Επιστροφή στο Forum : Στα χέρια των τραπεζιτών η τύχη της Forthnet
Δεν χρειαζεται να στο πει καποιος. Ξερεις τι ειναι ο πολεμος τιμων? Ξερεις. Αρα, τι ρωτας?
Οταν μπηκε η hol και h vivodi το φθινοπωρο του 2005 και εδινε τσαμπα συνδρομες η μια στο ram, broadband packs στα 19.9 και η vivodi εδινε κυβους στα 20κατι ευρω, τοτε εγινε τρελο μπαμ. Σ'εκεινη τη φαση, δε μπορει μια τριτη εταιρεια να μεινει αμετοχη γιατι οταν ο αλλος εχει χτισει μεγαλη πελατειακη βαση, τοτε αυτη τον κανει πιο βιωσιμο μακροπροθεσμα (οικονομιες κλιμακας). Οπότε μπαινουν και οι αλλοι στο ιδιο τριπακι των προσφορων και γινεται all-out-war. Αυτο συμβαινει στον ανταγωνισμο. Και το παραπλευρο θετικο αποτελεσμα ηταν οτι δημιουργηθηκαν για ολους τους παροχους πολυ καλυτερες οικονομιες κλιμακας. Αλλο να εχεις 300 mbps bandwidth με λιγες εκατονταδες χρηστες που στο πινουν ολη μερα κατεβαζοντας 24/7, αλλο να εχεις 40 gbps και να εξυπηρετεις εκατονταδες χιλιαδες κοσμο. Το κοστος ανα ατομο πεφτει παρα πολυ. Το ιδιο και για αλλα κοστη περα απ'το bandwidth.
Ομως ο πολεμος τιμων συνεχιστηκε επι χρονια στη προσπαθεια της καθε εταιρειας να αυξησει το marketshare και να γινει πιο βιωσιμη (μακροπροθεσμα).
Και φταίει ο κακός ΟΤΕ για αυτό;
μια απλή απάντηση θέλω, ενα Ναι ή ενα ΟΧΙ
Και φταίει ο κακός ΟΤΕ για αυτό;
μια απλή απάντηση θέλω, ενα Ναι ή ενα ΟΧΙ
Όταν μια αγορά είναι από την αρχή διαστρεβλωμένη με έναν πανίσχυρο incumbent, όταν ανοίγει αλλά ουσιαστικά χωρίς καμιά σοβαρή επόπτευση, όταν κατόπιν επόπτευσης οι διαστρεβλώσεις συνεχίζονται τότε ΝΑΙ "φταίει" ο ΟΤΕ αλλά όχι ο ΟΤΕ (πρόσεξε τα εισαγωγικά μου) καθεαυτός μιας και κάνει αυτά που θα ήθελε (και μπορούσε / μπορεί) να κάνει.
Έλα από εδώ Βέλγιο μεριά να δεις λίγο-πολύ τα ίδια χάλια και χειρότερα αν και κάπως έστρωσαν τα πράγματα λόγω triple play.
Τεσπά, στο θέμα 4νετ τώρα ΙΜΗΟ λογική απόρροια της διαστρέβλωσης αλλά και φυσικά της κρίσης.
Απλά από εκεί που η αγορά θα "διορθωνόταν" σε βάθος χρόνου τώρα γίνεται πολύ πιο απότομα και βάρβαρα.
Και φταίει ο κακός ΟΤΕ για αυτό;
μια απλή απάντηση θέλω, ενα Ναι ή ενα ΟΧΙ
Ο ΟΤΕ συμμετειχε στον πολεμο τιμων και πουλαγε και αυτος κατω του κοστους με μεσο την ΟΤΕΝΕΤ.
Σ' οποιοδήποτε μπάχαλο ουδείς είναι αναμάρτητος, αφού ο κάθε εμπλεκόμενος έχει μερίδιο ευθύνης.
OTENET όμως δεν υπάρχει εδώ και χρόνια. Ο ΟΤΕ είναι μακρυά από τον πόλεμο των τιμών εδώ και χρόνια και το πρόβλημα των εναλλακτικών παραμένει γιατί χτυπούν ο ένας τον άλλο όσο πιο δυνατά μπορούν.
Αυτός ο πόλεμος δεν μας συμφέρει γιατί καταστρέφει μακροπρόθεσμα την αγορά δίνοντας την δυνατότητα σε κάποιους "μικρους" να αποκτήσουν την θέση του χαλιφη που τόσο επιθυμούν.
OTENET όμως δεν υπάρχει εδώ και χρόνια. Ο ΟΤΕ είναι μακρυά από τον πόλεμο των τιμών εδώ και χρόνια και το πρόβλημα των εναλλακτικών παραμένει γιατί χτυπούν ο ένας τον άλλο όσο πιο δυνατά μπορούν.
Οχι ακριβως.
Conn-x 24 Mbps + Απεριόριστες αστικές & υπεραστικές κλήσεις + 60' κλήσεις προς κινητά
€ 45,50 Μηνιαίο Τέλος
vs
[/SIZE]Forthnet 2play[/B]
(41.24Ε το μηνα)
Έχετε…
Απεριόριστα σε σταθερά σε όλη την Ελλάδα
Δωρεάν σε σταθερά σε 43 χώρες (http://www.forthnet.gr/templates/sc.aspx?c=10013199)*
60'/μήνα προς εθνικά κινητά
[COLOR=#666666]Και να σερφάρετε με…
Απεριόριστο broadband ADSL έως 24Mbps
Ασύρματη πρόσβαση σε όλα τα Forthnet HotSpot
Δηλαδη, σιγα τη διαφορα που θα λυπηθει ο αλλος τα 4Ε... ασε το αλλο.
Ξερουμε ως δεδομενο οτι η ποιοτητα του ΟΤΕ σε ενεργοποιησεις/αποκαταστασεις κτλ ειναι θεσμοθετημενα καλυτερη (γιατι πολυ απλα οι διαδικασιες του ειναι one-step, ενω ολων των αλλων ειναι two-step, αφου πρεπει να κανουν οτι θελουν μεσω του ΟΤΕ - κατι το οποιο περιλαμβανει αντικρουομενα συμφεροντα / κακη επικοινωνια / κοντρες κτλ κτλ) ενω και σε επιπεδο bandwidth/καταναλωσης ειναι μακραν ο καλυτερος γιατι, περα απ'τη DT και την OTEglobe, εχει καλυτερα δημογραφικα (που ειναι απορροια οτι οι μη-σχετικοι με το ιντερνετ / χρηστες χαμηλων απαιτησεων, εχουν παραδοσιακα ως πρωτη επιλογη τον ΟΤΕ).
Αρα εκ των πραγματων καποιος εναλλακτικος δε μπορει να φθασει ΠΟΤΕ το επιπεδο ποιοτητας του ΟΤΕ. Τι του μενει λοιπον προκειμενου να μην πει "οκ, τα παραταω και κλεινω" ? Η χαμηλοτερη τιμη. Αλλα ποσο χαμηλοτερη? Και θα ειναι επαρκες δελεαρ? Και τι γινεται αν δε βγαινουν ουτε με τα 45 που πουλαει ο ΟΤΕ?
Αν κατσει καποιος να κανει τις πραξεις, τα 41Ε του εναλλακτικου ειναι αδυνατο να του βγαλουν τα capex/opex. Αν πχ ενας παροχος εχει κανει επενδυσεις 200 εκατομμυρια (στις τηλεπικοινωνιες - δε μιλαω για τηλεοπτικα κτλ) και εχει 400.000 χρηστες, ο καθε χρηστης πρεπει να δωσει στον εναλλακτικο 500 ευρω καθαρα που θα πανε για αποσβεσεις, πριν καν συζητησουμε για πραγματικη κερδοφορια[1]. Αν ομως αυτα ειναι υπο μορφη δανειων, τοτε υπαρχει και συνεχης διογκωση αυτου του ποσου λογω επιτοκιων.
Αλλα που θα βρεθουν αυτα τα λεφτα? Χωρις το ΦΠΑ εισαι ηδη στα 33 ευρω και αν αρχισεις να βαζεις τα χοντρα (LLU, ενεργοποιηση απλωμενη σε 2-3 χρονια, τερματισμος 60 λεπτων κινητης) πας <20 ευρω το μηνα - τα οποια πανε για πληθωρα αλλων εξοδων. Δε γινεται να στηθει τηλεπικοινωνιακη επιχειρηση με κερδη υπ'αυτες τις συνθηκες ακομα και αν πουλαει οσο πουλαει ο ΟΤΕ. Ο ΟΤΕ ειναι ο μονος που μπορει να εχει κερδη.
