Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση
Καλημερα, ευχαριστω MAyE συγνωμη που σ εκανα να γραψεις ολοκληρο κατεβατο αλλα τωρα καταλαβα..
Λειτουργει αυτη τ εποχη εως τελος Νοεμβριου καζανι (αποστακτηρας για τσιπουρα) και ψυχεται με αυτο νερο. Εχει καυστηρα πετρελαιου με 2,5 μπεκ και η μιση θερμοτητα χανεται απ τ καπνοδοχο, η αλλη μιση αποροφαται απ το νερο αυτο στ ψυγειο του και χυνεται σε υπονομο ως καθαροτατο που ειναι. Δεν χρησιμοποιηθηκε για θερμανση λογω εποχης. Αν σκεφτουμε σοβαρα κατι τετοιο θελει σοβαρη μελετη απ οτι καταλαβα, Γεωλογου πχ και ισως και αλλου ειδικου περαν τ Μηχανικου. Δεν υπαρχουν χωματα κτλ μεσα, αυτο που συμβαινει καπου δεν σημαινει οτι θα συμβει και παντου.. Εχει ομως πολλα αλατα. Οκ μπηκα στ νοημα, σ ευχαριστω!
Ε, τότε το πιό απλό για να βοηθήσεις την οικιακή θέρμανση είναι η ανάκτηση μέρους της θερμότητας του νερού ψύξης (αυτό που οδεύει προς τον υπόνομο), όσο καιρό βέβαια λειτουργεί το αποστακτήριο.
Κάτι θα εξοικονομήσεις με αυτόν τον τρόπο.
Πιθανώς στο ρακαριό (αποστακτήριο) να υπάρχει, από παλαιότερα, κάποια δεξαμενή που δεν χρησιμοποιείται πλέον.
Αν έχει και μεγάλο ύψος, ακόμη καλύτερα, για την θερμοκρασιακή διαστρωμάτωση.
Επιλέον, μια εξωτερική μόνωση θα βοηθήσει.
Να λοιπόν που μπορείς, χωρίς πολλά-πολλά, να βρεθείς με μια αποθήκη από την οποία θα μπορείς να αντλείς θερμότητα, όσο διαρκεί η παραγωγή.
τι γνώμη έχετε για το ceramic sun? http://www.ceramicsun.gr/
έχουν διαφορά με τους πίνακες?
υπέρυθρες δεν είναι και τα 2?
καποιες γνώμες?
- - - Updated - - -
τι γνώμη έχετε για το ceramic sun? http://www.ceramicsun.gr/
έχουν διαφορά με τους πίνακες?
υπέρυθρες δεν είναι και τα 2?
καποιες γνώμες?
Ξέχνα την υπερυθρη θερμανση στο σπίτι. Δεν ειναι αποτελεσματική σε περίπτωση που θες να βάλεις ενα σώμα. Για να γίνει αποτελεσματική θες πολλά σώματα και μελέτη μηχανολόγο υγια το που θα κοιτάνε για να σου καλύπτουν τις επιφάνειες στο σπίτι. Σε αντίθεση με οποιοδήποτε άλλο τρόπο θέρμανσης , η υπέρυθρη θέρμανση είναι κατευθυντική (εκεί που κοιτάζει το πάνελ) και θερμαίνει τα υλικά του χώρου ( επιπλα ανθρώπινο σώμα κτλ ) και ΟΧΙ τον αέρα. Ο αέρας θερμαίνεται και αυτός έμμεσα απο τα επιπλα και τις επιφάνειες όταν αυτες αποκτήσουν θερμοκρασία (κάτι που αργεί αρκετά )
Oλα αυτα με τις αντλιες θερμοτητας νερου-υπεδαφους ειναι πολυ ωραια, αλλα τα λετε σοβαρα;; Ποιος μπορει να σκαψει τοσα μετρα βαθος και να βαλει αντλια που θα αντλει νερο και θα το ξαναβαζει πισω στο υπεδαφος κλπ κλπ;;; Μονο αν εχεις σπιτι με χωραφι στο χωριο κλπ κλπ. Για τα τοσα εκατομμυρια Ελληνων που ζουν στις πολεις ειναι απλα εγκυκλοπαιδικη κουβεντα. Ασε που υπαρχει θεμα με τις γεωτρησεις και τον υδροφορο οριζοντα που δεν επιτρεπεται να κανει ο καθενας ο,τι γουσταρει.
Αρα το συμπερασμα ειναι απλο: ο πιο οικονομικος τροπος θερμανσης ειναι το κλιματιστικο. Και για οσους ειναι στο χωριο και εχουν τσαμπα ξυλο, το τζακι.
Oλα αυτα με τις αντλιες θερμοτητας νερου-υπεδαφους ειναι πολυ ωραια, αλλα τα λετε σοβαρα;; Ποιος μπορει να σκαψει τοσα μετρα βαθος και να βαλει αντλια που θα αντλει νερο και θα το ξαναβαζει πισω στο υπεδαφος κλπ κλπ;;; Μονο αν εχεις σπιτι με χωραφι στο χωριο κλπ κλπ. Για τα τοσα εκατομμυρια Ελληνων που ζουν στις πολεις ειναι απλα εγκυκλοπαιδικη κουβεντα. Ασε που υπαρχει θεμα με τις γεωτρησεις και τον υδροφορο οριζοντα που δεν επιτρεπεται να κανει ο καθενας ο,τι γουσταρει.
Αρα το συμπερασμα ειναι απλο: ο πιο οικονομικος τροπος θερμανσης ειναι το κλιματιστικο. Και για οσους ειναι στο χωριο και εχουν τσαμπα ξυλο, το τζακι.
Για ένα διαμέρισμα 100 τμ στην Αθήνα είναι πιο οικονομικό
το κλιματιστικό από την αντλία θερμότητας;
manoulamou
14-10-12, 23:06
Αμα δεν εχεις καβατζες ολες αυτες οι πραγματικα οικονομικες λυσεις δεν μπορουν να εφαρμοστουν!:(
Παντως εαν ισχυσουν οσα λενε οι εμπειρικοι μετεωρολογοι δηλαδη ο επερχομενος Χειμωνας θα ειναι και μακρυς και πολυ βαρυς αναλογος του Καλοκαιριου τοτε την βαψαμε... :whistle:
Για ένα διαμέρισμα 100 τμ στην Αθήνα είναι πιο οικονομικό
το κλιματιστικό από την αντλία θερμότητας;
Όχι απο όσο ξέρω !
Edit: Σιγουρα το κλιματιστικό είναι πιο ενεργοβόρο απο μια αντλία θερμότητας. Αλλα και η αντλία θερμότητας μην νομίζεις οτι έχει τιμή κλιματιστικού. Είναι μια μικρή επένδυση που κάνεις απόσβεση σε λίγα χρόνια.
vasilimertzani
14-10-12, 23:50
Το κλιματιστικο ειναι αντλια θερμοτητας.
Τις αντλιες τις χωριζουν σε κατηγοριες: αερος αερος: ψυχονται ζεσταινονται με αερα-ψυχουν ζεσταινουν αερα (τα γνωστα aircontition)
αερος -νερου: ψυχονται -ζεσταινονται με αερα και ψυχουν-ζεσταινουν νερο(για τα σωματα,ενδοδαπεδιες κλπ)
νερου-νερου οπου ψυχονται ζεσταινονται με νερο(απο υπογεια υδατα οπως λεγατε πριιν,γεωθερμια κλπ) και ψυχουν ζεσταινουν νερο.
