Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
vasilimertzani
16-02-14, 21:26
Τι δεν καταλαβαίνεις; Ρώτησα γιατί δεν προβάλλουν
αυτές που λες ότι έχουν χτίσει στο Βόλο και απάντηση
δεν πήρα. Πώς αλλιώς να το πω;
Οντως και εγω δεν σε καταλαβαινω.Τι ακριβως θες να πεις?Ποιος να στο προβαλει? Δεν ειναι το μοναδικο παθητικο.Γηινη κατασκευη ειναι ,απλα δωσαν μεγαλη εμφαση στο να ειναι οσο το δυνατον οικονομικο.
για τον φιλο που ανεφερε το κοστος συντηρησης του μηχανικου αερισμου τι να πω .Μαλλον πρεπει να διαβασεις καλυτερα το αρθρο.45μ² με 8 kw(4 κουκουναρες δηλαδη) και ασχολεισαι με το κοστος καθαρισμου των φιλτρων?
Αν εισαι σε μερος οπου εχει υγρασια τι συμφερει ?
σιγουρα οχι ξυλα.
- - - Updated - - -
Ωραία, τα φίλτρα κάθε δίμηνο.
Τις σωληνώσεις κάθε πότε?
Ανεμιστήρες κάθε πότε?
Εναλλάκτη κάθε πότε?
Άλλο το να ανοίγεις δύο παράθυρα και άλλο ο μηχανικός εξαερισμός.
Στην Ελλάδα αμφιβάλλω για το όφελος σε κοινά σπίτια 100-200τμ σε Αθήνα και Κρήτη για παράδειγμα.
δεν βρισκεις οφελος να καταναλωνουν το 1/10 απο οτι καταναλωνουν σημερα?αν εσενα σε χαλαει ο μηχανικος αερισμος ανοιγε παραθυρα,το προβλημα ειναι τα φιλτρα?και τα αιρκοντισιον φιλτρα εχουν και πρεπει να καθαριζονται πολυ συχνοτερα,ποιο ειναι το προβλημα??ειναι κοστος το πλυσιμο των φιλτρων??
Αυτο το σπιτι φτιαχτηκε με γνωμονα την διαφημιση ,οτι με καταλληλη μελετη μπορουν να κανουν παθητικα σπιτια με μηδενικο κοστος λειτουργιας.
bananas δεν ειναι μονο ο εξαερισμος αυτος καθαυτος για την ανανεωση του αερα οσο οτι ο φρεσκος αερας που εισερχεται ειναι ηδη σε θερμοκρασια 18 βαθμων περιπου και ετσι δεν απαιτεται μεγαλη δαπανη ενεργειας για να κλιματιστει.
Οντως και εγω δεν σε καταλαβαινω.Τι ακριβως θες να πεις?Ποιος να στο προβαλει? Δεν ειναι το μοναδικο παθητικο.Γηινη κατασκευη ειναι ,απλα δωσαν μεγαλη εμφαση στο να ειναι οσο το δυνατον οικονομικο.
Ποιος να σου το προβάλλει, ε; Αυτοί που θέλουν να
μας πουν πόσο οικονομικά είναι τα παθητικά κτίρια
κατοικιών για την Ελλάδα προβάλλοντας για παράδειγμα
μια μονοκατοικία 450 τμ στην Πεντέλη της οποίας τα
στοιχεία παρουσιάστηκαν στο 2ο Πανελλήνιο Συνέδριο
για το παθητικό κτίριο, που διοργάνωσε το ΕΙΠΑΚ.
Γιατί δεν μας δίνουν τα αντίστοιχα στοιχεία για κάποια
συνήθη κατοικία σε παθητικό κτίριο;
Ή μήπως είναι κάπου δημοσιευμένα και δεν τα είδα;
δεν βρισκεις οφελος να καταναλωνουν το 1/10 απο οτι καταναλωνουν σημερα?αν εσενα σε χαλαει ο μηχανικος αερισμος ανοιγε παραθυρα,το προβλημα ειναι τα φιλτρα?και τα αιρκοντισιον φιλτρα εχουν και πρεπει να καθαριζονται πολυ συχνοτερα,ποιο ειναι το προβλημα??ειναι κοστος το πλυσιμο των φιλτρων??
Αυτο το σπιτι φτιαχτηκε με γνωμονα την διαφημιση ,οτι με καταλληλη μελετη μπορουν να κανουν παθητικα σπιτια με μηδενικο κοστος λειτουργιας.
το κόστος συντήρησης δεν διάβασα κάπου :whistle:
όπως επίσης ότι δεν είναι αυτά τα σπίτια (δε μιλάω για τη μόνωση) για όλους
τουλάχιστον έτσι νομίζω...
παράδειγμα,
μεζονέτα στη μέση του πουθενά στην Κρήτη, ανοιχτά απο παντού
150τμ
ώρες χρήσης/ημέρα 14-15 (απόγευμα και βράδυ)
μόνωση παθητικού σπιτιού
χαλαρές ανάγκες θέρμανσης/ψύξης
bananas δεν ειναι μονο ο εξαερισμος αυτος καθαυτος για την ανανεωση του αερα οσο οτι ο φρεσκος αερας που εισερχεται ειναι ηδη σε θερμοκρασια 18 βαθμων περιπου και ετσι δεν απαιτεται μεγαλη δαπανη ενεργειας για να κλιματιστει.
Το ξέρω πολύ καλά αυτό. Έμμεσα αν όχι άμεσα έχω αναφερθεί σε αυτό. Έχω τονίσει ότι οποιοσδήποτε ενεργητικός τρόπος θέρμανσης (ΑΘ ,καυστήρας κτλ ) σε τέτοια κτίρια έχει καθαρά επικουρικό ρόλο .
- - - Updated - - -
Ποιος να σου το προβάλλει, ε; Αυτοί που θέλουν να
μας πουν πόσο οικονομικά είναι τα παθητικά κτίρια
κατοικιών για την Ελλάδα προβάλλοντας για παράδειγμα
μια μονοκατοικία 450 τμ στην Πεντέλη της οποίας τα
στοιχεία παρουσιάστηκαν στο 2ο Πανελλήνιο Συνέδριο
για το παθητικό κτίριο, που διοργάνωσε το ΕΙΠΑΚ.
Γιατί δεν μας δίνουν τα αντίστοιχα στοιχεία για κάποια
συνήθη κατοικία σε παθητικό κτίριο;
Ή μήπως είναι κάπου δημοσιευμένα και δεν τα είδα;
Ναι προβάλλουν αυτη την κατοικία ως τώρα γιατί είναι η πρώτη που έχει σχεδιαστεί στην Ελλάδα και η πρώτη γενικά πυο σχεδιαστικε απο το ινστιτούτο και ήταν ουσιαστικά κάτι σαν πείραμα για το αν θα πετύχει σε μεσογειακό κλίμα. Δεν σε καταλαβαίνω γιατί κολάς στα τ.μ . Δεν κάνουν την διαφορά για το αν θα πετύχει ή όχι τα τ.μ....
Όσο για στοιχεία δεδομένα και διαγράμματα απο άλλα ευρωπαικά κτίρια η μικρές κατοικιες ή ότι άλλο θες υπάρχουν αλλα δεν νομίζω να αποκτήσεις πρόσβαση παρα μόνο αν είσαι μέλος του ινστιτούτου.
http://www.passipedia.org/
http://www.passivehouse-international.org/index.php
- - - Updated - - -
Λοιπόν εδώ ειναι τα μέχρι τώρα ελληνικά κτίρια που έχουν περαστεί στην database και σπίτια με .....τετραγωνικά για απλούς ανθρώπους έχει η βάση δεδομένων αμα την σκαλίσετε λιγο
http://www.passivhausprojekte.de/index.php?lang=en#k_greece
Δεν σε καταλαβαίνω γιατί κολάς στα τ.μ .
Δυστυχώς δεν μπορώ να το κάνω πιο λιανά...
Ναι προβάλλουν αυτη την κατοικία ως τώρα γιατί είναι η πρώτη που έχει σχεδιαστεί στην Ελλάδα και η πρώτη γενικά πυο σχεδιαστικε απο το ινστιτούτο και ήταν ουσιαστικά κάτι σαν πείραμα για το αν θα πετύχει σε μεσογειακό κλίμα. Δεν σε καταλαβαίνω γιατί κολάς στα τ.μ . Δεν κάνουν την διαφορά για το αν θα πετύχει ή όχι τα τ.μ....
Δεν κολλαει στα τετραγωνικα. Τα τετραγωνικα ειναι το επιχειρημα: σου λεει οτι τετοια περιπλοκα συστηματα ενεργειακης σχεδιασης/υλοποιησης μπορει να τα εγκαταστησει/πληρωσει μονο καποιος που εχει τα φραγκα να αγορασει/χτισει σπιτι 450τμ. Ενας μικρο/μεσο-αστος που θα παρει σπιτι 100 (αντε μεχρι 150τμ) δεν εχει την δυνατοτητα να πληρωσει για να μελετηθουν/σχεδιαστουν/εγκατασταθουν τετοια συστηματα.
Basilhs23_
17-02-14, 03:37
Ποιος να σου το προβάλλει, ε; Αυτοί που θέλουν να
μας πουν πόσο οικονομικά είναι τα παθητικά κτίρια
κατοικιών για την Ελλάδα προβάλλοντας για παράδειγμα
μια μονοκατοικία 450 τμ στην Πεντέλη της οποίας τα
στοιχεία παρουσιάστηκαν στο 2ο Πανελλήνιο Συνέδριο
για το παθητικό κτίριο, που διοργάνωσε το ΕΙΠΑΚ.
Γιατί δεν μας δίνουν τα αντίστοιχα στοιχεία για κάποια
συνήθη κατοικία σε παθητικό κτίριο;
Ή μήπως είναι κάπου δημοσιευμένα και δεν τα είδα;
Τι εννοείς "συνηθή κατοικία σε παθητικό κτίριο" ? Μιλάς π.χ αντί για 450τμ να ήταν 100τμ? Το ΕΙΠΑΚ και το κάθε συνέδριο για το παθητικό σπίτι δεν ασχολείται με το ποιός έχει να πληρώσει αλλά αν μπορεί να κατασκευαστεί ένα τέτοιο σπίτι στην Ελλάδα καθώς και πόσο εξοικονόμηση μπορεί να επιτύχει στην ενέργεια. Το σπίτι των 450τμ στην Πεντέλη είναι ένα απλό παράδειγμα, εκεί έτυχε να χτιστεί απλά, άρα για εκείνο το σπίτι μιλάνε. Η επιφάνεια μιας οικίας δεν παίζει και τόσο ρόλο στο αν θα είναι παθητική, μπορεί να κατασκευαστεί παθητική και με 100τμ. Ο bananas είπε οτι το παθητικό κτίριο έχει κόστος 25% επιπλέον αντί του μη παθητικού, πολλά λεφτά δεν είναι, άρα το σπίτι που θα χτίσεις με 100τμ και θα έχει κόστος 100000ευρώ, αν είναι παθητικό θα πάει στα 120-130 k ευρώ. Και εννοείται πως αν έχεις οικονομία 90% στην ενέργεια θα γίνει απόσβεση αυτό το +25% που πληρώθηκε.
