PDA

Επιστροφή στο Forum : Οικονομική θέρμανση



Σελίδες : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113

anon
04-03-11, 02:56
Ανοίγω αυτό το νήμα για να μην κουράζουμε άλλα νήματα. Σκοπός είναι να βρούμε με βάση τα όλα δεδομένα που υπάρχουν το κόστος θέρμανσης με κάθε "καύσιμο" και τρόπο θέρμανσης που υπάρχει διαδεδομένο.

Για να ναναι εύκολη η σύγκριση, παραθέτουμε τον πίνακα όπου έχουμε βρεί πόσες χιλιοθερμίδες (K Btu) θερμότητας μπορούμε να έχουμε με 1 ευρώ. Οσο περισσότερες τόσο οικονομικότερο σύστημα.

Στην τιμή του ηλεκτρικού ρεύματος παρέθεσα το κόστος όπως τιμολογείται απο την ΔΕΗ. Ομως υπάρχουν και άλλες μονοπωλιακές χρεώσεις συν φυσικά ο ΦΠΑ. Επειδή όλα τα πληρώνει ο καταναλωτής, για να συγκρίνουμε όμοια πράγματα, θα πρέπει να κοστολογήσουμε την μονάδα, την κιλοβατώρα με το σύνολο των χρεώσεων αυτών πλην των δημοτικών τελών, ερτ κλπ που ειναι άσχετα με την καταναλωση. Δείτε εδώ (http://www.dei.gr/Documents/DEH%20tim%20XT%20g1.pdf). Στο κόστος υπολογίζεται και το ΦΠΑ 9%

Επειδή υπάρχει σημαντική διαφορά κόστους ημερησίου με νυχτερινού, θα παραθέσουμε και τις δυο περιπτώσεις. Ετσι η τιμή ρεύματος απο την ΔΕΗ διαμορφώνεται συνολικά ως εξής:
Γ1, μονοφασικό, και κατανάλωση > 2000 κιλοβατώρες/4μηνο => 0,14556 ευρώ/κιλοβατώρα + 9% ΦΠΑ => 0,15866 ευρώ/κιλοβατώρα
Γ1Ν, μονοφασικό και κατανάλωση > 2000 κιλοβατώρες/4μηνο => 0,05645 ευρώ/κιλοβατώρα + 9% ΦΠΑ => 0,06044 ευρώ/κιλοβατώρα


Τύπος Ενέργειας|τιμή|KBtu ανα ευρω|Συντελεστής προσφοράς θερμικής ενέργειας|Τελικη KBtu ανα ευρώ
Ηλεκτρικό ρεύμα - Θέρμανση με αντίσταση|0,15866 ευρώ/Kwh|21,5|~1.0|~21,5
Ηλεκτρικό ρεύμα - Θέρμανση με κλιματιστικό|0,15866 ευρώ/Kwh|21,5|~2|~43
Ηλεκτρικό ρεύμα - Γεωθερμική αντλία θερμότ.|0,15866 ευρώ/Kwh|21,5|4+|86+
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Θέρμανση με αντίσταση|0,06044 ευρώ/Kwh|56,5|~1.0|~56,5
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινο - Θέρμανση με κλιματιστικό|0,06044 ευρώ/Kwh|56,5|~2|~113
Ηλεκτρικό ρεύμα νυχτερινό - Γεωθερμική αντλία θερμότ.|0,06044 ευρώ/Kwh|56,5|4+|226+
Ξυλεία - Κλασσικό ανοικτό τζάκι|130 ευρώ/τόνος|100|<0,2|max 20
Ξυλεία - Τζάκι κλειστού τύπου|130 ευρώ/τόνος|100|<0,4|max 40
Ξυλεία - Ενεργειακό τζάκι|130 ευρώ/τόνος|100|<0,6|max 60
Ξυλεία - Σόμπα|130 ευρώ/τόνος|100|<0,7| max 70
Ξυλεία - Πελετ|0,22/κιλό|92|~0,9|~83
Πετρέλαιο Θέρμανσης|0,069 euro/Kwh|49,5|~0,85|~42
Φυσικό Αέριο για Θέρμανση (Τ3)|0,050 euro/Kwh|68|~0,85|~58


Συμπεράσματα.
Η αντλία θερμότητας με νυχτερινό (κατα την διάρκεια του νυχτερινού ωραρίου, 15:30-17:30 και 02:00 έως 8:00 τον χειμώνα) προσφέρει εξαιρετική οικονομία. Τις υπόλοιπες ώρες είναι επίσης οικονομική, και ανταγωνίσημη με την χρήση πέλλετς.

Ακόμα και η χρήση κλιματιστικού, με νυχτερινό, προσφέρει ικανοποιητική οικονομία, και εκτός νυχτερινού, ισάξια με το πετρέλαιο θέρμανσης (σημερινές τιμές). Οπότε ο συνδιασμός τους (ημερήσιο και νυχτερινό) σίγουρα θα προσφέρει ένα καλό μέσο όρο, καλύτερο απο το πετρέλαιο σίγουρα.

Αμέσως μετά την αντλία θερμότητας έχουμε την περίπτωση χρήσεως καυστήρα υψηλής απόδοσης με πέλλετς. Εαν δεν μας κλέβουν (στηνπερίπτωση αγορας όχι σε προσυσκευασμένα τσουβάλια αλλά χύμα) όπως γίνεται καιστην ξυλεία και στο πετρέλαιο.

Αμέσως μετα ακολουθούν οι σόμπες και τα ενεργειακά τζάκια υψηλής απόδοσης και ελάχιστα πιο κάτω το φυσικό αέριο. Πιο κάτω ακομα βρίσκεται το πετρέλαιο, που παρόλο που δεν είναι οικονομικό (πλέον), παραμένει το κύριο σύστημα θέρμανσης, και δυστυχώς προβλέπεται να αυξηθεί η τιμή του.

Δυστυχώς σε κάθε περίπτωση η αλλαγή ενός συστήματος θέρμανσης απαιτεί σημαντικό κόστος και ο καθένας θα πρέπει να υπολογίσει σε πόσο χρόνο επίσης θα κάνει απόσβεση, καθως επίσης πρέπει να εκτιμήσει, όσο είναι δυνατόν, μελλοντικές ανατιμήσεις στον χώρο της ενέργειας. Ηδη γνωρίζουμε ότι πρόκειται να εξισωθεί το πετρέλαιο θέρμανσης με το πετρέλαιο κίνησης. Αύξηση κατα 60-70%! Ομοίως όμως μάλλον θα αυξηθεί και η τιμή του φυσικού αερίου. Επίσης οι τιμές των ξύλων και πέλλετς ακολουθουν τις τιμές των ορυκτών καυσίμων, ασχέτως εαν δεν σχετίζοντα απολυτα με αυτά. Για τις τιμές ηλεκτρικού ρεύματος φημολογούνται αυξήσεις, ώστε να είναι ιδιαίτερα προσοδοφόρος η είσοδος των εναλλακτικών προμηθευτών (που τώρα δεν είναι).

