χρησιμοποιουν τα "μανιταρια" για τους πελαταες τους που δουλευουν με υγραεριο. Ισως λοιπον, μπορει να βρεις τον προμηθευτη τους και να κανονισεις και μια παραδοση για εσενα, σε τακτικο χρονο. Ή και καλυτερα ισως καποιος γνωστος, μπορει να σε εξυπηρετησει δινοντας σου και εσενα την τιμη που παιρνει αυτος για το μαγαζι.

:oneup:
Ο,τι κι αν γινει τελικα ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΟΛΟΥΣ για τις πληροφοριες
και επισης συγχαιρω ειλικρινα τους
BigBlack και XPHSTOS29 για την ανιδιοτελη προταση τους... Εχετε PMs παιδια!
:respekt:

teodor_ch
19-12-12, 15:18
ενώ με τα μισά λεφτά παίρνεις έναν καυστήρα, το συνδέεις στο κύκλωμα του καλοριφέρ, και έχεις και πετρέλαιο (εαν χρειαστεί) και ξύλα, και θέρμανση και ζεστό νερό, καθαρά μεσα στο σπίτι....


Πολύ σωστή η παρατήρηση για το ενεργειακό τζάκι απλά μία διόρθωση για τον καυστήρα ξύλου.
Θέλει πολύ πιο σύνθετη εγκατάσταση απο καυστήρα πέλλετ για τον απλό λόγο ότι δεν υπάρχει κουμπί OFF!
Δηλαδή η καύση συνεχίζεται μέχρι να καούν όλα τα ξύλα ή να σβήσουν.

Επίσης η λύση φυσικού αερίου δεν περιορίζεται μόνο στην Αθήνα/Θεσσ.
Μου είπαν σήμερα ότι κοστίζει 0.70λεπτά/λίτρο να έρθει βυτίο στο σπίτι για να γεμίσει δεξαμενή στην Κρήτη.

anon
19-12-12, 21:56
Επίσης η λύση φυσικού αερίου δεν περιορίζεται μόνο στην Αθήνα/Θεσσ.
Μου είπαν σήμερα ότι κοστίζει 0.70λεπτά/λίτρο να έρθει βυτίο στο σπίτι για να γεμίσει δεξαμενή στην Κρήτη.

Η περίπτωση να σου φέρουν φυσικό αέριο σπίτι υπήρχε ανέκαθεν. Θυμάμαι το 92, στην περιοχή έξω απο την Εδεσσα, ζαχαροπλαστείο για τουςφούρνους είχε ξεκινήσει να κάνει δεξαμενη φυσικού αερίου. Ομως είναι πιο ακριβή η δεξαμενή, αξίζει για μεγάλες ποσότητες, και χρειάζεται και χώρο για λόγους ασφαλείας.

- - - Updated - - -


Πολύ σωστή η παρατήρηση για το ενεργειακό τζάκι απλά μία διόρθωση για τον καυστήρα ξύλου.
Θέλει πολύ πιο σύνθετη εγκατάσταση απο καυστήρα πέλλετ για τον απλό λόγο ότι δεν υπάρχει κουμπί OFF!
Δηλαδή η καύση συνεχίζεται μέχρι να καούν όλα τα ξύλα ή να σβήσουν.


Συν την δυσκολία στην τροφοδοσία (χειροκίνητη) ενώ στα πέλετ μπορεί ναναι αυτόματη. Ομως συγκρίνοντας το πάντα με τζάκι, ακόμα και ενεργειακό, είναι χίλιες φορές καλύτερα καυστήρας. Βγάζει και λιγότερα καυσαέρια/σωματίδια, μιας και κάνει πολύ καλύτερη καύση.

Nozomi
19-12-12, 22:59
Χωρίς να είμαι ειδικός (αλλά και χωρίς συμφέροντα) με το θέμα, ΑΝ έκτιζα νέο σπίτι θα επένδυα πολύ στην μόνωση (ή σ' αυτό που λένε "παθητικό σπίτι") και θα έβαζα αντλία θερμότητας σε συνδυασμό με ενδοδαπέδια θέρμανση, δοχείο αδράνειας, και fan coils.

Η απόλυτη και καθαρή λύση, όχι χωρίς μειονεκτήματα (εξάρτηση απ' τα τιμολόγια της ΔΕΗ, αυξημένο κόστος κτήσης, πιασοκωλέ αν πάθει βλάβη και θα μετράς 100άρικα, συγκεκριμένη διάρκεια ζωής κτλ.)

