Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
Σε πολυκατοικία, εξ όσον γνωρίζω, μόνο σε ΦΑ μπορεί κανείς να πάει με σύμφωνη γνώμη του 50% +1 των ιδιοκτητών.
Άρα οτιδήποτε άλλο τίθεται εκτός σύγκρισης καθώς δεν έχει νόημα.
Εαν υπάρχει ήδη εγκατάσταση άλλου μέσου, πχ πετρελαίου ( τι άλλο θα μπορούσε άραγε ), μπορεί ο οποιοσδήποτε ένοικος να προβεί σε εγκατάσταση, προσωπική/ατομική εγκατάσταση, φυσικού αερίου, χωρίς να χρειάζεται έγκριση απο άλλους ενοίκους.
Στην περίπτωση αυτή πιστεύω ότι η λύση του ΦΑ είναι μονόδρομος (από οικονομικής άποψης) και αξιόπιστη σύμφωνα με τον @antreas9 (http://www.adslgr.com/forum/search.php?searchid=1654407).
Ευχαριστώ.
Εαν υπάρχει ήδη εγκατάσταση άλλου μέσου, πχ πετρελαίου ( τι άλλο θα μπορούσε άραγε ), μπορεί ο οποιοσδήποτε ένοικος να προβεί σε εγκατάσταση, προσωπική/ατομική εγκατάσταση, φυσικού αερίου, χωρίς να χρειάζεται έγκριση απο άλλους ενοίκους.
Ναι, το έχουμε εφαρμόσει στην πολυκατοικία μας.
Χρειάζεται απόφαση γενικής συνέλευσης με 50% +1 ψήφο και μελέτη μηχανικού για νέους συντελεστές κοινοχρήστων θέρμανσης.
Έτσι καταλήγεις με ατομική θέρμανση και κατάργηση οποιονδήποτε εξόδων σχετικών με την κοινόχρηστη.
Εαν υπάρχει ήδη εγκατάσταση άλλου μέσου, πχ πετρελαίου ( τι άλλο θα μπορούσε άραγε ), μπορεί ο οποιοσδήποτε ένοικος να προβεί σε εγκατάσταση, προσωπική/ατομική εγκατάσταση, φυσικού αερίου, χωρίς να χρειάζεται έγκριση απο άλλους ενοίκους.
«Με την ίδια ως άνω πλειοψηφία δύναται να λαμβάνεται απόφαση για τη μόνιμη αποσύνδεση από το δίκτυο κεντρικής θέρμανσης του κτιρίου με χρήση υγρών καυσίμων και τη σύνδεση με το δίκτυο φυσικού αερίου, όσων κυρίων μεμονωμένων ιδιοκτησιών προβαίνουν σε τοποθέτηση ανεξάρτητης μόνιμης εγκατάστασης θέρμανσης με χρήση φυσικού αερίου, ανεξαρτήτως αντίθετης πρόβλεψης στον κανονισμό σχέσεων των συνιδιοκτητών της οικοδομής.»
http://www.aerioattikis.gr/default.aspx?pid=33&la=1&artid=147
ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΧΑΡΑ.
Ο λόγος ειναι πολύ απλός. Στις άλλες περιπτώσεις παραγωγής ενέργειας, σε οποιαδήποτε άλλης μορφής εγκατάσταση, ακόμα και εαν εκλύει πχ τοξικά (όπως στα Οινόφυτα) δεν είναι τέτοιας μορφής το πρόβλημα όπως εαν προκύψει με ένα πυρηνικό εργοστάσιο. Μπορείς να εγγυηθείς 100% ασφάλεια; ΟΧΙ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ. Το πόσα εννιάρια ασφάλεια θα έχεις εξαρτάται αυστηρά απο το κόστος, όσο περισσότερη ασφάλεια, τόσο μεγαλύτερο το κόστος. Ηδη το κόστος ηλεκτρικής ενέργειας απο πυρηνικά εργοστάσια έχει ξεπεράσει το κόστος απο αιολικά, και εαν βάλουμε και το κόστος decomissioning (που τεχνηέντως όλοι οι υποστηρικτές "ξεχνούν") το κόστος γίνεται μεγαλύτερο αρκετά και απο τα φωτοβολταικά! Μην ξεχνάμε επίσης ότι σε κάθε περίπτωση και πάλι θα είμαστε εξαρτώμενοι απο το καρτέλ, όχι πλέον του πετρελαίου, αλλά του ουρανίου. Ηδη αυτή την στιγμή, παρόλο που δεν φαίνεται, σημαντικό ποσοστό της ενέργειας στην Ελλάδα παράγεται απο ΑΠΕ, περισσότερο απο ότι είχαν προυπολογίσει!!!
Παράδειγμα. Στην Φινλανδία πήγαν να κατασκευάσουν ένα πυρηνικό εργοστάσιο, 3ης γενιάς (πιο ασφαλές απο παλιούς αντιδραστήρες). Λοιπόν, το έργο ξεκίνησε το 2005 με προυπολογισμό κατασκευής, 3.2 δις ευρώ για αντιδραστήρα με ισχύ σχεδόν 1 GW, και χρόνο ολοκλήρωσης το 2009/2010. Το έργο δεν τέλειωσε ακόμη (2013), καθυστέρησε, ενω το κόστος έχει φτάσει ήδη τα 8,5 δις ευρώ! (μήπως παίζει τίποτε με τον εργολάβο; Siemens;;;;; ) Το έργο καθυστέρησε σε μια χώρα υπόδειγμα λειτουργίας, έτσι; Και πόσο είπαμε (και ακόμα δεν τέλειωσε) ;;;; 8,5 δις για 1,6GW ισχύ!!!! Nα σημειώσω ότι με οικιακά ηλιακά συστήματα, τα 10KW έχουν πλέον κόστος (πραγματικό κόστος) κάπου στα 16 χιλιάρικα. Δηλαδή με απλή αριθμητική, με 8,5 δις ευρώ, στήνεις συνολικά πάνω απο 0,5GW ισχύ, ενέργεια καθαρή, και χωρίς άλλα κόστη!!!!
