PDA

Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70

no_logo
12-10-11, 02:05
Το παρακάτω αξίζει να διαβαστεί

http://www.sofokleous10.gr/portal2/images/stories/dr_usd_xrimanews.jpg

:arrow:To γράφημα δραχμής-δολάριου δείχνει το παρελθόν και το .. μέλλον της ελληνικής κρίσης; (http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/to---------------2011101042081/)

MNP-10
12-10-11, 02:19
Δυστυχώς, οι περισσότερες ερωτήσεις αυτές δεν μπορούν να απαντηθούν ακόμα κι αν όπου ευρώ βάλεις δραχμή :)


Ολες εχουν απαντηση...

1-2-3) Η ακριβεια των ξενων προϊοντων δινει ευκαιριες εργασιας. Πχ αντι μια ηλεκτρικη συσκευη να ειναι "throw" (τη πετας επειδη ειναι πιο φθηνο να αγορασεις καινουρια), την επιδιορθωνεις (+1 τεχνικος που βρηκε δουλεια / + πλεονεκτημα στο εμπορικο ισοζυγιο λογω μικροτερου υπερκαταναλωτισμου). Το ιδιο ισχυει και για τα τροφιμα... γιατι να εισαγεις πατατα κυπρου ή ντοματα βελγιου οταν θα κανουν 2 φορες πιο ακριβα απ'την εγχωρια?

4) Με διαγραφη χρεους η χωρα εχει βιωσιμη προοπτικη. Επιπλεον η υπερφορολογηση δεν ειναι αναγκαια εφοσον υπαρχει η δυνατοτητα της "εκτυπωσης".

5-6) Διαγραφη χρεους + δραχμη = δεν εχεις αναγκη ξενο δανεισμο για να τρεχει το κρατος σου. Ουτε εχεις αναγκη να ξεπουλησεις το οτιδηποτε για να πληρωσεις μισθους/συνταξεις.

7) Με δραχμοποιηση καταθεσεων (απατη μεν για τους καταθετες, απ'την αλλη τους δινει πισω κατι... με το ευρω θα παρουν ....τα 3...:p

Εννοω τα 3 δις των εγγυησεων που εχει το σχετικο ταμειο :lol:


8) Ενα κρατος που δεν τυπωνει χρημα και δε μπορει να δανειστει (οπως ειναι τωρα η Ελλαδα) καταφευγει σε εσχατες λυσεις οπως η υπερφορολογηση και η δημευση ιδιωτικων περιουσιων. Με εθνικο νομισμα (οπου τυπωνεις) δε χρειαζεται κατι τετοιο.

9) Αφου το κρατος τυπωνει, μπορει να πληρωσει μισθους/συνταξεις επ απειρω.

10) Το κρατος μπορει να τονωσει τη ρευστοτητα σημαντικα. Το προβλημα βασικα θα ειναι η υπερβολικη ρευστοτητα (πληθωρισμος).

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 8 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Αν αποφασιζόταν αύριο - π.χ. - πως επιστρέφουμε στη δρχ (επαναλαμβάνω δεν συζητώ το αν τώρα είχαμε δρχ αλλά την μετάβαση) τότε ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΣΕ ΠΡΑΚΤΙΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΘΑ ΓΙΝΟΤΑΝ;;;


Οπως εγινε και η αλλαγη απο δραχμες σε ευρω. Ιδια διαδικασια in reverse. Το προβλημα που ειναι?

DreamAxe
12-10-11, 02:24
Επειδη τους παιρνει ακομα. Τον ιδιοκτητη του επαγγελματικου χωρου (για παραδειγμα) τον παιρνει ακομα να ζηταει το υπερογκο ενοικιο που ζηταει απο τον ελευθερο επαγγελματια. Και μερικους (γνωστους μου) τους παιρνει ακομα και να το εχουν ξενοικιαστο (εναμισι χρονο τωρα). Απο κει μπορεις να καταλαβεις πολλα, ετσι δεν ειναι? :) Σκεψου τωρα "λιπος" που εχει ο αλλος για να αντεχει ετσι... ;)
Ομως να εισαι σιγουρος οτι και για το πιο χοντροπετσο χοντρογουρουνο φθανει η ωρα...ερχεται!

Αυτό ακριβώς.
Μάλιστα η διαστρεβλωμένη Ελληνική αντίληψη της οικονομίας έφερε και ένα καλό: έχουμε τόσο μεγάλο αριθμό ακινήτων/άτομο που τα ενοίκια θα πέσουν στα τάρταρα όταν αρχίσει να γίνεται εντονότερη η (αυτο)ρύθμιση της αγοράς (που βλέπω πως έχει ήδη ξεκινήσει).


Εγω πρότιμω να αγοράζω ακριβότερα υπολογιστες , κινητα κτλ απο τα μειωθει το ποσοστό της ανεργίας και να μπορέσουμε να ανακάμψουμε εσυ?

Βασικά δεν θα αγοράζεις μόνο υπολογιστές και κινητά ακριβότερα, αλλά σχεδόν τα πάντα. Βλέπεις, η εγχώρια παραγωγή ακόμα και σε αυτά τα ελάχιστα που παράγουμε πλέον δεν επαρκεί για να καλύψει ούτε τις βασικές βιωτικές ανάγκες μας. Αν τώρα αγοράζεις υπολογιστές και κινητά τότε απλά δεν θα μπορείς πλέον να τα αγοράζεις...
Μόνο που αυτό θα αποτελέσει μεγάλο πλήγμα και στην επιχειρηματικότητα που χρειάζεται πρόσβαση σε τέτοια προϊόντα.


Υ.Γ
εδω να συμπληρώσω ότι στο σενάριο επιστροφής στη δραχμη λένε οτι καποιοι δεν θα μπορουν να εξηπηρετήσουν τις βασικές ανάγκες, θέλω να πω ότι τουλάχιστον 100.000 ατομα ΣΗΜΕΡΑ δεν μπορούν να πληρώσουν τα ενοίκια κατοικίας ενω τα χρεη προς την ΔΕΗ φτάνουν τα 400εκ ευρω , οι αστεγοι εχουν πολλαπλασιαστεί , αρκετοί ψάχνουν στα σκουπίδια για φαγητό

Σε αυτό πως θα βοηθήσει να αυξηθούν οι τιμές στα πάντα? Τουλάχιστον τώρα ο άστεγος που περιγράφεις μπορεί να βρεί μισή πατάτα χιλής στα σκουπίδια, τότε δεν θα βρίσκει ούτε φλούδες...
Αυτό με τα ενοίκια συμβαίνει γιατί οι τιμές των ενοικίων δεν ανταποκρίνονται στο επίπεδο των μισθών. Όπως βλέπεις αρχίζουν να αυξάνονται οι ιδιοκτήτες που ψάχνουν απελπισμένα για ενοικιαστές και έτσι το πρόβλημα θα διορθωθεί σύντομα με αναπροσαρμογή των τιμών στα φυσιολογικά τους επίπεδα.


¨Άλλωστε το ευρώ πιστεύω δεν έχει μέλλον. Η Ευρώπη δεν παράγει τίποτα. Οι στρατιές των ανέργων το επιβεβαιώνουν. Το ευρώ στηρίζεται σε μια φούσκα πού σύντομα θα σκάσει. Και φοβάμαι ότι αν είμαστε μέσα είτε με το ευρώ, είτε με την δραχμή συνδεδεμένη με το ευρώ το ίδιο θα είναι.

Γενικά η Ε.Ε είναι η ισχυρότερη οικονομία στον κόσμο (αθροιστικά, μιας και δεν είμαστε κράτος όπως για παράδειγμα οι ΗΠΑ) με ΑΕΠ σχεδόν 15 τρισεκατομμύρια το 2010. Μόνο η ευρωζώνη παράγει τα 9 απο αυτά τα 15 τρις.


Μαλιστα.
"Μοναχη σου χορευε κι οσο θελεις πηδα"
Μαλλον θα ξερεις κατι παραπανω απ' την ΕΛΣΤΑΤ, γιατι αυτοι τα λενε διαφορετικα

Όπως είπε η Ιωάννα, "ακόμα υπάρχει λίπος". Όταν τα μισά απο αυτά στη λίστα σου θα καταναλώνονται δυο φορές τον χρόνο, να δούμε κατα πόσο θα έχουν την πολυτέλεια να κρατούν τεχνητά ψηλά τις τιμές οι δήθεν "επιχειρηματίες" ;)

MNP-10
12-10-11, 02:32
Γενικά η Ε.Ε είναι η ισχυρότερη οικονομία στον κόσμο (αθροιστικά, μιας και δεν είμαστε κράτος όπως για παράδειγμα οι ΗΠΑ) με ΑΕΠ σχεδόν 15 τρισεκατομμύρια το 2010. Μόνο η ευρωζώνη παράγει τα 9 απο αυτά τα 15 τρις.


Και απο τα κρατη της ευρωζωνης τα μισα κινδυνευουν με πτωχευση εφοσον η πιστωτικη κριση αγριεψει. Αντιθετα, απ'τα υπολοιπα κρατη της ευρωπης, ελαχιστα διατρεχουν τετοιο κινδυνο στον ορατο οριζοντα. Τυχαιο? :whistle:

PopManiac
12-10-11, 02:40
Οπως εγινε και η αλλαγη απο δραχμες σε ευρω. Ιδια διαδικασια in reverse. Το προβλημα που ειναι?

Aν και το διέγραψα, ΟΚ, ας το συζητήσουμε πρακτικά πάντοτε...

Η διαδικασία μετάβασης από δρχ σε € διήρκεσε μία 3ετία γεμάτη ;)

Ας υποθέσουμε πως η ντόπια ελίτ δεν την παλεύει άλλο από τις σφαλιάρες της Τρόικας και επιλέξει δρχ.

Εκτός και αν αυτά που έμαθα στην Οικονομική στο 2ο έτος είναι μακακίες - και μπορεί να είναι επί τη παρουσία τέτοιων εννοιών Οικονομικής που χρειάστηκε να έρθουμε σεφάση Κρίσης για να εμφανιστούν και να ξεμάθω ό,τι έω μάθει - μία μετάβαση σε άλλο νόμισμα (free floating or pegged) δεν είναι άλλο από ένα surprise inflation cumma large που λένε στη νεοελληνική.

Άρα, μία επανεισαγωγή δρ πρέπει by definition να γίνει άμεσα για να επιτύχει τους στόχους της αλλιώς αν το ξέρουμε εδώ στο φόρουμ από τώρα οι κερδοσκόποι θα το ξέρουν απο χτες ;) και συνεπώς όποιο surprise θα πάει άκλαφτο.

Άρα, εκεί που είχαμε χρόνια για να πάμε από € σε δρχ πλέον έχουμε εβδομάδες ή μέρες (αν όχι ώρες).

Αν λοιπόν, επαναλαμβάνω, ένα σύστημα δεν μπορεί να πατάξει φοροδιαφυγή (που στην τελική απαρτίζεται από γνωστούς) πώς θα καταφέρει να κάνει κάτι τόσο λεπτεπίλεπτο;;;;;

Και μάλιστα το σύστημα να παραμείνει δημοκρατικό (δλδ ούτε κατ'ελάχιστο να απαγορεύσει τις δημόσιες συναθροίσεις αποταμιευτών από τράπεζες) να μην αναστείλλει άρθρα Συντάγματος κλπ...

Και, επαναλαμβάνοντας, πόσο αποτελεσματικό θα είναι;

Γιατί αν πρϋπόθεση είναι η αλλαγή ηγεσίας, τότε σόρρυ αλλά είναι ταυτολογία με όσα λέμε ως τώρα ;)

MNP-10
12-10-11, 02:53
Γιατί αν πρϋπόθεση είναι η αλλαγή ηγεσίας, τότε σόρρυ αλλά είναι ταυτολογία με όσα λέμε ως τώρα ;)

Προφανως χρειαζεται ηγεσια που εχει πολιτικη βουληση για διαγραφη χρεους + επιστροφη στο νομισμα (υπο συνθηκες αιφνιδιασμου προφανως). Αλλα ειναι προφανες οτι η ηγεσια του ΓΑΠ ή του Σαμαρα δεν ειναι καταλληλη ή προθυμη για κατι τετοιο. Αλλα και να ηθελαν, δε θα τους εμπιστευομουν κατι τετοιο. Ειναι ικανοι να μας πανε στη δραχμη μονο και μονο για να δεινοπαθησουμε και να γινουμε το κακο role-model της ευρωπης που τιμωρειται για τις δημοσιονομικες του αμαρτιες.

Το thread βεβαια ρωταει στη βαση του τι θελουμε εμεις, οχι τι θελει ο ΓΑΠ ή ο Σαμαρας... αν ηταν ετσι τοτε δε θα γινονταν συζητηση, θα ηταν "case closed" απ'το δευτερο ποστ...

DreamAxe
12-10-11, 03:45
πάντως "σύντροφοι" η Αργεντινή μετά από 1-2 χρόνια μετά τη χρεωκοπία ήρθε στα ίσια της και δεν έγινε "Ζιμπάμπουε"

Την Αργεντινή την δανείζει η Βενεζουέλα του Τσάβεζ. Δεν έχει βγεί στις αγορές εδώ και σχεδόν 10 χρόνια. Προφανώς εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε το ίδιο.
Επιπλέον η Αργεντινή είχε αρκετά ισχυρή παραγωγική βάση σε πρωτογενή+δευτερογενή τομέα συγκριτικά με εμάς.


Δε μπορει ενα νομισμα να χανει τοση αγοραστικη αξια μεσα σε λιγες ωρες... μονο απο λογους αισχροκερδειας μπορει να γινει κατι τετοιο, αλλα αυτο κανονιζεται με νομο για πρακτικες αισχροκερδειας και παταξη τετοιων φαινομενων (με εξοντωτικες / παραδειγματικες ποινες).

Και θα το εφαρμόσει ποιός? Και για να το πάω ένα βήμα παραπέρα, ποιός θα σου εξασφαλίσει οτι θα αποδέχονται και θα συναλλάσονται όλοι με ένα επίσημο νέο νόμισμα? Δυστυχώς ο κίνδυνος να δημιουργηθούν περιοχές δύο ταχυτήτων με τεράστιες ανισότητες και διαφορές είναι πολύ μεγάλος.


Απ'την αλλη, ενω συνεχεια ολοι αντιπαραβαλλουν τον πληθωρισμο, δεν εχει εξηγησει κανεις

1) πως θα λυθει η ανεργια με το ευρω?
2) πως θα γινουμε ανταγωνιστικοι με το ευρω?
3) πως θα γινουμε παραγωγικοι με το ευρω?
4) γιατι να ερθει καποιος για επενδυσεις σε μια χωρα οπου το κοστος τους ειναι ακριβο και η φορολογια υψηλη - ενω το μελλον της χωρας ειναι αμφιβολλο (μη-βιωσιμο χρεος)?
5) πως θα γλυτωσει η χωρα την παραχωρηση εθνικης κυριαρχιας?
6) πως θα γλυτωσει η χωρα απ'τη λεηλασια του δημοσιου κεφαλαιου (την οποια εποφθαλμιουν οι ξενοι?)
7) πως θα εγγυηθει η χωρα τα 188 δις καταθεσεων?
8) πως θα αντεξουν οι πολιτες ολες αυτες τις φοροεπιδρομες επι σειρα ετων? Ειναι σοβαρα πραγματα να κατασχετονται σπιτια και ακινητα για οφειλες φουκαριαρηδων στην εφορια? αντεχονται 15 χρονια συνεχους εξαθλιωσης? Πως θα λυθει το καλπαζων προβλημα της ελλειψης αγοραστικης δυναμης οπου κοσμος δε μπορει να αγορασει ουτε βασικα αγαθα (ενεργεια, τροφιμα κτλ)? Για να μην αναφερω για την εγκληματικοτητα (ή τις αυτοκτονιες) ως side effect.
9) πως θα πληρωθουν οι συνταξεις με λεηλατημενα ταμεια? Ειναι δυνατον αυτο να γινεται μεσω του προϋπολογισμου ή μεσω επιπροσθετου μισθοδοτικου κοστους που καθιστα την επιχειρηματικοτητα απαγορευτικη?
10) πως θα λυθει το προβλημα ρευστοτητας στο εμποριο αφου οι τραπεζες ειναι χρεοκοπημενες και με αρνητικο ρυθμο πιστωτικης επεκτασης?

1) Όπως θα λυθεί με την δραχμή. Για να αντιμετωπίσεις την ανεργία πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας. Στην δημιουργία θέσεων εργασίας παίζει ρόλο και η κυκλοφορία του χρήματος αλλά και συνεισφέρουν και σε εξίσου μεγάλο βαθμό και άλλοι παράγοντες όπως η σταθερότητα στην οικονομία, οι χαμηλοί φόροι στις επιχειρήσεις, το υγιές και χωρίς γραφειοκρατία επιχειρηματικό περιβάλλον κλπ. Αντί λοιπόν να περάσουμε σε ένα μαλακό νόμισμα, θα ήταν ευκολότερο να διορθώσουμε σε πρώτο χρόνο αυτούς τους παράγοντες.
2) Για να είσαι ανταγωνιστικός θα πρέπει να παράγεις κάτι που να είναι ανταγωνιστικό όμως σωστά? Να ανταγωνιστούμε στον πρωτογενή τομέα το ξεχνάμε, ποτέ δεν θα παράγουμε τόσο φθηνά ακόμα και αν η παραγωγή πωλειται στο κόστος. Στον δευτερογενή τομέα επίσης δεν μπορούμε με μειώσεις του κόστους να ανταγωνιστούμε την Κίνα, οπότε μένει ο τριτογενής τομέας που το ευρώ τον ενισχύει (τον τουρισμό ακόμα περισσότερο).
3) Χρησιμοποιώντας το για να εισάγουμε προϊόντα απαραίτητα στις επιχειρήσεις που θα μας κάνουν πιο ανταγωνιστικούς ειδικά στον τριτογενή τομέα, κάτι που με την δραχμή θα ήταν πολύ πιο ακριβό.
4) Αν είχαμε φροντίσει να κάνουμε την χώρα φιλική προς τις επενδύσεις δεν θα είμασταν σε αυτή τη θέση - και αυτο επιβάλλεται να γίνει, ασχετα απο το νόμισμα.
5) Με το να φερθεί υπεύθυνα. Αν αυτό είχε γίνει απο την αρχή δεν θα χρειάζονταν εγγυήσεις και ούτε θα χρειαζόταν κούρεμα το χρέος. Βέβαια αυτό θα μπορούσαμε να το εκμεταλλευτούμε θετικά (μιας και θα μπορούσε έτσι επιτέλους να μπεί ένα τέλος στις συντεχνίες και τις κομματικές συνδιαλλαγές) αλλά οι εθνικές μας αγκυλώσεις δεν θα μας αφήσουν να δούμε τυχόν πλεονεκτήματα.
6) Δεν θα γλιτώσει. Θα μπορούσαμε με στοχευμένες στρατηγικές πωλήσεις να κρατήσουμε τον έλεγχο σε σημαντικές επιχειρήσεις και σιγά-σιγά βγαίνοντας απο την κρίση να επανακτήσουμε τον εθνικό πλούτο αλλά αμφιβάλλω οτι υπάρχει αυτή η διορατική ικανότητα στην πολιτική ηγεσία οποιουδήποτε κόμματος.
7) Μα και με δραχμή τα 188 δις καταθέσεων θα είναι πάλι 188 δις. (σε αξία). Να εγγυηθεί ποιός και με τι? Αν μπορούσε το κράτος να εγγυηθεί το αντίστοιχο σε αξία των 188 δις να είσαι σίγουρος οτι θα είχε ήδη γίνει.
8) Θέλεις την τέλεια απάντηση ή την ρεαλιστική απάντηση?
*Η τέλεια απάντηση: θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε να συμμετέχουν εκείνοι που έχουν να τα πληρώσουν και που είναι η αιτία που υποφέρει σήμερα ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού. Να τα πληρώσει ο φοροφυγάς, να τα πληρώσει ο απατεώνας που έκρυψε τις καταθέσεις του στην κύπρο, να τα πληρώσει ο απατεώνας που τόσα χρόνια έπαιρνε μαϊμού αναπηρικές συντάξεις και επιδόματα.
*Η ρεαλιστική απάντηση: κανείς δεν θα κάνει τίποτα. Όλοι θα κατηγορούν το κακό πολιτικό σύστημα, ενώ ταυτόχρονα θα κάνουν τα στραβά μάτια για τον γείτονα που τόσα χρόνια κλέβει την εφορία. Το κράτος με τους φόρους θα εξαθλιώσει τον μισθωτό και τον συνταξιούχο και δεν θα αγγίξει τον φοροφυγά και τον απατεώνα.
9) Ανοίγεις τεράστιο κεφάλαιο που παρότι θα χαρώ να συζητήσω είναι πολύ μεγάλο για να το αναλύσω εδώ. Για τώρα ας πούμε απλά πως η σταδιακή μετατροπή του ασφαλιστικού συστήματος σε ανταποδοτικό και υιοθέτηση ενός συστήματος παρόμοιου με το αμερικανικό θα έκανε πολύ πιο υγιές το σύστημα (μεσομακροπρόθεσμα)και θα ανέβαζε κατακόρυφα την ανταγωνιστικότητα.
10) Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα ενός σκληρού νομίσματος απο τη φύση του. Πιστεύω πως αυτά που έγραψα στο (1) αν εφαρμοστούν γρήγορα, αποτελεσματικά και χωρίς δισταγμό επαρκούν για να βελτιώσουν την κατάσταση. Μάλιστα αν βιαστούμε και η κατάσταση δεν γίνει χειρότερη θα έχουμε το πλεονέκτημα οτι δεν θα χρειαστεί να αναγεννηθεί αλλά απλά να σταθεροποιηθεί η αγορά για να δούμε τα πρώτα αποτελέσματα.

........Auto merged post: DreamAxe πρόσθεσε 12 λεπτά και 4 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Και απο τα κρατη της ευρωζωνης τα μισα κινδυνευουν με πτωχευση εφοσον η πιστωτικη κριση αγριεψει. Αντιθετα, απ'τα υπολοιπα κρατη της ευρωπης, ελαχιστα διατρεχουν τετοιο κινδυνο στον ορατο οριζοντα. Τυχαιο? :whistle:

Αν οι ηγέτες της Ευρώπης είχαν σταθεί αντάξιοι των Kohl, Mitterrand κλπ ίσως να είχαμε μια ενιαία οικονομική πολιτική, ή να είμασταν σήμερα σε θέση να μιλάμε στο μέλλον ακόμα και για Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης. Δυστυχώς οι άθλιοι χειρισμοί αντι να μειώσουν, γιγάντωσαν τον εθνικισμό μέσα στην Ένωση με τα αποτελέσματα που βλέπουμε σήμερα.
Σε μια πραγματικά ενωμένη ευρώπη δεν θα υπήρχε θέμα με το αν θα έπρεπε να μας δωθεί βοήθεια και δεν θα είχαν γίνει τα λάθη που απο την αρχή γιγάντωσαν το πρόβλημα.
Τώρα δεν είμαστε εταίροι, απλά οι "τεμπέληδες Έλληνες που είναι χρεωμένοι" :down:

@PopManiac,
Μια επανεισαγωγή του νομίσματος όσο γρήγορα κι αν γίνει θα αντιμετωπίσει αντιστάσεις σε περιοχές που υπάρχει άφθονη εισροή ξένου νομίσματος όπως τα νησιά. Απλά κανείς δεν θα θέλει να πληρωθεί σε δραχμές άσχετα αν τυπικά θα πρέπει να τις δέχονται...

Ioanna123
12-10-11, 04:29
Όπως είπε η Ιωάννα, "ακόμα υπάρχει λίπος". Όταν τα μισά απο αυτά στη λίστα σου θα καταναλώνονται δυο φορές τον χρόνο, να δούμε κατα πόσο θα έχουν την πολυτέλεια να κρατούν τεχνητά ψηλά τις τιμές οι δήθεν "επιχειρηματίες" ;)

Αμ μπραβο, πεστα βρε φιλε!! Και ξερεις που οφειλονται ολα αυτα τα λιπη?! Στην EXTRA LARGE συμπεριφορα μας ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ! Πλερωνε απο εδω, παρε 20 πιατα φαι στην ταβερνα και κοροϊδευε τον ξενο διπλα που τρωει τη σαλατα που χρειαζεται! Γεμιζε το ψυγειο σου να τρωνε τα παχυσαρκα παιδακια σου! Και να και αυτοκινητο και στην χοντροκωλα τη γυναικα σου, μην της πεσει η μεση να παει με τα ποδια (ή το ποδηλατο, αμ ουτε ισσοροπια δεν ξερει!)....

........Auto merged post: Ioanna123 πρόσθεσε 0 λεπτά και 40 δευτερόλεπτα αργότερα ........



*Η ρεαλιστική απάντηση: κανείς δεν θα κάνει τίποτα. Όλοι θα κατηγορούν το κακό πολιτικό σύστημα, ενώ ταυτόχρονα θα κάνουν τα στραβά μάτια για τον γείτονα που τόσα χρόνια κλέβει την εφορία. Το κράτος με τους φόρους θα εξαθλιώσει τον μισθωτό και τον συνταξιούχο και δεν θα αγγίξει τον φοροφυγά και τον απατεώνα.


Εδω ομως διαφωνω. Θα κανουν πολλοι και πολλα μαλιστα! Δεν θα κατηγορουν πια τοσο πολυ το κακο πολιτικο συστημα αλλα οι περισσοτεροι θα κοιταζουν με αγριεμενο ματι το κυριο "Επιχειρηματια" ή Κληρικο του 5ου οροφου, του ρετιρε της πολυκατοικιας τους! Φαντασου μια πολυκατοικια με τον γιατρο των 900€, τον εκπαιδευτικο των 700€, τον υπαλληλο των 350€ και τον ανεργο του υπογειου των 0€! Ξερεις τι κακο ματι θα τρωει ο κυριος του ρετιρε?! ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ θα παει και θα ζητησει μειωση μισθου, εγω στο λεω! Διοτι οσο ο καθενας καπως-καπου την κουτσο-ψιλο-εβγαζε, δεν τον πολυενδιεφερε τι κανει ο γειτονας! Τωρα ομως, θα σε βουταει ο αλλος απο το λαιμο, με τα βλεμματα και τα υπονοουμενα του, και θα σου λεει---> απο που κι ως που ΡΕ παιρνεις εσυ 2.000 και εγω 300, 400, 500??? Και αντε μετα να του απαντησεις πειστικα εσυ... ;)


Κυριως δε, αν σαν τεραστιος "ξενοδοχιας" προτιμησες Ρωσσιδακια αντι Ελληνες και μαλιστα επιδοτουμενους ;) Δηλαδη δε φτανει που καταδικαζεις στην ανεργια, θες να κλεισεις και σπιτια?! Πως διαλο να το βγαλει ο αλλος το νυχτερινο με το τετοιο διπλα του?!