Αν ζούσα επαρχία και διέθετα πέριξ του σπιτιού επαρκή χώρο, ο πυρολυτικός καυστήρας ξύλων σε συνδυασμό και εδώ με δοχείο αδράνειας είναι ιδανικός.
Το μεγάλο μείον ότι πρέπει να κάνεις τον θερμαστή απ΄το Τζιμπουτί, αλλά αν είναι μονοκατοικία και δεν έχεις πάνω-κάτω, δεν είναι τόσο τραγικό να βγαίνεις 3 φορές το 24ωρο να τον ταίζεις.

Ο καυστήρας πέλλετ είναι μια καλή λύση για όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις.

Ενεργειακό τζάκι ΜΟΝΟ επικουρικά στο κύριο σύστημα κεντρικής θέρμανσης.


Y.Γ
Δεν βλέπω κανέναν να σχολιάζει το ότι μέχρι πριν λίγα χρόνια είχαμε ακόμα και στα χωριά καυστήρες πετρελαίου !
Δεν λέω, ευκολία, αλλά δεν θυμάμαι να είμαστε πετρελαιοπαραγωγός χώρα, και οι εισαγωγές πετρελαίου επιβαρύνουν το εμπορικό ισοζύγιο.

nyannaco
19-12-12, 23:05
Επίσης η λύση φυσικού αερίου δεν περιορίζεται μόνο στην Αθήνα/Θεσσ.
Μου είπαν σήμερα ότι κοστίζει 0.70λεπτά/λίτρο να έρθει βυτίο στο σπίτι για να γεμίσει δεξαμενή στην Κρήτη.Για την τάξη, όταν μιλάμε για δεξαμενές δεν μιλάμε για φυσικό αέριο, αλλά για LPG (liquid propane gas, το κοινώς λεγόμενο "υγραέριο").

Bananas
20-12-12, 00:06
Χωρίς να είμαι ειδικός (αλλά και χωρίς συμφέροντα) με το θέμα, ΑΝ έκτιζα νέο σπίτι θα επένδυα πολύ στην μόνωση (ή σ' αυτό που λένε "παθητικό σπίτι") και θα έβαζα αντλία θερμότητας σε συνδυασμό με ενδοδαπέδια θέρμανση, δοχείο αδράνειας, και fan coils.

Η απόλυτη και καθαρή λύση, όχι χωρίς μειονεκτήματα (εξάρτηση απ' τα τιμολόγια της ΔΕΗ, αυξημένο κόστος κτήσης, πιασοκωλέ αν πάθει βλάβη και θα μετράς 100άρικα, συγκεκριμένη διάρκεια ζωής κτλ.)

Αν ζούσα επαρχία και διέθετα πέριξ του σπιτιού επαρκή χώρο, ο πυρολυτικός καυστήρας ξύλων σε συνδυασμό και εδώ με δοχείο αδράνειας είναι ιδανικός.
Το μεγάλο μείον ότι πρέπει να κάνεις τον θερμαστή απ΄το Τζιμπουτί, αλλά αν είναι μονοκατοικία και δεν έχεις πάνω-κάτω, δεν είναι τόσο τραγικό να βγαίνεις 3 φορές το 24ωρο να τον ταίζεις.

Ο καυστήρας πέλλετ είναι μια καλή λύση για όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις.

Ενεργειακό τζάκι ΜΟΝΟ επικουρικά στο κύριο σύστημα κεντρικής θέρμανσης.


Y.Γ
Δεν βλέπω κανέναν να σχολιάζει το ότι μέχρι πριν λίγα χρόνια είχαμε ακόμα και στα χωριά καυστήρες πετρελαίου !
Δεν λέω, ευκολία, αλλά δεν θυμάμαι να είμαστε πετρελαιοπαραγωγός χώρα, και οι εισαγωγές πετρελαίου επιβαρύνουν το εμπορικό ισοζύγιο.

Σε κάτι ποστς πιο πάνω είχα αναφερθεί για το πρότυπο του παθητικού κτιρίου. Σωστα τα λές. Οπως είπα και πιο πάνω και το ξανατονίζω:
"Το λάθος σε αυτή την χώρα είναι ότι κοιτάζουμε το φθηνότερο τρόπο θέρμανσης και όχι την καλύτερη θερμική μόνωση και αεροστεγανότητα των κτιρίων με έξυπνα συστήματα ανάκτησης θερμότητας, κτιρια με θερμικούς εναλλάκτες, γεωθερμίες και εξάλειψη των θερμογεφυρών στις κατασκευές."

teodor_ch
20-12-12, 00:59
Σε κάτι ποστς πιο πάνω είχα αναφερθεί για το πρότυπο του παθητικού κτιρίου. Σωστα τα λές. Οπως είπα και πιο πάνω και το ξανατονίζω:
"Το λάθος σε αυτή την χώρα είναι ότι κοιτάζουμε το φθηνότερο τρόπο θέρμανσης και όχι την καλύτερη θερμική μόνωση και αεροστεγανότητα των κτιρίων με έξυπνα συστήματα ανάκτησης θερμότητας, κτιρια με θερμικούς εναλλάκτες, γεωθερμίες και εξάλειψη των θερμογεφυρών στις κατασκευές."