Γιατί στο κόστος των πυρηνικών, αυτό που ξεχνάμε είναι ότι υπάρχει και το κόστος όταν ολοκληρώσει τα έτη ζωής του ο αντιδραστήρας, το κόστος decommisioning, δηλαδή διάλυσης της μονάδας, που ναι μεν μπορεί να γίνει μετά απο 40-60 χρόνια, αλλά δεν παύει ναναι μεγάλο γιατί είναι μεγαλύτερο απο το κόστος κατασκευής! Επιπλέον μιλάμε μόνο για κόστος κατασκευής, μην ξεχνάμε ότι υπάρχει το κόστος λειτουργίας, επίσης πολύ σημαντικό. Στην τελική το μόνο πλειονέκτημα των πυρηνικών εργοστασίων είναι ότι παράγουν ενέργεια όλο το 24ωρο, σε σχέση με τα φωτοβολταικά, αλλά για κόστος; Σας παρακαλώ, μιλάνε οι αριθμοί απο μόνοι τους! Χώρια που δεν υπάρχει ανεξαρτησία, το πυρηνικό δεν το ελέγχεις, το ελέγχουν οι ξένες εταιρίες και ξένες δυνάμεις... Δεν είσαι ανεξάρτητος. θα ανέβει η τιμή του ουρανίου; Μου λείπει το smily με το δάχτυλο του τι θα πάθεις... (όπως μας κάνουν με την αύξηση των τιμών πετρελαίου). Χαζοί δεν είναι οι Γερμανοί, που παρόλο δεν έχουν την δική μας ηλιοφάνεια, θα κλείσουν όλα τα πυρηνικά, και θα χρησιμοποιούν όλο και περισσότερο ΑΠΕ... Εμείς είμαστε οι ξύπνιοι, να προσκυνήσουμε αντί το καρτέλ πετρελαίου, το καρτέλ ουρανίου.
ΥΓ. Στα παραπάνω αποτελεί εξαίρεση η περίπτωση πυρηνικών αντιδραστήρων θορίου, που ακόμα όμως δεν είναι πολύ εμπορικά εκμεταλλεύσιμοι. Γιατί; Γιατί είναι πιο ασφαλείς, δεν παράγουν παράγωγα για πυρηνικά όπλα (αυτό ειναι ένα πολύ αρνητικό για όλους που έμεσα με την χρήση πυρηνικών εργοστασίων θέλουν να παράγουν ουσιαστικά πυρηνικά όπλα), αλλά επίσης ακόμα σημαντικότερο είναι ότι θόριο υπάρχει παντού, οπότε δεν υπάρχει έλεγχος στην πηγή της ενέργειας.... Κακό αυτό, πολύ κακό για τις εταιρίες.
Anon, υπάρχουν συμβατικοί PWR όπως ο CANDU, οι οποίοι χρησιμοποιούν ΦΥΣΙΚΟ ΟΥΡΑΝΙΟ, το οποίο ΔΙΑΘΕΤΕΙ η χώρα μας (αν θυμάμαι καλά το απόθεμα λένε ότι επαρκεί για πάνω από 20 χρόνια).
Οπότε δεν χρειάζεται καν να απευθύνεσαι σε ξένες εταιρίες, καθώς ΔΕΝ απαιτεί εμπλουτισμό.
Αναφέρεις π.χ την Γερμανία, αλλά αποσιωπάς την Γαλλία η οποία έχει επιτύχει ενεργειακή ανεξαρτησία (και έχει γραμμένους τους καμηλιέρηδες) με την πυρηνική ενέργεια.
Το ότι ακόμα και οι σκανδιναβικές χώρες που έχουν άφθονα ύδατα έχουν πυρηνικά εργοστάσια και οι Φινλανδοί επιμένουν να κατασκευάζουν ένα, δεν θα επρεπε να σε προβληματίσει ;
Μιλάς για το λόμπυ των πυρηνικών, εγώ μπορώ να μιλήσω κάλλιστα για το λόμπυ των ανανεώσιμων, όπου και εκεί οι παίκτες είναι συγκεκριμένοι (και ισχυροί είναι οι Γερμανοί που εσχάτως απεχθάνονται τα πυρηνικά).
Οι ΑΠΕ πρέπει να λύσουν πολλά προβλήματα (όπως αυτό της αποθήκευσης), και δεν προβλέπεται στο εγγύς μέλλον να αποτελέσουν κύριο μέσο παραγωγής ενέργειας.
Υ.Γ
Φυσικά δεν τρέφω ψευδαισθήσεις για το τι θα συνέβαινε αν ποτέ κατασκέυαζε πυρ.εργοστάσιο η Ελλάδα, γνωρίζοντας όλα τα μεγάλα έργα που εχουν γίνει στην χώρα.
Οι κύριοι παίκτες θα ήταν οι Γερμανογάλλοι, και το αποτέλεσμα θα ήταν να μας έχουν κι εκεί εξαρτημένους. :)
Μια σοβαρή μελέτη πρέπει να βασίζεται σε κοινά (με την έννοια των συνήθως συναντώμενων) στοιχεία και όχι στα ρεκόρ του βιβλίου Γκίνες.
Αναφέρομαι σε όσα διάβασα εδώ για την μελέτη του ΕΜΠ σχετικά με ΑΘ αέρος νερού με EW=65 β, LW = 75 β και COP =3.
Η σειρά Altherma ΗΤ (http://http://klimabt.hu/images/letoltesek/www.klimatechnika.hu_daikin_2011_en.pdf) (High Temperature) της DAIKIN, παρότι είναι από τις πλέον πρόσφατες 2βάθμιες υλοποιήσεις, δεν το έχει κατορθώσει ακόμη.