Υποθέτω πως ακόμα δεν πολυδιαφημίζονται τα σπίτια αυτά γιατί η εταιρία που θα τα φτιάξει πρέπει να έχει εξειδικευμένους μηχανικούς στον συγκεκριμένο τομέα, επίσης πολλές κατασκευαστικές δεν χτίζουν γιατί έχουν απούλητα ακίνητα, ενώ μεν υπάρχουν πολλοί που λένε πως χτίζουν και πουλάνε σπίτια με καλή ενεργειακή κατάταξη και μόνωση, παρά ταύτα το οτι ένα σπίτι έχει καλή ενεργειακή κατάταξη στο ενεργειακό πιστοποιητικό και μόνωση δεν σημαίνει κιόλας οτι είναι παθητικό.
Τι εννοείς "συνηθή κατοικία σε παθητικό κτίριο" ? Μιλάς π.χ αντί για 450τμ να ήταν 100τμ? Το ΕΙΠΑΚ και το κάθε συνέδριο για το παθητικό σπίτι δεν ασχολείται με το ποιός έχει να πληρώσει αλλά αν μπορεί να κατασκευαστεί ένα τέτοιο σπίτι στην Ελλάδα καθώς και πόσο εξοικονόμηση μπορεί να επιτύχει στην ενέργεια. Το σπίτι των 450τμ στην Πεντέλη είναι ένα απλό παράδειγμα, εκεί έτυχε να χτιστεί απλά, άρα για εκείνο το σπίτι μιλάνε. Η επιφάνεια μιας οικίας δεν παίζει και τόσο ρόλο στο αν θα είναι παθητική, μπορεί να κατασκευαστεί παθητική και με 100τμ. Ο bananas είπε οτι το παθητικό κτίριο έχει κόστος 25% επιπλέον αντί του μη παθητικού, πολλά λεφτά δεν είναι, άρα το σπίτι που θα χτίσεις με 100τμ και θα έχει κόστος 100000ευρώ, αν είναι παθητικό θα πάει στα 120-130 k ευρώ. Και εννοείται πως αν έχεις οικονομία 90% στην ενέργεια θα γίνει απόσβεση αυτό το +25% που πληρώθηκε.
Υποθέτω πως ακόμα δεν πολυδιαφημίζονται τα σπίτια αυτά γιατί η εταιρία που θα τα φτιάξει πρέπει να έχει εξειδικευμένους μηχανικούς στον συγκεκριμένο τομέα, επίσης πολλές κατασκευαστικές δεν χτίζουν γιατί έχουν απούλητα ακίνητα, ενώ μεν υπάρχουν πολλοί που λένε πως χτίζουν και πουλάνε σπίτια με καλή ενεργειακή κατάταξη και μόνωση, παρά ταύτα το οτι ένα σπίτι έχει καλή ενεργειακή κατάταξη στο ενεργειακό πιστοποιητικό και μόνωση δεν σημαίνει κιόλας οτι είναι παθητικό.
Σωστός όσο για την Ελλάδα (γιατί στο εξωτερικό είναι πιο μπροστά απο μας) οι εταιρίες που μπορούν να χτίσουν παθητικά είναι μετρημένες στο χέρι προς το παρόν αλλα το ενδιαφέρον ολοένα και αυξάνεται. Δεν είναι εύκολο να κατασκευαστεί ένα τέτοιο σπίτι επειδή παίζεις με την λεπτομέρεια και ενα λάθος να γίνει μπορεί να μην χαρακτηριστει παθητικό. Οι μελέτες που πρέπει να γίνουν πολύ προσεκτικά με συντονισμό και υπευθυνότητα και η κάθε παράμετρος παίζει ρόλο. Για αυτό το λόγο το ινστιτούτο εκπαιδεύει και πιστοποιεί άτομα . Υπάρχουν άτομα στην Ελλάδα που έχουν έστω την θεωρητική κατάρτιση για να χτίσουν παθητικό κτίριο είναι λίγοι προς το παρόν Ακόμα και το ινστιτούτο που έφτιαξε το πρώτο παθητικό στην Πεντέλη παραδέχτηκε ότι γίνανε κάποιες υπερβολές στο σχεδιασμό που θα μπορούσαν να είχαν γλιτώσει ένα μικρό ποσό απο το προυπολογισμό της κατασκευής του σπιτιού. Το σπίτι στην Πεντέλη ήταν η πρώτη απόπειρα και το βασικό πείραμα και πέτυχε σύμφωνα με τα δεδομένα που συλλέγουν απο το σπίτι μιας και παρακολουθείται απο το ΕΙΠΑΚ. Με το καιρό θα αποκτηθεί εμπειρία και θα μπουν και αλλοι κατασκευαστές στο παιχνίδι. Ηδη Ελληνικές εταιρίες κατασκευής υλικών για κτίρια άρχισαν να εργάζονται στην κατασκευή παθητικών υλικών και γενικά εξαρτημάτων για παθητικά κτίρια. Αυτό θα μειώσει το κόστος κατασκευής ενός τέτοιου κτιρίου. Το σπίτι στην πεντέλη φτιαχτηκε (αν όχι 100%) κυρίως με εισαγώμενα υλικα και μηχανήματα απο το εξωτερικό απο εταιρίες που έχουν εμπειρια στην δόμηση τετοιων κτιρίων.
vasilimertzani
17-02-14, 10:29
δεν μπορω να καταλαβω τα συγκεκριμενα ποστ.Τι σημασια εχει αν ειναι 450μ² η 50 η 1000?
Παθητικα σπιτια λεγονται ολα.Μηπως αναφερεστε για το κοστος κατασκευης?
C: πρεπει να μας το κανεις πιο λιανα.
ntoremi. Ο ορος πρασινο σπιτι σημαινει ενεργειακα αποδοτικο-οικονομικο.Αν στην μελετη δεν συμφερει να γινει εξαερισμος σε ενα σπιτι 80μ² δεν θα γινει.Ολες οι μελετες εχουν καποιο χρονο αποσβεσης ωστε να γινει η επενδυση.Απλα το συγκεκριμενο σπιτι στο παραδειγμα ειναι οροσημο κατασκευης.Υπαρχουν παθητικα σπιτια πολλα ,μελετημενες μονωσεις κα. Δεν ειναι συστημα το παθητικο σπιτι.Ειναι μελετημενες κινησεις.
teodor ch:
το κοστος ποιανης συντηρησης?
πχ αν ηταν δικο μου θα καθομουν καθε σαββατο να καθαρισω τα φιλτρα...αρα να βαλω 1€ σαπουνια και νερα.
Δεν ξερω τι επαγγελεσσαι αλλα το 80% μεγαλων κτιριων-γραφειων χρησιμοποιουν το ιδιο ακριβως συστημα.προκλιματισμο -κλιματισμο με φιλτρα εξαεριστηρες ανεμιστηρες.το κοστος ειναι μηδαμινο ,αφου αποσβενεται απο την οικονομια.
Μαλλον δεν εχετε καταλαβει τον ορο ενεργειακη οικονομια.Αν τα σημερινα σπιτια ηταν σωστα μονωμενα οι αναγκες μας σε θερμανση θα ηταν πολυ λιγοτερες απο οτι σημερα.Το κοστος δε θα ηταν μηδαμινο με αποσβεση σε σε μερικα χρονια (3-5) με τις τιμες που εχει παει το πετρελαιο.Αυτη ειναι και η οικονομικοτερη θερμανση,οσο το δυνατον λιγοτερη ,γιατι εχουμε μεριμνησει να μην την χανουμε.
teodor ch:
το κοστος ποιανης συντηρησης?
πχ αν ηταν δικο μου θα καθομουν καθε σαββατο να καθαρισω τα φιλτρα...αρα να βαλω 1€ σαπουνια και νερα.
Δεν ξερω τι επαγγελεσσαι αλλα το 80% μεγαλων κτιριων-γραφειων χρησιμοποιουν το ιδιο ακριβως συστημα.προκλιματισμο -κλιματισμο με φιλτρα εξαεριστηρες ανεμιστηρες.το κοστος ειναι μηδαμινο ,αφου αποσβενεται απο την οικονομια.
ΑΦΟΥ ΤΟ ΛΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ!!!!
μιλάς για μεγάλα κτίρια κυρίως επαγγελματικής χρήσεως με πολλές ώρες λειτουργίας και πολλά άτομα!!!!!
το κόστος συντήρησης εκεί είναι πολύ χαμηλό συγκριτικά με το όφελος απο την εξοικονόμηση ενέργειας
Σε ένα σπίτι 100-150τμ. με 5 άτομα στην καλύτερη για το 1/3 και 2 άτομα για τα 2/3 της ζωής του κτιρίου (και των ενοίκων)
όπου 8/12 μήνες οι εξωτερικές συνθήκες είναι ιδανικότατες
τί να τον κάνω το μηχανικό αερισμό?
Για παράδειγμα,
σπίτι προκατ 16 ετών 110τμ που κατοικείτε ΤΩΡΑ όλο το χρόνο απο 1 άτομο που δουλεύει full time
δεν καταναλώνει ούτε 500λίτρα πετρέλαιο και A/C 18αρι λιγότερο απο 30 ώρες το καλοκαίρι
πόσες kwh/m2 βγαίνει το χρόνο?
ΖΝΧ το 99.5% απο τον ήλιο
Όταν αναφέρομαι σε κόστος συντήρησης, δε μιλάω μόνο για τα φίλτρα. Βασικά δε μιλάω ΚΑΘΟΛΟΥ για τα φίλτρα.
Αναφέρομαι σε όλα τα υπόλοιπα περιφερειακά απο τα οποία περνάει ΟΛΟΣ ο αέρας που αναπνέουν τα άτομα 14ώρες/ημέρα.
Και μιλάω για την Ελλάδα, η οποία έχει ένα πράγμα που καμία οικονομική κρίση δε το αλλάζει. Τον καιρό.
Δε λέω να κτίζουμε σπίτια ενεργειακής κλάσης Γ...
vasilimertzani
17-02-14, 13:44
ΑΦΟΥ ΤΟ ΛΕΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ!!!!
μιλάς για μεγάλα κτίρια κυρίως επαγγελματικής χρήσεως με πολλές ώρες λειτουργίας και πολλά άτομα!!!!!