Φταίει και η χώρα που φέτος εδώ στην Κρήτη μόνο απο τα μισά του Δεκέμβρη χρειαστήκαμε λίγο τη θέρμανση.
Υπολογίζω 8/12 μήνες χωρίς θέρμανση και ψύξη (εκτός απο μπανάκια και ανεμιστήρα). Καταπληκτικό κλίμα :worthy:

Να ζούσαμε σε καμία Γερμανία και πάνω θα τα είχαμε εφαρμόσει ήδη :)

paradox21
20-12-12, 09:47
Χωρίς να είμαι ειδικός (αλλά και χωρίς συμφέροντα) με το θέμα, ΑΝ έκτιζα νέο σπίτι θα επένδυα πολύ στην μόνωση (ή σ' αυτό που λένε "παθητικό σπίτι") και θα έβαζα αντλία θερμότητας σε συνδυασμό με ενδοδαπέδια θέρμανση, δοχείο αδράνειας, και fan coils.

Η απόλυτη και καθαρή λύση, όχι χωρίς μειονεκτήματα (εξάρτηση απ' τα τιμολόγια της ΔΕΗ, αυξημένο κόστος κτήσης, πιασοκωλέ αν πάθει βλάβη και θα μετράς 100άρικα, συγκεκριμένη διάρκεια ζωής κτλ.)

Αν ζούσα επαρχία και διέθετα πέριξ του σπιτιού επαρκή χώρο, ο πυρολυτικός καυστήρας ξύλων σε συνδυασμό και εδώ με δοχείο αδράνειας είναι ιδανικός.
Το μεγάλο μείον ότι πρέπει να κάνεις τον θερμαστή απ΄το Τζιμπουτί, αλλά αν είναι μονοκατοικία και δεν έχεις πάνω-κάτω, δεν είναι τόσο τραγικό να βγαίνεις 3 φορές το 24ωρο να τον ταίζεις.

Ο καυστήρας πέλλετ είναι μια καλή λύση για όλες τις υπόλοιπες περιπτώσεις.

Ενεργειακό τζάκι ΜΟΝΟ επικουρικά στο κύριο σύστημα κεντρικής θέρμανσης.


Y.Γ
Δεν βλέπω κανέναν να σχολιάζει το ότι μέχρι πριν λίγα χρόνια είχαμε ακόμα και στα χωριά καυστήρες πετρελαίου !
Δεν λέω, ευκολία, αλλά δεν θυμάμαι να είμαστε πετρελαιοπαραγωγός χώρα, και οι εισαγωγές πετρελαίου επιβαρύνουν το εμπορικό ισοζύγιο.



εάν μπορούσαν να σκεφτούν τέτοια μικροπράγματα αυτοί που μας κυβερνούσαν(νουν) ίσως να μην είχαμε φτάσει εδώ που είμαστε!!

geonet11
20-12-12, 20:02
Σε ευχαρστώ για την ανταπόκριση. Έχεις κάποια πρόταση για καλυτερη επιλογή να μου προτείνεις?

paradox21
20-12-12, 20:11
Σε ευχαρστώ για την ανταπόκριση. Έχεις κάποια πρόταση για καλυτερη επιλογή να μου προτείνεις?

Αν απευθύνεσαι σε εμένα, δεν θα μπορούσα να το πω καλύτερα απο τον potis21 (http://www.adslgr.com/forum/threads/658824-%CF%80%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%BB-%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81%CF%85%CE%B8%CF%81%CE%B7%CF%82-%CE%B8%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7%CF%82/page3)
Καλύτερα να πληρώσετε ΜΙΑ φορά τα καλύτερα κουφώματα αλουμινίου με θερμοδιακοπές, ίσως και εξωτερική θερμομόνωση αν το σπίτι ειναι παλιο. Και αφου τα κάνετε όλα αυτά, ΤΟΤΕ θα προβληματιστείτε για το τί ειναι πιό οικονομικό σαν σύστημα θέρμανσης. Διότι αν ειναι να πληρώνετε το κόστος της μόνωσης ανα ΧΡΟΝΟ, τοτε και θα το δαγκώνετε και θα ξεπαραδιάζεστε.