Να συμπληρώσουμε ότι οι θερμίδες με τις διάφορες μορφές πρωτογενούς ενέργειας (πετρέλαιο, φυσικό αέριο κλπ) έχουν υπολογιστεί με τις τιμές όπως είναι τώρα. Διαφοροποιήσεις των τιμών αλλάζουν φυσικά και τα νούμερα, δηλαδή το πόσες χιλιοθερμίδες θερμότητας μπορούμε να έχουμε με 1 ευρώ.

ntoremi
04-03-11, 03:35
H γεωθερμικη αντλια ειναι κατι σαν θερμοσυσσωρευτης που ζεσταινεται το βραδυ με νυχτερινο ρευμα και μετα βγαζει σιγα σιγα την θερμοτητα ολη μερα;
Στην οψη ειναι σαν ενα ειδος επιτοιχιου ηλεκτρικου καλοριφερ;

NT1G
04-03-11, 03:56
Όχι, είναι σαν την λειτουργία heat του AC μόνο που εδώ συνήθως στέλνεις νερό στο έδαφος επιστρέφει σε μια υψηλότερη θερμοκρασία από πρίν, τραβάς την ενέργεια για θέρμανση και ξανα το ίδιο.
Σε μπερδεψα μάλλον.:oops:

nyannaco
04-03-11, 09:41
Φίλε anon, αν καταλαβαίνω καλά, χρησιμοποιείς τον όρο "αντλία θερμότητας" αναφερόμενος καθαρά στη γεωθερμία - διόρθωσέ με αν κάνω λάθος. Ο όρος όμως είναι ευρύτερος, αφορά και τις κεντρικές κλιματιστικές μονάδες και τα split units (αυτά που συνήθως λέμε air condition), ενώ οι αντλίες γωθερμίας είναι μάλλον ειδική περίπτωση (λόγω σπανιότητας). Η διευκρίνηση για να μην προκληθούν συγχύσεις ορισμού.
Και μια τεχνική λεπτομέρεια ως προς την απόδοση: το COP (βαθμός απόδοσης) των αντλιών θερμότητας (και των κλιματιστικών) δεν είναι σταθερό, αλλά εξαρτάται από την εξωτερική θερμοκρασία - συνήθως οι σοβαροί τουλάχιστον κατασκευαστές δίνουν ένα διάγραμμα, ενώ το νούμερο που αναφέρεται είναι ενδεικτικό για συγκεκριμένη περιοχή θερμοκρασιών. Αν λοιπόν ένα μηχάνημα αναφέρεται ότι έχει COP π.χ. 3.5, όταν η εξωτερική θερμοκρασία κατέβει κάτω από τους 5°C, το COP του μπορεί να πέσει στο 2.0 (τα νούμερα είναι ενδεικτικά, δεν αναφέρονται σε συγκεκριμένο μηχάνημα). Επομένως, παρ'ότι τη νύχτα το ρεύμα είναι φθηνότερο με τιμολόγιο Γ1Ν, δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι η αντίλα θερμότητας (περιβάλλοντος) θα λειτουργήσει πιο οικονομικά από ότι την ημέρα, λόγω χαμηλότερης θερμοκρασίας.

anon
04-03-11, 10:22
Στον πίνακα αναφέρεται, θέρμανση με κλιματιστικό (που έχει δείκτη COP 2 για εξωτερική θερμοκρασία 5 βαθμών κελσίου, το οποιο σύμφωνα με τις στατιστικές ανταποκρίνεται στην ηπειρωτική Ελλαδα ως ο μέση χαμηλότερη θερμοκρασία, στην νησιωτική η μέση χαμηλότερη θερμοκρασία είναι 10 βαθμοί κελσίου (*)) και γεωθερμική αντλία θερμότητας, που συνήθως ο εναλλάκτης είναι υπόγειος (μπορεί ναναι και πχ μέσα σε νερό λίμνης/ποταμού/θάλασσα). Στην περίπτωση αντλίας θερμότητας και υπόγειου εναλλάκτη, ο συντελεστής COP είναι σίγουρα 4 ή περισσότερο, τουλάχιστον έτσι διάβασα, μιας και σε βάθος >1.5 μέτρο στο χώμα η θερμοκρασία δεν κατεβαίνει κάτω απο 10 βαθμούς κελσίου. Εξάλλου και για αυτό τον λόγο κανεις μια αντλία θερμότητα με υπόγειο εναλλάκτη, για να εκμεταλλευτείς την υψηλή, για τον χειμώνα, υπόγεια θερμοκρασία. Σε μεγαλύτερη βάθη η θερμοκρασία ειναι ακόμα υψηλότερα. Πχ στα σπήλαια, παρόλη την υγρασία, η θερμοκρασία ειναι σταθερότατη, χειμώνα - καλοκαίρι στους 16 με 18 βαθμούς Κελσίου. Δεν αναφέρομαι στην κλασσική γεωθερμία (http://en.wikipedia.org/wiki/Geothermal_energy), όπως πχ στην Ισλανδία.

Στον φίλο που δεν καταλαβαίνει την αντλία θερμότητας. Δεν είναι τίποτα άλλο παρα το ίδιο με το κλιματιστικό, στην ίδια ακριβώς αρχή λειτουργίας στηρίζεται. Η διαφορά είναι ότι αντί η εξωτερική μονάδα να χρησιμοποιεί τον εξωτερικό αέρα για θέρμανση ή ψύξη, για τον σκοπό αυτό χρησιμοποιείται σωληνώσεις βαθιά στο χώμα, και σε μεγάλη ανάπτυξη, όπου η θερμοκρασία είναι σταθερή και κάπου μεταξύ 10 και 15 βαθμών κελσίου (και σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί και περισσότερο).

(*) Πραγμα που σημαίνει ότι στην νησιωτική και παραθαλλάσια Ελλάδα όπου η μέση χαμηλότερη θερμοκρασία ειναι 10 βαθμοί, ακόμα και τα απλα κλιματιστικά (split units κλπ) θα δουλεύουν με μέσο COP 4 ή και περισσότερο. Αρα δεν χρειάζεται να επενδύσουν σε ακριβότερα συστήματα αντλίας θερμότητας, ελάχιστα θα κερδίσουν, αφού την ίδια "απόδοση" θα έχουν και με τα κλασσικα κλιματιστικά. Το ίδιο συμβαίνει και για τους κατοίκους των μεγάλων αστικών κέντρων, μιας και οι θερμοκρασίες μέσα στις μεγάλες πόλεις, Αθήνα και Θεσσαλονίκη, είναι τουλάχιστον 2-3 βαθμούς περισσότερο απο ότι στην επαρχία μερικά χιλιόμετρα πιο έξω απο την πόλη. Αρα και για τους κατοίκους των πόλεων, μέσα στην πόλη και όχι σε προάστεια όπως εγώ πχ που μένω Ρετζίκι, η χρήση απλού κλιματιστικού θα έχει ίδια απόδοση με μια αντλία θερμότητας όπως αναφέρεται στον πίνακα.

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 15 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Για την μέση ελάχιστη θερμοκρασία Θεσσαλονίκης, στατιστική απο το 1959 έως το 1997 (δεν είναι και λίγα χρόνια) και με μετρήσεις στο αεροδρόμιο Μίκρας (σταθερα τουλάχιστον 2-3 βαθμούς λιγότερο απο όσο μέσα η πόλη) μας δείχνει ότι για το διάστημα που συνήθως χρησιμοποιούμε θέρμανση εδώ στην Θεσσαλονίκη, έχουμε

Μήνας|μέση ελάχιστη θερμοκρασία μηνός
Οκτώβριος|10,8
Νοέμβριος|6,8
Δεκέμβριος|3.0
Ιανουάριος|1,3
Φεβρουάριος|2,2
Μάρτιος|4,5
Απρίλιος|7,5


Αυτό μας βγάζει ένα μέσο όρο, μέσης ελάχιστης θερμοκρασίας για τον χειμώνα 5,15 βαθμούς κελσίου. Σίγουρα ο συντελεστής COP ενός κλιματιστικού θαναι μικρότερος απο 2 πχ τον Ιανουάριο, αλλά μεγαλύτερος πχ τον Οκτώβριο. Γιαυτο, χωρίς να φεύγουμε πολύ απο την πραγματικότητα, υπολογίζουμε με βάση τον μέσο όρο. Επίσης εαν λάβουμε υπόψιν ότι η Μίκρα έχει τουλάχιστον 2 με 3 βαθμούς λιγότερο απο ότι μέσα η πόλη, τότε η μέση ελάχιστη θερμοκρασία για τον χειμώνα στην πόλη της Θεσσαλονίκης (όχι προάστεια με μικρή δόμηση) είναι πάνω απο 7 βαθμούς κελσίου, που σημαίνει ότι ο συντελεστής COP για κλιματιστικό είναι περίπου 3 (είναι 2 για πέντε βαθμούς κελσίου, και 4 για 10 βαθμούς κελσίου) ίσως και περισσότερο.