Οποτε αντλια θερμοτητας θα παρεις ,εσυ θα αποφασισεις ποιον τυπο.Για αερος αερος θα παρεις 1 σε καθε δωματιο με τα γνωστα αποτελεσματα του ξηρου αερα κλπ.Βεβαια πολυ πιο οικονομικη αγορα με ψυξη το καλοκαιρι .
Για τον φιλο MauVe: Δεν ειπα πουθενα οτι πας να μας πουλησεις τιποτα.Ουτε ειχα σκοπο να σε θιξω υπονοωντας κατι τετοιο.
Παντως εαν ισχυσουν οσα λενε οι εμπειρικοι μετεωρολογοι δηλαδη ο επερχομενος Χειμωνας θα ειναι και μακρυς και πολυ βαρυς αναλογος του Καλοκαιριου τοτε την βαψαμε... :whistle:
Μακάρι....
Ελπίζω σε πολλές εστίες φωτιάς έξω απο τη βουλή για >2 εβδομάδες μπας και σωθούμε.
Αφού μυαλό δεν έχουμε ας μας βάλει ο βαρύς χειμώνας!
Το κλιματιστικο ειναι αντλια θερμοτητας.
Τις αντλιες τις χωριζουν σε κατηγοριες: αερος αερος: ψυχονται ζεσταινονται με αερα-ψυχουν ζεσταινουν αερα (τα γνωστα aircontition)
αερος -νερου: ψυχονται -ζεσταινονται με αερα και ψυχουν-ζεσταινουν νερο(για τα σωματα,ενδοδαπεδιες κλπ)
νερου-νερου οπου ψυχονται ζεσταινονται με νερο(απο υπογεια υδατα οπως λεγατε πριιν,γεωθερμια κλπ) και ψυχουν ζεσταινουν νερο.
Οποτε αντλια θερμοτητας θα παρεις ,εσυ θα αποφασισεις ποιον τυπο.Για αερος αερος θα παρεις 1 σε καθε δωματιο με τα γνωστα αποτελεσματα του ξηρου αερα κλπ.Βεβαια πολυ πιο οικονομικη αγορα με ψυξη το καλοκαιρι.
Ωραία. Να κάνω πιο συγκεκριμένη την ερώτησή μου:
Για ένα διαμέρισμα 100 τμ στην Αθήνα είναι πιο οικονομικό
το κλιματιστικό αέρος-νερού από την αντλία θερμότητας;
Για την Αθήνα, θα πάρεις κλιματιστικό. Προσωπικά θεωρώ όχι και τόσο σωστό να επενδύσεις σε μια αντλία θερμότητας όπου το εξωτερικό στοιχείο είναι στον αέρα. Γιατί η κυριότερη ιστορία είναι να έχεις μεγάλο συντελεστή COP, και αυτό επιτυγχάνεται με εξωτερικό στοιχείο στο υπέδαφος. Αρα αυτό μπορεί να γινει είτε σε νεοανεγηρόμενη οικοδομή είτε στην επαρχία σε σπίτι με επαρκή εξωτερικό χώρο (αυλή). Στις άλλες περιπτώσεις αρκει κλιματιστικό που μάλιστα λόγω ανταγωνισμού τελευταία (και Κίνας) έχουν γίνει πολύ φθηνά.
Μακάρι....
Ελπίζω σε πολλές εστίες φωτιάς έξω απο τη βουλή για >2 εβδομάδες μπας και σωθούμε.
Αφού μυαλό δεν έχουμε ας μας βάλει ο βαρύς χειμώνας!
ουτε γι αστειο!
Για την Αθήνα, θα πάρεις κλιματιστικό. Προσωπικά θεωρώ όχι και τόσο σωστό να επενδύσεις σε μια αντλία θερμότητας όπου το εξωτερικό στοιχείο είναι στον αέρα. Γιατί η κυριότερη ιστορία είναι να έχεις μεγάλο συντελεστή COP, και αυτό επιτυγχάνεται με εξωτερικό στοιχείο στο υπέδαφος. Αρα αυτό μπορεί να γινει είτε σε νεοανεγηρόμενη οικοδομή είτε στην επαρχία σε σπίτι με επαρκή εξωτερικό χώρο (αυλή). Στις άλλες περιπτώσεις αρκει κλιματιστικό που μάλιστα λόγω ανταγωνισμού τελευταία (και Κίνας) έχουν γίνει πολύ φθηνά.
Ας περιοριστούμε στο κόστος λειτουργίας αφήνοντας απέξω την
αγορά και εγκατάσταση των υλικών.
Στην Αθήνα η θερμοκρασία πέφτει κάτω από τους 10°C για 10-15
μέρες το πολύ.
Με τους όρους αυτούς παραμένει οικονομικότερο το κλιματιστικό;
εγω συμφωνω.ειδικα την εβγαλα πολυ οικονομικα στον περσινο ΧΕΙΜΩΝΑ με το κλιμα 3-4 μηνες 24/24-7/7
vasilimertzani
15-10-12, 09:25
Ας περιοριστούμε στο κόστος λειτουργίας αφήνοντας απέξω την
αγορά και εγκατάσταση των υλικών.
Στην Αθήνα η θερμοκρασία πέφτει κάτω από τους 10°C για 10-15
μέρες το πολύ.
Με τους όρους αυτούς παραμένει οικονομικότερο το κλιματιστικό;
απαντηση στο συγκεκριμενο ερωτημα δεν υπαρχει.
εξαρταται στις συνθηκες λειτουργιας που το δουλευει ο καθενας,την μονωση που εχει το σπιτι κ.α.
πχ. αν εσυ το αναβεις την ωρα που σχολας και κλεινει το βραδυ που πας για υπνο ή αν λειπεις ολη μερα απο το σπιτι και αναβει ισα ισα να κραταει την θερμοκρασια ολη μερα και καποιες λιγες ωρες οταν θα εισαι πια σπιτι.
μετα,αν παρεις 2 ιδια μηχανηματα σε αποδοση. δηλ αντλια θερμοτητας με cop 4 και κλιμα με τον ιδιο συντελεστη σε ιδια αποδοση (ας πουμε 12 kw)τοτε η ενεργεια που θα καταναλωνεις θα ειναι ιδια και η ενεργεια που θα μπαινει στο σπιτι παλι ιδια.
διατηρω μονο μια επιφυλαξη(χωρις να ειμαι σιγουρος)οτι η αντλια υψηλης θερμοκρασιας εχει την αναγκη αντιστασεων σε καποιες φασεις λειτουργιας της.
παντως αφου εισαι διατεθειμενις να ξοδεψεις για αντλια μην το σκεφτεσαι καθολου.ψαξου και για επιδοτηση.
απαντηση στο συγκεκριμενο ερωτημα δεν υπαρχει.
εξαρταται στις συνθηκες λειτουργιας που το δουλευει ο καθενας,την μονωση που εχει το σπιτι κ.α.