Δεν εχει νόημα να προσπαθείτε με λεφτά να ανεβάσετε θερμοκρασία με 1-2KW/H σε χώρο που επικοινωνεί με το περιβάλλον 3kw/h (11 MJ/h)...

geonet11
20-12-12, 20:54
Μπορείτε να με βοηθησετε σε επιλογή κλιματιστικού???:what:
Σκέφτομαι την αγορά iverter. Τι να προσέξω?

Διαμέρισμα συνολικά 90 τ.μ, οροφοδιαμέισμα, κατασκευή του 2007. Σαλόνι-κουζίνα περπου 45 τ.μ, νοτιοανατολικό. Υπνοδωμάτια 2, περιπου 15 τ.μ έκαστο, βορεινή κατεύθυνση.

Πόσο "μεγάλο" a/c θα πρέπει να πάρω? Χρειάζομαι 2 (1 σαλόνι / υ/δ) ή με ένα βολεύομαι? Κάποια αυγκεκριμένη μάρκα που έχετε να προτε΄νεται?
Παρακαλώ sos γιατί παγώνω!!!!!

didaskalo
20-12-12, 22:13
Μπορείτε να με βοηθησετε σε επιλογή κλιματιστικού???:what:
Σκέφτομαι την αγορά iverter. Τι να προσέξω?

Διαμέρισμα συνολικά 90 τ.μ, οροφοδιαμέισμα, κατασκευή του 2007. Σαλόνι-κουζίνα περπου 45 τ.μ, νοτιοανατολικό. Υπνοδωμάτια 2, περιπου 15 τ.μ έκαστο, βορεινή κατεύθυνση.

Πόσο "μεγάλο" a/c θα πρέπει να πάρω? Χρειάζομαι 2 (1 σαλόνι / υ/δ) ή με ένα βολεύομαι? Κάποια αυγκεκριμένη μάρκα που έχετε να προτε΄νεται?
Παρακαλώ sos γιατί παγώνω!!!!!

Θα σου παραθέσω τις πολύ κατατοπιστικές απαντήσεις που μου δόθηκαν σε παρόμοιο ερώτημά μου λίγο καιρό πρίν.Το ερώτημα ήταν το εξής:


Να κάνω και εγώ την ερώτησή μου. Το σπίτι μου θερμαίνεται με θερμοσυσσωρευτές. Ο χώρος που περνάμε τον περισσότερο χρόνο θερμαίνεται απο θερμοσυσσωρευτές συνολικής ισχύως 13KW. Δεν το συζητάμε οτι ακόμα και με χρήση ημερήσιου τιμολογίου συμφέρει η χρήση κλιματιστικού για 4-5 ώρες το βράδυ(7-12).Γνωρίζω βέβαια οτι σε μεγάλα κρύα θα χρειαστεί να ανάψω και τους θερμοσυσσωρευτές αλλά θεωρώ οτι δεν θα χρειαστεί να το κάνω για περισσότερες απο 10 μέρες (Αττική,Νότια προάστεια).
Το ερώτημά μου λοιπόν προς τους γνωρίζοντες είναι 18αρι ή 24αρι κλιματιστικό για χώρο 49 τετραγωνικών σχήματος Γ? Να αναφέρω οτι το οριζόντιο τμήμα του Γ που είναι και το κομμάτι που με ενδιαφέρει περισσότερο να θερμαίνεται είναι 10 τετραγωνικά αλλά συνδέεται με το υπόλοιπο σπίτι με άνοιγμα (όχι πόρτα) 3,5 μέτρων.

Και οι απαντήσεις:


Φίλε μου είναι αδύνατον να σου δώσει κανείς υπεύθυνη απάντηση έτσι. Τα τετραγωνικά του χώρου είναι το τελευταίο που επηρρεάζει, κι όπου ακούς να κάνει "μελέτες" με τα τετραγωνικά ή τα κυβικά, να φεύγεις τρέχοντας. Οι θερμικές απώλειες εξαρτώνται από το είδος και την επιφάνεια των στοιχείων που έρχονται σε επαφή με μη θερμαινόμενο χώρο, όπως εξωτερικοί τοίχοι, κουφώματα, οροφή/δάπεδο αν δεν συνορεύουν με άλλο κατοικημένο (θερμαινόμενο) όροφο, μεσοτοιχίες με κλιμακοστάτια, αποθήκες κλπ μη θερμαινόμενους χώρους (ακόμη και με δωμάτια του σπιτιού σου που δεν θερμαίνεις).


