Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Αφρικανοποιεις την συζητηση... απο πολλες αποψεις :p
Χρειαζεσαι time machine για να μαθεις ιστορικα δεδομενα?
Κοίτα τουλάχιστον δεν την κάνω ικαριαμ
τι να το κάνω το time machine, όταν ξέρουμε τα δεδομένα, (4 φόρες χρεοκοπία, και ο κόσμος είπε το νερο νεράκι)
Μήπως να ξαναδιαβάσεις τα ιστορικά δεδομένα;
τι να το κάνω το time machine, όταν ξέρουμε τα δεδομένα, (4 φόρες χρεοκοπία, και ο κόσμος είπε το νερο νεράκι)
Μήπως να ξαναδιαβάσεις τα ιστορικά δεδομένα;
Εγω δε χρειαζεται να τα ξαναδιαβασω. Εσυ μαλλον χρειαζεται να τα διαβασεις εστω και για πρωτη φορα.
Χοντρικα:
1827 (χρεος σε χρυσα ξενα νομισματα, οχι δραχμη)
1843 (χρεος σε χρυσα ξενα νομισματα, οχι δραχμη)
1893 χρεος σε χρυσο / η Ελλαδα ειχε προσχωρησει στη Λατινικη Νομισματικη Ενωση απ'το 1868 που φιξαριζε τις νομισματικες μοναδες των χωρων με συγκεκριμενο βαρος χρυσου.
1932 (χρεος σε αγγλικες λιρες, με την δραχμη προσδεμενη στην σκληρη αγγλικη λιρα)
Εσυ γνωριζεις αλλα ιστορικα δεδομενα? Αν ναι, enlighten us. Περιμενουμε εναγωνιως.
Εγω δε χρειαζεται να τα ξαναδιαβασω. Εσυ μαλλον χρειαζεται να τα διαβασεις εστω και για πρωτη φορα.
Χοντρικα:
1827 (χρεος σε χρυσα ξενα νομισματα, οχι δραχμη)
1843 (χρεος σε χρυσα ξενα νομισματα, οχι δραχμη)
1893 χρεος σε χρυσο / η Ελλαδα ειχε προσχωρησει στη Λατινικη Νομισματικη Ενωση απ'το 1868 που φιξαριζε τις νομισματικες μοναδες των χωρων με συγκεκριμενο βαρος χρυσου.
1932 (χρεος σε αγγλικες λιρες, με την δραχμη προσδεμενη στην σκληρη αγγλικη λιρα)
Εσυ γνωριζεις αλλα ιστορικα δεδομενα? Αν ναι, enlighten us. Περιμενουμε εναγωνιως.
Συνεχίζεις να μην μας λές τι έγινε όταν έγινε η χρεοκοπία
Η 5η χρεοκοπια πλεον ειναι δεδομενη και οφειλεται στο ευρω. Η δραχμη δε μπορει να σωσει πια πληρως τη κατασταση αφου εχουν ευρωποιησει/δεσει τη χωρα με ενυποθηκα ευρωδανεια γυρω στα 70 δις.
Εγώ νομίζω ότι αυτή είναι η πιο σημαντική διαφορά και επίσης η απόδειξη για τα σχέδια των ξένων και την ελληνική προδοσία.
Συνεχίζεις να μην μας λές τι έγινε όταν έγινε η χρεοκοπία
Ναι το κανω εσκεμμενα για να σε κραταω στο σκοταδι :innocent:
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 2 λεπτά και 35 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εγώ νομίζω ότι αυτή είναι η πιο σημαντική διαφορά και επίσης η απόδειξη για τα σχέδια των ξένων και την ελληνική προδοσία.
Ε ναι, ενα χρεος αποπληρωσιμο (με δραχμες) το κατεστησαν μη-αποπληρωσιμο ωστε να δεθει η χωρα. Και τωρα αρχισαν να λενε για χρεοκοπιες, αναδιαρθρωσεις, επιστροφες σε ευρω κτλ.
Η χρεοκοπια, αν ειναι μαγκας ο ηγετης, μπορει να γινει μεχρι και εργαλειο να κονομησει η χωρα μεσω FOREX, CDS κτλ. Αλλα ποιος εχασε τη μαγκια του για να τη βρει ο Τζεφρυ? :whistle:
Ναι το κανω εσκεμμενα για να σε κραταω στο σκοταδι :innocent:
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 2 λεπτά και 35 δευτερόλεπτα αργότερα ........
WOWWWW!
όχι απλα δώσε κάτι που να στέκει
Για την χρεοκοπία
Πετρέλαιο πως θα αγοράσεις;
Αντέ και πες δεν θέλουμε πετρέλαιο, έχουμε την ΔΕΗ, για θέρμανση τι θα κάνεις;
Θα μου πεις πάρε μια σόμπα ξύλου φυσικά, και πάλι όλη οι οικογένεια θα είναι μαζεμένη σε ενα δωμάτιο, ωωωωω θαλπωρή!
Αν είσαι μάλιστα μοδίστρα - μόδιστρος μιλάμε για κάτσε καλά εργασία (μέχρι να γίνουν ξανά βιοτεχνίες ρούχων).
Επιτέλους οι ηλεκτρονικοί θα έχουν κάτι να κάνουν, 1000 δρχ η εργασία 10000 το ανταλλακτικό (όταν καινούργιο θα κάνει 200.000).
Φαγητό, θα μας πάρει κάποια χρονάκια μέχρι να μεγαλώσουν λαχανικά - ζωντανά άλλά κάτι θα κάνουμε.
Απο την άλλη ας το δούμε και οικολογικά!!
Τέρμα τα σκουπίδια, δεν πετάμε τίποτα,
Γυμναστική!! τρέχατε ποδαράκια μου
Πράσινο στην πόλη (κήπος στο μπαλκόνι)
το παν είναι το τι θεωρείς πτώχευση, πχ και στην Αφρική δεν έχουν πτώχευση
41,695 δισ. σε σκληρο νομισμα (ευρω) :whistle:
15 δισ. ευρώ + 9,614 δισ. ευρώ + 17,081 δισ. ευρώ = 41,695 δισ. ευρώ
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3991998&postcount=12429
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_1_26/02/2011_433950
WOWWWW!
όχι απλα δώσε κάτι που να στέκει
Για την χρεοκοπία
Κατι που να στεκει? :rofl: Δηλαδη τι αλλο θελεις επειδη δε μπορεις να το καταλαβεις?
Αντε να στο γραψω με caps και bold μπας και το χωρεσει ο νους σου.
ΟΤΑΝ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΣΕ ΝΟΜΙΣΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ
* ΔΕΝ ΔΙΑΘΕΤΕΙ
* ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΟ / ΣΚΛΗΡΟ / ΔΥΣΕΥΡΕΤΟ
* ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΑΝΕΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΡΙΤΟΥΣ
* ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΤΟ "ΚΟΨΕΙ"
...ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΧΡΕΩΚΟΠΕΙ
Αυτες οι ιδιες συνθηκες ισχυουν και στις 5 χρεοκοπιες της χωρας, αλλα και καθε χωρας που εχει βαρεσει κανονι. Υπαρχουν ορισμενες εξαιρεσεις οπως η ΕΣΣΔ που το "εστησαν" το θεμα αλλα ειναι ελαχιστες.
Κατι που να στεκει? :rofl: Δηλαδη τι αλλο θελεις επειδη δε μπορεις να το καταλαβεις?
Αντε να στο γραψω με caps και bold μπας και το χωρεσει ο νους σου.
ΟΤΑΝ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΣΕ ΝΟΜΙΣΜΑ ΤΟ ΟΠΟΙΟ
* ΔΕΝ ΔΙΑΘΕΤΕΙ
* ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΒΡΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΑΚΡΙΒΟ / ΣΚΛΗΡΟ / ΔΥΣΕΥΡΕΤΟ
* ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΑΝΕΙΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΡΙΤΟΥΣ
* ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΝΑ ΤΟ "ΚΟΨΕΙ"
...ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΧΡΕΩΚΟΠΕΙ
Αυτες οι ιδιες συνθηκες ισχυουν και στις 5 χρεοκοπιες της χωρας, αλλα και καθε χωρας που εχει βαρεσει κανονι. Υπαρχουν ορισμενες εξαιρεσεις οπως η ΕΣΣΔ που το "εστησαν" το θεμα αλλα ειναι ελαχιστες.
http://www.youtube.com/watch?v=QGJuMBdaqIw&ob=av2e
Αν και δεν το παρακολουθώ τακτικά το παρόν νήμα, νομίζω ότι "τσιμπάει" το ποσοστό αυτών που θέλουν να επιστρέψουν στην δραχμή, από ~25% που ήταν τους τελευταίους μήνες σε 28+% ...
Κατ'αρχήν καμιά χώρα στο Ευρώ δεν χρεοκοπεί. 100 φορές το έχει πει ο Τρισέ.
Προσφάτως κάμποσοι έχουν κάνει μελέτες για το τι θα συνέβαινε αν μια χώρα έβγαινε από το ευρώ. Η Μέρκελ είπε ότι κάτι τέτοιο δεν πρέπει να γίνει γιατί θα προκαλούσε ντόμινο, αντίστοιχες δηλώσεις και από Ρομπάι κτλ.
Όσο ακούγονται αυτά, και μάλιστα από τα πιο επίσημα χείλη, η Ελλάδα δεν χρεοκοπεί. Όταν αρχίσουμε να ακούμε άλλα πράγματα, όταν οι Ευρωπαίοι αποφασίσουν να το ρισκάρουν, τότε θα χρεοκοπήσουμε. Και τι θα συμβεί τότε; Αυτό που "προτιμούν" (από τα 40 χρόνια σκλαβιάς και φυλακής) μερικοί. Θα γυρίσουμε στην δραχμή. Για να αποκτήσουμε και αυτή την εμπειρία χρεωκοπίας, με "flat δραχμή", ώστε να ολοκληρωθούμε ως... έθνος. Αυτό θα συμβεί αν αποφασίσουμε ότι δεν θέλουμε να σωθούμε, αν τελικά αρνηθούμε να δεχθούμε βοήθεια. Ιρλανδία και Πορτογαλία πάνε καλύτερα. Εμείς κατά διαόλου.
Στην ανακοίνωση της κυβέρνησης να κάνει αυτά που έχει συμφωνήσει, π.χ. να ανοίξει πραγματικά τα επαγγέλματα κτλ, τι βλέπουμε; Τον Σαμαρά, που έχει αυτοπαγιδευτεί, να ανακοινώνει ότι όταν γίνει κυβέρνηση θα αλλάξει τα περί ταξιτζίδων κτλ. Είχαμε τον Γιώργο που μας έλεγε "λεφτά υπάρχουν" (για όσους το πίστεψαν) όταν ακόμη απλώς ανησυχούσαμε για μια κρίση δανεισμού και τώρα έχουμε τον Σαμαρά, ένα βήμα πριν από την χρεωκοπία, να μας λέει ότι μπορούμε να "επαναδιαπραγματευτούμε". Με τέτοιους άθλιους πολιτικάντηδες στο τέλος θα πτωχεύσουμε. Δηλαδή θα πάμε στην δραχμή.