το κόστος συντήρησης εκεί είναι πολύ χαμηλό συγκριτικά με το όφελος απο την εξοικονόμηση ενέργειας
Σε ένα σπίτι 100-150τμ. με 5 άτομα στην καλύτερη για το 1/3 και 2 άτομα για τα 2/3 της ζωής του κτιρίου (και των ενοίκων)
όπου 8/12 μήνες οι εξωτερικές συνθήκες είναι ιδανικότατες
τί να τον κάνω το μηχανικό αερισμό?
Για παράδειγμα,
σπίτι προκατ 16 ετών 110τμ που κατοικείτε ΤΩΡΑ όλο το χρόνο απο 1 άτομο που δουλεύει full time
δεν καταναλώνει ούτε 500λίτρα πετρέλαιο και A/C 18αρι λιγότερο απο 30 ώρες το καλοκαίρι
πόσες kwh/m2 βγαίνει το χρόνο?
ΖΝΧ το 99.5% απο τον ήλιο
Όταν αναφέρομαι σε κόστος συντήρησης, δε μιλάω μόνο για τα φίλτρα. Βασικά δε μιλάω ΚΑΘΟΛΟΥ για τα φίλτρα.
Αναφέρομαι σε όλα τα υπόλοιπα περιφερειακά απο τα οποία περνάει ΟΛΟΣ ο αέρας που αναπνέουν τα άτομα 14ώρες/ημέρα.
Και μιλάω για την Ελλάδα, η οποία έχει ένα πράγμα που καμία οικονομική κρίση δε το αλλάζει. Τον καιρό.
Δε λέω να κτίζουμε σπίτια ενεργειακής κλάσης Γ...
ισως σε ενα σπιτι 100μ² να μην ειναι αναγκαιος ο μηχανικος αερισμος,αυτο ομως δεν το κανει το σπιτι μη παθητικο.Παλι παθητικο ειναι.
Μαλλον δεν εχεις καταλαβει την λειτουργεια του μηχ,εξαερισμου.Ολη η φιλοσοφια βασιζεται σε ενα σωληνα τυλιγμενο και θαμενο στα θεμελια του του κτιριου σε βαθος οπου η θερμοκρασια ειναι περιπου 18 βαθμων.Ετσι ο αερας που εισερχεται στο σπιτι ειναι ηδη κλιματισμενος ,ισως και φιλτραρισμενος(δεν το εχω διαβασει αν φιλτραρεται).Πιο ειναι το κοστος συντηρησης? ο ανεμιστηρας που εχει???
Η ολη μελετη βασιζεται οτι αν ανοιξεις τα παραθυρα 3-4 φορες η ενεργεια που θα χαθει ειναι περισσοτερη απο το να σου φερνει ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΘΑΡΟ(αν ειπαμε καθαριζεται) ΑΕΡΑ.
Παμε τωρα στο παραδειγμα σου.προφανως θες να πεις οτι δεν ειναι καθολου στο σπιτι??
Ατυχεστατο παραδειγμα σιγουρα ,αν θες να παρουμε παραδειγμα μια κατοικια μιας μεσης οικογενειας που θελει να ζει φυσιολογικα με θερμοκρασια 22 βαθμων μεσα στο σπιτι τοτε να το κουβεντιασουμε.
Επισης οσα διαβασες στο σχετικο αρθρο αφορουν μονωσεις της πεντελης,σιγουρα στην κρητη θα ειναι λιγοτερες.
αληθεια γιατι το οφελος ειναι μεγαλυτερο σε ενα μεγαλο κτιριο απο οτι σε ενα μικρο?πως το υποθετεις αυτο?
και μια τελευταια ερωτηση.εισαι κατα στην κατασκευη ενεργειακων σπιτιων?παθητικων? τι ακριβως? και γιατι??
Συμφωνώ με το Θόδωρο. Αν το επιπλέον κόστος ενός ενεργειακού σπιτιού φθάνει το 25% της αξίας μίας κατοικίας με καλή μόνωση, τότε μιλάμε για ποσά της τάξης των 25.000 - 100.000. Πόσα είναι τα έξοδα της ετήσιας θέρμανσης και ψύξης ενός σπιτιού με καλή μόνωση; Νομίζω ότι μιλάμε για απόσβεση σε 30 χρόνια.
Επιπλέον, το κόστος συντήρησης δεν αφορά μόνο τα φίλτρα. Οι σωληνώσεις απ' όπου διοχετεύεται ο αέρας αφενός έχουν κάποιο χρόνο ζωής (άντε να σκάψεις να τις αλλάξεις μετά από 30 χρόνια αν σπάσει από καμία ρίζα δέντρου ή άλλο παράγοντα) και κόστος καθαρισμού (αν πιάσουν μύκητες), αφετέρου απαιτούν μεγάλη επιφάνεια οικοπέδου σε σχέση με τα τετραγωνικά του σπιτιού. Δηλαδή δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να υλοποιηθεί επαρκής υπόγεια σωλήνωση για να καλύψει πολυκατοικία.
Μου αρέσουν πολύ αυτά που διαβάζω, αλλά νομίζω ότι ο χρόνος απόσβεσης είναι πολύ μεγάλος.
Είμαι υπέρ της κατασκευής σπιτιών ανάλογα τις ανάγκες των κατοίκων.
Βάση εξατομικευμένης μελέτης δηλαδή, με τις προδιαγραφές για προσαρμογή σε μελλοντικές διαφορετικές απαιτήσεις.
Υποστηρίζω ότι το "παθητικό" σπίτι είναι μόδα και branding με το οποίο διαφωνώ.
Μια χαρά μπορούν να κατασκευαστούν σπίτια με χαμηλές ενεργειακές ανάγκες στην πράξη που να μήν ονομάζονται παθητικά.
Πόσο μάλλον, να μήν έχουν μηχανικό αερισμό.
Για την Ελλάδα νομίζω είναι υπερβολή.
Για να χαθεί ενέργεια με φυσικό αερισμό,
προϋποθέτει η εξωτερική να είναι χαμηλότερη/ψηλότερη των αναγκών των κατοίκων.
Ε, στο ενοίκιο που μένω, αερίζω σήμερα για παράδειγμα και το σπίτι ζεσταίνεται
http://www.meteo.gr/meteoplus/cf.cfm?city_id=23
Τιμές Ηράκλειο λιμάνι Φεβρουάριο 2013
http://penteli.meteo.gr/meteosearch/data/heraclionport/2013-02.txt
mean max 22 βαθμούς!
αν αερίσεις εκεί και το σπίτι έχει καλή μόνωση ούτε θέρμανση θές ούτε μηχανικό αερισμό ούτε τίποτα!
Ιανουάριο 2012
http://penteli.meteo.gr/meteosearch/data/heraclionport/2012-01.txt
mean max 18 βαθμούς
επικουρικά και εδώ, θέρμανση όπως τα "παθητικά" σπίτια
Η συντήρηση που λέω, αφορά τον καθαρισμό των σωληνώσεων του μηχανικού αερισμού.
Κάθε πότε χρειάζεται και πόσο κοστίζει?
Ο εναλλάκτης θερμότητας τί χρειάζεται?
vasilimertzani
17-02-14, 15:27
καταρχην τα 100,000 για κατοικια ειναι απιαστο.Εδω κανει μια αναφορα http://www.zeroenergyhomes.gr/-passive-house οτι το κοστος αποσβεσης ειναι 10 χρονια.
το να σκαψεις να αλλαξεις σωληνες απλα δεν υπαρχει..γεωθερμια υπαρχει 20 χρονια τωρα στον κοσμο δεν την ανακαλυψαμε εμεις..Ακομα και σε ενα απλο σπιτι να κανεις μια γεωθερμια για θερμανση ποιο θα ειναι το επιλεον κοστος για την γεωθερμικη εκμεταλευση του εξαερισμου?
για τον λογο της καθαριοτητας χρησιμοποιειται και εναλλακτης θερμοτητας αν μιλαμε για τον εξαερισμο.....τι αναγκη συντηρησης εχει??? καμια .τακτικο καθαρισμο ο οποιος εκαρταται απο το ειδος των φιλτρων που χρησιμοποιει.
teodor. τα παντα σε ενα σπιτι γινονται κατοπιιν μελετης.Ενας εμπειρος μηχανικος,θα μελετησει το σπιτι την περιοχη τις συνθηκες και θα αποφασισει ποια παθητικα συστηματα θα αποφερουν ''κερδος'' στο σπιτι.
στην πεντελη ας πουμε θα βαλει 1μ παχος μονωσης στην κρητη 0,50.και τα δυο σπιτια θα εχουν το ιδιο ενεργειακο αποτυπωμα.
δεν μπορω να ξερω για το συγκεκριμενο σπιτι που μιλαμε τι μελετες εχουν γινει,αλλα δεν εχεις καταλαβει οτι τα 8kw που θελει για να ζεσταθει αυτο το σπιτι των 450μ² και ισως και ψηλοταβανο δεν φτανουν ουτε για διαμερισμα 80μ² στην αθηνα.
επισης περα απο το κομματι της θερμανσης ειναι και το κομματι της ψυξης ,σε αυτο το σπιτι μιλαει για 25(φανταζομαι) βαθμους το καλοκαιρι χωρις να καψει μια κιλοβατωρα αν θυμαμαι καλα.το διαμερισμα δεν ειναι ετσι.Επισης ξαναλεω αν μονωσεις καλα ενα σπιτι 80μ² μπορει να εινι αρκετο και να μην χρειαστει τιποτα αλλο ο μελετητης θα αποφασισει.
σε ολα βεβαια ξεχναμε το βασικο το ΠΡΑΣΙΝΟ ΣΠΙΤΙ οπου πολλες φορες η επενδυση δεν επιστρεφεται ουτε αυγατιζει..
Προσωπικά διαφωνή με όλη αυτή την παραφιλολογία γύρω απ' την οικολογία που συνοδεύει το πράσινο σπίτι.
Το καλοκαίρι θα ανοίξω τον κλιματισμό-αντλία θερμότητας για να δροσιστώ και πολύ αμφιβάλλω αν ο μηχανικός αερισμός απ' την ήπια γεωθερμία της Πεντέλης μπορεί να ανταπεξέλθει στους 40 βαθμούς του αθηναϊκού καλοκαιριού.
Ίσως να μπορεί μιας μιλάμε για βουνό, αλλά οπουδήποτε νοτιότερα όχι.
Καλά όλα αυτά, αλλά να είναι προσαρμοσμένα στην ελληνική πραγματικότητα, καθώς υπάρχει η διάχυτη αίσθηση ότι ανταποκρίνονται (πρωτίστως) στα πρότυπα της γερμανικής βιομηχανίας...
Προσωπικά διαφωνή με όλη αυτή την παραφιλολογία γύρω απ' την οικολογία που συνοδεύει το πράσινο σπίτι.