πχ. αν εσυ το αναβεις την ωρα που σχολας και κλεινει το βραδυ που πας για υπνο ή αν λειπεις ολη μερα απο το σπιτι και αναβει ισα ισα να κραταει την θερμοκρασια ολη μερα και καποιες λιγες ωρες οταν θα εισαι πια σπιτι.
μετα,αν παρεις 2 ιδια μηχανηματα σε αποδοση. δηλ αντλια θερμοτητας με cop 4 και κλιμα με τον ιδιο συντελεστη σε ιδια αποδοση (ας πουμε 12 kw)τοτε η ενεργεια που θα καταναλωνεις θα ειναι ιδια και η ενεργεια που θα μπαινει στο σπιτι παλι ιδια.
διατηρω μονο μια επιφυλαξη(χωρις να ειμαι σιγουρος)οτι η αντλια υψηλης θερμοκρασιας εχει την αναγκη αντιστασεων σε καποιες φασεις λειτουργιας της.
παντως αφου εισαι διατεθειμενις να ξοδεψεις για αντλια μην το σκεφτεσαι καθολου.ψαξου και για επιδοτηση.
Εντάξει, να το κάνω ακόμα πιο συγκεκριμένο.
Θέλω θερμοκρασία 20°C σε όλο το διαμέρισμα
μέρα-νύχτα τον χειμώνα.
Η μόνωση είναι πολύ καλή και το κόστος για
την αγορά και την εγκατάσταση των υλικών
δεν βαρύνει εμένα.
Ας περιοριστούμε στο κόστος λειτουργίας αφήνοντας απέξω την
αγορά και εγκατάσταση των υλικών.
Στην Αθήνα η θερμοκρασία πέφτει κάτω από τους 10°C για 10-15
μέρες το πολύ.
Με τους όρους αυτούς παραμένει οικονομικότερο το κλιματιστικό;
Ναι. Και δεν περιοριζόμαστε μόνο στο κόστος λειτουργίας, αλλα και στο κόστος εγκατάστασης. Βέβαια δεν ξέρουμε τι μέλλει γεννέσθαι με το ρεύμα, η τρόικα ζητά να αυξηθούν τα τιμολόγια της ΔΕΗ (αυτό πως θα αυξήσει την ανταγωνιστικότητά μας θάθελα πολύ κάποιον οπαδό του νεοφιλελευθερισμού να μου το εξηγήσει). Οπότε απο παντού μας έχουνε περικυκλωμένος. Το τέλος αυξανεται και στο αέριο, άρα η όποια οικονομία που κάνεις μειώνεται σοβαρά σε σχέση με το πετρέλαιο, η ΔΕΗ αυξάνεται (το 20130, τα ξύλα πήραν την ανιούσα, και μάλλον θα ανέβουν κιάλλο, όσο ζητά περισσότερα ξύλα ο κόσμος, το πέλετ είναι ήδη στα 300 ευρω ο τόννος (λίγο πιο κάτω απο το κόστος φυσικού αερίου)...
- - - Updated - - -
Εντάξει, να το κάνω ακόμα πιο συγκεκριμένο.
Θέλω θερμοκρασία 20°C σε όλο το διαμέρισμα
μέρα-νύχτα τον χειμώνα.
Η μόνωση είναι πολύ καλή και το κόστος για
την αγορά και την εγκατάσταση των υλικών
δεν βαρύνει εμένα.
Κλιματιστικά. Η καλύτερη λύση. Θα έλεγα αντλία θερμότητας, εαν είχες περισσότερο κρύο, δηλαδή μεγάλο διάστημα του χειμώνα με θερμοκρασίες κάτω απο 4-5 βαθμούς Κελσίου, και είχες την δυνατότητα για εξωτερικό στοιχείο στο υπέδαφος. Για αστικά κέντρα, που συνήθως η θερμοκρασία τον χειμώνα είναι 5 βαθμούς ή και παραπάνω, περισσότερο απο την επαρχία, και που χαμηλές θερμοκρασίες είναι για πολύ μικρό διάστημα του χρόνου, δεν δικαιολογούν την μεγαλύτερη επένδυση σε αντλία θερμότητας, πλην του γεγονότος ότι αφαιρεί υγρασία (και που διορθώνεται εύκολα).
Κλιματιστικά. Η καλύτερη λύση. Θα έλεγα αντλία θερμότητας, εαν είχες περισσότερο κρύο, δηλαδή μεγάλο διάστημα του χειμώνα με θερμοκρασίες κάτω απο 4-5 βαθμούς Κελσίου, και είχες την δυνατότητα για εξωτερικό στοιχείο στο υπέδαφος. Για αστικά κέντρα, που συνήθως η θερμοκρασία τον χειμώνα είναι 5 βαθμούς ή και παραπάνω, περισσότερο απο την επαρχία, και που χαμηλές θερμοκρασίες είναι για πολύ μικρό διάστημα του χρόνου, δεν δικαιολογούν την μεγαλύτερη επένδυση σε αντλία θερμότητας, πλην του γεγονότος ότι αφαιρεί υγρασία (και που διορθώνεται εύκολα).
Μα δεν θα κάνω καμιά επένδυση σε αντλία θερμότητας.
Είπα ότι με ενδιαφέρει μόνο το κόστος λειτουργίας.
Revolution
15-10-12, 10:58
Κλιμαστικο, ποση διαφορα θα εχει πια απο την αμεσως επομενη καλυτερη/χειροτερη λυση?
Τουλαχιστον αν καποιος εχει τα νουμερα ας μας διαφωτισει με ενα generic παραδειγμα.
5€? 10€? 20€? θα σωθεις με τετοια διαφορα? Να μιλαγαμε για εξοικονομηση 50% και βαλε να το συζητουσαμε.
Σε κάθε περίπτωση δεν είναι καλή ιδέα, γιατί ότι και να κάνεις θα σου τραβάει και χώμα μαζί, το οποίο θα το βρίσκεις μέσα στον εναλλάκτη σου, χώρια που θα καρδιοχτυπάς όταν πέφτει η θερμοκρασία μήπως και σου παγώσει το νερό και σου σπάσει τον εναλλάκτη.
Γιατί όσο καλούς γείτονες και αν έχεις (εγώ υπόσχομαι δεν θα πω τίποτα) θα σε πάρουν με τις πέτρες αν αντλήσουν από το πηγάδι τους νερό με αντιψυκτικό.Και μία αποτρεπτική παράμετρος ακόμη, στην υποθετική περίπτωση του ανοικτού κυκλώματος: η άντληση σημαντικών ποσοτήτων νερού από κάποιο βάθος απαιτεί και μια αντλία μη αμελητέας ισχύος, η οποία με την ενέργεια που καταναλώνει θα μείωνε το συνολικό βαθμό απόδοσης του συστήματος.