[1] Στα χρηματιστηριακα, θεωρουν οτι η επιχειρηση διατηρει μεγαλο μερος των επενδυσεων υπο μορφη παγιων περιουσιακων στοιχειων και αρα θεωρουν οτι τα λεφτα που εχουν ριξει "τα εχουν" υπο τη μορφη της αξιας της επιχειρησης. Ομως αν πχ αυτα εκποιηθουν, μπορει να μη τα θελει κανεις (οι αλλοι παροχοι εχουν δικα τους δικτυα οπτικων ινων - που απαξιωνουν τις παραλληλες υλοποιησεις) και ετσι το πραγματικο market value τους να διαμορφωνεται πλησιον του μηδενος. Επισης υπαρχει και η επιδραση του χρονου στην απαξιωση τεχνολογικων λυσεων. Αρα, για να εχεις πραγματικη αποσβεση, θα πρεπει ο χρηστης να πληρωσει τις επενδυσεις και μετα η επιχειρηση να ειναι λειτουργικα κερδοφορος για να βγαλει αποδοση. Αλλιως ο επενδυτης ουσιαστικα χρηματοδοτει τους χρηστες να μπαινουν στο ιντερνετ, χωρις ο ιδιος να προκειται ποτε να βγαλει τα λεφτα του. Εντωμεταξυ δεν εχω καν συνυπολογισει κοστη ευκαιριας - δλδ τι θα μπορουσε να ειχε κανει ενας επενδυτης βαζοντας τα ιδια λεφτα σε μια τραπεζα ή σε ενα αμοιβαιο κεφαλαιο ή σε καποιο ομολογο, ενω ταυτοχρονα υπαρχει και η επιδραση του πληθωρισμου.
Έτσι απλά για την ιστορία, στον Οτε θέλεις και 6,2 το μήνα παραπάνω για τις διεθνής. Οπότε 51,7 ευρώ το μήνα. Οπότε 10 τα ευρώ της διαφοράς για να συγκρίνουμε τα ίδια πακέτα. Και επιπλέον στα 41 ευρώ η forthnet δίνει και το start pack δωρεάν. Μπορεί για καποιους να μη λέει και πολλά αυτό αλλά αν είσαι επαρχεία και δεν έχει σήμα, ίσως και να λέει.
Δηλαδη, σιγα τη διαφορα που θα λυπηθει ο αλλος τα 4Ε... ασε το αλλο.
Η πράξη δείχνει ότι το συγκεκριμένο πακέτο και γενικότερα τα full 2play έχουν όλο και μικρότερο ποσοστό συνδέσεων.
........Auto merged post: emeliss πρόσθεσε 10 λεπτά και 7 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αρα εκ των πραγματων καποιος εναλλακτικος δε μπορει να φθασει ΠΟΤΕ το επιπεδο ποιοτητας του ΟΤΕ. Τι του μενει λοιπον προκειμενου να μην πει "οκ, τα παραταω και κλεινω" ? Η χαμηλοτερη τιμη.
Διαφωνώ. Ο εναλλακτικός εκτός από χαμηλότερη τιμή μπορεί να προσφέρει νέα πακέτα υπηρεσιών, να καινοτομήσει σε δυνατότητες και με λίγα λόγια να προσφέρει κάτι διαφορετικό.
Δεν το κάνουν όμως. Όσοι τόλμησαν είτε πισωγύρισαν είτε επέλεξαν να κλείσουν και να προτείνουν στους πελάτες τους να πάνε σε συγκεκριμένο άλλο εναλλακτικό. Η διαφορά είναι ότι ο συγκεκριμένος νέος εναλλακτικός έχει από πίσω το χρήμα να χρηματοδοτήσει και δεν έχει ανάγκη την έγκριση των τραπεζών όπως η Forthnet. Έτσι βλέπουμε μετακύλιση των πελατών από τον φτωχό εναλλακτικό προς τον πλούσιο εναλλακτικό.
Το πρόβλημα είναι ότι η αγορά των τηλεπικοινωνιών έχει γίνει αγορά οδοντόπαστας. Δεν υπάρχει η όρεξη για καινοτομίες και για εξέλιξη. Το μόνο που τους ενδιαφέρει και το μόνο που έχουν και επιδεικνύουν ως όπλο είναι η πελατειακή βάση. Όχι το όραμα, όχι η εξέλιξη. Η πελατειακή βάση (που ξόδεψαν τόσα για να αποκτήσουν) είναι το μόνο που έχουν να δείξουν και το λένε ευθαρσώς.
Με τις υγείες μας λοιπόν.
...ενω και σε επιπεδο bandwidth/καταναλωσης ειναι μακραν ο καλυτερος γιατι, περα απ'τη DT και την OTEglobe, εχει καλυτερα δημογραφικα (που ειναι απορροια οτι οι μη-σχετικοι με το ιντερνετ / χρηστες χαμηλων απαιτησεων, εχουν παραδοσιακα ως πρωτη επιλογη τον ΟΤΕ).
Τώρα αυτό απο που το συμπέρανες ;
Ενδεικτικά να παραθέσω τις προτιμήσεις των χρηστών του φόρουμ μας και ειδικά τις επιλογές των έγχρωμων http://www.adslgr.com/features/map/search.php?
όπου αποδεικνύεται το ακριβώς αντίθετο.
Οχι ακριβως.
vs
Δηλαδη, σιγα τη διαφορα που θα λυπηθει ο αλλος τα 4Ε... ασε το αλλο.
Δεν μιλάμε για σήμερα, μιλάμε για εδώ και τόσα χρόνια που οι άλλοι το είχαν στα 40 ενώ στον ότε ήθελες τουλάχιστον 60, χωρίς απεριόριστα κλπ
Ακόμα τόσο καιρό δεν κάνανε καμία κίνηση προς την ποιότητα, (και όχι το άν σου κάνει 2 μέρες οι 10 μέρες δεν είναι τόσο σοβαρό το θέμα για να αλλάξεις πάροχο)
για τους 510 δεν φταίει ο ΟΤΕ έτσι δεν είναι; για το grix πάλι δεν φταίει ο Οτε, για το ότι εχεί πρόβλημα με το εξωτερικό κλπ δεν φταίει ο οτε.
Επιλογή τους είναι να πουλάνε κάτω του κόστους,
(και όχι το άν σου κάνει 2 μέρες οι 10 μέρες δεν είναι τόσο σοβαρό το θέμα για να αλλάξεις πάροχο)
Σοβαρότατο θέμα.
Σοβαρότατο θέμα.
Αν αλλάζεις πάροχο κάθε 15 μέρες ναι είναι σοβαρό
Το λυπηρότατο είναι, ότι (με βάση κάποια πράματα που γράφτηκαν εδώ) επιβεβαιώνεται τραγικά κάτι που έχω καταλάβει εδώ και χρόνια:
Δεν αξίζουν στον έλληνα ποιοτικοί πάροχοι.
Η πλειονότητα, τούς θέλει μπουκωμένους, αυτιστικούς, και περαιωτικούς, για να γλυτώνει €0.000000000000000000001 το μήνα.
Αν οι εναλλακτικοί αποφάσιζαν να πουλήσουν πάνω από το κόστος, υποχρεωτικά ο ΟΤΕ, λόγω ΕΕΤΤ θα αναγκάζονταν να πουλήσει ακόμα ακριβότερα. Στη σημερινή οικονομική συγκυρία, αυτό θα είχε δυσμενέστατες συνέπειες για αυτόν. Δεν το κάνουν όμως. Άρα στόχος των εναλλακτικών δεν είναι ο ΟΤΕ, αλλά οι υπόλοιποι. Οι μικρότερες εταιρείες δυσκολεύονται τρομερά να ορθοποδήσουν,αφού υποχρεωτικά πουλάνε και αυτές κάτω του κόστους. Επιπλέον, ως παρενέργεια, οι μεγαλύτεροι εναλλακτικοί θα έχαναν και το πλεονέκτημα της ρύθμισης της αγοράς.
Σκοπός των μεγαλύτερων είναι να κλείσουν οι μικρότεροι ή/και να ενοποιηθούν μαζί τους, δημιουργώντας λιγότερες και μεγαλύτερες εταιρείες, που με τη σειρά τους θα αποτελέσουν τον πραγματικό αντίπαλο δέος του ΟΤΕ. Φυσικά αργότερα, θα μπορούσαν κάλλιστα να τα βρουν μαζί του ala καρτέλ κινητής τηλεφωνίας.
Όσο η ΕΕΤΤ δεν κάνει την δουλειά της (για μια ακόμη φορά) επιτρέποντας τον αθέμιτο ανταγωνισμό των μεγαλύτερων εναλλακτικών προς τους μικρότερους μέσω της πώλησης πακέτων κάτω του κόστους, δεν αποκλείεται να κλείσουν και οι μεγαλύτεροι παίκτες.