Και βεβαίως έχουμε... assets. Κατά τα άλλα θα μοιράζουμε πατσαβουροδραχμές στους δανειστές μας και αν τους αρέσει. Με τις ίδιες που θα ζουν και οι αυτόχθονες - αν... τους αρέσει. Αλλά σε αυτήν την περίπτωση θα είναι καλό καθώς δεν... θα χρεοκοπήσουμε γιατί θα διαθέτουμε... άφθονες. Θα γίνουμε όλοι δισεκατομμυριούχοι και τρισεκατομμυριούχοι. Στο... πατσαβουρέ φυσικά.
Άκουγα ένα αγρότη, στο ραδιόφωνο, που έλεγε ότι για να αρχίσει να αποδίδει ένα χωράφι θέλει 7 χρόνια. Και φυσικά η δουλειά δεν γίνεται με βόδια και ξύλινα άρωτρα και μετά προσευχή στο θεό, όπως επί προ-βιομηχανικής εποχής.
Από την άλλη η Ελληνική ναυτιλία δεν έχει καμιά σχέση με την Ελλάδα. Μια σημαία είναι και όλες οι δραστηριότητές της είναι στο εξωτερικό. Δεν έχει καμιά σχέση με τον τουρισμό που δεν μπορεί να φύγει. Με μια απλή απόφαση, η Ελληνική ναυτιλία, πηγαίνει όπου θέλει. Εκτός κι αν βασιζόμαστε στον πατριωτισμό των εφοπλιστών ή τους προτείνουμε να αναλάβουν την Ελλάδα ως προσωπική τους επιχείρηση. Μια και θα τους έχουμε τόσο ανάγκη.
Αν η Ελλάδα βγεί από το Ευρώ, τότε .....
Ξαναχτύπησαν και σήμερα οι γερμανικές εφημερίδες, με την οικονομική Handelsblatt να δημοσιεύει σήμερα άρθρο με τίτλο «Τι θα συμβεί αν…;» στο οποίο επιλέγεται ένα φρικιαστικό και όπως υποστηρίζει, επιστημονικά ελεγμένο, φανταστικό σενάριο για να καταγράψει τι θα συνέβαινε αν η Ελλάδα αποχωρούσε από το ευρώ.
Ομάδα οικονομολόγων της εφημερίδας με επικεφαλής τον Dirk Heilmann σκιαγράφησαν το «Worst-Case-Szenario», δηλαδή το χειρότερο δυνατό σενάριο για τη χώρα μας και πώς θα μπορούσε να επέλθει η διάλυση της ευρωζώνης.
Μάλιστα, επιστημονικός συνεργάτης της ομάδας των οικονομολόγων που το επεξεργάστηκαν ήταν ο καθηγητής Clemens Fuest, του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης.
Σύμφωνα με το σενάριο αυτό:
-Το Φεβρουάριο του 2012 η κρίση χρέους στην Ελλάδα οξύνεται, οι αντοχές των Ελλήνων για μεταρρυθμίσεις έχουν φθάσει στα όρια τους, η κοινή γνώμη εξεγείρεται και η κυβέρνηση Παπανδρέου πέφτει αφού χάνει την ψήφο εμπιστοσύνης στη βουλή.
- Ο νέος πρωθυπουργός Αντώνης Σαμαράς ανακοινώνει τον Απρίλιο 2012 την έξοδο της Ελλάδας από την Ευρωζώνη και την επαναφορά της δραχμής. Η αλλαγή ευρώ και νέας δραχμής γίνεται στην αρχή 1:1, όλες οι καταθέσεις στις τράπεζες μετατρέπονται στο νέο νόμισμα και η Αθήνα προτείνει την ανταλλαγή των κρατικών ομολόγων στο νέο νόμισμα στο 80% της ονομαστικής τους αξίας. Η κυβέρνηση κρατάει επί τρεις ημέρες κλειστές τις τράπεζες, εξαγγέλλει ελέγχους συναλλάγματος και απαγορεύει την εξαγωγή ευρώ στο εξωτερικό. Τα χρηματιστήρια Φραγκφούρτης και Παρισιού υφίστανται καθίζηση, το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου καταρρέει.
-Τρεις μέρες αργότερα οι ελληνικές τράπεζες δίνουν τα ευρώ με σφραγίδα που λέει «Νέα Δραχμή». Στα ΑΤΜ μπορούν να σηκώσουν οι Έλληνες ένα χαρτονόμισμα των 50 ευρώ ανά λογαριασμό. Η αστυνομία στις μεγάλες πόλεις φυλάσσει τράπεζες και δημόσια κτήρια. Οι καταθέτες σε Πορτογαλία, Ισπανία, Ιρλανδία και Ισπανία προσπαθούν να αποσύρουν από τις τράπεζες τις καταθέσεις τους. Οι τράπεζες ανοίγουν για λίγες μόνο ώρες. Οι αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων διπλασιάζουν τα κονδύλια του μηχανισμού στήριξης. Η τραπεζική κρίση έχει φθάσει ήδη στην Ευρώπη.
-Τον Ιούνιο 2012 η τραπεζική κρίση οξύνεται ακόμα περισσότερο. Η Πορτογαλία αποχωρεί από την ευρωζώνη. Στην Ισπανία και τη Γαλλία λαμβάνουν χώρα μαζικές διαδηλώσεις κατά των νέων μέτρων λιτότητας που επιβάλει η ευρωζώνη.
-Τον Ιούλιο 2012, ύστερα και από πιέσεις του Προέδρου Ομπάμα, οι Βρυξέλλες αποφασίζουν την καθιέρωση ευρωομολόγων. Οι ΗΠΑ φοβούνται νέα παγκόσμια οικονομική κρίση. Γερμανία και Γαλλία εκδίδουν ευρωομόλογα 100 δις προκειμένου να στηρίξουν την Ισπανία και την Ιταλία. Στη Γερμανία βουλευτές του συνασπισμού παραιτούνται σε ένδειξη διαμαρτυρίας για την καθιέρωση ευρωομολόγων.
-Τέλη του ίδιου μήνα η γερμανίδα καγκελάριος Μέρκελ χάνει την εμπιστοσύνη της Βουλής, η οποία αρνείται να δεχθεί ευρωομόλογα. Το κόμμα των Φιλελευθέρων αποχωρεί από τον συνασπισμό και η κ. Μέρκελ κυβερνά μέχρι τις επόμενες εκλογές με κυβέρνηση μειοψηφίας με την ανοχή των σοσιαλδημοκρατών. Εντυπωσιακή πτώση του χρηματιστηρίου. Σε Ρώμη, Παρίσι και Μαδρίτη χιλιάδες διαδηλωτές διαμαρτύρονται κατά της Γερμανίας.
-Ένα μήνα αργότερα Μέρκελ και Σαρκοζί αποφασίζουν σε μυστική τους συνάντηση την καθιέρωση του «ευρώ του Βορρά» και καλούν να μετάσχουν Ολλανδία, Βέλγιο, Λουξεμβούργο, Φινλανδία, Εσθονία, Αυστρία και Σλοβενία.
-Η γερμανική βουλή εγκρίνει μετά από δύο εβδομάδες τη συμμετοχή της Γερμανίας στο ευρώ του Βορρά και την καθιέρωση κοινής δημοσιονομικής πολιτικής . Στην ευρωζώνη ανήκει τώρα το 1/3 των χωρών της ΕΕ.
-Η αποδεκατισμένη ΕΚΤ αποδεικνύεται ότι δεν είναι πια σε θέση να εξασφαλίσει την νομισματική σταθερότητα. Η τιμή του νέου ευρώ υπερτιμάται σε σχέση με τα νομίσματα των χωρών που έχουν εκδιωχθεί. Τα γερμανικά προϊόντα είναι πανάκριβα και οι καταναλωτές στα κράτη της νοτίου Ευρώπης δεν τα αγοράζουν. Η γερμανικές επιχειρήσεις αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα. Στις αγορές επικρατεί χάος και οι ευρωσκεπτικιστές παίρνουν το πάνω χέρι. Με δημοψηφίσματα περιορίζεται η ελεύθερη διακίνηση στην Ευρώπη και η εσωτερική αγορά. Ο πρώην καγκελάριος (Γκέρχαρτ Σρέντερ) υπενθυμίζει ότι ήδη πριν χρόνια προειδοποιούσε ότι αν παραμελήσει κανείς την Ευρώπη, δεν θα απομείνει τελικά στο τέλος τίποτε άλλο από αυτήν εκτός από ένα ιστορικό γεγονός.
Κατ'αρχήν καμιά χώρα στο Ευρώ δεν χρεοκοπεί. 100 φορές το έχει πει ο Τρισέ.
Και που το είπε ο Τρισέ;;;
Είδαμε και είπαν άλλα πράγματα.
Προσωπικά προτιμώ τον αληθινό κόσμο από τον κόσμο των αριθμών, κάτω από επιλεκτικό πρίσμα.
Πιστεύω ότι η λογική είναι μεγάλο εργαλείο, αλλά επίσης ξέρω ότι η λογική μπορεί να χειραγωγηθεί "δια της επιλογής". Δυστυχώς η απόλυτη καθαρότητα των θεωρητικών μαθηματικών, δεν υπάρχει στο εργαλείο που χρησιμοποιούν, την στατιστική.
......
Από την άλλη η Ελληνική ναυτιλία δεν έχει καμιά σχέση με την Ελλάδα. Μια σημαία είναι και όλες οι δραστηριότητές της είναι στο εξωτερικό. Δεν έχει καμιά σχέση με τον τουρισμό που δεν μπορεί να φύγει. Με μια απλή απόφαση, η Ελληνική ναυτιλία, πηγαίνει όπου θέλει. Εκτός κι αν βασιζόμαστε στον πατριωτισμό των εφοπλιστών ή τους προτείνουμε να αναλάβουν την Ελλάδα ως προσωπική τους επιχείρηση. Μια και θα τους έχουμε τόσο ανάγκη.
Για να στο πω ευγενικα και οχι χυμα:
"Οι περι την Ναυτιλια γνωριζοντες, καταλαβαινουν απο αυτα που γραφεις οτι εισαι παντελως "ανημερωτος" μ' αυτην και το τροπο λειτουργιας της.
---------------
Και βεβαίως έχουμε... assets. Κατά τα άλλα θα μοιράζουμε πατσαβουροδραχμές στους δανειστές μας και αν τους αρέσει. Με τις ίδιες που θα ζουν και οι αυτόχθονες - αν... τους αρέσει. Αλλά σε αυτήν την περίπτωση θα είναι καλό καθώς δεν... θα χρεοκοπήσουμε γιατί θα διαθέτουμε... άφθονες. Θα γίνουμε όλοι δισεκατομμυριούχοι και τρισεκατομμυριούχοι. Στο... πατσαβουρέ φυσικά.