Η αντλία θερμότητας εφόσον το εξωτερικό στοιχείο είναι ο αέρας και ειναι νερού, πιστεύω ότι δεν ειναι αποδεκτή λύση. Γιατί πολύ ενέργεια χάνεται κατα την θέρμανση του νερού και την μεταφορά του στα πανελς, σε αντίθεση με το απλό κλιματιστικό που αποδίδει απευθείας την θερμική ενέργεια στο εσωτερικό χώρο μέσου του αέρα. Η μόνη ίσως διαφορά είναι ότι ειναι πιο "ποιοτική" η θέρμανση μέσω των στοιχείων πάνελς, αλλά σίγουρα χάνεται σημαντικό ποσοστό ενέργειας έτσι. Μεταφέρουμε θερμική ενέργεια απο έξω σε μπόιλερ, ζεσταίνει νερό, και στην συνέχεια το νερό κυκλοφορεί για να θερμάνει σώματα. Η μόνη περίπτωση που πιστεύω ότι αξίζει η επένδυση σε αντλία θερμότητας είναι εαν έχουμε υπεδάφεια εξωτερική εγκατάσταση, σε συνδιασμό με χαμηλές ατμοσφαιρικές θερμοκρασίες (οπότε δεν είναι οικονομικό το κλιματιστικό) ή εαν έχουμε μεγάλες απαιτήσεις σε ζεστό νερό.
Κλιμαστικο, ποση διαφορα θα εχει πια απο την αμεσως επομενη καλυτερη/χειροτερη λυση?
Τουλαχιστον αν καποιος εχει τα νουμερα ας μας διαφωτισει με ενα generic παραδειγμα.
5€? 10€? 20€? θα σωθεις με τετοια διαφορα? Να μιλαγαμε για εξοικονομηση 50% και βαλε να το συζητουσαμε.
Και 30% να είναι, καλό είναι:)
Revolution
15-10-12, 11:35
Και 30% να είναι, καλό είναι:)
Ναι μαζι σου αλλα δεν μιλησουμε με νουμερα δεν εχει ουσια.
Ας παρουμε generic παραδειγμα διαμερισμα 100τμ με νορμαλ μονωση που θελει να εχει μια μεση θερμοκρασια 20c απο τις 17:00 μεχρι τις 23:00.
Πολυ γενικα και λαμβανοντας υπ'οψιν τις τιμες κιλοβατωρας/πετρελαιου/αεριου κτλ κτλ πρεπει χονδρικα να βγει ενα πινακακι.
- Μορφη θερμανσης Α ~ x€
- Μορφη θερμανσης Β ~ x€
- Μορφη θερμανσης Γ ~ x€
Στο δικό μου διαμέρισμα. Μέτρια προς χάλια μόνωση. Ανοιχτό απο παντού, στέγη με σκέτο κεραμίδι ανοιχτό.
Κατασκευή του 2000, οι εξωτερικοί τοίχοι έχουν διπλή τοιχοποια τούβλο με φελιζόλ απο ότι είδα κάπου 3 εκ ανάμεσα. Οι κολώνες δεν έχουν μονωθεί εξωτερικά όπως γίνεται τώρα με πολυστερίνη. Κουφώματα με διπλά τζάμια απλά, πλαστικά τα κουφώματα..
Με πετρέλαιο χρειαζόμουν 2,5 τόνους για καλη θέρμανση, κάπου στους 22 βαθμούς μέσα στο σπίτι, και αυτό επειδή έχω 4 παιδιά και όλα μικρά. Η θέρμανση συνεχής, σε αυτή την θερμοκρασία. Οπως είπα πριν, χρειαζόμουν 2,5 τόνους το λιγότερο (κάποιους πολύ βαρύτερους χειμώνες έφτασα και τους 3,5 τόνους).
Πέρυσι χρησιμοποίησα κλιματιστικό και πετρέλαιο και ξυλα. Εκαψα κάπου 1,5 τόνο ξυλα, αλλά ήταν τσάμπα (απο τον πατέρα μου απο το χωριό). Επειδή έχω κλασσικό τζάκι, η θερμότητα που απέδωσαν είναι πρακτικά αμελητέα, και δεν νομίζω ότι αλλάζουν το απαιτούμενο ενεργειακό ισοζύγιο ώστε να κάνει διαφορά. Οπότε έμεινε το πετρέλαιο και το κλιματιστικό. Εκαψα 1,5 τόνο πετρέλαιο, και κάπου 500 ευρώ σε ρεύμα για θέρμανση. Με δεδομένο ότι γλύτωσα έναν τόνο, με 500 ευρώ, σημαίνει ότι γλύτωσα τα μισά χρήματα απο το πετρέλαιο πέρυσι (με τιμή στο ευρώ) ή θα πλήρωνα το 1/3 με την τωρινή τιμή πετρελαίου.
Ας σημειωθεί όμως ότι έχω νυχτερινό που σημαίνει μικρότερο τιμολόγιο ρεύματος για τις ώρες νυχτερινού, και κοινωνικό τιμολόγιο πολυτέκνων που έχει μειωμένη τιμή για τις πρώτες 2400 κιλοβατώρες στο τετράμηνο. Θεωρώ ότι χωρίς νυχτερινό εαν υπάρχει εξοικονόμηση θαναι πολύ μικρή. Αρα βασικό ειναι στην περίπτωση χρήσης κλιματιστικού είναι να έχετε νυχτερινό ρεύμα, και να προγραμματίσετε την θέρμανσή σας στις ώρες του νυχτερινού πιο πολύ.
Για φέτος σκοπευω να χρησιμοποιήσω περισσότερο το κλιματιστικό απο πέρυσι, τουλάχιστον όσο η εξωτερική θερμοκρασία δεν πέφτει απο τους 5 βαθμούς σίγουρα. Αλλά έκανα και μια σοβαρή (και ακριβη) επένδυση σε μόνωση στέγης (5 πόντους εξηλασμένη πολυστερίνη + 5 πόντους πετροβάμβακα + 1,5 πόντο πέτσωμα) συν θερμοθώρακα στον βορεινό τοίχο. Και επιπλέον φέτος δεν θάμαστε στους 22. Θα αρκεστούμε πολύ χαμηλότερα, στους 16 με 18 το πολύ. Ετσι πιστεύω να εξοικονομήσουμε αρκετά σε θέρμανση.
Σωστές οι κινήσεις σου στο θέμα της μόνωσης, και σίγουρα θα δεις σημαντική διαφορά στην τσέπη σου, αλλά και στο κόκκαλό σου. Μακάρι να το καταλαβαίνανε περισσότεροι, και ειδικά όλοι αυτοί που ψάχνονται να ρίξουν χιλιάρικα σε τζακοκαλοριφέρ και λέβητες pellet, χωρίς να ασχολούνται με τη μόνωση!
Αν το αντέχεις οικονομικά, θα είχε ενδιαφέρον να μετρούσες χοντρικά την κατανάλωση για κανένα μήνα χωρίς να αλλάξεις συνήθειες (22°C), αλλά δεν ξέρω και πόσο εύκολο θα είναι να το κατεβάσεις μετά. Πάντως το 16°C το βρίσκω λίγο ακραίο, θα κρεμάσετε σταλακτίκτες απ'τις μύτες σας. Οι 19°C είναι μια θερμοκρασία που αντέχεται με λογικό ντύσιμο, και ήδη σημαντικά οικονομικότερη από τους 22°C (περίπου 18% και 14% οικονομία, με 5°C και 0°C αντίστοιχα εξωτερική).
vasilimertzani
15-10-12, 17:16
Εντάξει, να το κάνω ακόμα πιο συγκεκριμένο.
Θέλω θερμοκρασία 20°C σε όλο το διαμέρισμα
μέρα-νύχτα τον χειμώνα.