Εγω πολλες φορες το σκεφτομαι παντως: αυτη η Κριση ειναι η ουσια που θα μας κανει να κοιταξουμε λιγο καλυτερα γυρω μας! Και μην ξεχνατε οτι τωρα, απο τωρα και περα αρχιζουν να εφαρμοζονται πραγματικα τα περισσοτερα! Μεχρι τωρα, μονο λογια λογια λογια.... Ακουγαμε τα λογια απο την καναπεδαρα μας και πηγαινοντας να κλεισουμε την Plasma, αγανακτουσαμε! Κατσε τωρα λοιπον να δεις τι θα γινει...

σημειωση: στα μυνηματα μου το 2ο Ενικο προσωπο (εσυ) ή/και το 2ο Πληθυντικο (εσεις) δεν απευθυνεται σε εκεινον που quote-αρω αλλα στον καθενα γενικοτερα.

MNP-10
12-10-11, 06:56
Και θα το εφαρμόσει ποιός? Και για να το πάω ένα βήμα παραπέρα, ποιός θα σου εξασφαλίσει οτι θα αποδέχονται και θα συναλλάσονται όλοι με ένα επίσημο νέο νόμισμα? Δυστυχώς ο κίνδυνος να δημιουργηθούν περιοχές δύο ταχυτήτων με τεράστιες ανισότητες και διαφορές είναι πολύ μεγάλος.


Μα ουτως ή αλλως θα κυκλοφορει ξενο νομισμα - αυτο ειναι δεδομενο σε μια τουριστικη χωρα. Δε σε νοιαζει να το περιορισεις στο 100% - και ουτε ειναι επιθυμητο γιατι μεσω της μαυρης τα ευρω που θα βγαινουν απο τα σεντουκια και τις θυριδες θα τονωνουν το συναλλαγματικο ratio. Αυτο που πραγματικα σε νοιαζει ειναι να πληρωνεις μισθους/συνταξεις με το νομισμα σου, να πληρωνεις τους ομολογιουχους με το νομισμα σου, να ειναι τιμολογημενα τα προϊοντα στα σουπερ μαρκετ με το νομισμα σου κτλ κτλ.



1) Όπως θα λυθεί με την δραχμή. Για να αντιμετωπίσεις την ανεργία πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας. Στην δημιουργία θέσεων εργασίας παίζει ρόλο και η κυκλοφορία του χρήματος αλλά και συνεισφέρουν και σε εξίσου μεγάλο βαθμό και άλλοι παράγοντες όπως η σταθερότητα στην οικονομία, οι χαμηλοί φόροι στις επιχειρήσεις, το υγιές και χωρίς γραφειοκρατία επιχειρηματικό περιβάλλον κλπ. Αντί λοιπόν να περάσουμε σε ένα μαλακό νόμισμα, θα ήταν ευκολότερο να διορθώσουμε σε πρώτο χρόνο αυτούς τους παράγοντες.


Για τα 1-2-3, δεν ειναι τοσο ευκολο. Για να εχεις χαμηλο φορο πρεπει να εχεις αλλα εσοδα. Και αυτα δεν υπαρχουν... αρα? Συν το γεγονος οτι πολλες δουλειες ειναι ανευ αντικειμενου σε μια χωρα με υψηλη οικονομικη "σταθμη". Γιατι να φτιαξεις μια λαμαρινα στο αμαξι οταν μπορεις να αγορασεις πχ καινουρια πορτα? Γιατι να φτιαξεις ενα ηλεκτρονικο οταν θα σου ερθει φθηνοτερα η αγορα του? Γιατι να ασχοληθεις να καλλιεργησεις το χωραφι οταν ο αιγυπτιος, ο τουρκος, ο αργεντινος θα σου φερουν τα προϊοντα στη μιση τιμη? Ολα αυτα ειναι αντικινητρα που δημιουργουνται οντας σε ζωνη σκληρου νομισματος. Ειναι τυχαιο που οι #1 εξαγωγεις στον κοσμο (Κινεζοι) παιζουν νομισματικο παιχνιδι εις βαρος ολου του πλανητη (δεμενη ισοτιμια με το $ σε υποτιμημενο ratio)? Οχι.

Οι Κινεζοι οχι μονο δεν επαναπαυονται στο φθηνο τους εργατικο δυναμικο, αλλα ασκουν ξεκαθαρο financial domination μεσω της νομισματικης τους πολιτικης. Φαντασου... δε νιωθουν "σιγουροι" στο ασυγκριτο πλεονεκτημα τους και το ενισχυουν επιπλεον με τεχνητη νομισματικη υποτιμηση.



2) Για να είσαι ανταγωνιστικός θα πρέπει να παράγεις κάτι που να είναι ανταγωνιστικό όμως σωστά? Να ανταγωνιστούμε στον πρωτογενή τομέα το ξεχνάμε, ποτέ δεν θα παράγουμε τόσο φθηνά ακόμα και αν η παραγωγή πωλειται στο κόστος.


Με ευρω σιγουρα δε μπορουμε να ανταγωνιστουμε... Με δραχμη μη το αποκλειεις. Μπορει να μην εχουμε φθηνοτερο λεμονι απ'το Αργεντινικο (στη παραγωγη), αλλα με τα μεταφορικα και αποθηκευτικα για να ερθει απ'την αλλη ακρη του πλανητη, το Αργεντινικο μπορει εν τελει να βγαινει ακριβοτερο - και ετσι να τονωνει τη ζητηση στο ελληνικο.



Στον δευτερογενή τομέα επίσης δεν μπορούμε με μειώσεις του κόστους να ανταγωνιστούμε την Κίνα,


Με ευρω σιγουρα οχι... και διωχνεις και τις επιχειρησεις που βλεπουν οτι αμα πχ πανε στη Βουλγαρια θα εχουν φθηνοτερα εργατικα.



οπότε μένει ο τριτογενής τομέας που το ευρώ τον ενισχύει (τον τουρισμό ακόμα περισσότερο).


Δε νομιζω οτι η ακριβεια (με το ευρω) θα ενισχυσει τον τουρισμο. Μονο απο αποψη ευκολιας ισως αλλα και παλι αν του τουριστα του ερχεται σε κλασματικη τιμη το κοστος διαμονης δε νομιζω να το λογαριασει ιδιαιτερα το θεμα της ευκολιας. Ασε που σε τουριστικες περιοχες ανεκαθεν οι συναλλαγες γινονταν στα ξενα νομισματα (για διευκολυνση των τουριστων).



3) Χρησιμοποιώντας το για να εισάγουμε προϊόντα απαραίτητα στις επιχειρήσεις που θα μας κάνουν πιο ανταγωνιστικούς ειδικά στον τριτογενή τομέα, κάτι που με την δραχμή θα ήταν πολύ πιο ακριβό.


Και γιατι δε το χουμε κανει τοσο καιρο? Παντως η ερωτηση για τη παραγωγικοτητα εννοουσε νεες παραγωγικες δραστηριοτητες. Η ταση ειναι να υπαρχει συρρικνωση, οχι αυξηση. Και αυτο θα διευρυνεται.



4) Αν είχαμε φροντίσει να κάνουμε την χώρα φιλική προς τις επενδύσεις δεν θα είμασταν σε αυτή τη θέση - και αυτο επιβάλλεται να γίνει, ασχετα απο το νόμισμα.


Ειναι προφανες οτι μια χρεοκοπημενη χωρα που εχει αρνητικο outlook (δλδ τα χειροτερα επονται) δε μπορει να αποτελει φιλικο μερος για επενδυσεις. Συν οτι το σκληρο νομισμα δε μπορει να κρατησει στη χωρα ουτε τις εγχωριες εταιρειες. Αν εσυ εισουν βιομηχανος, για ποιο λογο να πληρωσεις τον Ελληνα 800Ε και να μη πληρωσεις 3 βαλκανιους με 270Ε το μηνα (στο τοπικο τους νομισμα)? Ειναι απλα επιχειρηματικα μαθηματικα.

Οι μονες "επενδυσεις" που προκειται να γινουν στη χωρα ειναι αυτες της εκμεταλλευσης/ξεζουμισματος του κοσμου. Δλδ στα σημεια εκεινα οπου υπαρχουν μονοπωλια απ'τα οποια ο κοσμος δε μπορει να ξεφυγει με κανενα τροπο. Πχ ρευμα καταναλωνουμε.... αρα => βαρατε τους... "επενδυσεις" με "μνηστηρες" στη ΔΕΗ... τηλεπικοινωνιες το ιδιο... μεταφορες / συγκοινωνιες το ιδιο... ειδη πρωτης αναγκης / σουπερ μαρκετ κτλ το ιδιο. Καυσιμα το ιδιο... Μονοπωλια στυλ τζογου, το ιδιο. Οπου ο κοσμος κανει "αναποφευκτο" τζιρο θα βρισκεις συνεχεια διεθνεις "επενδυτες"... Γι'αυτο και αυτα που βγαζει το κρατος στο σφυρι δεν ειναι τυχαια..... ΔΕΠΑ, ΔΕΗ, ΕΛΤΑ, ΟΠΑΠ, ΕΥΔΑΠ, ΜΕΤΡΟ / ΗΣΑΠ, αεροδρομια, ΟΤΕ, δρομους κτλ κτλ. Οπου μπορουν να σε πιασουν να σε ξεζουμισουν για να στα παρουν... σου λεει δε θα πιεις νερακι? Δε θα πας στη δουλεια σου με το τρενο? Δε θα ζεσταθεις με πετρελαιο ή αεριο? Δε θα καψεις ρευμα? Θα σε φτιαξω καλα.... Μονο τετοιες "επενδυσεις" σηκωνει η χωρα οπως και επενδυσεις που ειναι ληστρικες (στυλ εξορυκτικες δραστηριοτητες με χαριστικες αδειες παραχωρησης).



5) Με το να φερθεί υπεύθυνα. Αν αυτό είχε γίνει απο την αρχή δεν θα χρειάζονταν εγγυήσεις και ούτε θα χρειαζόταν κούρεμα το χρέος. Βέβαια αυτό θα μπορούσαμε να το εκμεταλλευτούμε θετικά (μιας και θα μπορούσε έτσι επιτέλους να μπεί ένα τέλος στις συντεχνίες και τις κομματικές συνδιαλλαγές) αλλά οι εθνικές μας αγκυλώσεις δεν θα μας αφήσουν να δούμε τυχόν πλεονεκτήματα.


Ναι αλλα τωρα ειμαστε προ τετελεσμενων γεγονοτων, οποτε αυτο δεν ειναι πλεον λυση...



6) Δεν θα γλιτώσει. Θα μπορούσαμε με στοχευμένες στρατηγικές πωλήσεις να κρατήσουμε τον έλεγχο σε σημαντικές επιχειρήσεις και σιγά-σιγά βγαίνοντας απο την κρίση να επανακτήσουμε τον εθνικό πλούτο αλλά αμφιβάλλω οτι υπάρχει αυτή η διορατική ικανότητα στην πολιτική ηγεσία οποιουδήποτε κόμματος.


Προσωπικα ειμαι βεβαιος οτι ειναι απολυτα "διορατικοι", απλα το "οραμα" που εχουν για εμας ειναι διαφορετικο απο αυτο που εμεις ονειρευομαστε.

Οσο για το δεν θα γλυτωσει το δημοσιο κεφαλαιο, το ξερω οτι δε θα γλυτωσει. Και αυτο ειναι προδοσια - δεν μπορω να το αποδεχτω. Η απωλεια του δημοσιου κεφαλαιου ειναι casus belli. Ισοδυναμει με κατακτηση της χωρας απ'τους ξενους. Οταν οι Γερμανοι ηρθαν στην Ελλαδα το 41 και τη κατεκτησαν, δεν πηραν τα σπιτια των κατοικων ή τα χωραφια τους (μπορει να γινε και αυτο σε περιορισμενες περιπτωσεις). Το δημοσιο κεφαλαιο πηραν. Αυτη ειναι η εννοια της κατακτησης. Ο εχθρος σου παιρνει τη δημοσια γη, τα λαγκαδια, τους ποταμους, τα τρενα, τα λιμανια, τα νησια, τα ορυκτα κτλ, και μαζι μ'αυτα τον ελεγχο της χωρας (απωλεια εθνικης κυριαρχιας οπου ο καθε ΓΑΠ θα ειναι εντολοδοχος της καθε Μερκελ) καθιστωντας τους πολιτες ως σκλαβους. Η εννοια της σκλαβιας δεν ειναι η ιδια με την αρχαια εννοια της σκλαβιας. Πχ το 41 ο Ελληνας "σκλαβος" δεν ηταν σκλαβος επειδη τον εβαζαν να σπαει πετρες στα νταμαρια οπως το 500 πχ οι αρχαιοι Αθηναιοι. Ηταν σκλαβος γιατι η χωρα του ηταν υπο ξενη κατοχη και ο ιδιος ηταν κατακτημενος / επρεπε να κανει οτι του ελεγε η ξενοκινουμενη κυβερνηση (αντι να εχει μια κυβερνηση που εκπροσωπει τον ιδιο και τα συμφεροντα του).



7) Μα και με δραχμή τα 188 δις καταθέσεων θα είναι πάλι 188 δις. (σε αξία). Να εγγυηθεί ποιός και με τι? Αν μπορούσε το κράτος να εγγυηθεί το αντίστοιχο σε αξία των 188 δις να είσαι σίγουρος οτι θα είχε ήδη γίνει.


Το ξερω οτι δε μπορει να τις εγγυηθει. Αυτο ειναι το point μου. Επι εθνικου νομισματος => τυπωνεις κατα βουληση και τις καλυπτεις τις καταθεσεις.



8) Θέλεις την τέλεια απάντηση ή την ρεαλιστική απάντηση?
*Η τέλεια απάντηση: θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε να συμμετέχουν εκείνοι που έχουν να τα πληρώσουν και που είναι η αιτία που υποφέρει σήμερα ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού. Να τα πληρώσει ο φοροφυγάς, να τα πληρώσει ο απατεώνας που έκρυψε τις καταθέσεις του στην κύπρο, να τα πληρώσει ο απατεώνας που τόσα χρόνια έπαιρνε μαϊμού αναπηρικές συντάξεις και επιδόματα.


Περα απ'τους απατεωνες κτλ, ο κυριος λογος που χρεοκοπησαμε ειναι οτι πηραμε ενα τεραστιο δραχμικο χρεος σε πατσαβουρονομισμα το οποιο εκδιδαμε οι ιδιοι και ηταν ευκολα αποπληρωσιμο (οπως ολα τα χρεη σε εθνικο νομισμα) και το μετατρεψαμε αυτο το χρεος σε σκληρο νομισμα που ΔΕΝ εκδιδαμε. Που θα βρισκαμε λοιπον εκατονταδες δις ευρω? Πουθενα. Ηταν αδυνατο κατι τετοιο. Ετσι, οπως και οι αλλες 4 χρεοκοπιες της χωρας στον 19ο και 20ο αιωνα (ολες με χρεος σε σκληρο νομισμα) η Ελλαδα επανελαβε το ιδιο ιστορικο σφαλμα. Τυχαιο? :whistle:



9) Ανοίγεις τεράστιο κεφάλαιο που παρότι θα χαρώ να συζητήσω είναι πολύ μεγάλο για να το αναλύσω εδώ. Για τώρα ας πούμε απλά πως η σταδιακή μετατροπή του ασφαλιστικού συστήματος σε ανταποδοτικό και υιοθέτηση ενός συστήματος παρόμοιου με το αμερικανικό θα έκανε πολύ πιο υγιές το σύστημα (μεσομακροπρόθεσμα)και θα ανέβαζε κατακόρυφα την ανταγωνιστικότητα.


Το θεμα ειναι τωρα τι γινεται... πως πληρωνεις τωρα, ενοσω δεν εχεις ευρω, δε τυπωνεις ευρω και δε σου δανειζουν οι ξενοι. Μονο 2 λυσεις εχεις... ξεπουλημα δημοσιου κεφαλαιου ή υπερφορολογηση. Και οι 2 εξαιρετικα επαχθεις λυσεις. Η δραχμη ειναι ανωτερη λυση σε σχεση με αυτες τις 2 επαχθεις λυσεις.



Αν οι ηγέτες της Ευρώπης είχαν σταθεί αντάξιοι των Kohl, Mitterrand κλπ ίσως να είχαμε μια ενιαία οικονομική πολιτική, ή να είμασταν σήμερα σε θέση να μιλάμε στο μέλλον ακόμα και για Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης. Δυστυχώς οι άθλιοι χειρισμοί αντι να μειώσουν, γιγάντωσαν τον εθνικισμό μέσα στην Ένωση με τα αποτελέσματα που βλέπουμε σήμερα.


Ουσιαστικα αυτο που λεμε ειναι "γιατι δε μας βοηθησαν που χρεοκοπησαμε"... ομως το θεμα ειναι οτι υπαρχει κατι πολυ προβληματικο οταν πολλα κρατη της ευρωζωνης καταληγουν να απειλουνται με χρεοκοπια. Και σιγουρα δεν ειναι μονο η Ελληνικη νοοτροπια ή οι Ελληνες πολιτικοι υπευθυνα γι'αυτο.

trisalon
12-10-11, 08:04
Την Αργεντινή την δανείζει η Βενεζουέλα του Τσάβεζ. Δεν έχει βγεί στις αγορές εδώ και σχεδόν 10 χρόνια. Προφανώς εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε το ίδιο.
Επιπλέον η Αργεντινή είχε αρκετά ισχυρή παραγωγική βάση σε πρωτογενή+δευτερογενή τομέα συγκριτικά με εμάς.



Και θα το εφαρμόσει ποιός? Και για να το πάω ένα βήμα παραπέρα, ποιός θα σου εξασφαλίσει οτι θα αποδέχονται και θα συναλλάσονται όλοι με ένα επίσημο νέο νόμισμα? Δυστυχώς ο κίνδυνος να δημιουργηθούν περιοχές δύο ταχυτήτων με τεράστιες ανισότητες και διαφορές είναι πολύ μεγάλος.



1) Όπως θα λυθεί με την δραχμή. Για να αντιμετωπίσεις την ανεργία πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας. Στην δημιουργία θέσεων εργασίας παίζει ρόλο και η κυκλοφορία του χρήματος αλλά και συνεισφέρουν και σε εξίσου μεγάλο βαθμό και άλλοι παράγοντες όπως η σταθερότητα στην οικονομία, οι χαμηλοί φόροι στις επιχειρήσεις, το υγιές και χωρίς γραφειοκρατία επιχειρηματικό περιβάλλον κλπ. Αντί λοιπόν να περάσουμε σε ένα μαλακό νόμισμα, θα ήταν ευκολότερο να διορθώσουμε σε πρώτο χρόνο αυτούς τους παράγοντες.
2) Για να είσαι ανταγωνιστικός θα πρέπει να παράγεις κάτι που να είναι ανταγωνιστικό όμως σωστά? Να ανταγωνιστούμε στον πρωτογενή τομέα το ξεχνάμε, ποτέ δεν θα παράγουμε τόσο φθηνά ακόμα και αν η παραγωγή πωλειται στο κόστος. Στον δευτερογενή τομέα επίσης δεν μπορούμε με μειώσεις του κόστους να ανταγωνιστούμε την Κίνα, οπότε μένει ο τριτογενής τομέας που το ευρώ τον ενισχύει (τον τουρισμό ακόμα περισσότερο).
3) Χρησιμοποιώντας το για να εισάγουμε προϊόντα απαραίτητα στις επιχειρήσεις που θα μας κάνουν πιο ανταγωνιστικούς ειδικά στον τριτογενή τομέα, κάτι που με την δραχμή θα ήταν πολύ πιο ακριβό.
4) Αν είχαμε φροντίσει να κάνουμε την χώρα φιλική προς τις επενδύσεις δεν θα είμασταν σε αυτή τη θέση - και αυτο επιβάλλεται να γίνει, ασχετα απο το νόμισμα.
5) Με το να φερθεί υπεύθυνα. Αν αυτό είχε γίνει απο την αρχή δεν θα χρειάζονταν εγγυήσεις και ούτε θα χρειαζόταν κούρεμα το χρέος. Βέβαια αυτό θα μπορούσαμε να το εκμεταλλευτούμε θετικά (μιας και θα μπορούσε έτσι επιτέλους να μπεί ένα τέλος στις συντεχνίες και τις κομματικές συνδιαλλαγές) αλλά οι εθνικές μας αγκυλώσεις δεν θα μας αφήσουν να δούμε τυχόν πλεονεκτήματα.
6) Δεν θα γλιτώσει. Θα μπορούσαμε με στοχευμένες στρατηγικές πωλήσεις να κρατήσουμε τον έλεγχο σε σημαντικές επιχειρήσεις και σιγά-σιγά βγαίνοντας απο την κρίση να επανακτήσουμε τον εθνικό πλούτο αλλά αμφιβάλλω οτι υπάρχει αυτή η διορατική ικανότητα στην πολιτική ηγεσία οποιουδήποτε κόμματος.
7) Μα και με δραχμή τα 188 δις καταθέσεων θα είναι πάλι 188 δις. (σε αξία). Να εγγυηθεί ποιός και με τι? Αν μπορούσε το κράτος να εγγυηθεί το αντίστοιχο σε αξία των 188 δις να είσαι σίγουρος οτι θα είχε ήδη γίνει.
8) Θέλεις την τέλεια απάντηση ή την ρεαλιστική απάντηση?
*Η τέλεια απάντηση: θα μπορούσαμε να διεκδικήσουμε να συμμετέχουν εκείνοι που έχουν να τα πληρώσουν και που είναι η αιτία που υποφέρει σήμερα ένα μεγάλο μέρος του πληθυσμού. Να τα πληρώσει ο φοροφυγάς, να τα πληρώσει ο απατεώνας που έκρυψε τις καταθέσεις του στην κύπρο, να τα πληρώσει ο απατεώνας που τόσα χρόνια έπαιρνε μαϊμού αναπηρικές συντάξεις και επιδόματα.
*Η ρεαλιστική απάντηση: κανείς δεν θα κάνει τίποτα. Όλοι θα κατηγορούν το κακό πολιτικό σύστημα, ενώ ταυτόχρονα θα κάνουν τα στραβά μάτια για τον γείτονα που τόσα χρόνια κλέβει την εφορία. Το κράτος με τους φόρους θα εξαθλιώσει τον μισθωτό και τον συνταξιούχο και δεν θα αγγίξει τον φοροφυγά και τον απατεώνα.
9) Ανοίγεις τεράστιο κεφάλαιο που παρότι θα χαρώ να συζητήσω είναι πολύ μεγάλο για να το αναλύσω εδώ. Για τώρα ας πούμε απλά πως η σταδιακή μετατροπή του ασφαλιστικού συστήματος σε ανταποδοτικό και υιοθέτηση ενός συστήματος παρόμοιου με το αμερικανικό θα έκανε πολύ πιο υγιές το σύστημα (μεσομακροπρόθεσμα)και θα ανέβαζε κατακόρυφα την ανταγωνιστικότητα.
10) Αυτό είναι το μεγάλο πρόβλημα ενός σκληρού νομίσματος απο τη φύση του. Πιστεύω πως αυτά που έγραψα στο (1) αν εφαρμοστούν γρήγορα, αποτελεσματικά και χωρίς δισταγμό επαρκούν για να βελτιώσουν την κατάσταση. Μάλιστα αν βιαστούμε και η κατάσταση δεν γίνει χειρότερη θα έχουμε το πλεονέκτημα οτι δεν θα χρειαστεί να αναγεννηθεί αλλά απλά να σταθεροποιηθεί η αγορά για να δούμε τα πρώτα αποτελέσματα.

........Auto merged post: DreamAxe πρόσθεσε 12 λεπτά και 4 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Αν οι ηγέτες της Ευρώπης είχαν σταθεί αντάξιοι των Kohl, Mitterrand κλπ ίσως να είχαμε μια ενιαία οικονομική πολιτική, ή να είμασταν σήμερα σε θέση να μιλάμε στο μέλλον ακόμα και για Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης. Δυστυχώς οι άθλιοι χειρισμοί αντι να μειώσουν, γιγάντωσαν τον εθνικισμό μέσα στην Ένωση με τα αποτελέσματα που βλέπουμε σήμερα.
Σε μια πραγματικά ενωμένη ευρώπη δεν θα υπήρχε θέμα με το αν θα έπρεπε να μας δωθεί βοήθεια και δεν θα είχαν γίνει τα λάθη που απο την αρχή γιγάντωσαν το πρόβλημα.
Τώρα δεν είμαστε εταίροι, απλά οι "τεμπέληδες Έλληνες που είναι χρεωμένοι" :down:

@PopManiac,
Μια επανεισαγωγή του νομίσματος όσο γρήγορα κι αν γίνει θα αντιμετωπίσει αντιστάσεις σε περιοχές που υπάρχει άφθονη εισροή ξένου νομίσματος όπως τα νησιά. Απλά κανείς δεν θα θέλει να πληρωθεί σε δραχμές άσχετα αν τυπικά θα πρέπει να τις δέχονται...

