Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
Ειμαστε μια ωραία ατμόσφαιρα τελικά!!!!!!:oneup::lol::clap:
Ωραία ατμόσφαιρα, ωραίος καιρός, αλλά δεν μπορούμε να βελτιστοποιήσουμε την αξιοποίησή του. Τόση ζέστη και ηλιοφάνεια το καλοκαίρι θα μπορούσε να αξιοποιηθεί για ψύξη την ίδια εποχή και να αποθηκευθεί κάπως για χρήση μετά από μερικούς μήνες το χειμώνα.
sweet dreams
28-10-13, 15:07
Ωραία ατμόσφαιρα, ωραίος καιρός, αλλά δεν μπορούμε να βελτιστοποιήσουμε την αξιοποίησή του. Τόση ζέστη και ηλιοφάνεια το καλοκαίρι θα μπορούσε να αξιοποιηθεί για ψύξη την ίδια εποχή και να αποθηκευθεί κάπως για χρήση μετά από μερικούς μήνες το χειμώνα.
Εχεις φύγει πολύ μπροστά...... Εδω δεν μπορούμε να εκμεταλευτούμε τις συνθήκες άμεσα και εσυ μιλάς και για αποθήκευση...... welcome στο club των ρομαντικών.......:(:(:(
Ωραία ατμόσφαιρα, ωραίος καιρός, αλλά δεν μπορούμε να βελτιστοποιήσουμε την αξιοποίησή του. Τόση ζέστη και ηλιοφάνεια το καλοκαίρι θα μπορούσε να αξιοποιηθεί για ψύξη την ίδια εποχή και να αποθηκευθεί κάπως για χρήση μετά από μερικούς μήνες το χειμώνα.
Nτυνεις εναν βοθρο με 10cm dow, πετας οτι γυαλινο βρεις μεσα και το συνδεεις με την ταρατσα που λεγαμε και με την ενδοδαπεδια :D
Τον γεμιζεις με βροχονερο (πρεπει να περιμενεις να βρεξει αρκετα δηλαδη)
Το καλοκαιρι μεχρι να ζεσταθει αρκετα το αποθηκευμενο βροχονερο εχεις δροσια, και τον χειμωνα ζεστενεσαι μεχρι να κρυωσει το νερο.
Οχι η αποχετευση της τουαλετας δεν πρεπει να καταληγει εκει.:twisted:
sweet dreams
28-10-13, 16:56
Nτυνεις εναν βοθρο με 10cm dow, πετας οτι γυαλινο βρεις μεσα και το συνδεεις με την ταρατσα που λεγαμε και με την ενδοδαπεδια :D
Τον γεμιζεις με βροχονερο (πρεπει να περιμενεις να βρεξει αρκετα δηλαδη)
Το καλοκαιρι μεχρι να ζεσταθει αρκετα το αποθηκευμενο βροχονερο εχεις δροσια, και τον χειμωνα ζεστενεσαι μεχρι να κρυωσει το νερο.
Οχι η αποχετευση της τουαλετας δεν πρεπει να καταληγει εκει.:twisted:
Καλά ΕΓΡΑΨΕΣ:clap::clap::clap:!!!!!!!!!!! Σκέφτηκες την μεγαλύτερη παντέντα γεωθερμίας :respekt:
Ηλιακή Θέρμανση - Μύθος ή πραγματικότητα? (http://forum.monachos.gr/showthread.php/1777-%CE%97%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CE%98%CE%AD%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%83%CE%B7-%CE%9C%CF%8D%CE%B8%CE%BF%CF%82-%CE%AE-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1?)
Μπορούμε να τοποθετήσουμε στην οροφή του κτηρίου ειδικά παραβολικά κάτοπτρα για τις απαιτήσεις ενέργειας αλλά και θέρμανσης του κτηρίου.
Τα παραβολικά κάτοπτρα ακολουθούν την πορεία του ηλίου με κατάλληλη διάταξη και είναι εστιασμένα μόνιμα σε σωλήνα που είναι μέρος κυκλώματος ελαίου. Το έλαιο φθάνει σε θερμοκρασίες έως και 400 βαθμούς Κελσίου και διοχετεύεται σε ατμογεννήτρια . Ο ατμός που παράγεται διοχετεύεται σε τουρμπίνα ατμού η οποία είναι συνδεδεμένη με ηλεκτρογεννήτρια για παραγωγή ρεύματος. Είναι δυνατόν με κατάλληλη διάταξη να χρησιμοποιήσουμε τον ατμό ώστε να αξιοποιήσουμε το ήδη εγκατεστημένο κεντρικό σύστημα θέρμανσης καταργώντας την εξάρτηση μας από τα ορυκτά καύσιμα.
130853 Ε, άμα είναι να κάνεις κάτι κάνε το καλά. Αυτή είναι λύση.
sweet dreams
28-10-13, 19:48
Μπορούμε να τοποθετήσουμε στην οροφή του κτηρίου ειδικά παραβολικά κάτοπτρα για τις απαιτήσεις ενέργειας αλλά και θέρμανσης του κτηρίου.