Πληροφορίες για αντλίες θερμότητας (heat pump):
http://www.energysavingtrust.org.uk/Generate-your-own-energy/Ground-source-heat-pumps
http://home.howstuffworks.com/home-improvement/heating-and-cooling/heat-pump.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump

Να συμπληρώσω, ότι ο υπόγειος εναλλάκτης στην αντλία θερμοτητας είναι απαραίτητος σε πιο ψυχρά κλίματα. Στην περίπτωση της Ελλάδας, πετυχαίνουμε σχεδόν την ίδια απόδοση με πιο βόρειους λαούς με απλά κλιματιστικά, οι οποίοι υποχρεωτικά σχεδόν πρέπει να χρησιμοποιήσουν υπόγειο εναλλάκτη λόγω ψυχρότερου κλίματος.

ntoremi
04-03-11, 19:10
Στον φίλο που δεν καταλαβαίνει την αντλία θερμότητας. Δεν είναι τίποτα άλλο παρα το ίδιο με το κλιματιστικό, στην ίδια ακριβώς αρχή λειτουργίας στηρίζεται. Η διαφορά είναι ότι αντί η εξωτερική μονάδα να χρησιμοποιεί τον εξωτερικό αέρα για θέρμανση ή ψύξη, για τον σκοπό αυτό χρησιμοποιείται σωληνώσεις βαθιά στο χώμα, και σε μεγάλη ανάπτυξη, όπου η θερμοκρασία είναι σταθερή και κάπου μεταξύ 10 και 15 βαθμών κελσίου (και σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί και περισσότερο).


Kαλα μιλας σοβαρα; Ειναι αυτο σοβαρη και εφικτη λυση; Θα σκαψω απο το διαμερισμα μου στον 5ο οροφο φρεατιο μεχρι τα εγκατα της γης και πισω; Και θα κανει το ιδιο και καθε αλλο διαμερισμα της πολυκατοικιας για να εχουμε ολοι γεωθερμικη θερμανση;
Οταν τα αντιγραφετε απο διαφορα sites, τα διαβαζετε καθολου για να βεβαιωθειτε οτι εχουν πρακτικη εφαρμογη στα ελληνικα δεδομενα ή αντιγραφετε τυφλα τον καθε τεχνικο νεωτερισμο;;; Σαν τον γιωργακη, νομιζετε κι εσεις οτι η Ελλαδα ειναι Σουηδια;

NT1G
04-03-11, 20:01
Καλά μην μας δείρεις.:sorry:

ntoremi
04-03-11, 20:23
E μα ποιο το νοημα αναγραφης μια τετοιας επιλογης οταν τελικα δεν ειναι επιλογη; Μονο να την κοιταμε και να παραπλανουμαστε ή να ζηλευουμε το απιαστο;
Μηπως να βαλουμε και την αιολικη ενεργεια ως λυση; Απλα αρκει να εγκαταστησω μια γιγαντιαια ανεμογεννητρια-τουρμπινα στην ταρατσα. Τι πειραζει που ειναι εντελως ανεφικτο να κανω κατι τετοιο;
Μηπως να συμπεριλαβουμε και την πυρηνικη ενεργεια; Με εναν προσωπικο μινι πυρηνικο αντιδραστηρα και εναν τοσοδουλη κοκκο ουρανιου θα εχω ενεργεια για μια ζωη... Εφαπαξ κοστος που αποσβαινεται σε μερικα χρονια αφου δεν θα χρειαστει να ξαναπληρωσω για ενεργεια, ε;

orck
04-03-11, 22:24
Αυτο που εχω καταλαβει για τις αντλιες θερμοτητας σε χρηση γεωθερμιας ειναι οτι ουσιαστικα μεταφερουν νερο σε σωληνα βαθια μεσα στην γη και θερμενονται η ψυχονται. Εχω διαβασει οτι η γη σε καποια μετρα βαθος εχει σχεδον σταθερη θερμοκρασια περιπου 18°C.
Εαν ισχυει κατι τετοιο, πως θα θερμανω το σπιτι μου (εστω οτι ειναι μονοκατοικια); Εαν μου φτασει την θερμοκρασια στους 18°C (αυτο ειναι το ιδεατο) τοτε πως θα φτασω στους 22°C που ειναι η θερμοκρασια που εχω τωρα στο σπιτι;
Γενικα τι θερμοκρασια εχετε μεσα στα σπιτια σας τον χειμωνα οταν λειτουργει η θερμανση;

ntoremi
04-03-11, 22:59
Γενικα τι θερμοκρασια εχετε μεσα στα σπιτια σας τον χειμωνα οταν λειτουργει η θερμανση;

22-23 βαθμους.

anon
04-03-11, 23:18
@ntoremi εαν έκανες τον κόπο να διαβάσεις, θα έβλεπες ότι έγραφα σαφώς ότι αυτό σαν λύση δεν είναι δόκιμο για τις πόλεις. Απο την άλλη, λόγω του εύκρατου κλίματος της ελλάδας, και με το γεγονός ότι στις πόλεις πάντα έχουμε +3 βαθμούς τουλάχιστον απο ότι παραέξω στην επαρχία, αρκεί να έχουμε σχεδόν εφάμμιλη απόδοση με απλά κλιματιστικά. Δηλαδή θα έχεις περίπου την ίδια απόδοση (COP >3) με απλό κλιματιστικό, και χωρίς γεωθερμικό εναλλάκτη.

DreamAxe
04-03-11, 23:55
Anon, δεν γνωρίζω τα τεχνικά ζητήματα όπως εσύ, εμπειρικά και μόνο όμως έχω παρατηρήσει οτι η σόμπα αλογόνου είναι καλύτερη απο το κλιματιστικό στο να διατηρεί τη θερμοκρασία του χώρου. Όσο χρησιμοποιούσα κλιματιστικό για θέρμανση ο χώρος πάγωνε αμέσως αν για κάποιο λόγο έφευγε ο θερμός αέρας (αν άνοιγε πόρτα, παράθυρο κλπ). Αντίθετα απο τότε που χρησιμοποιώ σόμπα αλογόνου παρατηρώ οτι ο χώρος διατηρεί καλύτερα τη θερμοκρασία του επειδή οι επιφάνειες που ακτινοβολεί η σόμπα (και κυρίως το πάτωμα) συνεχίζουν να εκπέμπουν θερμότητα ακόμα και όταν η σόμπα κλείσει.
Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά εμπειρικά μπορώ να πω οτι η σόμπα με έχει καλύψει καλύτερα απο ότι το κλιματιστικό παλαιότερα. Επιπλέον, τα 1200w της σόμπας είναι σαφώς λιγότερα απο τα 3kw του κλιματιστικού μου για χρήση στον ίδιο χρόνο οπότε φαίνεται να μου κοστίζει λιγότερο.

anon
05-03-11, 00:22
@dreamaxe πολύ απλά η σόμπα αλογόνου είναι 1200w αλλά καίει συνεχώς. Θα έχεις παρατηρήσει ότι το κλιματιστικό, η εξωτερική μοναδα που ειναι αυτή που καίει ρεύμα σημαντικό, δεν λειτουργεί συνέχεια. Το αν είναι πιο αποδοτικό η όχι δεν το λέω εγώ απο μόνος μου, το λένε οι επιστήμονες και όλη η αρθρογραφία.

orck
05-03-11, 00:40
Επισης τα Inverter δεν λειτουργουν παντα στο μεγιστο, ρυθμιζουν την ισχυ τους αναλογα την θερμοκρασια στοχο που εχεις βαλει.

stelios2
05-03-11, 01:17
ANON δε θα ηταν πιο σωστο να μας εξηγησεις πρωτα τι ειναι η αντλια, η γεωθερμια κτλ κ οπου αναφερεσαι σ αυτα να ναι σ μοναδες.. δικες μας (μιας κ τ αλλες δεν τις ξερουμε..) ωστε να εχουμε μια καλη συνεννοηση? Γιατι με ενδιαφερει το θεμα, οχι ως <τζακας> αλλα ως συμπασχοντας.. Η εστω να αφησουμε τ nyannaco να τ εξηγησει γιατι μαλλον ξερει..

anon
05-03-11, 12:04
Η λειτουργία των αντλιών θερμότητας (και κλιματιστικών, το ίδιο είναι) στηρίζεται στον εξής μηχανισμό. Εχουμε δυο εναλλάκτες, έναν μέσα στο σπίτι, και έναν έξω που λειτουργεί με τον εξωτερικό αέρα (κλασσικό κλιματιστικό) ή μέσα στην γή ή σε νερό (ποταμού/λίμνης ή θάλλασας). Ολοι έχουμε δεί τα κλιματιστικά και τις εξωτερικές μονάδες, με τα μεγάλα βεντιλατέρ. Πως δουλεύει;

http://www.adslgr.com/forum/attachment.php?attachmentid=84636&stc=1&d=1299318546


Μεταφράζω απο την wikipedia.

