Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Burning Skies
12-10-11, 21:54
Νομίζω ότι οι παραπάνω 2 παράγραφοι είναι το ρεζουμέ ΟΛΩΝ των απόψεων υπέρ και κατά!
Το Ευρώ ή η δραχμή δεν είναι ούτε ιδέες, ούτε ιδεώδη. Δεν τα υποστηρίζουν οι ευρωλιγούρηδες ή οι καρατζφυρερικοί.
Είναι εργαλεία. Και ως οικονομικά εργαλεία πρέπει κάποιος να τα χειριστεί.
Είτε έχουμε Ευρώ, είτε Δραχμή, είτε Δολλάριο Ζιμπάμπουε το αποτέλεσμα θα είναι ακριβώς το ίδιο εφόσον συνεχίσουμε να εκλέγουμε τους ίδιους.
Το αν θα μας φάνε τα χουράφια κωψοχρονιά, αν θα αγοράζουμε βίντεο ή αν θα πληρωνουμε 1.000.000 τη φρατζόλα δεν εξαρτάται παρά σε ΕΛΑΧΙΣΤΟ βαθμό από το αν θα έχουμε δραχμή ή €.
ΥΓ. Θα ήθελα πολύ να κλειδωσω το νήμα με το παραπάνω αλλά... κρατιέμαι μόνο γιατί είναι δικό μου post (ave moi).
Οχι ακριβως. Ειναι μεν εργαλεια αλλα δεν λειτουργουν με τον ιδιο τροπο και εξυπηρετουν διαφορετικες καταστασεις.
Ε στην υποθετικη κατασταση που αναφερθηκε (να κατακτουσαμε οικονομικα τα βαλκανια) εξυπηρετουσε το ευρω.
Στην κατασταση ομως που βρισκομαστε σημερα (υπερχρεωμενοι και με τους ισχυρους της Ευρωπης να ακολουθουν πολιτικες που μας βυθιζουν στην υφεση και δρουν επισης κανιβαλιστικα εις βαρος μας) το ευρω δεν κανει. Ειναι σαν να προσπαθουμε να ξεβιδωσουμε κατι με μυτοτσιμπιδο (δανεικο κιολας).
Δυστυχως στην παρουσα κατασταση το εθνικο νομισμα ειναι το μονο εργαλειο που αν χρησιμοποιηθει σωστα (γιατι κανενα εργαλειο δεν κανει δουλεια αν το χρησιμοποιειες λαθος) θα μας βγαλει απο το αδιεξοδο.
Νομίζω ότι οι παραπάνω 2 παράγραφοι είναι το ρεζουμέ ΟΛΩΝ των απόψεων υπέρ και κατά!
Το Ευρώ ή η δραχμή δεν είναι ούτε ιδέες, ούτε ιδεώδη. Δεν τα υποστηρίζουν οι ευρωλιγούρηδες ή οι καρατζφυρερικοί.
Είναι εργαλεία. Και ως οικονομικά εργαλεία πρέπει κάποιος να τα χειριστεί.
Είτε έχουμε Ευρώ, είτε Δραχμή, είτε Δολλάριο Ζιμπάμπουε το αποτέλεσμα θα είναι ακριβώς το ίδιο εφόσον συνεχίσουμε να εκλέγουμε τους ίδιους.
Το αν θα μας φάνε τα χουράφια κωψοχρονιά, αν θα αγοράζουμε βίντεο ή αν θα πληρωνουμε 1.000.000 τη φρατζόλα δεν εξαρτάται παρά σε ΕΛΑΧΙΣΤΟ βαθμό από το αν θα έχουμε δραχμή ή €.
ΥΓ. Θα ήθελα πολύ να κλειδωσω το νήμα με το παραπάνω αλλά... κρατιέμαι μόνο γιατί είναι δικό μου post (ave moi).
με Δραχμή, Δολλάριο Ζιμπάμπουε κτλπ Θα έχεις τουλάχιστον μια περισσότερη ευκαιρία για το θεμιτό αποτέλεσμα ακόμα και με τους ίδιους .
κατά τα άλλα πρέπει να ξυπνήσουν και να τους αλλάξουν.
Burning Skies
12-10-11, 21:59
Ρε Μπέρνιν... Το έχουμε γράψει τόσες πολλές φορές που κάποτε πρέπει να γίνει κατανοητό.