παμε ενα ενα γιατι θα μας φυγουν τα μαλλια με αυτα που βλεπουμε γραμμενα


α)Χαμηλη φορολογια σε ΞΕΝΕΣ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ = μηδενικη συνεισφορα στην εθνικη οικονομια , το συναλλαγμα φευγει στα κερδη των πολυεθνικων αφου δεν καταναλωνεται εγχωριο προιον
Ταυτοχρονα εχουμε συνθηκες δουλοπαροικιας , φτηνο εργατικο κοστος που δεν ανταποκρινεται ,ουτε στο πραγματικο κοστος της ελληνικης οικονομιας - αγοραστικης δυναμης , μισθοι κινας με σκληρο νομισμα (εσωτερικη υποτιμηση , δημιουργια ανεξαρτητων οικονομικων ζωνων στα μετρα του εργοδοτη)
Κανουμε πλουσιο το Lidl το praktiker και διαλυουμε το εγχωριο προιον και τον τοπικο μαγαζατορα
3¨02 ως 4¨11 -> http://www.youtube.com/watch?v=lxPIrgAZIaM και ταυτοχρονα εχουμε το φαινομενο του στασιμοπληθωρισμου αφου οι τιμες των προιοντων δεν πεφτουν , το ιδιο ειχαμε και στην αργεντινη

β)δεν τα ξερεις καθολου καλα , μονο η πρωιμη παραγωγη της κρητης σε κηπευτικα (ντοματες , αγγουρια κλπ) φτανει να θρεψει ολη την δυτικη ευρωπη
Επισης η περσυνη σοδεια πορτοκαλιων ηταν πανω απο 3 εκατομμυρια τονους , να μην μιλησουμε για το ελαιολαδο και ποσα αλλα προιοντα
Η ελλαδα εχει αγροτικη και κτηνοτροφικη παραγωγη ικανη να θρεψει ολο το πληθυσμο της , το γεγονος οτι μενουν αδιαθετα τα προιοντα της ειναι ΛΟΓΩ του χαμηλου κοστους διαθεσης στους μεταπωλητες πορτοκαλι ( 0,10) , ντοματα ( 0,30) , γαλα ( 0,30) κλπ , ενω το κοστος παραγωγης ειναι μεγαλυτερο , γιαυτο σαπιζουνε στις κλαρες και τα τρωνε τα προβατα
Στην περιοχη της νυφης μου (ορεινη ελασσονα ) μονο τα αιγοπροβατα φτανουν τον αριθμο των 60.000
Επιπλεον οι επιδοτησεις εκαναν τεμπελη τον ελληνα , αντι να δουλεψει να βγαλει παραγωγη τσεπωνει την επιδοτηση και καθεται
Αν κοπουν κολοι (τελος επιδοτησεων) θα δεις για ποτε η αγροτικη παραγωγη θα εκτιναχθει υποχρεωτικα για να βγαλουν τα προς το ζειν

Για εξηγησε μας αφου το νομισμα δεν παιζει ρολο , πως οι εξαγωγες μας θα γινουν ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ σε περιβαλον νομισματικου πολεμου υποτιμησεων στο εξωτερικο?
Ο τυνησιος παραγει λαδι με 1,20 και το διαθετει , το κοστος στον ελληνα παραγωγο ειναι 2,10 , ποσο αντεχει να ριξει τις τιμες ο ελληνας , οταν η οικονομια του - κοστος ζωης ειναι δεμενο σε σκληρο και ακριβο νομισμα , σε σχεση με το φτηνο νομισμα του τηνησιου?
Ξερεις κανενα ακριβο και σκληρο νομισμα σε ανεπτυγμενη οικονομια δυτικου τυπου (δολλαριο ηπα - καναδα - αυστραλιας , ευρω, ελβετικο φραγκο ) να εχει φτηνο κοστος ζωης - μισθους κλπ ?αν ναι δειξτο μου

Τελος λες για τον τουρισμο ,πως γινεται να συναγωνιστουμε τον τουρκο 2000 αφιξεις ( 8 εκ) - 2010 ( 19 εκ) , οταν προσφερει φτηνοτερες υπηρεσιες απο μας
Εχεις βγει ποτε απο τα συνορα της ελληνικης επικρατειας να ταξιδεψεις σε αραβικες χωρες να δεις ποσο φτηνα ειναι συγκριτικα με τις υπολοπες χωρες της ευρωζωνης Αιγυπτιακη λυρα 1 ευρω = 7 λυρες
Δωματιο 5 αστερο στην γκιζα το 2008 που πηγα 26 ευρω , φαγητο μπουφες με επιδορπιο 10 ευρω κοστος ταξιδιου με 4 πτησεις συν κρουαζιερα στο νειλο 8 μερες με full γευματα 850 ευρα με φορους , υπαρχουν αυτες οι τιμες στην ευρωπη?
Και μιλαμε για τα highlight της αιγυπτου , οχι συνοικιακα ξενοδοχεια της πλακας στις περισσοτρες ευρωπαικες χωρες που δεν βλεπονται τοσο απο την περιοχη που βρισκονται οσο και απο τις υπηρεσιες που προσφερουν

3)Δηλαδη μοχλος αναπτυξης μιας εγχωριας οικονομιας οικονομιας θα ειναι η ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΞΕΝΩΝ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ - ΜΕΤΑΠΩΛΗΣΗ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ στην εγχωρια αγορα , σε ποιο βιβλιο οικονομιας το ειδες γραμμενο να σου δωσω τα ευσημα?
Ποια ανεπτυγμενη οικονομια ΔΥΤΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ στηριξε την αναπτυξη της σε ΕΙΣΑΓΩΓΕΣ και οχι σε εθνικο προιον - εξαγωγες ?

4)Πως γινεται να κανεις την χωρα σου φιλικη σε επενδυσεις οταν εχεις σκληρο νομισμα και οικονομικους κανονες που ανταποκρινωνται σε κανονες ισχυρων οικονομιων (γερμανια)
Εχεις αναρωτηθει γιατι ολα τα κεφαλαια μεταναστευουν εκτος ευρωζωνης ?
Αν εξαιρεσουμε τις υπερπαραγωγικες οικονομιες της ευρωζωνης (γαλλια , γερμανια κλπ) , ποια οικονομια υπηρεσιων (οπως εχουν καταστει τα περισσοτερα κρατη μελη) , ειναι παραδεισος επενδυσεων του κεφαλαιου ?
Τελος ρωτα να μαθεις τι ηθελε η κομισον και η εε - ΔΝΤ απο την ιρλανδια στο μνημονιο
Να αυξησει την φορολογια των επιχειρησεων απο 12% στο 20% , οπως ισχυει στην γερμανια
Και καλα η γερμανια αφου παραγει σχεδον τα παντα δεν την νοιαιζει να φερει επενδυσεις στο εδαφος της , το εχει ως εισπραρκτικο μετρο περισσοτερο , η ιρλανδια ομως που δεν παραγει και θελει επενδυσεις ξενες τι θα κανει?
Ο ιρλανδος αρνηθηκε να το κανει
Εδω εχουμε ωμη παρεμβαση στο φορολογικο συστημα της ιρλανδιας απο τους ξενους
Πως να φερουν επενδυσεις αν στο τελος φτανουν να ελεγχονται ακομα και τα πιο απλα οπως αυτο απο την ευρωζωνη?

5) Το χρεος της χωρας εκτος οτι ειναι παρανομο δεν εξυπηρετηται , στο 8 μηνο φετος εχουμε ταμειακο ελλειμα 19 δις , αυτα τα 19 δις που θα τα βρουμε να τα αποπληρωσουμε , ακομα δε και ολους τους μισους δημοσιους υπαλληλους να διωξεις δεν καλυπτεται
Πως θα το εξυπηρετησεις το 2013 οταν θα θες να δωσεις το 50% του αεπ σου μονο σε τοκους
Τα νουμερα δεν βγαινουν με την απλη αριθμητικη του δημοτικου , οπως φαινεται την αγνοεις

5,6,7) http://citypress-gr.blogspot.com/2010/12/blog-post_3201.html , υπαρχει το παραδειγμα και του ισημερινου

8)Οι πολιτες δεν θα αντεξουν τις φοροεπιδρομες διοτι η εσωτερικη υποτιμηση ειναι ο ευκολος δρομος της καταρρευσης και των κοινωνικων συγκρουσεων (απειρα παραδειγματα , αργεντινη , βολιβια , τουρκια , ρωσια , εκουαδορ , ισλανδια , λετονια , ουρογουαη , μεξικο κλπ κλπ )
ΕΚΘΕΣΗ ΟΗΕ 2010 εμποριο αναπτυξη που λεει και για εθνικο νομισμα ,αντε να σε δω να την βγαζεις και αυτη σκαρτη


Όχι μόνο μια καθορισμένη διαδικασία υποτίμησης μισθών και τιμών είναι πολύ περισσότερο επίπονη από μια νομισματική υποτίμηση, αλλά ένα πρόσθετο πρόβλημα προκύπτει από το γεγονός ότι, ενώ οι τιμές και τα τρέχοντα εισοδήματα πέφτουν κατ’ αυτή τη διαδικασία, η αξία του χρέους... παραμένει αμετάβλητη, ώστε η πραγματική επιβάρυνση του χρέους να αυξάνεται».
Το γεγονός ότι εντός της ευρωζώνης και της Ε.Ε. η Ελλάδα βρίσκεται σε χειρότερη θέση από οποιαδήποτε άλλη χώρα του «Τρίτου Κόσμου» αντιμετώπισε κρίση χρέους ανάλογη με τη δική μας, έχει οδηγήσει στο σημερινό αδιέξοδο. Κι αυτό ανεξάρτητα από την επιβολή του μνημονίου, που έτσι ή αλλιώς είναι ο μόνος σίγουρος δρόμος για την επίσημη πτώχευση της χώρας


http://dimitriskazakis.blogspot.com/2011/02/2011.html

10)το προβλημα ρευστοτητας τραπεζων με το ευρω δεν λυνεται , οι εγγυησεις και τα δανεια της ΕΚΤ που καλυπτουν την ρευστοτητα των ελληνικων τραπεζων , μετακυλανε στο εθνικο χρεος και επιβαρυνουν τους πολιτες
Οι τραπεζες μονιμα θα χρειαζονται ρευστοτητα για να μην χαθουν οι καταθεσεις , οποτε χρεος θα ανεβαινει γεωμετρικα
Πχ 2004 , 2011 οι εγγυησεις που εδωσε το δημοσιο μεσω εκτ στις τραπεζες ειναι καπου 145 δις (τρομακτικο ποσο)
Που με την σειρα τους τα διαθετουνε σε μισθους golden boys , τοξικα ομολογα , θαλασσοδανεια και το αποτελεσματα τα βλεπουμε

Ιδιωτικοποιηση κερδων
Κρατικοποιηση ζημιων

http://www.inews.gr/116/dimpapadimoulis-alithevei-oti-i-exygiansi-tis-PROTON-BANK-tha-kostisei-stous-forologoumenous-863-ekat-efro.htm

Τι σοι επιχειρηση ειναι αυτη που τα παθητικα της ειναι ειναι δεκαπλασια απο τα ενεργητικα της και συνεχεια χρειαζεται τα δικα μου λεφτα για να συνεχισει να λειτουργει στο ιδιο βιολι?
Φυσικα με εθνικο νομισμα δεν υπηρχε καμια αναγκη ρευστοτητας και δανεισμου απο ξενους , το κρατος θα εκοβε το καταλληλο χρημα , ωστε να εξασφαλισει τοσο την ρευστοτητα της αγορας , οσο και να εγγυηθει τις καταθεσεις
Αυτος ειναι ο λογος που δεν χρεωκοπει ποτε μια οικονομια απο τις εγχωριες αναγκες τις

Οι υγεις και πανισχυρες τραπεζες των τρις πραγματικης αξιας σε κινητη και ακινητη περιουσια που εγιναν στην δραχμη , καταντησαν ενα ματσο σκουπιδαριο στο ευρω που θα πωληθουν εναντι πινακου φακης στους ξενους
Η δε χρηματστηριακη τους αξια δεν ξεπερναει ουτε τα 3 δις ολων μαζι
Ποτε πουληθηκε η εκποιηθηκε εθνικος αμηθυητος πλουτος τετοιου επιπεδου πιτ παρα στην ΔΡΑΧΜΗ , εχεις παραδειγματα ?
Απο που και ως που μια χωρα να κοστολογειται με το πενιχρο ποσο των 125 δις , οταν μονο ο ορυκτος πλουτος - ακινητη περιουσια , δεκο ειναι αμηθητη τρις ευρω

Οπως λεει ο καζακης το ευρω ειναι ενα πιστωτικο νομισμα που συσωρευσε τον εθνικο πλουτο των χωρων σε τραπεζες τερατα , υπερχρεωνωντας τις οικονομιες τους με τις χασουρες τους και με τους μηχανισμους διασωσεις που επιβληθηκαν στις χωρες αυτες , μετετρεψαν τους πολιτες σε μια μορφη σκλαβων τους
Ουσιαστικα το ευρω ειναι σκουπιδονομισμα χωρις καμια πραγματικη αξια στις εθνικες οικονομιες

Δειξε μου ενα παραδειγμα ομοσπονδιας ευρωπαικων κρατων κατω απο κοινη διοικηση ιστορικα ?
Πως θα γεφυρωσεις διαφορες αιωνων και θα καταργησεις το χαρακτηρα των εθνικων κρατων που εχουν ιστορια χιλιετηριδων μεσα σε 10 χρονια?

Οι αμερικανοι αποφασιζουνε τον προεδρο τους και τους αντιπροσωπους τους με την ΨΗΦΟ ΤΟΥΣ
Επιπλεον ολες οι πολιτειες απολαμβανουν καθστεως ισοτητας και την προστασια της κεντρικης κυβερνησης , δηλαδη 50 πολιτειες = 50 υπερδυναμεις (ποτε δεν χρεωκοπουνε)

Το ευρωεκτρωμα (οικονομικη διακυβερνηση) που θελουν να φτιαξουνε καταργει καθε εννοια δημοκρατιας και λαικης κυριαρχιας - εθνικου κρατους , αφου οι ηγετες θα επιβαλονται στους λαους (ροιμπαιδες , μπαροζοι) και θα αποφασιζουνε για αυτους
Οι δε ανισχυροι λαοι ειναι (ευρωπαικος νοτος) θα ειναι σκλαβοι και δακτυλοδεικτουμενοι των ισχυρων του βορρα

Το δολλαριο ειναι παγκοσμιο αποθεματικο νομισμα και κινει το χρηματοπιστωτικο συστημα συναλλαγων- αγαθων του πλανητη , οποτε μια ενδεχομενη καταρρευση του διαλυει ολη την παγκοσμια οικονομια , αφου ειναι δομημενη σε αυτο
Το ευρω εχει ισχυ μονο εντος ευρωζωνης και ειναι πολυ αδυναμο να επηρεασει τοσο την αμερικη οσο και την παγκοσμια οικονομια
Το ευρωδακι δεν θα γινει ποτε δολλαριο ,αφου ζει απο αυτο

http://www.triklopodia.com/2011/08/to-megalytero-skandalo-tou-aiona-i-fed.html

Που της ειδες τις ομοιοτητες με την αμερικη , για να θες να τους μοιασουμε ?

Τελος γενικα μιλαω , οι υποστηριχτες του ευρω , θυμιζουνε τον καρατζαφερη - απειροι κολοτουμπες , οταν λεγαμε για κουρεμα, αρνηση χρεους - αρνηση και οτι ο γιωργακης ειναι προδοτης αυτοι μας ελεγαν σε ολα γραφικους και οτι για ολα τα κακα της παγκοσμιας οικονομιας και του ευρω φταιει ο ελληνας

Επισης παρολες τις κολοτουμπες τους , επανερχονται σημερα και μας λενε παλι οτι ειμαστε εκτος πραγματικοτητας , (οσοι υποστηριζουμε την επιστροφη στο εθνικο νομισμα)
Λες και τα βγαλαμε απο κεφαλι μας , ενω στην ουσια ειναι βασει λογικων επιχειρηματων , αξιοπιστων στοιχειων μελετων (οηε) και πραγματικων κανονων οικονομιας - ιστορικων παραδειγματων ( ισλανδια)

Δεν λενε να βαλουνε μυαλο με τιποτα και συνεχιζουν να εκτειθονται με την αστεια επιχειρηματολογια που επικαλουνται ( σεισμοι , καταποντισμοι , πολεμος , επιστροφη στην εποχη των των δεινοσαυρων ) και αλλα τετοια γραφικα

Ισως τελικα να τους καταταξουμε σε αυτη συνομοταξια του κωνστα και της μακρη

http://parganews.com/?p=18055#axzz1aWZWkmqK

opener
12-10-11, 08:29
Όπως είπε η Ιωάννα, "ακόμα υπάρχει λίπος". Όταν τα μισά απο αυτά στη λίστα σου θα καταναλώνονται δυο φορές τον χρόνο, να δούμε κατα πόσο θα έχουν την πολυτέλεια να κρατούν τεχνητά ψηλά τις τιμές οι δήθεν "επιχειρηματίες" ;)

Ελα να μου πεις "την μεθεπομενη" τi θα δινει η ΕΛΣΤΑΤ.
Το ειπα και παραπανω: οταν ο αλλος ΔΕΝ θα εχει να δωσει, τοτε να δουμε που θα πανε αναγκαστικα οι τιμες! Κοινη λογικη ειναι.


"Οταν", "θα", "να δουμε".
"οταν ο αλλος ΔΕΝ θα εχει να δωσει"

Δυο χρονια τωρα στο ΔΝΤ με μειωσεις μισθων και συνταξεων, οι τιμες ομως οχι μονο δεν πεφτουν, αλλα και ανεβαινουν (μεσω πληθωρισμου).
Αυτα λεει η μεχρις τωρα πραγματικοτητα.
Την οποια πραγματικοτητα και παρεθεσα στην δικη σας μελλοντολογια.

Το αν θα επαληθευτουν οι προβλεψεις σας, ειναι ενα θεμα.
Η πραγματικοτητα, ειναι απλα πραγματικοτητα.


Mεινε μακρια μου. Μαλλον θελεις απλα να προκαλεις.
Αν δε θελεις να σχολιαζουν γραπτα σου, τοτε μην γραφεις σε Φορουμ.
Δεν εισαι ο παπας, δεν εισαι στο απυροβλητο και μαθε στον λογο σου ν' ακους και τον αντιλογο του αλλου.

HRC2360
12-10-11, 09:23
Δεν λενε να βαλουνε μυαλο με τιποτα και συνεχιζουν να εκτειθονται με την αστεια επιχειρηματολογια που επικαλουνται ( σεισμοι , καταποντισμοι , πολεμος , επιστροφη στην εποχη των των δεινοσαυρων ) και αλλα τετοια γραφικα

Ισως τελικα να τους καταταξουμε σε αυτη συνομοταξια του κωνστα και της μακρη

http://parganews.com/?p=18055#axzz1aWZWkmqK

Καταλαβαινεις κατι απο αυτα που λεει η' "αυτος ειναι δικος μας=>οτι λεει ειναι ευαγγελιο=>αφου το λεει αυτος ετσι θα ειναι,τα λεει και καλα,πιστευε και μη ερευνα,"?? :(

Πραγματικη απορια :(

aroutis
12-10-11, 10:02
Aπο που ακριβώς προκύπτει οτι με το κούρεμα θα είμαστε καλύτερα απο ενδεχόμενη χρεοκωπία και επιστροφή στην δραχμη? Ακομα και με 50% κούρεμα τα νούμερα δεν βγαίνουν. Αν οι μισθοί πέσουν στα 300ε για ποιο λόγο να μην επιστρέψουμε στην δραχμη? Τουλαχιστον τότε δεν θα έχουμε χρέη και θα ξεκινάμε απο το 0. Τώρα είμαστε σε ενα φαυλο κύκλο.
Πως ειπατε;

Ξεχνάμε τα χρέη που ειναι δεμένα σε euro. Αυτά να σε δώ πως θα τα πληρώσεις.

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 25 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Η δραχμη δεν ειναι μια μαγικη και ομορφη λυση. Σε ενα φαληρισμενο κρατος υπαρχουν μονο επωδυνες λυσεις οι οποιες κρινονται

α) απ'το ποσο επωδυνες ειναι
β) απ'το ποσο αποτελεσματικες ειναι

...η δραχμη ειναι η λιγοτερο επωδυνη και συναμα η περισσοτερο αποτελεσματικη λυση σε σχεση με το ευρω. Για να εφαρμοστει προϋποθετει πληρες κουρεμα και πολιτικους που τηρουν τον ορκο τους στο Συνταγμα.



Δε μπορει ενα νομισμα να χανει τοση αγοραστικη αξια μεσα σε λιγες ωρες... μονο απο λογους αισχροκερδειας μπορει να γινει κατι τετοιο, αλλα αυτο κανονιζεται με νομο για πρακτικες αισχροκερδειας και παταξη τετοιων φαινομενων (με εξοντωτικες / παραδειγματικες ποινες). Εντάξει κοίτα να δεις, τόση ώρα σε διαβάζω, με όλη τη καλή διάθεση αλλά ελεος πια.

Euro, δολάριο, you name it, στην Ελλάδα ειμαστε. Πότε αυτή η Ελλάδα ασχολήθηκε με την αισχροκέρδια για να σου δίνει το δικαίωμα να μιλάς για πάταξη; Ποιός σου δίνει την ελπίδα ότι δεν θα έχουμε το ΟΡΓΙΟ αισχροκέρδιας αν πάμε στη δραχμή;

Εγώ λοιπόν λέω ότι με τα χάλια που έχουμε ως λαός πρωτα από όλα, με τα δεδομένα που έχουμε στα χερια μας ως και αυτή τη στιγμή, αυτά που λέει ο συμφορουμίτης στέκουν. Σε πλήρη αντίθεση με τα δικά σου που ειναι wishful thinking και αν θες, απόδειξέ μου το αντίθετο. :evil:



Απ'την αλλη, ενω συνεχεια ολοι αντιπαραβαλλουν τον πληθωρισμο, δεν εχει εξηγησει κανεις

1) πως θα λυθει η ανεργια με το ευρω?
2) πως θα γινουμε ανταγωνιστικοι με το ευρω?
3) πως θα γινουμε παραγωγικοι με το ευρω?
4) γιατι να ερθει καποιος για επενδυσεις σε μια χωρα οπου το κοστος τους ειναι ακριβο και η φορολογια υψηλη - ενω το μελλον της χωρας ειναι αμφιβολλο (μη-βιωσιμο χρεος)?
5) πως θα γλυτωσει η χωρα την παραχωρηση εθνικης κυριαρχιας?
6) πως θα γλυτωσει η χωρα απ'τη λεηλασια του δημοσιου κεφαλαιου (την οποια εποφθαλμιουν οι ξενοι?)
7) πως θα εγγυηθει η χωρα τα 188 δις καταθεσεων?
8) πως θα αντεξουν οι πολιτες ολες αυτες τις φοροεπιδρομες επι σειρα ετων? Ειναι σοβαρα πραγματα να κατασχετονται σπιτια και ακινητα για οφειλες φουκαριαρηδων στην εφορια? αντεχονται 15 χρονια συνεχους εξαθλιωσης? Πως θα λυθει το καλπαζων προβλημα της ελλειψης αγοραστικης δυναμης οπου κοσμος δε μπορει να αγορασει ουτε βασικα αγαθα (ενεργεια, τροφιμα κτλ)? Για να μην αναφερω για την εγκληματικοτητα (ή τις αυτοκτονιες) ως side effect.
9) πως θα πληρωθουν οι συνταξεις με λεηλατημενα ταμεια? Ειναι δυνατον αυτο να γινεται μεσω του προϋπολογισμου ή μεσω επιπροσθετου μισθοδοτικου κοστους που καθιστα την επιχειρηματικοτητα απαγορευτικη?
10) πως θα λυθει το προβλημα ρευστοτητας στο εμποριο αφου οι τραπεζες ειναι χρεοκοπημενες και με αρνητικο ρυθμο πιστωτικης επεκτασης?

...και αυτα μου ρχονται "στα γρηγορα"... Ερωτησεις τετοιου ειδους μπορω να βαζω ολη μερα αλλα αντι να λεω για τα προβληματα του ευρω, συνειδητα επιλεγω να λυνω αποριες για τη δραχμη. Ομως επειδη φαινεται αυτη η τακτικη δεν αποδιδει, καθε φορα που καποιος ρωταει για τον πληθωρισμο, μου φαινεται θα πρεπει εγω να τον ρωταω αλλες 20 ερωτησεις just to make the point οτι το ευρω ειναι χειροτερο... γιατι και στα 10 ερωτηματα που εβαλα παραπανω, η δραχμη εχει λυση. Κουτση-στραβη, εχει λυση και ως side effect εχει τον πληθωρισμο. Ο οποιος δεν ειναι επιπεδου ζιμπαμπουε, λογω του συσσωρευμενου πλουτου που διαθετει η χωρα. Αλλα η δραχμη λυνει απο τη λαθρομεταναστευση και τις εκροες του λαθρο/μεταναστευτικου συναλλαγματος, μεχρι τα απτα προβληματα ρευστοτητας που εχουν γονατισει το εμποριο, μεχρι τα μακροοικονομικα προβληματα οπως η αναπτυξη, η ανταγωνιστικοτητα και το συνταξιοδοτικο.
Τιποτα από αυτά, μα τίποτα δεν τα γλυτώνουμε με τη δραχμή. Και αυτό ειναι το δράμα.

yiapap
12-10-11, 10:03
@trisalon
Δεν θέλω να σβήσω το μήνυμά σου γιατί περιέχει ΚΑΙ επιχειρήματα.
Την επόμενη φορά που θα επιλέξεις να έχει ΚΑΙ χαρακτηρισμούς θα διαγραφεί.

dhmk
12-10-11, 11:18
http://parganews.com/?p=18055#axzz1aWZWkmqK


Το είδα το video. Δεν θα γίνουν απολύσεις, δεν θα κοπούν μισθοί, δεν θα χαθούν οι καταθέσεις (κάποια στιγμή σαν να είπε: γιατί ήδη έχουν χαθεί - αλλά δεν τον άφησαν να το πει πιο καθαρά) κτλ. Θα κόψουμε μόνο τις "αντιπαραγωγικές δαπάνες" του κράτους (αλλά αυτές δεν συμπεριλαμβάνουν μισθούς και θέσεις εργασίας, κατανάλωση προς τον ιδιωτικό τομέα και άρα "έσοδα" του κράτους - απλά και ανώδυνα υπάρχουν στον αέρα).

Ούτε κάποια ύφεση θα υπάρξει. Δεν υπάρχει καν η λέξη. Τα έχουμε όλα εδώ (έστω κι αν το κράτος είναι μπάχαλο - όπως παραδέχτηκε) και δεν χρειαζόμαστε τίποτα.

Τέτοιες περιπτώσεις είναι μόνο για τα τηλεοπτικά σόου. Για να ακούς τερατολογίες και να γουρλώνεις τα μάτια.