Η μόνωση είναι πολύ καλή και το κόστος για
την αγορά και την εγκατάσταση των υλικών
δεν βαρύνει εμένα.
με ιδιο cop και τα δυο θεωρητικα ιδια καταναλωση.
Και μία αποτρεπτική παράμετρος ακόμη, στην υποθετική περίπτωση του ανοικτού κυκλώματος: η άντληση σημαντικών ποσοτήτων νερού από κάποιο βάθος απαιτεί και μια αντλία μη αμελητέας ισχύος, η οποία με την ενέργεια που καταναλώνει θα μείωνε το συνολικό βαθμό απόδοσης του συστήματος.
να παγωσουν υπογεια νερα;;;; εποχη των παγετωνων 3;;; αφου στην γεωθερμια τα χρησιμοποιουν σε κλειστου διπλου κυκλωματος ψυγεια.
Και 30% να είναι, καλό είναι:)
εδω παρακαλαμε να δουμε 30% απο πετρελαιο σε αντλια,εσυ θες και αλλα 30% μεταξυ τους;;
με ιδιο cop και τα δυο θεωρητικα ιδια καταναλωση.
Επομένως η μόνη διαφορά είναι τα αναφερόμενα στο #268.
Αρχικό μήνυμα από nyannaco
Και μία αποτρεπτική παράμετρος ακόμη, στην υποθετική περίπτωση του ανοικτού κυκλώματος: η άντληση σημαντικών ποσοτήτων νερού από κάποιο βάθος απαιτεί και μια αντλία μη αμελητέας ισχύος, η οποία με την ενέργεια που καταναλώνει θα μείωνε το συνολικό βαθμό απόδοσης του συστήματος.
να παγωσουν υπογεια νερα;;;; εποχη των παγετωνων 3;;; αφου στην γεωθερμια τα χρησιμοποιουν σε κλειστου διπλου κυκλωματος ψυγεια.?????????
vasilimertzani
15-10-12, 20:40
Επομένως η μόνη διαφορά είναι τα αναφερόμενα στο #268.
Σωστα,αν εξαιρεσεις βεβαια απλωλειες που υπαρχουν στην αντλια νερου,λογω υπογειων σωληνων κλπ.Ξαναλεω οτι δυο σπιτια που μοιαζουν ιδια(ας πουμε σε τμ.) με ιδιου cop μηχανηματα,στο ενα μπορει να ειναι πιο οικονομικο το αερος-αερος ενω στο αλλο οχι.Μια προχειρη σκεψη που μου ερχεται στο μυαλο ειναι το ανοιχτο παραθυρο(εστω και σκαστο) που τα aircontition το ρημαζει.
?????????
Θα υποσχομουν οτι διαβασα για υπογεια νερα που θα παγωναν.συγνωμη.
Γενικα ομως χρησιμοποιουνται υπογεια υδατα για ψυξη.Οχι με τον τροπο που λες εσυ ,απλα ριχνουν σωληνες στο υπογειο νερο και θερμαινουν η ψυχουν το συστημα με την μεθοδο της απαγωγης.
θα κανω μια ερωτηση συντομη κ θα ηθελα μια συντομη απαντηση... ακουσα οτι οι λεβητες ιοντων ειναι πιο οικονομικη λυση απο το πετρελαιο θερμανσης, ισχυει?
θα κανω μια ερωτηση συντομη κ θα ηθελα μια συντομη απαντηση... ακουσα οτι οι λεβητες ιοντων ειναι πιο οικονομικη λυση απο το πετρελαιο θερμανσης, ισχυει?
Μια υπεύθυνη γνώμη είναι εδώ:
http://www.tdm.tee.gr/images/stories/Docs/nea_anakoinoseis/sillogoi-paratakseis/levites_ionton_panellinios_sullogos_mixanologon_ilektrologon_parartima_ditikis_makedonias_7_12_2011.pdf
Ντορεμι (πολλα μην σημερα, δε μπορω να τα δω ολα να σκεφτω ποια με αφορουν κτλ, συγνωμη που αναφερομαι σε εσενα) απλα ρωτησα για κατι σε προσωπικη μου περιπτωση, δεν ειναι ολα σε κανενα καρμπον ολοιδια. Αμα τραβηξω νερο απο δω και το ξαναριξω λιγο παραπερα σε 2 μετρα βαθος τα ''συγκοινωνουντα'' δοχεια στ περιπτωση μου θα δουλεψουν μια χαρα. Γ αυτο και ρωτησα, σε αυτο λοιπον (θελοντας να βοηθησει, να μου εξηγησει) μου απαντησε ο ΜΑΙΕ.
Το ουζαριο (αποστακτηριο) ΜΑΙΕ υπαρχει εδω προπολεμικα και απο αυτο το νερο ψυχοταν παντα η αποσταξη, οταν βαλαμε καλοριφερ το σκεφτοματαν αλλα δεν κανει κρυο Οκτωμβρη-Νοεμβρη, διαφορετικα δεν χρειαζοταν καμια αντλια θερμοτητας, (σας μπερδεψα ισω λιγο, δεν αναφερθηκα εδω στο τι θα κανω το ζεστο νερο) απο μονο του θα επαρκουσε αν το περνουσαμε απ τα σωματα.
Εγω μεχρι προπερσι δεν ηξερα τι ειναι η αντλια (να πω και δημοσια μια ΣΥΓΝΩΜΗ στον Αννον θελω εδω, αλλα και να του επισημανω, οτι ενω μαλλωναμε κατι του διεφευγε? Και δεν μου εξηγουσε αλλα παρασυροταν κ αυτος απο εμενα και.. μαλλωνε..) Μετααα και χαριν της διαφωνιας μου μαζι του καταλαβα σε τι αναφεροταν. Γ αυτο, βλεπετε, οι διαφωνιες και οι φασαριες δεν ειναι κακες, χρησιμες ειναι κ αυτες ε!
θα κανω μια ερωτηση συντομη κ θα ηθελα μια συντομη απαντηση... ακουσα οτι οι λεβητες ιοντων ειναι πιο οικονομικη λυση απο το πετρελαιο θερμανσης, ισχυει?
Δεν το έχω σκαλίσει το θέμα αλλά μπορείς να πάρεις γνώμη από εδώ. Υπάρχει θέμα ήδη :
www.michanikos.gr
θα κανω μια ερωτηση συντομη κ θα ηθελα μια συντομη απαντηση... ακουσα οτι οι λεβητες ιοντων ειναι πιο οικονομικη λυση απο το πετρελαιο θερμανσης, ισχυει?Αν θέλεις σύντομη απάντηση, έχω τη συντομότερη που γίνεται, μονολεκτική. ΑΠΑΤΗ.
Δυστυχώς, ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται, και όλη αυτή η ιστορία με το απλησίαστο πλέον πετρέλαιο έχει γίνει η χαρά του αετονύχη και του απατεώνα. Ολοι πλέον πουλάνε "οικονομική θέρμανση", περιμένω να τη δω και στους πάγκους της λαϊκής, ή στους πακιστανούς στα φανάρια όπου νά'ναι. Η πλάκα δε είναι ότι δεν πουλάνε σόμπες και καλοφιρέρ λαδιού πια, πουλάνε "οικονομία"! Τώρα με το κιλό πουλιέται δαύτο, δεν έχω καταλάβει ακόμη.