Όταν έχεις υποτίμηση και έλλειμα έχει τεράστιες πληθωριστικές τάσεις. Αυτές επιδεινώνονται από τα διεθνή κοράκια που τελευταία τα ξεχάσαμε. Όταν ένα κράτος πέσει σε λούμπα πληθωρισμού ο μόνος τρόπος να κάμψει την αύξησή του είναι να προβεί ΚΑΙ σε εσωτερική μείωση του βιοτικού επιπέδου, όχι απλά σε πληθωρισμό/υποτίμηση. Το είδαμε να γίνεται πολλάκις σε άλλες χώρες, αν πάμε στη δραχμή σου βάζω από τώρα στοίχημα ότι θα το δούμε και εδώ! Ελπίζω μόνο να έχουμε ρεύμα και Internet για να σου το θυμήσω.
Δεν εχω πει ποτε οτι με τη δραχμη θα ειναι ολα ροδινα (δεν συνηγορω βεβαια και με την καταστροφολογια).
Απλα (οπως εχω επισης πει 1000 φορες) βλεπω οτι ευρω+πολιτικες που εφαρμοζονται απο την ΕΕ = αδιεξοδο για τη χωρα.
Ποσο δυσκολο ειναι να γινω κατανοητος σε αυτο;;;
Εσεις μιλατε υποθετικα ενω πλεον αυτο που λεμε φαινεται πρακτικα.
Πολυ πιθανοτερο θεωρω προσεχως να μην εχουμε ρευμα και ιντερνετ ΕΝΤΟΣ ευρω. Αλλωστε ηδη το ιντερνετ ειναι πολυτελεια για τους περισσοτερους μισθωτους.
http://www.tsantiri.gr/blog/vinteo-o-kazakis-antimetopos-me-konsta-ke-makri-sto-alter.html
Η σημερινη αγοραστικη δυναμη μας ειναι καλυτερη απο την εποχη της δραχμης του 2000 η του 1990?
Τι θα γινει αν απαιτησει η ηγεσια της εε , να καταργηθουν εργασιακα δικαιωματα , να ξεπουληθει ολος ο δημοσιος πλουτος , να μας πεθαινουν στην φορολογια με συνεπεια ο κοσμος να χασει τα σπιτια του και να συνεχιστει η ιδια πολιτικη?Στο πρώτο η απάντηση έως το 2010 ήταν σαφέστατα ΝΑΙ. Για το 2011 έχω κάποιες επιφυλάξεις σε σχέση με το 2000. Για το 1990 θα σου απαντήσω σίγουρα ΝΑΙ πάλι. Θυμίζω ότι το 1990 ο πληθωρισμός ήταν κοντά στο 20%!
Στο δεύτερο... Τα ίδια και χειρότερα μπορούν να κάνουν με τη δραχμή. Αντίθετα με αυτά που λέει ο MNP η αξία ενός π.χ. οικοπέδου μετριέται στο εθνικό νόμισμα. Όταν ένα οικόπεδο θα στοιχίζει (μετά τη μετατροπή 1:1) 200.000δρχ και υπάρξει 50% υποτίμηση, κάποιος που θα έρθει (ή θα φέρει) 100.000€ θα το αγοράσει επί τόπου. Κάποιος που θα περιμένει 1 χρόνο θα το πάρει με λιγότερο από 70-80.000.
Μου φαίνεται ότι οι περισσότεροι από εσάς έχετε βολικά ξεχάσει (ή δεν έχετε ζήσει) πως ήταν τα πράγματα πριν το κλείδωμα της ισοτιμίας και τη μείωση των επιτοκίων. Πώς (όπως αναφέρθηκε) μια Ελληνική οικογένεια δυσκολεύονταν να αγοράσει, όχι αυτοκίνητο, αλλά βίντεο ή έγχρωμη τηλεόραση. Πως οι διακοπές στο εξωτερικό ήταν άπιαστο όνειρο για τους περισσότερους. Πως το να πας οπουδήποτε στην Ευρώπη σήμαινε ότι σίγουρα θα ψώνιζες γιατί θα έβρισκες προσφορές που εδώ απλά δεν. Πως οι τιμές στα supermarket άλλαζαν (στην κυριολεξία) κάθε εβδομάδα.