Αλλά σίγουρα η τακτική της πώλησης κάτω του κόστους δεν στοχεύει άμεσα στον ΟΤΕ, ούτε οφείλεται σε αυτόν.. Είναι εμφύλιος των εναλλακτικών.
Αν οι εναλλακτικοί αποφάσιζαν να πουλήσουν πάνω από το κόστος, υποχρεωτικά ο ΟΤΕ, λόγω ΕΕΤΤ θα αναγκάζονταν να πουλήσει ακόμα ακριβότερα.
Δεν ειναι ακριβως ετσι. Ο ΟΤΕ θεωρητικα και σημερα πουλαει πανω απ'το κοστος... το benchmark του ειναι το κοστος χονδρικης... δλδ να υπαρχει επαρκης διαφορα μεταξυ χονδρικης-λιανικης ωστε να μπορει να παιξει μπαλα και ο εναλλακτικος.
Απ'τη στιγμη που εχουν εγκριθει τα margins λιανικης/χονδρικης απ'την ΕΕΤΤ, τοτε δε μπορουν να αυξηθουν αυθαιρετα επι πχ οι εναλλακτικοι αυξησαν τις δικες τους τιμες. Ο ΟΤΕ θα εχει (ηδη) μια εγκριση στα χερια του την οποια μπορει να χρησιμοποιησει για να πουλαει στα εγκεκριμενα επιπεδα.
Δεν ειναι ακριβως ετσι. Ο ΟΤΕ θεωρητικα και σημερα πουλαει πανω απ'το κοστος... το benchmark του ειναι το κοστος χονδρικης... δλδ να υπαρχει επαρκης διαφορα μεταξυ χονδρικης-λιανικης ωστε να μπορει να παιξει μπαλα και ο εναλλακτικος.
Απ'τη στιγμη που εχουν εγκριθει τα margins λιανικης/χονδρικης απ'την ΕΕΤΤ, τοτε δε μπορουν να αυξηθουν αυθαιρετα επι πχ οι εναλλακτικοι αυξησαν τις δικες τους τιμες. Ο ΟΤΕ θα εχει (ηδη) μια εγκριση στα χερια του την οποια μπορει να χρησιμοποιησει για να πουλαει στα εγκεκριμενα επιπεδα.
Πιστεύεις πως αν οι εναλλακτικοί το ήθελαν, δεν θα μπορούσαν να επαναδιαπραγματευτούν αυτές τις τιμολογιακές πολιτικές με βάση το πραγματικό κόστος; Τι θα τους έλεγε η ΕΕΤΤ, όχι, θα συνεχίσετε να πουλάτε κάτω του κόστους; Αυτή τη στιγμή όμως, αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να βγούν από τη μέση οι μικροί.
Αν η τιμολογιακή πολιτική ήταν νορμαλ όμως, οι μικρότεροι δεν θα υπέκυπταν τόσο εύκολα, η αγορά θα κατακερματιζόταν (μαζί και το μερίδιο του ΟΤΕ). Αυτό θα ήταν προς το συμφέρον του καταναλωτή και απόλυτα αντίθετο με τα συμφέροντα των εταιρειών. Γι' αυτό και δεν το συζητάνε καν. Δεν είναι ο ΟΤΕ ο στόχος (προς το παρόν), αλλά οι μικροί εναλλακτικοί και ο έλεγχος της αγοράς από λίγες, μεγαλύτερες εταιρείες.
Διαφωνώ. Ο εναλλακτικός εκτός από χαμηλότερη τιμή μπορεί να προσφέρει νέα πακέτα υπηρεσιών, να καινοτομήσει σε δυνατότητες και με λίγα λόγια να προσφέρει κάτι διαφορετικό. Δεν το κάνουν όμως.
Το θεμα ειναι οτι στην υπολοιπη Ευρωπη το μοντελο του εναλλακτικου που ειναι σχετικα βιωσιμος, κουτσα-στραβα, ψιλοδουλευει. Στην Ελλαδα ζηταμε ο εναλλακτικος να γινει ταρζαν / να κανει ταρζανιες προκειμενου να παρει πελατες για να γινει βιωσιμος.
Θα επρεπε, με βαση το θεσμικο πλαισιο, αν εσυ θες αυριο να ανοιξεις εναν telco και να πουλας πχ PSTN γραμμες στη τιμη του ΟΤΕ (δε λεω χαμηλοτερα), να μπορεις να το κανεις. Και ομως, δε μπορεις. Εισαι ζημιογονος με το καλημερα. Αυτο ειναι παρανομο γιατι προφανως τα margins χονδρικης-λιανικης της ΕΕΤΤ ειναι υπερ του δεοντος μικρα. Και εδω δεν εννοω να αυξησει ο ΟΤΕ το PSTN παγιο, αλλα να μειωθει η χονδρικη αφου αυτη ειναι διογκωμενη σε πλασματικα ποσοστα.
Και εδω αρχιζουμε τις ταρζανιες... θα πει ενας "ε για να βγαινει ο emeliss, ας βαλει 2η υπηρεσια στο χαλκο ή 3η υπηρεσια για να κανει καλυτερη αποσβεση το llu". Ομως δε θα επρεπε να γινεται ετσι (απ'το νομο, οχι επειδη το λεει καποιος σε ενα φορουμ). Με 2 ή και 3 υπηρεσιες οι εναλλακτικοι θα επρεπε να ειναι μια χαρα βιωσιμοι αλλα αντ'αυτου δεν βγαινουν βιωσιμοι ουτε ετσι και τους ζηταμε να κανουν ακομα περισσοτερες καινοτομιες και ταρζανιες για να μπορουν να ειναι βιωσιμοι. Αυτο ειναι παραλογο.
Δεν ειμαι υπερ του ανταγωνισμου στις υποδομες, ουτε με ενδιαφερει το συγκεκριμενο οικονομικο μοντελο το οποιο διαλυεται, ουτε τρεφω αυταπατες για ανταγωνισμους κτλ κτλ. Απλα απ'τη στιγμη που εχουν στησει αυτο το παραμυθι, εγω θα ειμαι εδω και θα φωναζω οτι αυτο το παραμυθι ειναι απλα ενα παραμυθι και δε δουλευει γιατι ειναι σημαδεμενη η τραπουλα ωστε να κερδιζει μονο ενας - που μακροπροθεσμα σημαινει οτι θα στηθει αλλο ενα καρτελ και θα μου τα παιρνουν ΚΑΙ απο κει ενω θα μου λενε "μα εχεις επιλογη..." :wall:
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 6 λεπτά και 30 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τώρα αυτό απο που το συμπέρανες ;
Ενδεικτικά να παραθέσω τις προτιμήσεις των χρηστών του φόρουμ μας και ειδικά τις επιλογές των έγχρωμων http://www.adslgr.com/features/map/search.php?
όπου αποδεικνύεται το ακριβώς αντίθετο.
Προσεξε, δε λεω οτι μονο ασχετοι εχουν ΟΤΕ. Λεω οτι ο ασχετος ή ο χρηστης χαμηλων απαιτησεων που εχει ΟΤΕ, θα θεωρησει οτι η πιο φυσικη κινηση για να βαλει internet, θα ειναι να απευθυνθει στον ΟΤΕ. Αυτο γινεται επι χρονια.
(και όχι το άν σου κάνει 2 μέρες οι 10 μέρες δεν είναι τόσο σοβαρό το θέμα για να αλλάξεις πάροχο)
Το σοβαρο ειναι το 2-step process (εναλλακτικος=>ΟΤΕ) vs 1-step process (ολα ΟΤΕ) που περιλαμβανει και τις βλαβες. Οταν εχεις μια μικρη επιχειρηση ή χρειαζεσαι τη γραμμη σου, θες να παιρνεις ενα τηλ στις βλαβες και να παιρνεις μια ικανοποιητικη απαντηση οτι θα αποκατασταθει. Το να παρεις στον εναλλακτικο, να σου πει "δεν εχω ιδεα τι εχει συμβει, αλλα θα το δωσω στον ΟΤΕ να το κοιταξει (και μπορει να παρει 2-3 μερες)" εσενα σου δημιουργει προβλημα γιατι σε αφηνει ξεκρεμαστο. Το uptime και η αποκατασταση ειναι σοβαρος παραγοντας στη ποιοτητα αλλα και κριτηριο επιλογης για πιο ποιοτικες χρησεις. Και ο μεγαλυτερος φαν να εισαι του Χ εναλλακτικου, δε ξερω αν θα το ριψοκινδυνευες ποτε να τον βαλεις σαν αποκλειστικη γραμμη για το μαγαζι σου αμα δεν εχεις backup λυσεις.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 6 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πιστεύεις πως αν οι εναλλακτικοί το ήθελαν, δεν θα μπορούσαν να επαναδιαπραγματευτούν αυτές τις τιμολογιακές πολιτικές με βάση το πραγματικό κόστος; Τι θα τους έλεγε η ΕΕΤΤ, όχι, θα συνεχίσετε να πουλάτε κάτω του κόστους; Αυτή τη στιγμή όμως, αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να βγούν από τη μέση οι μικροί.