Προσωπικά πιστεύω ότι ο "λαϊκισμός" δεν είναι η κατάλληλη... διάγνωση για την συγκεκριμένη περίπτωση.



Πότε θα έχουμε φθάσει κυριολεκτικά στον πάτο; Όταν τα Lidl και τα Carrefour θα αρχίζουν να κλείνουν.

Ήδη τα τελευταία έχουν μπει 70 εκάτ μέσα την προηγούμενη χρονιά.

Κυριολεκτικά δεν έχω καμιά διάθεση, τα εναπομείναντα ευρώ μου, να τα δώσω στο μπακάλη των παιδικών μου χρόνων. Σε αυτήν ακριβώς την εποχή δεν θα ήθελα να γυρίσω.

Μ'αρέσει που αναφέρει κάποιος την Ιρλανδία (παρόλο που αλλού καταφέρεται κατά των πολυεθνικών), όπου οι φόροι στις επιχειρήσεις είναι πολύ χαμηλοί και η Ιρλανδική ανάπτυξη βασίστηκε κυρίως στο γεγονός ότι αυτές οι πολυεθνικές εγκαταστάθηκαν στο έδαφός της. Και αρνούνται παρεμβάσεις στα φορολογικά τους για να μην τους... φύγουν.

skiabox
12-10-11, 11:24
dhmk : Στον πάτο δεν έχεις φθάσει ακόμα.Αντιστροφή της πορείας θα έχεις όταν ξαναφτιαχθεί ιδιωτικός τομέας (κυρίως εξωστρεφής)και θα συμφέρει κάποιον να εργαστεί σε αυτόν αντί να προσπαθεί να πάει στο δημόσιο οπού θα παίρνει κάθε χρόνο όλο και λιγότερα (μιας και εξαφάνισαν τον ιδιωτικό τομέα που παρήγαγε πλούτο)

vassilis
12-10-11, 11:32
1) πως θα λυθει η ανεργια με το ευρω?
2) πως θα γινουμε ανταγωνιστικοι με το ευρω?
3) πως θα γινουμε παραγωγικοι με το ευρω?
4) γιατι να ερθει καποιος για επενδυσεις σε μια χωρα οπου το κοστος τους ειναι ακριβο και η φορολογια υψηλη - ενω το μελλον της χωρας ειναι αμφιβολλο (μη-βιωσιμο χρεος)?
5) πως θα γλυτωσει η χωρα την παραχωρηση εθνικης κυριαρχιας?
6) πως θα γλυτωσει η χωρα απ'τη λεηλασια του δημοσιου κεφαλαιου (την οποια εποφθαλμιουν οι ξενοι?)
7) πως θα εγγυηθει η χωρα τα 188 δις καταθεσεων?
8) πως θα αντεξουν οι πολιτες ολες αυτες τις φοροεπιδρομες επι σειρα ετων? Ειναι σοβαρα πραγματα να κατασχετονται σπιτια και ακινητα για οφειλες φουκαριαρηδων στην εφορια? αντεχονται 15 χρονια συνεχους εξαθλιωσης? Πως θα λυθει το καλπαζων προβλημα της ελλειψης αγοραστικης δυναμης οπου κοσμος δε μπορει να αγορασει ουτε βασικα αγαθα (ενεργεια, τροφιμα κτλ)? Για να μην αναφερω για την εγκληματικοτητα (ή τις αυτοκτονιες) ως side effect.
9) πως θα πληρωθουν οι συνταξεις με λεηλατημενα ταμεια? Ειναι δυνατον αυτο να γινεται μεσω του προϋπολογισμου ή μεσω επιπροσθετου μισθοδοτικου κοστους που καθιστα την επιχειρηματικοτητα απαγορευτικη?
10) πως θα λυθει το προβλημα ρευστοτητας στο εμποριο αφου οι τραπεζες ειναι χρεοκοπημενες και με αρνητικο ρυθμο πιστωτικης επεκτασης?


Τι λες τωρα, αφου το ευρω ειναι καλυτερο. Και θα μας σωσουν οι φιλοι μας ευρωπαιοι ενωσιτες (το ευρωπαιοι θελει αλλη ορθογραφια αλλα δεν το αντεχω)


Παντα πιστευα οτι οι αναλογικες οντοτητες υπερτερουσαν το ψηφιακων σε επιπεδο εξελιξης και λειτουργιας σε καταστασεις μη αναμενωμενες. Αλλα αυτο που βλεπω εδω και καιρο να γινεται, με το ιδιο input να βγαινει συστηματικα λαθος output για λογους που ευκολα γινονται αντιληπτοι, δειχνει οτι η εξελιξη εχει πολυ δρομο μπροστα της

Mike86
12-10-11, 12:22
1) Όπως θα λυθεί με την δραχμή. Για να αντιμετωπίσεις την ανεργία πρέπει να δημιουργηθούν θέσεις εργασίας. Στην δημιουργία θέσεων εργασίας παίζει ρόλο και η κυκλοφορία του χρήματος αλλά και συνεισφέρουν και σε εξίσου μεγάλο βαθμό και άλλοι παράγοντες όπως η σταθερότητα στην οικονομία, οι χαμηλοί φόροι στις επιχειρήσεις, το υγιές και χωρίς γραφειοκρατία επιχειρηματικό περιβάλλον κλπ. Αντί λοιπόν να περάσουμε σε ένα μαλακό νόμισμα, θα ήταν ευκολότερο να διορθώσουμε σε πρώτο χρόνο αυτούς τους παράγοντες.

Το κράτος έχοντας στην κατοχή του το εργαλείο του νομίσματος μπορεί σε περίοδο ύφεσης ή σε περίοδο υψηλής τάσης αποταμίευσης, να ρίξει λεφτά στην αγορά μιας και αυτά λείπουν. Η ρευστότητα δίνει τις προϋποθέσεις για επενδύσεις οι οποίες δημιουργούν θέσεις εργασίας. Όταν μειώνεις τη φορολογία σε οποιονδήποτε τομέα (στις επιχειρήσεις στην προκειμένη περίπτωση) και εφόσον το κράτος έχει ξεπουλήσει οποιαδήποτε άλλη πηγή η οποία θα του έφερνε έσοδα (κρατικές επιχειρήσεις) αυτό σημαίνει ότι το κράτος εισπράττει λιγότερα. Εφόσον το κράτος εισπράττει λιγότερα δεν είναι σε θέση να καλύψει τις λειτουργικές και λοιπές ανάγκες του. Για αυτό το λόγο αυξάνει την έμμεση φορολογία η οποία χτυπά την πλειοψηφία του πληθυσμού με αποτέλεσμα την μείωση της ρευστότητας στην αγορά. Μια οικονομία η οποία στηρίζεται στην εσωτερική κατανάλωση το γεγονός αυτό έχει ακόμη χειρότερα αποτελέσματα και δημιουργείται φαύλος κύκλος. Η Ελλάδα είναι από τις χώρες παγκοσμίως όπου οι επιχειρήσεις τους έχουν από τα μεγαλύτερα περιθώρια κέρδους. Επειδή δεν έχω την πολυτέλεια του χρόνου να βρω αποδεικτικά στοιχεία, αν αυτό ισχύει το επιχείρημα της μείωσης της φορολογίας ως κίνητρο και καλά για προσέλκυση επενδύσεων καταρρίπτεται πανηγυρικά.
Σε περίοδο ύφεσης, δηλαδή σε περίοδο χαμηλής ρευστότητας, υψηλού αποπληθωρισμού και ανεργίας αυτός όπου δεν έχει στην κατοχή του το δικό του νόμισμα είναι σαν να βάζει θηλιά στο λαιμό του.




2) Για να είσαι ανταγωνιστικός θα πρέπει να παράγεις κάτι που να είναι ανταγωνιστικό όμως σωστά? Να ανταγωνιστούμε στον πρωτογενή τομέα το ξεχνάμε, ποτέ δεν θα παράγουμε τόσο φθηνά ακόμα και αν η παραγωγή πωλειται στο κόστος. Στον δευτερογενή τομέα επίσης δεν μπορούμε με μειώσεις του κόστους να ανταγωνιστούμε την Κίνα, οπότε μένει ο τριτογενής τομέας που το ευρώ τον ενισχύει (τον τουρισμό ακόμα περισσότερο).

Με ευρώ δεν γίνεται όντως. Το έγκλημα όμως δεν σταματάει εδώ. Η Ελλάδα έχει πόρους, οι πρώτες ύλες των οποίων θεωρούνται ανελαστικά αγαθά στην παγκόσμια αγορά, επομένως δεν τίθεται ζήτημα ανταγωνισμού αλλά ανταυτού θα μπορούσε να έχει σημαντικό λόγο και στην μεταβολή της τιμής.
Τα αγροτικά προϊόντα της Ελλάδας έπαψαν να είναι ανταγωνιστικά από την υιοθέτηση του ευρώ και μετέπειτα και φυσικά από την ΚΑΠ. Φτάσαμε σε σημείο να εισάγουμε ζάχαρη από την Γερμανία όταν η Ελλάδα είχε μια από τις μεγαλύτερες δημόσιες επιχειρήσεις παραγωγής και διάθεσης ζάχαρης στην Ευρώπη! Εφόσον η Γερμανία έχει κοινό νόμισμα με εμάς ποιος είναι αυτός ο παράγοντας όπου έκανε τη ζάχαρή τους ποιο ανταγωνιστική από τη δική μας και καταδίκασε την δική μας παραγωγή στη διακοπή της, αν όχι η ΚΑΠ στην οποία με μεγάλη χαρά υπέγραψαν οι δικοί μας προδότες;
Οι παράγοντες οι οποίοι οδήγησαν στον τερματισμό του κλάδου της γεωργίας στην Ελλάδα ήταν η ΕΕ, το ευρώ, η ΚΑΠ και φυσικά οι πουλημένοι πολιτικοί μας. Η ΚΑΠ με λίγα λόγια υποχρεώνει την Ελλάδα στο μαρασμό και τον ελληνικό λαό να πληρώνει επιδοτήσεις τους Γερμανούς αγρότες για παραγωγή ζάχαρης, τους Ιταλούς και Ισπανούς αγρότες για παραγωγή ελαιολάδου και τους Ολλανδούς αγρότες για παραγωγή σιταριού. Οι υψηλές επιδοτήσεις που δίνουμε εμείς οι μλκες έλληνες στα ευρωπαικά αφεντικά μας κατεβάζει τις τιμές των προϊόντων αυτών και τα κάνει ανταγωνιστικά σε παγκόσμιο επίπεδο. Το αποτέλεσμα είναι να λιμοκτονεί όλη η Αφρική… αλλά αυτό δεν είναι της ώρας.




3) Χρησιμοποιώντας το για να εισάγουμε προϊόντα απαραίτητα στις επιχειρήσεις που θα μας κάνουν πιο ανταγωνιστικούς ειδικά στον τριτογενή τομέα, κάτι που με την δραχμή θα ήταν πολύ πιο ακριβό.

Εφόσον δεν λάβεις υπόψη σου τα παραπάνω



4) Αν είχαμε φροντίσει να κάνουμε την χώρα φιλική προς τις επενδύσεις δεν θα είμασταν σε αυτή τη θέση - και αυτο επιβάλλεται να γίνει, ασχετα απο το νόμισμα.

Ο μόνος ρεαλιστικός τρόπος για να γίνει η Ελλάδα ανταγωνιστική για εισροή ξένων επενδύσεων είναι να κινεζοποιηθούν τα μέσα παραγωγής, δλδ οι εργαζόμενοι, ως τότε περίμενε.



5) Με το να φερθεί υπεύθυνα. Αν αυτό είχε γίνει απο την αρχή δεν θα χρειάζονταν εγγυήσεις και ούτε θα χρειαζόταν κούρεμα το χρέος. Βέβαια αυτό θα μπορούσαμε να το εκμεταλλευτούμε θετικά (μιας και θα μπορούσε έτσι επιτέλους να μπεί ένα τέλος στις συντεχνίες και τις κομματικές συνδιαλλαγές) αλλά οι εθνικές μας αγκυλώσεις δεν θα μας αφήσουν να δούμε τυχόν πλεονεκτήματα.

Τα δάνεια δεν πήγαν στο λαό, επομένως δεν έχει καμιά υποχρέωση να τα αποπληρώσει!

Θα ήθελα να πω τη γνώμη μου και για τα υπόλοιπα σημεία αλλά δεν έχω το χρόνο αυτή τη στιγμή.

DreamAxe
12-10-11, 12:37
α)Χαμηλη φορολογια σε ΞΕΝΕΣ ΠΟΛΥΕΘΝΙΚΕΣ = μηδενικη συνεισφορα στην εθνικη οικονομια , το συναλλαγμα φευγει στα κερδη των πολυεθνικων αφου δεν καταναλωνεται εγχωριο προιον
Ταυτοχρονα εχουμε συνθηκες δουλοπαροικιας , φτηνο εργατικο κοστος που δεν ανταποκρινεται ,ουτε στο πραγματικο κοστος της ελληνικης οικονομιας - αγοραστικης δυναμης , μισθοι κινας με σκληρο νομισμα (εσωτερικη υποτιμηση , δημιουργια ανεξαρτητων οικονομικων ζωνων στα μετρα του εργοδοτη)
Κανουμε πλουσιο το Lidl το praktiker και διαλυουμε το εγχωριο προιον και τον τοπικο μαγαζατορα

Χαμηλή φορολογία = έρχονται οι ξένες πολυεθνικές και δημιουργούν θέσεις εργασίας φέρνοντας και ανταγωνισμό στα εγχώρια καρτέλ.
Χαμηλή φορολογία = ίσως το κέντρο της google για την ευρώπη να μην ήταν στην Ιρλανδία αλλά στην Ελλάδα τώρα...
Χαμηλή φορολογία = Κεφάλαια που θα έρχονταν στην Ελλάδα για να γλιτώσουν απο την υψηλότερη φορολογία σε άλλες χώρες...
Φυσικά μπορούμε να γυρίσουμε στην δραχμή και να έχουμε μαλακό νόμισμα που θα έχει μεν αξία μισθού Κίνας, αλλά τουλάχιστον αφού θα είναι δικό μας θα μπορούμε να το κάνουμε να έχει περισσότερα μηδενικά για να νιώθουμε πλούσιοι, κάπως έτσι:
http://img522.imageshack.us/img522/4511/childrenplayingwithmone.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/522/childrenplayingwithmone.jpg/)

β)δεν τα ξερεις καθολου καλα , μονο η πρωιμη παραγωγη της κρητης σε κηπευτικα (ντοματες , αγγουρια κλπ) φτανει να θρεψει ολη την δυτικη ευρωπη
Επισης η περσυνη σοδεια πορτοκαλιων ηταν πανω απο 3 εκατομμυρια τονους , να μην μιλησουμε για το ελαιολαδο και ποσα αλλα προιοντα
Στην περιοχη της νυφης μου (ορεινη ελασσονα ) μονο τα αιγοπροβατα φτανουν τον αριθμο των 60.000

Και να υποθέσω οτι αυτή η παραγωγή είναι διαθέσιμη όλο το χρόνο και επαρκεί για θρέψει 10 εκατομμύρια άτομα? :whistle:
Και πως υπάρχουν οι εγκαταστάσεις για να διατηρηθεί μέχρι να καταναλωθεί? ;)
Τα αιγοπρόβατα της περιοχής που περιγράφεις είναι όσο κρέας καταναλώνεται στην αθήνα σε ένα σαββατοκύριακο... Μιλάμε για σχεδόν 5 εκατομμύρια κόσμο μόνο στην Αθήνα!


Η ελλαδα εχει αγροτικη και κτηνοτροφικη παραγωγη ικανη να θρεψει ολο το πληθυσμο της , το γεγονος οτι μενουν αδιαθετα τα προιοντα της ειναι ΛΟΓΩ του χαμηλου κοστους διαθεσης στους μεταπωλητες πορτοκαλι ( 0,10) , ντοματα ( 0,30) , γαλα ( 0,30) κλπ , ενω το κοστος παραγωγης ειναι μεγαλυτερο , γιαυτο σαπιζουνε στις κλαρες και τα τρωνε τα προβατα

No offense αλλά μάλλον εσύ δεν τα ξέρεις καλά. Οι τιμές δεν είναι χαμηλές επειδή ο παραγωγός επιλέγει να διαθέτει το προϊόν του στα 20 λεπτά αλλά επειδή τα καρτέλ και οι μεσάζοντες φτάνουν το προϊόν απο τα 20 λεπτά στα 3 ευρώ μέχρι το ράφι του supermarket.


Επιπλεον οι επιδοτησεις εκαναν τεμπελη τον ελληνα , αντι να δουλεψει να βγαλει παραγωγη τσεπωνει την επιδοτηση και καθεται
Αν κοπουν κολοι (τελος επιδοτησεων) θα δεις για ποτε η αγροτικη παραγωγη θα εκτιναχθει υποχρεωτικα για να βγαλουν τα προς το ζειν

Για την υπόλοιπη Ελλάδα δεν μπορώ να μιλήσω, αλλά στην φτωχή αγροτική περιοχή της βόρειας Ελλάδας απο την οποία κατάγομαι δεν γνωρίζω κανέναν που να κάθεται και να ζεί απο τις επιδοτήσεις, ούτε τώρα αλλά ούτε και στις εποχές των "παχιών αγελάδων". Αν τα πράγματα είναι τόσο καλά γιατί νομίζεις πως ο κόσμος έφευγε τόσα χρόνια κατα χιλιάδες απο τις αγροτικές περιοχές?


Για εξηγησε μας αφου το νομισμα δεν παιζει ρολο , πως οι εξαγωγες μας θα γινουν ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ σε περιβαλον νομισματικου πολεμου υποτιμησεων στο εξωτερικο?
Ο τυνησιος παραγει λαδι με 1,20 και το διαθετει , το κοστος στον ελληνα παραγωγο ειναι 2,10 , ποσο αντεχει να ριξει τις τιμες ο ελληνας , οταν η οικονομια του - κοστος ζωης ειναι δεμενο σε σκληρο και ακριβο νομισμα , σε σχεση με το φτηνο νομισμα του τηνησιου?

Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε κάπως οτι πρέπει σιγά σιγά να περάσουμε κυρίως στον τριτογενή τομέα της παραγωγής, και να κρατήσουμε τον πρωτογενή και τον δευτερογενή για να καλύπτουν τις ανάγκες μας (μιας και για το Ελληνικό πάντα θα υπάρχει ζήτηση στην στην εγχώρια αγορά εφόσον είναι ποιοτικό).
Εκτός αν περιμένεις οτι οι εξαγωγές μας θα σωθούν ανταγωνιζόμενοι τις δεκάδες χώρες στην γειτονιά μας που παράγουν φθηνά αγροτικά και βιομηχανικά προϊόντα. Ότι και να κάνεις δεν μπορείς να ανταγωνιστείς έναν άνθρωπο που ζεί με σχεδόν τίποτα αν δεν ρίξεις και εσύ το βιωτικό επίπεδό σου στο δικό του, γι αυτό δεν πρέπει να στοχεύσουμε στο να ανταγωνιστούμε την Κίνα και την Αίγυπτο, αλλά τις ανεπτυγμένες δυτικές οικονομίες.


Ξερεις κανενα ακριβο και σκληρο νομισμα σε ανεπτυγμενη οικονομια δυτικου τυπου (δολλαριο ηπα - καναδα - αυστραλιας , ευρω, ελβετικο φραγκο ) να εχει φτηνο κοστος ζωης - μισθους κλπ ?αν ναι δειξτο μου

Μάντεψε, δεν θέλεις χαμηλό κόστος ζωής, θέλεις αυξημένο κόστος ζωής με αυξημένους μισθούς για να μπορείς να αγοράζεις υπηρεσίες απο εδώ και να παίρνεις σχεδόν τζάμπα ότι οι άλλοι, όπως η Κίνα, παράγουν. Προτιμώ να παίρνω 4k το μήνα και να έχω ενοίκιο 1k (με άλλα 3000 διαθέσιμα για να πάρω υπηρεσίες απο την χώρα μου και οτιδήποτε άλλο απο το εξωτερικό σχεδόν τζάμπα) απο το να παίρνω 400€ και με ενοίκιο 100€ αλλά να μην μπορώ να πάρω τίποτα χωρίς να κόψω το φαγητό για έναν χρόνο...


Τελος λες για τον τουρισμο ,πως γινεται να συναγωνιστουμε τον τουρκο 2000 αφιξεις ( 8 εκ) - 2010 ( 19 εκ) , οταν προσφερει φτηνοτερες υπηρεσιες απο μας
Εχεις βγει ποτε απο τα συνορα της ελληνικης επικρατειας να ταξιδεψεις σε αραβικες χωρες να δεις ποσο φτηνα ειναι συγκριτικα με τις υπολοπες χωρες της ευρωζωνης Αιγυπτιακη λυρα 1 ευρω = 7 λυρες
Δωματιο 5 αστερο στην γκιζα το 2008 που πηγα 26 ευρω , φαγητο μπουφες με επιδορπιο 10 ευρω κοστος ταξιδιου με 4 πτησεις συν κρουαζιερα στο νειλο 8 μερες με full γευματα 850 ευρα με φορους , υπαρχουν αυτες οι τιμες στην ευρωπη?
Και μιλαμε για τα highlight της αιγυπτου , οχι συνοικιακα ξενοδοχεια της πλακας στις περισσοτρες ευρωπαικες χωρες που δεν βλεπονται τοσο απο την περιοχη που βρισκονται οσο και απο τις υπηρεσιες που προσφερουν

Και τον τουρισμό τον κρατάει μακριά το ευρώ πως ακριβώς? Με το γεγονός οτι οι ξενοδόχοι θα πληρώνονται σε ευρώ αλλά θα πληρώνουν τους υπαλλήλους τους σε δραχμές?
Μήπως τον τουρισμό τον κρατάει μακριά η εμπειρία του τουρίστα που ήρθε, πήρε να πάρει ταξί και κόντεψαν να τον σαπίσουν το ξύλο το καλοκαίρι? Μήπως θα τους τραβήξει η θερμή υποδοχή με τις πέτρες στο λιμάνι της Κρήτης πάλι αυτό το καλοκαίρι?
Ή μήπως θα έρθει για να πάει στους εγκατελειμένους αρχαιολογικούς χώρους που τα αρχαία έχουν κρυφτεί κάτω απο τα αγριόχορτα και η συγκοινωνία δεν πάει καν προς εκεί?
Βέβαια αν μας προτιμήσει θα έχει την δυνατότητα να κοιμηθεί στα υπερπολύτελή χοιροστάσια εεε δωμάτια των 5 τετραγωνικών που νοικιάζουν κάποοι επιτήδειοι επιχειρηματίες για πέντε φορές το βασικό μεροκάματο.
Πως λοιπόν θα γίνεις ανταγωνιστικός στον τουρισμό αν έχεις παρατήσει στη μοίρα του αυτό που προκαλεί τον τουρίστα να έρθει? Μόνο με τις χαμηλές τιμές? Μα ήλιο και θάλασσα έχει και η τυνησία και πάντα θα είναι πιο φθηνή απο την Ελλάδα...


3)Δηλαδη μοχλος αναπτυξης μιας εγχωριας οικονομιας οικονομιας θα ειναι η ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΞΕΝΩΝ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ - ΜΕΤΑΠΩΛΗΣΗ ΠΡΟΙΟΝΤΩΝ στην εγχωρια αγορα , σε ποιο βιβλιο οικονομιας το ειδες γραμμενο να σου δωσω τα ευσημα?
Ποια ανεπτυγμενη οικονομια ΔΥΤΙΚΟΥ ΤΥΠΟΥ στηριξε την αναπτυξη της σε ΕΙΣΑΓΩΓΕΣ και οχι σε εθνικο προιον - εξαγωγες ?

Πώς απο το "να εισάγουμε προϊόντα απαραίτητα στις επιχειρήσεις που θα μας κάνουν πιο ανταγωνιστικούς ειδικά στον τριτογενή τομέα" έβγαλες το συμπέρασμα οτι μιλούσα για μεταπώληση προϊόντων απο το εξωτερικό, ούτε μπορώ να φανταστώ...:worthy:

Έχει νόημα να εισάγεις φθηνές πρώτες ύλες και να τις αξιοποιήσεις στην παραγωγική διαδικασία εδώ. Ναι ακόμα και οι υπολογιστές είναι πρώτη ύλη για μια επιχείρηση που τους αξιοποιεί παραγωγικά. Το ισχυρό νόμισμα υποτίθεται οτι σου δίνει το πλεονέκτημα οτι μπορείς να αξιοποιήσεις τις εισαγωγές προς ώφελός σου για να παράγεις υπεραξία σε σχέση με το κόστος τους.


4)Πως γινεται να κανεις την χωρα σου φιλικη σε επενδυσεις οταν εχεις σκληρο νομισμα και οικονομικους κανονες που ανταποκρινωνται σε κανονες ισχυρων οικονομιων (γερμανια)
Εχεις αναρωτηθει γιατι ολα τα κεφαλαια μεταναστευουν εκτος ευρωζωνης ?
Αν εξαιρεσουμε τις υπερπαραγωγικες οικονομιες της ευρωζωνης (γαλλια , γερμανια κλπ) , ποια οικονομια υπηρεσιων (οπως εχουν καταστει τα περισσοτερα κρατη μελη) , ειναι παραδεισος επενδυσεων του κεφαλαιου ?

Τα κεφάλαια που μεταναστεύουν εκτός ευρωζώνης μεταναστεύουν γιατί οι ανίκανοι στις βρυξέλλες δεν μπορούν να προσφέρουν ένα ασφαλές και σταθερό περιβάλλον στα κεφάλαια και τις επιχειρήσεις. Σκέφτονται να επιβάλλουν μέχρι και φόρο στις χρηματοοικονομικές συναλλαγές οι τρελοί, οι άφρωνες... Δεν θα μείνει ούτε σέντ απο επενδυτή στην Ευρώπη με τις τρέλες αυτές...