Τα παρακατω χρηματικα ποσα,
15 δισ. ευρώ + 9,614 δισ. ευρώ + 17,081 δισ. ευρώ = 41,695 δισ. ευρώ
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4308486&postcount=457
στα 'χα ξαναγραψει και η απαντηση σου ηταν ειρωνειες και μονο.
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4275324&postcount=239
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4275359&postcount=240
Μπορεις να τις επαναλαβεις ελευθερα, αυτη ηταν μια απο τις λιγες φορες που ασχολουμαι με τα γραπτα σου, δεν θα επανελθω γιατι δεν εχω την υπομονη του Jim Slip....
Πως το λέει η Παπαρήγα όταν ο Γιώργος της επεσήμανε από τη βουλή ότι και αυτοί κάνουν απολύσεις και εξορθολογισμούς που αρνούνται στους άλλους:
"... Μικροπρέπειες. Δεν θα απαντήσω."
Γυρνας σε εθνικο νομισμα, οχι στην παλια δραχμη, με ratio 1:1.
Αυτό απλά δεν ισχύει.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 28 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Οι υποτιμησεις δεν επηρεαζουν την εσωτερικη κατασταση. Τι εννοω... αν χρωστας 3000 ευρω, μετα θα χρωστας 3000 δραχμες. Αν υποτιμηθει το νομισμα 5 φορες, οι 3000 δραχμες δε θα γινουν 15.000 δραχμες χρεους. Απλα η αγοραστικη δυναμη σε προϊοντα εξωτερικου θα μειωθει 5 φορες. Δλδ ενα προϊον που σημερα κανει πχ 1000Ε, μετα τη μετατροπη θα κανει 1000 ΔΡΧ, αλλα σε λιγες μερες θα κανει 5000 ΔΡΧ.Ξεχνάς όμως ότι η μετατροπή αφορά και τις τιμές πώλησης των αγαθών. ΟΛΩΝ των αγαθών. Ελληνικών και ξένων. Αρα πχ το μπουκαλάκι του νερού που έχω δίπλα μου θα κάνει 2 ndrs. Με την πολλαπλή υποτίμηση, αν πχ η νέα σου δραχμούλα πέσει 5 φορές θα χρειάζομαι 5 φορές τη νέα σου δραχμούλα για να πιώ νεράκι. 5 φορές για να πληρώσω λογαριασμούς. 5 φορές τα λεφτά για να ζήσω.
Να τα λες όλα λοιπόν. Υποτίμηση νομίσματος = υποτίμηση βιοτικού επίπεδου. Και μάλιστα η πλέον βάρβαρη. Δεν έχει να κάνει με το θέμα της tablet αλλά και του αν θα έχεις να φας.
Εκτός, αν πιστευεις ότι το καλό αφεντικό θα σου κάνει αντιστοιχες αυξησεις επειδή ειμαστε SO COOL και θα θελουν να τρώμε.
Εδώ γελάμε.
Burning Skies
08-09-11, 11:15
Αρη αυτο που λες ΔΕΝ ισχυει για τα εγχωρια προϊοντα (αρκει να τονωθει η παραγωγη και να υπαρχουν).
Διαβάστε το παρακάτω
η πλήρης διάλυση της ελληνικής παραγωγής
Εισαγωγές ελαιόλαδου 1,5 εκατομμυρίων ευρώ από τη Γερμανία (http://www.tvxs.gr/news/ελλάδα/εισαγωγές-ελαιόλαδου-15-εκατομμυρίων-ευρώ-από-τη-γερμανία)
Αν οι εισαγωγές ελαιόλαδου αξίας 1,5 εκατ. ευρώ είναι «πλήρης διάλυση της ελληνικής παραγωγής» τότε οι εξαγωγές ελαιόλαδου το 2009 που ήταν αξίας 220 εκατ. ευρώ και του 2010 αξίας 197 εκατ. ευρώ τι είναι;
Με στοιχεία από τον Ελλ. Οργ. Εξωτερικού Εμπορίου (http://www.greekmoney.gr/index.php/permalink/60294.html)
Και φυσικά, το νούμερο δεν περιλαμβάνει την πώληση/κατανάλωση στην Ελλάδα.
Λίγη περισσότερη προσοχή πριν εκστομίσουμε βαρύγδουπες εκφράσεις....
Υ.Γ.
Στην ίδια επίσημη πηγή αναφέρεται ότι το 2010 εξάγαμε στη Γερμανία ελαιόλαδο αξίας 17,3 εκατ. ευρώ. Μπερδεύτηκα :p
Η συζήτηση είναι πίσω απ' τις εξελίξεις.
'Οπως έχω γράψει πολλές φορές, χρήματα δημιουργούνται αποκλειστικά και μόνο απο τα κρατικά ελλείμματα (1), από τον ιδιωτικό δανεισμό (2) και απ' τα εξωτερικά πλεονάσματα (3).*
Ξέρουμε ήδη οτι ο μοναδικός λόγος που η Ελλάδα δεν έχει χρεοκοπήσει είναι η αναχρηματοδότηση - υπο αυστηρές προϋποθέσεις - του δανεισμού της απ' την ΕΕ και το ΔΝΤ.
Ξέρουμε επίσης οτι οι ελληνικές τράπεζες είναι ζόμπι, και κρατιούνται με νύχια και με δόντια στη ζωή με παρεμβάσεις του κράτους (παροχή καταθέσεων και εγγυήσεων), με δάνεια από την ΕΚΤ, και σύντομα με δάνεια από την Τράπεζα της Ελλάδας (ELA).
Αν η Ελλάδα χρεοκοπήσει, είναι μαθηματικά βέβαιο οτι η ΕΚΤ θα σταματήσει να παρέχει δάνεια προς τις ελληνικές τράπεζες, ενώ ο ρόλος που θα μπορεί να παίξει η Τράπεζα της Ελλάδας σε μια τέτοια περίπτωση αποτελεί γκρίζα ζώνη.
Επίσης, όσο οι Ευρωπαίοι αρνούνται να αντιμετωπίσουν την πραγματικότητα οτι πρέπει να επενδύσουν στον εξωτερικό τομέα της Ελλάδας προκειμένου το εξωτερικό ισοζύγιο της Ελλάδας να δράσει σαν αντίβαρο στην αποταμίευση του κρατικού και του ιδιωτικού τομέα, οι προϋποθέσεις που θέτουν οι ΕΕ/ ΔΝΤ για την αναχρηματοδότηση του δανεισμού της Ελλάδας είναι ξεκάθαρο οτι θα οδηγούν την εσωστρεφή ελληνική οικονομία σε ασφυξία, φέρνοντας τη χρεοκοπία πιο κοντά.
Ο λόγος για τον οποίο η Ιρλανδία τα πηγαίνει καλύτερα είναι οτι ΞΕΚΙΝΗΣΕ την κρίση με πλεονασματικό εξωτερικό ισοζύγιο, επομένως υπήρχε ο εξωτερικός τομέας που μπορούσε να δράσει σαν αντίβαρο στην πολιτική λιτότητας.
Ελπίζω να γίνεται ξεκάθαρο οτι οδηγούμαστε σε μια κατάσταση οπού η Ελλάδα θα στερέψει απο χρήματα αφού και οι τρεις επιλογές που αναφέρονται πιο πάνω [*(1), (2), (3)] θα πάψουν να υφίστανται.
Επομένως δεν είναι πλέον θέμα αν η Ελλάδα θα επιλέξει να επιστρέψει στη Δραχμή, αλλά οτι μπορεί να μην έχει άλλη επιλογή απ' το να επιστρέψει στη Δραχμή.
Αυτό απλά δεν ισχύει.
Ισχυει γιατι δε πας πισω στη παλια δραχμη, αλλα φτιαχνεις νεο εθνικο νομισμα. Το αν θα τη ξαναπεις δραχμη ή ...νομισμα κουκουρουκου ειναι αδιαφορο. Και το ratio δε δεσμευεται απο παλαιοτερα ratio, παλαιοτερων νομισματων.
Ξεχνάς όμως ότι η μετατροπή αφορά και τις τιμές πώλησης των αγαθών. ΟΛΩΝ των αγαθών. Ελληνικών και ξένων.
Οχι, η υποτιμηση αφορα μονο τα ξενα προϊοντα και τα εθνικα προϊοντα των οποιων η τιμη επηρεαζεται απο τα ξενα. Πχ στο βαθμο που η ντοματα επηρεαζεται απ'τη τιμη του πετρελαιου θα ανατιμηθει, αλλα οχι περισσοτερο απ'αυτο.
Ισχυει γιατι δε πας πισω στη παλια δραχμη, αλλα φτιαχνεις νεο εθνικο νομισμα. Το αν θα τη ξαναπεις δραχμη ή ...νομισμα κουκουρουκου ειναι αδιαφορο. Και το ratio δε δεσμευεται απο παλαιοτερα ratio, παλαιοτερων νομισματων.
Οχι, η υποτιμηση αφορα μονο τα ξενα προϊοντα και τα εθνικα προϊοντα των οποιων η τιμη επηρεαζεται απο τα ξενα. Πχ στο βαθμο που η ντοματα επηρεαζεται απ'τη τιμη του πετρελαιου θα ανατιμηθει, αλλα οχι περισσοτερο απ'αυτο.Τι λες σοβαρά;
Από τη στιγμή που το νόμισμα υποτιμάται, άρα υποτιμάται η αγοραστική του αξία, δεν θα υπάρξει αύξηση τιμών που θα επιρρεάσουν το πληθωρισμο;
Και αφου θα υπάρξει αυξηση τιμών δεν θα έχει πρόβλημα ο πολίτης που θα έχει μισθό με τη φανταστική ισοτιμια 1:1 (αρα πχ 500 ndrs) που δεν θα του φτάνουν να φτύσει; Ή μπας και νομίζουμε ότι θα του δώσουν αυξήσεις; Ή μ πας και θα κόβει το νομισματοκοπείο λεφτά για τους πολίτες;
Ή μπας και ονειρευόμαστε τιμές fixed και προστατευτισμούς;
Οσο για το rate του νέου νομίσματος, με τη λογική σου βάλε 1δραχμή = 500 ευρώ. Γιατι οχι, ειμαστε άρχοντες εμεις.
Να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος. Οι ισοτιμίες δεν βγαίνουν με τα ζάρια.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 2 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αρη αυτο που λες ΔΕΝ ισχυει για τα εγχωρια προϊοντα (αρκει να τονωθει η παραγωγη και να υπαρχουν).
ΔΙάβασε το νέο μου post σε παρακαλώ. Δεν ειναι τόσο απλά τα πράγματα.