Βασικα οι εναλλακτικοι βαζουν οτι τιμη θελουν - δε χρειαζεται να διαπραγματευτουν τιποτα.
Αν η τιμολογιακή πολιτική ήταν νορμαλ όμως, οι μικρότεροι δεν θα υπέκυπταν τόσο εύκολα, η αγορά θα κατακερματιζόταν (μαζί και το μερίδιο του ΟΤΕ). Αυτό θα ήταν προς το συμφέρον του καταναλωτή και απόλυτα αντίθετο με τα συμφέροντα των εταιρειών. Γι' αυτό και δεν το συζητάνε καν. Δεν είναι ο ΟΤΕ ο στόχος (προς το παρόν), αλλά οι μικροί εναλλακτικοί και ο έλεγχος της αγοράς από λίγες, μεγαλύτερες εταιρείες.
Αν το σκεφτεις, δεν εχει μεινει και κανας μικρος εναλλακτικος, λολ... πλεον ειμαστε σε φαση να κλεινουν και οι μεσαιοι.
Η πράξη δείχνει ότι το συγκεκριμένο πακέτο και γενικότερα τα full 2play έχουν όλο και μικρότερο ποσοστό συνδέσεων.
........Auto merged post: emeliss πρόσθεσε 10 λεπτά και 7 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Διαφωνώ. Ο εναλλακτικός εκτός από χαμηλότερη τιμή μπορεί να προσφέρει νέα πακέτα υπηρεσιών, να καινοτομήσει σε δυνατότητες και με λίγα λόγια να προσφέρει κάτι διαφορετικό.
Δεν το κάνουν όμως. Όσοι τόλμησαν είτε πισωγύρισαν είτε επέλεξαν να κλείσουν και να προτείνουν στους πελάτες τους να πάνε σε συγκεκριμένο άλλο εναλλακτικό. Η διαφορά είναι ότι ο συγκεκριμένος νέος εναλλακτικός έχει από πίσω το χρήμα να χρηματοδοτήσει και δεν έχει ανάγκη την έγκριση των τραπεζών όπως η Forthnet. Έτσι βλέπουμε μετακύλιση των πελατών από τον φτωχό εναλλακτικό προς τον πλούσιο εναλλακτικό.
Το πρόβλημα είναι ότι η αγορά των τηλεπικοινωνιών έχει γίνει αγορά οδοντόπαστας. Δεν υπάρχει η όρεξη για καινοτομίες και για εξέλιξη. Το μόνο που τους ενδιαφέρει και το μόνο που έχουν και επιδεικνύουν ως όπλο είναι η πελατειακή βάση. Όχι το όραμα, όχι η εξέλιξη. Η πελατειακή βάση (που ξόδεψαν τόσα για να αποκτήσουν) είναι το μόνο που έχουν να δείξουν και το λένε ευθαρσώς.
Με τις υγείες μας λοιπόν.
Συμφωνώ με τα παραπάνω. Βέβαια, το παραπάνω post αντικατοπτρίζει... τη net one :p, για την οποία θα προσθέσω απλά ότι (προφανώς) το πελατολόγιο δεν τους ενδιέφερε όσο θα περίμενε κανείς (καθώς επιθετική πολιτική για μεγιστοποίηση πελατολογίου, δεν έτρεξαν ποτέ), με συνέπεια / απόρροια του παραπάνω όμως, να αποφασίσουν (εύλογα?) ότι "αυτή η κατάσταση δεν μπορεί να συνεχιστεί επ' άπειρον".
Το εντυπωσιακό, όμως, κατ' εμέ, δεν είναι τόσο αυτό - είναι ότι εταιρείες του μεγέθους (βλ. 1ος εναλλακτικός σε μέγεθος) της forthnet, με διάφορες κινήσεις αποφασίζουν κατόπιν εορτής να μειώσουν το πραγματικό κόστος τους (βλ. πλαφόν 800 λεπτών σε διεθνείς κλήσεις διάφορων προορισμών, τιμολόγηση ανά λεπτό "ξαφνικά", και άλλα).
Αυτά και άλλα πολλά με οδηγούν στο συμπέρασμα που έχω εξάγει εδώ και, βασικά, χρόνια - Το LLU και η τρέχουσα κατάσταση στην αγορά δεν αφήνουν κερδοφορία σε κανέναν, ούτε καν με απόσβεση επενδύσεων υπερβολικά μακροπρόθεσμη. Γιατί? Κάτι οι στρεβλώσεις της αγοράς, κάτι τα "κρυφά" κόστη, κάτι οι τιμές προς τον τελικό χρήστη, κάτι η κοντόφθαλμη "γαμμπιπ και δέρνουμε" νοοτροπία κάποιων, όλα αυτά μαζί, μας δίνουν ένα "εκρηκτικό" μείγμα.
Θα κλείσω αυτή τη μικρή ανάλυση λέγοντας ότι, όταν βλέπουμε τέτοια "στασιμότητα" από παρόχους όπως π.χ. η on telecoms, η οποία είναι κατ' εξοχήν LLU-oriented, περισσότερο από άλλους που έχουν μεγαλύτερο εταιρικό πελατολόγιο σε άλλες υπηρεσίες κτλ, βλέπουμε και το "τέλμα" στο οποίο έχει περιέλθει η όλη αγορά. Και δυστυχώς, εύκολες λύσεις δεν υπάρχουν... :whistle:
Δεν την βλεπω βιωσιμη την Forthnet εαν δεν καταφερει να συμφωνησει με καποια εταιρια που ειναι ηδη ζευγαρωμενη με καποια κινητη Wind-Tellas, Vodafone-Hol
Παρολο που εχει ενα πλεονεκτημα, την ετοιμη πλατφορμα της δορυφορικης/συνδρομιτικης Nova συνεχως ακαρπες καταληγουν οι διαπραγματευσεις. ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ; Να απαξιωθουν και αλλο;
Και εδω αρχιζουμε τις ταρζανιες... θα πει ενας "ε για να βγαινει ο emeliss, ας βαλει 2η υπηρεσια στο χαλκο ή 3η υπηρεσια για να κανει καλυτερη αποσβεση το llu". Ομως δε θα επρεπε να γινεται ετσι (απ'το νομο, οχι επειδη το λεει καποιος σε ενα φορουμ). Με 2 ή και 3 υπηρεσιες οι εναλλακτικοι θα επρεπε να ειναι μια χαρα βιωσιμοι αλλα αντ'αυτου δεν βγαινουν βιωσιμοι ουτε ετσι και τους ζηταμε να κανουν ακομα περισσοτερες καινοτομιες και ταρζανιες για να μπορουν να ειναι βιωσιμοι. Αυτο ειναι παραλογο.
Το παράλογο δεν είναι αυτό. Το παράλογο είναι ότι δεν έχουμε κανένα έλεγχο στην αγορά.
Δεν είναι ΟΤΕ VS εναλλακτικοί. Είναι ποιοι έχουν χρήμα από πίσω και ποιοι όχι. Τόσο απλά. Δες με τι προσφορές πάνε οι πελάτες της netone στην cyta και πες μου ποιος εναλλακτικός (ο ΟΤΕ έτσι και αλλιώς δεν μπορεί να βγάλει προσφορές σε τόσο σύντομο χρονικό διάστημα) μπορεί να τις χτυπήσει. Κανένας είναι η απάντηση. Τρώνε τις σάρκες τους μέχρι να εξαφανιστούν. Η Forthnet δεν πήγε να καταγγείλει τις όποιες κακές πρακτικές. Χρήμα ζητάει για να παίξει και άλλο.
Και πρόσεξε την διαφορά. Δεν είπα να προσφέρει πολλές υπηρεσίες για να έχει κέρδος. Είπα να προσφέρει νέες υπηρεσίες ώστε να τον επιλέγει ο πελάτης για αυτό. Να επιλέγει ο πελάτης αυτούς που πάνε την αγορά μπροστά και όχι αυτούς που σου κάνουν δώρο καθρεφτάκια και χάντρες.