Το καλοκαίρι θα ανοίξω τον κλιματισμό-αντλία θερμότητας για να δροσιστώ και πολύ αμφιβάλλω αν ο μηχανικός αερισμός απ' την ήπια γεωθερμία της Πεντέλης μπορεί να ανταπεξέλθει στους 40 βαθμούς του αθηναϊκού καλοκαιριού.
Ίσως να μπορεί μιας μιλάμε για βουνό, αλλά οπουδήποτε νοτιότερα όχι.
Καλά όλα αυτά, αλλά να είναι προσαρμοσμένα στην ελληνική πραγματικότητα, καθώς υπάρχει η διάχυτη αίσθηση ότι ανταποκρίνονται (πρωτίστως) στα πρότυπα της γερμανικής βιομηχανίας...
Θα μπορούσε να ανταπεξέλθει στο ελληνικό καλοκαίρι των 40, με το ίδιο τρόπο που ανταπεξέρχεται στο δικό τους χειμώνα με -10. Με άλλα λόγια αφού μπορεί να ανεβάσει τη θερμοκρασία, μπορεί και να την κατεβάσει. Δεν έχει τόσο σημασία η θερμοκρασία της γεωθερμίας, αλλά το ότι είναι συνεχής και σε μεγάλη ποσότητα.
Νομίζω ότι παραβλέπετε το κυρίως κίνητρο πίσω από όλα αυτά, παρά το γεγονός ότι αναφέρθηκε ήδη:
Πιστοποίηση (άλλη μία)
Όλοι θέλουν να είναι ιδιοκτήτες καζίνο και να κερδίζουν στα σίγουρα το 1/37 του τζίρου που γίνεται (στην Αμερική τα 2/38), αλλά πρέπει γι' αυτό να βρούν και πρόθυμους παίκτες.
Βρείτε λοιπόν τους wanabe ιδιοκτήτες καζίνο και τους "παίκτες" στην υπό συζήτηση υπόθεση.
Όσον αφορά την άλλη μαρκετίστικη-απάτη, τα "zero energy homes" την έχω σχολιάσει στο blog (http://mauve-gr.blogspot.gr/2012_11_01_archive.html) μου όταν ξεκίνησε το παραμύθι.
vasilimertzani
18-02-14, 10:25
Προσωπικά διαφωνή με όλη αυτή την παραφιλολογία γύρω απ' την οικολογία που συνοδεύει το πράσινο σπίτι.
Το καλοκαίρι θα ανοίξω τον κλιματισμό-αντλία θερμότητας για να δροσιστώ και πολύ αμφιβάλλω αν ο μηχανικός αερισμός απ' την ήπια γεωθερμία της Πεντέλης μπορεί να ανταπεξέλθει στους 40 βαθμούς του αθηναϊκού καλοκαιριού.
Ίσως να μπορεί μιας μιλάμε για βουνό, αλλά οπουδήποτε νοτιότερα όχι.
Καλά όλα αυτά, αλλά να είναι προσαρμοσμένα στην ελληνική πραγματικότητα, καθώς υπάρχει η διάχυτη αίσθηση ότι ανταποκρίνονται (πρωτίστως) στα πρότυπα της γερμανικής βιομηχανίας...
μεχρι στιγμης μια φορα χρειαστηκε να ανοιξουν την ψυξη αναφερει http://www.kathimerini.gr/505686/article/epikairothta/ellada/to-prwto-pa8htiko-spiti-sthn-pentelh
Ποια ειναι η ελληνικη πραγματικοτητα?? οτι δεν μπορουμε να αποδεχτουμε το προφανες???
Το ξαναανεφερα οτι ολα εχουν να κανουν με την μελετη.Αν διαβασεις το αρθρο θα δεις οτι για την διατηρηση της θερμοκρασια το καλοκαιρι χρησιμοποιηθηκε τεχνικη σκιαση δηλ.δεντρα.
Υπαρχουν παρα πολλα τεχνασματα για να κανεις ενεργειακη οικονομια.Εδω στην ελλαδα πχ αρχιζουν και δουλευουν ηλιακα συστηματα θερμανσης.Το κοστος σε συγκριση με το να βαλεις μια σομπα στο σαλονι ειναι τεραστιο αλλα τα οφελη το ιδιο επισης.Εχεις ακουσει για την πρασινη ταρατσα?διαβασε σχετικα αρθρα να δεις τι οικονομια παρεχει.
και ο mauve σωστα τα αναφερει αν και κολαει στις λεξεις πιστευω και χανει το νοημα.Μηδνικη καταναλωση ειναι η χρησιμοποιηση ΑΠΕ ,οποτε οταν φτασει ενα σπιτι να χρησιμοποιει ΑΠΕ και να εχει σταθερη θερμοκρασια χειμωνα-καλοκαιρι πως το ονομαζουμε?
διαβαστε σχετικα http://www.inout.gr/showthread.php?t=16135
διαβαστε σχετικα http://www.inout.gr/showthread.php?t=16135
Ωραίο το κτίριο στο Π.Φάληρο αλλά από
τη στιγμή που δεν μπορούν να μας πουν το
κόστος κατασκευής του και να συγκρίνουν
αυτό το κόστος με το κόστος που θα είχε
μια κατασκευή σύμφωνα με τον ΚΕΝΑΚ
είναι αδύνατον να βγάλουμε κάποιο
συμπέρασμα.
μεχρι στιγμης μια φορα χρειαστηκε να ανοιξουν την ψυξη αναφερει http://www.kathimerini.gr/505686/article/epikairothta/ellada/to-prwto-pa8htiko-spiti-sthn-pentelh
Ποια ειναι η ελληνικη πραγματικοτητα?? οτι δεν μπορουμε να αποδεχτουμε το προφανες???
Το ξαναανεφερα οτι ολα εχουν να κανουν με την μελετη.Αν διαβασεις το αρθρο θα δεις οτι για την διατηρηση της θερμοκρασια το καλοκαιρι χρησιμοποιηθηκε τεχνικη σκιαση δηλ.δεντρα.
Υπαρχουν παρα πολλα τεχνασματα για να κανεις ενεργειακη οικονομια.Εδω στην ελλαδα πχ αρχιζουν και δουλευουν ηλιακα συστηματα θερμανσης.Το κοστος σε συγκριση με το να βαλεις μια σομπα στο σαλονι ειναι τεραστιο αλλα τα οφελη το ιδιο επισης.Εχεις ακουσει για την πρασινη ταρατσα?διαβασε σχετικα αρθρα να δεις τι οικονομια παρεχει.
και ο mauve σωστα τα αναφερει αν και κολαει στις λεξεις πιστευω και χανει το νοημα.Μηδνικη καταναλωση ειναι η χρησιμοποιηση ΑΠΕ ,οποτε οταν φτασει ενα σπιτι να χρησιμοποιει ΑΠΕ και να εχει σταθερη θερμοκρασια χειμωνα-καλοκαιρι πως το ονομαζουμε?
διαβαστε σχετικα http://www.inout.gr/showthread.php?t=16135
υπάρχει κάποιο λινκ απο αξιόπιστη πηγή? (όχι τα των παθητικών κτιρίων, ούτε απο τις εταιρίες παραγωγής EPS/XPS...)
οι εφημερίδες είναι μόνο για παραπληροφόρηση και γκουχου...γκούχου... διαφημίσεις...
έστω απο φόρουμ μηχανολόγων να διαβάσουμε απόψεις
όσο για το κόστος....
μόνο η θερμοπρόσοψη απο το διάγραμμα κοστίζει ΑΠΟ 15.000 για μονοκατοικία ~120τ.μ.
Γερμανικών υλικών με γραφιτούχα διογκωμένη 6-7 εκατοστών
ΦΠΑ μόνο για τα υλικά....
να κάνω εκτίμηση και για τα υπόλοιπα να γελάσουμε?
μόνο με τα φωτοβολταϊκά τουλάχιστον 6-7.000
νομίζω το φτάσαμε το 10% του συνολικού κόστους για NORMAL σπίτι
http://www.inout.gr/attachment.php?attachmentid=12462&d=1191512918
vasilimertzani
18-02-14, 12:51
υπάρχει κάποιο λινκ απο αξιόπιστη πηγή? (όχι τα των παθητικών κτιρίων, ούτε απο τις εταιρίες παραγωγής EPS/XPS...)
οι εφημερίδες είναι μόνο για παραπληροφόρηση και γκουχου...γκούχου... διαφημίσεις...
έστω απο φόρουμ μηχανολόγων να διαβάσουμε απόψεις
όσο για το κόστος....
μόνο η θερμοπρόσοψη απο το διάγραμμα κοστίζει ΑΠΟ 15.000 για μονοκατοικία ~120τ.μ.
Γερμανικών υλικών με γραφιτούχα διογκωμένη 6-7 εκατοστών
ΦΠΑ μόνο για τα υλικά....
να κάνω εκτίμηση και για τα υπόλοιπα να γελάσουμε?
μόνο με τα φωτοβολταϊκά τουλάχιστον 6-7.000
νομίζω το φτάσαμε το 10% του συνολικού κόστους για NORMAL σπίτι
http://www.inout.gr/attachment.php?attachmentid=12462&d=1191512918
καλο θα ηταν να απαντησει ενας μηχανολογος.
τα 15000 που τα ειδες????
εδω http://www.emeka.com.gr/technical-articles/etic-etics/274--m2.html
εχει λιανικη!!!! 5,83μ² την πλακα + κολες και τα σχετικα παει 10? να βγει 20 με τα περαστικα??
αφαιρεσε και την ψευτομονωση που πληρωνουμε (χρυση) στα ηδη υπαρχον ενεργοβορα σπιτια.20€ * 132μ² τοιχο (υπολογισα 10*12 *3 μ υψος) κανει 2600. Να πουμε 3000€? τα 15000 ειναι μακρινο ονειρο.
Οσο για τα φωτοβολταικα αν δεις καλα τα εχει για να καλυψει το κτιριο σε ΗΛΕΚΤΡΙΣΜΟ!!!!! οχι σε κλιματισμο.Αυτο το σπιτι παραγει ρευμα μονο του νερο απο γεωτρηση με αφαλατωση (αν θυμαμαι καλα) και βιολογικο καθαρισμο λυματων για ποτισμο του κηπου..
ΥΓ .ξεχασα να αναφερω και την μονωση της ταρατσας αλλα 2000 ?
Εννοειται οι τιμες που βαζω αφορουν ΜΟΝΟ καθευατου την μονωση και εργασιες που θα γινουν μονο για μονωση.Επισης να αναφερω οτι 7εκ.ειναι οριακα για τοσο καλη μονωση.Επισης εχουμε τα ανοιγματα με συστηματα τριπλεξ και θερμοδιακοπης που ειναι περιπου 10-15% ακριβοτερα απο τα μεχρι τωρα απλα αλουμινια-διπλα τζαμια.