Τα παραβολικά κάτοπτρα ακολουθούν την πορεία του ηλίου με κατάλληλη διάταξη και είναι εστιασμένα μόνιμα σε σωλήνα που είναι μέρος κυκλώματος ελαίου. Το έλαιο φθάνει σε θερμοκρασίες έως και 400 βαθμούς Κελσίου και διοχετεύεται σε ατμογεννήτρια . Ο ατμός που παράγεται διοχετεύεται σε τουρμπίνα ατμού η οποία είναι συνδεδεμένη με ηλεκτρογεννήτρια για παραγωγή ρεύματος. Είναι δυνατόν με κατάλληλη διάταξη να χρησιμοποιήσουμε τον ατμό ώστε να αξιοποιήσουμε το ήδη εγκατεστημένο κεντρικό σύστημα θέρμανσης καταργώντας την εξάρτηση μας από τα ορυκτά καύσιμα.
130853 Ε, άμα είναι να κάνεις κάτι κάνε το καλά. Αυτή είναι λύση.
Ολα αυτά είναι καλά αμα έχουμε ήλιο.... όταν δεν έχουμε.......:down::down: το βασικό είναι να βρεθεί τρόπος αποθήκευσης της ενέργειας :hmm::hmm:
Απομονώνω μία ανάρτηση απ΄το φόρουμ των μηχανικών:
Να δούμε μια περίπτωση ακόμα?
Ενδοδαπέδια, εκπαιδευμένος ιδιοκτήτης, χρονοπρόγραμμα που δεν αφήνει να δουλέψει ο λέβητας όταν έχει ήλιο και όταν τις καθημερινές λείπου όλοι από το σπίτι, την ημέρα on line παίρνει η ενδοδαπέδια από τα ηλιακά..
Μια ενδοδαπέδια δουλεύει στους 30-35 βαθμούς θερμοκρασία προσαγωγής στην ενδοδαπέδια κατά το 90% της χειμωνιάτικης περιόδου. Ιδανική θερμοκρασία παραγωγής νερού από ηλιακά. Όταν έχει ήλιο και άρα θα πάρουμε ενέργεια, εκείνη την ώρα έχει εξωτερική θερμοκρασία περιβάλλοντος 5-10 βαθμούς κελσίου. Οι ηλιακοί συλλέκτες αποδίδουν μια χαρά σε αυτές τις συνθήκες, οπότε βγάζουμε τι θα πάρουμε..
Δύο ώρες πριν φτάσουν οι ιδιοκτήτες στο σπίτι, ο θερμοστάτης που άφηνε το ελεύθερο στα ηλιακά να ανεβάσουν την θερμοκρασία του χώρου πχ στους 24-25 βαθμούς κελσίου, να γυρίσει στους 22 βαθμούς κελσίου, και την περίσσεια ενέργεια να την αποθηκεύσει τότε στα buffer. Γυρίζοντας βρίσκουν το σπίτι ζεστό, τα δομικά στοιχεία έχουν αποθηκεύσει ενέργεια, και το σπίτι παραμένει ζεστό για κάποιες ώρες, με μικρές προσθήκες ενέργειας.
Δηλαδή να δούμε τι μπόρεσαν να κάνουν τα ηλιακά, σε 8-10 ώρες απουσίας των ιδιοκτητών, χωρίς να πάρει μπροστά άλλη πηγή θερμότητας, σε μη διακοπτόμενη λειτουργία συστήματος.
Τροφή για σκέψη !
sweet dreams
28-10-13, 22:15
[/QUOTE]
Απομονώνω μία ανάρτηση απ΄το φόρουμ των μηχανικών:
[QUOTE]και την περίσσεια ενέργεια να την αποθηκεύσει τότε στα buffer
Ποιά είναι τα buffer:hmm:
Το δοχείο αδράνειας (http://www.artfire.gr/info/useful-articles/81--buffer-tank-).
Απομονώνω μία ανάρτηση απ΄το φόρουμ των μηχανικών:
Τροφή για σκέψη !
Να συμπληρώσω ότι πάνω απ όλα θέλουμε μεγάλη αδράνεια στις τοιχοποιίες (μόνωση) και ύστερα ένα σύστημα που θα συντηρεί την θερμοκρασία του χώρου. Εφαρμογές με δοχεία αδράνειας είναι μια καλή λύση.
Λύσεις υπάρχουν πολλές. Μυαλό και σωστή ενεργειακή νοοτροπία δεν υπάρχει. Α και λεφτά ! :P
Εγώ προσωπικά αν κοιτούσα να αναβαθμίσω την οικία μου θα ξεκινούσα πρώτα με μια καλή θερμομόνωση π.χ διογκωμένη πολυστερίνη ενός σεβαστού πάχους 15 εκατοστά, τριπλά ενεργειακά τζάμια με pvc κούφωμα ,μηχανικό αερισμό με bypass και εναλλάκτη θερμότητας (και αν το επιτρέπει η οικία γεωθερμία για τον μηχανικό αερισμό)και απο κει και πέρα και λέβητα πετρελαίου να έχω δεν με ενδιαφέρει .