Το σύστημα χρησιμοποιεί ένα ψυκτικό υγρό που κυκλοφορεί στο κύκλωμα το οποιο απορροφά απο τον χώρο που θέλουμε να ψύξουμε και αποδίδει θερμότητα αλλού. (στην περίπτωση θέρμανσης η θερμότητα αποδίδεται στον εσωτερικό χώρο, και η ψύξη έξω, στην περίπτωση ψύξης το ανάποδο).

Εχουμε βασικά τα εξής τμήματα. Τον συμπιεστή (compressor) τον συμπυκνωτή (condenser) τον εξαερωτήρα (expansion valve) και τον εναλλάκτη (evaporator).

Ο συμπιεστής συμπιεζει το ειδικό υγρό, που ειναι σε αέρια κατάσταση, και η συμπίεση αυτή αυξάνει την θερμοκρασία του. (νόμος του Boyle (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CF%8C%CE%BC%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9C%CF%80%CF%8C%CE%B9%CE%BB))

Τώρα με αυξημένη σημαντικα την θερμοκρασία, περνά απο τον εναλλάκτη, όπου λόγω της υψηλής του θερμοκρασίας, αποδίδει στο περιβάλλον, χάνει θερμοκρασία. Στην περίπτωσή μας αυτό γίνεται εντός του σπιτιού για θέρμανση, ενώ σε λειτουργία ψύξης γίνεται έξω.

Εχοντας χάσει θερμοκρασία μέρος του υγροποιείται και περνώντας απο τον εξαερωτήρα, εκτονώνεται και μειώνεται η θερμοκρασία του στον άλλο εναλλάκτη (ψύκτη) απορροφώντας θερμοκρασία απο το περιβάλλον. Και αυτό γιατί ήδη έχει χάσει θερμότητα στον προηγούμενο εναλλάκτη, άρα σε συνθήκες ίδιας πίεσης πλέον το ψυκτικό υγρό έχει πλέον χαμηλότερη θερμοκρασία.

Οι θερμοκρασίες στους δυο εναλλάκτες είναι στον θερμό εναλλάκτη πολυ υψηλή (πάνω απο 40 βαθμούς κελσίου) και στον ψυχρό εναλλάκτη -18 ή και λιγότερο. Ανάλογα με τα συστήματα μπορεί να υπάρχουν δυο συμπιεστές ή και περισσότεροι.

Ειναι φανερό ότι όσο μεγαλύτερη ειναι η εξωτερική θερμοκρασία, τόσο πιο αποδοτικό είναι το σύστημα, μιας και θερμαίνεται περισσότερο στην ίδια μονάδα χρόνου. Επίσης εαν αντιστραφεί η λειτουργία του συστήματος, λειτουργεί ως ψύξη. Γιαυτό τα κλιματιστικά κάνουν και ψύξη και θέρμανση, ουσιαστικά αντιστρέφουν την λειτουργία τους με τους εναλλάκτες.

Οπως καταλαβαίνετε το σύστημα δεν θερμαίνει, απλά μεταφέρει την θερμότητα απο τον ένα χώρο στον άλλο. Η απόδοση του συστήματος (COP) εξαρτάται απο τις θερμοκρασίες, και επειδή μας ενδιαφέρει η απορρόφηση ή απόδοση θερμότητας στον εξωτερικό εναλλάκτη, μας ενδιαφέρει λοιπόν η εξωτερική θερμοκρασία. Το κλασσικό κλιματιστικό για θέρμανση με εξωτερική θερμοκρασία 5 βαθμών κελσίου έχει συντελεστή COP = 2, δηλαδή για κατανάλωση ενέργειας 1KWh αποδίδει στον εσωτερικό χώρο θερμότητα ισοδύναμη με 2Kwh. Και πάλι πρέπει να τονίσουμε ότι κάνει μεταφορά ενέργειας (θερμότητας) δεν δημιουργεί, δεν είναι αηκίνητο. Για εξωτερική θερμοκρασία 10 βαθμών κελσίου ο συντελεστής αυτός "εκτοξεύεται" στο 4...

Επειδή είναι γνωστό ότι το υπεδαφος, όχι πολυ βαθιά αλλά σε βάθος 2 μέτρων περίπου και παραπάνω, διατηρεί σταθερή θερμοκρασία 10 βαθμών κελσιου ή και παραπάνω (όσο μεγαλύτερο βάθος, τόσο μεγαλύτερη σταθερότητα στην θερμοκρασία), σκεφτήκανε λοιπόν, ειδικά όσοι είναι σε πιο βόρεια κλίματα με εξωτερικές θερμοκρασίες στο μηδέν και κάτω απο αυτό συνεχώς, ότι αντί να έχουμε τον εξωτερικό εναλλάκτη στον αέρο, να τον έχουμε κάτω στην γή, σε βάθος 2 μέτρων και περισσότερο. Ετσι μια κατασκευή σωληνώσεων σε αυτό το βάθος κάνει "απορρόφηση" θερμότητας με μεγάλο συντελεστή απόδοσης (μεγαλύτερο ίσο του 4). Εναλλακτικά αντί σε υπέδαφος μπορεί επίσης να χρησιμοποιηθεί πχ η θάλασσα που ειναι σίγουρα πάνω απο 0 βαθμούς κελσίου, αλλά σίγουρα το υπέδαφος είναι πιο αποτελεσματικό.

Προσοχή, δεν είναι σύστημα γεωθερμίας, όπου σωληνώσεις σε εξαιρετικά μεγάλο βάθος ή εκμεταλλευόμενοι τεκτονικές-ηφαιστιακές ρωγμές που φέρνουν πιο κοντά στην επιφάνεια υψηλή θερμότητα του κέντρου της γής είτε απο πηγές θερμού νερού είτε με σωληνώσεις να απορροφούν υψηλή θερμοκρασία απο εκεί.

Για την Ελλάδα και ειδικά τις μεγάλες πόλεις, Αθήνα και Θεσσαλονίκη, δεν χρειάζεται να πάμε σε αντλία θερμότητας, εξάλλου δεν είναι εφικτό. Οπως ήδη έχω γράψει, για την πόλη της Θεσσαλονίκης ειδικότερα (για την Αθήνα επειδή είναι πιο νότια τα νούμερα πρέπει ναναι καλύτερα, δεν τα έχω ψάξει), βρίσκουμε ότι έχουμε μέση ελάχιστη θερμοκρασία, ελάχιστη θερμοκρασία, 5 βαθμούς κελσίου στο αεροδρόμιο της Μίκρας, όπου ειναι τουλάχιστον 2 με 3 βαθμούς μικρότερη η θερμοκρασία απο ότι μέσα στην πόλη. Αυτό σημαίνει ότι μέσα στην πόλη έχουμε μέση ελάχιστη θερμοκρασία καπου στους 8 βαθμούς κελσίου, που σημαίνει ότι το κλασσικό κλιματιστικό έχει μια καλή απόδοση, με συντελεστή COP πάνω απο 3....