Διαβάστε το παρακάτω
η πλήρης διάλυση της ελληνικής παραγωγής
Εισαγωγές ελαιόλαδου 1,5 εκατομμυρίων ευρώ από τη Γερμανία (http://www.tvxs.gr/news/ελλάδα/εισαγωγές-ελαιόλαδου-15-εκατομμυρίων-ευρώ-από-τη-γερμανία)
γιατι τι νομιζες θα πουλαγε το γερμανικο lidle ,μονο ελληνικο λαδι ? ας ειναι καλα τα κοροιδα οι ελληνες που πανε και τα αγοραζουν τα γερμανικα λαδια
Τι λες σοβαρά;
Από τη στιγμή που το νόμισμα υποτιμάται, άρα υποτιμάται η αγοραστική του αξία,
Το νομισμα υποτιμαται σε σχεση με κατι αλλο. Και αυτο το αλλο ειναι τα ξενα νομισματα. Οταν λοιπον εισαγεις πετρελαιο με 100Ε το βαρελι (100 ΔΡΧ τη πρωτη μερα) αυτο θα παει πχ 300 ΔΡΧ αν παει 1Ε = 3ΔΡΧ. Αυτο συμβαινει γιατι η αποτιμηση του ειναι διεθνης και εσυ το εισαγεις. Αλλα η εγχωρια ντοματα απο 1ΔΡΧ δε προκειται να παει 3ΔΡΧ γιατι δεν αποτιμαται πρωτογενως σε ξενο νομισμα, αλλα σε εθνικο. Ναι, μπορει να τσιμπησει επειδη πχ εχει αυξημενα μεταφορικα κοστη ή αυξημενα λιπασματα (απο αυξημενα κοστη πετρελαιου) αλλα αυτο δε σημαινει οτι θα υπαρξει ανατιμηση.
Case in point: Υποτιμηση 14% το 1998. Ειχαμε πληθωρισμο 14%? Οχι. Ανεβηκε το πετρελαιο κτλ αλλα σε καμμια περιπτωση δεν ειδαμε μαζικες ανατιμησεις 14%.
Και αφου θα υπάρξει αυξηση τιμών δεν θα έχει πρόβλημα ο πολίτης που θα έχει μισθό με τη φανταστική ισοτιμια 1:1 (αρα πχ 500 ndrs) που δεν θα του φτάνουν να φτύσει; Ή μπας και νομίζουμε ότι θα του δώσουν αυξήσεις; Ή μ πας και θα κόβει το νομισματοκοπείο λεφτά για τους πολίτες;
Ή μπας και ονειρευόμαστε τιμές fixed και προστατευτισμούς;
Μπα, μαλλον προτιμουμε να ονειρευομαστε ευρω, που δεν υπαρχουν. Σε μια εμπορικα ελλειματικη χωρα, με ελλειματικο προϋπολογισμο, που συνεχως στραγγαλιζεται να αποπληρωνει δανεια απομυζωντας τη απο ρευστοτητα που κινει την οικονομια, που θα βρεις ευρω? Η απαντηση ειναι δε θα τα βρεις. Και αφου δε θα τα βρεις, το κρατος συνεχως θα εκβιαζεται για να παρει ψιχουλα (σε ευρω) ωστε να εκποιει το δημοσιο κεφαλαιο με διαδικασιες express και τιμες "μπιρ παρα".
Στο δε σεναριο της χρεοκοπιας, οπως ανεφερε και ο Jim, η ΕΚΤ δε προκειται να σου δωσει ευρω. Λες να το γυρισουμε σε ανταλλαγες προίοντων? Εγω εχω ντοματες, εσυ πατατατες, ελα να ανταλλαξουμε?
Οσο για το rate του νέου νομίσματος, με τη λογική σου βάλε 1δραχμή = 500 ευρώ. Γιατι οχι, ειμαστε άρχοντες εμεις.
Να δούμε πόσα απίδια πιάνει ο σάκος. Οι ισοτιμίες δεν βγαίνουν με τα ζάρια.
Οι ισοτιμιες διαμορφωνονται με βαση κανονες της συναλλαγματικης αγορας, αλλα η αρχικη τιμη* ενος νεου νομισματος διαμορφωνεται κατα τη βουληση της κεντρικης τραπεζας της χωρας που το εκδιδει. Αν θελει η κεντρικη τραπεζα να πει οτι το νομισμα μου θα ειναι 1 ΔΡΧ = 10 ΕΥΡΩ, μπορει να το κανει. Αλλα επειδη η αλλαγη νομισματος εχει πρακτικες προεκτασεις, θα προτιμηθει το 1:1. Το 340.75 απορριπτεται για λογους πρακτικοτητας επειδη με την διολισθηση θα φθασει >1000:1, οποτε μεσα σε μικρο διαστημα θα πρεπει να εκδοσεις νεο νομισμα με απαλειφη 3 μηδενικων. Επομενως ξεκινας με 1:1.
* Η αρχικη τιμη δεν σημαινει οτι ενα κρατος μπορει να ορισει και την πραγματικη RL αξια / το αντικρυσμα ενος νομισματος. Αυτο το αναλαμβανει η αγορα στη συνεχεια. Νομιζω εκει ειναι το αντικειμενο της παρανοησης που εχεις σχετικα με τον τροπο με τον οποιο μπορει ενα κρατος αυθαιρετα να ορισει την αρχικη ισοτιμια.
Το νομισμα υποτιμαται σε σχεση με κατι αλλο. Και αυτο το αλλο ειναι τα ξενα νομισματα. Οταν λοιπον εισαγεις πετρελαιο με 100Ε το βαρελι (100 ΔΡΧ τη πρωτη μερα) αυτο θα παει πχ 300 ΔΡΧ αν παει 1Ε = 3ΔΡΧ. Αυτο συμβαινει γιατι η αποτιμηση του ειναι διεθνης και εσυ το εισαγεις. Αλλα η εγχωρια ντοματα απο 1ΔΡΧ δε προκειται να παει 3ΔΡΧ γιατι δεν αποτιμαται πρωτογενως σε ξενο νομισμα, αλλα σε εθνικο. Ναι, μπορει να τσιμπησει επειδη πχ εχει αυξημενα μεταφορικα κοστη ή αυξημενα λιπασματα (απο αυξημενα κοστη πετρελαιου) αλλα αυτο δε σημαινει οτι θα υπαρξει ανατιμηση.
Case in point: Υποτιμηση 14% το 1998. Ειχαμε πληθωρισμο 14%? Οχι. Ανεβηκε το πετρελαιο κτλ αλλα σε καμμια περιπτωση δεν ειδαμε μαζικες ανατιμησεις 14%.
Μονο που μιλάμε για Ελλάδα. Και ξέρεις καλά πως δουλεύει η αγορά. Και ανατιμήσεις θα υπάρξουν, και θα ειναι αρκετά μεγάλες. Και αυτό σε συνάρτηση με χαμηλά εισοδήματα δημιουργεί πρόβλημα (η συνέχεια παρακάτω).
Μπα, μαλλον προτιμουμε να ονειρευομαστε ευρω, που δεν υπαρχουν. Σε μια εμπορικα ελλειματικη χωρα, με ελλειματικο προϋπολογισμο, που συνεχως στραγγαλιζεται να αποπληρωνει δανεια απομυζωντας τη απο ρευστοτητα που κινει την οικονομια, που θα βρεις ευρω? Η απαντηση ειναι δε θα τα βρεις. Και αφου δε θα τα βρεις, το κρατος συνεχως θα εκβιαζεται για να παρει ψιχουλα (σε ευρω) ωστε να εκποιει το δημοσιο κεφαλαιο με διαδικασιες express και τιμες "μπιρ παρα".
Στο δε σεναριο της χρεοκοπιας, οπως ανεφερε και ο Jim, η ΕΚΤ δε προκειται να σου δωσει ευρω. Λες να το γυρισουμε σε ανταλλαγες προίοντων? Εγω εχω ντοματες, εσυ πατατατες, ελα να ανταλλαξουμε?
Στη περίπτωση της δραχμής μπορείς να εκδίδεις. Ακόμα και αν αξίζει κουρελια. Θυμάσαι πχ κάποτε που ας πούμε αγόραζαν 1 πακέτο τσιγάρα ας πούμε 1,000,000 δρχ. Ενα τέτοιο πράγμα. Το θέμα ειναι να αξίζει και κάτι το νομισμά σου ετσι δεν ειναι; Οχι να εχεις πχ μισθο 500,000 αλλά να αγοράζεις ότι αγόραζες με 550 ευρώ ;
Σε περίπτωση χρεωκοπίας όντως θα μεινεις με το τρίτο στο χέρι. Και φυσικά μπορεις να βρεθείς εκτός ευροζωνης (στη θεωρία, δεν ξέρουμε πως , και τι σημαίνει αυτό, ας μη το ξεχνάμε). Αλλά μετά ασχέτως το τι σημαίνει κάτι τέτοιο, θα πρέπει να μπορούμε να αγοράσουμε, και δεν είμαι σίγουρος πόσο θα μας αγαπάνε οι πρώην εταίροι μας. Τουλάχιστον για κάποιο διάστημα.
Τέλος για το θέμα ισοτιμίας. Τα έχουμε ξαναπεί. Πρώτα από όλα η κεντρική τράπεζα μπορεί όντως να πει ότι θέλει, όμως απαξ και το νόμισμα βγεί στο χρηματηστήριο αξιών, εκει τα πράγματα πέρνουν τη τροχιά τους. Και εννοείται ότι 1:1 μπορεί να πει η Ελλάδα αλλά στο 1δευτερόλεπτο μετά, θα αλλάξει αυτο. Και εκεί, ειναι που αυτός που έχει διατηρήσει καταθέσεις σε euro αλλου, θα έχει κερδίσει, ενώ αυτός που τα έχει στη τραπεζούλα, θα πάρει τον φούλο.
Καλό βράδυ.
Στη περίπτωση της δραχμής μπορείς να εκδίδεις. Ακόμα και αν αξίζει κουρελια. Θυμάσαι πχ κάποτε που ας πούμε αγόραζαν 1 πακέτο τσιγάρα ας πούμε 1,000,000 δρχ. Ενα τέτοιο πράγμα. Το θέμα ειναι να αξίζει και κάτι το νομισμά σου ετσι δεν ειναι;
Μπορει να εχεις νομισμα με αξια και ταυτοχρονα ενα ελλειματικο εμποριο, ενα κρατος επαιτη, εκατομμυρια ανεργους (με 0 ευρω εισοδημα), μια στεγνωμενη οικονομια οπου δε κινειται τιποτα επειδη δεν υπαρχουν ευρω σε κυκλοφορια κτλ κτλ.
Ή μπορει να εχεις ενα νομισμα με πολυ χειροτερη αξια και να κινησεις την οικονομια, να γινεις ανταγωνιστικος / εξαγωγικος, να αναπτυξεις εγχωρια παραγωγη, να καταπολεμησεις την ανεργια που σε λιγο δε θα υπαρχει κανεις με δουλεια κτλ κτλ.
Ειναι θεμα επιλογων και προτεραιοτητων. Καμμια λυση δεν εχει απολυτα + ή απολυτα -. Απλα τα βαζεις κατι και κοιτας τι σε συμφερει.