Δύσκολα τα πράγματα... ίσως και το 18άρι να είναι οριακό έως ανεπαρκές. Αυτό βέβαια σημαίνει ότι θα σε καλύψει στην πλειοψηφία των χειμωνιάτικων ημερών, και όχι στα πολύ μεγάλα κρύα. Εκεί θα χρειαστείς πιθανότατα και τους θερμοσυσσωρευτές (που βέβαια μπορεί και να μην αντέξει η παροχή σου να τους δουλεύεις ταυτόχρονα με το/τα A/C). Τέλος πάντων το χειμώνα έχεις και την - έστω και ενεργοβόρα - εναλλακτική, το καλοκαίρι όμως (και με πολύ δυσμενή προσανατολισμό!) μάλλον θα έχεις θέμα. Εγώ - με κάθε επιφύλαξη - θα σου σύστηνα να βάλεις ένα 12άρο και ένα 9άρι, αν σε παίρνει. Και πιο καλυμμένος θα είσαι, και αποδοτικότερη λειτουργία θα έχεις σε μέτριες καταστάσεις που τη βγάζεις μόνο με το ένα, και καλύτερη κατανομή στο χώρο όταν δουλεύουν και τα δύο, και κάποια εφεδρεία αν χαλάσει το ένα.
Πάντως σκέψου σοβαρά να μονώσεις την ταράτσα και να αλλάξεις κουφώματα, και κέλυφος αν σου βγαίνει - δες τις επιδοτήσεις. Η μόνωση είναι το Α και το Ω, και το σπίτι σου πάσχει πολύ.


Από τα στοιχεία του χώρου που δίνεις, μόνο μια πολύ χοντρική εκτίμηση μπορεί να προκύψει.

Από την μία πλευρά:
Σε μια μικρο-μεσαία πολυκατοικία (~1000 τ.μ σε 5-7 ορόφους) με θερμομονώσεις όπως τι έκαναν πριν από 20-30 χρόνια, τα 125 Btu/h και ανά κυβικό μέτρο χώρου αποτελούν μια ρεαλιστική μέση τιμή.
Αυτό όμως σημαίνει ότι οι χώροι των ενδιάμεσων ορόφων έχουν λιγότερες απώλειες και οι χώροι κάτω από το δώμα και πάνω από, τυχούσα, πυλωτή περισσότερες.
Υποθέτοντας λοιπόν μια τέτοια περίπτωση και ύψος χώρου ~3 μέτρα τα 150 περ. κυβικά θερμαινόμενου χώρου δίνουν ~18.750 Btu/h.
Οι αποδόσεις όμως αυτές είναι για εξωτερική θερμοκρασία ....(διαγράφεται το υπόλοιπο της πρότασης).
ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΗ ΔΙΟΡΘΩΣΗ:
Σύμφωνα με την οδηγία EN 14511-2 table 3, οι τυποποιημένες συνθήκες απόδοσης αντλιών αέρος-αέρος είναι:
- Εξωτερική θερμοκρασία +7/6 βαθμοί C ξηρού/υγρού θερμομέτρου
- Εσωτερική +20/max15 C αντίστοιχα.
Αν θέλεις κάλυψη για χαμηλότερες εξωτερικές θερμοκρασίες, τότε θα πρέπει να πας στο επόμενο τυποποιημένο μέγεθος των 24.000 Btu/h

Από την άλλη:

Τα 13kW που έχεις τώρα σε θερμοσυσσωρευτές, όταν λειτουργούν στο full την ημέρα, αντιστοιχούν σε 44.300 Btu/h.

Από τις παραπάνω δύο εκτιμήσεις μπορείς να προσανατολιστείς στο τι πρέπει ν' αγοράσεις.

Δες και αν υπάρχει χώρος για δύο μονάδες θα σου βγούν φτηνότερες και λειτουργικά καλύτερες από μια μεγάλη.


Mε 18αρι εισαι μια χαρα. Στα μεγάλα κρυα που δεν επαρκεί το κλιματιστικό, επικουρικά χρησιμοποιείς θερμοσυσσωρευτές. Εξάλλου στα μεγάλα κρύα, δεν θα παίζουν με COP>2 τα κλιματιστικά, οπότε δεν αξίζει να επενδύσεις πολλά περισσότερα χρήματα για τις λίγες αυτές μερες του χρόνου, απο την στιγμή που έχεις ήδη ισχυρη (σε θέρμανση) εναλλακτική




- - - Updated - - -




Για όσα λέγονται περι κλιματιστικών, να απομυθοποιήσουμε μερικά πράγματα.




1. Το κλιματιστικό μπορεί να προσφέρει καθαρότερο αέρα, αλλά θα αγοράσετε πολυ ακριβότερα μοντέλα. Υπάρχουν μοντέλα με φίλτρα ενεργού άνθρακα ή/και με λάμπα UV, που κυριολεκτικά αποστειρώνουν, προσφέροντας πολυ καλύτερη εσωτερική ατμόσφαιρα. Εαν δε συνδιαστεί και με ρύθμιση υγρασίας, τότε κανενα απο απο όσα αναφέρονται δεν μπορεί να ισχύει, αλλά μιλάμε για άλλα κόστη..