Στα 16 kW γιά EW=55 β, LW = 65 β και θερμοκρασία περιβάλλοντος 7DB/6WB δίνει έναν COP =2,88.
Αλλά και η σειρά Ecodan της Mitshubishi δεν τα πάει καλύτερα, σύμφωνα με αυτές τις ανεξάρτητες μετρήσεις (http://http://wogone.com/science/review_of_domestic_heat_pump_cop.pdf).
Στα 8,5 kW γιά EW= (δεν αναφέρεται) β, LW = 55 β και θερμοκρασία περιβάλλοντος 7DB δίνει έναν COP =2,56.
Που τα βρήκαν αυτά που αναφέρουν στην ενλόγω "μελέτη";
Να σας λύσω την απορία.
Οι κατασκευαστές προκειμένου να εμφανίσουν τις ΑΘ πιο αποδοτικές απ’ ότι πραγματικά είναι «ρετουσάρουν» λιγουλάκι τα specs.
Έτσι στο φυλλάδιο αυτό (http://domesticheating.mitsubishielectric.co.uk/files/library/files/ecodan/Brochure%20downloads/5%20new%20pis%20heets%20May%202012/ECODAN%20Air%20Source%20Heat%20Pump%20FTC2%20%2816_03_12%29.pdf) η ΑΘ Ecodan της Mitshubishi των 8,5 kW εμφανίζεται με COP=3,17 γιά EW=30 β, LW = 35 β, θερμοκρασία περιβάλλοντος 2DB/1WB και εναλλακτικά COP=4,18 γιά EW=30 β, LW = 35 β και θερμοκρασία περιβάλλοντος 7DB/6WB.
Τώρα βέβαια, αν πάρουμε την διαφορά της θερμοκρασίας του ζεστού νερού με αυτή του εξωτερικού αέρα σε συνάρτηση με τον COP, έχουμε το ωραίο γράφημα της μελέτης (http://http://wogone.com/science/review_of_domestic_heat_pump_cop.pdf) που προανέφερα που μας λέει ότι στους 62 β διαφοράς (~70 β ζεστού νερού) κανένας κατασκευαστής δεν δίνει COP > 2,0.
Αλλά τέτοιες "λεπτομέρειες" τις ψάχνουν και τις βρίσκουν μόνο οι παλαιότεροι απόφοιτοι του ΕΜΠ.
Οι νεώτεροι αρκούνται στα χοντρά γράμματα των prospectus που αναφέρουν φαρδιά-πλατιά "Seasonal COP 3,0" γιατί έκτός από την θέρμανση έχουν συνυπολογίσει και το ΖΝΧ, οπότε το καλοκαίρι που δεν λειτουργεί η θέρμανση αλλά μόνο το ΖΝΧ, ακόμη και στην κεντρική ή και την βόρεια Ευρώπη η εξωτερική θερμοκρασία ανεβαίνει πάνω από τους 20 β, πράγμα που ανεβάζει τον μέσο όρο.
Φτηνά κολπάκια που όμως φαίνεται "πιάνουν" στο σύγχρονο δυναμικό του ΕΜΠ.
Άσχετο αλλά και σχετικό.
Σε μια ημερίδα (άσχετη με θέρμανση) παρουσιάσθηκε και μία "μελέτη" ενός εργαστηρίου του ΕΜΠ.
Δεν αναφέρω το εργαστήριο, για να μην τους εκθέσω, αλλά ανήκει στη Σχολή των ηλεκτρολόγων μηχανικών.
Τον καθηγητή τον ψιλο-ήξερα, γιατί είχαμε δουλέψει στην ίδια υπηρεσία για ένα φεγγάρι στα τέλη της δεκαετίας του 1970.
Με το θάρρος-θράσος αυτής της παλαιάς γνωριμίας, όταν τελειώσε η ημερίδα τον πλησίασα και του συνέστησα να μην την ξαναπαρουσιάσει γιατί εκτίθεται ό ίδιος και το εργαστήριο στο οποίο προίσταται.
Τόσο εξόφθαλμα ανεδαφική ήταν στα μάτια κάποιου που έχει δουλέψει πάνω στο θέμα, μελέτες του έχουν υλοποιηθεί και έχει την αίσθηση των δυνατοτήτων και των μεγεθών.
Αλλά τι κάνουν οι αποκομμένοι από την πράξη και το επάγγελμα του μηχανικού καθηγητές;
Βρίσκουν καμία σπουδαστική εργασία με ωραία παρουσίαση και προσπαθούν να την "σπρώξουν" όπου έχουν πρόσβαση, μπας και πάρουν καμία ανάθεση ή αμοιβή.
Ένας ακόμη από τους πολλούς λόγους για την πτώχευση της Χώρας. Δυστυχώς.
Σύμφωνοι, ο ηλιακός είναι η καλύτερη λύση όταν μπορεί
να εφαρμοστεί. (Σε διαμέρισμα του 2ου ορόφου πχ μιας
πολυώροφης πολυκατοικίας δεν γίνεται.)
Συγκρίνω ΑΘ με λέβητα ΦΑ επειδή μπορούμε να κάνουμε
και οικονομία στο ρεύμα με κουζίνα ΦΑ.
Γιατί δεν γίνεται ηλιακός σε διαμέρισμα 2ρου ορόφου σε πολυόροφη πολυκατοικια?
Μένω σε 5όροφη είμαι πρώτο όροφο και έχω ηλιακό... :hmm:
Αναφέρεις π.χ την Γερμανία, αλλά αποσιωπάς την Γαλλία η οποία έχει επιτύχει ενεργειακή ανεξαρτησία (και έχει γραμμένους τους καμηλιέρηδες) με την πυρηνική ενέργεια.