Αν υπάρχει θερμοστάτης χώρου σε τι χρησιμεύει το δοχείο αδράνειας;
Κατ'αρχήν ο σωστός όρος εδώ είναι δοχείο αποθήκευσης, και όχι δοχείο αδρανείας. Δεν είναι το ίδιο πράγμα, η λειτουργία τους είναι διαφορετική, όπως και ο σκοπός που εξυπηρετούν. Επίσης διαφέρουν και κατασκευαστικά, κι ας μοιάζουν εξωτερικά. Παρά τις διαφορές τους, πάντως, τα μπερδεύει ο περισσότερος κόσμος, περιλαμβανομένων πολλών μηχανικών και ακόμη περισσότερων υδραυλικών (αυτό για να μην αισθάνονται άσχημα οι μη ειδικοί που τα μπερδεύουν ;)).
Αν υπάρχει θερμοστάτης χώρου σε τι χρησιμεύει το δοχείο αδράνειας;
Διαφορετικά στοιχεία της εγκατάστασης, με διαφορετική αποστολή! Ο θερμοστάτης ελέγχει την "κατανάλωση" της ενέργειας, ενώ το δοχείο αποθήκευσης αποθηκεύει την περίσσεια της παραγωγής, για χρήση σε χρόνο που δεν υπάρχει πρωτογενής παραγωγή (ηλιοφάνεια).
Διαφορετικά στοιχεία της εγκατάστασης, με διαφορετική αποστολή! Ο θερμοστάτης ελέγχει την "κατανάλωση" της ενέργειας, ενώ το δοχείο αποθήκευσης αποθηκεύει την περίσσεια της παραγωγής, για χρήση σε χρόνο που δεν υπάρχει πρωτογενής παραγωγή (ηλιοφάνεια).
Σύμφωνοι, αυτό ισχύει στην περίπτωση των ηλιακών.
Αν η θέρμανση γίνεται με πετρέλαιο ή ΦΑ ισχύει;
Σύμφωνοι, αυτό ισχύει στην περίπτωση των ηλιακών.
Αν η θέρμανση γίνεται με πετρέλαιο ή ΦΑ ισχύει;Εκεί δεν έχεις λόγο να έχεις δοχείο αποθήκευσης, αφού η "παραγωγή" είναι απόλυτα ελέγξιμη, στο χρόνο και στην ισχύ που θέλεις.
Κατ'αρχήν ο σωστός όρος εδώ είναι δοχείο αποθήκευσης, και όχι δοχείο αδρανείας. Δεν είναι το ίδιο πράγμα, η λειτουργία τους είναι διαφορετική, όπως και ο σκοπός που εξυπηρετούν. Επίσης διαφέρουν και κατασκευαστικά, κι ας μοιάζουν εξωτερικά. Παρά τις διαφορές τους, πάντως, τα μπερδεύει ο περισσότερος κόσμος, περιλαμβανομένων πολλών μηχανικών και ακόμη περισσότερων υδραυλικών (αυτό για να μην αισθάνονται άσχημα οι μη ειδικοί που τα μπερδεύουν ;)).
Στο #1710 δόθηκε ένα λινκ για το δοχείο αδράνειας.
Υπάρχει κάποιο λινκ για το δοχείο αποθήκευσης;
Οι διαφορές εν περιλήψει:
http://forum.monachos.gr/showthread.php/3427-%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%99-%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%A5-%CE%9A%CE%9F%CE%A5%CE%A6%CE%9F-%CE%9C%CE%95-%CE%94%CE%9F%CE%A7%CE%95%CE%99%CE%9F-%CE%91%CE%94%CE%A1%CE%91%CE%9D%CE%95%CE%99%CE%91%CE%A3!!!!!?p=49329&viewfull=1#post49329
Οι διαφορές εν περιλήψει:
http://forum.monachos.gr/showthread.php/3427-%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%99-%CE%A0%CE%9F%CE%9B%CE%A5-%CE%9A%CE%9F%CE%A5%CE%A6%CE%9F-%CE%9C%CE%95-%CE%94%CE%9F%CE%A7%CE%95%CE%99%CE%9F-%CE%91%CE%94%CE%A1%CE%91%CE%9D%CE%95%CE%99%CE%91%CE%A3!!!!!?p=49329&viewfull=1#post49329
Ευχαριστώ πολύ. Αν κατάλαβα καλά ούτε δοχείο αδράνειας
ούτε δοχείο αποθήκευσης είναι απαραίτητο στην περίπτωση
θέρμανσης με πετρέλαιο ή ΦΑ, αντίθετα με αυτά που λέει
το λινκ που προανέφερα.