2. Το πρόβλημα υγείας με τα κλιματιστικά προκύπτει βασικα στην ψύξη, όχι στην θέρμανση. Τι συμβαίνει στην ψύξη; Ψύχει τον αέρα, και προκαλειται και υγροποίηση, στο στοιχείο, και στην φτερωτή. Το νερό συγκεντρώνεται σε "πιάτο" στην βαση της εσωτερικής μονάδας, και με φυσική ροή, οδηγείται απο το γνωστό σωλήνα, εκτός σπιτιού. Ομως... Η υγρασία παραμένει υψηλή στο στοιχείο και στην φτερωτή και στο πιάτο. Σε συνδιασμό με χαμηλές θερμοκρασίες, και χωρίς άμεσο ηλιακό φώς, είναι πολύ κοινό να πιανει μύκητες και μούχλα, επικίνδυνο για την υγεία. Το κακό γίνεται χειρότερο απο τις κακές ή καθόλου συντηρήσεις. Εαν για το service δεν σας "λύσουν" την εσωτερική μονάδα, και να βγάλουν την φτερωτη για καθάρισμα - απολύμανση, να αλλάξετε συνεργείο και να απαιτήσετε λύσιμο και καθάρισματης εσωτερικής μονάδας. Καλό ειναι το service να γίνεται πριν την χειμερινή χρήση, και αυτό γιατί κατα την φάση θέρμανσης, επειδή ανεβάζει μεγάλες θερμοκρασίες, δεν πιάνει μύκητες. Αντιθέτως εαν έχει ήδη, τους "σπέρνει" έξω. Ετσι αφού κάνετε service ακριβώς πριν την χειμερινή χρήση, πλην καθαρισμού των φίλτρων απο σκόνη, το κλιματιστικό θαναι καθαρό απο μύκητες μέχρι την έναρξη της καλοκαιρινής σαιζόν σχεδόν σίγουρα, ειδικα εαν το χρησιμοποιείτε για θέρμανση τακτικά.

Επί του πρακτικού:Τελικά εγκατέστηκα ένα 12αρι και ένα 9αρι. Μέχρι στιγμής είμαι πολύ ευχαριστημένος. Η θέρμανση είναι επαρκέστατη,ακόμα και αυτή την στιγμή που έχει κάτω απο 10 βαθμούς έξω. Πολλές ημέρες το τελευταίο δεκαήμερο δεν χρειάστηκε καν να ανοίξω και τα δύο. Όσον αφορά την κατανάλωση (έτυχε να έχω έναν μετρητή ενέργειας), δείχνει να είναι αρκετά χαμηλή.Δεν είναι κάνας μετρητής της προκοπής αλλά σαν τάξη μεγέθους υπολόγιζε 600-750 W/ώρα. Ίσως να αρκούσε και ένα 18αρι αλλά η διάφορά ήταν μικρή μεταξύ αυτού και των δύο που τελικά έβαλα.

Προσωπικά είμαι πολύ ευχαριστημένος, αλλά τονίζω το προσωπικά γιατί εγώ χρησιμοποιούσα θερμοσυσσωρευτές (μεγάλη κατανάλωση) και μάλιστα συμπλήρωνα τις βραδυνές ώρες με σόμπα αλογόνου. Όσον αφορά την μάρκα επέλεξα LG.

Υ.Γ: Όλα τα παραπάνω αφορούν το σαλόνι που ανέφερες. Για το υ/δ μάλλον χρειάζεσαι ένα ακόμα.

Υ.Γ 2: Προσωπικό bonus το οτι ελάττωσα το κάπνισμα, αφού ο συνδυασμός καπνού τσιγάρου-aircondition μυρίζει απαίσια και είναι αποπνικτικός.Πλέον πάω μπαλκόνι και λόγω κρύου το αποφεύγω.

21706
20-12-12, 22:43
Σχετικά με την ποιότητα της θέρμανσης δες και αυτό (http://www.adslgr.com/forum/threads/484034-Οικονομική-θέρμανση?p=4813852&viewfull=1#post4813852).

npil
21-12-12, 00:08
κατατοπιστικότατος . Ενταξει δεν θα την παρω για να ζεσταινει συνεχεια την θελω για ενα δωματιο για 3-4 ωρες την ημερα max , αρα πιστευω με βαση τους υπολογισμους σου και σε φουλ λειτουργια θα μου παει 4Χ2κιλοβατΧ0,2= 1,6€ την ημερα ητοι 48€ το μηνα....πιστευω πιο οικονομικη απο σομπα υγραεριου που εχω που εβαζα μια μπουκαλα καθε 9-10 μερες δηλαδη 20€ Χ 4 μπουκαλες για 35-40 μερες μ.ο 70€ το μηνα .