ισως αποσβεση απο τα φωτοβολταικα να μην κανει ποτε,ισως και να κανει,ισως πληρωνει πολλα για συντηρηση,ισως και οχι.Ισως το νερο που χρησιμοποιει ειναι καθαροτερο και ακριβοτερο ισως και οχι .Αλλα ειναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΣ ΚΑΙ ΠΡΑΣΙΝΟΣ.
ακομα και τα λεντακια που αλλαζουμε στο σπιτι και δινουμε 10€ την λαμπα για να την αναψουμε 1-2 ωρες νομιζεις θα κανουμε αποσβεση ποτε??? ισως ποτε ,αλλα ειναι πρασινη.
τα 15000 που τα ειδες????
εδω http://www.emeka.com.gr/technical-articles/etic-etics/274--m2.html
εχει λιανικη!!!! 5,83μ² την πλακα + κολες και τα σχετικα παει 10? να βγει 20 με τα περαστικα??
αφαιρεσε και την ψευτομονωση που πληρωνουμε (χρυση) στα ηδη υπαρχον ενεργοβορα σπιτια.20€ * 132μ² τοιχο (υπολογισα 10*12 *3 μ υψος) κανει 2600. Να πουμε 3000€? τα 15000 ειναι μακρινο ονειρο.
Που τα είδες τα 3000€; Από το link που έδωσες βγαίνει 12600€.
Πρέπει να υπολογίσεις το κόστος όλων των υλικών του πίνακα και όχι μόνο τις θερμομονωτικές πλάκες.
Εξόσον γνωρίζω κάπου 35-40€ / τ.μ. (μαζί με εργασία) βγαίνει το κόστος της θερμομόνωσης.
Για τη θερμοπρόσοψη γράφω τιμή απο προσφορά 2 Γερμανικών εταιριών που καλύπτουν με 10ετής εγγύηση το αποτέλεσμα (εργασία και υλικά).
Η "αρχική" με την τελική έχει χαοτική διαφορά.
πάνω απο 40€/μ2 βγαίνει με υλικά για να δώσουν εγγύηση.
αλλιώς υπάρχουν οικονομικότερα και κάνεις το σταυρό σου
η ψευτομόνωση που υπολογίζεις πώς το κάνεις?
αφού μόνο το φελιζόλ είναι πεταμένο ανάμεσα στα τούβλα,
5,83€/μ2 και χωρίς να υπολογίζουμε φέρον οργανισμό
φωτοβολταϊκά για αυτονομία?
μουαχαχαχα :)
και τις μπαταρίες ποιός τις πληρώνει για να τις αλλάξει?
στην 20ετία πόσο νομίζει θα έχει κερδίσει?
πράσινο σπίτι και αλουμίνιο νομίζω είναι άκυρο
βάζεις "απλά" pvc και είναι καλύτερα και οικονομικότερα απο τα αλουμινίου με θερμοδιακοπή
το 10-20% για τη "πρασινάδα" "μηδενικό" "παθητικό"
έχουν νόημα όταν μιλάμε για μάρμαρα παντού,
1000 ευρώ μπανιέρα
20.000 κουζίνα
και άλλα μακρινά απο το 95% του πλυθησμού
vasilimertzani
18-02-14, 16:57
Για τη θερμοπρόσοψη γράφω τιμή απο προσφορά 2 Γερμανικών εταιριών που καλύπτουν με 10ετής εγγύηση το αποτέλεσμα (εργασία και υλικά).
Η "αρχική" με την τελική έχει χαοτική διαφορά.
πάνω απο 40€/μ2 βγαίνει με υλικά για να δώσουν εγγύηση.
αλλιώς υπάρχουν οικονομικότερα και κάνεις το σταυρό σου
η ψευτομόνωση που υπολογίζεις πώς το κάνεις?
αφού μόνο το φελιζόλ είναι πεταμένο ανάμεσα στα τούβλα,
5,83€/μ2 και χωρίς να υπολογίζουμε φέρον οργανισμό
φωτοβολταϊκά για αυτονομία?
μουαχαχαχα :)
και τις μπαταρίες ποιός τις πληρώνει για να τις αλλάξει?
στην 20ετία πόσο νομίζει θα έχει κερδίσει?
πράσινο σπίτι και αλουμίνιο νομίζω είναι άκυρο
βάζεις "απλά" pvc και είναι καλύτερα και οικονομικότερα απο τα αλουμινίου με θερμοδιακοπή
το 10-20% για τη "πρασινάδα" "μηδενικό" "παθητικό"
έχουν νόημα όταν μιλάμε για μάρμαρα παντού,
1000 ευρώ μπανιέρα
20.000 κουζίνα
και άλλα μακρινά απο το 95% του πλυθησμού
17€ εχει προσφορα λιανικης αυτος που παρεθεσα και με τον σοβα.Τωρα τι προσφορες πηρες απο γερμανους δεν ξερω.Και 40€ παλι 15000 δεν βγαινει.Πιστευω ομως οτι αυτη η αντιπαραθεση δεν εχει νοημα.
Αν θεωρεις μονοτουβλο- και μαυλον στα ανοιγματα πιο οικονομικα ,τι να πω.
17€ εχει προσφορα λιανικης αυτος που παρεθεσα και με τον σοβα.Τωρα τι προσφορες πηρες απο γερμανους δεν ξερω.Και 40€ παλι 15000 δεν βγαινει.Πιστευω ομως οτι αυτη η αντιπαραθεση δεν εχει νοημα.
Αν θεωρεις μονοτουβλο- και μαυλον στα ανοιγματα πιο οικονομικα ,τι να πω.
60 μ2
7.5 μέτρα ύψος
βάλε και μία ράμπα που πάει υπόγειο
330μ2 συνολική εξωτερική επιφάνεια σεντόνι (εκτός απο τα μεγάλα ανοίγματα)
15.000/330= 45,45 ευρώ/μ2 για θερμοπρόσοψη
τί είπα ότι είναι οικονομικότερο?
ναυλον αποκαλείς τα pvc?
vasilimertzani
18-02-14, 19:04
60 μ2
7.5 μέτρα ύψος
βάλε και μία ράμπα που πάει υπόγειο
330μ2 συνολική εξωτερική επιφάνεια σεντόνι (εκτός απο τα μεγάλα ανοίγματα)
15.000/330= 45,45 ευρώ/μ2 για θερμοπρόσοψη
τί είπα ότι είναι οικονομικότερο?
ναυλον αποκαλείς τα pvc?
δες και εδω http://www.thermomaster.gr/calculator/rendszer/
Προφανως οι τιμες διαφερουν,ισως εσυ μιλας για ετοιμο σπιτι ,εγω αναφερομαι οτι εκει που εχεις στησει τις σκαλωσιες για να σοβαντισεις να βαλεις την μονωση,αρα πλακες υλικο συγκολησης καρφια και οτι αλλο χρειαζεται.
δεν μπορω να καταλαβω ομως με τα γραφομενα σου τι ακριβως θες να πεις.Οτι ειναι περιττη η μονωση? τα θερμομονωτικα τζαμια? δεν εχω καταλαβει...
το παθητικο σπιτι θεωρεις περιτο? Οι μονωσεις γινονται ωστε να κανεις αποσβεση σε ενα ευλογο χρονικο διαστημα 7-12 χρονια και απο εκει και μετα να γεμιζεις κουμπαρα.
Μιάς και το ρίξατε στις μονώσεις, να βάλω ένα quiz για να ζωηρέψει το ενδιαφέρον;
Ρητορική η ερώτηση, βάζω το quiz:
Υπάρχει κατάσταση που, υπό προυποθέσεις, αντιστρατεύεται την γενική αρχή των μονώσεων:
Όσο πιο χοντρή η μόνωση, τόσο το καλύτερο
Με άλλα λόγια, μπορεί να παρατηρηθεί μεγαλύτερη απώλεια θερμότητας με την αύξηση του πάχους της μόνωσης;
Για τους μηχανικούς του φόρουμ, να δούμε αν πηγαίνατε στις παραδόσεις, για τους υπόλοιπους, ένα ωραίο εγκυκλοπαιδικό "παράδοξο".
Basilhs23_
18-02-14, 19:20
Μιάς και το ρίξατε στις μονώσεις, να βάλω ένα quiz για να ζωηρέψει το ενδιαφέρον;
Ρητορική η ερώτηση, βάζω το quiz:
Υπάρχει κατάσταση που, υπό προυποθέσεις, αντιστρατεύεται την γενική αρχή των μονώσεων:
Όσο πιο χοντρή η μόνωση, τόσο το καλύτερο
Με άλλα λόγια, μπορεί να παρατηρηθεί μεγαλύτερη απώλεια θερμότητας με την αύξηση του πάχους της μόνωσης;
Για τους μηχανικούς του φόρουμ, να δούμε αν πηγαίνατε στις παραδόσεις, για τους υπόλοιπους, ένα ωραίο εγκυκλοπαιδικό "παράδοξο".
Χμμμμ, όσο αυξάνεται η μόνωση αυξάνεται και η θερμική αδράνεια του κτιρίου, δηλαδή αντιστέκεται ολοένα και περισσότερο στην αλλαγή της εσωτερικής θερμοκρασίας του. Στις περιπτώσεις που έχουμε απότομες αυξιομειώσεις της εξωτερικής θερμοκρασίας, το κτίριο δεν θα είναι σε θέση να εκμεταλλευτεί γρήγορα τυχόν θερμικά κέρδη. Π.χ αν ξαφνικά από 10 βαθμούς τον χειμώνα πάμε στους 16, με τεράστια μόνωση θα θέλουμε λίγη παραπάνω θέρμανση μέχρι να επιφέρουμε την αντίστοιχη θερμοκρασία και στο κέλυφος του κτιρίου άρα και στην εσωτερική του θερμοκρασία. Το ίδιο ισχύει και για το καλοκαίρι που από τους 35 μπορει να πέσουμε στους 28, το σπίτι θα έχει παραμείνει ζεστό και θα χρειαστούμε λίγη ψύξη για να το επαναφέρουμε στην πρέπουσα θερμοκρασία όταν την ίδια στιγμή ένα σπίτι με σωστά υπολογισμένη μόνωση θα επανέλθει γρηγορότερα.
Να προσθέσω στα δεδομένα του quiz ότι έχει εφαρμογή στην σταθερή κατάσταση, δηλαδή διαφορά εσωτερικής με εξωτερική θερμοκρασία=σταθ
Και για να μην πείτε ότι σας παραπλάνησα, ΔΕΝ σχετίζεται με θερμομόνωση οικοδομικών μελών.