Οι παλιές πολυκατοικίες της Αθήνας που χτίστικαν το '60 και το '70 και είναι η πλειοψηφία, τί μόνωση έχουν; Δε θέλω να σκάψω τον τοίχο να δω :P
Δεν έχουν. Στην καλύτερη περίπτωση λίγο φελιζολ (διογκωμένη πολυστερίνη)
Οι παλιές πολυκατοικίες της Αθήνας που χτίστικαν το '60 και το '70 και είναι η πλειοψηφία, τί μόνωση έχουν; Δε θέλω να σκάψω τον τοίχο να δω :PΠιο καλά σκάψε στον ακάλυπτο μήπως βρεις λίρες, πιο πολλές πιθανότητες έχεις.
- - - Updated - - -
Ευχαριστώ πολύ. Αν κατάλαβα καλά ούτε δοχείο αδράνειας
ούτε δοχείο αποθήκευσης είναι απαραίτητο στην περίπτωση
θέρμανσης με πετρέλαιο ή ΦΑ, αντίθετα με αυτά που λέει
το λινκ που προανέφερα.Το link που λες, παραπέμπει σε σελίδα που αφορά τζακια, σόμπες ξύλου / pellet κλπ. Εκεί η παραγωγή θερμότητας ούτε σταθερή είναι, ούτε ελέγχεται απόλυτα ως προς το σβήσιμο. Εκεί το δοχείο αδρανείας εξομαλύνει τα σκαμπανεβάσματα της παραγόμενης θερμότητας, αλλά και λειτουργεί και σαν ασφαλιστικό μέσο κατά της υπερθέρμανσης. Αν, δε, υπάρχουν και άλλες πηγές συνδεδεμένες (ηλιακά, λέβητας αερίου ή πετρελαίου) ένα δοχείο αποθήκευσης μπορεί να εξυπηρετεί και σαν κόμβος διασύνδεσης, αλλά και σαν δοχείο αδρανείας (ενώ το αντίθετο δεν γίνεται). Σε μία εγκατάσταση μόνο πετρελαίου ή ΦΑ όμως, είναι προφανές ότι τίποτα από αυτά δεν χρειάζεται.
Οι παλιές πολυκατοικίες της Αθήνας που χτίστικαν το '60 και το '70 και είναι η πλειοψηφία, τί μόνωση έχουν; Δε θέλω να σκάψω τον τοίχο να δω :P
Και όσες έχουν μόνωση, είναι απορίας άξιον αν μπήκε σωστά.
Το πατρικό στο χωριό αρχές του '80 γκρεμίστηκε και χτίστηκε καινούργιο λόγω σεισμού.
Ο πατέρας μου είχε δώσει στους τουβλάδες (καμία πρόβλεψη τότε για θερμογέφυρες στα μπετά) πετροβάμβακα Monyal για τοποθέτηση στην πλινθοδομή.
Το Σαββατοκύριακο κατεβαίνει στο χωριό και βλέπει τους χτίστες να έχουν σηκώσει τις 2 σειρές των τούβλων μέχρι την μέση και, πριν ρίξουν το σενάζ, να προσπαθούν να εγκιβωτίσουν τον πετροβάμβακα σπρώχνοντάς τον με χέρια και μεταλλικές βέργες.
Η πίεση στα ύψη με το 1/3 των τοιχίων τελειωμένο.
Οι παλιές πολυκατοικίες της Αθήνας που χτίστικαν το '60 και το '70 και είναι η πλειοψηφία, τί μόνωση έχουν; Δε θέλω να σκάψω τον τοίχο να δω :P
Καμία μόνωση. Ούτε οι νεόκτιστες έχουν σοβαρή μόνωση και δεν λαμβάνουν υπόψιν τις θερμογέφυρες.
Basilhs23_
29-10-13, 18:12
Οι νεόκτιστες από 2010 και μετά έχουν όση μόνωση απαιτείται για να βγαίνει το ακίνητο με ενεργειακή κατάταξη Β όπως ορίζει ο ΚΕΝΑΚ. Αλλιώς κάτι παίζεται με τον μηχανικό που κάνει την επιθεώρηση και τα έχει κάνει πλακάκια με τον εργολάβο. Οπότε μη σοβαρή δεν θα την έλεγα αυτή την μόνωση, σίγουρα είναι λιγότερη από όσο θα έπρεπε για να είχαμε παθητικό σπίτι (Α+ δηλαδή και πολλά άλλα).
Εγώ προσωπικά αν κοιτούσα να αναβαθμίσω την οικία μου θα ξεκινούσα πρώτα με μια καλή θερμομόνωση π.χ διογκωμένη πολυστερίνη ενός σεβαστού πάχους 15 εκατοστά, τριπλά ενεργειακά τζάμια με pvc κούφωμα ,μηχανικό αερισμό με bypass και εναλλάκτη θερμότητας (και αν το επιτρέπει η οικία γεωθερμία για τον μηχανικό αερισμό)και απο κει και πέρα και λέβητα πετρελαίου να έχω δεν με ενδιαφέρει .
Ακριβώς !