Μια διευκρυνηση : με θερμοπομπο κονβεκτορ και με υλικο mica 2000w . η καταναλωση σε ημερησιο ρευμα ειναι 2kw την ωρα . Αρα 1 hour X 2kw X 0,2 = 0,4€ ? και νυχτερινο η μιση τιμη?

Βρισκομαι στην κατηγορια μια μεσης καταναλωσης για σπιτι 65 τμ περιπου πανω απο 1000kw το τετραμηνο.

MAuVE
21-12-12, 03:29
Εχω καταπιαστεί με το να φτιάξω ένα σύστημα ορθολογικότερης διαχείρισης της κατανάλωσης του πετρελαίου της πολυκατοικίας (πέρα και πάνω από την συμβατική αντιστάθμιση εξωτερικής θερμοκρασίας που μπήκε με την κατασκευή της πολυκατοικίας το 1980).

Η ιδέα είναι απλή, αλλά πρέπει να εκτιμηθούν κατά το δυνατόν καλύτερα οι παραμέτροι του ενεργειακού ισοζυγίου.

Μετράται η μέση εξωτερική θερμοκρασία του 24ώρου που είναι λίγο-πολύ ανάλογη με τις απώλειες του κελύφους και ο χρόνος ΚΑΥΣΗΣ του καυστήρα που είναι ανάλογος της ημερήσιας κατανάλωσης πετρελαίου. Προσοχή εδώ, γιατί ο χρονοδιακόπτης ρυθμίζει τις ώρες λειτουργίας της θέρμανσης αλλά, ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία, ο χρόνος καύσης αλλάζει άρδην.

Για να το πώ πολύ απλά, θα "κόψω μερίδες" πετρελαίου, με μέγεθος μερίδας αντιστρόφως ανάλογο (γραμμικά ή περίπου-γραμμικά μέλει ν' αποφασισθεί ) από την μέση εξωτερική θερμοκρασία του προηγούμενου 24ώρου.
Η λειτουργία της θέρμανσης θα ξεκινά την καθιερωμένη ώρα, ~6 μ.μ και θα σύνεχίζεται μέχρι να καταναλωθεί η μερίδα της ημέρας.

Αυτό το fine tuning πιστεύω ότι θα μαζέψει κάποιες μη βέλτιστες καταστάσεις που δεν μπορεί ν΄αντιμετωπίσει από μόνη της η κλασσική αντιστάθμιση.
Π.χ Την προηγούμενη ημέρα ήταν χαρά Θεού και το μεσημέρι της ιδίας πλακώνει ένα απότομο καιρικό που ρίχνει την εξωτερική θερμοκρασία κατά x βαθμούς. Η αντιστάθμιση θα δουλέψει με κριτήριο την εξωτερική θερμοκρασία, αγνοώντας τελείως την θερμική αδράνεια του κτιρίου.

Περιμένω το hardware και επί του παρόντος ασχολούμαι με το software, διαβάζοντας τις 10λεπτες θερμοκρασίες από τον σταθμό του Αστεροσκοπείου Αθηνών (www.meteo.gr) και υπολογίζοντας την μέση εξωτερική 24ώρου.

Αφού λοιπόν σας έγραψα όλα αυτά τα περίεργα, να σας πώ και τον λόγο της ανάρτησης:

Από χθές σε σήμερα η μέση θερμοκρασία 24ώρου έπεσε από ~10,3 που ήταν σε 8,8 που είναι τώρα (το χρονικό παράθυρο δεν είναι ημερολογιακό, αλλά από τώρα έως πριν 24 ώρες).
Συμπέρασμα: αν είσατε κοντά στο κεντρο της Αθήνας και κρυώνετε, καλό σας κουράγιο για τις δυσκολότερες ημέρες που έρχονται.

bravelover
21-12-12, 03:57
Τα πάνελ θερμότητας τι λένε αξίζουν ;

Bananas
21-12-12, 08:01
Εχω καταπιαστεί με το να φτιάξω ένα σύστημα ορθολογικότερης διαχείρισης της κατανάλωσης του πετρελαίου της πολυκατοικίας (πέρα και πάνω από την συμβατική αντιστάθμιση εξωτερικής θερμοκρασίας που μπήκε με την κατασκευή της πολυκατοικίας το 1980).

Η ιδέα είναι απλή, αλλά πρέπει να εκτιμηθούν κατά το δυνατόν καλύτερα οι παραμέτροι του ενεργειακού ισοζυγίου.