Πολύ σωστά αναφέρεις την Γαλλία όπου η κύρια παραγωγή ηλεκτρικής ενέργειας είναι μέσω πυρηνικών εργοστασίων. Μην ξεχνάμε όμως ότι η ύπαρξη τόσων πυρηνικών εργοστασίων εκεί έγινε με συγκεκριμένο πλάνο για να είναι η Γαλλία μια σοβαρή πυρηνική δύναμη. Επισης δεν αναφέρεις όμως τα δεκάδες "μικροατυχήματα" που έχουν, και φυσικά, την αδυναμία εναλλακτικών οδών μέχρι τώρα. Εαν η Γερμανία προχωρήσει όπως έχει οριοθετήσει στο πρόγραμμα αποπυρηνικοποίησης, να σαι σίγουρος ότι και οι άλλες χώρες που βρίσκονται πιο νότια θα ακολουθήσουν, σχεδόν αναγκαστικά, απο τους λαούς και τις διαφορες περιβαντολλογικές οργανώσεις,
Το ότι ακόμα και οι σκανδιναβικές χώρες που έχουν άφθονα ύδατα έχουν πυρηνικά εργοστάσια και οι Φινλανδοί επιμένουν να κατασκευάζουν ένα, δεν θα επρεπε να σε προβληματίσει ;
Μιλάς για το λόμπυ των πυρηνικών, εγώ μπορώ να μιλήσω κάλλιστα για το λόμπυ των ανανεώσιμων, όπου και εκεί οι παίκτες είναι συγκεκριμένοι (και ισχυροί είναι οι Γερμανοί που εσχάτως απεχθάνονται τα πυρηνικά).
Οι ΑΠΕ πρέπει να λύσουν πολλά προβλήματα (όπως αυτό της αποθήκευσης), και δεν προβλέπεται στο εγγύς μέλλον να αποτελέσουν κύριο μέσο παραγωγής ενέργειας.
Οι γερμανοί είναι δυνατοί στις ανεμογεννήτριες. Πλέον το λόμπι υπερ των ανεμογεννητριών δεν παίζει τόσο δυνατά. Στα φωτοβολταικά πλέον μοναδική σούπερ παραγωγός παγκοσμίως είναι η Κίνα. Τελεία και Παύλα. Ολοι οι άλλοι έχουν τελειώσει, ή θα τελειώσουν πολύ σύντομα. Η Κίνα, σαν κρατος έχει επενδύσει πολύ επάνω σε αυτό προκειμένου να γίνει το μονωπόλιο των πάνελς.
Οσο για το θέμα της αποθήκευσης. ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ για την χώρα μας. Τα φωτοβολταικά δουλεύουν την ημέρα που είναι οι ανάγκες πολύ μεγαλύτερες. Για την νυχτα μπορούν να χρησιμοποιούν πλέον προγραμματισμένα τους λιγνίτες, πολύ λιγότερο απο πριν, ώστε να έχουμε και λιγότερους ρύπους, και επίσης να χρησιμοποιούν τα νερά (υδροηλεκτρικά) για τις τυχαίες διακυμάνσεις peak (δίνουν ρεύμα σε μερικά δεύτερα φούλ ισχύ). Και επειδή έχουμε και απο τα μέν και απο τα δε, το όλο θέμα είναι προγραμματισμού, και δυνατότητας δικτύου για διανομή ισχύος. Δεν χρειάζεται να κάνουμε αποθήκευση. Εαν είχαμε μόνο φωτοβολταικά, ναι, θα είχαμε κάποια ανάγκη αποθήκευσης. Ακόμα και σήμερα, εαν χρειάζεται να αποθηκεύσουμε πλεονάζουσα ισχύ, και αυτό γίνεται με αντιστροφή λειτουργίας των υδροηλεκτρικών (μεταφορά νερού απο τους ταμιευτήρες στην έξοδο, στον ταμιευτήρα επάνω, στην είσοδο του υδροηλεκτρικού).
Γιατί δεν γίνεται ηλιακός σε διαμέρισμα 2ρου ορόφου σε πολυόροφη πολυκατοικια?
Μένω σε 5όροφη είμαι πρώτο όροφο και έχω ηλιακό... :hmm:
Τα #1347, #1348, #1350 τα είδες;
Εαν υπάρχει ήδη εγκατάσταση άλλου μέσου, πχ πετρελαίου ( τι άλλο θα μπορούσε άραγε ), μπορεί ο οποιοσδήποτε ένοικος να προβεί σε εγκατάσταση, προσωπική/ατομική εγκατάσταση, φυσικού αερίου, χωρίς να χρειάζεται έγκριση απο άλλους ενοίκους.
δε χρειάζεται εγκριση, αν συνεχίσει να πληρώνει πάγιο στην πολυκατοικία για το πετρελαίο. Αν θέλει να αποκοπεί, όπως εγω, τότε χρειάζεται 50%+1 ψήφο (βασισμένη στα χιλιοστα που έχει ο καθενας)!
δε χρειάζεται εγκριση, αν συνεχίσει να πληρώνει πάγιο στην πολυκατοικία για το πετρελαίο. Αν θέλει να αποκοπεί, όπως εγω, τότε χρειάζεται 50%+1 ψήφο (βασισμένη στα χιλιοστα που έχει ο καθενας)!
Σωστά, εσύ έχεις βάλει λέβητα ΦΑ. Ποιο ακριβώς μοντέλο έχεις;
Σωστά, εσύ έχεις βάλει λέβητα ΦΑ. Ποιο ακριβώς μοντέλο έχεις;
Επίτοιχος λέβητας αερίου συμπύκνωσης RIELLO Residence Condens 25 KIS (http://www.sungas.gr/natural-gas/wall-boilers.html?page=shop.product_details&flypage=youmania_flypage.tpl&product_id=88&category_id=6) με αντιστάθμιση (http://monachos.gr/website/product_info.php?cust_id=&template_id=&lang=gr&cPath=4_5&products_id=53).
οποιος θελει ΑΠΕ να βαλει στον κηπο του εναν ανεμιστηρα.... και οχι στα χωραφια αλλων...