Η τράπουλα είναι σημαδεμένη και προσπαθούν να κλέψουν όλοι. Επαναλαμβάνω. Το λένε ευθαρσώς. Ζητούν πίστωση χρόνου επειδή παίζουν σε ένα παιχνίδι όπου μπορούν να έχουν επιθετική πολιτική χωρίς κανένα απολύτως έλεγχο. Χωρίς να υπάρχει επιτροπή ανταγωνισμού για όλους πλην ενός. Τα λογιστικά μπορεί να είναι όπως κάποιοι υποθέτουν. Όμως δεν είναι υπόθεση ότι νέοι παίκτες με αυτούς τους όρους είναι διατεθειμένοι να παίξουν χοντρά, να ποντάρουν χωρίς όριο, οι παλιοί έχουν πάει στους τοκογλύφους για να μπορέσουν να δουν το ποντάρισμα των νέων, ο πανάρχαιος, που του ανήκει η λέσχη, κάθεται στην γωνία με ένα βουνό μάρκες αλλά έχοντας πολύ μικρό raise και παίζοντας κάθε τρεις γύρους και ο γκρουπιέρης σφυρίζει αμέριμνος κοιτάζοντας το ταβάνι.
Η τράπουλα είναι σημαδεμένη και προσπαθούν να κλέψουν όλοι.
Κατσε να βγαλουν πρωτα αυτα που εχουν πληρωσει οι μετοχοι και οι τραπεζες... Οοοοοταν κανουν αποσβεση και πανε για το κερδος μπορουμε να συζητησουμε αν αυτο εντασσεται σε θεμιτο κερδος ή ληστεια. Ομως απεχουμε απ'αυτη τη συζητηση αρκετα χρονια. Η ζημιογονος για τους ιδιους επιθετικη πολιτικη δε μπορει να βαπτιστει ληστεια. Αυτοκτονικη/αυτοκαταστροφικη πολιτικη, ισως. Μακροπροθεσμη πολιτικη δημιουργιας καρτελ, ισως (για οσους επιβιωσουν). Ακομα και αυτοι ομως ειναι αμφιβολλο οτι θα μπουν σε πραγματικη κερδοφορια τα επομενα 5 χρονια.
Βασικα οι εναλλακτικοι βαζουν οτι τιμη θελουν - δε χρειαζεται να διαπραγματευτουν τιποτα.
.
Αν θέλουν να συνεχίσουν να πουλάνε χαμηλότερα από τον ΟΤΕ αλλά πάνω από το κόστος, αυτό μπορεί να γίνει μόνο μέσω ΕΕΤΤ. Αλλά αν έκαναν κάτι τέτοιο ( που θα οδηγούσε σε μια πιο υγιή αγορά), θα έμεναν στην αγορά περισσότεροι παίκτες. Οπότε χάνεται ο τελικός στόχος, το καρτέλ μεταξύ όσων επιβιώσουν. Η Forthnet ουσιαστικά ζητάει από τις τράπεζες παραπάνω χρόνο προς αυτή την κατεύθυνση. Τον ΟΤΕ τον συμφέρει η κατάσταση όπως έχει. Σφάζονται για το ποιος θα μείνει ζωντανός για να κάνει καρτελ μαζί του. Άλλωστε ο ΟΤΕ, όπως έχει δείξει στην περίπτωση της κινητής, δεν έχει ιδιαίτερο πρόβλημα με τα καρτέλ. Ουσιαστικά περιμένει να δει ποιός θα επιβιώσει και άρα με ποιους θα τα βρει στο τέλος. Εμείς είμαστε απλά τα θύματα που περιμένουν να δουν το επιχειρηματικό σχήμα που θα τους ξεζουμίσει στο μέλλον.
Αν θέλουν να συνεχίσουν να πουλάνε χαμηλότερα από τον ΟΤΕ αλλά πάνω από το κόστος, αυτό μπορεί να γίνει μόνο μέσω ΕΕΤΤ.
Προφανως, αλλα το κοστος (κοστοστρεφεια) το οριζει η ΕΕΤΤ εκ του νομου, οχι επειδη εχει παρε-δωσε με τους εναλλακτικους. Αν μπορουσαν οι εναλλακτικοι να το επηρεασουν θα το ειχαν κανει, αλλα η επιρροη τους ειναι προφανως ελαχιστη αφου δε μπορουν να επιτυχουν ουτε τη νομιμη κοστοστρεφεια στη χονδρικη των ΣΙΑ.
Να βάλω άλλη μια "μικρή" παράμετρο στην πολύ ενδιαφέρουσα συζήτησή σας:
Την εξέλιξη της τεχνολογίας.
Όλοι αυτοί που παίζουν το πόκερ των τηλεπικοινωνιών όπως εξαιρετικά περιέγραψε ο emeliss δε νομίζω ότι είναι σε θέση να ανοιχτούν σε νέες τεχνολογίες όσο απλά περιμένουν να δουν πως θα τελειώσει αυτή η παρτίδα.
Και σε αυτό ζημιωμένοι είμαστε εμείς, οι πελάτες των υπηρεσιών τους.
Κατσε να βγαλουν πρωτα αυτα που εχουν πληρωσει οι μετοχοι και οι τραπεζες... Οοοοοταν κανουν αποσβεση και πανε για το κερδος μπορουμε να συζητησουμε αν αυτο εντασσεται σε θεμιτο κερδος ή ληστεια. Ομως απεχουμε απ'αυτη τη συζητηση αρκετα χρονια. Η ζημιογονος για τους ιδιους επιθετικη πολιτικη δε μπορει να βαπτιστει ληστεια. Αυτοκτονικη/αυτοκαταστροφικη πολιτικη, ισως. Μακροπροθεσμη πολιτικη δημιουργιας καρτελ, ισως (για οσους επιβιωσουν). Ακομα και αυτοι ομως ειναι αμφιβολλο οτι θα μπουν σε πραγματικη κερδοφορια τα επομενα 5 χρονια.
Και πάλι διαφωνούμε. Δεν είναι απλά αυτοκαταστροφική πολιτική. Είναι πολιτική που καταστρέφει ολόκληρη την αγορά. Μέχρι και ο ΟΤΕ (που όπως λες ωφελείται λόγω χονδρικής) θα φτάσει να έχει πρόβλημα. Δεν είναι απλά ληστεία. Είναι σκάνδαλο.
Προφανως, αλλα το κοστος (κοστοστρεφεια) το οριζει η ΕΕΤΤ εκ του νομου, οχι επειδη εχει παρε-δωσε με τους εναλλακτικους. Αν μπορουσαν οι εναλλακτικοι να το επηρεασουν θα το ειχαν κανει, αλλα η επιρροη τους ειναι προφανως ελαχιστη αφου δε μπορουν να επιτυχουν ουτε τη νομιμη κοστοστρεφεια στη χονδρικη των ΣΙΑ.
Ναι αλλά δεν μιλάμε για το τι γίνεται σήμερα με το conn-x, μιλάμε για το τι κάνανε όταν ξεκινήσανε, εκεί ξεκινήσανε κάτω του κόστους, και το συνεχίζουν, μιλάμε για πόσα χρόνια τώρα;
Αν το πρόβλημα τους είναι το ότι δεν μπορούν να έχουν απλά γραμμή τηλεφώνου με 15 ευρώ, ας ζητήσουν να υπάρχει μεριζόμενη πρόσβαση και για την τηλεφωνία (2,5 ευρώ αν δεν κάνω λάθος), και να δώσουν μόνο τηλέφωνια απο εκεί (και όχι dp, ή μισθωμένα όπως κάνουν μερικοί και ξεσκίζουν τους υπόλοιπους), με τα 8,5 ευρώ μπορεί ο πάροχος να δώσει και τηλέφωνο και internet (και ότι άλλο θέλει, ο βρόχος είναι δικός του).
Στην τελική όμως, παραμένει το ότι μόνοι τους βγάζουν τα ματάκια τους, αυτοί κάνουν αμάν να μαζέψουν κόσμο, ο ΟΤΕ ήταν στην φορμόλη για πάνω απο 5 χρόνια, κάποια στιγμή θα πρέπει και αυτός να δαγκώσει.
Αλήθεια έχεις δει πουθενά να κάνουν αυτό που λέει το ruo, να πηγαίνει δηλαδή τεχνικός του παρόχου (που δεν έχει) να κάνει έλεγχο πριν το στείλει στον ΟΤΕ;
Μάλλον τους συμφέρει ποιο πόλυ η χρέωση που έχει ο ΟΤΕ για βλάβη που δεν φταίει αυτός αντί να πληρώνουν δικό τους τεχνικό
Συγνώμη άλλα μόνοι τους βγάζουν τα ματάκια τους,
Και πάλι διαφωνούμε. Δεν είναι απλά αυτοκαταστροφική πολιτική. Είναι πολιτική που καταστρέφει ολόκληρη την αγορά. Μέχρι και ο ΟΤΕ (που όπως λες ωφελείται λόγω χονδρικής) θα φτάσει να έχει πρόβλημα. Δεν είναι απλά ληστεία. Είναι σκάνδαλο.
Ο ΟΤΕ δεν ειχε ουτε θα εχει ποτε προβλημα γιατι τους τα παιρνει (χοντρα) στη χονδρικη. Τα τιμολογια χονδρικης του ΟΤΕ θα μπορουσαν να ειναι καλλιστα τιμολογια λιανικης με τα οποια θα εβγαζε και το κερδος του.