Μετράται η μέση εξωτερική θερμοκρασία του 24ώρου που είναι λίγο-πολύ ανάλογη με τις απώλειες του κελύφους και ο χρόνος ΚΑΥΣΗΣ του καυστήρα που είναι ανάλογος της ημερήσιας κατανάλωσης πετρελαίου. Προσοχή εδώ, γιατί ο χρονοδιακόπτης ρυθμίζει τις ώρες λειτουργίας της θέρμανσης αλλά, ανάλογα με την εξωτερική θερμοκρασία, ο χρόνος καύσης αλλάζει άρδην.

Για να το πώ πολύ απλά, θα "κόψω μερίδες" πετρελαίου, με μέγεθος μερίδας αντιστρόφως ανάλογο (γραμμικά ή περίπου-γραμμικά μέλει ν' αποφασισθεί ) από την μέση εξωτερική θερμοκρασία του προηγούμενου 24ώρου.
Η λειτουργία της θέρμανσης θα ξεκινά την καθιερωμένη ώρα, ~6 μ.μ και θα σύνεχίζεται μέχρι να καταναλωθεί η μερίδα της ημέρας.

Αυτό το fine tuning πιστεύω ότι θα μαζέψει κάποιες μη βέλτιστες καταστάσεις που δεν μπορεί ν΄αντιμετωπίσει από μόνη της η κλασσική αντιστάθμιση.
Π.χ Την προηγούμενη ημέρα ήταν χαρά Θεού και το μεσημέρι της ιδίας πλακώνει ένα απότομο καιρικό που ρίχνει την εξωτερική θερμοκρασία κατά x βαθμούς. Η αντιστάθμιση θα δουλέψει με κριτήριο την εξωτερική θερμοκρασία, αγνοώντας τελείως την θερμική αδράνεια του κτιρίου.

Περιμένω το hardware και επί του παρόντος ασχολούμαι με το software, διαβάζοντας τις 10λεπτες θερμοκρασίες από τον σταθμό του Αστεροσκοπείου Αθηνών (www.meteo.gr) και υπολογίζοντας την μέση εξωτερική 24ώρου.

Αφού λοιπόν σας έγραψα όλα αυτά τα περίεργα, να σας πώ και τον λόγο της ανάρτησης:

Από χθές σε σήμερα η μέση θερμοκρασία 24ώρου έπεσε από ~10,3 που ήταν σε 8,8 που είναι τώρα (το χρονικό παράθυρο δεν είναι ημερολογιακό, αλλά από τώρα έως πριν 24 ώρες).
Συμπέρασμα: αν είσατε κοντά στο κεντρο της Αθήνας και κρυώνετε, καλό σας κουράγιο για τις δυσκολότερες ημέρες που έρχονται.

Προσπαθώ να σε καταλάβω αλλά δεν μπορώ. Αν κατάλαβα καλά αν μια πολυκατοικια για φέτος έχει βάλει 1 τονο πετρέλαιο εσύ προβλέποντας την μεση θερμοκρασια κάθε μήνα προσπαθείς να διαχειριστείς την κατανάλωση καυσίμου με τέτοιο τρόπο ώστε να φτάσει το πετρελαιο και να έχει ημερήσια κατανάλωση ο καυστήρας ανάλογη με τις εξωτερικές συνθήκες. Αν σήμερα δηλάδη έχουμε μεση θερμοοκρασια 10 βαθμούς και αύριο 8 θα κάψει περισσότερα λιτρα πετρέλαιο αύριο παρα σημερα και ποσότητα τέτοια ώστε να μην μείνουμε απο πετρέλαιο αν δεν εχουμε σκοπό να βάλουμε αλλο για το χειμώνα. Δεν το καταλαβαίνω αυτο να σου πω.Πολυ πιθανόν ότι κατάλαβα είναι τελείως λαθος. :P
To μόνο πυο κατάλαβα είναι οτι προσπαθείς με λογισμικο και hardware να αυτοματοποιήσεις τον καυστήρα και την ημερήσια κατανάλωση πετρελαίου.

panoc
21-12-12, 09:34
τα 0,186Ε και 0,062 απο που βγηκαν ?

Τουλαχιστο σε ολους οσους ξερω και περναβε τις 2000 kwh η χρεωση ειναι 0,091 και 0,054 η νυχτερινη.

21706
21-12-12, 09:39
τα 0,186Ε και 0,062 απο που βγηκαν ?

Τουλαχιστο σε ολους οσους ξερω και περναβε τις 2000 kwh η χρεωση ειναι 0,091 και 0,054 η νυχτερινη.

Δες και το #881.

@ ADSLgr.com All rights reserved.