Η πυρηνικη ενεργεια ειναι μονη λυση για το ενεργειακο προβλημα του πλανητη και της Ελλαδας .
Η Ελλάδα εχει ουρανιο, μια κατασκευη πυρηνικου αντιδραστηρα ειναι πολυ πιο ευκολη απο οτι νομιζετε..
απλα επειδη ειμαστε αριστεροι με ευρωπαικη τσεπη τα θελουμε ολα ετοιμα
manoulamou
04-02-13, 16:06
οποιος θελει ΑΠΕ να βαλει στον κηπο του εναν ανεμιστηρα.... και οχι στα χωραφια αλλων...
δικιο εχεις:p
Η πυρηνικη ενεργεια ειναι μονη λυση για το ενεργειακο προβλημα του πλανητη και της Ελλαδας .
Η Ελλάδα εχει ουρανιο, μια κατασκευη πυρηνικου αντιδραστηρα ειναι πολυ πιο ευκολη απο οτι νομιζετε..
απλα επειδη ειμαστε αριστεροι με ευρωπαικη τσεπη τα θελουμε ολα ετοιμα
κι επειδη προφανως εσυ (δεν) εισαι της αριστερας και της προοδου
προτεινω τον επομενο αντιδραστηρα να τον στησει η energa (διπλα) στα δικα σου χωραφια!:whistle:
Η Ελλάδα εχει ουρανιο,
Και πετρέλαιο έχει και απ' όλα σε απεριόριστες
ποσότητες σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες...
Και πετρέλαιο έχει και απ' όλα σε απεριόριστες
ποσότητες σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες...
καποτε και αυτο θα τελειωσει , πριν ομως τελειωσει θα εχουμε φτιαξει ηλεκτρικα μηχανηματα και αυτοκινητα, υποδομες και πυρηνικους αντιδραστηρες για ηλ. ρευμα αλλα και δημιουργιας ουρανιου 235.
καποτε και αυτο θα τελειωσει , πριν ομως τελειωσει θα εχουμε φτιαξει ηλεκτρικα μηχανηματα και αυτοκινητα, υποδομες και πυρηνικους αντιδραστηρες για ηλ. ρευμα αλλα και δημιουργιας ουρανιου 235.
Και μετά θα ανακαλύψουμε και το αεικίνητο και μετά θα ξυπνήσουμε.
Το σίγουρο είναι ότι ουράνιο έχουμε (http://www.tovima.gr/society/article/?aid=346260), άλλο αν έχουμε την θέληση ή την δυνατότητα για χρήση του.
manoulamou
04-02-13, 23:32
καποτε και αυτο θα τελειωσει , πριν ομως τελειωσει θα εχουμε φτιαξει ηλεκτρικα μηχανηματα και αυτοκινητα, υποδομες και πυρηνικους αντιδραστηρες για ηλ. ρευμα αλλα και δημιουργιας ουρανιου 235.
Πολυ θα ηθελα πριν πεθανω
να κανω ενα ταξιδι στο 3014 για να δω αυτο το... σκηνικο!:ufoabduct
Προσφορά για όσους καίνε ξύλα:
100 ευρώ το κυβικό μέτρο.
http://www.cheapis.gr/600355/deals/99e-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CF%87%CF%89%CF%81%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BC%CE%AD%CF%84%CF%81%CE%BF-%CE%BC%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CF%85%CF%83%CF%8C%CE%BE
Επίτοιχος λέβητας αερίου συμπύκνωσης RIELLO Residence Condens 25 KIS (http://www.sungas.gr/natural-gas/wall-boilers.html?page=shop.product_details&flypage=youmania_flypage.tpl&product_id=88&category_id=6) με αντιστάθμιση (http://monachos.gr/website/product_info.php?cust_id=&template_id=&lang=gr&cPath=4_5&products_id=53).
Στη σελίδα της sungas λέει «Ενσωματωμένο λογισμικό αντιστάθμισης».
Στο εγχειρίδιο της RIELLO (http://www.sanitop.pt/cache/bin/XPQ7G5QXX70985RoYm8o4o5KZKU.pdf) (σελ.11 του pdf) δεν βλέπω κάτι τέτοιο.
Το πλήρωσες χωριστά; Στο εγχειρίδιο της RIELLO λέει επίσης ότι
ο λέβητας είναι indoor. Τον έχεις βάλει εξωτερικά;
Με ενδιαφέρουν όλα αυτά επειδή βρίσκομαι κι εγώ στη φάση
της αναζήτησης για το καταλληλότερο σύστημα.
Στη σελίδα της sungas λέει «Ενσωματωμένο λογισμικό αντιστάθμισης».
Στο εγχειρίδιο της RIELLO (http://www.sanitop.pt/cache/bin/XPQ7G5QXX70985RoYm8o4o5KZKU.pdf) (σελ.11 του pdf) δεν βλέπω κάτι τέτοιο.
Το πλήρωσες χωριστά; Στο εγχειρίδιο της RIELLO λέει επίσης ότι
ο λέβητας είναι indoor. Τον έχεις βάλει εξωτερικά;
Με ενδιαφέρουν όλα αυτά επειδή βρίσκομαι κι εγώ στη φάση
της αναζήτησης για το καταλληλότερο σύστημα.