Τέλος για το θέμα ισοτιμίας. Τα έχουμε ξαναπεί. Πρώτα από όλα η κεντρική τράπεζα μπορεί όντως να πει ότι θέλει, όμως απαξ και το νόμισμα βγεί στο χρηματηστήριο αξιών, εκει τα πράγματα πέρνουν τη τροχιά τους. Και εννοείται ότι 1:1 μπορεί να πει η Ελλάδα αλλά στο 1δευτερόλεπτο μετά, θα αλλάξει αυτο. Και εκεί, ειναι που αυτός που έχει διατηρήσει καταθέσεις σε euro αλλου, θα έχει κερδίσει, ενώ αυτός που τα έχει στη τραπεζούλα, θα πάρει τον φούλο.
Καλό βράδυ.
Πλεον αυτος που εχει καταθεσεις ειναι βασιλιας ουτως ή αλλως. Ειναι σαν να εχει νερο και οι υπολοιποι να ζουν σε μια ερημο, διψασμενοι. Απ'τη στιγμη που ολοι ψαχνουν ευρω, μπορει να ξεπουλησουν και τη μανα τους που λεει ο λογος για ενα 50ευρο. Απ'τον τελευταιο πολιτη, μεχρι το ιδιο το κρατος. Αυτο προκαλει ο στραγγαλισμος ρευστοτητας τον οποιο βιωνουμε.
Burning Skies
09-09-11, 05:23
ΔΙάβασε το νέο μου post σε παρακαλώ. Δεν ειναι τόσο απλά τα πράγματα.
Επιμενω. Και ΣΑΦΩΣ και θα υπαρχει προστατευτισμος στις τιμες των προϊοντων. Δεν γινεται αλλιως.
Η αξία ενός νομίσματος είναι τι μπορείς να αγοράσεις με αυτό. Με δραχμές δεν θα μπορείς να αγοράσεις τίποτε παντού εκτός από την Ελλάδα, όπου ακόμη και εκεί οι "ντομάτες" δεν θα φθάνουν. Δεν είναι πόσα χρήματα, ποσοτικά διαθέτεις, αλλά πόσες "ντομάτες" είναι διαθέσιμες για να αγοράσεις με δραχμές.
Είχε ειπωθεί και προηγουμένως: Οι σοβιετικοί πολίτες είχανε ρούβλια και οι τιμές ήταν συγκεκριμένες αλλά έπρεπε να κάνουν ουρά σε καταστήματα για να ψωνίσουν, σε γραμμή προτεραιότητας, γιατί τα προϊόντα, φυσικά, δεν ήταν αρκετά. Το νομισματικό σύστημα μπορεί να αυγατίζει σε "ρευστότητα" αλλά δεν αυγατίζει μαγικά και τα προσφερόμενα προϊόντα.
Ουσιαστικά σε δραχμές θα μπορείς να αγοράζεις την Ελληνική παραγωγή η οποία όμως δεν θα φθάνει ούτε για τους... ιθαγενείς. Η δε ποικιλία της θα είναι περιορισμένη, κυρίως σε αγροτικά προϊόντα και τουρισμό. Η δε ναυτιλία δεν έχει καμιά σχέση με την Ελλάδα, ούτως ή άλλως, οπότε δεν τίθεται θέμα δραχμής. Μόνο να παρακαλάμε μπορούμε να φέρουν συνάλλαγμα στη χώρα οι εφοπλιστές και να κάνουν επενδύσεις.
Μπορείς, βέβαια, να αποφασίσεις ότι η αγοραστική αξία του νομίσματος είναι μικρότερη από όσο θα μπορούσε να είναι. Π.χ. αυτό κάνει η Κίνα και προσφάτως η Ελβετία.
Στη χώρα μας αυτή τη στιγμή υπάρχει πληθώρα προϊόντων. Δεν λείπει τίποτα. Και δεν βλέπω καμιά τάση μείωσης - ως καταναλωτής. Το αντίθετο, παρά την έντονη ύφεση και την ανεργία. Αυτό μπορεί κάτι να έχει να κάνει με το ευρωσύστημα.
Αν πάμε στη δραχμή αυτή η εικόνα θα αλλάξει. Απότομα. Επίσης και για τον λόγο ότι οι πολίτες θα χάσουν τις καταθέσεις τους και όλες οι αξίες θα απομειωθούν. Αυτά μας κρατάνε ακόμη. Όσο υπάρχει η στήριξη της ΕΚΤ οι καταθέσεις μας και τα περιουσιακά μας στοιχεία παραμένουν. Αν αυτή λείψει θα υποστούμε τις συνέπειες της απώλειας αυτών των αξιών.
.....
Ουσιαστικά σε δραχμές θα μπορείς να αγοράζεις την Ελληνική παραγωγή η οποία όμως δεν θα φθάνει ούτε για τους... ιθαγενείς. Η δε ποικιλία της θα είναι περιορισμένη, κυρίως σε αγροτικά προϊόντα και τουρισμό. Η δε ναυτιλία δεν θα έχει καμιά σχέση με την Ελλάδα, ούτως ή άλλως, οπότε δεν τίθεται θέμα δραχμής. Μόνο να παρακαλάμε μπορούμε να φέρουν συνάλλαγμα στη χώρα οι εφοπλιστές και να κάνουν επενδύσεις.
:violinplay
15 δισ. ευρώ + 9,614 δισ. ευρώ + 17,081 δισ. ευρώ = 41,695 δισ. ευρώ
ευρώ
ευρώ
ευρώ
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4309242&postcount=463
Τραγική κατάσταση...
Είτε με δραχμή, είτε με Ευρώ, σκούρα τα πράγματα...
Επιμενω. Και ΣΑΦΩΣ και θα υπαρχει προστατευτισμος στις τιμες των προϊοντων. Δεν γινεται αλλιως.
Εγώ πάλι δεν το βλέπω.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 3 λεπτά και 28 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πλεον αυτος που εχει καταθεσεις ειναι βασιλιας ουτως ή αλλως. Ειναι σαν να εχει νερο και οι υπολοιποι να ζουν σε μια ερημο, διψασμενοι. Απ'τη στιγμη που ολοι ψαχνουν ευρω, μπορει να ξεπουλησουν και τη μανα τους που λεει ο λογος για ενα 50ευρο. Απ'τον τελευταιο πολιτη, μεχρι το ιδιο το κρατος. Αυτο προκαλει ο στραγγαλισμος ρευστοτητας τον οποιο βιωνουμε.Aν μάλιστα τις έχει εκτός, και αλλάξουμε νόμισμα ε;
Επιμενω. Και ΣΑΦΩΣ και θα υπαρχει προστατευτισμος στις τιμες των προϊοντων. Δεν γινεται αλλιως.Παρακαλώ;
Εννοείται ότι δεν μπορεί να υπάρξει. Έχουμε υπογράψει διμερείς και διεθνείς συμφωνίες. Οι ποσοστώσεις για την παραγωγή και διάθεση προϊόντων για την ΕΕ ίσχυαν και πριν το Ευρώ και θα συνεχίσουν να ισχύουν.
Σε περίπτωση μη τήρησης των παραπάνω δεν μιλάμε απλά για έξοδο από τη νομισματική ένωση αλλά για ουσιαστική απομόνωση της χώρας.
Δες π.χ. καταγγελία των ΗΠΑ εναντίον μας! (http://www.wto.org/english/tratop_e/dispu_e/cases_e/ds129_e.htm)
15 δισ. ευρώ + 9,614 δισ. ευρώ + 17,081 δισ. ευρώ = 41,695 δισ. ευρώ
Έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών του 2010: 24 δις.
(34.8 δις το 2008, λίγο πριν από την κρίση)
Στοιχεία από την ΤτΕ εδώ (http://www.bankofgreece.gr/Pages/el/Publications/GovReport.aspx?Filter_By=8).
Δηλαδή αφού φάγαμε τα 41 δις, μας χρειάστηκαν ακόμη 24 δις που τα... ψάχνουμε.
Η χώρα μας φυσικά και έχει κάποιο εισόδημα. Αλλά το έχουμε πει 100 φορές ότι απλώς δεν φθάνει.
Από την άλλη σε μια επιστροφή στην δραχμή και στην απαγόρευση εξαγωγής συναλλάγματος δεν βλέπω πως το ναυτιλιακό συνάλλαγμα, που αποκτάται στο εξωτερικό, θα θελήσει να τοποθετηθεί στην Ελλάδα και ειδικά να μετατραπεί σε ένα πολύ ασταθές νόμισμα. Φόροι ουσιαστικά δεν υπάρχουν. Άρα; Και ποιοι κατέχουν αυτό το συνάλλαγμα και πως αυτό διαχέεται στην κοινωνία; Βασικά, από όσο γνωρίζω, οι περισσότεροι εργαζόμενοι είναι φθηνοί τριτοκοσμικοί εκτός από τους αξιωματικούς. Ο μόνος τρόπος για να δεσμευθεί πραγματικά και να διανεμηθεί αυτό το συνάλλαγμα είναι να γίνουν επενδύσεις στην χώρα.
Κάτι αντίστοιχο θα ισχύει και με τις λοιπές εξαγωγές. Ποιος θα δεχθεί να μπλοκάρει πολύτιμα κεφάλαια στην Ελλάδα; Θα εισάγει ένα ποσοστό ίσα-ίσα για να το μετατρέπει σε δραχμές για να λειτουργεί και το υπόλοιπο θα το αφήνει στο εξωτερικό όπου η μετακίνηση κεφαλαίων θα είναι ελεύθερη.
Εκτός κι αν δεν γίνουμε Αλβανία του Χότζα και επιτρέψουμε την ελεύθερη διακίνηση κεφαλαίων. Με ότι συνέπειες θα έχει αυτό.
Περί προστατευτισμού τιμών. Αν εννοούμε ότι θα διατιμηθούν τα προϊόντα: Αυτό πως θα αυξήσει την παραγωγή τους; Οι τιμές ανεβαίνουν επειδή η προσφορά θα είναι πολύ μικρότερη από την ζήτηση. Αν γίνει διατίμηση απλώς η αγορά θα μετατραπεί σε μαύρη αγορά από την μια και "ουρά προτεραιότητας" από την άλλη. Θα κάνει τα προϊόντα ακόμη πιο δυσεύρετα.
Εκείνο που μπορεί να παρατηρήσει κανείς είναι ότι η μεγάλη ζήτηση θα αυξήσει την παραγωγή μακροπρόθεσμα και τελικά θα οδηγήσει σε πτώση των τιμών. Εδώ αναρωτιόμαστε κατά πόσο αυτή η παραγωγή θα βρει το συνάλλαγμα για να μην λειτουργεί με... ξύλινα άροτρα και βόδια. Και ποια θα είναι η διάχυσή της στην κοινωνία και πόσο (ή πόσες γενιές) θα πάρει.
Burning Skies
09-09-11, 13:51
Παρακαλώ;
Εννοείται ότι δεν μπορεί να υπάρξει. Έχουμε υπογράψει διμερείς και διεθνείς συμφωνίες. Οι ποσοστώσεις για την παραγωγή και διάθεση προϊόντων για την ΕΕ ίσχυαν και πριν το Ευρώ και θα συνεχίσουν να ισχύουν.