Διογκωμένη πολυστερίνη αντί DOW ή ενός συστήματος στυλ Thermoprosopsis ;
Ένα εξωτικό υλικό είναι το aerogel (http://en.wikipedia.org/wiki/Aerogel), το οποίο διαθέτει εξαιρετικές μονωτικές ικανότητες !
sweet dreams
29-10-13, 19:35
Ένα εξωτικό υλικό είναι το aerogel (http://en.wikipedia.org/wiki/Aerogel), το οποίο διαθέτει εξαιρετικές μονωτικές ικανότητες !
Θα έχει και ''εξωτικά'' λεφτά......:(:(:(
Basilhs23_
30-10-13, 00:38
Ενδιαφέρον το aerogel, εδώ βρήκα μπόλικες πληροφορίες
http://www.aerogel.com/Aspen_Aerogels_Spaceloft.pdf
Ενδιαφέρον το aerogel, εδώ βρήκα μπόλικες πληροφορίες
http://www.aerogel.com/Aspen_Aerogels_Spaceloft.pdf
Ενδιαφέρον αλλα μιας και είναι εξωτικό όπως φαίνεται στα specs πόσο άραγε να κοστίζει ανα τετραγωνική επιφάνεια ? :hmm: Επίσης αντέχει τις μηχανικές καταπονήσεις? Είμαστε και σεισμογενής χώρα.Μη σπάσει η θερμομόνωση απο κανα σεισμό ...
Basilhs23_
30-10-13, 03:10
Και εγώ αυτό έψαχνα, στην αρχή λέει κάτι 13.5k value, αλλά δεν καταλαβαίνω σε τι αναφερεται, ανά τεμάχιο ίσως......
λιγο τσιμπημενο...αλλα πολυ "ψαρωτικο"
http://www.buyaerogel.com/
http://www.amazon.com/DisappearingSpoons-com-Aerogel-99-8%25-Air/dp/B008MB1R0Q/ref=sr_1_1?s=industrial&ie=UTF8&qid=1383157197&sr=1-1&keywords=aerogel
Και εγώ αυτό έψαχνα, στην αρχή λέει κάτι 13.5k value, αλλά δεν καταλαβαίνω σε τι αναφερεται, ανά τεμάχιο ίσως......
Πάντως δεν είναι ο συντελεστής θερμικής διαπερατότητας με τίποτα. Κάποιος στατικός συντελεστής πρέπει να είναι. Δεν έχω ιδέα από στατικά και ότι αφορά γενικά τους πολιτικούς μηχανικούς.
Αυτό (http://www.buyaerogel.com/product/thermal-wrap/) βγαίνει στα €145/m². Δηλαδή για μονοκατοικία 100m², που απαιτούνται κατ'ελάχιστον 300m², με 43.5 χιλιαρικάκια καθαρίσαμε! Ποιός θα τα δώσει; Ελάχιστοι ψυλλιασμένοι. Εγώ προσωπικά θα τα έδινα (αν είχα και αν έχτιζα :rolleyes:) με έντονο προβληματισμό όσον αφορά στην τεχνογνωσία χειρισμού του υλικού.
Λύσεις υπάρχουν πολλές, αλλά πρέπει σε κάθε περίπτωση να κοιτάμε την σχέση κόστους ωφέλειας. Μια λύση θερμομόνωσης που κοστίζει 43 χιλιάρικα, πόσο καιρό θέλει να κάνει απόσβεση; Αν υποθέσουμε ότι δεν υπάρχουν καθόλου θερμογέφυρες καθώς επίσης γίνεται μηχανικός αερισμός ώστε η κατοικία ναναι airtight για καλύτερη μόνωση, θα πρέπει να επιμερίσουμε το κόστος των 43 χιλιάδων σε πόσα θα πληρώναμε υπο κανονικές συνθήκες και άρα να βρούμε πόσα χρόνια θέλει για απόσβεση. Ακόμα καλύτερη θα πρέπει να κάνουμε τον συνδιασμό και με άλλες λύσεις θερμομόνωσης, μπορεί όχι τόσο εξωτικες / αποτελεσματικές αλλά και όχι τόσο ακριβές, και πάλι να δούμε απόσβεση σε πόσα χρόνια, ή σε ένα πολύ μεγάλο βάθος χρόνου, πχ 50 χρόνια, πόσο θα κόστιζε η μόνωση + θέρμανση σε κάθε περίπτωση.
που ξέρεις, μπορεί μετά μερικά χρόνια να βγεί σε χρήση πυρηνική ενέργεια μέσω σύντηξης σε εξαιρετικά χαμηλό κόστος, που θα σήμενε ότι οι μονώσεις μπορεί να μην συμφέρουν. (λέμε, ένα σενάριο). Η΄το αντίθετο, να γίνει η ενέργεια τόσο μα τόσο ακριβή, που ακόμα και τα 43000 ευρώ για μόνωση ναναι ψίχουλα για την ωφέλεια που θα παρέχουν.
το K του είναι κοντά στην πολυουρεθάνη (αν θυμάμαι καλά). Το κόστος της είναι πολύ μικρότερο με μοναδικό μειονέκτημα την (μη) αντοχή της στον χρόνο.