Απ'την αλλη, ο ΟΤΕ εχει προβλημα απο αυτογκολ που αφορουν το δανεισμο του οπως τα 4.5 δις που χρησιμοποιηθηκαν για Γερμανο και το υπολοιπο της cosmote.
Ο ΟΤΕ δεν ειχε ουτε θα εχει ποτε προβλημα γιατι τους τα παιρνει (χοντρα) στη χονδρικη. Τα τιμολογια χονδρικης του ΟΤΕ θα μπορουσαν να ειναι καλλιστα τιμολογια λιανικης με τα οποια θα εβγαζε και το κερδος του.
Απ'την αλλη, ο ΟΤΕ εχει προβλημα απο αυτογκολ που αφορουν το δανεισμο του οπως τα 4.5 δις που χρησιμοποιηθηκαν για Γερμανο και το υπολοιπο της cosmote.
Δεν τους παίρνει τίποτα, μπορείς να δείς πόσο χρέωναν οι εναλλακτικοί ή ποσο χρεώνουν σήμερα για τις υπηρεσίες που παρέχουν σε άλλους
Βλέπεις ο εργαζόμενος του ΟΤΕ θα πρέπει να πληρωθεί (όπως αυτός πχ της forthnet)
Ο ΟΤΕ δεν ειχε ουτε θα εχει ποτε προβλημα γιατι τους τα παιρνει (χοντρα) στη χονδρικη. Τα τιμολογια χονδρικης του ΟΤΕ θα μπορουσαν να ειναι καλλιστα τιμολογια λιανικης με τα οποια θα εβγαζε και το κερδος του.
Απ'την αλλη, ο ΟΤΕ εχει προβλημα απο αυτογκολ που αφορουν το δανεισμο του οπως τα 4.5 δις που χρησιμοποιηθηκαν για Γερμανο και το υπολοιπο της cosmote.
Η χονδρική δεν φτάνει. Αυτό είναι σίγουρο. Οι απιστίες που έχουν γίνει από διάφορους προς την εταιρία είναι σοβαρότατο πρόβλημα αλλά αφορά μία εφάπαξ τιμή, η οποία μπορεί να υπολογιστεί και να χαραχθεί διορθωτική πορεία. Η πορεία της αγοράς όμως δεν είναι καθόλου στάνταρ και δυστυχώς μυρίζει όλο και περισσότερο σαν οχετός.
Σε κάθε περίπτωση μιλάμε για μία πολιτική που καταστρέφει το προϊόν. Καταστρέφει την φύση και την εξέλιξη του προϊόντος, καταστρέφει τους παρόχους που θέλουν να δώσουν το κάτι παραπάνω, καταστρέφει μόνο και μόνο για να κερδηθεί η πελατειακή βάση.
Κάνα νέο από την Forthnet και τα τραπεζικά της προβλήματα έχουμε;
........Auto merged post: emeliss πρόσθεσε 22 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Να βάλω άλλη μια "μικρή" παράμετρο στην πολύ ενδιαφέρουσα συζήτησή σας:
Την εξέλιξη της τεχνολογίας.
Όλοι αυτοί που παίζουν το πόκερ των τηλεπικοινωνιών όπως εξαιρετικά περιέγραψε ο emeliss δε νομίζω ότι είναι σε θέση να ανοιχτούν σε νέες τεχνολογίες όσο απλά περιμένουν να δουν πως θα τελειώσει αυτή η παρτίδα.
Και σε αυτό ζημιωμένοι είμαστε εμείς, οι πελάτες των υπηρεσιών τους.
Το 2011 είναι η χρόνια που ξεκίνησε η νεκρώσιμη τελετή του DSL. Παρά το άνοιγμα της αγοράς, παρά το νέο χρήμα που ήρθε, παρά την σκληρή ρύθμιση, παρά την πολιτική βούληση, πάλι καταφέραμε και μείναμε τελευταίοι. Δεν συζητάμε πλέον ότι έχει αρχίσει το ftth σε κάποιες χώρες. Συζητάμε για τον θάνατο του DSL. Αυτή την φορά όμως φταίνε πολλοί και πρέπει να το καταλάβουμε.
Infonetics: 1Q11 PON sales jump while DSL plunges (http://www.lightwaveonline.com/business/news/Infonetics-1Q11-PON-sales-jump-while-DSL-plunges-122469174.html)
Το 2011 είναι η χρόνια που ξεκίνησε η νεκρώσιμη τελετή του DSL. Παρά το άνοιγμα της αγοράς, παρά το νέο χρήμα που ήρθε, παρά την σκληρή ρύθμιση, παρά την πολιτική βούληση, πάλι καταφέραμε και μείναμε τελευταίοι. Δεν συζητάμε πλέον ότι έχει αρχίσει το ftth σε κάποιες χώρες. Συζητάμε για τον θάνατο του DSL. Αυτή την φορά όμως φταίνε πολλοί και πρέπει να το καταλάβουμε.
Infonetics: 1Q11 PON sales jump while DSL plunges (http://www.lightwaveonline.com/business/news/Infonetics-1Q11-PON-sales-jump-while-DSL-plunges-122469174.html)Έτσι. Δυστυχώς αυτή τη φορά το παραμύθι δεν έχει μόνο έναν δράκο.
Η χονδρική δεν φτάνει. Αυτό είναι σίγουρο. Οι απιστίες που έχουν γίνει από διάφορους προς την εταιρία είναι σοβαρότατο πρόβλημα αλλά αφορά μία εφάπαξ τιμή, η οποία μπορεί να υπολογιστεί και να χαραχθεί διορθωτική πορεία. Η πορεία της αγοράς όμως δεν είναι καθόλου στάνταρ και δυστυχώς μυρίζει όλο και περισσότερο σαν οχετός.
Σε κάθε περίπτωση μιλάμε για μία πολιτική που καταστρέφει το προϊόν. Καταστρέφει την φύση και την εξέλιξη του προϊόντος, καταστρέφει τους παρόχους που θέλουν να δώσουν το κάτι παραπάνω, καταστρέφει μόνο και μόνο για να κερδηθεί η πελατειακή βάση.
Κάνα νέο από την Forthnet και τα τραπεζικά της προβλήματα έχουμε;
Αντιγράφω
Αποτελέσματα 1ου τριμήνου 2011, ανακοίνωση πρόσφατων εξελίξεων
26 Μαϊου 2011
τελειώνει έτσι
Ρευστότητα και Δανεισμός
Στις 31 Μάρτιου του ‘11, ο όμιλος Forthnet είχε ταμιακά διαθέσιμα ύψους € 29,1 εκατ. Ο καθαρός τραπεζικός δανεισμός του Ομίλου βρισκόταν στο τέλος Μάρτιου ‘11 στα € 305,9 εκατ.. Ο Όμιλος έχει κινήσει τις διαδικασίες για την αναχρηματοδότηση των δόσεων των δανείων που ωριμάζουν το 2011 και το 2012 και την μεταφορά της αποπληρωμής τους μετά το 2013. Η διαδικασία βρίσκεται σε προχωρημένο στάδιο.
...παρά την πολιτική βούληση...
Αυτήν, πού ακριβώς την είδες;
Γιατί άμα υπήρχε, δεν θα ήταν η ΕΕΤΤ πιόνι των εναλλακτικών, και δεν θα καταργούσε-έπαυε το προηγμένο-πρωτοπόρο VDSL του ΟΤΕ.
Μιλάω για το έργο FTTH στο πλαίσιο της ψηφιακής στρατηγικής 2006-2013. Θα μου πεις που είδες το έργο. Δεν φταίω εγώ αν η λέξη πολιτική έχει γίνει συνώνυμη του ψέματος.
sinclair_ql
14-06-11, 03:10
Η είσαι αρκετά μεγάλος και έχεις αρχίσει να ξεχνάς, ή αρκετά μικρός και δεν γνωρίζεις
Ναι η forthnet έσωσε το internet στην χώρα
Οταν υπήρχε μόνο ο Δημόκριτος και η compulink, η forhnet με αίμα και κόπο και χρήμα, άρχισε να παρέχει dialup υπηρεσίες στήνοντας σε ΚΑΘΕ νομό εξοπλισμό, για να μην χρεώνεται από τον καλό σου ΟΤΕ η κλήση σαν υπεραστικό τηλεφώνημα. Εχοντας στηθεί σε περίπου 35 νομούς, ο ΟΤΕ ξύπνησε και έκανε αυτό που πάντα κάνει, ΑΘΕΜΗΤΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ.