Σε περίπτωση μη τήρησης των παραπάνω δεν μιλάμε απλά για έξοδο από τη νομισματική ένωση αλλά για ουσιαστική απομόνωση της χώρας.
Δες π.χ. καταγγελία των ΗΠΑ εναντίον μας! (http://www.wto.org/english/tratop_e/dispu_e/cases_e/ds129_e.htm)
Βασικα αναφερομουν στα ελληνικα προϊοντα.
Βασικα αναφερομουν στα ελληνικα προϊοντα.Στην πριμοδότηση των Ελληνικών προϊόντων αναφέρομαι κι εγώ.
Αν κατάλαβα λάθος και μιλάς για πλαφόν στις τιμές είναι επίσης δεδομένο ότι ΔΕΝ θα δουλέψει όπως δεν δουλεύει π.χ. το πλαφόν στα καύσιμα. Ακόμη κι αν με κάποιο μαγικό τρόπο βρεθεί μια φόρμουλα, ποιός απαγορεύει τους παραγωγούς να εξάγουν τα προϊόντα σε ακριβότερες τιμές από αυτές του πλαφόν; Άρα πάμε σε προστατευτισμό- πριμοδότηση της παραγωγής. Αυτό όμως όπως είπαμε δεν παίζει στη σημερινή παγκόσμια οικονομία.
Τωρα τι μου δειχνεις; Το ελλειμμα;
Και τι μου λες οτι απλως δεν φθανει.
Συμπληρωσε τη φραση για να ειναι ακριβεστερη =
"Η χώρα μας φυσικά και έχει κάποιο εισόδημα. Αλλά το έχουμε πει 100 φορές ότι απλώς δεν φθάνει" για να συνεχισουμε στο ιδιο τεμπο και μετα.
Τα ελλειμματα θα κοπουνε και θα περναμε με οσα βγαζουμε.
Για τη Ναυτιλια σου επαναλαμβανω οτι δεν γνωριζεις και πολλα, επομενως ας το και
μην το παιδευεις.
Στα υπολοιπα "Φόροι ουσιαστικά δεν υπάρχουν",
"Κάτι αντίστοιχο θα ισχύει και με τις λοιπές εξαγωγές. Ποιος θα δεχθεί να μπλοκάρει πολύτιμα κεφάλαια στην Ελλάδα; Θα εισάγει ένα ποσοστό ίσα-ίσα για να το μετατρέπει σε δραχμές για να λειτουργεί και το υπόλοιπο θα το αφήνει στο εξωτερικό όπου η μετακίνηση κεφαλαίων θα είναι ελεύθερη."
αδυνατω να σε παρακολουθησω στο τι θες να πεις.
Burning Skies
09-09-11, 14:04
Στην πριμοδότηση των Ελληνικών προϊόντων αναφέρομαι κι εγώ.
Αν κατάλαβα λάθος και μιλάς για πλαφόν στις τιμές είναι επίσης δεδομένο ότι ΔΕΝ θα δουλέψει όπως δεν δουλεύει π.χ. το πλαφόν στα καύσιμα. Ακόμη κι αν με κάποιο μαγικό τρόπο βρεθεί μια φόρμουλα, ποιός απαγορεύει τους παραγωγούς να εξάγουν τα προϊόντα σε ακριβότερες τιμές από αυτές του πλαφόν; Άρα πάμε σε προστατευτισμό- πριμοδότηση της παραγωγής. Αυτό όμως όπως είπαμε δεν παίζει στη σημερινή παγκόσμια οικονομία.
Ολα οσα λεμε προϋποθετουν και κοινωνικη συνειδηση. Αυτο ειναι που αγνοεις. Απο το να κατσουμε λοιπον ολοι να τον φαμε και να γινουμε προτεκτορατο θεωρω οτι ειναι καλυτερο να στηριξουμε την χωρα μας σε περιπτωση επιστροφης σε εθνικο νομισμα.
Δεν περιμενω να αποτρεψουν τον παραγωγο απο το να πουλησει εξω ΑΛΛΑ να το κανει ο παραγωγος απο μονος του σεβομενος τα πλαφον των τιμων (που θα μπουν για κοινωνικους λογους και θα υπολογιζουν και το κοστος παραγωγης του).
Ολα οσα λεμε προϋποθετουν και κοινωνικη συνειδηση. Ρε Μπέρνιν πλλλάκα με κάνεις, ε; Λέμε καμιά χαζομαρίτσα να περάσει η ώρα;
Μιλάμε για τους ίδιους Έλληνες ή για άλλους;;;
Αν ΠΡΟϋποθέτουν... και πρέπει να στηριχτούμε σε αυτό... φέξε μου και γλίστρησα!
Αν υπήρχε κοινωνική συνείδηση δεν θα βρισκόμασταν εδώ, αλλά ακόμη και να βρισκόμασταν θα υπήρχε διέξοδος!!!
Burning Skies
09-09-11, 14:27
Ρε Μπέρνιν πλλλάκα με κάνεις, ε; Λέμε καμιά χαζομαρίτσα να περάσει η ώρα;
Μιλάμε για τους ίδιους Έλληνες ή για άλλους;;;
Αν ΠΡΟϋποθέτουν... και πρέπει να στηριχτούμε σε αυτό... φέξε μου και γλίστρησα!
Αν υπήρχε κοινωνική συνείδηση δεν θα βρισκόμασταν εδώ, αλλά ακόμη και να βρισκόμασταν θα υπήρχε διέξοδος!!!
Οχι δεν σου κανω καθολου πλακα. Αν σου εκανα πλακα δεν θα παρεμενα στην χωρα, θα ειχα φυγει. Απο τη στιγμη που ειμαι ακομη εδω σημαινει και οτι ελπιζω στο θαυμα.
Πρεπει να καταλαβουμε οτι μας εχουν φερει σε μια κατασταση που ΜΟΝΟ αν ξυπνησουμε μπορουμε να δουμε μελλοντικα ασπρη μερα.
Το ερωτημα λοιπον ειναι αν αξιζει να θυσιασουμε τον παλιο μας εαυτο για να υποδουλωθουμε πιο γρηγορα στους ξενους ή αν θα το κανουμε για να τους διαολοστειλουμε και να κανουμε μια νεα αρχη.
Επι της ουσιας τωρα δεν μιλαμε και για τον βιασμο των παραγωγων (τουναντιον). Δεν χρειαζεται να ειναι υπερπατριωτες για να συμμορφωθουν με αυτο που εγραψα. Ας μην ξεχναμε οτι πλεον η χωρα θα στηριζεται στην εγχωρια παραγωγη και θα απορροφαται πολυ μεγαλυτερη ποσοτητα απο τα προϊοντα τους. Αν το κρατος ελεγξει και την αισχροκερδεια των μεσαζοντων (ανεβαζοντας το κερδος των παραγωγων και μειωνοντας το καπελο στον καταναλωτη) τοτε συνολικα θα βγουν πολλαπλα κερδισμενοι.
Δεν τους συμφερει λοιπον να συνδραμουν ωστε αυτη η κατασταση να ειναι λειτουργικη και συμφερουσα για ολους;;;;
Αν παλι δεν την στηριξουν και επιλεξουν να τα πουλανε εξω αισθηση μου ειναι οτι θα το μετανιωσουν οικτρα σε πολυ συντομο χρονικο διαστημα.
Για τη Ναυτιλια σου επαναλαμβανω οτι δεν γνωριζεις και πολλα, επομενως ας το και
μην το παιδευεις.
Εκπληκτική απάντηση. Την είχα ξαναπάρει και στο παρελθόν. Πιστεύω ότι αυτό το είδος της απάντησης σε εκφράζει ως προσωπικότητα. Και δεν το λέω ως κομπλιμέντο.
Και ποια είναι η πραγματικότητα δηλαδή, εσύ που την ξέρεις; Μήπως είναι εμπιστευτική; "Α δεν ξέρεις εσύ, γιαυτό άστο". Και μας αφήνεις με την απορία. Για τόλμησε να μας εκθέσεις την λογική σου και τις γνώσεις σου. Να μας διορθώσεις και να μας πεις αυτά που δεν ξέρουμε και δεν καταλαβαίνουμε. Για να καταλάβουμε. Που κάνουμε λάθος;
Αλλά ξέρω, δεν "έχεις υπομονή", "δεν αντέχεις".
Από όσο ξέρω δεν υπάρχουν φόροι στα κέρδη από την ναυτιλία (δεν εννοώ την ακτοπλοΐα) ή είναι ελάχιστοι. Τι να εννοώ δηλαδή. Είναι γνωστά αυτά, τα έχω διαβάσει στον τύπο και έχουν αναφερθεί και στο φόρουμ στο παρελθόν. Απλώς με Google:
Ως γνωστόν, με το νόμο 27/1975 έχουν απαλλαγεί από το φόρο εισοδήματος τα εισοδήματα από πλόες ποντοπόρων πλοίων και έκτοτε επιβάλλεται φόρος ανάλογα με την ηλικία των πλοίων και την ολική χωρητικότητα τους σε κόρους. Σύμφωνα, εξάλλου, με τον κρατικό προϋπολογισμό του 2009 (τόμος Ε΄, φορολογικές δαπάνες) ισχύουν 58 φοροαπαλλαγές που αναφέρονται στους πλοιοκτήτες και τις ναυτιλιακές επιχειρήσεις, εκτείνονται σε ολόκληρο το φάσμα της φορολογίας. Το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι πραγματικά εντυπωσιακό: ενώ η Ελλάδα έχει τον μεγαλύτερο εμπορικό στόλο στον κόσμο, τα φορολογικά έσοδα από τη ναυτιλία, κατά το έτος 2007, ήταν μικρότερα από τα έσοδα που είχε το κράτος μέσω των παραβόλων που πλήρωσαν οι μετανάστες για τη νομιμοποίηση τους. Η ερώτηση, λοιπόν, που έρχεται αβίαστα στο στόμα μας είναι η εξής: Είναι δυνατόν να χρεοκοπεί μια χώρα 11 εκατομμυρίων, που οι εφοπλιστές της έχουν ως ιδιοκτησία το 16% του παγκόσμιου στόλου; (η αναλογία 11 εκατομμύρια κάτοικοι στα 5,5 δισ. του παγκόσμιου πληθυσμού και η ιδιοκτησία του 16% είναι απλά εξωφρενική).
Για να βοηθήσουμε την γνώση σου, που δεν μας λες γιατί... δεν ξέρουμε και να το... αφήσουμε.
Στα υπόλοιπα (που δεν με παρακολουθείς) δεν μπορώ να σε βοηθήσω. Προσπάθησε πάλι.
Πάντως, εγώ, αν το θέλω, μπορώ να κάνω λίγη υπομονή.
http://voxeu.org/index.php?q=node/5326
Leaving the euro: What’s in the box?