την αντιστάθμιση την πλήρωσα ξεχωριστικά. 150 ευρω. (ίσως, χωρίς να είμαι σίγουρος, το «Ενσωματωμένο λογισμικό αντιστάθμισης» να σημαίνει οτι έχει τη δυνατότητα για αντιστάθμιση)
το λέβητα τον ε΄χω βαλει στο πισω μπαλκόνι μου. Υπόψιν, ότι στάζει αρκετό νερό *(περισσότερο απο ενα AC).
http://www.lsbtp.mech.ntua.gr/sites/default/files/%CE%A5%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%B9%CC%81%20%CE%95%CE%9C%CE%A0.pdf
Η μελέτη του ΕΜΠ: "Σύγκριση κόστους θέρμανσης από διάφορες τεχνολογίες"
http://www.lsbtp.mech.ntua.gr/sites/default/files/%CE%A5%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CE%B9%CC%81%20%CE%95%CE%9C%CE%A0.pdf
Η μελέτη του ΕΜΠ: "Σύγκριση κόστους θέρμανσης από διάφορες τεχνολογίες"
―>#1319
- - - Updated - - -
την αντιστάθμιση την πλήρωσα ξεχωριστικά. 150 ευρω. (ίσως, χωρίς να είμαι σίγουρος, το «Ενσωματωμένο λογισμικό αντιστάθμισης» να σημαίνει οτι έχει τη δυνατότητα για αντιστάθμιση)
το λέβητα τον ε΄χω βαλει στο πισω μπαλκόνι μου. Υπόψιν, ότι στάζει αρκετό νερό *(περισσότερο απο ενα AC).
Δεν καταλαβαίνω γιατί το έχει ως προαιρετικό εξάρτημα.
Υπάρχει περίπτωση να μη χρειάζεται;
Δεν καταλαβαίνω γιατί το έχει ως προαιρετικό εξάρτημα.
Υπάρχει περίπτωση να μη χρειάζεται;
Γιατί πιθανόν να είχες ήδη στην εγκατάστασή σου, οπότε κρατά χαμηλότερα το κόστος.
Δεν καταλαβαίνω γιατί το έχει ως προαιρετικό εξάρτημα.
Υπάρχει περίπτωση να μη χρειάζεται;
ναι, αν θέλεις να μη βαλεις αντιστάθμιση, μπορείς.
φυσικά, δε μπορώ να σου πω ποσο εχει συμβάλει η αντιστάθμιση στο ποσο οικονομικός είνια ο καυστηρας μου, γιατι δεν τον είχα και χωρίς αντιστάθμιση, για να συγκρίνω.
Απλά, μηχανικοί και "γνωστες" μου είπαν ότι αξίζει, το κόστος ήταν 150 ευρω, και θεωρησα ότι θα προσφέρει value στην εγκ/ση.....
Γιατί πιθανόν να είχες ήδη στην εγκατάστασή σου, οπότε κρατά χαμηλότερα το κόστος.
Δηλαδή είναι απαραίτητο σε κάθε εγκατάσταση
ανεξάρτητα από το κλίμα της περιοχής;
Δηλαδή είναι απαραίτητο σε κάθε εγκατάσταση
ανεξάρτητα από το κλίμα της περιοχής;
Βάση ΚΕΝΑΚ σε νεόδμητες πολυκατοικίες (τουλάχιστον) είναι απαραίτητο από το νόμο η χρήση αντιστάθμισης (π.χ ηλεκτρονικός κυκλοφορητής) (τουλάχιστον αυτό έχω ακούσει. Δεν βάζω και το χέρι μου στην φωτιά)
την αντιστάθμιση την πλήρωσα ξεχωριστικά. 150 ευρω. (ίσως, χωρίς να είμαι σίγουρος, το «Ενσωματωμένο λογισμικό αντιστάθμισης» να σημαίνει οτι έχει τη δυνατότητα για αντιστάθμιση)
το λέβητα τον ε΄χω βαλει στο πισω μπαλκόνι μου. Υπόψιν, ότι στάζει αρκετό νερό *(περισσότερο απο ενα AC).
Δεν έχω δεί πότε νερό να στάζει απο τον δικό μου καυστήρα, μήπως κάτι δεν πάει καλά;
Δηλαδή είναι απαραίτητο σε κάθε εγκατάσταση
ανεξάρτητα από το κλίμα της περιοχής;
Ναι, για θερμική άνεση και οικονομία.
Δες εδώ (http://users.sch.gr/fantakis/PROBOLES/9.ANTISTATMISI.pps) μία παρουσίαση της λειτουργίας της.
Ναι, για θερμική άνεση και οικονομία.
Δες εδώ (http://users.sch.gr/fantakis/PROBOLES/9.ANTISTATMISI.pps) μία παρουσίαση της λειτουργίας της.
Στην κατηγορία των αντισταθμίσεων ανήκει και ο ηλεκτρονικός κυκλοφορητής . Παρ όλα αυτά δεν τον περιλαμβάνει η παρουσίαση αυτή.
Στην κατηγορία των αντισταθμίσεων ανήκει και ο ηλεκτρονικός κυκλοφορητής . Παρ όλα αυτά δεν τον περιλαμβάνει η παρουσίαση αυτή.Κάτι έχεις παρεξηγήσει. Καμμία σχέση το ένα με το άλλο.
Η αντιστάθμιση προσαρμόζει τη θερμοκρασία του νερού προσαγωγής στις τρέχουσες ανάγκες (εξωτερική θερμοκρασία -> απώλειες).
Ο ηλεκτρονικός κυκλοφορητής προσαρμόζει την παροχή στις τρέχουσες ανάγκες, ανάλογα με το πόσες αυτονομίες / ζώνες είναι ανοιχτές την κάθε στιγμή.
Το καθένα είναι ανεξάρτητο από το άλλο.
- - - Updated - - -
Δεν έχω δεί πότε νερό να στάζει απο τον δικό μου καυστήρα, μήπως κάτι δεν πάει καλά;Για να δεις αρκετό νερό, θα πρέπει
(α) ο λέβητας να είναι συμπύκνωσης, και η εξωτερική θερμοκρασία αρκετά υψηλή, ώστε ο λέβητας να δουλεύει σε χαμηλή θερμοκρασία, ή
(β) ο συμβατικός λέβητας (μη συμπύκνωσης) να έχει ανεπαρκώς μονωμένη καμινάδα, η οποία υγροποιεί αγρίως με κρύο έξω.
Το (α) είναι καλό και επιδιωκόμενο, το (β) είναι πρόβλημα.