Σε μέρη που η θερμοκρασία πέφτει πολύ χαμηλά, ίσως χρειάζεται η εγκατάσταση αντλίας θερμότητας (πχ Νευροκόπι), αν και εκεί νομίζω ότι έχουν τσάμπα την ξυλεία θέρμανσης, άρα κάποιο σύστημα καυστήρα ξύλων ή πέλλετς θα ειναι οικονομικότερο.

orck
05-03-11, 12:17
Δεν μας εξηγησες ομως αυτη η μεταφορα θερμοτητας θα μπορεσει να θερμανει το σπιτι μας στους 22°C που ειναι μια ανεκτη θερμοκρασια. Η θερμοκρασια της γης δεν ειναι σε καμια περιπτωση 22°C

anon
05-03-11, 13:15
Οχι, το ψυκτικό υγρό χρησιμοποιείται και έχει ακραίες θερμοκρασίες στους δυο εναλλάκτες. Στον θερμό εναλλάκτη (μέσα στο σπίτι στην περίπτωση θέρμανσης) έχει θερμοκρασία πολύ πάνω απο 40 βαθμούς κελσίου, ενώ στον εξωτερικό εναλλάκτη έχει -18.

Με απλά λόγια, περνώντας έξω το ψυκτικό υγρό, είτε με εναλλάκτη αέρα (κλιματιστικό) ή σε υπόγειο εναλλάκτη, έχει θερμοκρασία -18 (το υγρό), και φυσικά αφού ειναι τόσο κρύο, πολύ πιο κρύο απο το περιβάλλον, απορροφά θερμότητα, ενώ αντιθέτως μέσω, λόγω της συμπίεσης αυξάνεται η θερμοκρασία. Δηλαδή εαν κατα την κυκλοφορία του στον εξωτερικό εναλλάκτη απο -18 το ψυκτικό υγρό πάει πχ στους -10, τότε με την συμπίεση η αύξηση της θερμοκρασίας θα είναι μεγαλύτερη απο ότι εαν παρέμενε το ψυκτικό υγρό στους -18. Ε, αυτή την διαφορά θερμότητας που απορροφά το ψυκτικό υγρό έξω είναι που αποδίδει μέσα.

button
05-03-11, 13:39
Παίζει μεγάλο ρόλο η μόνωση του σπιτιού !

anon
05-03-11, 13:44
Η μόνωση του σπιτιου παίζει σημαντικό ρόλο για να μην έχεις απώλειες, δηλαδή να χάνεις θερμότητα (τον χειμώνα) ή να παίρνεις θερμότητα (το καλοκαίρι). Οσο καλύτερη μόνωση, τόσο λιγότερες απώλειες. Σίγουρα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο.

treli@ris
05-03-11, 13:48
Παίζει μεγάλο ρόλο η μόνωση του σπιτιού !

Τον σημαντικοτερο ισως. Και 24 ωρες να δουλευουν τα κλιματιστικα στο σπιτι που μενω πανω απο 20 βαθμους σημερα δε βλεπω. Με τουβλο-κενο-τουβλο δεν υπαρχει προκοπη οταν απλα δεν εχω καν εγκατασταση για καλοριφερ (τυχερος στα κοινοχρηστα εδω :p)

button
05-03-11, 14:25
Τον σημαντικοτερο ισως. Και 24 ωρες να δουλευουν τα κλιματιστικα στο σπιτι που μενω πανω απο 20 βαθμους σημερα δε βλεπω. Με τουβλο-κενο-τουβλο δεν υπαρχει προκοπη οταν απλα δεν εχω καν εγκατασταση για καλοριφερ (τυχερος στα κοινοχρηστα εδω :p)

Κλιματιστικό :down: .. Κοινόχρηστα μπορεί να μην πληρώνεις αλλά τι ρεύμα πληρώνεις..
Και τούβλο φελιζολ τούβλο είναι δεν υπάρχει κενώ εκτός αν είναι τόσο παλιό το σπίτι. Στην οικοδομή που πέρασα είχανε φελιζολ τούβλο φελιζολ τούβλο .Και εγκατάσταση για καλοριφέρ είναι εύκολα να περάσεις

........Auto merged post: button πρόσθεσε 7 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Η μόνωση του σπιτιου παίζει σημαντικό ρόλο για να μην έχεις απώλειες, δηλαδή να χάνεις θερμότητα (τον χειμώνα) ή να παίρνεις θερμότητα (το καλοκαίρι). Οσο καλύτερη μόνωση, τόσο λιγότερες απώλειες. Σίγουρα παίζει πολύ σημαντικό ρόλο.

Εγώ σε τόσες οικοδομές που δούλεψα η μόνωση ήταν κάτι αστείο αφού οσο ποιο φθηνό γινόταν το έκαναν. Και αν δεν βάλεις μια βάση ως αγοραστής απο τα θεμέλια δεν θα έχεις καλή μόνωση , βεβαία το κόστος ανεβαίνει σημαντικά..

Είχα δει αρκετά στην ΔΕΘ πριν 1-2 εβδομάδες αλλά ο χρόνος ήταν ελάχιστος και δεν μπόρεσα να δω λεπτομερείς:wall:

........Auto merged post: button πρόσθεσε 4 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Μεγάλο θέμα είναι και τοποθέτηση του κτηρίου και που είναι τα παράθυρα και πόρτες ο πατέρας μου το έκανε να είναι η είσοδος απο νότια και βόρεια πλευρά να έχει ενα παράθυρο μόνο γιατί εδώ ο χειμώνας και κρύο είναι απο βοριά πάντα και δυνατοί άνεμοι

treli@ris
05-03-11, 15:10
Κλιματιστικό :down: .. Κοινόχρηστα μπορεί να μην πληρώνεις αλλά τι ρεύμα πληρώνεις..
Και τούβλο φελιζολ τούβλο είναι δεν υπάρχει κενώ εκτός αν είναι τόσο παλιό το σπίτι. Στην οικοδομή που πέρασα είχανε φελιζολ τούβλο φελιζολ τούβλο .Και εγκατάσταση για καλοριφέρ είναι εύκολα να περάσεις

Φελιζολ δεν εχει. Ειναι κενο. Το ξερω απο τις πορτες, τις ξυλινες, οταν επρεπε να τη βγαλω γιατι ηθελε αλλαγη. Εκτος κι αν αλλου εχει, δεν το ξερω αυτο. Το σπιτι ειναι προ του 65 σιγουρα. Δεν υπαρχουν καν σωληνες για καλοριφερ σε ολη την οικοδομη. Μαλλον, δεν ειχαν ποτε καλοριφερ. Ο εκκαθαριστικος της ΔΕΗ ερχεται περιπου 110 εως 140€ στις πολυ κρυες ημερες με 2 κλιματιστικα. Καμια σχεση με κοινοχρηστα που θα ερχοντουσαν + οτι οι ωρες που τα αναβουνε (συγκριτικα με το παλιο σπιτι που εμενα) δε βολευουν καν. Το καλο ειναι οτι ειναι φουλ ανακαινισμενο μεσα, πατωμα/βαψιματα/ηλεκτρικα/υδραυλικα.

jkoukos
06-03-11, 21:01
...
Για την Ελλάδα και ειδικά τις μεγάλες πόλεις, Αθήνα και Θεσσαλονίκη, δεν χρειάζεται να πάμε σε αντλία θερμότητας, εξάλλου δεν είναι εφικτό. ...
Εδώ θα διαφωνήσω (κάθετα και οριζόντια :p) και εξηγώ.

Εκτός κι αν κατάλαβα λάθος από τα γραφόμενα του @anon, μια χαρά μπαίνουν και στα μεγάλα αστικά κέντρα οι αντλίες θερμότητας αέρα/νερού, δηλαδή κλιματιστικά που χρησιμοποιούν το εξωτερικό αέρα για να ζεστάνουν το νερό των θερμαντικών σωμάτων του σπιτιού και/ή παραγωγή ζεστού νερού χρήσης (ΖΝΧ).