Χμμμμ, όσο αυξάνεται η μόνωση αυξάνεται και η θερμική αδράνεια του κτιρίου, δηλαδή αντιστέκεται ολοένα και περισσότερο στην αλλαγή της εσωτερικής θερμοκρασίας του. Στις περιπτώσεις που έχουμε απότομες αυξιομειώσεις της εξωτερικής θερμοκρασίας, το κτίριο δεν θα είναι σε θέση να εκμεταλλευτεί γρήγορα τυχόν θερμικά κέρδη. Π.χ αν ξαφνικά από 10 βαθμούς τον χειμώνα πάμε στους 16, με τεράστια μόνωση θα θέλουμε λίγη παραπάνω θέρμανση μέχρι να επιφέρουμε την αντίστοιχη θερμοκρασία και στο κέλυφος του κτιρίου άρα και στην εσωτερική του θερμοκρασία. Το ίδιο ισχύει και για το καλοκαίρι που από τους 35 μπορει να πέσουμε στους 28, το σπίτι θα έχει παραμείνει ζεστό και θα χρειαστούμε λίγη ψύξη για να το επαναφέρουμε στην πρέπουσα θερμοκρασία όταν την ίδια στιγμή ένα σπίτι με σωστά υπολογισμένη μόνωση θα επανέλθει γρηγορότερα.Δεν είναι απαραίτητο αυτό, η θερμικλή αδράνεια έχει να κάνει με τη μάζα των δομικών στοιχείων μέσα από τη μόνωση. Αν έχεις ένα μέτρο πάχος μονωτικού και από μέσα μόνο μια γυψοσανίδα, δεν θα έχεις θερμική αδράνεια.
Υποπτεύομαι ότι αλλού είναι ο λάκκος στη φάβα. Ισως λόγω μεγάλου πάχους το μονωτικό υλικό θα αργεί πολύ να έρθει σε θερμική ισορροπία, και εν τω μεταξύ θα απορροφά ενέργεια; Δεν είμαι σίγουρος, καθώς η θερμοχωρητικότητα του μονωτικού είναι μικρή. Στην περίπτωση του πέτρινου τοίχου (που ο αστικός μύθος θέλει να λειτουργεί ως μόνωση) ισχύει, το μονωτικό υλικό όμως δεν ξέρω αν μπορεί να φτάσει σε ανάλογη συμπεριφορά σε πολύ μεγάλα πάχη.
Basilhs23_
18-02-14, 21:25
Και εγώ για αυτό μίλησα για θερμική αδράνεια επειδή έχω τοίχους με πέτρα από μέσα. Και στην πράξη υπάρχουν μέρες με απότομες αυξομειώσεις που στο σπίτι δεν έχει αλλάξει η θερμοκρασία, θέλει 2-3 μέρες ίσως και περισσότερες αναλόγως της θερμοκρασιακής διαφοράς, έτσι π.χ τυχαίνει να έχουμε 16 απέξω και από μέσα να ανάβω κλιματισιτκό.
δες και εδω http://www.thermomaster.gr/calculator/rendszer/
Προφανως οι τιμες διαφερουν,ισως εσυ μιλας για ετοιμο σπιτι ,εγω αναφερομαι οτι εκει που εχεις στησει τις σκαλωσιες για να σοβαντισεις να βαλεις την μονωση,αρα πλακες υλικο συγκολησης καρφια και οτι αλλο χρειαζεται.
δεν μπορω να καταλαβω ομως με τα γραφομενα σου τι ακριβως θες να πεις.Οτι ειναι περιττη η μονωση? τα θερμομονωτικα τζαμια? δεν εχω καταλαβει...
το παθητικο σπιτι θεωρεις περιτο? Οι μονωσεις γινονται ωστε να κανεις αποσβεση σε ενα ευλογο χρονικο διαστημα 7-12 χρονια και απο εκει και μετα να γεμιζεις κουμπαρα.
για νέο σπίτι μιλάω με έτοιμη σκαλωσιά και θερμοπρόσοψη επάνω στο τούβλο
πάρε μία προσφορά της πιάτσας για να έρθεις στα λεγόμενά μου
κάτω απο 25€/μ2 με δουλειά και υλικά του κ$λου δε βρίσκεις
ούτε με αλλοδαπούς ανειδίκευτους
δεν είπα ότι είμαι κατά της μόνωσης
είμαι κατά του branding στο συγκεκριμένο θέμα και της αντιγραφής λύσεων άλλων χωρών
το εξαντλήσαμε όμως :)
@mauve
έχει να κάνει με εγκλωβισμό υγρασίας και τελικά μείωση θερμομονωτικής ικανότητας?
(ΔΕΝ έχω σχέση με μηχανολογικά θέματα!)
@mauve
έχει να κάνει με εγκλωβισμό υγρασίας και τελικά μείωση θερμομονωτικής ικανότητας?
Όχι, μόνο με γεωμετρία. (φατσούλα μαρτυριάρικη εδώ)
Βρε, κανένας μηχανολόγος που να παρακολούθησε το μάθημα "Μετάδοση θερμότητας", δεν διαβάζει αυτόν τον μίτο.
ισως σε ενα σπιτι 100μ² να μην ειναι αναγκαιος ο μηχανικος αερισμος,αυτο ομως δεν το κανει το σπιτι μη παθητικο.Παλι παθητικο ειναι.
Ενα σπίτι για να χαρακτιριστεί παθητικό πρέπει να πληρεί κάποιες συμφωνημένες μέγιστες τιμές αεροστεγανοτητας κ.α για να πετύχει τον σκοπό του σε ενεργειακη κατανάλωση.
Τα παθητικά κτίρια λόγω της υψηλής αεροστεγανότητας δεν αναπνέουν και δημιουργείται το συνδρομο του αρρωστου κτιρίου. Την λύση στην δίνει ο μηχανικός αερισμός. Επιβάλλεται ο μηχανικός αερισμός λόγω υψηλής αεροστεγανότητας του χώρου και σε δεύτερη φάση όλα τα αλλα θετικά του μηχανικού αερισμού.
Μη συγκρίνεται επαγγελματικούς μηχανικούς εξαερισμούς γραφειων κτλ . Αλλο κόστος. Μηχανικοι αερισμοί κατοικιών υπάρχουν από πολλές εταιρίες και μαζί με ενσωματομένο εναλλάκτη θερμότητας το μέγεθος τους ειναι κάτι λιγότερο απο 2 λέβητες επιτοίχιους φυσικού αερίου για ένα τυπικό σπίτι . Η μονάδα του μηχανικού αερισμού είναι αθόρυβη τελείως και δεν είναι τίποτα τεράστιες ντουλάπες που πιάνουν χώρο.
- - - Updated - - -
Είμαι υπέρ της κατασκευής σπιτιών ανάλογα τις ανάγκες των κατοίκων.
Βάση εξατομικευμένης μελέτης δηλαδή, με τις προδιαγραφές για προσαρμογή σε μελλοντικές διαφορετικές απαιτήσεις.
Υποστηρίζω ότι το "παθητικό" σπίτι είναι μόδα και branding με το οποίο διαφωνώ.
Μια χαρά μπορούν να κατασκευαστούν σπίτια με χαμηλές ενεργειακές ανάγκες στην πράξη που να μήν ονομάζονται παθητικά.
Ο εναλλάκτης θερμότητας τί χρειάζεται?
Το παθητικό σπίτι πάνω απ όλα είναι μια φιλοσοφία σχεδίασης. Σε γενικές γραμμες μιμείται τον θερμό του καφέ. Δηλαδή μονώνεις όσο καλύτερα γίνεται για να ελαχιστοποιήσεις τις απώλειες και ως αποτέλεσμα την αναγκη για θερμικά φορτία ή ψυκτικά.
Κανείς δε σου λέει με τι υλικά θα το κατασκευάσεις ή ποια μέθοδος. Υπάρχουν απλά κάποιοι αριθμοί αεροστεγανότητας θερμομόνωσης και ενεργειας ανα τετραγωνικό μέτρο που πρέπει να τους πιάσεις για να πετύχεις να χαρακτηριστεί το σπίτι παθητικό και να έχει καταναλώσεις μειωμένες που αγγίζουν το 90% αλλά άστους τους αριθμούς στην άκρη αν θες. Δες το καθαρά σαν φιλοσοφία σχεδίασης κτιρίου με έξυπνο τρόπο.
Για τον εναλλάκτη θερμότητας που είπες. Επειδη ενα τέτοιο σπίτι είναι υπερβολικά αεροστεγανό για να πετύχουμε χαμηλές τιμές κατανάλωσης της τάξης του 90% σε σύγκριση με ενα συμβατικό σύγχρονο σπίτι,αυτό σημαίνει ότι το σπίτι δεν ανανπνέει και επιβάλλεται ο μηχανικός αερισμός .Αυτό γιατί χρειάζεσαι μηχανικό αερισμό . Απο κει και πέρα ο ελεγχόμενος μηχανικός αερισμός σου δίνει ένα θετικό. Την έξυπη διαχείριση των θερμικών και ψυκτικών φορτίων του χώρου. Είναι πολύ απλό. Όταν ανοίγεις τα παράθυρα το σπίτι κρυώνει και η θέρμανση σου πρέπει να δουλέψει για να επαναφέρει το σπίτι στην θερμοκρασία που ζητάς. Με τον ελεγχόμενο αερισμό έχεις ενα εναλλάκτηθερμότητας. Η σωλήνα που εξαγει τον θερμό αέρα απο τον χώρο "έρχεται σε επαφή" με την σωλήνα εισαγωγής φρέσκου αέρα στον χώρο. Έτσι μεταφέρεις την θερμότητα του αέρα εξαγωγής σον αέρα εισαγωγής σε βαθμό κοντά στο 95% που αυτό σημαίνει ότι δεν χάνεις την θερμότητα που έχεις δαπανήσει ενεργεια για να την παράξεις ήδη όπως αν ανοιγες τα παράθυρα .
- - - Updated - - -
η.
Όσον αφορά την άλλη μαρκετίστικη-απάτη, τα "zero energy homes" την έχω σχολιάσει στο blog (http://mauve-gr.blogspot.gr/2012_11_01_archive.html) μου όταν ξεκίνησε το παραμύθι.
Διάβασα το άρθρο σου και συμφωνώ μαζί σου. Ο όρος μηδενικής κατανάλωσης κτίρια είναι λάθος . Μηδενικού ισοζυγίου κτίρια είναι το σωστό ή έστω θετικού ισοζυγίου. Αυτό το τονίζει και το Ελληνικό ινστιτούτο παθητικών κτιρίων σε βαθμό που κράζουν .
- - - Updated - - -
Μηδνικη καταναλωση ειναι η χρησιμοποιηση ΑΠΕ ,οποτε οταν φτασει ενα σπιτι να χρησιμοποιει ΑΠΕ και να εχει σταθερη θερμοκρασια χειμωνα-καλοκαιρι πως το ονομαζουμε?