Λίγες υγροποιήσεις κατά την έναυση συμβατικού λέβητα (μέχρι να ζεσταθεί η καμινάδα) όταν έχει πολύ κρύο, είναι αναμενόμενες και όχι ανησυχητικές, αν υπάρχει πρόβλεψη για απομάκρυνσή τους χωρίς να γυρίσουν στο λέβητα.
Δεν έχω δεί πότε νερό να στάζει απο τον δικό μου καυστήρα, μήπως κάτι δεν πάει καλά;
δεν ξερω, αλλά ο εγκαταστάτης, με είχε προειδοποιήσει ότι θα στάζει νερό.
Για να δεις αρκετό νερό, θα πρέπει
(α) ο λέβητας να είναι συμπύκνωσης, και η εξωτερική θερμοκρασία αρκετά υψηλή, ώστε ο λέβητας να δουλεύει σε χαμηλή θερμοκρασία, ή
(β) ο συμβατικός λέβητας (μη συμπύκνωσης) να έχει ανεπαρκώς μονωμένη καμινάδα, η οποία υγροποιεί αγρίως με κρύο έξω.
Το (α) είναι καλό και επιδιωκόμενο, το (β) είναι πρόβλημα.
σε μένα, το 1ο σενάριο που λες, βρίσκει εφαρμογή. Δηλαδή, η εξτ.θερμοκρασία είναι υψηλή τις 2 τελευταίες εβδομαδες, και ο λεβητας ειναι συμπυκνωσης!
Να ρωτήσω κάτι ακόμα για τον
RIELLO RESIDENCE CONDENS 25 KIS.
Στον κατάλογο της RIELLO (http://www.sanitop.pt/cache/bin/XPQ7G5QXX70985RoYm8o4o5KZKU.pdf) (σελ.11 του pdf) λέει
ROOM-SEALED - HEATING AND DHW PRODUCTION
Τι σημαίνει ROOM-SEALED; Δεν χρειάζεται καπνοδόχο;
Η αντιστάθμιση προσαρμόζει τη θερμοκρασία του νερού προσαγωγής στις τρέχουσες ανάγκες (εξωτερική θερμοκρασία -> απώλειες).
Σωστά, αλλά αναφέρεσαι στην κλασσική αντιστάθμιση, σαν και αυτή που έβαλα στην πολυκατοικία μου το 1980.
Στην τελευταία μελέτη που έκανα προδιέγραψα (επιπλέον των τριόδων) κυκλοφορητές GRUNDFOS Magna 3 (http://http://www.grundfos.gr/web/homegr.nsf/0a0fc2ef972e5f64c1256b5000385caf/255fbd6d19562486c2257aa6002854cf/$FILE/GRUNDFOS%20MAGNA3.pdf).
Οι κυκλοφορητές αυτής της γενιάς, με ένα πρόσθετο αισθητήριο θερμοκρασίας νερού κάνουν και θερμιδομέτρηση (ουσιαστικά μετρούν την παροχή).
Με έναν τέτοιο λοιπόν κυκλοφορητή, ένα αισθητήριο εξωτερικής θερμοκρασίας αέρα και κατάλληλο λογισμικό, φτιάχνεις ένα σύστημα αντιστάθμισης.
Εννοείται ότι αναφέρομαι σε συστήματα χωρίς αυτονομία, π.χ. μονοκατοικίες, για να είναι δυνατή η εκ των προτέρων γνώση του μέγιστου θερμικού φορτίου που θα πρέπει να προσαρμοσθεί στην εξωτερική θερμοκρασία.
Από πλευράς ποιότητας λειτουργίας, θα κατέτασσα μια τέτοια λύση κάτω από την κλασσική αντιστάθμιση με τρίοδο ή τετράοδο βάνα, αλλά πάνω από όσες λειτουργούν αυξομειώνοντας το duty cycle του καυστήρα.
Να ρωτήσω κάτι ακόμα για τον
Τι σημαίνει ROOM-SEALED; Δεν χρειάζεται καπνοδόχο;
Κλειστού θαλάμου καύσεως (Cx2) κατά την τυποποίηση. Χρειάζεται κανονικά απαγωγή καυσαερίων.
Να ρωτήσω κάτι ακόμα για τον
RIELLO RESIDENCE CONDENS 25 KIS.
Στον κατάλογο της RIELLO (http://www.sanitop.pt/cache/bin/XPQ7G5QXX70985RoYm8o4o5KZKU.pdf) (σελ.11 του pdf) λέει
ROOM-SEALED - HEATING AND DHW PRODUCTION
Τι σημαίνει ROOM-SEALED; Δεν χρειάζεται καπνοδόχο;
χρειαζεται καπνοδόχο, αλλά μη φανταστείς, βγαίνει μια πολύ μικρή ( κ λίγο χοντρή) καπνοδόχος.
χρειαζεται καπνοδόχο, αλλά μη φανταστείς, βγαίνει μια πολύ μικρή ( κ λίγο χοντρή) καπνοδόχος.
Είμαι στον 2ο όροφο μιας πολυκατοικίας 7 ορόφων
και η συμφωνία με τους άλλους ενοίκους είναι ότι
μπορεί ο καθένας να βάλει στο διαμέρισμά του όποιο
σύστημα θέρμανσης θέλει υπό τον όρο ότι δεν θα
ενοχλήσει τους άλλους περνώντας σωλήνες από τα
διαμερίσματά τους.
Αν βάλω λοιπόν τον λέβητα στο μπαλκόνι μου η
καπνοδόχος πού θα έχει έξοδο; Μήπως πρέπει να
φτάνει μέχρι την ταράτσα;
Αν μιλάμε για Φ/Α η καπνοδόχος σου μπορεί να βλέπει προς τα έξω στο μπαλκόνι, αρκεί η απόσταση από το απέναντι κτίριο/τοίχο να είναι >8μέτρα
Αν μιλάμε για Φ/Α η καπνοδόχος σου μπορεί να βλέπει προς τα έξω στο μπαλκόνι, αρκεί η απόσταση από το απέναντι κτίριο/τοίχο να είναι >8μέτρα
Ευχαριστώ, νομίζω ότι είναι περισσότερο. Θα το μετρήσω.