(Παντως εαν έχτιζα τώρα, θα έριχνα πολλά λεφτά στην μόνωση.)
40 χιλιάρικα είναι πολλά χρήματα μόνο για μόνωση, αλλά καλό είναι να εξεταστεί σε συνδυασμό με άλλες μεθόδους, και σε κάθε περίπτωση καλό είναι να είμαστε ενημερωμένοι για ό,τι νεότερο κυκλοφορεί.
Φυσικά απ' την απλή τοιχοποιϊα με λίγο DOW μέχρι το... aerogel υπάρχει χαοτική διαφορά !
Τελευταία δεν βλέπω μεγάλη εξάπλωση του YTONG, παρά το ότι ξεκίνησε με λαμπρές προοπτικές.
Μας διαφεύγει μία σημαντική παράμετρος: Οι συνολικές απώλειες από τα κουφώματα είναι ανάλογης τάξης μεγάθους με τις συνολικές απώλειες από τα δομικά στοιχεία. Αν λοιπόν δεν βρεθεί τρόπος να μειωθούν αντίστοιχα και οι απώλειες των κουφωμάτων, είναι μάταιο να επενδύσει κανείς τόσα χρήματα στη μόνωση των δομικών στοιχείων.
Εχεις απόλυτο δικιο. κουφώματα με θερμοδιακοπή και τρπλό τζαμί (η ένα καλό διπλό) είναι αυτή την στιγμή απο τις καλύτερες λύσεις που μπορείς να εφαρμόσεις.
Εχεις απόλυτο δικιο. κουφώματα με θερμοδιακοπή και τρπλό τζαμί (η ένα καλό διπλό) είναι αυτή την στιγμή απο τις καλύτερες λύσεις που μπορείς να εφαρμόσεις.
Περίπου το 50 % (+- 5 %) των απωλειών ενός χώρου είναι από τα κουφώματα. Αν θέλουμε να πετύχουμε υψηλές αποδόσεις θερμομόνωσης ξεχνάμε τα συρόμενα. Μονο ανοιγόμενα μιας και μας δίνουν και πολύ μεγάλη αεροστεγανότητα.
Κατα προτίμιση απο pvc τα κουφώματα. Έχουν καλύτερες θερμομονωτικές ικανότητες από το αλουμίνιο. Μεγάλη προσοχή θέλει η εγκατάσταση τους έτσι ώστε να μην δημιουργηθούν θερμογέφυρες μεταξύ πλαισίου κουφώματος τοιχοποιίας και μόνωσης
Έχω δει μεγάλη διαφορά στη μόνωση με αλουμινένια συρόμενα με διπλό τζάμι, σε σχέση με μονό. Σίγουρα υπάρχουν καλύτερες λύσεις, αλλά από το βέλτιστο μέχρι το κακό, υπάρχει μεγάλη ποικιλία επιλογών με καλή σχέση τιμής/απόδοσης. Το γράφω για να τονίσω ότι δε χρειάζεται πάντα να υπολογίζουμε το μεγάλο κόστος της τελευταίας τεχνολογίας και να αναβάλλουμε τη μόνωση του σπιτιού.
Έχω δει μεγάλη διαφορά στη μόνωση με αλουμινένια συρόμενα με διπλό τζάμι, σε σχέση με μονό. Σίγουρα υπάρχουν καλύτερες λύσεις, αλλά από το βέλτιστο μέχρι το κακό, υπάρχει μεγάλη ποικιλία επιλογών με καλή σχέση τιμής/απόδοσης. Το γράφω για να τονίσω ότι δε χρειάζεται πάντα να υπολογίζουμε το μεγάλο κόστος της τελευταίας τεχνολογίας και να αναβάλλουμε τη μόνωση του σπιτιού.
Tα συρόμενα έχουν απώλειες, μιας και δεν κλείνουν ερμειτικά. υπάρχει η ράγα κύλισης που παρόλο που μπορεί να έχει κάποιο υλικό διακοπής, αυτό θα λειτουργεί ικανοποιητικά στην αρχή, με την πάροδο του χρόνου. Επιπλέον τα αλουμινένια κουφώματα πρέπει να έχουν θερμοδιακοπή, διαφορετικά το μέταλλο ως καλός αγωγός της θερμότητας μεταφέρει θερμότητα απο μέσα προς τα έξω. Μια μελέτη με θερμοκάμερα μια πολύ κρύα ημέρα, απο έξω, δείχνει με μια ματια που πραγματικά υπάρχουν απώλειες θερμότητας. Δυστυχως δεν έχει γίνει ευρεία χρήση της μεθόδου αυτής, και εαν θες να το κάνεις, το κόστος είναι συνήθως παράλογα ακριβό, ελλείψει ανταγωνισμού φυσικά.