Το πρόβλημα όμως είναι ότι από κάποιο σημείο και μετά (ανάλογα το μοντέλο) είναι αδύνατον να έχουμε υψηλές θερμοκρασίες νερού. Για να μεγαλώσει ο συντελεστής COP θα πρέπει, είτε ν' αυξηθεί η εξωτερική θερμοκρασία (περιβάλλοντος) είτε να μειωθεί η θερμοκρασία στην οποία θα ζεσταθεί το νερό.

Και εδώ έχουν μεγάλη χρήση και εφαρμογή οι αντλίες θερμότητας, εφόσον πρόκειται να ζεσταθεί ο χώρος μας όχι με την κλασική εγκατάσταση των θερμαντικών σωμάτων, αλλά μέσω της ενδοδαπέδιας θέρμανσης κατά την οποία το νερό που τρέχει στις σωλήνες του δαπέδου έχει πολύ μικρότερη θερμοκρασία απ' ότι στο κλασικό σύστημα.

Γενικά πάντως έχουν μεγαλύτερο κόστος αγοράς σε σχέση με τη λύση καυστήρα πετρελαίου/αερίου αλλά η απόσβεση γίνεται σε λίγα χρόνια λόγω της οικονομικότερης κατανάλωσης.

avelte
06-03-11, 21:26
για τους λεγόμενους θερμοπομπούς τι γνώμη έχετε;

anon
06-03-11, 23:05
@jkoukos όταν έγραψα ότι δεν εξυπηρετεί εννοούσα τις αντλίες θερμότητας όπου ο εξωτερικός εναλλάκτης είναι υπόγειος, στο υπέδαφος. Δεν μπορείς να σκάψεις, όταν έχεις γύρω γύρω πολυκατοικίες, κάτι που γίνεται εύκολα σε μοναχικά σπίτια ή στην επαρχία με όχι πυκνή δόμηση. Ομως παρόλο που δεν μπορείς να κάνεις υπόγειο τον εξωτερικό εναλλάκτη, δεν πειράζει. Και αυτό γιατί στην Ελλάδα οι μέσες ελάχιστες θερμοκρασίες δεν είναι πολύ χαμηλές, ειδικά μέσα στην πόλη. Αρα μπορεί ο εξωτερικός εναλλάκτης να λειτουργεί με τον αέρα του περιβάλλοντος, αφού πχ στην Θεσσαλονίκη θα έχει μέση ελάχιστη θερμοκρασία το λιγότερο 7 βαθμούς ή παραπάνω.

Αυτό σημαίνει ότι μπορείς να χρησιμοποιήσεις αντλία θερμότητας με εξωτερικό εναλλάκτη αέρος ή κλασσικό κλιματιστικό σπλιτ ινβερτερ.

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 0 λεπτά και 51 δευτερόλεπτα αργότερα ........


για τους λεγόμενους θερμοπομπούς τι γνώμη έχετε;

Ο θερμοπομπός μετατρέπει την ηλεκτρική ενέργεια σε θερμότητα. Αυτό σημαινει ότι δεν μπορούμε να έχουμε περισσότερη θερμική ενέργεια απο την ηλεκτρική που ξοδεύουμε. Αυτό ανήκει στην περίπτωση θέρμανση με αντίσταση που αναφέρεται στον πίνακα (στην ίδια κατηγορία ανήκουν επίσης τα θερμαντικά αλογόνου, αερόθερμα, θερμοσυσσωρευτές κλπ).

jkoukos
07-03-11, 00:10
@anon συμφωνώ, άλλα έτσι όπως το διάβασα είναι πολύ εύκολο να βγουν λανθασμένα (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?p=4013773#post4013773) συμπεράσματα για το σύνολο των αντλιών θέρμανσης.

bilirius
07-03-11, 00:55
E μα ποιο το νοημα αναγραφης μια τετοιας επιλογης οταν τελικα δεν ειναι επιλογη; Μονο να την κοιταμε και να παραπλανουμαστε ή να ζηλευουμε το απιαστο;
Μηπως να βαλουμε και την αιολικη ενεργεια ως λυση; Απλα αρκει να εγκαταστησω μια γιγαντιαια ανεμογεννητρια-τουρμπινα στην ταρατσα. Τι πειραζει που ειναι εντελως ανεφικτο να κανω κατι τετοιο;
Μηπως να συμπεριλαβουμε και την πυρηνικη ενεργεια; Με εναν προσωπικο μινι πυρηνικο αντιδραστηρα και εναν τοσοδουλη κοκκο ουρανιου θα εχω ενεργεια για μια ζωη... Εφαπαξ κοστος που αποσβαινεται σε μερικα χρονια αφου δεν θα χρειαστει να ξαναπληρωσω για ενεργεια, ε;

:lol::lol::lol::lol::rofl::rofl::rofl:

anon
07-03-11, 20:15
@anon συμφωνώ, άλλα έτσι όπως το διάβασα είναι πολύ εύκολο να βγουν λανθασμένα (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?p=4013773#post4013773) συμπεράσματα για το σύνολο των αντλιών θέρμανσης.

Κάποιοι δεν καταλαβαίνουν μάλλον γιατί δεν διαβάζουν προσεκτικά, και άλλοι γιατί δεν θέλουν (επίτηδες) να καταλάβουν. Και για τους μεν και για τους δε δυστυχώς δεν μπορείς να κάνεις τίποτα (*). Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να προσπαθήσεις να μην παραστρατήσουν και την σκέψη άλλων που διαβάζουν τα νήματα, προβάλλοντας συνεχώς με επιχειρήματα και στοιχεία και δεδομένα την ακρίβεια αυτών που λές.

(*) Καθώς επίσης δεν μπορείς να κάνεις και πολλά πράγματα για τους φανατικούς οπαδούς των, όπως θα δείς και απο τα quotes αυτών...

stelios2
13-03-11, 03:05
Η αντλια οπως και τ κλιματιστικο και το ψυγειο μας, στηριζεται στην αρχη τ φυσικης οτι.. κατα την συμπιεση ανεβαινει η θερμοκρασια, κατα τ εκτονωση πεφτει. Συμπιεζουμε λοιπον το υγρο στο ψυγειο, ζεσταινεται, αφηνουμε να κρυωσει (στις ψυκτρες πισω του) κ εκτονωνουμε μετα στ εσωτερικο του χωρο. Ακριβως αντιθετα κανουμε στ αντλια, συμπιεζουμε στ σπιτι μεσα κ εκτονωνουμε στ εδαφος, εκει επειδη η θερμοκρασια τ χειμωνα ειναι υψηλοτερη του περιβαλοντος η ψυξη αποβαλεται καλυτερα κ αυτο ειναι ολο κ ολο.. κανουμε μια σοβαρη εγκατασταση ουτως ωστε να κερδισουμε 10 βαθμους πχ στ περιβαλον τ εναλακτη που <αφηνει> τ κρυο εξω απ το σπιτι μας. Με 15 βαθμους εξω το κλιματιστικο ισως ειναι κ αποδοτικοτερο, με 0 ομως εξω η αντλια ειναι αποδοτικοτερη. Σε κρυες χωρες εχει καλυτερες αποδοσεις κ αξιζει.. σ εμας εδω.. οι αποψεις διαφερουν.
Να ξερετε κατι, οταν κατι ειναι σωστοτερο επικρατει παντα! Πχ συγκεκριμενα μοντελα-κατηγοριες αυτοκινητων, η ηλεκτρικων ειδων η οτι και να ναι, κουφωματα αλουμινιου πχ αντι τ ξυλινων στ χωρα μας. Παντα, οτι κ να ναι αυτο ο πολυς κοσμος το αντιλαμβανεται και αυτο που πραγματικα αξιζει.. κερδιζει εδαφος.