Mario I. Blejer Eduardo Levy Yeyati
21 July 2010
Print Email
Comment Republish
Rumours of Eurozone break-up are mounting. This column argues that exiting a strong currency for a weak one poses almost unthinkable challenges, from the redenomination of contracts and the imposition of bank restrictions to the restructuring of external debt and limiting of capital mobility. Lessons from Argentina illustrate just how radical the changes would need to be.
The turmoil in Europe is not abating. True, some calm has returned to the markets after the initial storm, but tenacious misgivings about the euro project in general are growing, driven by disenchantment with the policy responses and a realisation of the magnitude of the problem.
Something that was unthinkable six months ago is happening today. There are, still few indeed, but undeniable mounting calls for euro exit – and not only from euro sceptics across the Atlantic (see Feldstein 2010, Financial Times 2010, and Baldwin 2010 for a summary of the debate on Vox.)
While faint exit pleads could be heard in Germany, as a way to avoid bearing the cost of the bailout, the louder calls are coming from the economies under pressure and looking to regain competitiveness, with Greece in front of a potentially larger number of countries willing or forced to give up the single-currency project.
Switching from a strong to a weak currency
But the process of launching a new, weaker, national currency to substitute a stronger one as legal tender is, to be sure, a very complex one. What do we know about this process? Eichengreen (2007) provides an analysis of this event but when it comes to hard facts the answer is simple. We know virtually nothing.
Indeed, it is unclear whether those toying with this type of solution have analysed the preconditions and consequences of such a move since there is not much precedent for an episode of this kind in recent economic history.
Abandoning a battered currency in favour of a stronger one (“dollarisation” in the jargon) has been more frequent, and is probably easier in comparison (see for example Levy Yeyati and Sturzenegger 2002). Creating or reintroducing a national currency with the deliberate intention to weaken it relative to the existing one (and to all other world currencies, for that matter) is an altogether different and much more complicated endeavour, particularly if this has to be done in times of distress and mistrust of domestic policies.
Argentina 2002
The closest, although certainly not identical, precedent to this course of action is Argentine’s exit from a currency board arrangement to float a weakening peso in 2002, an event that has important common aspects with the case in point. While still far, in many respects, from a “new drachma” or a “new peseta”, the episode nonetheless offers some interesting pointers as to what the whole affair involves.
At the risk of generalising and omitting, the Argentine lessons can be summarised under four categories. If a country is willing to seriously entertain the idea of introducing a new, weaker, currency (which for simplicity we could call the peso), it needs to be willing to deal with:
the “peso-ification” of contracts,
the imposition of heavy restrictions to commercial bank operations,
an external debt restructuring, and
the use of capital and exchange controls – at least temporarily.
Crucially, all of these four types of tribulations, which come on top of the potential inflationary consequences that follow any normal devaluation, need to be tackled jointly and up front, as they are likely to be anticipated by agents and markets.
Exit costs can only grow larger if the decision process is protracted and marred by improvisation and half-baked patches.
Below we briefly discuss why these four issues are an almost inescapable consequence of leaving the strong currency:
Peso-ification or redenomination of contracts
The new currency needs to create its own transactional demand and requires a legal framework that makes it the sole legal tender and unit of account. This requires the forced redenomination of all contracts in the economy. Regarding prices and wages – as well as other flows of funds – the redenomination may not create very serious disruptions.
The redenomination of accumulated stocks, however, particularly those arising from domestic financial contracts, becomes an extremely thorny issue.
On the one hand, if the new currency succeeds in achieving a real devaluation (i.e., this if the pass-through of the nominal devaluation to inflation is reasonably low), the forced peso-ification of financial contracts results in heavy and asymmetrical balance sheet effects.
In particular, the losses experienced by domestic euro debtors would more than offset the gains from a more competitive economy and make the whole euro exit strategy self defeating (see Frankel 2005).
On the other hand, the peso-ification of bank deposits and credits could have a massive redistributive impact (benefiting net bank debtors and hurting net deposit holders) and could bring up violent social and political reactions.
It would also immediately trigger a bank run, as depositors run to protect their savings by switching them back into hard currency. Indeed a bank run may be unavoidable and precede the exit, as the Argentine case illustrates.
The Argentinean bank run started in early 2001, nine months before the abandonment of the currency board arrangement. This is because the mere expectation of an exit is enough to fuel a deposit run, as well as a credit crunch, in anticipation of the inevitable peso-ification (see Levy Yeyati et al. 2010).
A deposit freeze
To counter the deposit run and to avoid massive bank failures until the economy is out of the woods, a temporary deposit freeze would be needed. Crucially, to minimise the damage, the freeze needs to be selective, excluding sight and savings deposits needed for everyday transactions.
Argentina, again, is a good example – albeit negative. The gate dropping on all deposit withdrawals in November 2001 (the so-called “corralito”) was a misguided choice that caused a liquidity crunch that only contributed to the downward spiral in economic activity and market sentiment.
This misguided policy was the immediate cause of the government collapse. By contrast, the deposit restructuring in January 2002, that peso-ified and froze only term deposits, slowed down the run thereby preserving the payments system.
Needless to say, these options were (as they always are) desperate measures to cope with a terminal crisis, and suffered from many shortcomings that are inevitable when policy is made in a crisis. But even the most careful preparations may not prevent the financial panic surrounding an anticipated conversion.
An external debt restructuring
This is the flipside of the peso-ification of domestic financial contracts. External debt under international law cannot be redenominated by the government but, following the peso-ification of state revenues and expenditures, it becomes very difficult to service on its original terms. Therefore international debt relief could come through a negotiated debt exchange.
Importantly, however, such a restructuring is not restricted to the sovereign. Corporate euro debtors would suffer the same balance-sheet shock and, with the government unable to fund a bailout, would be forced to renegotiate their liabilities.
In Argentina that was a painful and protracted but essentially successful process. Firms restructured their debts under the umbrella provided by the combination of sovereign default and capital controls that inhibited debt servicing abroad. In this way, bankruptcies were avoided but the access to international markets by the corporate sector remained impaired for many years. Besides this distinction, however, the main lesson from the Argentine experience is that it is unrealistic to conceive a euro exit without a debt default.
Capital and exchange-rate controls
Euros (and other reserve currencies) will be precious in the event of a euro exit. Financial uncertainty fuels capital flight just at the time when the country needs to fund a narrowing but still sizeable current-account deficit. This scarcity of euros will probably be exacerbated by a loss of access to international capital markets.
As a result, traditional restrictive measures such as the obligation to surrender export proceeds to the central bank, often coupled with capital outflow and exchange-rate controls, are necessary. All of these measures were launched in Argentina in early 2002 and contributed to stabilise the transition.
In fact, it may not be possible to enforce the redenomination of contracts nor the deposit freeze without capital controls; without them all settlements would immediately move abroad.
Again, the lesson here is that conceiving a euro exit while maintaining full convertibility is probably wishful thinking.
The euro difference: Harder than a currency board arrangement
Argentina’s abandonment of its hard peg has some similarities but also marked differences with the current situation regarding euro exit. Leaving the currency board arrangement was actually simpler than the introduction of a new currency in that the currency board arrangement never eliminated the use of the local currency for transaction purposes, the basis of the demand for money.
In Argentina, the devaluation caught people with pesos in their wallets, and the need for liquidity supported a steady demand for pesos all through the first quarter of 2002 when it depreciated by 300% (see De la Torre et al. 2003). By contrast, a “new drachma” or a “new peseta” would need to create from scratch a demand for a currency born weaker by design. Could it work?
Everything is possible but, as noted, there are no real precedents and, just judging from the costs involved in redistributing wealth through the redenomination of contracts, imposing bank restrictions, restructuring external debt, and limiting capital mobility, it is certainly not the easiest way out.
References
Baldwin, Richard (2010), “A re-cap of Vox columns on the Eurozone crisis”, VoxEU.org, 10 May.
De la Torre, Augusto, Eduardo Levy Yeyati, and Sergio Schmukler (2003), “Living and Dying with Hard Pegs”, Economia, 43-107.
Eichengreen, Barry (2007), "Eurozone breakup would trigger the mother of all financial crises", VoxEU.org, 17 November.
Feldstein, Martin (2010), “Let Greece Take a Holiday from the Eurozone”, Financial Times, 17 February.
Financial Times, “Dis-membering the euro”, 14 July, Lex.
Frankel, Jeffrey (2005), “Contractionary Currency Crashes in Developing Countries”, IMF Staff Papers, 52(2).
Levy Yeyati, Eduardo, Maria Soledad Martinez Peria, and Sergio Schmukler (2010), “Market Discipline under Macroeconomic Risk”, Journal of Money, Credit, and Banking.
Levy Yeyati, Eduardo, and Federico Sturzenegger (2002) (eds.), Dollarization: Debates and Policy Alternatives, MIT Press.
Και ποια είναι η πραγματικότητα δηλαδή, εσύ που την ξέρεις; Μήπως είναι εμπιστευτική; "Α δεν ξέρεις εσύ, γιαυτό άστο". Και μας αφήνεις με την απορία. Για τόλμησε να μας εκθέσεις την λογική σου και τις γνώσεις σου. Να μας διορθώσεις και να μας πεις αυτά που δεν ξέρουμε και δεν καταλαβαίνουμε. Για να καταλάβουμε. Που κάνουμε λάθος;
Αλλά ξέρω, δεν "έχεις υπομονή", "δεν αντέχεις".
Από όσο ξέρω δεν υπάρχουν φόροι στα κέρδη από την ναυτιλία (δεν εννοώ την ακτοπλοΐα) ή είναι ελάχιστοι. Τι να εννοώ δηλαδή. Είναι γνωστά αυτά, τα έχω διαβάσει στον τύπο και έχουν αναφερθεί και στο φόρουμ στο παρελθόν. Απλώς με Google:
Για να βοηθήσουμε την γνώση σου που δεν μας λες γιατί... δεν ξέρουμε και να το... αφήσουμε.
Στα υπόλοιπα (που δεν με παρακολουθείς) δεν μπορώ να σε βοηθήσω. Προσπάθησε πάλι.
Πάντως, εγώ, αν το θέλω, μπορώ να κάνω λίγη υπομονή.
Δεν με εχεις αναγκη.
"Απλώς με Google" ψαξε, και οπως βρηκες οτι
η Ελλάδα έχει τον μεγαλύτερο εμπορικό στόλο στον κόσμο, τα φορολογικά έσοδα από τη ναυτιλία, κατά το έτος 2007, ήταν μικρότερα από τα έσοδα που είχε το κράτος μέσω των παραβόλων που πλήρωσαν οι μετανάστες για τη νομιμοποίηση τους.