Tα συρόμενα έχουν απώλειες, μιας και δεν κλείνουν ερμειτικά. υπάρχει η ράγα κύλισης που παρόλο που μπορεί να έχει κάποιο υλικό διακοπής, αυτό θα λειτουργεί ικανοποιητικά στην αρχή, με την πάροδο του χρόνου. Επιπλέον τα αλουμινένια κουφώματα πρέπει να έχουν θερμοδιακοπή, διαφορετικά το μέταλλο ως καλός αγωγός της θερμότητας μεταφέρει θερμότητα απο μέσα προς τα έξω. Μια μελέτη με θερμοκάμερα μια πολύ κρύα ημέρα, απο έξω, δείχνει με μια ματια που πραγματικά υπάρχουν απώλειες θερμότητας. Δυστυχως δεν έχει γίνει ευρεία χρήση της μεθόδου αυτής, και εαν θες να το κάνεις, το κόστος είναι συνήθως παράλογα ακριβό, ελλείψει ανταγωνισμού φυσικά.
Σωστά. Το αλουμίνιο σαν υλικό είναι κακώς θερμομονωτής. Τα ξύλινα κουφώματα είναι μακράν καλύτερα. Απλά τα κουφώματα αλουμινίου σε σύγκριση με τα παλιά ξύλινα έχουν διπλό τζάμι με καλύτερες θερμομονωτικές ικανότητες και καλύτερη αεροστεγανότητα.
Για μένα καλύτερα PVC κουφώματα μεγάλη διαφορά στη θεμρομόνωση σε σύγκριση με τα αλουμινίου άσε που σαν υλοποίηση είναι πολύ φθηνότερη απο τα κουφώματα αλουμινίου για ευνόητους λόγους (κόστος υλικού και εύκολη κατασκευή τους)
Τα συνθετικά στη χώρα μας καταπονούνται πολύ από τον ήλιο με αποτέλεσμα να αλλοιώνονται με τον καιρό τα μηχανικά τους χαρακτηριστικά (και το χρώμα). Αυτό συμβαίνει και στα "καλά", απλά όχι όσο γρήγορα στα noname.
Στα αλουμινένια, αλλάζει μόνο το χρώμα (ξεβάφουν) με τον καιρό.
Στα συρόμενα, υπάρχει τεχνολογία που τα κάνει όσο αεροστεγή με τα ανοιγόμενα (αεροστεγές κούμπωμα στο τέλος της διαδρομής).
Τα συνθετικά στη χώρα μας καταπονούνται πολύ από τον ήλιο με αποτέλεσμα να αλλοιώνονται με τον καιρό τα μηχανικά τους χαρακτηριστικά (και το χρώμα). Αυτό συμβαίνει και στα "καλά", απλά όχι όσο γρήγορα στα noname.
Στα αλουμινένια, αλλάζει μόνο το χρώμα (ξεβάφουν) με τον καιρό.
Στα συρόμενα, υπάρχει τεχνολογία που τα κάνει όσο αεροστεγή με τα ανοιγόμενα (αεροστεγές κούμπωμα στο τέλος της διαδρομής).
Σίγουρα τα PVC δεν έχουν την αντοχή του αλουμινίου αλλά έχω την εντύπωση ότι αντέχουν και αυτά αρκετές δεκαετίες εφόσον μιλάμε για ποιοτικά κουφώματα.
Η πρώτη δουλειά που έπιασα (1978) ήταν στην Δ/νση ανάπτυξης της εταιρείας πλαστικών ΑΠΚΟ.
Το project με το οποίο ασχολήθηκα αφορούσε την βιομηχανική παραγωγή προφίλ κουφωμάτων PVC.
Know how πήραμε από την μεγαλύτερη Αυστριακή εταιρεία παραγωγής προφίλ και έναν Γερμανικό κολοσσό χημικών πρώτων υλών (για τους σχετικούς η λέξη "ανιλίνη" θα τους προσανατολίσει κατάλληλα).
Οι βασική διαφορά μεταξύ Ελλάδος και κεντρικής Ευρώπης ήταν, τι άλλο, η ηλιακή ακτινοβολία.
Τα πρόσθετα σταθεροποίησης έναντι της UV ακτινοβολίας, γήρανσης και πλαστικοποίησης, αποτελούσαν το σημαντικότερο συντελεστή κόστους πρώτης ύλης.
Αν θυμάμαι καλά, η αξία των πρόσθετων, ήταν της ίδιας τάξης κόστους με το PVC.
Μία άλλη διαφορά αφορούσε τον εξωτερικό χρωματισμό, τότε πολύ του συρμού στην κεντρική Ευρώπη και μεγάλο πλεονέκτημα έναντι των προφίλ αλουμινίου, που τότε γινόταν μόνο με ανοδίωση.
Μας το είχαν αποκλείσει κατηγορηματικά, για τον λόγο ότι η εξωτερική χρωματιστή επιφάνεια, που απετελείτο από ακριλικό laminate, στα σκούρα χρώματα που είχαν και την μεγαλύτερη ζήτηση (απομίμησεις ξύλου κ.λ.π) το καλοκαίρι ανέβαζε θερμοκρασίες πάνω από 60 β. Κ.