Ο καπνός που βγαίνει δεν θα ενοχλεί τα αποπάνω διαμερίσματα;
Δεν υπάρχει "καπνός". Τα καυσαέρια δεν ενοχλούν καθώς είναι ελάχιστα και τυχόν "ορατός καπνός" είναι υδρατμοί.
ε όσο ναναι, εαν η αποπάνω απλώσει μπουγάδα, δεν θα είναι και τόσο ευχαριστημένη.... :wink:
Ευχαριστώ πολύ παιδιά για την εξαιρετική ενημέρωση.
Το μόνο που μένει ακόμα είναι η επιλογή του λέβητα ΦΑ.
Εκτός από τον riello ποια άλλα μοντέλα θα προτείνατε
στα 25 kw με συμπύκνωση, αντιστάθμιση και ΖΝΧ;
Είμαι στον 2ο όροφο μιας πολυκατοικίας 7 ορόφων
και η συμφωνία με τους άλλους ενοίκους είναι ότι
μπορεί ο καθένας να βάλει στο διαμέρισμά του όποιο
σύστημα θέρμανσης θέλει υπό τον όρο ότι δεν θα
ενοχλήσει τους άλλους περνώντας σωλήνες από τα
διαμερίσματά τους.
Αν βάλω λοιπόν τον λέβητα στο μπαλκόνι μου η
καπνοδόχος πού θα έχει έξοδο; Μήπως πρέπει να
φτάνει μέχρι την ταράτσα;
καλα, θα περάσεις τη σωληνα του Φ.αερίου, εξωτερικα βεβαια απο τα μπαλκόνια τους, αυτό εννοείται.
Η καπνοδόχος, βγαίνει 30 εκατοστα (μπορεί να λέω και πολύ) απο το μπαλκόνι σου.
Δεν έχει καπνό, κάτι υδρατμούς. Δε μυρίζει καθόλου.
καλα, θα περάσεις τη σωληνα του Φ.αερίου, εξωτερικα βεβαια απο τα μπαλκόνια τους, αυτό εννοείται.
Η καπνοδόχος, βγαίνει 30 εκατοστα (μπορεί να λέω και πολύ) απο το μπαλκόνι σου.
Δεν έχει καπνό, κάτι υδρατμούς. Δε μυρίζει καθόλου.
Μα αυτό θέλω να αποφύγω: να περάσω την καπνοδόχο από τα μπαλκόνια τους.
Και αν κατάλαβα καλά ο Papados στο #1389 λέει ότι αυτό δεν είναι απαραίτητο.
Τι ισχύει τελικά;
HELL_pegaSOS
08-02-13, 20:11
Ενάμισης μήνας έμεινε.
Υπομονή...
Μαλάκωσε ο καιρός αλλά ο Μάρτης αναμένεται φουριόζος
(ακριβώς επειδή μαλάκωσε ο καιρός τελευταία)
manoulamou
08-02-13, 20:36
ΣΩΣΤΑ: o Φλεβαρης ειναι λιγοτερο "υποπτος" απ τον Μαρτη...
Εχει χιονισει ακομη και Μαη στην Αττικη παντως!
Δεν ειναι τρομερη καταντια να κοιταμε καθε μερα τον καιρο και να λεμε "ουφ ευτυχως, δεν εχει πολυ κρυο, καπως θα την βολεψουμε". Τι τραγωδια...
Και αντε πες φετος θα την βγαλουμε με ηπιο χειμωνα. Του χρονου;; Του παραχρονου;; Σε 3-4-5-10-20-30-40-50 χρονια;; Το ιδιο θα προσευχομαστε καθε χρονο;; Και θα μας κανει το χατηρι ο θεος;; Να εναποθεσουμε τις ελπιδες μας στο φαινομενο του θερμοκηπιου μπας και ζεστανουν οι χειμωνες στην Αθηνα;;;
Παντως, εγκυκλοπαιδικα και στατιστικα, νομιζω οτι οι χειμωνες στην Αθηνα ειναι σαφως πιο θερμοι σε σχεση με 10-20-30 χρονια πριν. Θυμαμαι οταν ημουν μικρος να νιωθω πολυ εντονο κρυο και μεσα στο σπιτι, και εξω στο δρομο, και στο σχολειο και παντου. Αυτο το κρυο πλεον στην Αθηνα δεν νομιζω οτι το συνανταμε πανω απο 10-15-20 μερες ολο το χειμωνα... Μακαρι...
Μα αυτό θέλω να αποφύγω: να περάσω την καπνοδόχο από τα μπαλκόνια τους.
Και αν κατάλαβα καλά ο Papados στο #1389 λέει ότι αυτό δεν είναι απαραίτητο.
Τι ισχύει τελικά;
sorry,παρεξηγηση.
ο σωληνας του φ.αεριου που ερχεται απο το δρόμο, περνάει απο τα σπίτια τους.
η καπνοδοχος, βγαινει ελάχιστα εξω απο το δικό σου μπαλκόνι, και σταματάει εκεί.
sorry,παρεξηγηση.
ο σωληνας του φ.αεριου που ερχεται απο το δρόμο, περνάει απο τα σπίτια τους.
η καπνοδοχος, βγαινει ελάχιστα εξω απο το δικό σου μπαλκόνι, και σταματάει εκεί.
Εντάξει, με τον αγωγό προσαγωγής ΦΑ δεν υπάρχει πρόβλημα.
- - - Updated - - -
Να ρωτήσω κάτι ακόμα: χρειάζεται να βάλω τριφασικό;
@ ADSLgr.com All rights reserved.