Η επιστημονική πραγματικότητα είναι μία: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΘΑΥΜΑΤΑ. Ο,τιδήποτε ζεσταίνει με ρεύμα δεν είναι οικονομικό, ει μη μόνον στο βαθμό που επιτρέπει να ζεσταίνουμε μόνο το δωμάτιο που καθόμαστε, αντί για όλο το σπίτι, και για όποιον αυτό νοείται οικονομία. Μοναδική περίπτωση που η χρήση ρεύματος είναι πραγματικά οικονομική είναι η αντλία θερμότητας (των air conditioners συμπεριλαμβανομένων), κι αυτό γιατί εκεί η βασική πηγή ενέργειας δεν είναι το ρεύμα, αλλά η θερμότητα της ατμόσφαιρας ή της γης, ενώ το ρεύμα αναλαμβάνει απλά να τη μεταφέρει από εκεί στο χώρο μας. Οποιοσδήποτε άλλος ισχυρίζεται ότι έχει τη μαγική λύση ή την επαναστατική εφεύρεση που θερμαίνει οικονομικά με το ρεύμα, χωρίς αντλία θερμότητας, ας το τεκμηριώσει επιστημονικά και θα του βγάλω το καπέλο. Μέχρι να το κάνει, όμως, θα τον ξεφωνίζω απατεώνα.
Αν θέλεις σύντομη απάντηση, έχω τη συντομότερη που γίνεται, μονολεκτική. ΑΠΑΤΗ
Δυστυχώς, ο λύκος στην αναμπουμπούλα χαίρεται, και όλη αυτή η ιστορία με το απλησίαστο πλέον πετρέλαιο έχει γίνει η χαρά του αετονύχη και του απατεώνα. Ολοι πλέον πουλάνε "οικονομική θέρμανση", περιμένω να τη δω και στους πάγκους της λαϊκής, ή στους πακιστανούς στα φανάρια όπου νά'ναι. Η πλάκα δε είναι ότι δεν πουλάνε σόμπες και καλοφιρέρ λαδιού πια, πουλάνε "οικονομία"! Τώρα με το κιλό πουλιέται δαύτο, δεν έχω καταλάβει ακόμη.
Η επιστημονική πραγματικότητα είναι μία: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΘΑΥΜΑΤΑ. Ο,τιδήποτε ζεσταίνει με ρεύμα δεν είναι οικονομικό, ει μη μόνον στο βαθμό που επιτρέπει να ζεσταίνουμε μόνο το δωμάτιο που καθόμαστε, αντί για όλο το σπίτι, και για όποιον αυτό νοείται οικονομία. Μοναδική περίπτωση που η χρήση ρεύματος είναι πραγματικά οικονομική είναι η αντλία θερμότητας (των air conditioners συμπεριλαμβανομένων), κι αυτό γιατί εκεί η βασική πηγή ενέργειας δεν είναι το ρεύμα, αλλά η θερμότητα της ατμόσφαιρας ή της γης, ενώ το ρεύμα αναλαμβάνει απλά να τη μεταφέρει από εκεί στο χώρο μας. Οποιοσδήποτε άλλος ισχυρίζεται ότι έχει τη μαγική λύση ή την επαναστατική εφεύρεση που θερμαίνει οικονομικά με το ρεύμα, χωρίς αντλία θερμότητας, ας το τεκμηριώσει επιστημονικά και θα του βγάλω το καπέλο. Μέχρι να το κάνει, όμως, θα τον ξεφωνίζω απατεώνα.
:oneup: ;)
Οποιος ανακαλύψει το αεικίνητο να το πει και σε μένα......
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=112935736
crash test 8 πηγών θέρμανσης!
Και βγαζει οικονομικότερο, το πάνελ υπέρυθρης ακτινοβολίας.
γενικότερα, μου βγαζει πολύ..προχειροδουλειά όλο το αρθρο, και μαλιστα ...επιτηδες προχειροδουλεια...
Παλαιότερα είχα κάνει ένα πίνακα αποδιδόμενης θερμικής ενέργειας και το κόστος αυτής. Πόση θερμική ενέργεια παιρνεις με ένα ευρώ. Εαν βγάλανε τα πανελ υπέρυθρης ακτινοβολίας, που το καλύτερο που μπορούν να κάνουν είναι μετατροπή ηλεκτρικης σε υπέρυθρη/θερμική αρα συντελεστής 1 προς 1 τότε το άρθρο που διάβασες είναι τεράστια ΑΠΑΤΗ πληρωμένη απο κάποια συμφέροντα ή απο ανίκανους (τυχαίο; δεν νομιζω) δημοσιογραφίσκους.
Βέβαια και ο κόσμος είναι πρόβατα, και δυστυχώς έχει μάθει λίγα πράγματα απο το σχολείο. Εγώ ούτε μηχανικός σπούδασα ούτε φυσικός, μαθηματικός είμαι, αλλά όταν ακούω βλακείες του στυλ βάλε μεγαλύτερα πάνελ καλοριφέρ, διπλάσια, και θα έχεις διπλασια ζέστη (με το ίδιο πετρέλαιο), ε, απλά με κάνουν να βγαίνω απο τα ρούχα μου, και δεν κάνει, αρχίζει και κάνει κρύο. Δυστυχώς πολύς κόσμος είναι βλαξ, και είναι το λιγότερο ύποπτο ότι η πολιτεία δεν κάνει τίποτε να προστατέψει τους καταναλωτές. Οπως οι θερμάστρες ιόντων που θα ζεστάνουν σπίτι με 400 ευρώ για όλο τον χειμώνα. Η΄πχ παλαιότερα με όλα αυτά τα μαγνητοηλεκτρικά συστήματα βελτίωσης καύσης για αυτοκίνητα και λέβητες. Μέχρι και στους Mythbusters έφτασε αυτό για να αποδείξουν ότι είναι μούφα! Και όμως διαφημίζουν ακόμη, ή αλλάζουν τροπάρι, βρίσκοντας καινούργια "πατέντα" για τους αφελείς. Υπέρυθρα πάνελς... Ρε παίδες; Εχετε κάτσει ποτε μπροστά απο τζάκι; Ε αυτό ειναι με λίγα λόγια υπέρυθρα πάνελς. Απο μπροστά καίγεσαι και απο την πλάτη παγώνεις. Θα βάλεις σε όλη την οροφή πάνελς για να έχεις παντού ζέστη και όχι μόνο σε ένα σημείο; Bye bye 400 ευρώ τον χρόνο για θέρμανση. 4000 και αν σου φτάσουν... Χώρια το κόστος εγκατάστασης....
Τα πράγματα είναι απλά.
1) Ενίσχυση της μόνωσης όσο ειναι δυνατόν. Η πρώτη επένδυση, και που αποδίδει μακροχρόνια, χωρίς επιπλέον έξοδα είναι η καλύτερη μόνωση. Μπορείτε να βάλετε ην καλύτερη μόνωση πχ αεροτζελ; Καντε το. Δωμάτιο κλεισμένο με αεροτζέλ ζεσταίνεται με ένα κερί.