Collective_Soul
13-03-11, 04:31
Παιδια δεν ξερω για σας αλλα εχω σωθει με το κλιματιστικο.
Στο παλιο σπιτι που εμενα με ειχαν γδαρει στα κοινοχρηστα το πετρελαιο παιζει να συμβαιναν και "υποπτα" πραγματα.
Ευτυχως στο διαμερισμα που μενω τωρα (δεν εχει λεβητα η πολυκατοικια ειναι οικογενειακη) ....
εχω μονο κλιματιστικα στα δωματια(Α κλαση), τα ανοιγω οποτε μου καπνισει ,ελεγχω τι πληρωνω, εχει και καλη μονωση το σπιτι γενικα και βρηκα την υγεια μου.

ntoremi
13-03-11, 04:37
Παντα, οτι κ να ναι αυτο ο πολυς κοσμος το αντιλαμβανεται και αυτο που πραγματικα αξιζει.. κερδιζει εδαφος.

Σε οποιαδηποτε πολιτισμενη χωρα ναι. Στην Ελλαδα μαλλον οχι. Αυτο που κανεις ο περισσοτερος κοσμος στην Ελλαδα δεν ειναι απαραιτητα το καλυτερο. Δες γυρω σου:
πχ τα οργια αρχιτεκτονικης αυθαιρεσιας που ολοι κανουν, ειναι δυνατον να ειναι το σωστο, αυτο που πραγματικα αξιζει;

stelios2
14-03-11, 00:24
Σε οποιαδηποτε πολιτισμενη χωρα ναι. Στην Ελλαδα μαλλον οχι. Αυτο που κανεις ο περισσοτερος κοσμος στην Ελλαδα δεν ειναι απαραιτητα το καλυτερο. Δες γυρω σου:
πχ τα οργια αρχιτεκτονικης αυθαιρεσιας που ολοι κανουν, ειναι δυνατον να ειναι το σωστο, αυτο που πραγματικα αξιζει;


Δε ξερω φιλε μου, εγω ειπα οτι αν συμφερει κατι στ τσεπη αργα η γρηγορα θα κερδισει εδαφος. Οσο πιο πονηρος ειναι ενας λαος τοσο πιο γρηγορα θα αντιληφθει το συμφερον της τσεπης του..
Απο αρχιτεκτονικη δεν ξερω βεβαια εγω αλλα μ ενοχλει να βλεπω παντου σημερα γυαλιστερες καμιναδες με γυαλιστερες μπαλες επανω που γυριζουν (ταιριαζουν με τα ινοξ καγκελα? κ τι θα πει.. ινοξ? απο που βγαινει κ αυτο?) αλλα κ αυτο ειναι στην φτηνη λυση κ ως πονηρος λαος το ενσωματωσαμε. Αυτο ηθελα να πω και παραπανω στ μην μου..

nyannaco
14-03-11, 09:43
μ ενοχλει να βλεπω παντου σημερα γυαλιστερες καμιναδες... αλλα κ αυτο ειναι στην φτηνη λυση...Μην βγάζεις έτσι αβίαστα συμπεράσματα, γιατί το χάνεις. Η (σωστή) inox καμινάδα, διπλών τοιχωμάτων με μόνωση, είναι ακριβότερη από τη χτιστή από προκατασκευασμένα στοιχεία. Επίσης είναι και απείρως καλύτερη, αλλά και απαραίτητη ειδικά για εγκαταστάσεις αερίου. Στις τελευταίες, παρεμπιπτόντως, η ΕΠΑ δεν σου δίνει αέριο, σε νέες οικοδομές, με άλλο τύπο καμινάδας.

stelios2
14-03-11, 15:11
Και απαγορευεται να επενδυθει εξτρα και σωστα η διπλου τοιχωματος? δεν μιλαω προχειρα, απ τις 20 <γυαλιστερες> οι 2 μονο ειναι διπλου τοιχωματος, αλλα οπως και να εχει εμενα μου φαινεται πολυ κακογουστο θεαμα.

nyannaco
14-03-11, 15:30
Και απαγορευεται να επενδυθει εξτρα και σωστα η διπλου τοιχωματος? δεν μιλαω προχειρα, απ τις 20 <γυαλιστερες> οι 2 μονο ειναι διπλου τοιχωματος, αλλα οπως και να εχει εμενα μου φαινεται πολυ κακογουστο θεαμα.Το γούστο είναι υποκειμενικό. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι κάθε άντυτη είναι και φτηνιάρικη. Τώρα πόσες στις 20 είναι διπλού τοιχώματος δεν το ξέρω, δεν έχω τέτοια στοιχεία.

kodimis
26-04-11, 13:39
Ξέρει κάποιος τι γίνεται με τους λέβητες - καυστήρες pellet; Πόσο περίπου κοστίζει η αντικατάσταση ενός συστήματος πετρελαίου με ένα αντίστοιχο pellet;;
Συμφέρει κάτι τέτοιο;;

blade_
16-09-11, 04:37
καλησπερα σας...

τωρα που χειμωνιαζει,πρεπει να σκεφτουμε τις εναλλακτικες μας,για να μην ψοφησουμε απο το κρυο..

στην οικοδομη μας,αποφασισαμε ομοφωνα,την καταργηση του κεντρικου καυστηρα,για τον λογο οτι,μονο 2-3 απο την οικοδομη τον χρησιμοποιουσαμε,με συνεπεια και οι υπολοιποι να πληρωνουν το παγιο κ εμεις να εχουμε αυξημενη καταναλωση κτλ κτλ

λυσεις προταθηκαν 2

ατομικος καυστηρας πετρελαιου
ατομικος καυστηρας πελλετ

γνωριζω πανω κατω οτι το πρωτο βγαινει φθηνοτερο σαν εγκατασταση κτλ

το δευτερο σιγουρα βγαινει αρκετα ακριβοτερα με φθηνοτερη ομως "πρωτη υλη"

τι προτεινετε?τι εχετε βαλει εσεις?

nyannaco
16-09-11, 08:39
Αέριο δεν έχει στη περιοχή σας; Τα άλλα δύο δεν νομίζω ότι μπορούν να μπουν νόμιμα "ατομικά"... και πού άραγε; Στα μπαλκόνια;

blade_
16-09-11, 14:50
κατι ακουσα προσφατα οτι μπορει πλεον νομιμα να εγκατασταθει,οχι οτι με ενδιεφερε ιδιαιτερα η νομιμοτητα..αρκετο νομιμο χαρατσι πληρωνω τοσα χρονια τωρα στους ακατονομαστους

ναι για μπαλκονι μιλαμε..εχω αρκετο χωρο,τουλαχιστον αρκετο για μια τετοια εγκατασταση..

αεριο νομιζω δε συμφερει..να πληρωνω κατι το οποιο δε χρησιμοποιω πανω απο 4 -5 μηνες ολο το χρονο?

nodasz
16-09-11, 18:47
...
λυσεις προταθηκαν 2

ατομικος καυστηρας πετρελαιου
ατομικος καυστηρας πελλετ...


Γιατι οχι ατομικος λεβητας αεριου , αν υπαρχει φυσικα στην περιοχη σου ? Σιγουρα καλυτερο απο το πετρελαιο και , κατα τη γνωμη μου , προτιμητεο απο τα pellets λογω απουσιας τεφρας και δυνατοτητας επιλογης απο τεραστια πια γκαμα λεβητων αεριου , κατι που δεν υπαρχει στα pellets.
Οσον αφορα το νομιμο , απο το 2004 επιτρεπεται συμφωνα με νομο , αν συμφωνει το 50% της πολυκατοικιας , καποιος να αποσυνδεεται απο το κεντρικο συστημα και να βαζει ατομικο λεβητα αεριου. Αυτον θα τον συνδεσεις και με το μπανιο (σχεδον ολοι οι λεβητες αεριου ζεσταινουν το νερο του μπανιου ) και εχεις και οικονομια απο κει , αρα το χρησιμοποιεις 12 μηνες και οχι 2-3 , ετσι ?

ΥΓ δεν καταλαβα το επιχειρημα οτι δεν βαζεις αεριο γιατι το χρησιμοποιεις μονο 4 μηνες το χρονο. Το πετρελαιο τοσο δεν θα το χρησιμοποεις ? Εκτος αν αναφερεσαι στο παγιο που, στην περπτωση του αεριου ειναι ασημαντο μπροστα στην οικονομια που εχεις (5,51 ε/διμηνο +ΦΠΑ)

blade_
16-09-11, 19:13
ειναι σιγουρο οτι ειναι 6 ευρω το διμηνο ο λογαριασμος?