διαβαστε σχετικα http://www.inout.gr/showthread.php?t=16135
Μηδενικού ή θετικού ισοζυγίου (σπίτι ή κτίριο)
Μηδενικής κατανάλωσης δεν υπάρχει πουθενά . Μην καταρρίπτουμε την φυσική. :p
- - - Updated - - -
Όχι, μόνο με γεωμετρία. (φατσούλα μαρτυριάρικη εδώ)
Βρε, κανένας μηχανολόγος που να παρακολούθησε το μάθημα "Μετάδοση θερμότητας", δεν διαβάζει αυτόν τον μίτο.
Όταν περάω θερμοδυναμική και μετάδοση θερμότητας ίσως είμαι σε θέση να απαντήσω. :P Τα χρωστάω χρόνια . Ελα να το πάρει το ποτάμι (που λενε.. ) . Πες μας περί τίνος πρόκειται .
vasilimertzani
19-02-14, 09:56
Και εγώ για αυτό μίλησα για θερμική αδράνεια επειδή έχω τοίχους με πέτρα από μέσα. Και στην πράξη υπάρχουν μέρες με απότομες αυξομειώσεις που στο σπίτι δεν έχει αλλάξει η θερμοκρασία, θέλει 2-3 μέρες ίσως και περισσότερες αναλόγως της θερμοκρασιακής διαφοράς, έτσι π.χ τυχαίνει να έχουμε 16 απέξω και από μέσα να ανάβω κλιματισιτκό.
και μενα που εχει 2 εκατ.μονωση παλι δεν εχω αποτομες αυξομειωσεις τις θερμοκρασιας.
Ενα σπίτι για να χαρακτιριστεί παθητικό πρέπει να πληρεί κάποιες συμφωνημένες μέγιστες τιμές αεροστεγανοτητας κ.α για να πετύχει τον σκοπό του σε ενεργειακη κατανάλωση.
Τα παθητικά κτίρια λόγω της υψηλής αεροστεγανότητας δεν αναπνέουν και δημιουργείται το συνδρομο του αρρωστου κτιρίου. Την λύση στην δίνει ο μηχανικός αερισμός. Επιβάλλεται ο μηχανικός αερισμός λόγω υψηλής αεροστεγανότητας του χώρου και σε δεύτερη φάση όλα τα αλλα θετικά του μηχανικού αερισμού.
Μη συγκρίνεται επαγγελματικούς μηχανικούς εξαερισμούς γραφειων κτλ . Αλλο κόστος. Μηχανικοι αερισμοί κατοικιών υπάρχουν από πολλές εταιρίες και μαζί με ενσωματομένο εναλλάκτη θερμότητας το μέγεθος τους ειναι κάτι λιγότερο απο 2 λέβητες επιτοίχιους φυσικού αερίου για ένα τυπικό σπίτι . Η μονάδα του μηχανικού αερισμού είναι αθόρυβη τελείως και δεν είναι τίποτα τεράστιες ντουλάπες που πιάνουν χώρο.
- - - Updated - - -
Το παθητικό σπίτι πάνω απ όλα είναι μια φιλοσοφία σχεδίασης. Σε γενικές γραμμες μιμείται τον θερμό του καφέ. Δηλαδή μονώνεις όσο καλύτερα γίνεται για να ελαχιστοποιήσεις τις απώλειες και ως αποτέλεσμα την αναγκη για θερμικά φορτία ή ψυκτικά.
Κανείς δε σου λέει με τι υλικά θα το κατασκευάσεις ή ποια μέθοδος. Υπάρχουν απλά κάποιοι αριθμοί αεροστεγανότητας θερμομόνωσης και ενεργειας ανα τετραγωνικό μέτρο που πρέπει να τους πιάσεις για να πετύχεις να χαρακτηριστεί το σπίτι παθητικό και να έχει καταναλώσεις μειωμένες που αγγίζουν το 90% αλλά άστους τους αριθμούς στην άκρη αν θες. Δες το καθαρά σαν φιλοσοφία σχεδίασης κτιρίου με έξυπνο τρόπο.
Για τον εναλλάκτη θερμότητας που είπες. Επειδη ενα τέτοιο σπίτι είναι υπερβολικά αεροστεγανό για να πετύχουμε χαμηλές τιμές κατανάλωσης της τάξης του 90% σε σύγκριση με ενα συμβατικό σύγχρονο σπίτι,αυτό σημαίνει ότι το σπίτι δεν ανανπνέει και επιβάλλεται ο μηχανικός αερισμός .Αυτό γιατί χρειάζεσαι μηχανικό αερισμό . Απο κει και πέρα ο ελεγχόμενος μηχανικός αερισμός σου δίνει ένα θετικό. Την έξυπη διαχείριση των θερμικών και ψυκτικών φορτίων του χώρου. Είναι πολύ απλό. Όταν ανοίγεις τα παράθυρα το σπίτι κρυώνει και η θέρμανση σου πρέπει να δουλέψει για να επαναφέρει το σπίτι στην θερμοκρασία που ζητάς. Με τον ελεγχόμενο αερισμό έχεις ενα εναλλάκτηθερμότητας. Η σωλήνα που εξαγει τον θερμό αέρα απο τον χώρο "έρχεται σε επαφή" με την σωλήνα εισαγωγής φρέσκου αέρα στον χώρο. Έτσι μεταφέρεις την θερμότητα του αέρα εξαγωγής σον αέρα εισαγωγής σε βαθμό κοντά στο 95% που αυτό σημαίνει ότι δεν χάνεις την θερμότητα που έχεις δαπανήσει ενεργεια για να την παράξεις ήδη όπως αν ανοιγες τα παράθυρα .
- - - Updated - - -
Διάβασα το άρθρο σου και συμφωνώ μαζί σου. Ο όρος μηδενικής κατανάλωσης κτίρια είναι λάθος . Μηδενικού ισοζυγίου κτίρια είναι το σωστό ή έστω θετικού ισοζυγίου. Αυτό το τονίζει και το Ελληνικό ινστιτούτο παθητικών κτιρίων σε βαθμό που κράζουν .
- - - Updated - - -
Μηδενικού ή θετικού ισοζυγίου (σπίτι ή κτίριο)
Μηδενικής κατανάλωσης δεν υπάρχει πουθενά . Μην καταρρίπτουμε την φυσική. :p
- - - Updated - - -
Όταν περάω θερμοδυναμική και μετάδοση θερμότητας ίσως είμαι σε θέση να απαντήσω. :P Τα χρωστάω χρόνια . Ελα να το πάρει το ποτάμι (που λενε.. ) . Πες μας περί τίνος πρόκειται .
:p ναι σωστες οι παρατηρησεις σου,απλα ανεφερα σαν παθητικο οποιοδηποτε σπιτι και με οποιοδηποτε τροπο μπορει να πετυχει ''μηδενικη'' καταναλωση ενεργειας.
οσο για την ''μηδενικη''καταναλωση ενεργειας εννοουσα με ΑΠΕ ,γεωθερμιες κλπ.
Όχι, μόνο με γεωμετρία. (φατσούλα μαρτυριάρικη εδώ)
μήπως η λάθος και υπερβολική τοποθέτηση μόνωσης εντείνει τις θερμογέφυρες;
δεν είμαι μηχανολόγος
Πες μας περί τίνος πρόκειται .
Να το πάρει λοιπόν το ποτάμι.
Μόνωση σωληνώσεων
Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω όσο πιό απλά μπορώ για να το καταλάβουν όλοι.
Η ροή θερμότητας από ένα μέσο σε ένα άλλο, όταν μεταξύ τους παρεμβάλεται ένα διαχωριστικό στοιχείο, "εμποδίζεται" (ή διευκολύνεται αν θέλετε) από 3 εν σειρά αντιστάσεις, με την ίδια λογική που η ροή ηλεκτρικού ρεύματος ακολουθεί τον νόμο του Ohm.
Η διαφορά δυναμικού που στον ηλεκτρισμό εκφράζεται σε Volts, στην περίπτωσή μας ισοδυναμεί με την διαφορά θερμοκρασίας μεταξύ των δύο μέσων.
Οι τρείς εν σειρά αντιστάσεις είναι:
α) Διάβαση από το εσωτερικό μέσο στο διαχωριστικό στοιχείο
β) Μετάδοση μέσα στο διαχωριστικό στοιχείο
γ) Διάβαση από το διαχωριστικό στοιχείο στο εξωτερικό μέσο
Όπως και στο ηλεκτρικό ανάλογο, η συνολική αντίσταση ισούται με το άθροισμα των τριών (α+β+γ)
Ας πάρουμε τώρα δύο περιπτώσεις:
Ένα τμήμα εξωτερικού τοίχου σπιτιού, μακρυά από γωνίες, το γιατί θα το καταλάβετε όταν πάμε στην δεύτερη περίπτωση.
Το εσωτερικό μέσο είναι ο αέρας μέσα στο σπίτι και η α) το οριακό στρώμα μεταξύ του αέρα και του τοίχου.
Το β) διαμορφώνεται από τα επάλληλα στρώματα οικοδομικών στοιχείων, όπως σοβάδες, τούβλα, αλλά την μεγαλύτερη αντίσταση την προσδίδει το μονωτικό υλικό.
Το γ) είναι το οριακό στρώμα στην εξωτερική επιφάνεια του τοίχου, προς την πλευρά του υπαίθρου.
Η δεύτερη περίπτωση είναι μια μονωμένη σωλήνα.
Αντικαταστήστε τον εσωτερικό αέρα με το ρευστό που ρέει μέσα στην σωλήνα, τα οικοδομικά στοιχεία με το υλικό της σωλήνας σύν την μόνωσή της και όλα τα υπόλοιπα παραμένουν τα ίδια, εκτός από την γεωμετρία.
Στην περίπτωση του επιίπεδου τοίχου, ένα τετραγωνικό μέτρο εσωτερικής επιφάνειας αντιστοιχεί σε ένα τ.μ. εξωτερικής, όταν αυτό ευρίσκεται μακρυά από γωνίες.
Στην σωλήνα, λόγω του κυλινδρικού σχήματός της, η εξωτερική επιφάνεια είναι πολλαπλάσια της εσωτερικής της.
Και γιατί αυτή η διαφορά είναι σημαντική;
Γιατί αυξάνοντας το πάχος της μόνωσης αυξάνεται η αντίσταση β), ενώ αυξάνοντας την εξωτερική επιφάνεια ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ η αντίσταση γ).
Φέρτε στο μυαλό σας την ψύκτρα της CPU σας. Πολλά φυλλαράκια για να δημιουργείται μεγάλη επιφάνεια εναλλαγής και έτσι να μειώνεται η αντίσταση γ).
Τέλος και χωρίς να παραθέσω τύπους που περιλαμβάνουν λογαρίθμους, αυξάνοντας το πάχος της μόνωσης σε έναν σωλήνα το κέρδος βαίνει μειούμενο ενώ η χασούρα από την αύξηση της εξωτερικής επιφάνειας μεγαλώνει και υπάρχεί κάποιο πάχος πέραν του οποίου η περισσότερη μόνωση κάνει κακό αντί για καλό.