<edit>
Εδώ θα είμαστε Μπέρνιν... Θα σου δώκω ένα on the go μόνο για να μπεις να σου την πω (θεωρώντας ότι εμένα η κρίση δεν θα με πιάσει βεβαίως-βεβαίως :p)
Υπάρχουν πολλοί που σκέφτονται διακοπές στο εξωτρικό αυτήν την εποχή? :whistle:
Πραγματικά ότι να ναι διαβάζει κάποιος εδώ μέσα. Το ευρώ και εταίροι μας φταίνε αγαπητοί που για να βγάλεις καινούριες πινακίδες θες 3 μέρες τουλάχιστον, ενώ στη Γερμανία μισή? Το ευρώ φταίει που η δικαιοσύνη κάνει 5-6 χρόνια για να αποφασίσει? Το ευρώ φταίει που δεν κόβει αποδείξεις ο δικηγόρος και ο υδραυλικός? Το ευρώ φταίει που ο διανομέας των ΕΛΤΑ παίρνει μεγαλύτερη σύνταξη από τον δάσκαλο? Το ευρώ φταίει που υπάρχει ΕΝΑ ελληνικό πανεπιστήμιο στο ΤΟΠ 300? Και ο κατάλογος μπορεί να συνεχιστεί... όσο αντέχετε ;)
Δε χρειαζεται να συγχεουμε το ευρω για πραγματα τα οποια ειναι αποκλειστικη ευθυνη των κυβερνησεων. Αφου κατεστρεψαν την Ελλαδα => πρεπει να φυγουν. Το να τους εμπιστευτουμε τη "σωτηρια της χωρας" οταν αποδεδειγμενα τη καταστρεφουν περισσοτερο ακομα και οσο λενε οτι τη σωζουν, ειναι σχιζοφρενεια.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 9 λεπτά και 1 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πώς (όπως αναφέρθηκε) μια Ελληνική οικογένεια δυσκολεύονταν να αγοράσει, όχι αυτοκίνητο, αλλά βίντεο ή έγχρωμη τηλεόραση.
Μιλας ομως για εποχες που τα τεχνολογικα προϊοντα, σε τιμες $ (διεθνεις) ηταν πολλαπλασια. Ενας μεσος σκληρος δισκος ειχε 300$, μια καλη οθονη CRT 400$, ενα CD-RW 200$ γυρω στο 2000. Τηλεορασεις (καλες) ειχαν χιλιαδες $$$... σημερα παιρνεις με κλασματικα ποσα τα ιδια προϊοντα (αποτιμημενα σε $$$).
Πως οι διακοπές στο εξωτερικό ήταν άπιαστο όνειρο για τους περισσότερους. Πως το να πας οπουδήποτε στην Ευρώπη σήμαινε ότι σίγουρα θα ψώνιζες γιατί θα έβρισκες προσφορές που εδώ απλά δεν. Πως οι τιμές στα supermarket άλλαζαν (στην κυριολεξία) κάθε εβδομάδα.
Το θεμα ειναι οτι η αγοραστικη σου δυναμη εφθανε για να γεμισεις 1 καροτσι. Σημερα μπαινεις και δε παιρνεις ουτε καλαθι :lol:
Οσο για τα πλεονεκτηματα του ευρω, εχει και αλλα πολλα τα οποια μπορω να αναφερω, αλλα αυτα εχουν εφαρμογη σε χωρες που εχουν στοχο να τα χρησιμοποιησουν οπως η Γερμανια. Η πολιτικη βουληση της χωρας κρινεται "ανεπαρκης".
Burning Skies
12-10-11, 22:22
<edit>
Εδώ θα είμαστε Μπέρνιν... Θα σου δώκω ένα on the go μόνο για να μπεις να σου την πω (θεωρώντας ότι εμένα η κρίση δεν θα με πιάσει βεβαίως-βεβαίως :p)
Πανω σε αυτο παντως πρεπει να πω (και εννοειται πως δεν μιλω προσωπικα, αλλωστε δεν εχω ιδεα και για την οικονομικη σου κατασταση) οτι θεωρω λογικο οσοι δεν πιστευουν οτι θα εχουν βιοποριστικο προβλημα στο αμεσο μελλον (με βαση τα σημερινα εισοδηματα τους σε ευρω) να καταπολεμουν το ενδεχομενο επιστροφης σε εθνικο νομισμα.