5) Το χρεος της χωρας εκτος οτι ειναι παρανομο δεν εξυπηρετηται , στο 8 μηνο φετος εχουμε ταμειακο ελλειμα 19 δις , αυτα τα 19 δις που θα τα βρουμε να τα αποπληρωσουμε , ακομα δε και ολους τους μισους δημοσιους υπαλληλους να διωξεις δεν καλυπτεται
Πως θα το εξυπηρετησεις το 2013 οταν θα θες να δωσεις το 50% του αεπ σου μονο σε τοκους

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με τον χαρακτηρισμό παράνομο. Επαχθές ναι, παράνομο όχι.
Τι το έκανε παράνομο? Το οτι εμείς αποφασίσαμε μια μέρα να το αποκαλέσουμε παράνομο γιατί πλέον μας συμφέρει να το αποκαλούμε έτσι?
Μιας και το 50% του ΑΕΠ το 2013 δεν αποτελεί τους τόκους, θα επιστρέψω τους χαρακτηρισμούς για την αριθμητική δημοτικού και τα μαθηματικά του καφενείου :whistle:


5,6,7) http://citypress-gr.blogspot.com/2010/12/blog-post_3201.html , υπαρχει το παραδειγμα και του ισημερινου

Το άρθρο που παραθέτεις είναι απο τον Δεκέμβριο του 2010... Τα πράγματα έχουν αλλάξει αρκετά απο τότε.
Η Ιρλανδία με τους ρυθμούς που προχωράει ίσως ακόμα και την άνοιξη να μην χρειάζεται πλέον το ΔΝΤ και να βγεί απο τον μηχανισμό στήριξης. Σε κάθε περίπτωση ήταν είναι και θα είναι σε καλύτερη μοίρα απο την Ελλάδα. Και μόνο ο υποτιμητικός τρόπος που συγκρίνονται τις τελευταίες εβδομάδες η Ελλάδα με την Ιρλανδία και την Πορτογαλία απο αξιωματούχους της Ε.Ε. πρέπει να σου πεί κάτι.


8)Οι πολιτες δεν θα αντεξουν τις φοροεπιδρομες διοτι η εσωτερικη υποτιμηση ειναι ο ευκολος δρομος της καταρρευσης και των κοινωνικων συγκρουσεων (απειρα παραδειγματα , αργεντινη , βολιβια , τουρκια , ρωσια , εκουαδορ , ισλανδια , λετονια , ουρογουαη , μεξικο κλπ κλπ )

Για μισό λεπτό. Μήπως κάθε χώρα απο αυτές που μόλις ανέφερες σαν παραδείγματα προς αποφυγή είχε δικό της νόμισμα που μπορούσε να υποτιμήσει κατα το δοκούν? :whistle:
Πως λοιπόν έρχεσαι και τις χρησιμοποιείς σαν παράδειγμα όταν ακριβώς το αντίθετο συνέβη - παρότι είχαν δικό τους νόμισμα πέρασαν την "κατάρρευση και τις κοινωνικές συγκρουσεις"? :whistle:


Φυσικα με εθνικο νομισμα δεν υπηρχε καμια αναγκη ρευστοτητας και δανεισμου απο ξενους , το κρατος θα εκοβε το καταλληλο χρημα , ωστε να εξασφαλισει τοσο την ρευστοτητα της αγορας , οσο και να εγγυηθει τις καταθεσεις
Αυτος ειναι ο λογος που δεν χρεωκοπει ποτε μια οικονομια απο τις εγχωριες αναγκες τις


Με αφορμή αυτό και μια διευκρίνιση και για απάντησή μου πριν: δεν μπορούμε σε κανένα νόμισμα να εγγύηθούμε τις καταθέσεις. Οι καταθέσεις αυτές είναι σε ευρώ και έχουν μια Α αξία. Το κράτος για να εγγύηθεί αυτές τις καταθέσεις πρέπει να έχει κεφάλαια ίδιας αξίας. Όσο χρήμα και να μπορεί να τυπώσει το κράτος λοιπόν δεν θα μπορέσει να τις εγγυηθεί ποτέ γιατί όσο τυπώνει τόσο ο πληθωρισμός θα μειώνει την αξία του νομίσματος και δεν θα φτάσει την αξία των καταθέσεων.


Οι υγεις και πανισχυρες τραπεζες των τρις πραγματικης αξιας σε κινητη και ακινητη περιουσια που εγιναν στην δραχμη , καταντησαν ενα ματσο σκουπιδαριο στο ευρω που θα πωληθουν εναντι πινακου φακης στους ξενους
Η δε χρηματστηριακη τους αξια δεν ξεπερναει ουτε τα 3 δις ολων μαζι
Ποτε πουληθηκε η εκποιηθηκε εθνικος αμηθυητος πλουτος τετοιου επιπεδου πιτ παρα στην ΔΡΑΧΜΗ , εχεις παραδειγματα ?

Οι "υγιείς και πανίσχυρες" τράπεζες δεν ήταν ούτε τόσο υγιείς ούτε τόσο πανίσχυρες απο ότι φαίνεται. Όσο για το αν θα πουληθούν, είναι θέμα των μετόχων τους όχι δικό μου. Τελευταία φορά που κοίταξα η alphabank και η eurobank δεν ανήκαν σε εμένα.


Απο που και ως που μια χωρα να κοστολογειται με το πενιχρο ποσο των 125 δις , οταν μονο ο ορυκτος πλουτος - ακινητη περιουσια , δεκο ειναι αμηθητη τρις ευρω

Συμφωνώ οτι η ακίνητη περιουσία των ΔΕΚΟ θα πρέπει να αποτελέσει αντικείμενο ξεχωριστής διαπραγμάτευσης, ειδικά τα λιγνητικά αποθέματα της ΔΕΗ.


Ουσιαστικα το ευρω ειναι σκουπιδονομισμα χωρις καμια πραγματικη αξια στις εθνικες οικονομιες

Όποιος οικονομολόγος της πλάκας τα λέει αυτά ας μου δώσει το μισθό του σε ευρώ και εγώ θα τον πληρώσω με φασόλια που έχουν πραγματική αξία :whistle:


Δειξε μου ενα παραδειγμα ομοσπονδιας ευρωπαικων κρατων κατω απο κοινη διοικηση ιστορικα ?
Πως θα γεφυρωσεις διαφορες αιωνων και θα καταργησεις το χαρακτηρα των εθνικων κρατων που εχουν ιστορια χιλιετηριδων μεσα σε 10 χρονια?

Κάποτε πριν απο όχι και τόσα πολλά χρόνια και η Γερμανία δεν ήταν ένα κράτος αλλά μια ομοσπονδία μικρών κρατών. Το ίδιο και η Ιταλία κλπ. Με τον καιρό τα κοινά στοιχεία επικράτησαν και η ιστορία ένωσε αυτά τα κρατίδια σε κανονικά σύγχρονα κράτη.
Προφανώς κάτι τέτοιο δεν γίνεται σε δέκα χρόνια, γι αυτό έπρεπε να συνεχιστεί αυτή η προσπάθεια ενοποίησης και προσέγγισης των λαών που ξεκίνησε απο αυτούς τους μεγάλους Ευρωπαίους ηγέτες. Δυστυχώς οι εποχές άλλαξαν, οι ηγέτες άλλαξαν και αυτή η ελπίδα χάθηκε.


Οι αμερικανοι αποφασιζουνε τον προεδρο τους και τους αντιπροσωπους τους με την ΨΗΦΟ ΤΟΥΣ
Επιπλεον ολες οι πολιτειες απολαμβανουν καθστεως ισοτητας και την προστασια της κεντρικης κυβερνησης , δηλαδη 50 πολιτειες = 50 υπερδυναμεις (ποτε δεν χρεωκοπουνε)

Βλέπεις τώρα τις διαφορές? Μια ισχυρή ένωση απο ανθρώπους με κοινή εθνική συνείδηση παρά τις τεράστιες διαφορές που τους χωρίζουν στην καταγωγή, στην κουλτούρα και στα πιστεύω. Και αυτοί οι άνθρωποι είναι σήμερα η ισχυρότερη και πλουσιότερη χώρα στον κόσμο. Σύγκρινε τώρα με την Ευρώπη που μαστίζεται απο εθνικιστικά κόμπλεξ, που κράτη δεν μπορούν να συνεργαστούν ούτε στο να αποφασίσουν μια κοινή νομισματική πολιτική...


Το ευρωεκτρωμα (οικονομικη διακυβερνηση) που θελουν να φτιαξουνε καταργει καθε εννοια δημοκρατιας και λαικης κυριαρχιας - εθνικου κρατους , αφου οι ηγετες θα επιβαλονται στους λαους (ροιμπαιδες , μπαροζοι) και θα αποφασιζουνε για αυτους
Οι δε ανισχυροι λαοι ειναι (ευρωπαικος νοτος) θα ειναι σκλαβοι και δακτυλοδεικτουμενοι των ισχυρων του βορρα

Κι εγώ διαφωνώ με αυτό που επιχειρείται, ακριβώς όμως γιατί θα ήθελα να δώ μια ουσιαστική ένωση με την ευρώπη και όχι αυτό που περιγράφεις. Η ένωση πρέπει να συνεχιστεί προς μια ουσιαστική προσέγγιση των λαών. Σε αντίθετη περίπτωση στην πρώτη δυσκολία θα είμαστε "εμείς" και οι "άλλοι", κάτι που δεν είναι ακριβώς μια νοοτροπία που φέρνει ευημερία...


Το δολλαριο ειναι παγκοσμιο αποθεματικο νομισμα και κινει το χρηματοπιστωτικο συστημα συναλλαγων- αγαθων του πλανητη , οποτε μια ενδεχομενη καταρρευση του διαλυει ολη την παγκοσμια οικονομια , αφου ειναι δομημενη σε αυτο
Το ευρω εχει ισχυ μονο εντος ευρωζωνης και ειναι πολυ αδυναμο να επηρεασει τοσο την αμερικη οσο και την παγκοσμια οικονομια
Το ευρωδακι δεν θα γινει ποτε δολλαριο ,αφου ζει απο αυτο

Σοβαρά, πιστεύεις οτι το ευρώ είναι πολύ αδύναμο για να επηρεάσει την παγκόσμια οικονομία? Η αθροιστικά δεύτερη μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου (η ευρωζώνη), με συνδυασμένο ΑΕΠ πάνω απο 9 τρις δολλάρια (!!!!) είναι πολύ μικρή για να επηρεάσει την παγκόσμια οικονομία? Αν πραγματικά το πιστεύεις αυτό μάλλον διαβάζεις λάθος εφημερίδες.


Που της ειδες τις ομοιοτητες με την αμερικη , για να θες να τους μοιασουμε ?

Δεν τις βλέπω, αυτό είναι το κακό. Έχουν τόσα καλά παραδείγματα να μας δώσουν (και προφανώς και λάθη απο τα οποία μπορούμε να μάθουμε) και παρ' όλα αυτά δεν κάνουμε τίποτα.

@MNP και @Mike86, θα επανέλθω αύριο τα χαράματα με απαντήσεις στα πολύ ωραία σας post :oneup:

Burning Skies
12-10-11, 16:11
Πως ειπατε;

Ξεχνάμε τα χρέη που ειναι δεμένα σε euro. Αυτά να σε δώ πως θα τα πληρώσεις.


Στην αναγκη ΔΕΝ.... Τοσο απλα. ;)

yiapap
12-10-11, 16:20
Στην αναγκη ΔΕΝ.... Τοσο απλα. ;)Σωστά. Τόσοι βλάκες κυκλοφορούν στους οποίους μπορούμε να βαρέσουμε κανόνι.
Και μετά να τυπώνουμε δραχμές και με αυτές να αγοράζουμε τον πλανήτη.
:crazy:

skiabox
12-10-11, 16:52
-Κοίτα Poul Thomsen, γιατί είναι πιο πιθανό να βάλει λουκέτο το IMF παρά να σταματήσουν οι διορισμοί στο ξιπασμένο ελληνικό Δημόσιο!... (http://nonews-news.blogspot.com/2011/10/poul-thomsen-imf.html)

trisalon
12-10-11, 17:32
Χαμηλή φορολογία = έρχονται οι ξένες πολυεθνικές και δημιουργούν θέσεις εργασίας φέρνοντας και ανταγωνισμό στα εγχώρια καρτέλ.
Χαμηλή φορολογία = ίσως το κέντρο της google για την ευρώπη να μην ήταν στην Ιρλανδία αλλά στην Ελλάδα τώρα...
Χαμηλή φορολογία = Κεφάλαια που θα έρχονταν στην Ελλάδα για να γλιτώσουν απο την υψηλότερη φορολογία σε άλλες χώρες...
Φυσικά μπορούμε να γυρίσουμε στην δραχμή και να έχουμε μαλακό νόμισμα που θα έχει μεν αξία μισθού Κίνας, αλλά τουλάχιστον αφού θα είναι δικό μας θα μπορούμε να το κάνουμε να έχει περισσότερα μηδενικά για να νιώθουμε πλούσιοι, κάπως έτσι:
http://img522.imageshack.us/img522/4511/childrenplayingwithmone.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/522/childrenplayingwithmone.jpg/)


Και να υποθέσω οτι αυτή η παραγωγή είναι διαθέσιμη όλο το χρόνο και επαρκεί για θρέψει 10 εκατομμύρια άτομα? :whistle:
Και πως υπάρχουν οι εγκαταστάσεις για να διατηρηθεί μέχρι να καταναλωθεί? ;)
Τα αιγοπρόβατα της περιοχής που περιγράφεις είναι όσο κρέας καταναλώνεται στην αθήνα σε ένα σαββατοκύριακο... Μιλάμε για σχεδόν 5 εκατομμύρια κόσμο μόνο στην Αθήνα!



No offense αλλά μάλλον εσύ δεν τα ξέρεις καλά. Οι τιμές δεν είναι χαμηλές επειδή ο παραγωγός επιλέγει να διαθέτει το προϊόν του στα 20 λεπτά αλλά επειδή τα καρτέλ και οι μεσάζοντες φτάνουν το προϊόν απο τα 20 λεπτά στα 3 ευρώ μέχρι το ράφι του supermarket.



Για την υπόλοιπη Ελλάδα δεν μπορώ να μιλήσω, αλλά στην φτωχή αγροτική περιοχή της βόρειας Ελλάδας απο την οποία κατάγομαι δεν γνωρίζω κανέναν που να κάθεται και να ζεί απο τις επιδοτήσεις, ούτε τώρα αλλά ούτε και στις εποχές των "παχιών αγελάδων". Αν τα πράγματα είναι τόσο καλά γιατί νομίζεις πως ο κόσμος έφευγε τόσα χρόνια κατα χιλιάδες απο τις αγροτικές περιοχές?



Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε κάπως οτι πρέπει σιγά σιγά να περάσουμε κυρίως στον τριτογενή τομέα της παραγωγής, και να κρατήσουμε τον πρωτογενή και τον δευτερογενή για να καλύπτουν τις ανάγκες μας (μιας και για το Ελληνικό πάντα θα υπάρχει ζήτηση στην στην εγχώρια αγορά εφόσον είναι ποιοτικό).
Εκτός αν περιμένεις οτι οι εξαγωγές μας θα σωθούν ανταγωνιζόμενοι τις δεκάδες χώρες στην γειτονιά μας που παράγουν φθηνά αγροτικά και βιομηχανικά προϊόντα. Ότι και να κάνεις δεν μπορείς να ανταγωνιστείς έναν άνθρωπο που ζεί με σχεδόν τίποτα αν δεν ρίξεις και εσύ το βιωτικό επίπεδό σου στο δικό του, γι αυτό δεν πρέπει να στοχεύσουμε στο να ανταγωνιστούμε την Κίνα και την Αίγυπτο, αλλά τις ανεπτυγμένες δυτικές οικονομίες.



Μάντεψε, δεν θέλεις χαμηλό κόστος ζωής, θέλεις αυξημένο κόστος ζωής με αυξημένους μισθούς για να μπορείς να αγοράζεις υπηρεσίες απο εδώ και να παίρνεις σχεδόν τζάμπα ότι οι άλλοι, όπως η Κίνα, παράγουν. Προτιμώ να παίρνω 4k το μήνα και να έχω ενοίκιο 1k (με άλλα 3000 διαθέσιμα για να πάρω υπηρεσίες απο την χώρα μου και οτιδήποτε άλλο απο το εξωτερικό σχεδόν τζάμπα) απο το να παίρνω 400€ και με ενοίκιο 100€ αλλά να μην μπορώ να πάρω τίποτα χωρίς να κόψω το φαγητό για έναν χρόνο...



Και τον τουρισμό τον κρατάει μακριά το ευρώ πως ακριβώς? Με το γεγονός οτι οι ξενοδόχοι θα πληρώνονται σε ευρώ αλλά θα πληρώνουν τους υπαλλήλους τους σε δραχμές?
Μήπως τον τουρισμό τον κρατάει μακριά η εμπειρία του τουρίστα που ήρθε, πήρε να πάρει ταξί και κόντεψαν να τον σαπίσουν το ξύλο το καλοκαίρι? Μήπως θα τους τραβήξει η θερμή υποδοχή με τις πέτρες στο λιμάνι της Κρήτης πάλι αυτό το καλοκαίρι?
Ή μήπως θα έρθει για να πάει στους εγκατελειμένους αρχαιολογικούς χώρους που τα αρχαία έχουν κρυφτεί κάτω απο τα αγριόχορτα και η συγκοινωνία δεν πάει καν προς εκεί?
Βέβαια αν μας προτιμήσει θα έχει την δυνατότητα να κοιμηθεί στα υπερπολύτελή χοιροστάσια εεε δωμάτια των 5 τετραγωνικών που νοικιάζουν κάποοι επιτήδειοι επιχειρηματίες για πέντε φορές το βασικό μεροκάματο.
Πως λοιπόν θα γίνεις ανταγωνιστικός στον τουρισμό αν έχεις παρατήσει στη μοίρα του αυτό που προκαλεί τον τουρίστα να έρθει? Μόνο με τις χαμηλές τιμές? Μα ήλιο και θάλασσα έχει και η τυνησία και πάντα θα είναι πιο φθηνή απο την Ελλάδα...



Πώς απο το "να εισάγουμε προϊόντα απαραίτητα στις επιχειρήσεις που θα μας κάνουν πιο ανταγωνιστικούς ειδικά στον τριτογενή τομέα" έβγαλες το συμπέρασμα οτι μιλούσα για μεταπώληση προϊόντων απο το εξωτερικό, ούτε μπορώ να φανταστώ...:worthy:

Έχει νόημα να εισάγεις φθηνές πρώτες ύλες και να τις αξιοποιήσεις στην παραγωγική διαδικασία εδώ. Ναι ακόμα και οι υπολογιστές είναι πρώτη ύλη για μια επιχείρηση που τους αξιοποιεί παραγωγικά. Το ισχυρό νόμισμα υποτίθεται οτι σου δίνει το πλεονέκτημα οτι μπορείς να αξιοποιήσεις τις εισαγωγές προς ώφελός σου για να παράγεις υπεραξία σε σχέση με το κόστος τους.



Τα κεφάλαια που μεταναστεύουν εκτός ευρωζώνης μεταναστεύουν γιατί οι ανίκανοι στις βρυξέλλες δεν μπορούν να προσφέρουν ένα ασφαλές και σταθερό περιβάλλον στα κεφάλαια και τις επιχειρήσεις. Σκέφτονται να επιβάλλουν μέχρι και φόρο στις χρηματοοικονομικές συναλλαγές οι τρελοί, οι άφρωνες... Δεν θα μείνει ούτε σέντ απο επενδυτή στην Ευρώπη με τις τρέλες αυτές...



Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω με τον χαρακτηρισμό παράνομο. Επαχθές ναι, παράνομο όχι.
Τι το έκανε παράνομο? Το οτι εμείς αποφασίσαμε μια μέρα να το αποκαλέσουμε παράνομο γιατί πλέον μας συμφέρει να το αποκαλούμε έτσι?
Μιας και το 50% του ΑΕΠ το 2013 δεν αποτελεί τους τόκους, θα επιστρέψω τους χαρακτηρισμούς για την αριθμητική δημοτικού και τα μαθηματικά του καφενείου :whistle:



Το άρθρο που παραθέτεις είναι απο τον Δεκέμβριο του 2010... Τα πράγματα έχουν αλλάξει αρκετά απο τότε.
Η Ιρλανδία με τους ρυθμούς που προχωράει ίσως ακόμα και την άνοιξη να μην χρειάζεται πλέον το ΔΝΤ και να βγεί απο τον μηχανισμό στήριξης. Σε κάθε περίπτωση ήταν είναι και θα είναι σε καλύτερη μοίρα απο την Ελλάδα. Και μόνο ο υποτιμητικός τρόπος που συγκρίνονται τις τελευταίες εβδομάδες η Ελλάδα με την Ιρλανδία και την Πορτογαλία απο αξιωματούχους της Ε.Ε. πρέπει να σου πεί κάτι.



Για μισό λεπτό. Μήπως κάθε χώρα απο αυτές που μόλις ανέφερες σαν παραδείγματα προς αποφυγή είχε δικό της νόμισμα που μπορούσε να υποτιμήσει κατα το δοκούν? :whistle:
Πως λοιπόν έρχεσαι και τις χρησιμοποιείς σαν παράδειγμα όταν ακριβώς το αντίθετο συνέβη - παρότι είχαν δικό τους νόμισμα πέρασαν την "κατάρρευση και τις κοινωνικές συγκρουσεις"? :whistle:



Με αφορμή αυτό και μια διευκρίνιση και για απάντησή μου πριν: δεν μπορούμε σε κανένα νόμισμα να εγγύηθούμε τις καταθέσεις. Οι καταθέσεις αυτές είναι σε ευρώ και έχουν μια Α αξία. Το κράτος για να εγγύηθεί αυτές τις καταθέσεις πρέπει να έχει κεφάλαια ίδιας αξίας. Όσο χρήμα και να μπορεί να τυπώσει το κράτος λοιπόν δεν θα μπορέσει να τις εγγυηθεί ποτέ γιατί όσο τυπώνει τόσο ο πληθωρισμός θα μειώνει την αξία του νομίσματος και δεν θα φτάσει την αξία των καταθέσεων.



Οι "υγιείς και πανίσχυρες" τράπεζες δεν ήταν ούτε τόσο υγιείς ούτε τόσο πανίσχυρες απο ότι φαίνεται. Όσο για το αν θα πουληθούν, είναι θέμα των μετόχων τους όχι δικό μου. Τελευταία φορά που κοίταξα η alphabank και η eurobank δεν ανήκαν σε εμένα.



Συμφωνώ οτι η ακίνητη περιουσία των ΔΕΚΟ θα πρέπει να αποτελέσει αντικείμενο ξεχωριστής διαπραγμάτευσης, ειδικά τα λιγνητικά αποθέματα της ΔΕΗ.



Όποιος οικονομολόγος της πλάκας τα λέει αυτά ας μου δώσει το μισθό του σε ευρώ και εγώ θα τον πληρώσω με φασόλια που έχουν πραγματική αξία :whistle:



Κάποτε πριν απο όχι και τόσα πολλά χρόνια και η Γερμανία δεν ήταν ένα κράτος αλλά μια ομοσπονδία μικρών κρατών. Το ίδιο και η Ιταλία κλπ. Με τον καιρό τα κοινά στοιχεία επικράτησαν και η ιστορία ένωσε αυτά τα κρατίδια σε κανονικά σύγχρονα κράτη.
Προφανώς κάτι τέτοιο δεν γίνεται σε δέκα χρόνια, γι αυτό έπρεπε να συνεχιστεί αυτή η προσπάθεια ενοποίησης και προσέγγισης των λαών που ξεκίνησε απο αυτούς τους μεγάλους Ευρωπαίους ηγέτες. Δυστυχώς οι εποχές άλλαξαν, οι ηγέτες άλλαξαν και αυτή η ελπίδα χάθηκε.



Βλέπεις τώρα τις διαφορές? Μια ισχυρή ένωση απο ανθρώπους με κοινή εθνική συνείδηση παρά τις τεράστιες διαφορές που τους χωρίζουν στην καταγωγή, στην κουλτούρα και στα πιστεύω. Και αυτοί οι άνθρωποι είναι σήμερα η ισχυρότερη και πλουσιότερη χώρα στον κόσμο. Σύγκρινε τώρα με την Ευρώπη που μαστίζεται απο εθνικιστικά κόμπλεξ, που κράτη δεν μπορούν να συνεργαστούν ούτε στο να αποφασίσουν μια κοινή νομισματική πολιτική...



Κι εγώ διαφωνώ με αυτό που επιχειρείται, ακριβώς όμως γιατί θα ήθελα να δώ μια ουσιαστική ένωση με την ευρώπη και όχι αυτό που περιγράφεις. Η ένωση πρέπει να συνεχιστεί προς μια ουσιαστική προσέγγιση των λαών. Σε αντίθετη περίπτωση στην πρώτη δυσκολία θα είμαστε "εμείς" και οι "άλλοι", κάτι που δεν είναι ακριβώς μια νοοτροπία που φέρνει ευημερία...



Σοβαρά, πιστεύεις οτι το ευρώ είναι πολύ αδύναμο για να επηρεάσει την παγκόσμια οικονομία? Η αθροιστικά δεύτερη μεγαλύτερη οικονομία του κόσμου (η ευρωζώνη), με συνδυασμένο ΑΕΠ πάνω απο 9 τρις δολλάρια (!!!!) είναι πολύ μικρή για να επηρεάσει την παγκόσμια οικονομία? Αν πραγματικά το πιστεύεις αυτό μάλλον διαβάζεις λάθος εφημερίδες.



Δεν τις βλέπω, αυτό είναι το κακό. Έχουν τόσα καλά παραδείγματα να μας δώσουν (και προφανώς και λάθη απο τα οποία μπορούμε να μάθουμε) και παρ' όλα αυτά δεν κάνουμε τίποτα.

@MNP και @Mike86, θα επανέλθω αύριο τα χαράματα με απαντήσεις στα πολύ ωραία σας post :oneup:


Πως γινεται το κοστος των εισαγωμενων προιοντων στην δραχμη να ηταν φτηνοτερα απο οτι με το ευρω (βενζινη)

1991 100 δρχ το λιτρο
1992 155 ΔΡΧ ΤΟ ΛΙΤΡΟ
2001 240 ΔΡΧ ΤΟ ΛΙΤΡΟ
Βασικος μισθος = 140.000 δρχ

ΙΣΟΤΗΜΙΑ 1997 -> 1 δολ = 400 δραχμες

σημερα 1,70 = 600 δρχ
βασικος μισθος = 585 ευρω ( 190 .000) , δηλαδη πηρε αυξηση 20.000 δρχ :p ενω το κοστος ζωης 10πλασιατηκε σε ολα τα επιπεδα με τους φορους χαραστια την απειρη φορολογια που καλουμαστε να πληρωσουμε
Σημερα ειναι σαν παιρνεις μισθο σκουπιδια σε σχεση με το 1990 η το 2000 και το κακο ειναι τοτε ειχε αναπτυξη και αυξηση αγοαρστικης δυναμης στους μισθους καθε χρονο , τωρα θα παμε σε καθεστως κινας και μη χειροτερα


Που αποδεικνεεται οτι το κοστος εισαγωμενων ακολουθει ευβλαβικα την καθορισμενη νομισματικη ισοτημια?