Το PVC με τα πρόσθετά του, άρχιζε να χάνει την σκληρότητά του στα ψηλά της περιοχής των 70 β. Κ.
Άσπρο χρώμα και ξερό ψωμί.
Οι παραπάνω δύο λόγοι είναι πολύ καθοριστικοί στο γιατί δεν "έπιασαν" τα κουφώματα PVC στην Ελλάδα.
Εγχώρια παραγωγή με κατάλληλες προδιαγραφές, απαιτούσε επένδυση πολύ μεγάλων κεφαλαίων για την εδραίωση του προιόντος στην συνείδηση των ασχολούμενων με την οικοδομή, την ώρα που εισαγωγές από κεντρική Ευρώπη επώνυμων προφίλ ερχόντουσαν πολύ φθηνότερες, αλλά ήσαν εντελώς ακατάλληλες για τις τοπικές συνθήκες ηλιακής ακτινοβολίας.
Συμπέρασμα:
"Ποιοτικά" κουφώματα PVC, για Συνθήκες Ελλάδος, απλά δεν υφίστανται.
Ποιά θεωρούνται τα top κουφώματα αλουμινίου ;
Aloumil, Europa ; Και ποιά σειρά (με θερμοδιακοπή να υποθέσω) ;
Απ΄ την δική μου εμπειρία, όλα τα λεφτά (εκτός της ποιότητας του αλουμινίου) είναι στην δουλειά του εφαρμοστή-εγκαταστάτη...
Μια γρηγορη ερωτηση για μια ...γρηγορη απαντηση. :p
Εχει κανεις εμπειρια ή γνωση για το ποσο φτηνα μπορει να εγκατασταθει ενα συστημα αυτονομης θερμανσης σε μια παλια απολυκατοικια ; Σε ενα κτιριο δηλαδη οπου υπαρχουν 2 οροφοι και 2 διαμερισματα, τα οποια και χρησιμοποιουν εναν κοινο λεβητα πετρελαιου και με ενα συνολο 7 σωματων ανα διαμερισμα, πως μπορει να τοποθετηθει ενα ειδος ατομικης καταμετρησης και ποσο θα κοστισει ;
Εννοείς κάτι σαν αυτο;
http://www.foiandriana.gr/downloads/siemens-set-wireless.pdf
καλό σαν ιδέα, αλλα λογικά πρέπει να βγαίνει ακριβό, μιας και κάθε σώμα πρέπει να έχει μετρητή και ασύρματη μετάδοση δεδομένων. Λογικά θα μπορούσε κάτι ανάλογο σε επίπεδο διαμερίσματος. Αλλα εκεί χρειάζεται εργασίες απο υδραυλικό, να βρεί τον σωλήνα εισόδου για το διαμέρισμα και να τοποθετήσει ανάλογο μηχανισμό.
Mε ενα σχετικο ψαξιμο, εχω βρει τιμες περιπου στα 80€ ανα σωμα, κατι που μου δινει τελικη τιμη +1120€ για δυο διαμερισματα, κοστος απαγορευτικο για εμενα στην παρουσα φαση. Η αναγκη ομως υπαρχει και αυτο που δεν βρισκω ειναι μια φτηνη λυση του τυπου αυτου που αναφερει ο anon. Ανα διαμερισμα δηλαδη. Ειχα μαλιστα μια περσινη προσφορα γυρω στα 200€ αλλα δεν θυμαμαι λεπτομερειες. Μονο το ποσο στο περιπου, στο οτι ηταν με ευκολη εγκατασταση και ανα διαμερισμα οπως και ασυρματη.
Κατι τετοιο ψαχνω. :hmm:
sweet dreams
08-11-13, 14:44
Mε ενα σχετικο ψαξιμο, εχω βρει τιμες περιπου στα 80€ ανα σωμα, κατι που μου δινει τελικη τιμη +1120€ για δυο διαμερισματα, κοστος απαγορευτικο για εμενα στην παρουσα φαση. Η αναγκη ομως υπαρχει και αυτο που δεν βρισκω ειναι μια φτηνη λυση του τυπου αυτου που αναφερει ο anon. Ανα διαμερισμα δηλαδη. Ειχα μαλιστα μια περσινη προσφορα γυρω στα 200€ αλλα δεν θυμαμαι λεπτομερειες. Μονο το ποσο στο περιπου, στο οτι ηταν με ευκολη εγκατασταση και ανα διαμερισμα οπως και ασυρματη.
Κατι τετοιο ψαχνω. :hmm:
Αφου πρόκειται μόνο για δυο διαμερίσματα ρώτησε εναν υδραυλικό αν μπορεί να χωρίσει το κύκλωμα στο κλιμακοστάσιο, να μπουν εκει οι ηλεκτροβάνες και να μπει πίνακας αυτονομίας. Να σου δώσει μια προσφορά γιατί θα ξενοιάσεις μια και καλή.
@ ADSLgr.com All rights reserved.