2) Περιορίστε τους χώρος που κινείστε και θερμαίνετε εαν έχετε μεγάλο σπίτι. Απομονώστε τους "άχρηστους" χώρους.
3) Μπορείτε να κάνετε περιορισμό κατα την διάρκεια της ημέρας σε ένα δωμάτιο, living room, θερμένοντας μόνο αυτό, και την νύχτα μόνο τα υπνοδωμάτια.
4) Πάρτε κάποιο σύστημα έξυπνου προγραμματισμού θέρμανσης και πιθανόν με ηλεκτροβάνες (ειδικά εαν είναι πρώτη εγκατάσταση) ωστε να γίνεται αυτόματα και με πρόγραμμα η θέρμανση κατα την διάρκεια της ημέρας ενός χώρου και το βράδυ των υπνοδωματίων, και μάλιστα όχι για όλη την νύχτα.
5) Φοραμε καλά ρούχα, υπάρχουν και ισοθερμικά. Δεν πρέπει να κυκλοφορούμε με το φανελάκι. αυτό απαιτεί μεγάλες θερμοκρασίες (>22 βαθμούς)
6) μειώνουμε την θερμοκρασία στους 18 βαθμούς περίπου. Κατα την διάρκεια της νύχτας δεν χρειάζεται να έχουμε 18 βαθμούς, τουλάχιστον όσοι δεν έχουμε μικρά παιδιά. Μεγάλοι είμαστε, μπορεί να είμαστε σκεπασμένοι, άρα μπορεί η θερμοκρασία να πέσει και στους 16 και λίγο πιο κάτω χωρίς πρόβλημα.
7) Εαν έχετε παλιά κουφώματα αλάξτε τα με νέα, ενεργειακά, χωρίς θερμογέφυρες, διπλά τζάμια και κατα προτίμηση με γέμιση των διπλών τζαμιών με αργκόν που τα μονώνει ακόμα καλύτερα. Να έχετε καλά στόρια, και να τα κατεβάζετε το βράδυ, γιατί "ενισχύουν" την μόνωση των κουφωμάτων και μειώνουν τις απώλειες. Επίσης μπορείτε να σκεφτείτε την χρήση των κάθετων απο νάυλον διαφανών τεντών που να επιφέρουν επιπλέον μόνωση ειδικά εαν έχετε βορεινά μπαλκόνια.
Ολα τα παραπάνω χωρίς μεγάλο κόστος (πλην της καλής θερμομόνωσης) θα αποφέρουν πολλαπλάσια ωφέλη απο την ταλαιπωρία και επένδυση σε ενεργειακά τζάκια, πέλετ κλπ κλπ.
Μετά δείτε την αλλαγή τρόπου θέρμανσης. Προσωπικά θεωρώ ότι αυτή την στιγμή, το κλιματιστικό και η αντλία θερμότητας είναι πιο οικονομικά με τις πρόχειρες μελέτες που έκανα, ακόμα και με μη χρήση νυχτερινού ρεύματος. Με νυχτερινό ρεύμα δεν το συζητώ, είναι φθηνότερη. Και αυτό όσο παραμένουν αυτά τα τιμολόγια της ΔΕΗ, γιατί εαν αυξηθούν πχ +50% τα πράγματα αλλάζουν.
Για νέα κατοικία στην επαρχία (Κρήτη) ~150τμ
μελετάω τη λύση καυστήρα πέλλετ - ξύλου.
Αυτοματοποιημένη λειτουργία με πέλλετ και όταν έχεις όρεξη μία φορά την ημέρα το γεμίζεις με κούτσουρα (απο τα χωράφια).
Απορώ γιατί δεν ακούγεται συχνά μία τέτοια λύση...
Γιατί η κλοπή και η νοθεία παραμονεύουν.
Γνωστός μου αγόρασε ξύλα για το τζάκι του τον Αύγουστο, τότε που δεν είχαν ακόμη "τσιμπήσει" οι τιμές.
Τα ντάνιασε σε μία αποθήκη που έχει (σε πολυκατοικία μένει) και τα ξέχασε.
Τα θυμήθηκε βιαίως, όταν η μούχλα που έβγαινε από την αποθήκη κατέκλυσε την πολυκατοικία.
Τώρα λένε ότι τα ξύλα δεν θα πωλούνται πλέον μέ το βάρος (γιατί όλοι το έχουν μάθει το κόλπο να τα "ποτίζουν" για να ζυγίζουν περισσότερο) αλλά με τον όγκο.
Μου είναι δύσκολο ν' αντιληφθώ τον τρόπο με τον οποίο θα κυβίζουν τα κούτσουρα.
Basilhs23_
17-10-12, 00:00
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=112935736
crash test 8 πηγών θέρμανσης!
Και βγαζει οικονομικότερο, το πάνελ υπέρυθρης ακτινοβολίας.
γενικότερα, μου βγαζει πολύ..προχειροδουλειά όλο το αρθρο, και μαλιστα ...επιτηδες προχειροδουλεια...
Έβγαλαν μια επιπλέον παράγραφο στο κείμενο και λένε
Σ.Σ.: Εκ παραδρομής στο πρώτο κείμενο που αναρτήθηκε για τον υπολογισμό του κόστους στα πάνελ υπέρυθρης ακτινοβολίας έγινε υπολογισμός, με βάση την καθαρή τιμή της κιλοβατώρας στα 0,09 ευρώ. Δεν συνυπολογίστηκαν οι υπόλοιπες χρεώσεις που επιβάλλει στα τιμολόγια της η ΔΕΗ, όπως και το γεγονός ότι η κατανάλωση ρεύματος θα είναι μεγαλύτερη των 2.000 κιλοβατώρων και άρα η χρέωση θα γίνει με περίπου 0,20 ευρώ ανά κιλοβατώρα.
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26516&subid=2&pubid=112935736
Εγω με 240 βατ βγαζω 10-15 χιλ χιλθερμιδες! Σοβαρολογω και με αποδειξεις!
τι παιζει με το αεροτζελ?τοσο καλο ειναι?
εγω εβαλα πετροβαμβακα στην πυλωτη κ 5ρι μπλε( πως το λενε :p)στον βορειο τοιχο που εχει τρελο προβλημα
και σκεφτομαι η να ντυσω κ τους αλλους τοιχους του σπιτιου με το μπλε(εξωτερικα) η να το κλεισω παντου με ναυλον,αλλα ειναι κ μεγαλο το μπαλκονι
Στον βορρά που εβαλες το 5αρι έιναι μονωμένος ο τοιχος σου και το έβαλες για ενίσχυση ή είναι τελείως αμονωτος?
Η εξηλασμένη πολυστερίνη (XPS) είναι αυτή την στιγμή απο ότι είδα με την καλύτερη σχέση τιμής προς απόδοση. Φυσικά 5άρι και πάνω, 7άρι αν είναι δυνατόν. Οσο μεγαλύτερο πάχος μόνωσης, τόσο μικρότερη διαρροή θερμότητας προς τα έξω. Ο πετροβάμβακας είναι φθηνότερος αλλά και ποιοτικά όσον αφορά την θερμομόνωση επίσης χειρότερος απο το ΧPS. Η διαφορά, και αυτό είναι το σημαντικό σημείο για να χρησιμοποιείται είναι ότι το XPS κάνει θερμομόνωση, αλλά όχι ηχομόνωση, ενώ ο πετροβάμβακας κάνει μέτρια θερμομόνωση και καλή ηχομόνωση.