Η τεχνολογια εριξε της τιμες και οχι το νομισμα , μεγαλες και αδιαθετες παρτιδες ηλεκτρονικων στοκ παλιωνουν και δεν πουλιωνται αφου βγαινουν καινουργια , οποτε οι αναπτυσομμενες χωρες που δεν εχουν ισχυρο νομισμα μπορουν ανετα να βουλευτουν

Δεν χρεαιζεται να εχεις 10000 γενιας iphone που να ψηνει καφε , αλλα ενα απλο Mulitimdia του 2006 που κοστιζει σημερα 40 ευρω
Κανεις μια χαρα την δουλεια σου
Στην ινδια εφτιαξαν tablet με 35 ευρω , οταν παλιωσει θα ειναι προσιτο ακομα και σε αυτους που βγαζουν 3 δολλαρια την μερα





Ειδικά στην στην περίπτωση της Ελλάδας, στην εικοσαετία από το 1981 μέχρι το 2001 η δραχμή υποτιμήθηκε έναντι του δολαρίου κατά 88% (στοιχεία από την Κεντρική Τράπεζα του St. Louis ΗΠΑ). Η θεαματική αυτή υποτίμηση της δραχμής έναντι του δολαρίου επέτρεψε στη χώρα να συμψηφίσει, σε ένα βαθμό, τις απώλειες από την αποτυχία της να γίνει ανταγωνιστική με το 'γερμανικό τρόπο'. Σε όλο αυτό το διάστημα η Ελλάδα έμαθε να επιβιώνει έχοντας ένα νόμισμα που γινόταν σταθερά φθηνότερο, κάνοντας τις υπηρεσίες και τα προϊόντα της φθηνά και έτσι περισσότερο ανθεκτικά στο διεθνή ανταγωνισμό.


Στη δεκαετία του 2000 το νέο ελληνικό νόμισμα, το ευρώ, είχε τη μεγαλύτερη απόδοση στον κόσμο και έγινε το ακριβότερο νόμισμα διεθνώς. Έτσι, η Ελλάδα, που τις προηγούμενες δύο δεκαετίες είχε επιβιώσει οικονομικά αφήνοντας το νόμισμα της να γίνει φθηνότερο κατά 88% έναντι του δολαρίου, έπρεπε τώρα να μάθει να ζει με το ακριβότερο νόμισμα του κόσμου, του οποίου η αξία, μάλιστα αυξανόταν συνεχώς εξαιτίας της απόδοσης της γερμανικής οικονομίας.
Και όσο αυτό δε συνέβαινε (όπως ήταν αναμενόμενο), η χώρα έπρεπε να βρίσκει τρόπους συμψηφίζει τις απώλειες από την εγκατάλειψη της φθηνής δραχμής.




http://press-gr.blogspot.com/2011/10/to_12.html


Τα κοπμλεξ τα εχουνε τα τυχιοδιωκτικα στοιχεια που εχουν συνδεσει την υπαρξη τους στην δημιουργια ταχα οικονομικης διακυβερνησης
Εκτος οτι ειναι αστειχειωτοι και γινονται ρομπες στο ευρωκοινοβουλιο ( βλεπε ρομπαι ) , δεν εχουν κανενα σεβασμο στην εννοια κρατους εθνους και απαξιιωνουν ολους τους απελυθερωτικους αγωνες που εχουν δωσει αυτοι οι λαοι , οπως και την μακροχρονη ιστορια τους

Οποτε για σενα ειμαστε κομπλεξικοι που αγαπαμε την πατριδα μας και να γινει η ευρωπη του περικλη , του σωκρατη , του μοντεσκιε , του ρουσω , της γαλλικης επαναστασης και πολλων αλλων , ενα μπασταρδο συνοθυλευμα πολυπολιτισμικης κοινωνιας , παιρνωντας στοιχεια και απο την αμερικη , στα χερια μιας αορατης ελιτ που θα αποφασιζει για την τυχη της και θα επιβαλλει τις αποψεις της σε ολα , χωρις καμια λαικη νομιμοποιηση - ισοβια εξουσια
Ο νεος μας θεος θα ειναι το ΕΥΡΩ

Οποτε back to 17 century :lol: pirates of carribean :p (προτεκτορατο) για να περασουμε καλυτερα στο μελλον :lol:

Το ευρω υπηρετει το δολλαριο , 17 τρις δολλαρια εκοψε η fed και δανεισε ευρωπαικες και αμερικανικες τραπεζες ΜΟΝΟ ΣΕ ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ( φαντασου ποσα εδωσε απο το 1913 ) που αυτες με την σειρα τους , δανειζαν τις περισσοτερες χωρες της ευρωζωνης
Τι ρευστοτητα αντεχει η ΕΚΤ?

Εδω παρακαλανε να μην χρεωκοπησει μια οικονομια που αντιπροσωπευει το 2% και εχουν επιστρατευσει θεους και δαινονες για να το σταματησουν , μονο τους εξωγιηνους δεν φωναξαν ακομα

Ο αμερικανος μπορει να κοψει τετρακις πρασινα χαρτακια και να τροφοδοτει με ρευστοτητα ολη την παγκοσμια αγορα , δεν θα γινουν πληθωριστικα τα χαρτακια του , γιατι ειναι το επισημο παγκοσμιο νομισμα και εχει την αποδοχη ολων των ισχυρων του πλανητη ( κινα , ρωσια ) κλπ

Το ευρω ηδη καταρρευει

Κυπρος πηγε στην ρωσια για δανεισμο ( εφτυσε την ευρωζωνη και ορθως)
Ιταλια θα κανει τα ιδια
Η ισπανια σκεφτεται να κανει τα ιδια

Η κυπρος συντομα θα μετατρεπει σε σημαντικο ενεργειακο παιχτη και δεν αποκλεειται να φυγει απο ευρω , αφου βρηκε καλυτερους προστατες ( δολλαριο - αμερικη - ισραηλ)
Εμεις λεω τωρα γιατι να μην δωσουμε μερικα κοιτασματακια στο αμερικα για εκμεταλευση , με ανταλλαγμα ατοκα δανεια απο fed , να προχωρησουμε την οριοθετηση ΑΟΖ κατ απαιτηση ισραηλ και τον αγωγο φυσικου αεριου που θα δωσει και δουλειες και λεφτα στην ελλαδα?
Απο το ολικο ξεπουλημα των γερμαναραδων των ανεξαρτητων οικονομικων ζωνων και της πρασινης αναπτυξης - αλογα που τα θελουν μπιρ παρα , δεν ειναι καλυτεροι οι πρωτοι?

Τι αναγκη θα εχουμε μετα το ευρω , αν λεω μια στο εκατομμυριο , βρεθουν κοιτασματα φυσικου αεριου αμηθυτης περιουσιας στον ελλαδικο χωρο ?

Η ρωσια αναπασα στιγμη ειναι ετοιμη να βοηθησει τη ελλαδα ανεξαρτητως συνθηκων και το εχει αποδειξει και στο παρελθον , επισης ξερουν για τον αμυθητο ορυκτο πλουτο της ανατολικης μεσογειου , το εκανε ηδη στην κυπρο και μπηκε σφηνα στα πετρελαια

Οταν ενα χρεος κηρυχθει παρανομο απο τα αρμοδια του οηε , παυει να υφισισταται σαν να μην υπηρχε ,ο δανεισμος θα εξακολουθησει να υπαρχει και παντα βρισκονται προθυμοι δανειστες
Αφου και οι ιδιες οι αγορες ξερουν οτι θα ξανακερδιζουνε , οπως εχουν κερδισει 10 χρονια ( 2000- 2010 ) 430 δις απο τα τοκοχρεωλυσια που τους πληρωνουμε σε παρανομα δανεια
Επισης εχουν βγαλει στην κριση του 2009 μεχρι το 2011 πανω απο 80 δις , ΓΕΡΗ ΜΠΑΖΑ θα λεγα , χρεωκοπησουμε η οχι , αυτοι δεν θα βγουν χαμμενοι
Απλα τωρα μπλοφαρουν και θελουν να μας παρουν τα σωβρακα τσαμπα , ειναι οπως μια παρτιδα ποκερ

Ποσες χωρες του δυτικου κοσμου χρεωκοπησαν ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ εσβησαν χρεη και σημειωσαν αναπτυξη μετεπειτα?
ΟΛΕΣ

Ποσες χωρες σημιεωσαν αναπτυξη σε καθεστως ελεγχομενης χρεωκοπιας και εσωτερικης υποτιμησης ?
ΚΑΜΜΙΑ , σημειωσαν μονο οταν απερριψαν αυτο το μοντελο

Καμμια οργανωμενη οικονομια δυτικου τυπου δεν αποκλειστηκε απο αγορες εμπορευματων ΚΑΙ ΠΡΩΤΩΝ ΥΛΩΝ , ανεξαρτητως αν χρεωκοπησε - κηρηξε σταση πληρωμων , τελευταιο παραδειγμα ισλανδια

Απεναντιας σε συνθηκες εσωτερικης υποτιμησης και ελεγχομενης χρεωκοπιας αποκλειστηκε ατυπα , αφου οι περισσοτεροι πολιτες της δεν ειχαν προσβαση σε αγαθα πρωτης αναγκης (αργεΝτινη , μεξικο , λετονια , γουατεμαλα κλπ)
Ανεργια και φτωχεια πανω του 50% , αγοραστικη δυναμη μπαγκαλντες με νομισμα και κοστος ζωης δολλαριου η ευρω
Αυτο ειναι το θαυμα (στασιμοπληθωρισμος) της εσωτερικης υποτιμησης που παραουσιαζεται ΑΝΑΠΤΥΞΗ :rofl:

Burning Skies
12-10-11, 17:43
Σωστά. Τόσοι βλάκες κυκλοφορούν στους οποίους μπορούμε να βαρέσουμε κανόνι.
Και μετά να τυπώνουμε δραχμές και με αυτές να αγοράζουμε τον πλανήτη.
:crazy:

Ειπα αυτο;
Δεν μπορεις, δεν πληρωνεις. Κρατος εισαι, δεν εισαι ο κυρ Μητσος.

Δεν θα γινεις βεβαια μετα υπερδυναμη αλλα αν εχεις τα κοτσια τουλαχιστον θα επιβιωσεις. Και ο υπολοιπος κοσμος κρατη ειναι, δεν ειναι ο γειτονας που θα στο κρατησει μανιατικο.
Διοτι αν ηταν ετσι επρεπε να ειχε σβησει η Γερμανια απο τον χαρτι μετα τον ναζισμο.
Οπως ειπε ομως και ο πρωην καγκελαριος της οχι μονο δεν την εσκισαν αλλα την βοηθησαν ολοι.

Στην περιπτωση μας βεβαια δεν περιμενω βοηθεια αλλα μην νομιζεις οτι αν εχουμε να πουλησουμε δεν θα αγοραζουνε απο μας ή αν θελουμε να αγορασουμε δεν θα μας πουλανε.

HRC2360
12-10-11, 18:32
Πως γινεται το κοστος των εισαγωμενων προιοντων στην δραχμη να ηταν φτηνοτερα απο οτι με το ευρω (βενζινη)

1991 100 δρχ το λιτρο
1992 155 ΔΡΧ ΤΟ ΛΙΤΡΟ
2001 240 ΔΡΧ ΤΟ ΛΙΤΡΟ
Βασικος μισθος = 140.000 δρχ

ΙΣΟΤΗΜΙΑ 1997 -> 1 δολ = 400 δραχμες




Δεν τα θυμαμαι ακριβως,αλλα λεω (+/-).

1991 20$ το βαρελι
1992 17$ το βαρελι
2001 26$ το βαρελι

Δεν θυμαμαι επισης,ο φορος ανα λιτρο,ηταν ο ιδιος το 1991 με το 2001 η' ειχε αυξηθει?



Φαντασου αν σημερα δεν ειχαμε το ευρω,ποσο θα ειχε το ΛΙΤΡΟ με το βαρελι στα 112$.......



Για τα αλλα που εγραψες,αν εβαζες μεσα και λιγο απο Ελοχιμ και Εβραιους,θα ηταν το τελειο ποστ :lol:





Το ευρω υπηρετει το δολλαριο , 17 τρις δολλαρια εκοψε η fed και δανεισε ευρωπαικες και αμερικανικες τραπεζες ΜΟΝΟ ΣΕ ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ( φαντασου ποσα εδωσε απο το 1913 ) που αυτες με την σειρα τους , δανειζαν τις περισσοτερες χωρες της ευρωζωνης
Τι ρευστοτητα αντεχει η ΕΚΤ?


Τα δανεισε καποια στιγμη αλλα νομιζω εχουν επιστραφει.Ηταν για μικρο χρονικο διαστημα.

trisalon
12-10-11, 18:56
Ειπα αυτο;
Δεν μπορεις, δεν πληρωνεις. Κρατος εισαι, δεν εισαι ο κυρ Μητσος.

Δεν θα γινεις βεβαια μετα υπερδυναμη αλλα αν εχεις τα κοτσια τουλαχιστον θα επιβιωσεις. Και ο υπολοιπος κοσμος κρατη ειναι, δεν ειναι ο γειτονας που θα στο κρατησει μανιατικο.
Διοτι αν ηταν ετσι επρεπε να ειχε σβησει η Γερμανια απο τον χαρτι μετα τον ναζισμο.
Οπως ειπε ομως και ο πρωην καγκελαριος της οχι μονο δεν την εσκισαν αλλα την βοηθησαν ολοι.

Στην περιπτωση μας βεβαια δεν περιμενω βοηθεια αλλα μην νομιζεις οτι αν εχουμε να πουλησουμε δεν θα αγοραζουνε απο μας ή αν θελουμε να αγορασουμε δεν θα μας πουλανε.

Ολοσωστα
Τα τρις δολλαια του σχεδιου μαρσαλ της αμερικης εφτιαξαν την γερμανια και την εφτασαν στο σημειο που ειναι σημερα

http://greece-salonika.blogspot.com/2011/10/spiegel.html

Αν η γερμανια αφηνωταν στην τυχη της μετα το β παγκοσμιο πολεμο , σημερα δεν θα ηταν παρα μια ισπανια στην καλυτερη των περιπτωσεων

........Auto merged post: trisalon πρόσθεσε 20 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Δεν τα θυμαμαι ακριβως,αλλα λεω (+/-).

1991 20$ το βαρελι
1992 17$ το βαρελι
2001 26$ το βαρελι

Δεν θυμαμαι επισης,ο φορος ανα λιτρο,ηταν ο ιδιος το 1991 με το 2001 η' ειχε αυξηθει?



Φαντασου αν σημερα δεν ειχαμε το ευρω,ποσο θα ειχε το ΛΙΤΡΟ με το βαρελι στα 112$.......



Για τα αλλα που εγραψες,αν εβαζες μεσα και λιγο απο Ελοχιμ και Εβραιους,θα ηταν το τελειο ποστ :lol:






Τα δανεισε καποια στιγμη αλλα νομιζω εχουν επιστραφει.Ηταν για μικρο χρονικο διαστημα.

Απο που αποδεικνεειται οτι οι τιμες των εισαγωμενων προιοντων ταυτιζονται 100% με την νομισματικη ισοτημια?

Δηλαδη υποστηριζεις το 90 η το 2000 αν το πετρελαιο ειχε την σημερινη τιμη δεν θα ειχαμε καυσιμο στα αυτοκινητα να κυκλοφορησουμε και θα ειμασταν με τα καρα?
Τοτε πως ειχαμε ολα τα απαραιτητα εισαγωμενα συν τα πολυτελειας (VIDEO , STEREO , ηλεκτρικα κλπ) και την δεκατεια 80 με τοσο φτηνο νομισμα?
Δεν ελλειψαν απο κανενα σπιτι , ολες οι υγεις ελληνικες επιχειρησεις (μινιον , δραγωνας , λαμπροπουλος) εσφιζαν απο οικονομικη δραστηριοτητα , ο κοσμος καταναλωνε πολλα εισαγωμενα προιοντα
Βγηκε και ταινια μαλιστα :p

http://video.google.com/videoplay?docid=-6233943304902911598#



Αυτοι που δεν εχουν επιχειρηματα , αμφισβητουν επισημες μελετες του ΟΗΕ και κανονες οικονομιας , αναλυωνται σε επιχειρηματολογια του στυλ -> σεισμοι καταποντισμοι και σκηνικα αποκαλυψης θυμιζωντας λιακοπουλο
Ψαξε καλυτερα με βασει την λογικη , ποιος εκτειθεται περισσοτερο

shabaranxx
12-10-11, 19:11
Ηλιθιότητα απο ΜΜΕ : "Βγάλαν τα ευρώ τους έξω , θα βγούμε στη δραχμή , και θα επιστρέψουν με τα ευρώ τους να αγοράσουν τα πάντα τζάμπα“
Πανηλιθιότητα πολίτη: "Βγήκε η Ελλάδα απο το EURO? εγώ έχω τα EURO μου στο σπίτι ... δέν εχω πρόβλημα"
ΕΛΕΟΣ!

1-Τι είναι το ΕΥΡΩ (νόμισμα) : Υπερεθνικό Νόμισμα το οποίο ελεύθερα αποτελεί προϊον συναλλαγής και υπόκειται σε ισοτιμία στήν ελεύθερη αγορά του πλανήτη μας χωρίς περιορισμούς.

2-Τι είναι ΕΥΡΩ ( χρήμα ): Κέρματα , χαρτονομίσματα και χρεοπιστωτικές εγγραφές με τον χαρακτηρισμό “EUR” οπουδήποτε στον πλανήτη μας .

3- Ποιός έχει το ΕΥΡΩ ( νόμισμα ): οι χώρες της ευρωζώνης, οι πολίτες και οι οργανισμοί της.

4- Ποιός έχει τα ΕΥΡΩ ( χρήμα ): Όλοι , πολίτες και οργανισμοί εντός ευρωζώνης ,πολίτες και οργανισμοί του πλανήτη... ΟΛΟΙ! Σε φυσική μορφή και σε χρεοπιστωτικές εγγραφές με τον χαρακτηρισμό “EUR”

5- Είναι δυνατή η έξοδος χώρας (χωρών) απο το Ευρώ : Φυσικά.

Με έξοδο χώρας (χωρών) απο την ευροζώνη καταργείται το ΕΥΡΩ στην χρηματική του μορφή δηλαδή κέρματα, χαρτονομίσματα και καταθέσεις νομίσματος με τον χαρακτηρισμό “EUR” αυτόματα οπουδήποτε στον πλανήτη.
(ΠΡΟΣΟΧΗ δέν καταργείται το ιδιο το νόμισμα )
η αποχωρούσα χώρα τυπώνει εθνικό νόμισμα και οι χώρες που παραμένουν τυπώνουν νέα Ευρώ
ολα τα ( παλιά ) χαρτονομίσματα, κέρματα και οι καταθέσεις “EUR” λογίζονται σαν “contaminated” και αυτόματα είναι ισότιμα με το νέο νόμισμα της αποχωρούσας χώρας

ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ, ΚΙΝΕΖΩΝ ΚΑΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ....

ΠΑΓΩΝΟΥΝ ΟΙ ΣΥΑΝΛΛΑΓΕΣ ΣΕ ΠΑΛΙΟ ΚΑΙ ΝΕΟ ΕΥΡΩ ( EUR/EUR2 freeze)
ξεκινά η επίπονη, δαπανηρή, και χρονοβόρα διαδικασία της μετατροπής των καταθετικών εγγραφών απο “EUR” σε “EUR2” αλλά ΜΟΝΟ τών εγγραφών (καταθέσεων) που ΔΕΝ ανήκουν σε πολίτες , οργανισμούς και επιχειρήσεις της αποχωρούσας χώρας

ΤΡΕΛΟ ΜΠΑΧΑΛΟ!!!

αυτός είναι ο λόγος που μας κρατάνε.... και ασχολείται με την Ελλάδα o Ομπάμα...

dhatz
12-10-11, 19:16
Μηνύματα σαν το παραπάνω (και αρκετά άλλα στο παρόν νήμα) είναι "indictment of the Greek education system" ...

MNP-10
12-10-11, 19:16
Εντάξει κοίτα να δεις, τόση ώρα σε διαβάζω, με όλη τη καλή διάθεση αλλά ελεος πια.

Euro, δολάριο, you name it, στην Ελλάδα ειμαστε. Πότε αυτή η Ελλάδα ασχολήθηκε με την αισχροκέρδια για να σου δίνει το δικαίωμα να μιλάς για πάταξη; Ποιός σου δίνει την ελπίδα ότι δεν θα έχουμε το ΟΡΓΙΟ αισχροκέρδιας αν πάμε στη δραχμή;


Εχεις μπερδεψει τη χωρα (Ελλαδα) με τις κυβερνησεις.



Εγώ λοιπόν λέω ότι με τα χάλια που έχουμε ως λαός πρωτα από όλα, με τα δεδομένα που έχουμε στα χερια μας ως και αυτή τη στιγμή, αυτά που λέει ο συμφορουμίτης στέκουν.

Σε πλήρη αντίθεση με τα δικά σου που ειναι wishful thinking και αν θες, απόδειξέ μου το αντίθετο. :evil:


Το εκανα ηδη απαντωντας point for point.



Τιποτα από αυτά, μα τίποτα δεν τα γλυτώνουμε με τη δραχμή. Και αυτό ειναι το δράμα.

Μπορεις να λες ολη μερα για τον πληθωρισμο, αλλα δε μπορεις να λες οτι το ελληνικο κρατος δε θα εχει να πληρωσει μισθους/συνταξεις σε εθνικο νομισμα το οποιο τυπωνει αβερτα. Ειναι παραλογισμος. Δε μπορει να λες οτι θα εχει περιορισμο ρευστοτητας (οταν το προβλημα θα ειναι η υπερβολικη ρευστοτητα). Δε μπορει να λες οτι η παραγωγικη βαση και τα κινητρα για παραγωγη θα ειναι ιδια σε μια οικονομια που δυσκολευεται να εισαγει ακριβα προϊοντα απ'το εξωτερικο. Δε μπορει να λες οτι η λεηλασια του δημοσιου κεφαλαιου ειναι αναποφευκτη οταν το κρατος πλεον θα μπορει να τυπωνει για να πληρωνει αυτα που χρειαζεται.

Κατα συνεπεια, το "τιποτα" που λες ειναι μηδενιστικο και δεν το εχεις σκεφτει. Απλα δρας συναισθηματικα υπερ του ευρω, και η συναισθηματικη σκεψη σου μπλοκαρει την ορθολογικη σκεψη. Οκ, και εγω θελω ευρω αλλα η δραχμη ειναι καλυτερη για τη περιπτωση μας, ειδικα εδω που εχουμε φθασει. Αυτα ειναι τα facts. Τι να κανουμε τωρα... Αμα ειμασταν Γερμανια θα σου ελεγα φουλ υπερ ευρω ωστε να ασκουμε financial domination. Ε δεν ειμαστε. Το νομισμα ειναι εργαλειο και η καθε οικονομια πρεπει να εχει το νομισμα που της ταιριαζει. Η Ελλαδα δε χρησιμοποιησε ορθα το εργαλειο που λεγεται ευρω και τωρα της ζητανε να πληρωσει με υποθηκευση της χωρας της, του μελλοντος της και τη σκλαβοποιηση των πολιτων της. Ε ειπαμε... καλο το ευρω, αλλα δε θα γινουμε και σκλαβοι στη χωρα μας για να το κρατησουμε.

MADx2
12-10-11, 19:17
Μάντεψε, δεν θέλεις χαμηλό κόστος ζωής, θέλεις αυξημένο κόστος ζωής με αυξημένους μισθούς για να μπορείς να αγοράζεις υπηρεσίες απο εδώ και να παίρνεις σχεδόν τζάμπα ότι οι άλλοι, όπως η Κίνα, παράγουν. Προτιμώ να παίρνω 4k το μήνα και να έχω ενοίκιο 1k (με άλλα 3000 διαθέσιμα για να πάρω υπηρεσίες απο την χώρα μου και οτιδήποτε άλλο απο το εξωτερικό σχεδόν τζάμπα) απο το να παίρνω 400€ και με ενοίκιο 100€ αλλά να μην μπορώ να πάρω τίποτα χωρίς να κόψω το φαγητό για έναν χρόνο...



θα δεις μισθό 4κ με το ευρώ:rofl: , μιλάμε εσπασε η καρέκλα!!!
αυτό με το bold είναι αυτό που θέλουν να κάνουν οι φίλοι μας οι ευρωπαίοι , δεν τους ενδιαφέρει αν εσύ καταναλώνεις αυτό που θέλουν είναι να αγοράσουν δημόσιες επιχειρήσεις (που ειναι επικερδής) και ορυκτό πλούτο σε τιμές χώμα .
Επίσης επιδιώκουν να γίνουμε η κινα της ευρώπης για να έχουν χαμηλό εργατικό κόστος και να απολαμβάνουν φτηνότερα τις διακοπές τους και αρκετά προιόντα που ίσως αποφασισουν να κατασκευάζονται εδω σε ειδικές ζώνες με μηδεν ασφαλιστικά και εργασιακά δικαιωματα.
Αντε και με νεο κτίριο της commantateur στην Αθηνα , καιρός να θυμηθούμε ξανά τι σημαίνει πείνα και εξαθλίωση

Burning Skies
12-10-11, 19:18
@shabaranxx

Sorry αλλα αυτα που τα διαβασες;;

Θα αλλαξει δηλαδη ολη η ευρωπη νομισμα, τα παλια τυπωμενα ευρω θα γινουν ισοτιμα με δραχμες και θα ψαξουν ποια καταθεση εξω ειναι ελληνικη για την αφησουν σε δραχμη;;;

Λιγο τρελα μου ακουγονται αυτα, urban legends ωστε να μην βγαζει ο κοσμος τα λεφτα του απο τις τραπεζες.