Εφτιαξε την Otenet με ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΚΟΜΒΟ στην Αθήνα και κανόνισε οι κλήσεις προς τον κόμβο να χρεώνονται αστικές, αρνούμενος να δώσει το ίδιο δικαίωμα σε άλλους προφασιζόμενος διάφορα ακόμα και τεχνικούς λόγους.
ΔΕΚΑΟΚΤΩ (18) μήνες μετά και αφού έφαγε ένα πρόστιμο 80 εκατ. δραχμών (χάδι για τον ΟΤΕ) φτιάχτηκε το ΕΠΑΚ και άρχισε να το δίνει σε άλλους
Οσο για την ποιότητα να σου θυμίσω την ποιότητα του άρχοντα, Κωνσταντίνου και Ελένης σαν χθές, όταν σήκωνες το ακουστικό και που είναι το σήμα οεο? Και όταν έβρισκες σήμα ευχόσο0υνα μαζί με άλλους πέντε (συνακροάσεις)
Την ΤΩΡΙΝΗ του ποιότητα την έχεις χρυσοπληρώσει σε πολλές εταιρείες
Οι τηλεπικοινωνιες στην Ελλάδα έχουν μία αρχή και ένα τέλος που λέγεται "Κυβερνήσεις και ΕΕΤΤ" και δεν φταίνε ούτε ο ΟΤΕ, ούτε τα καφενεία ούτε οι κινητοί. Αλλοι διαμορφώνουν τις συνθήκες
:clap::clap::clap:
Εχουμε μπερδέψει λίγο τα πράγματα σχολιάζοντας λιγο όλα τα posts :
- ο ΟΤΕ δεν ειναι πλέον Δημόσιος οργανισμός, αλλά μια Γερμανική εταιρεία θυγατρική της Deutche Telecom, που =προσωπικά- καταχράτε την δεσπόζουσα θέση στην αγορά της κατέχοντας ως δώρο από το Ελληνικό Δημόσιο τα απλωμένα καλώδια χαλκού. Για αυτό τον λόγω, δεν καταλαβαίνω που ειναι "καημένος" ο ΟΤΕ ? δέχτηκε πίεση από τους εναλλακτικούς για να ρίξει της τιμές και να μην είναι τόσο κερδοφόρος για τους μετόχους του ή για τους εργαζόμενούς του?
- Οταν η Forthnet είχε το 90% των κυκλωμάτων LL Ιντερνετ στην Ελλάδα, ο ΟΤΕ ακομη δεν ήξερε (γιατι απλά δεν γνώριζε) να στήνει μια απλή Dialup σύνδεση Internet. Εχουμε ξεχάσει μάλλον το κόστος που είχε τότε μια Hellascom 64Kbps... ή πόσο θα κόστιζαν οι τηλεπικοινωνίες μας χωρίς τους παρόχους.
- Οταν έκανε/κάνει αθέμιτο ανταγωνισμό και σκότωνε/σκοτώνει τον ανταγωνισμό με το ISDN που αποφάσισε να "φερει" στην Ελλάδα, που είσασταν όλοι με τις καταγγελίες σας ? Οταν πουλούσε κάτω του κόστους στην λιανική και στην χοντρική ζητούσε ακομη περισσότερο από οποιονδήποτε τολμούσε να προσφέρει κάτι οικονομικότερο ? (Συνδυάστε όλα αυτά με τα τεράστια διαφημιστικά κονδύλια που κατανάλωσε για να αλλάξει στην συνείδηση των καταναλωτών).
- Γιατί συνεχίζει ακομη και σήμερα να θεωρεί ότι του ανήκει ο χαλκός και να παίρνει μηνιαίο μίσθωμα από κάθε χάλκινο καλώδιο από όλους τους εναλλακτικούς -δεν μου αρέσει ο όρος...-, και να χρησιμοποιεί την τεχνική πρόσβαση και αμεσότητα, ενώ παράλληλα κάνει και παιχνίδι στην λιανική με το μεγαλύτερο budget διαφήμισης που έχει δει ποτέ εταιρία στα ΜΜΕ.
Αυτό θεωρείτε ως ανταγωνισμός θεμιτός? Ας αφήσει λοιπόν την λιανική που πουλάνε όλοι "κάτω του κόστους".
- Επειδή το βλέπω να πλανάτε ως ερώτημα γιατί πουλάει φθηνότερα από το κόστος ? ποιανού κόστος ? Εχουμε ξεχάσει ότι αυτή την στιγμή στην συγκεκριμένη αγορά γίνεται σφαγή για να αποκτήσει κανείς μερίδιο και να επιβιώσει. Δηλαδή όλες οι υπόλοιπες εταιρείες παρόχων που πουλάνε οικονομικά πουλάνε γιατί πουλάνε φθηνά ? Μάλλον επιθυμούμε και στην σταθερή να καταλήξουμε στο σκηνικό της Κινητής (καρτέλ).
- Ενας από τους λόγους που πουλάνε οικονομικότερα οι εναλλακτικοί είναι γιατί διαφημίζονται λιγότερο από τον Μεγάλο & Σίγουρο.
- Στόχος των εναλλακτικών είναι να πάρουν μερίδιο αγοράς κατάλληλο για να επιβιώσουν στην συγκεκριμένη αγορά. Κατι που στην συγκεκριμένη περίοδο δεν κερδίζεται με High End Υπηρεσίες προς τον τελικό καταναλωτή, αλλά με μαζικές κινήσεις εισόδου στην αγορά (χαμηλές τιμές, νέα προιόντα, ενοποιημένες υπηρεσίες κλπ). Οπως θα παρατηρήσει κανείς χρόνο με τον χρόνο οι εναλλακτικοί βελτιώνουν και τα Pre & After Sales Service και αυτό είναι κάτι υγιές.
- Προσωπικά θα προτιμούσα τον ΟΤΕ εκτός λιανικής, να μην ασχολείτε με τον τελικό καταναλωτή, αλλά με την υποδομή που τόσο λείπει σε αυτή την χώρα. Ας επένδυε τα χρήματα όχι σε κέρδη προς τους μετόχους του που πλέον δεν ανήκουν κάν σε αυτή την χώρα, αλλά σε υποδομές. Πόσο καλύτερα θα ήταν τα πράγματα εαν παντού υπηρχαν καινούργια και συντηρημένα ΚΑΦΑΟ, νέες γραμμές και υψηλής ποιότητας χαλκός. Το 50% των προβλημάτων που συναντάνε όλες οι εναλλακτικές εταιρίες και η ευρυζωνικότητα οφείλετε στο ίδιο το δίκτυο, το υπόλοιπο 25% στην φαγωμάρα μεταξύ εναλλακτικών-ΟΤΕ , και το τελευταίο 25% ειναι σχεδόν αποκλειστικά θέματα που έχουν σχέση με τον ίδιο τον καταναλωτή.
Οι ιστορικές αναδρομές έχουν πλάκα αλλά και μικρή σημασία. Θα μπορούσαν να γραφτούν πολλά αλλά δεν έχει καμία ουσία.
Η ουσία είναι ότι μιλάμε για μία αγορά με χοντρό χρήμα, με μεγάλες δυνατότητες εξέλιξης ως προς τα κέρδη και σημαντικές πιθανότητες απόκτησης ελέγχου της και εκτόξευσης των κερδών.
Η ουσία είναι ότι αυτό βλέπουν οι τράπεζες, αυτό βλέπουν οι μέτοχοι και αυτό προβάλουν οι πάροχοι. Κάτι που φυσικά είναι υπέρ των εταιριών/μετόχων/τραπεζών και κατά των καταναλωτών.
Δεν μιλάμε για τηλεπικοινωνίες αλλά για ένα προϊόν με "ισχυρό growth" όπου όλοι ψάχνουν "την κυρίαρχη θέση". Για ένα προϊόν όπου "αναμένεται συγκέντρωση μέσω εξαγορών και συγχωνεύσεων".
Τόσο απλά, τόσο ξεκάθαρα. Οι ίδιοι το λένε. Εμείς δεν το ακούμε. Οι ίδιοι μιλάνε με οικονομική γλώσσα και εμείς με τεχνική. Δεν θα συνεννοηθούμε ποτέ.
...
Αλήθεια έχεις δει πουθενά να κάνουν αυτό που λέει το ruo, να πηγαίνει δηλαδή τεχνικός του παρόχου (που δεν έχει) να κάνει έλεγχο πριν το στείλει στον ΟΤΕ;
Μάλλον τους συμφέρει ποιο πόλυ η χρέωση που έχει ο ΟΤΕ για βλάβη που δεν φταίει αυτός αντί να πληρώνουν δικό τους τεχνικό
Συγνώμη άλλα μόνοι τους βγάζουν τα ματάκια τους,
Σε εμένα (forthnet 2play) ήρθε τεχνικός τους πριν από ~1 μήνα για να ελέγξει τη γραμμή. Επειδή φοβόμουν για κάποια χρέωση (κι επειδή το ήξερα ότι δεν φταει η γραμμή, αφού την είχα ήδη ελέγξει) προσπάθησα να το αποφύγω αλλά επιμένανε και ήταν και δωρεάν.