για το νερο εχω ηλιακο για σχεδον ολο το χρονο κ οταν δεν εχει ηλιο βαζω θερμοσιφωνα

ηταν ομοφωνη η αποφαση...δε γινοταν αλλιως

Seitman
16-09-11, 19:28
Όχι ο λογαριασμός, το ελάχιστο πάγιο. Το οποίο αναπροσαρμόζεται ανάλογα με την κατανάλωσή σου. (http://www.energypress.gr/portal/resource/contentObject/id/4f88c426-3032-4e4a-b489-05858a29b8f1)

nodasz
16-09-11, 19:53
Όχι ο λογαριασμός, το ελάχιστο πάγιο. Το οποίο αναπροσαρμόζεται ανάλογα με την κατανάλωσή σου. (http://www.energypress.gr/portal/resource/contentObject/id/4f88c426-3032-4e4a-b489-05858a29b8f1)

συγγνωμη αλλα για οικιακες καταναλωσεις το παγιο ειναι 5,6 ευρω το διμηνο. Η σελιδα που αναφερεις αναφερεται σε μεγαλυτερες καταναλωσεις , για συνηθισμενα σπιτια το παγιο ειναι αυτο.

........Auto merged post: nodasz πρόσθεσε 3 λεπτά και 21 δευτερόλεπτα αργότερα ........


ειναι σιγουρο οτι ειναι 6 ευρω το διμηνο ο λογαριασμος?

για το νερο εχω ηλιακο για σχεδον ολο το χρονο κ οταν δεν εχει ηλιο βαζω θερμοσιφωνα

ηταν ομοφωνη η αποφαση...δε γινοταν αλλιως

1. 5,6 ευρω το διμηνο ειναι το παγιο , οχι ο λογαριασμος

2. θα γλυτωσεις το θερμοσιφωνα. Πιστεψε με , και απο κει γλυτωνεις πολλα

3. Τι θα πει ομοφωνη , κανεις δεν μπορει να σε αναγκασει να κανεις κατι ΜΕΣΑ στο σπιτι σου. Υποθετω οτι η αποφαση της συνελευσης ηταν να σταματησετε την κεντρικη θερμανση ( δεν μας λες συγκεκριμενα τι αποφασισατε ) Το τι ειδους λεβητα θα βαλεις ειναι ΜΟΝΟ δικια σου αποφαση, οτι αποφαση και να πηρε η πολυκατοικια ( με δεδομενο βεβαια οτι αποφασιε οτι καταργειται το κεντρικο συστημα θερμανσης ) δεν μορει να σε δεσμευσει.

blade_
16-09-11, 20:36
το γραφω στο πρωτο μου ποστ οτι αποφασισαμε να καταργησουμε τον κεντρικο καυστηρα κ ο καθενας μονος του μετα...γι αυτο ψαχνομαι με τις επιλογες μου

stelios2
17-09-11, 00:36
Εαν ισχυει κατι τετοιο, πως θα θερμανω το σπιτι μου (εστω οτι ειναι μονοκατοικια); Εαν μου φτασει την θερμοκρασια στους 18°C (αυτο ειναι το ιδεατο) τοτε πως θα φτασω στους 22°C που ειναι η θερμοκρασια που εχω τωρα στο σπιτι;






Εχει δικιο ο Annon παιδια, θα το εξηγησω με παραδειγμα κλιματιστικου, σε λειτουργια θερμανσης πχ, ωστε να μου ειναι πιο ευκολο (δεν ειμαι σχετικος αλλα σχεδον ασχετος, απλα κατανοησα την λειτουργια..) Το εξω στοιχειο του κλιματιστικου μεσω της εκτονωσης (την καταψυξη του ψυγειου φανταστειτε) εχει θερμοκρασια πχ -15 βαθμους σε εξωτερικο χειμωνιατικο περιβαλον ας πουμε 5 βαθμων, τι συμβαινει?? Απορροφα τους αλλους 10! (μην θεωρειτε το μειον σαν αρνητικο μεγεθος, ετσι συμφωνησαμε να το <βαφτισουμε> εμεις, θα μπορουσε να ξεκινα το <μηδεν μας> απ τους -30 πχ) Η οσους μπορει απ αυτους.. Ε αυτους τους 10 βαθμους απο 3000 κυβικα ανα ωρα πχ τους ''κανει'' 60 βαθμους αλλα σε 500 κυβικα ανα ωρα στον εσωτερικο μας χωρο. Μαζευει θερμοτητα δηλαδη απο πολλα κυβικα, μικρη σε θερμοκρασια αλλα αρκετη σαν ενεργεια και την μεταδιδει σε λιγοτερα κυβικα στο χωρο μας, στα οποια ομως (μικροτερα σαν ποσοτητα κυβικα) αυτη η θερμοτητα περισευει και η θερμακρασια τους αυξανεται. Ειναι καθαρα θεμα ποσοτητων δηλαδη.
Πιο απλα.. παιρνω ζεστη ενος βαθμου απο χιλια κυβικα ανα ωρα και την αποδιδω σε εκατο κυβικα αλλα δεκα βαθμων. Εξω οι απωλειες βεβαια.
Ε ετσι απλα τους 18 βαθμους στ υπεδαφος ανετα τους κανει ενα τετοιο συστημα 50! Η 80!

nyannaco
18-09-11, 19:25
Ο νόμος επιτρέπει αποκοπή από την κεντρική θέρμανση και συτονόμηση με ατομικό λέβητα ΜΟΝΟ για το φυσικό αέριο. Η δική σας περίπτωση βέβαια δεν είναι ακριβώς αυτή αφού καταργείτε κεντρικά το πετρέλαιο, αλλά και πάλι ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ η εγκατάσταση λέβητα/καυστήρα στο μπαλκόνι, πλην του αερίου. Δεν είναι ζήτημα τί θα (τους) πληρώσεις, είναι πρωτίστως ζήτημα ασφάλειας και αφορά όλη την πολυκατοικία, όχι μόνο εσένα.

PGouv
18-09-11, 19:38
Ειμαι σε μονοκατοικια με καυστηρα πετρελαίου.Φυσικο αεριο δεν υπαρχει εδω. Με αλλαγη καυστηρα μπορώ να καιω πελετ; Και ποσο κοστιζει περιπου η αλλαγη καυστηρα;

blade_
21-09-11, 16:14
Ο νόμος επιτρέπει αποκοπή από την κεντρική θέρμανση και συτονόμηση με ατομικό λέβητα ΜΟΝΟ για το φυσικό αέριο. Η δική σας περίπτωση βέβαια δεν είναι ακριβώς αυτή αφού καταργείτε κεντρικά το πετρέλαιο, αλλά και πάλι ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ η εγκατάσταση λέβητα/καυστήρα στο μπαλκόνι, πλην του αερίου. Δεν είναι ζήτημα τί θα (τους) πληρώσεις, είναι πρωτίστως ζήτημα ασφάλειας και αφορά όλη την πολυκατοικία, όχι μόνο εσένα.

ειναι θεμα ακομα κ αν ειναι ομοφωνη απαντηση?δλδ σχεδον 5/9 οικογενειες θα προχωρησουν σιγουρα σε αυτονομηση...

nyannaco
21-09-11, 16:33
ειναι θεμα ακομα κ αν ειναι ομοφωνη απαντηση?δλδ σχεδον 5/9 οικογενειες θα προχωρησουν σιγουρα σε αυτονομηση...Και 9/9 να είναι, στο μπαλκόνι επιτρέπεται ΜΟΝΟ ΑΕΡΙΟ. Και, κατά την άποψή μου, καλά κάνει. Εϊναι ζήτημα ασφάλειας πρωτίστως.

@ ADSLgr.com All rights reserved.