Κατι αντιστοιχο με το "ψηφιστε ολοι λευκο γιατι με 50%+1 λευκα καταργουνται ολα τα κομματα" (ενω λευκο=ακυρο).

MNP-10
12-10-11, 19:19
Το είδα το video. Δεν θα γίνουν απολύσεις, δεν θα κοπούν μισθοί, δεν θα χαθούν οι καταθέσεις (κάποια στιγμή σαν να είπε: γιατί ήδη έχουν χαθεί - αλλά δεν τον άφησαν να το πει πιο καθαρά) κτλ. Θα κόψουμε μόνο τις "αντιπαραγωγικές δαπάνες" του κράτους (αλλά αυτές δεν συμπεριλαμβάνουν μισθούς και θέσεις εργασίας, κατανάλωση προς τον ιδιωτικό τομέα και άρα "έσοδα" του κράτους - απλά και ανώδυνα υπάρχουν στον αέρα).

Ούτε κάποια ύφεση θα υπάρξει. Δεν υπάρχει καν η λέξη. Τα έχουμε όλα εδώ (έστω κι αν το κράτος είναι μπάχαλο - όπως παραδέχτηκε) και δεν χρειαζόμαστε τίποτα.


Τα στατιστικα δειχνουν οτι η Ελλαδα δεν εχει υπερογκα εξοδα (σε σχεση με την υπολοιπη ΕΕ) για το δημοσιο τομεα, αλλα εχει υπερογκα εξοδα οσον αφορα τις δημοσιες δαπανες. Αν δεις τι οργιο γινεται με τα φαρμακα, τα εξοπλιστικα, πασης φυσεως προμηθειες και αναθεσεις εργων που εχουν ΤΗ μασα, δεν ειναι δυσκολο να καταλαβεις γιατι.

shabaranxx
12-10-11, 19:42
@shabaranxx

Sorry αλλα αυτα που τα διαβασες;;

Θα αλλαξει δηλαδη ολη η ευρωπη νομισμα, τα παλια τυπωμενα ευρω θα γινουν ισοτιμα με δραχμες και θα ψαξουν ποια καταθεση εξω ειναι ελληνικη για την αφησουν σε δραχμη;;;

Λιγο τρελα μου ακουγονται αυτα, urban legends ωστε να μην βγαζει ο κοσμος τα λεφτα του απο τις τραπεζες.

Κατι αντιστοιχο με το "ψηφιστε ολοι λευκο γιατι με 50%+1 λευκα καταργουνται ολα τα κομματα" (ενω λευκο=ακυρο).
Τα μέλη της ευρωζώνης δεν είναι τουρίστες , δεν πήραν συνάλλαγμα, το Ευρώ είναι και Ελλάδα.
Το Ευρώ λογίζεται διαφορετικά με τη έξοδο μιας χώρας, αυτός είναι και ο λόγος που μας κάνουν σκληρό “έρωτα” ...

yiapap
12-10-11, 20:02
Πως γινεται το κοστος των εισαγωμενων προιοντων στην δραχμη να ηταν φτηνοτερα απο οτι με το ευρω (βενζινη)

1991 100 δρχ το λιτρο
1992 155 ΔΡΧ ΤΟ ΛΙΤΡΟ
2001 240 ΔΡΧ ΤΟ ΛΙΤΡΟ
Βασικος μισθος = 140.000 δρχ

ΙΣΟΤΗΜΙΑ 1997 -> 1 δολ = 400 δραχμες

σημερα 1,70 = 600 δρχ
βασικος μισθος = 585 ευρω ( 190 .000) , δηλαδη πηρε αυξηση 20.000 δρχ :p ενω το κοστος ζωης Lies Damned Lies and... κακή αριθμητική:

Βασικός μισθός 1997 138.316 δρχ.
Βασικός μισθός 2011/10 585€ *340,75 = 199.399δρχ
Η διαφορά είναι 61.083 δρχ κοινώς οι μειωμένοι βασικοί είναι 44% πάνω από το 1997.
Με έναν ετήσιο πληθωρισμό της τάξης του 3% στα 14 χρόνια και με αύξηση ίση με τον πληθωρισμό θα έπρεπε να έχουμε 1.03^14= 51% αύξηση δηλαδή 614€.
Η διαφορά είναι 29€/ μήνα
Τα υπόλοιπα νούμερα δεν έχουν απολύτως καμιά συνοχή αφούμπερδεύουν στην εξίσωση τη σχέση €/$, την τιμή του πετρελαίου και το ποσοστό φόρων που ΟΛΑ έχουν αλλάξει!

........Auto merged post: yiapap πρόσθεσε 1 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Αν δεις τι οργιο γινεται με τα φαρμακα, τα εξοπλιστικα, πασης φυσεως προμηθειες και αναθεσεις εργων που εχουν ΤΗ μασα, δεν ειναι δυσκολο να καταλαβεις γιατι.Τα φάρμακα, τα εξοπλιστικά, τις προμήθειες και τις αναθέσεις έργων θα τα πληρώνουμε με δραχμές που θα τυπώνουμε αβέρτα; Ή με το που θα έρθει η δραχμή θα φέρει μαζί της και την κάθαρση;

........Auto merged post: yiapap πρόσθεσε 3 λεπτά και 31 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Μπορεις να λες ολη μερα για τον πληθωρισμο, αλλα δε μπορεις να λες οτι το ελληνικο κρατος δε θα εχει να πληρωσει μισθους/συνταξεις σε εθνικο νομισμα το οποιο τυπωνει αβερτα. Ειναι παραλογισμος.Μα το ίδιο πράγμα είναι!
Όλες οι χώρες που "παραλογίστηκαν" με ή χωρίς εθνικό νόμισμα δεν τύπωσαν αβέρτα γιατί έπρεπε να ελέγξουν τον πληθωρισμό. Ο τρόπος να ελέγξεις τον πληθωρισμό είναι να κόψεις τη φόρα από την αγορά. Κοινώς να μειώσεις μισθούς, να απολύσεις κόσμο κτλ.κτλ.
Μπορείς να τυπώνεις ότι θέλεις... Μπορείς να δίνεις συντάξεις 1.000.000.000.000δρχ. Αν αυτές οι συντάξεις αγοράζουν μισό λίτρο πετρέλαιο θέρμανσης, η γριούλα ΔΕΝ θα αισθανθεί τρισεκατομμυριούχα!

Αν εσύ αυτό το θεωρείς δύναμη...

Οβελίξ
12-10-11, 20:03
Ερώτηση (για όσους ξέρουν σίγουρα, παρακαλώ).

Κόσοβο, Μαυροβούνιο, Ανδόρρα, Μονακό και άλλες χώρες έχουν ως νόμισμα το ευρώ χωρίς να ανήκουν στην ECB και χωρίς να έχουν καμία σχέση με τις διαδικασίες του κοινού νομίσματος. Απλώς το χρησιμοποιούν ως επίσημο νόμισμα.

Πιθανόν να είναι κουλό να συνεχίσεις να χρησιμοποιείς το ευρώ ως επίσημο νόμισμα στην περίπτωση που βρεθείς εκτός «ευρωζώνης» (με την πλήρη έννοια). Αλλά what about the σενάριο να μείνει το ευρώ στην κυκλοφορία αλλά με την Ελλάδα εκτός ECB? Θα δικαιωθεί και ο Μπένι που λέει «Η Ελλάδα θα μείνει για πάντα στο ευρώ» :p

Y.Γ.
Δεν το προτείνω και δεν έχω ιδέα τι προϋποθέσεις και συνέπειες θα έχει. Απλώς ρωτώ.

shabaranxx
12-10-11, 20:13
Μηνύματα σαν το παραπάνω (και αρκετά άλλα στο παρόν νήμα) είναι "indictment of the Greek education system" ...
σχολείο πήγα Μαρόκο και Αίγυπτο... so indict the berbers or the sphinx!:p

dhatz
12-10-11, 20:19
Πιθανόν να είναι κουλό να συνεχίσεις να χρησιμοποιείς το ευρώ ως επίσημο νόμισμα στην περίπτωση που βρεθείς εκτός «ευρωζώνης» (με την πλήρη έννοια). Αλλά what about the σενάριο να μείνει το ευρώ στην κυκλοφορία αλλά με την Ελλάδα εκτός ECB? Θα δικαιωθεί και ο Μπένι που λέει «Η Ελλάδα θα μείνει για πάντα στο ευρώ» :p


Στην πράξη το κράτος "επιβάλλει" τη χρήση ενός συγκεκριμένου νομίσματος (αλλιώς θα είχε ανταγωνισμό από π.χ. gold-backed currencies). Όλες οι συναλλαγές με το κράτος γίνονται στο επίσημο νόμισμα.

Αυτό που υποθέτω ότι θα συμβεί σε περίπτωση επανόδου στη δραχμή είναι πως όσοι μπορούν θα χρησιμοποιούν ευρώ για αποταμίευση / μεγάλες συναλλαγές, όπως γινόταν στη δεκαετία του 1960-1970 με τις χρυσές λίρες.

yiapap
12-10-11, 20:22
Επειδή έψαχνα τώρα την εξέλιξη της αγοραστικής δύναμης... πέτυχα αυτό το πολύ ωραίο (http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SNA_TABLE4) όπου μπορείτε να βάλετε τα δικά σας φίλτρα και να δείτε πόσο... χάλια τα πήγαμε επί €

GetRid
12-10-11, 20:40
Διαβάστε την παρακάτω ιστορία και σκεφτείτε τις αναλογίες.

Ποιος θα μπορούσε να τυπώσει δικό του χρήμα για να δώσει λύση στα προβλήματα του και ποιος είναι αυτός που δεν τον αφήνει και γιατί?

και επιτέλους οι (καλοπροαίρετοι) οπαδοί του ευρώ, καταλάβετε το εξής απλό: Μια οικονομία με ελλειμματικό εμπορικό ισοζύγιο όπως είναι η Ελλάδα (από την αρχή της ιστορίας της ως ανεξάρτητο κράτος), αλλά και για τις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες ισχύει το ίδιο, δεν μπορούν να σταθούν για πολύ σε συνθήκες ενός νομίσματος που δεν ελέγχουν. Και αυτό γιατί όντας εμπορικά ελλειμματικές χάνουν διαρκώς στο εξωτερικό το νόμισμα που πραγματοποιούν τις συναλλαγές τους. Ο μόνος τρόπος για να καλύψουν αυτήν την χασούρα είναι να δανείζονται. Για πόσο χρόνο όμως? Για την Ελλάδα αυτός ο χρόνος της διακοπής του δανεισμού, εφτασε ήδη και τις συνέπειες τις βιώνουμε

Το πείραμα του Wörgl –

Μια ιστορία σαν παραμύθι


Μια μεγάλη απόφαση

Το Wörgl (Βεργκλ) ήταν μια μικρή πόλη 4.500 κατοίκων στην Αυστρία όπου διεξήχθη ένα καινοτόμο οικονομικό πείραμα το 1932. Ήδη η Ευρώπη είχε χτυπηθεί από το κραχ του 1929, και το 1931 που εκλέχτηκε Δήμαρχος ο Michael Untergüggenberger (Μίκαελ Ούντεργκέγκενμπέργκερ) ήδη είχε έλθει η ύφεση με 30% ανεργία, και 10% άπορους. Ο νέος Δήμαρχος προερχόταν από φτωχή αγροτική οικογένεια, ο ίδιος κατόρθωσε να μορφωθεί μόνος του και να γίνει μηχανικός στους σιδηροδρόμους. Αν και ο ίδιος δεν ήταν μαρξιστής, είχε συνδικαλιστική δράση και υποστήριζε τα συμφέροντα των εργαζομένων ενάντια των πλουσίων επενδυτών του σιδηροδρόμου, πράγμα που το πλήρωσε με την μη προσωπική του άνοδο στην ανώτερη ιεραρχία των σιδηροδρομικών υπαλλήλων. Ήταν ένας άνθρωπος ανοιχτόμυαλος, πρακτικός, εργατικός, δραστήριος που κέρδισε την καρδιά των συμπολιτών του, οι οποίοι τον εμπιστεύτηκαν στη θέση του Δημάρχου, γνωρίζοντας ότι δεν θα τους προδώσει.

Ο νέος δήμαρχος είχε έναν μακρύ κατάλογο έργων που ήθελε να εκτελέσει. Έργα απολύτως απαραίτητα όπως η ύδρευση της πόλης, η ασφαλτόστρωση των δρόμων, ο οδικός φωτισμός και η φύτευση δέντρων κατά μήκος των οδών. Αλλά τα δημοτικά ταμεία ήταν σχεδόν άδεια, και οι δημότες ήταν ήδη σε δεινή οικονομική κατάσταση, αντιμετωπίζοντας αρκετοί από αυτούς πρόβλημα επιβίωσης. Ο Δήμαρχος καταλάβαινε ότι μία αύξηση της φορολογίας τους, προκειμένου να χρηματοδοτηθούν τα δημοτικά έργα, θα οδηγούσε σε περαιτέρω φτώχεια και ύφεση.

Ο Δήμαρχος όμως είχε μελετήσει το βιβλίο «Η Φυσική Τάξη» του οικονομολόγου Silvio Gesell (Σύλβιο Γκέσελ). Ο οποίος πίστευε ότι η αργή κυκλοφορία του χρήματος είναι η κύρια αιτία για την παραπαίουσα οικονομία. Το χρήμα ως μέσο συναλλαγής ολοένα εξαφανίζεται από τα χέρια των εργατών – παραγωγών και μαζεύεται στα χέρια των λίγων που το συσσωρεύουν, εκμεταλλεύονται τους τόκους, και δεν το επιστρέφουν πίσω στην αγορά. Κατ΄ αυτόν δηλαδή, όσο περισσότερο χρήμα είχαν, όσο περισσότεροι άνθρωποι, οι οποίοι το κυκλοφορούν συνεχώς, τότε η Κοινωνία θα έχει υγιή ανάπτυξη και ευημερία.

Ο Δήμαρχος βάζοντας σε εφαρμογή την παραπάνω θεωρία, ξεκίνησε το πρόγραμμα των Δημοτικών του έργων, δίνοντας δουλειά σε πολλούς εργαζόμενους και εργολάβους, ξεκαθαρίζοντας όμως ότι η πληρωμή τους θα γινόταν με σελίνια (το νόμισμα της Αυστρίας) όχι εκτυπωμένα από την Εθνική Τράπεζα της, αλλά από τον Δήμο του Wörgl. Όντως εκτυπώθηκαν και τέθηκαν σε κυκλοφορία 32.000 σελίνια ως "Γραμμάτια Πιστοποίησης Εργασίας", κάτι σαν ένα δωρεάν χρήμα, διότι δεν είχαν αντίκρισμα σε χρυσό, απλά αναγνώριζαν την παροχή έργου προς την Κοινότητα. Κόπηκαν χαρτονομίσματα ονομαστικής αξίας στα 1, 5 και 10 σελίνια.


Τα χρήματα του Wörgl

Στις 31 Ιουλίου 1932 δόθηκαν τα πρώτα 1.800 Σελίνια για να πληρωθούν οι μισθοί των εργαζομένων, και η αξία των υλικών που αναλώθηκαν τον πρώτο μήνα στα δημοτικά έργα. Οι άνθρωποι που πήραν αυτά τα νέα σελίνια, μπορούσαν να πληρώσουν τους δημοτικούς τους φόρους, αλλά και να αγοράσουν ψωμί. Ο αρτοποιός παίρνοντας αυτά τα σελίνια μπορούσε να αγοράζει αλεύρι από τον μυλωνά. Ο μυλωνάς αγόραζε σιτάρι από τον γεωργό. Ο γεωργός αγόραζε εργαλεία από τον σιδερά. Ο σιδεράς αγόραζε παπούτσια από τον τσαγκάρη. Ο τσαγκάρης πλήρωνε τον δάσκαλο που έκανε μάθημα στα παιδιά του. Ο δάσκαλος αγόραζε ψωμί στον αρτοποιό. Και ο κύκλος κυκλοφορίας του χρήματος επαναλαμβανότανε συνεχώς και καθημερινά, σε τέτοιο σημείο ώστε ήδη την τρίτη μέρα, ο κύκλος εργασιών ολόκληρης της πόλης να είναι παραπάνω από 10πλάσιος από τα 1.800 σελίνια που δόθηκαν στη κυκλοφορία σε σημείο το να υποπτεύονται κάποιοι ότι κάποια σελίνια είχαν πλαστογραφηθεί. Ο Δήμαρχος όμως είχε εφαρμόσει μία πρόσθετη μέθοδο για να κάνει το χρήμα να αλλάζει συνεχώς χέρια με μεγάλη ταχύτητα:

Τα χρήματα του Wörgl έχαναν το 1% της ονομαστικής τους αξίας κάθε μήνα. Για να αποφευχθεί αυτή η υποτίμηση ο ιδιοκτήτης του γραμματίου το δαπανούσε όσο το δυνατόν γρηγορότερα. Ειδάλλως, την πρώτη μέρα του επόμενου μήνα, έπρεπε να αγοράσει ένα κουπόνι σαν γραμματόσημο, με αξία το 1% της ονομαστικής αξίας και να το κολλήσει στο χαρτονόμισμα. Υπήρχε δηλαδή μία λειτουργία αντίθετη από τον τοκισμό, που επέτρεπε στο χρήμα να κυκλοφορεί συνεχώς.

Ο Δήμαρχος φυσικά δεν μπορούσε να προσλάβει όλους τους ανέργους της πόλης για τα δημοτικά έργα. Με την αύξηση του κύκλου εργασιών της πόλης όμως, ο αρτοποιός για παράδειγμα δεν προλάβαινε μόνος του να βγάζει τα ψωμιά που του ζητούσαν, υποχρεώθηκε λοιπόν να προσλάβει έναν βοηθό, τον οποίον πλήρωνε με τα σελίνια του Δήμου. Το ίδιο κάνανε και οι υπόλοιποι επαγγελματίες. Οι βοηθοί που προσλήφθηκαν όμως διευρύνανε την αγοραστική δύναμη της πόλης και έτσι οι επαγγελματίες είχαν να αντιμετωπίσουν μία περαιτέρω αύξηση της ζήτησης, σε σημείο που κανένας κάτοικος της πόλης να είναι άνεργος, αλλά αντίθετα να υπάρχουν παντού αγγελίες ζήτησης προσωπικού. Έτσι το σύστημα αρχίζει να αποκτάει μία δυναμική μορφή, και οι άνεργοι από τα γύρω χωριά έρχονται για να δουλέψουν στο Wörgl, επίσης οι παραγωγοί από τα γύρω χωριά που είχαν τα προϊόντα τους απούλητα (διότι μέχρι τώρα κανείς δεν είχε χρήματα για να τα αγοράσει) επιτέλους βρήκαν αγοραστές στο Wörgl, αλλά με τους νέους επισκέπτες διευρύνεται ακόμα περαιτέρω η αγοραστική δύναμη, ενώ ταυτόχρονα αυξάνεται και η παραγωγική δραστηριότητα. Οι ξένοι εργάτες παίρνοντας τα σελίνια του Wörgl, δυνάμωναν και τις δικές τους τοπικές οικονομίες, επεκτείνοντας την ανάπτυξη στα γύρω χωριά, αλλά το ίδιο το Wörgl έβγαινε αλώβητο, από αυτή την έξοδο του χρήματος. Ο Δήμαρχος είχε ένα στρατηγικό πλεονέκτημα: Ήταν αυτός που εκτύπωνε το χρήμα. Δεν ήταν ένας ιδιώτης τραπεζίτης με σκοτεινά συμφέροντα κυριαρχίας από πίσω του, αλλά ένας άνθρωπος στην υπηρεσία των πολιτών.

Η πίσω όψη κάθε γραμματίου περιείχε αυτολεξεί την ακόλουθη συγκινητική δήλωση, κάποια λόγια που φαίνονται σαν να γράφτηκαν σήμερα, και όμως γράφτηκαν το 1932:

«Προς όλους τους ενδιαφερόμενους: Ο αργός ρυθμός που κυκλοφορεί το χρήμα έχει προκαλέσει μια πρωτοφανή ύφεση του εμπορίου και βύθισε εκατομμύρια ανθρώπους σε απόλυτη εξαθλίωση. Από οικονομικής απόψεως, η καταστροφή του κόσμου άρχισε! -Είναι καιρός, με αποφασιστική και έξυπνη δράση, να προσπαθήσουμε να συγκρατήσουμε την πτωτική βουτιά του εμπορίου και έτσι να σωθεί η ανθρωπότητα από αδελφοκτόνους πολέμους, χάος και διάλυση. Οι άνθρωποι ζουν μέσα από την ανταλλαγή υπηρεσιών τους. Η υποτονική κυκλοφορία έχει σταματήσει σε μεγάλο βαθμό αυτή την ανταλλαγή και έτσι ρίχνονται εκατομμύρια άνθρωποι που θέλουν να εργαστούν εκτός εργασίας - Πρέπει, συνεπώς, να αναβιώσουμε αυτή την ανταλλαγή υπηρεσιών και έτσι οι άνεργοι να επιστρέψουν στην παραγωγική τάξη. Αυτός είναι ο στόχος του πιστοποιητικού εργασίας που εκδίδεται από την αγορά της πόλης του Wörgl: Να μειώσει τα βάσανα και το φόβο, να προσφέρει δουλειά και ψωμί».


Η επιτυχία του Wörgl

Σε περίοδο 13 μηνών, ο Δήμαρχος εκτέλεσε όλα τα έργα που είχε σχεδιάσει: Ύδρευση, δρόμοι, φωτισμός. Επίσης κατασκευάστηκαν νέα δημόσια κτίρια, ένας ταμιευτήρας νερού, μία πίστα για σκι, και μια γέφυρα. Επίσης έγιναν αναδασώσεις, γιατί αντιλαμβάνονταν οι άνθρωποι του τότε, που ζούσαν πιο κοντά στη Φύση, το μελλοντικό κέρδος από την ύπαρξη των Δασών.

Σε έξι γειτονικά χωριά επεκτάθηκε το σύστημα με επιτυχία. Ο Γάλλος πρωθυπουργός, Eduard Dalladier, έκανε μια ειδική επίσκεψη για να δει το "θαύμα του Wörgl". Τον Ιανουάριο του 1933, το νέο οικονομικό σύστημα επεκτείνεται στη γειτονική πόλη της Kirchbühl, και τον Ιούνιο του 1933, ο Δήμαρχος του Wörgl συναντήθηκε με εκπροσώπους από 170 διαφορετικές πόλεις της Αυστρίας που ενδιαφέρονταν για την γενικευμένη εφαρμογή του συστήματος και στις πόλεις τους.

Η παρακάτω έκθεση συντάχθηκε από τον Claude Bourdet, έναν αυτόπτη μάρτυρα Καθηγητή του Πολυτεχνείου της Ζυρίχης:

«Επισκέφθηκα το Wörgl τον Αύγουστο του 1933, ακριβώς ένα χρόνο μετά την έναρξη του πειράματος. Πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι τα αποτελέσματα φτάνουν το θαύμα. Οι δρόμοι, περιβόητοι για την άθλια κατάσταση τους, συναγωνίζονται τώρα την ιταλική Autostrade (Ιταλική Εθνική Οδό). Το Συγκρότημα των Δημαρχιακών γραφείων έχει ανακαινιστεί όμορφα ως ένα γοητευτικό σαλέ με ανθισμένες γλαδιόλες. Μια νέα τσιμεντένια γέφυρα φέρει περήφανα την πλάκα: "Χτισμένο με δωρεάν χρήματα το έτος 1933". Παντού βλέπει κανείς νέους φανοστάτες στους δρόμους, καθώς και ένα δρόμο με το όνομά του Silvio Gesell. Οι εργαζόμενοι στα πολλά εργοτάξια είναι όλοι ένθερμοι υποστηρικτές του συστήματος του δωρεάν χρήματος. Στα καταστήματα τα γραμμάτια είναι αποδεκτά παντού, παράλληλα με τα επίσημα χρήματα. Οι τιμές δεν έχουν αυξηθεί. Κάποιοι υποστήριξαν ότι το σύστημα που πειραματίστηκε στο Wörgl εμποδίζει την φορολογική ισότητα, γιατί ενεργεί σαν μία μορφή εκμετάλλευσης του φορολογουμένου. Φαίνεται να υπάρχει ένα μικρό λάθος σε αυτό τον τρόπο σκέψης. Ποτέ στο παρελθόν δεν είδε κανείς τους φορολογούμενους να μη διαμαρτύρονται έντονα κατά την αφαίρεση των χρημάτων τους. Στο Wörgl κανείς δεν διαμαρτύρονταν. Αντίθετα, οι φόροι (σε μορφή γραμματίων) καταβάλλονται εκ των προτέρων στον Δήμο. Οι άνθρωποι είναι ενθουσιασμένοι με το πείραμα και διαμαρτύρονται στην Εθνική τους Τράπεζα η οποία αντιτίθεται στην έκδοση των νέων αυτών χαρτονομισμάτων (των τοπικών γραμματίων). Είναι αδύνατο να αποδώσει κανείς τη γενική βελτίωση του Wörgl μόνο στη «νέα μορφή των φόρων». Δεν μπορεί κανείς παρά να συμφωνήσει με το Δήμαρχο ότι το νέο νόμισμα εκτελεί τη λειτουργία του πολύ καλύτερα από το παλιό. Αφήνω στους ειδικούς για να διαπιστωθεί αν υπάρχει πληθωρισμός, παρά την κατά 100% κάλυψη των βασικών καταναλωτικών αγαθών. Παρεμπιπτόντως, αυξήσεις των τιμών, το πρώτο σημάδι του πληθωρισμού, δεν εμφανίζονται. Όσον αφορά την οικονομία, μπορούμε να πούμε ότι το νέο νόμισμα ευνοεί την εξοικονόμηση κατά κυριολεξία και όχι την αποθησαύριση του χρήματος. Δεδομένου ότι τα χρήματα χάνουν την αξία τους κρατώντας τα σπίτι, μπορεί κανείς να αποφύγει την υποτίμηση αυτή επενδύοντάς τα σε μία τράπεζα καταθέσεων. Το Wörgl έχει γίνει ένα είδος προσκυνήματος για τους μακρο-οικονομολόγους από διάφορες χώρες. Ο καθένας μπορεί να τους αναγνωρίσει αμέσως, από τις εκφράσεις τους, κατά τη συζήτηση τους στους όμορφους δρόμους του Wörgl, ή ενώ κάθονται στα τραπέζια των εστιατορίων. Ο πληθυσμός του Wörgl με χαρά, περήφανος για τη φήμη τους, τους καλωσορίζει θερμά.»