Γιατί η κλοπή και η νοθεία παραμονεύουν.
Γνωστός μου αγόρασε ξύλα για το τζάκι του τον Αύγουστο, τότε που δεν είχαν ακόμη "τσιμπήσει" οι τιμές.
Τα ντάνιασε σε μία αποθήκη που έχει (σε πολυκατοικία μένει) και τα ξέχασε.
Τα θυμήθηκε βιαίως, όταν η μούχλα που έβγαινε από την αποθήκη κατέκλυσε την πολυκατοικία.
Τώρα λένε ότι τα ξύλα δεν θα πωλούνται πλέον μέ το βάρος (γιατί όλοι το έχουν μάθει το κόλπο να τα "ποτίζουν" για να ζυγίζουν περισσότερο) αλλά με τον όγκο.
Μου είναι δύσκολο ν' αντιληφθώ τον τρόπο με τον οποίο θα κυβίζουν τα κούτσουρα.
Αν έχεις δικά σου ξύλα και πυρηνόξυλο (μετά απο το ελαιοτριβείο)
δε σε ενδιαφέρει η νοθεία.
Σχεδόν δωρεάν θέρμανση για όλο το χειμώνα.
(Δε μιλάω για αστικά κέντρα, αλλά για την επαρχεία.)
Για νέα κατοικία στην επαρχία (Κρήτη) ~150τμ
μελετάω τη λύση καυστήρα πέλλετ - ξύλου.
Αυτοματοποιημένη λειτουργία με πέλλετ και όταν έχεις όρεξη μία φορά την ημέρα το γεμίζεις με κούτσουρα (απο τα χωράφια).
Απορώ γιατί δεν ακούγεται συχνά μία τέτοια λύση...
Δεν ακούγεται συχνά γιατί δεν συμβαίνει συχνά αυτό:
Αν έχεις δικά σου ξύλα και πυρηνόξυλο (μετά απο το ελαιοτριβείο)
δε σε ενδιαφέρει η νοθεία.
Σχεδόν δωρεάν θέρμανση για όλο το χειμώνα.
(Δε μιλάω για αστικά κέντρα, αλλά για την επαρχεία.)
Kανονικά στην επαρχία θα έπρεπε να κανει θραύση το πέλετ. Μια πελετιέρα κάνει κάπου 3 χιλιάρικα. Εδώ για το εξοχικό του πεθερού μου και το σκεφτόμασταν, εαν βρίσκαμε δυο τρείς να μοιράσουμε το κόστος θα το παίρναμε. Απο κλαδέματα, υπόλοιπα γκαζόν κλπ, μόνο απο το δικό μας εξοχικό μπορεί να έχουμε και έναν τόνο υλικό (δηλαδη σχεδόν έναν τόνο πέλετ, μάλλον λιγότερο γιατί πρέπει να ξεραθούν πρώτα). Εαν είχαμε πελετιέρα, θα βρισκαμε το λιγότερο άλλους 2-3 τόνους υλικό, δηλαδή άνετα 3 τόνους πελετ σχεδόν τσάμπα (ενώ διαφορετικά θα το αγοράζαμε προς 300 ευρώ τον τόνο). Στην επαρχία υπάρχει πολύ υλικό σε κάθε σπίτι για να γίνει πέλετ καθώς και υπόλοιπα των καλλιεργειών.
Kανονικά στην επαρχία θα έπρεπε να κανει θραύση το πέλετ. Μια πελετιέρα κάνει κάπου 3 χιλιάρικα. Εδώ για το εξοχικό του πεθερού μου και το σκεφτόμασταν, εαν βρίσκαμε δυο τρείς να μοιράσουμε το κόστος θα το παίρναμε. Απο κλαδέματα, υπόλοιπα γκαζόν κλπ, μόνο απο το δικό μας εξοχικό μπορεί να έχουμε και έναν τόνο υλικό (δηλαδη σχεδόν έναν τόνο πέλετ, μάλλον λιγότερο γιατί πρέπει να ξεραθούν πρώτα). Εαν είχαμε πελετιέρα, θα βρισκαμε το λιγότερο άλλους 2-3 τόνους υλικό, δηλαδή άνετα 3 τόνους πελετ σχεδόν τσάμπα (ενώ διαφορετικά θα το αγοράζαμε προς 300 ευρώ τον τόνο). Στην επαρχία υπάρχει πολύ υλικό σε κάθε σπίτι για να γίνει πέλετ καθώς και υπόλοιπα των καλλιεργειών.
δε χρειάζεται το έξτρα κόστος της πελετέριας νομίζω.
Ένας καυστήρας ξύλου-πέλετς-βιομάζας/πυρηνόξυλου
και ένα μηχάνημα κλαδοτεμαχιστή ρεύματος
http://www.tool-shop.gr/tools/index.php?cPath=24_109_270
τα μεγάλα κλαδιά τα πετάς σαν ξύλο
Απλά χρειάζεται χρόνο και χώρο για αποθήκευση-ξήρανση-μεταφορά.
Και το χρόνο για τον καθαρισμό του καυστήρα.
Τα ξύλα τα έχουμε έτσι και αλλιώς.
Απο τα κλαδέματα σε κάθε σπίτι μαζεύουμε 5 κυβικά τουλάχιστον κλαδιά/φύλλα.
Βάλε και το πυρηνόξυλο απο τις ελιές.
η πελετιέρα στα κάνει ξυλα, κλαδιά, βιομάζα πέλετς. Και το καλό σε αυτό ειναι η αυτόματη τροφοδότηση. Γεμίζεις την δεξαμενή και έχεις πχ μια εβδομάδα θέρμανση και το μόνο να βγάζεις την στάχτη πχ κάθε μέρα. Για αυτή την ευκολία μιλάω.
εγω παντως το εψαξα πολύ. (Ασχετα αν κατεληξα στο φυσικό αέριο).
με φοβιζαν 3 πραγματα.
1) οι καυστηρες που ειναι τωρα στην αγορά, δεν ειναι δοκιμασμένοι στο χρόνο. Και δεν εχω διαπιστώσει (δεν εχω κανέναν γνωστό που να εχει βάλει), την λειτουργία τους, ποσο ευκολοι ειναι στη χρήση, ποσο γρήγοροι, ασφαλείς, τι ζεστη βγαζουν τελικά, τι ποιοτητα...
2) για τους υποτιθέμενους "καλούς" καυστηρες, ιταλικούς, μπλα μπλα, μαζί με την εγκ/ση, ζητούσαν πανω απο 5χλδ το χρόνο (με καμινάδα κλπ, αλλά χωρίς ζεστό νερό/μπόιλερ)! Και το βρήκα εξαιρετικά υψηλό κόστος.
3) δεν υπάρχει νομοθεσία που να επιτρέπει αποκοπη απο την κεντρική θερμανση, για οτιδήποτε αλλο πλην του φυσικου αεριου.
(το οτι θελει γεμισμα μια φορά την εβδομάδα, και αδειασμα το...τασάκι, δεν το θεωρησα μειονέκτημα)
@ ADSLgr.com All rights reserved.