θα βρεις και το απο που προερχονται τα 15 δισ. ευρώ του ναυτιλιακου συναλλαγματος για το 2010 καθως και τα
Πάνω από τα 16,5 δισ. ευρώ η εισροή ναυτιλιακού συναλλάγματος το 2007
http://news.pathfinder.gr/finance/shipping/443873.html
-----------------
Σύμφωνα με προσωρινά στοιχεία της Τράπεζας Ελλάδος, το ναυτιλιακό συνάλλαγμα που εισέρρευσε στη χώρα μας, κατά το δωδεκάμηνο Ιανουαρίου – Δεκεμβρίου 2008, ανήλθε σε 19.188,3 εκατομμύρια Ευρώ έναντι 16.939,3 εκατομμυρίων Ευρώ του αντίστοιχου δωδεκάμηνου 2007
http://www.yen.gr/wide/yen.chtm?prnbr=34138
καθως και τα Χ δισ. ευρώ του ναυτιλιακου συναλλαγματος καθε χρονιας. :)
Ολα οσα λεμε προϋποθετουν και κοινωνικη συνειδηση. Αυτο ειναι που αγνοεις. Απο το να κατσουμε λοιπον ολοι να τον φαμε και να γινουμε προτεκτορατο θεωρω οτι ειναι καλυτερο να στηριξουμε την χωρα μας σε περιπτωση επιστροφης σε εθνικο νομισμα.
Δεν περιμενω να αποτρεψουν τον παραγωγο απο το να πουλησει εξω ΑΛΛΑ να το κανει ο παραγωγος απο μονος του σεβομενος τα πλαφον των τιμων (που θα μπουν για κοινωνικους λογους και θα υπολογιζουν και το κοστος παραγωγης του).
Say what?!
Σε ποιά ακριβώς αναφέρεσαι; Παρτάκιδες όλοι που κάθονται και αυξανουν τις τιμές όποτε γουστάρουν με όποια αφορμή;
Ο έλληνας ΠΑΣΧΕΙ από κοινωνική συνείδηση. Aλλιώς ΔΕΝ θα είμασταν εδώ που ειμαστε. Δεν το καταλαβαίνεις;
Burning Skies
09-09-11, 15:20
Say what?!
Σε ποιά ακριβώς αναφέρεσαι; Παρτάκιδες όλοι που κάθονται και αυξανουν τις τιμές όποτε γουστάρουν με όποια αφορμή;
Ο έλληνας ΠΑΣΧΕΙ από κοινωνική συνείδηση. Aλλιώς ΔΕΝ θα είμασταν εδώ που ειμαστε. Δεν το καταλαβαίνεις;
Νομιζω οτι εχω απαντησει ηδη...
Opener,
Είσαι απίθανη περίπτωση. Αναμενόμενη, χαρακτηριστική "απάντηση".
Δεν χρειάζεται να ψάξω άλλο καθώς αυτά τα έχω ψάξει ήδη. Στο link από την ΤτΕ που αναφέρθηκε προηγουμένως υπάρχει πλήρης ανάλυση και σε βάθος ετών. Αυτή είναι η αρχική πηγή και των υπολοίπων.
Από αυτά τα άρθρα έχεις αντλήσει την "γνώση" (από... "μέσα") που δεν καταδέχεσαι να μας πεις;
Άντε να παίξουμε και... κρυφτό.
Νομιζω οτι εχω απαντησει ηδη...
To είδα. Και η άποψη μου ειναι ότι είσαι ρομαντικός.
Η συνείδηση που ελπιζεις ότι θα βρει ο ελληνας μαγικά, θα έπρεπε να εχει βρεθεί τόσα χρόνια τώρα, εστω από τη στιγμή της κρίσης.
Και όμως, ακόμα και τώρα, αισχροκαιρδούνε, φοροδιαφεύγουν, και δικαιολογούν τα χαλια τους. Και εσυ, εχεις ελπίδες ότι ΞΑΦΝΙΚΑ θα πούνε "ωρα για δουλεια".
Αμ δε, σαν τα ποντίκια στο βυθισμένο πλοίο θα πάνε. :lock:
Στο τέλος η συζήτηση θα μετατραπεί σε ανταλλαγή... ωραίων συναισθημάτων και ελεγειών για την αγάπη προς τον γείτονα. Θα αρχίσουμε να μιλάμε για την οικονομική πραγματικότητα με... ορολογία "καλούλιδων" και "κακούλιδων".
Ιησούς Χριστός νικά και όλα τα κακά σκορπά!
http://www.greekmoney.gr/index.php/permalink/63192.html
Περισσότερα από 140 δισεκατομμύρια ευρώ σε εισπράξεις από ξένο συνάλλαγμα στην Ελλάδα, συνεισέφερε η ναυτιλία τη δεκαετία 2000-2010. Ωστόσο, περίπου το μισό από αυτό, επανεξήχθη στο εξωτερικό, καθώς οι εταιρείες πληρώνουν για υπηρεσίες παρεχόμενες σε άλλες χώρες και το ελληνικό κράτος δεν έλαβε τα αναγκαία μέτρα προκειμένου να συγκρατήσει το μεγαλύτερο μέρος από αυτό, τονίζεται στην ετήσια έκθεση της Ένωσης Ελλήνων Εφοπλιστών, που δόθηκε σήμερα στη δημοσιότητα.
Σύμφωνα με την ΕΕΕ, το ποσό από το ξένο συνάλλαγμα που εισέρρευσε στη χώρα μας, αντιστοιχεί στο ήμισυ του συνολικού δημόσιου χρέους της χώρας το 2009 που ισοδυναμούσε με 280 δισ. ευρώ, ήτοι 3,5 φορές των εισπράξεων της Ελλάδας από την ΕΕ για την περίοδο 2000-2013, που ανέρχεται σε 46 δισ. ευρώ (26 δισ. ευρώ από το Τρίτο Κοινοτικό Πλαίσιο Στήριξης και 20 δισ. ευρώ από το Εθνικό Στρατηγικό Πλαίσιο Αναφοράς).
Στην έκθεση αναφέρεται επίσης ότι το 2010 τα οικονομικά στοιχεία της ελληνικής σημαίας ήταν πολύ ικανοποιητικά.
Το ελληνικό νηολόγιο αριθμεί 2.096 πλοία, ενώ η ελληνόκτητη ναυτιλία βρέθηκε στην πρώτη θέση διεθνώς με 3.185 πλοία. Ο ελληνικός εφοπλισμός ελέγχει το 22,54% του παγκόσμιου στόλου δεξαμενοπλοίων και το 16,80% του παγκόσμιου στόλου φορτηγών μεταφοράς φορτίων χύδην.
Το επίτευγμα αυτό επισημαίνεται, είναι αξιοσημείωτο σε ένα έτος αβεβαιότητας για την παγκόσμια ναυτιλία όπου το παγκόσμιο εμπόριο συρρικνώθηκε κατά 4,50% αγγίζοντας επίπεδα χαμηλότερα του 2007. Επίσης αναφέρεται ότι οι παραγγελίες νεότευκτων πλοίων ελληνικών συμφερόντων ανήλθαν σε 490 πλοία.
Για το φαινόμενο της πειρατείας τονίζεται ότι αποτελεί πηγή μεγάλης ανησυχίας για τη ναυτιλιακή κοινότητα και για το γεγονός ότι παρά την παρουσία της πολυεθνικής ναυτικής συνεργασίας στην περιοχή πολλά απομένουν να γίνουν για την εξάλειψη του φαινομένου.
Σύμφωνα με στοιχεία του Διεθνούς Ναυτιλιακού Γραφείου για την πειρατεία, κατά τη διάρκεια του 2010 Σομαλοί πειρατές κατέλαβαν στην περιοχή του Ινδικού Ωκεανού 47 πλοία με περισσότερους από 1000 ναυτικούς ως ομήρους.
Στην έκθεση τονίζεται επίσης ότι οι βασικές αιτίες της πειρατείας θα πρέπει να αναζητηθούν στη ξηρά. Υπογραμμίζεται ότι η δημιουργία δικαστικής δικαιοδοσίας στη Σομαλία και στις γειτονικές χώρες είναι ζωτικής σημασίας για τον τερματισμό της παρούσας κατάστασης ατιμωρησίας.
Τέλος επισημαίνει ότι σε μια περίοδο οικονομικής κρίσης και έντονης ανεργίας η παρατεινόμενη έλλειψη ναυτικών έχει λάβει ανησυχητικές διαστάσεις. Σύμφωνα με πρόσφατες μελέτες, ο παγκόσμιος στόλος θα χρειασθεί περίπου 42.700 νέους αξιωματικούς, έως το 2013.
Burning Skies
09-09-11, 16:45
To είδα. Και η άποψη μου ειναι ότι είσαι ρομαντικός.
Η συνείδηση που ελπιζεις ότι θα βρει ο ελληνας μαγικά, θα έπρεπε να εχει βρεθεί τόσα χρόνια τώρα, εστω από τη στιγμή της κρίσης.
Και όμως, ακόμα και τώρα, αισχροκαιρδούνε, φοροδιαφεύγουν, και δικαιολογούν τα χαλια τους. Και εσυ, εχεις ελπίδες ότι ΞΑΦΝΙΚΑ θα πούνε "ωρα για δουλεια".
Αμ δε, σαν τα ποντίκια στο βυθισμένο πλοίο θα πάνε. :lock:
Ρομαντικος, αφελης, λαλακας, ολα δεκτα... :p
Εχω ομως μια απορια βρε παιδια. Εσεις που δεν ελπιζετε γιατι ειστε ακομη εδω;;; Τι περιμενετε να γινει; :hmm:
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 3 λεπτά και 9 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Στο τέλος η συζήτηση θα μετατραπεί σε ανταλλαγή... ωραίων συναισθημάτων και ελεγειών για την αγάπη προς τον γείτονα. Θα αρχίσουμε να μιλάμε για την οικονομική πραγματικότητα με... ορολογία "καλούλιδων" και "κακούλιδων".
Ιησούς Χριστός νικά και όλα τα κακά σκορπά!
Ας ξεκατινιαστουν αλλοι εδω, πρεπει να ξεκατινιαζομαστε ολοι; :whistle:
Ασε που η συζητηση ΕΙΝΑΙ επι της ουσιας και με το παραπανω. Εκτος αν εσεις περιμενετε κανεναν απο μηχανης Θεο να σωσει την κατασταση.
Εχω ομως μια απορια βρε παιδια. Εσεις που δεν ελπιζετε γιατι ειστε ακομη εδω;;; Τι περιμενετε να γινει; Ο καπετάνιος, γιατί εγκαταλείπει τελευταίος το πλοίο;
Ας ξεκατινιαστουν αλλοι εδω, πρεπει να ξεκατινιαζομαστε ολοι;
Ασε που η συζητηση ΕΙΝΑΙ επι της ουσιας και με το παραπανω. Εκτος αν εσεις περιμενετε κανεναν απο μηχανης Θεο να σωσει την κατασταση.Ετσι...
Burning Skies
09-09-11, 17:21
Ο καπετάνιος, γιατί εγκαταλείπει τελευταίος το πλοίο;
Δεν νομιζω οτι εχει σχεση αυτο, εκτος αν νιωθεις καπετανιος σε αυτη την κατασταση... :p
@ ADSLgr.com All rights reserved.