Ο τεχνικός που ήρθε ήταν ευγενικότατος και γνώστης και έκατσε πολλή ώρα μέχρι να σιγουρευτεί ότι τα έχει ελέγξει όλα. Απαντούσε υπομονετικά σε όλες τις ερωτήσεις μου και όταν έφυγε μου άφησε ένα χαρτί που έλεγε όλα όσα έκανε και τι βρήκε. Καμία σχέση με παρόμοια εμπειρία με τεχνικό του ΟΤΕ ο οποίος πριν ~10 χρόνια είχε κάνει επίσκεψη αστραπή (δηαλδή της τάξης του μισού λεπτού!) όπου μετά από ερωτήσεις μου με ενημέρωσε για το πρόβλημα καθώς κατέβαινε τις σκάλες φεύγοντας.
........Auto merged post: Ατών πρόσθεσε 6 λεπτά και 32 δευτερόλεπτα αργότερα ........
...
Οπως θα παρατηρήσει κανείς χρόνο με τον χρόνο οι εναλλακτικοί βελτιώνουν και τα Pre & After Sales Service και αυτό είναι κάτι υγιές.
Αυτό μπορώ κι εγώ να το επιβεβαιώσω, καποτε περίμενα με τις ώρες στην αναμονή της forthnet αλλά τώρα απαντάνε γρήγορα και γενικότερα έχουν βελτιωθεί...
- Προσωπικά θα προτιμούσα τον ΟΤΕ εκτός λιανικής, να μην ασχολείτε με τον τελικό καταναλωτή, αλλά με την υποδομή που τόσο λείπει σε αυτή την χώρα. Ας επένδυε τα χρήματα όχι σε κέρδη προς τους μετόχους του που πλέον δεν ανήκουν κάν σε αυτή την χώρα, αλλά σε υποδομές. Πόσο καλύτερα θα ήταν τα πράγματα εαν παντού υπηρχαν καινούργια και συντηρημένα ΚΑΦΑΟ, νέες γραμμές και υψηλής ποιότητας χαλκός. Το 50% των προβλημάτων που συναντάνε όλες οι εναλλακτικές εταιρίες και η ευρυζωνικότητα οφείλετε στο ίδιο το δίκτυο, το υπόλοιπο 25% στην φαγωμάρα μεταξύ εναλλακτικών-ΟΤΕ , και το τελευταίο 25% ειναι σχεδόν αποκλειστικά θέματα που έχουν σχέση με τον ίδιο τον καταναλωτή.
Τόσο μα τόσο δίκιο. Και αν το είχε κάνει αυτό και ακόμα θα ήταν ελληνικός και κερδοφόρος...αλλά στην Ελλάδα έχουμε άλλες προτεραιότητες και την ιδιωτική πρωτοβουλία τη αντιμετωπίζουμε σαν απατεώνα και ληστή.
thomNikolaou
26-06-11, 16:36
Συμφωνώ με τους προηγούμενους και θα είχε βοηθήσει και στην ανάπτυξη της χώρας
όπως όφειλε ώς δημόσιος οργανισμός.
Αυτήν, πού ακριβώς την είδες;
Γιατί άμα υπήρχε, δεν θα ήταν η ΕΕΤΤ πιόνι των εναλλακτικών, και δεν θα καταργούσε-έπαυε το προηγμένο-πρωτοπόρο VDSL του ΟΤΕ.
Aχ αυτό το προηγμένο-πρωτοπόρο VDSL που όταν το έβαλε δοκιμαστικά ο ΟΤΕς στου Ζωγράφου χαντάκωσε τους υπόλοιπους χρήστες απλής DSL με κόψιμο μέχρι και 10ΜΒ. Γιατί τόσο καλή οργάνωση είχε ο προηγμένος και πρωτοπόρος ΟΤΕς. Τι ωραία και μαμάτα θα παίζανε όλοι αυτοί οι (5; 10;) πελάτες του ΟΤΕ με VDSL εκεί. Δε πειράζει που όλη η υπόλοιπη περιοχή θα έφτανε σε ταχύτητες ISDN.
Αλλά άμα έχει κανείς παρωπίδες, αυτή τη λογική έχει.
Εγώ και το ΠΑΣΟΚ εεε, σόρρυ, ο ΟΤΕ να είμαστε καλά και όλοι οι άλλοι να πάνε να πνιγούν.
Aχ αυτό το προηγμένο-πρωτοπόρο VDSL που όταν το έβαλε δοκιμαστικά ο ΟΤΕς στου Ζωγράφου χαντάκωσε τους υπόλοιπους χρήστες απλής DSL με κόψιμο μέχρι και 10ΜΒ...
Τι ωραία και μαμάτα θα παίζανε όλοι αυτοί οι (5; 10 πελάτες του ΟΤΕ με VDSL εκεί. Δε πειράζει που όλη η υπόλοιπη περιοχή θα έφτανε σε ταχύτητες ISDN
Οι ντόπιοι φαίνεται πως επιθυμούν την λειτουργία του δικτύου. Όσο για το χαντάκωμα τα ίδια έγραφαν οι εφημερίδες για δίκτυα που ήταν υπό κατασκευή ακόμα!!!
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=425053
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=428010
Κανένα νέο για την πορεία της Forthnet έχουμε;
thomNikolaou
27-06-11, 10:32
Aχ αυτό το προηγμένο-πρωτοπόρο VDSL που όταν το έβαλε δοκιμαστικά ο ΟΤΕς στου Ζωγράφου χαντάκωσε τους υπόλοιπους χρήστες απλής DSL με κόψιμο μέχρι και 10ΜΒ. Γιατί τόσο καλή οργάνωση είχε ο προηγμένος και πρωτοπόρος ΟΤΕς. Τι ωραία και μαμάτα θα παίζανε όλοι αυτοί οι (5; 10 πελάτες του ΟΤΕ με VDSL εκεί. Δε πειράζει που όλη η υπόλοιπη περιοχή θα έφτανε σε ταχύτητες ISDN.
Άλωστε ώς γνωστών ζούμε στην χώρα του φαίνεσθαι και η ανακείνωση για vdsl και μόνο είναι συμαντικότερη απο το χαντάκωμα των υπολοίπων χρηστών.
Forthnet: Νέα ομολογιακά δάνεια ύψους 90 εκατ. ευρώ (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2024124)
Aχ αυτό το προηγμένο-πρωτοπόρο VDSL που όταν το έβαλε δοκιμαστικά ο ΟΤΕς στου Ζωγράφου χαντάκωσε τους υπόλοιπους χρήστες απλής DSL με κόψιμο μέχρι και 10ΜΒ. Γιατί τόσο καλή οργάνωση είχε ο προηγμένος και πρωτοπόρος ΟΤΕς. Τι ωραία και μαμάτα θα παίζανε όλοι αυτοί οι (5; 10;) πελάτες του ΟΤΕ με VDSL εκεί. Δε πειράζει που όλη η υπόλοιπη περιοχή θα έφτανε σε ταχύτητες ISDN.
Αλλά άμα έχει κανείς παρωπίδες, αυτή τη λογική έχει.
Εγώ και το ΠΑΣΟΚ εεε, σόρρυ, ο ΟΤΕ να είμαστε καλά και όλοι οι άλλοι να πάνε να πνιγούν.
Εύχομαι ολόψυχα, καλή εναλλακτική "περαίωση".
Aχ αυτό το προηγμένο-πρωτοπόρο VDSL που όταν το έβαλε δοκιμαστικά ο ΟΤΕς στου Ζωγράφου χαντάκωσε τους υπόλοιπους χρήστες απλής DSL με κόψιμο μέχρι και 10ΜΒ. Γιατί τόσο καλή οργάνωση είχε ο προηγμένος και πρωτοπόρος ΟΤΕς. Τι ωραία και μαμάτα θα παίζανε όλοι αυτοί οι (5; 10 πελάτες του ΟΤΕ με VDSL εκεί. Δε πειράζει που όλη η υπόλοιπη περιοχή θα έφτανε σε ταχύτητες ISDN.
Άλωστε ώς γνωστών ζούμε στην χώρα του φαίνεσθαι και η ανακείνωση για vdsl και μόνο είναι συμαντικότερη απο το χαντάκωμα των υπολοίπων χρηστών.
Ότι να ναι όμως
Συνεχίζουμε εδώ: Όμιλος Forthnet: Νέα ομολογιακά δάνεια ύψους 90 εκατ. ευρώ (https://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=530403) :lock:
@ ADSLgr.com All rights reserved.