Συμπληρώνω, ότι τα παραπάνω ισχύουν εντός ορίων, πχ για μικρές διαμέτρους σωλήνων συγκρινόμενες με το πάχος της μόνωσης και όχι για μεγάλες κυλινδρικές δεξαμενές οι οποίες συμπεριφέρονται περισσότερο όπως ένας εξωτερικός τοίχος
Να πώ την αλήθεια,
παρόλο που κατάλαβα τι λές,
δε μπορώ να το πιστέψω!
Παρόλο που αυξάνουμε την επιφάνεια, αυξάνουμε και τη μόνωση!
Ενδεικτικά
για σωλήνες νερού Φ32 πόσο είναι το οριακό πάχος μόνωσης για αύξηση των απωλειών απο εκεί και πέρα?
ας το πάμε βάση ΚΕΝΑΚ (για το λ μόνωσης)
σελίδα 42
http://www.enforce-een.eu/wp/gre/wp-content/uploads/2012/05/Androutsopoulos-01.pdf
Παρόλο που αυξάνουμε την επιφάνεια, αυξάνουμε και τη μόνωση!
Γι' αυτό το ανέφερα σαν εγκυκλοπαιδικό παράδοξο.
Η επιφάνεια αυξάνει γραμμικά με το πάχος της μόνωσης, λόγω της περιμέτρου του κύκλου -> 2πre
ενώ η μόνωση με τον φυσικό λογάριθμο του πηλίκου της εξωτερικής διαμέτρου (2re) προς την εσωτερική (2ri) της μόνωσης -> ln(re/ri) (http://archbps1.campus.tue.nl/bpswiki/images/5/53/H8.pdf).
Σε εξαιρετικές περιπτώσεις όταν η διάμετρος της σωλήνας είναι πολύ μικρή, το μονωτικό δεν έχει καλές θερμομονωτικές επιδόσεις και τέλος το ελάχιστο πάχος του είναι σημαντικό, συμφέρει να την αφήσει κανείς αμόνωτη.
Μία άλλη λεπτομέρεια που επιδρά στο ισοζύγιο, είναι η θέση και διεύθυνση της σωλήνας (εσωτερική-εξωτερική, οριζόντια-κατακόρυφη όδευση).
Οι δύο αυτές παράμετροι, λόγω της διαφορετικής ταχύτητας του αέρα, αυξομειώνουν το πάχος του οριακού στρώματος και κατά συνέπεια την τιμή της αντίστασης γ).
Όσο μεγαλύτερη η ταχύτητα το αέρα, τόσο λεπτότερο το στρώμα και τόσο μικρότερη η θερμομονωτική του ικανότητα.
manoulamou
19-02-14, 13:26
Ολα καλα κι ολα ωραια με τα δωρεαν μαθηματα περι μηχανικου αερισμου και θερμομονωσης ειδικα για νεες κατασκευες! :cool:
ΟΜΩΣ με τους υπολοιπους ταπεινους ξεπαγιασμενους :p παλαιοτερων ειτε διαμερισματων ειτε ανεξαρτητων κατοικιων, τι γινεται στο ιδιο θεμα εστω και με μεσοπροθεσμη αποσβεση*** της οποιας επενδυσης;
Τι προτεινετε σε γενικες γραμμες για μια μονοκατοικια κατασκευης δεκαετιας του ΄60 ή για διαμερισμα του 2000;
Πριν κληθει μηχανικος που πρεπει να παρει φυσικα και το κατιτις του για εξειδικευμενη μελετη...
***εν μεσω κατακλυσμου φορων και καλπαζουσας ανεργιας
Πριν κληθει μηχανικος που πρεπει να παρει φυσικα και το κατιτις του για εξειδικευμενη μελετη...
οικονομία για να βρεθεί η αμοιβή του μηχανικού :)
Νομίζω τρέχουν προγράμματα "ενεργειακής αναβάθμισης".
Ρώτα ή κάποιο μηχανικό ή κάποια τράπεζα.
manoulamou
19-02-14, 20:48
Ημουν στην Εθνικη για δεκαετιες υπαλληλος αλλά μην μου πειτε να περασω ουτε απεξω απο οποιοδηποτε παρομοιο "ευαγες" ιδρυμα...
Κατ αναγκην παω ειτε για να σηκωσω την συνταξη ή να εξοφλησω τη δεη πλην ΕΕΤΑ απο το ΑΤΜ ειτε για να πληρωσω τμηματικα την Εφορια όποτε περισσεψουν λεφτα!
Μακρυα απο δανεια και καρτες καθε ειδους πλην της χρεωστικης Ethnocash plus. :twisted:
Και τι ακριβώς περιμένεις απ΄το φόρουμ ;
Να σου βρει κάποιος (τζάμπα) την μαγική λύση που δεν υπάρχει ;
Αυτό που σου χρειάζεται είναι ένας καλός μηχανικός.
Αν δεν παίζει μία, κοιτάς να ζεσταθείς όπως μπορείς.
Ε αυτο προσπαθει να κανει. Επειδη δεν παιζει μια, προσπαθει απο το φορουμ να μαθει πώς μπορει να μονωσει οπως-οπως το σπιτι της ωστε να ζεσταθει οπως μπορει...
Και τι ακριβώς περιμένεις απ΄το φόρουμ ;
Να σου βρει κάποιος (τζάμπα) την μαγική λύση που δεν υπάρχει ;
Αυτό που σου χρειάζεται είναι ένας καλός μηχανικός.
Αν δεν παίζει μία, κοιτάς να ζεσταθείς όπως μπορείς.
Βρίσκω το μήνυμά σου ερειστικό.
Καταλαβαίνεις ότι εδώ βοηθάμε ο ένας τον άλλο, αν ήταν έτσι στο τμήμα τεχνολογίας θα λέγαμε: "Θέλεις να ρυθμίσεις το ρούτερ σου; Μην ψάχνεις τζάμπα! Βρες ένα μαγαζί με υπολογιστές."
Ε αυτο προσπαθει να κανει. Επειδη δεν παιζει μια, προσπαθει απο το φορουμ να μαθει πώς μπορει να μονωσει οπως-οπως το σπιτι της ωστε να ζεσταθει οπως μπορει...
Παλιά, σχεδόν αρχαία μέθοδος. Χαλιά, βελέντες. Οχι μόνο στο πάτωμα, αλλά και στους τοίχους...
manoulamou
21-02-14, 13:39
Ευχαριστω θερμα για την ηθικη συμπαρασταση Nozomi... :cool:
Ο καθενας ιεραρχει κατα το δοκουν τις αναγκες του και μπορει αυτη την εποχη να μην παιζει μια τωρα,
αλλά αυτο δεν σημαινει πως οταν ξεπληρωσω τους φορους μου,
δεν θα μπορω να ζητησω την βοηθεια ενος μηχανικου...
Απλες συμβουλες για οσους ειναι στην ιδια κατασταση (πλειοψηφια) ζηταω για σχετικα οικονομικες και πραγματοποιησιμες χωρις να διαλυσω το σπιτακι μου λυσεις για τους μη εχοντες.
Οσο για δανειο δεν σκοπευω να παρω, με την καμια ομως!:whistle:
vasilimertzani
21-02-14, 15:56
Ευχαριστω θερμα για την ηθικη συμπαρασταση Nozomi... :cool:
Ο καθενας ιεραρχει κατα το δοκουν τις αναγκες του και μπορει αυτη την εποχη να μην παιζει μια τωρα,
αλλά αυτο δεν σημαινει πως οταν ξεπληρωσω τους φορους μου,
δεν θα μπορω να ζητησω την βοηθεια ενος μηχανικου...
Απλες συμβουλες για οσους ειναι στην ιδια κατασταση (πλειοψηφια) ζηταω για σχετικα οικονομικες και πραγματοποιησιμες χωρις να διαλυσω το σπιτακι μου λυσεις για τους μη εχοντες.
Οσο για δανειο δεν σκοπευω να παρω, με την καμια ομως!:whistle:
δωσε μας μια περιγραφη του σπιτιου και του budget που εχεις να διαθεσεις.
Ευχαριστω θερμα για την ηθικη συμπαρασταση Nozomi... :cool:
Ο καθενας ιεραρχει κατα το δοκουν τις αναγκες του και μπορει αυτη την εποχη να μην παιζει μια τωρα,
αλλά αυτο δεν σημαινει πως οταν ξεπληρωσω τους φορους μου,
δεν θα μπορω να ζητησω την βοηθεια ενος μηχανικου...
Απλες συμβουλες για οσους ειναι στην ιδια κατασταση (πλειοψηφια) ζηταω για σχετικα οικονομικες και πραγματοποιησιμες χωρις να διαλυσω το σπιτακι μου λυσεις για τους μη εχοντες.
Οσο για δανειο δεν σκοπευω να παρω, με την καμια ομως!:whistle:
Εγω θα σου δώσω μια συμβουλή όταν είσαι έτοιμη και αναλογα με το budget που θα έχεις μην βιαστείς να επιλέξεις μηχανικό. Δεν είναι όλοι οι μηχανικοί καλοί στο επάγγελμά τους. Κάποιοι κάνουν προχειραντζες χωρίς σοβαρές μελέτες και πέρα απο αυτό πρέπει να βρεις εναν μηχανικό που να ασχολείται γενικά με την ενεργειακή αποδοτικότητα των κτιρίων. Υπάρχουν εκει έξω μηχανικοί που με το μόνο που ασχολουνται είναι εγκατάσταση αντλιών θερμότητας η λέβητα αερίου-πετρελαίου και δεν ασχολούνται με μονώσεις ούτε έχουν κάποια σχετική εμπειρία. Οπότε ενας τέτοιος μηχανικός θα κοιτάξει να σου βάλει μια αποδοτική ενεργειακά συσκευή θέρμανσης στο χώρο σου και δεν θα κοιτάξει αν οικονομοτεχνικά συμφέρει να επενδύσεις μόνο σε μόνωση του χώρου γιατί απλά δεν ασχολείται με αυτά. Πρέπει να βρεις εναν μηχανικό που ασχολείται γενικά με όλα όσον αφορά την ενεργειακή αποδοτικότητα του χώρου με εμπειρία και γνώσεις που συνεχώς επεκτείνει και σαφώς να σεβαστεί τα λεφτά σου και να μην κάνει μια προχειρη οικονομοτεχνική μελέτη.
Και πως θα καταλαβει καποιος μη μηχανικος τον καλο μηχανικο που αγαπαει την δουλεια του και εχει καλο αποτελεσμα;
Πρακτικα δεν μπορει, ειναι λαχειο, οπου πεσεις.
@ ADSLgr.com All rights reserved.