Το τέλος

Η Κεντρική Τράπεζα της Αυστρίας πανικοβλήθηκε, στο ενδεχόμενο το πείραμα του Wörgl να επεκταθεί σε όλη την Αυστρία και αποφάσισε να διεκδικήσει τα μονοπωλιακά δικαιώματα της, απαγορεύοντας δωρεάν νομίσματα. Η υπόθεση έφτασε ενώπιον του Αυστριακού Ανώτατου Δικαστηρίου, το οποίο επικύρωσε το μονοπωλιακό δικαίωμα της Κεντρικής Τράπεζας για την έκδοση νομίσματος. Και έγινε ποινικό αδίκημα η έκδοση "νομίσματος έκτακτης ανάγκης". Το Wörgl γρήγορα επανήλθε στην ανεργία του 30%. Κοινωνική αναταραχή εξαπλώθηκε γρήγορα σε όλη την Αυστρία, διότι οι απλοί άνθρωποι δεν καταλαβαίνανε γιατί η Κυβέρνησή τους και η Δικαιοσύνη, που υποτίθεται ότι εξυπηρετούν τα συμφέροντα των πολιτών, δεν τους αφήνει να εξασκούν τη δοκιμασμένη λύση που βρήκανε στην αντιμετώπιση της ύφεσης, αλλά τους επιβάλει τα δικά της μέτρα που αποδεδειγμένα όπως και πριν τους ξαναβύθισε στη φτώχεια και την ανέχεια. Το 1938 ο Χίτλερ προχώρησε στην προσάρτηση της Αυστρίας (χωρίς να βρει την παραμικρή πολεμική αντίσταση) με έναν από τους λόγους για αυτό, το ότι πολλοί άνθρωποι τον είδαν ως τον οικονομικό και πολιτικό σωτήρα τους. Ακολούθησε ο Πόλεμος, και το πείραμα του Wörgl έμεινε στην Ιστορία.

(Βιβλιογραφία: http://www.mindcontagion.org/worgl)

shabaranxx
12-10-11, 20:50
Αυτό που υποθέτω ότι θα συμβεί σε περίπτωση επανόδου στη δραχμή είναι πως όσοι μπορούν θα χρησιμοποιούν ευρώ για αποταμίευση / μεγάλες συναλλαγές, όπως γινόταν στη δεκαετία του 1960-1970 με τις χρυσές λίρες.
:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

"όσοι μπορούν "? δηλαδή?:hmm:

" χρυσές λίρες" epic!:oneup:
μιλάς για καταθέσεις σε Euro ή USD ή AUD συνάλλαγμα έτσι ? :hmm:
Δύσκολο και δαπανηρό με Δραχμές...

αλλά μια και είμαστε στο "χαλαρή κουβεντούλα..." whatever!
δείτε και αυτο : Deutschmark & Drachma Revival? (http://www.youtube.com/watch?v=SMqksfUqNKw&feature=related)

sdikr
12-10-11, 20:56
Πω πω να δώ την Θεσσαλονίκη πχ να τα κάνει μόνη της και τι στον κόσμο.
Βλέπεις οι παράγωγοι παπουτσιών, τσιμέντου, και λοιπών υλών είναι όλοι εδώ!!! δεν χρειάζεται καν να πας στην Καβαλα πχ

Θα σε πληρώνω με πατσάβουρια που βγάζω εγώ και θα λες και ευχαριστώ!!

Αλλά θα είναι καλύτερα από το να έχεις νόμισμα που το δέχονται όλες οι χώρες, άλλωστε πλέον θα βγάζουμε και τσίχλες.

Θα έχουμε και ΔΕΗ Θεσσαλονίκης πχ; επειδή δεν έχουμε κάτι να κάψουμε, θα το κάνουμε σαν χαμστερ;
ή μήπως θα πάμε πίσω εκεί στο 1932 που τι να το κάνει το ρευμά; θα είναι και ρομαντικά.

Συγνώμη παιδιά αλλά το να μου λες οτι θα πας πίσω στο 1930 ώστε να είσαι καλά με το χαρτί που βγάζεις εσύ (ή μήπως να το κάνουμε σε πέτρες θα είναι ποιο εύκολο ) είναι απλά για γέλια

MADx2
12-10-11, 21:08
Επειδή έψαχνα τώρα την εξέλιξη της αγοραστικής δύναμης... πέτυχα αυτό το πολύ ωραίο (http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SNA_TABLE4) όπου μπορείτε να βάλετε τα δικά σας φίλτρα και να δείτε πόσο... χάλια τα πήγαμε επί €

για πια ανοδο αγοραστικής δύναμης μιλάς για αυτήν που έγινε όταν οι τράπεζες εδιναν δανεια σε καθε πικραμένο και πιστωτικές κάρτες σαν τα χαρτομάντηλα?
Δεν ειναι τυχαιο που η ανοδος εντοπιζεται μετα το 2002 ενω στο ξεκινημα ειχαμε μειωσει
Αν πάρεις τα χρόνια απο το 1991 και μετα θα δεις οτι και τότε είχαμε σημαντική ανοδο της αγοραστικής δύναμης που φτάνει τις 30 μονάδες σε σχέση με τις μόλις 5 στα χρόνια του ευρώ

trisalon
12-10-11, 21:10
Επειδή έψαχνα τώρα την εξέλιξη της αγοραστικής δύναμης... πέτυχα αυτό το πολύ ωραίο (http://stats.oecd.org/Index.aspx?datasetcode=SNA_TABLE4) όπου μπορείτε να βάλετε τα δικά σας φίλτρα και να δείτε πόσο... χάλια τα πήγαμε επί €

Europian statistics

Παιρνουν βασει την παραφουσκωμενη υπεραξια - κερδη των πολυεθνικων και το παρουσιαζουν ως αναπτυξη στο εθνικο ακαθαριστο προιον
Υπερσυκεντρωση πλουτου στο 10% αντε 15% που τα κερδη τους υπερδιπλασιαζωνται εις βαρος ολων των υπολοιπων (βαρδινογιαννιδες)
Οποτε στους αριθμους εχουμε αναπτυξη μεν , αλλα στην πραγματικη οικονομια και στη αγοραστικη δυναμη εχουμε μεγαλη πτωση , αφου η πλειοψηφια εχει δραματικες μειωσεις
Εχουμε το φαινομενο της φτωχοποιησης πληθυσμου και την υπερσυγεκντρωση πλουτου στα χερια λιγων
Επισης θυμιζουν το επιχειρημα , στην ινδια ειχαμε αναπτυξη 13% και ειναι υποδειγμα οικονομικου θαυματος αλλα το 70% δεν εχει να φαει :rofl:

Αλλο παραδειγμα οικονομικου θαυματος στο ευρω

http://rigasili.blogspot.com/2011/01/blog-post_5452.html

Η σημερινη αγοραστικη δυναμη μας ειναι καλυτερη απο την εποχη της δραχμης του 2000 η του 1990?


Τι θα γινει αν απαιτησει η ηγεσια της εε , να καταργηθουν εργασιακα δικαιωματα , να ξεπουληθει ολος ο δημοσιος πλουτος , να μας πεθαινουν στην φορολογια με συνεπεια ο κοσμος να χασει τα σπιτια του και να συνεχιστει η ιδια πολιτικη?


Ποιο ειναι το επιχειρημα να μεινουμε στο ευρω , υπαρχει χειροτερα απο αυτο ?

MNP-10
12-10-11, 21:13
Τα φάρμακα, τα εξοπλιστικά, τις προμήθειες και τις αναθέσεις έργων θα τα πληρώνουμε με δραχμές που θα τυπώνουμε αβέρτα; Ή με το που θα έρθει η δραχμή θα φέρει μαζί της και την κάθαρση;


Το εχω ηδη απαντησει: Δε νοειται δραχμη χωρις αλλους πολιτικους. Δε μπορει αυτοι που κατεστρεψαν τη χωρα να τη σωσουν.



Μα το ίδιο πράγμα είναι!
Όλες οι χώρες που "παραλογίστηκαν" με ή χωρίς εθνικό νόμισμα δεν τύπωσαν αβέρτα γιατί έπρεπε να ελέγξουν τον πληθωρισμό.

Ναι, το αβερτα ειναι σχημα λογου. Στη πραγματικοτητα ενα κρατος δεν εχει λογο να τυπωνει παραπανω απ'το ελλειμα. Σημερα αν ο προϋπολογισμος πεφτει εξω πχ 3 δις, πρεπει να μπουν ισοποσοι φοροι. Αν με δραχμη γινει το ιδιο, απλα γινεται "εσωτερικος δανεισμος".



Αν εσύ αυτό το θεωρείς δύναμη...

Η δυναμη βρισκεται στο οτι δεν εισαι κατακτημενος / λεηματημενος / σκλαβοποιημενος, αλλα ελεγχεις τη νομισματικη σου πολιτικη και τη χωρα σου. Κατανοω οτι υπαρχουν ελληνες που βλεπουν το ευρω με συμπαθεια και τη δραχμη με απεχθεια - παντα ο ελληνας ηταν "εισαγωμενος" και ξενομανης, ομως αυτες οι προτιμησεις δε βασιζονται απαραιτητα σε λογικη αναλυση και δεδομενα.

Ελαχιστοι καταλαβαινουν τι ακριβως υποστηριζουν... Δεν βλεπουν οτι ευρω = ελλαδα κατακτημενη και οι ιδιοι (μαζι με αλλους 10 εκ. ελληνες) = οικονομικοι και φορολογικοι σκλαβοι που πρεπει να εξαθλιωθουν και να τους αποστερηθει η ιδιωτικη περιουσια.

Περυσι καποιοι ελεγαν οτι δε πιστευαν οτι τα ελληνικα ομολογα (μη-εγγυημενα και εν δυναμει δραχμοποιησιμα) εγιναν ευρω-δανεια που ηταν backed up με την υποθηκευση της χωρας. Ελα ομως που εγινε. Ενα χρονο αργοτερα ιδρυθηκε ταμειο στο οποιο περιερχεται η δημοσια περιουσια. Απ'αυτο ενα μερος ειναι ιδιωτικη περιουσια που θα περιελθει στο δημοσιο υπο μορφη κατασχεσεων / δημευσεων ιδιωτικων περιουσιων. Ολη αυτη η περιουσια θα παει "υπερ δημοσιου χρεους". Τα θεωρητικα, εγιναν πρακτικα. Η κυβερνηση δεσμευτηκε για εκποιηση 50 δις πλουτου (50 δις με τρεχουσα αποτιμηση ειναι στη πραγματικοτητα πολλαπλασια) ενω οι ξενοι συζητανε για επιπροσθετες εκποιησεις αλλων 125 δις ευρω δημοσιου πλουτου σε τιμες "μπιρ παρα".

Οταν συντελειται ενα τετοιο εθνικο εγκλημα, μια τετοιας διαστασης εθνικη προδοσια, καποιος μπορει να ειναι ειτε υπερ, ειτε κατα. Εγω δε μπορω, με πληρη συνειδηση της καταστασης, να πω "υπερ". Συγνωμη. Και για να μη μου πει καποιος "οκ, δε θες αυτο που συμβαινει, αλλα ΤΙ ΠΡΟΤΕΙΝΕΙΣ"... σε αυτο ειμαι ξεκαθαρος απο περυσι. Σταση πληρωμων... και επειδη, στη κατασταση που ειμαστε, ευρω* δεν υπαρχουν και ουτε προκειται να δουμε, δραχμη. Ειναι ευχαριστο? Οχι. Ειναι επωδυνο? Ειναι. Αλλα ειναι πολυ λιγοτερο δυσαρεστο, επωδυνο και "παραλογο" απο την ευρω-αυτοκτονια, τον ευρω-μαζοχισμο, την εθνικη λεηλασια και τη σκλαβοποιηση της χωρας στο διεθνες κεφαλαιο.

* Το ευρω εδινε πολλα και καλα πλεονεκτηματα τα οποια δεν εκμεταλλευτηκαμε - αλλα αντιθετα καναμε ακριβως τα αναποδα ωστε να φαληρισουμε με "κροτο". Και οταν βαζω το εμεις, εννοω οι ελληνικες κυβερνησεις. Ενα σκληρο νομισμα ειναι, εκτος απο αντιδοτο στον πληθωρισμο, ενα πολυ καλο εργαλειο financial domination... δλδ πας, εξαγοραζεις τους "ιθαγενεις" και τις υποδομες τους, και μετα τους εχεις να δουλευουν για ενα κομματι ψωμι. Δε σε νοιαζει να κανεις τη χωρα σου ανταγωνιστικη ή βιομηχανικη, σε νοιαζει να σου ανηκουν 2-3 χωρες βιομηχανικες (μεσω των επενδυσεων/εξαγορων σου σε αυτες). Αυτα απο καθαρα καπιταλιστικη σκοπιά και αφηνοντας την ηθικη απ'εξω. Η επεκταση των ελληνικων επιχειρησεων στα βαλκανια ηταν εφικτη κυριως λογω ευρω. Ομως δεν εγινε ουτε με τη ταχυτητα που επρεπε να γινει, ουτε με σοβαρο σχεδιασμο... Αλλα ακομα και να γινονταν, με δεδομενο οτι το ελ. κρατος ξεκιναγε με μια ωρολογιακη βομβα (>100% χρεος το οποιο ευρω-ποιηθηκε), ηταν θεμα χρονου αυτη η βομβα να "σκασει" εφοσον δεν γινονταν κατι για αυτη.

Burning Skies
12-10-11, 21:17
Οτι και να λεγεται εντος ευρω δεν εχεις μεσα ανακαμψης περα απο τον ΒΙΑΣΜΟ του λαου σου ΑΚΟΜΗ και οσον αφορα την αγορα ειδων βασικης αναγκης.

Το οτι δεν γινεται υποτιμηση εντος ευρω ειναι ψευδαισθηση. Σαφως και γινεται (απλα δεν ειναι νομισματικη). Μιλαμε για 100% υποτιμηση του βιωτικου επιπεδου του κοσμου διοτι απλουστατα δεν μπορει να γινει κατι αλλο. Αν αυτος που μπορει να τυπωσει δεν σου δινει τοτε εισαι καμμενο χαρτι.

Το ευρω θα ηταν πολυ καλο αν το διαχειριζονταν με γνωμονα την ευημερια ολοκληρης της Ευρωζωνης. Οταν ομως το διαχειριζονται με γνωμωνα την ευημερια των ισχυρων οικονομιων της Ευρωπης (κατι που ειναι πλεον ολοφανερο) οι αδυνατοι και οι χρεωμενοι ειναι προβατα προς σφαγη.

Μπορει λοιπον να γουσταρετε το Ευρω οσο θελετε αλλα ΔΕΝ σας γουσταρει αυτο.
Αυτο πρεπει να καταλαβετε.

HRC2360
12-10-11, 21:27
Αυτοι που δεν εχουν επιχειρηματα , αμφισβητουν επισημες μελετες του ΟΗΕ και κανονες οικονομιας , αναλυωνται σε επιχειρηματολογια του στυλ -> σεισμοι καταποντισμοι και σκηνικα αποκαλυψης θυμιζωντας λιακοπουλο
Ψαξε καλυτερα με βασει την λογικη , ποιος εκτειθεται περισσοτερο




:whistle: Μαλιστα.Για να δουμε τα δικα σου επιχειρηματα και λογικη.





Δηλαδη υποστηριζεις το 90 η το 2000 αν το πετρελαιο ειχε την σημερινη τιμη δεν θα ειχαμε καυσιμο στα αυτοκινητα να κυκλοφορησουμε και θα ειμασταν με τα καρα?



Δεν θελει πολυ λογικη.Τι 90 τι 2000 τι σημερα (εγω σου εγραψα για σημερα ;))
Πετρελαιο=>τιμολογειται σε $
"Τοτε" το πληρωναμε σε $ με τις δραχμες μας.Οσο ανεβαινε το $ η' η τιμη του βαρελιου=>τοσο πιο πολλες δραχμες επρεπε να βρουμε.Σωστο?Σωστο.
"Σημερα" εχουμε €.Οσο ανεβαινει το € εναντι του $=>τοσο πιο λιγα € χρειαζομαστε.Σωστο?Σωστο.
"Τοτε" ειχε (χοντρικα) μεταξυ 15$-30+$ το βαρελι=>το λιτρο χχχ
"Σημερα" (αν ειχαμε δραχμες) εχει 112$ (ειχε παει και 147$!!!) το βαρελι=>το λιτρο θα ειχε χχχ επι ποσες φορες? ;)





Τοτε πως ειχαμε ολα τα απαραιτητα εισαγωμενα συν τα πολυτελειας (VIDEO , STEREO , ηλεκτρικα κλπ) και την δεκατεια 80 με τοσο φτηνο νομισμα?
Δεν ελλειψαν απο κανενα σπιτι , ολες οι υγεις ελληνικες επιχειρησεις (μινιον , δραγωνας , λαμπροπουλος) εσφιζαν απο οικονομικη δραστηριοτητα , ο κοσμος καταναλωνε πολλα εισαγωμενα προιοντα
Βγηκε και ταινια μαλιστα :p

http://video.google.com/videoplay?docid=-6233943304902911598#


Δεν ξερω ποσο μεγαλος εισαι,αλλα την δεκαετια του 80 μονο προς το τελος της μπορουσε ο Ελληνας να παρει καποια απο τα εισαγωμενα πολυτελειας,αφου για ενα π.χ. video επρεπε να ξοδεψει ενα και δυο και τρεις μισθους.Και ο κοσμος που καταναλωνε πολλα εισαγωμενα προιοντα δεν ηταν ο απλος/μεσος κοσμος ;)




Αυτοι που δεν εχουν επιχειρηματα , αμφισβητουν επισημες μελετες του ΟΗΕ και κανονες οικονομιας , αναλυωνται σε επιχειρηματολογια του στυλ -> σεισμοι καταποντισμοι και σκηνικα αποκαλυψης θυμιζωντας λιακοπουλο
Ψαξε καλυτερα με βασει την λογικη , ποιος εκτειθεται περισσοτερο



Ποιες ειναι οι επισημες μελετες του ΟΗΕ?Σε τι αναφερεσαι? :(

chriszah
12-10-11, 21:41
Πραγματικά ότι να ναι διαβάζει κάποιος εδώ μέσα. Το ευρώ και εταίροι μας φταίνε αγαπητοί που για να βγάλεις καινούριες πινακίδες θες 3 μέρες τουλάχιστον, ενώ στη Γερμανία μισή? Το ευρώ φταίει που η δικαιοσύνη κάνει 5-6 χρόνια για να αποφασίσει? Το ευρώ φταίει που δεν κόβει αποδείξεις ο δικηγόρος και ο υδραυλικός? Το ευρώ φταίει που ο διανομέας των ΕΛΤΑ παίρνει μεγαλύτερη σύνταξη από τον δάσκαλο? Το ευρώ φταίει που υπάρχει ΕΝΑ ελληνικό πανεπιστήμιο στο ΤΟΠ 300? Και ο κατάλογος μπορεί να συνεχιστεί... όσο αντέχετε ;)
Αφιερωμένο εξαιρετικά στους απανταχού μνημονιακούς :p Μιά Ωραία Πεταλούδα: Ανοιχτή Επιστολή-Κάλεσμα προς την ΦιλοΤροικανή Παράταξη (http://syndesi.wordpress.com/2011/10/01/syriga/)

yiapap
12-10-11, 21:46
Το εχω ηδη απαντησει: Δε νοειται δραχμη χωρις αλλους πολιτικους. Δε μπορει αυτοι που κατεστρεψαν τη χωρα να τη σωσουν.

...

* Το ευρω εδινε πολλα και καλα πλεονεκτηματα τα οποια δεν εκμεταλλευτηκαμε - αλλα αντιθετα καναμε ακριβως τα αναποδα ωστε να φαληρισουμε με "κροτο". Και οταν βαζω το εμεις, εννοω οι ελληνικες κυβερνησεις. Ενα σκληρο νομισμα ειναι, εκτος απο αντιδοτο στον πληθωρισμο, ενα πολυ καλο εργαλειο financial domination... δλδ πας, εξαγοραζεις τους "ιθαγενεις" και τις υποδομες τους, και μετα τους εχεις να δουλευουν για ενα κομματι ψωμι. Δε σε νοιαζει να κανεις τη χωρα σου ανταγωνιστικη ή βιομηχανικη, σε νοιαζει να σου ανηκουν 2-3 χωρες βιομηχανικες (μεσω των επενδυσεων/εξαγορων σου σε αυτες). Αυτα απο καθαρα καπιταλιστικη σκοπιά και αφηνοντας την ηθικη απ'εξω. Η επεκταση των ελληνικων επιχειρησεων στα βαλκανια ηταν εφικτη κυριως λογω ευρω. Ομως δεν εγινε ουτε με τη ταχυτητα που επρεπε να γινει, ουτε με σοβαρο σχεδιασμο... Αλλα ακομα και να γινονταν, με δεδομενο οτι το ελ. κρατος ξεκιναγε με μια ωρολογιακη βομβα (>100% χρεος το οποιο ευρω-ποιηθηκε), ηταν θεμα χρονου αυτη η βομβα να "σκασει" εφοσον δεν γινονταν κατι για αυτη.Νομίζω ότι οι παραπάνω 2 παράγραφοι είναι το ρεζουμέ ΟΛΩΝ των απόψεων υπέρ και κατά!

Το Ευρώ ή η δραχμή δεν είναι ούτε ιδέες, ούτε ιδεώδη. Δεν τα υποστηρίζουν οι ευρωλιγούρηδες ή οι καρατζφυρερικοί.
Είναι εργαλεία. Και ως οικονομικά εργαλεία πρέπει κάποιος να τα χειριστεί.
Είτε έχουμε Ευρώ, είτε Δραχμή, είτε Δολλάριο Ζιμπάμπουε το αποτέλεσμα θα είναι ακριβώς το ίδιο εφόσον συνεχίσουμε να εκλέγουμε τους ίδιους.

Το αν θα μας φάνε τα χουράφια κωψοχρονιά, αν θα αγοράζουμε βίντεο ή αν θα πληρωνουμε 1.000.000 τη φρατζόλα δεν εξαρτάται παρά σε ΕΛΑΧΙΣΤΟ βαθμό από το αν θα έχουμε δραχμή ή €.

ΥΓ. Θα ήθελα πολύ να κλειδωσω το νήμα με το παραπάνω αλλά... κρατιέμαι μόνο γιατί είναι δικό μου post (ave moi).

Burning Skies
12-10-11, 21:47
Πραγματικά ότι να ναι διαβάζει κάποιος εδώ μέσα. Το ευρώ και εταίροι μας φταίνε αγαπητοί που για να βγάλεις καινούριες πινακίδες θες 3 μέρες τουλάχιστον, ενώ στη Γερμανία μισή? Το ευρώ φταίει που η δικαιοσύνη κάνει 5-6 χρόνια για να αποφασίσει? Το ευρώ φταίει που δεν κόβει αποδείξεις ο δικηγόρος και ο υδραυλικός? Το ευρώ φταίει που ο διανομέας των ΕΛΤΑ παίρνει μεγαλύτερη σύνταξη από τον δάσκαλο? Το ευρώ φταίει που υπάρχει ΕΝΑ ελληνικό πανεπιστήμιο στο ΤΟΠ 300? Και ο κατάλογος μπορεί να συνεχιστεί... όσο αντέχετε ;)
Αφιερωμένο εξαιρετικά στους απανταχού μνημονιακούς :p Μιά Ωραία Πεταλούδα: Ανοιχτή Επιστολή-Κάλεσμα προς την ΦιλοΤροικανή Παράταξη (http://syndesi.wordpress.com/2011/10/01/syriga/)

Α δηλαδη φταιει το οτι θες 3 μερες για να βγαλεις πινακιδες που δεν θα εχουμε να φαμε.
Να σαι καλα που μας ανοιξες τα ματια. :oneup:

yiapap
12-10-11, 21:51
Οτι και να λεγεται εντος ευρω δεν εχεις μεσα ανακαμψης περα απο τον ΒΙΑΣΜΟ του λαου σου ΑΚΟΜΗ και οσον αφορα την αγορα ειδων βασικης αναγκης.

Το οτι δεν γινεται υποτιμηση εντος ευρω ειναι ψευδαισθηση. Σαφως και γινεται (απλα δεν ειναι νομισματικη). Μιλαμε για 100% υποτιμηση του βιωτικου επιπεδου του κοσμου διοτι απλουστατα δεν μπορει να γινει κατι αλλο. Αν αυτος που μπορει να τυπωσει δεν σου δινει τοτε εισαι καμμενο χαρτι.

Το ευρω θα ηταν πολυ καλο αν το διαχειριζονταν με γνωμονα την ευημερια ολοκληρης της Ευρωζωνης. Οταν ομως το διαχειριζονται με γνωμωνα την ευημερια των ισχυρων οικονομιων της Ευρωπης (κατι που ειναι πλεον ολοφανερο) οι αδυνατοι και οι χρεωμενοι ειναι προβατα προς σφαγη.

Μπορει λοιπον να γουσταρετε το Ευρω οσο θελετε αλλα ΔΕΝ σας γουσταρει αυτο.
Αυτο πρεπει να καταλαβετε.Ρε Μπέρνιν... Το έχουμε γράψει τόσες πολλές φορές που κάποτε πρέπει να γίνει κατανοητό.

Όταν έχεις υποτίμηση και έλλειμα έχει τεράστιες πληθωριστικές τάσεις. Αυτές επιδεινώνονται από τα διεθνή κοράκια που τελευταία τα ξεχάσαμε. Όταν ένα κράτος πέσει σε λούμπα πληθωρισμού ο μόνος τρόπος να κάμψει την αύξησή του είναι να προβεί ΚΑΙ σε εσωτερική μείωση του βιοτικού επιπέδου, όχι απλά σε πληθωρισμό/υποτίμηση. Το είδαμε να γίνεται πολλάκις σε άλλες χώρες, αν πάμε στη δραχμή σου βάζω από τώρα στοίχημα ότι θα το δούμε και εδώ! Ελπίζω μόνο να έχουμε ρεύμα και Internet για να σου το θυμήσω.

@ ADSLgr.com All rights reserved.