Απολυτα λογικο διοτι δεν νιωθουν τις ολεθριες συνεπειες τις υφεσης (βρισκονται ακομη στο σταδιο των "ανωδυνων" θυσιων) και δεν θελουν να ρισκαρουν αναζητωντας μια ριζικα διαφορετικη κατασταση.
Ειτε με ευρω, ειτε με δραχμη, η πεινα ειναι πεινα κι ανεργια ειν' ανεργια.
Απο το διπλανο νημα
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4366990&postcount=3862
Και διαβάστε και αυτό: Ξημέρωσε νύχτα.
http://typosnyxterinos.blogspot.com/2011/10/blog-post.html
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4365444&postcount=3858
Burning Skies
12-10-11, 22:36
Ειτε με ευρω, ειτε με δραχμη, η πεινα ειναι πεινα κι ανεργια ειν' ανεργια.
Απο το διπλανο νημα
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4366990&postcount=3862
Ετσι ακριβως. :(
Δε χρειαζεται να συγχεουμε το ευρω για πραγματα τα οποια ειναι αποκλειστικη ευθυνη των κυβερνησεων. Αφου κατεστρεψαν την Ελλαδα => πρεπει να φυγουν. Το να τους εμπιστευτουμε τη "σωτηρια της χωρας" οταν αποδεδειγμενα τη καταστρεφουν περισσοτερο ακομα και οσο λενε οτι τη σωζουν, ειναι σχιζοφρενεια.
Ακριβώς! Τα προβλήματα της Ελλάδας είναι δομικά. Δεν έχουν καμία σχέση με το νόμισμα. Δεν φτάσαμε εδώ λόγω ευρώ, ούτε θα βγούμε από την κρίση λόγω δραχμής.
Ακριβώς! Τα προβλήματα της Ελλάδας είναι δομικά. Δεν έχουν καμία σχέση με το νόμισμα. Δεν φτάσαμε εδώ λόγω ευρώ, ούτε θα βγούμε από την κρίση λόγω δραχμής.Ακριβώς στο "Ακριβώς"!
Κι επειδή, προσωπικά, δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη στους κυβερνώντες (γενικά, όχι μόνο τους συγκεκριμένους), ούτε βλέπω κάποια πιθανότητα να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό σύντομα, πιστεύω ότι μια απόφαση επιστροφής στη δραχμή θα γυρίσει μπούμερανγκ ακριβώς επειδή είναι ένα δυνατόν πλην όμως επικίνδυνο εργαλείο!
Ακριβώς στο "Ακριβώς"!
Κι επειδή, προσωπικά, δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη στους κυβερνώντες (γενικά, όχι μόνο τους συγκεκριμένους), ούτε βλέπω κάποια πιθανότητα να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό σύντομα, πιστεύω ότι μια απόφαση επιστροφής στη δραχμή θα γυρίσει μπούμερανγκ ακριβώς επειδή είναι ένα δυνατόν πλην όμως επικίνδυνο εργαλείο!
Ακριβως.
Μου φαίνεται ότι οι περισσότεροι από εσάς έχετε βολικά ξεχάσει (ή δεν έχετε ζήσει) πως ήταν τα πράγματα πριν το κλείδωμα της ισοτιμίας και τη μείωση των επιτοκίων. Πώς (όπως αναφέρθηκε) μια Ελληνική οικογένεια δυσκολεύονταν να αγοράσει, όχι αυτοκίνητο, αλλά βίντεο ή έγχρωμη τηλεόραση. Πως οι διακοπές στο εξωτερικό ήταν άπιαστο όνειρο για τους περισσότερους. Πως το να πας οπουδήποτε στην Ευρώπη σήμαινε ότι σίγουρα θα ψώνιζες γιατί θα έβρισκες προσφορές που εδώ απλά δεν. Πως οι τιμές στα supermarket άλλαζαν (στην κυριολεξία) κάθε εβδομάδα.
Μαλιστα δηλαδή βασικά στοιχεία διαβίωσης , βιντεο,τηλεοραση, αυτοκινητο και διακοπές στο εξωτερικό.... Ξεχάσες να προσθέσεις το χαβιάρι, την σαμπάνια και λοιπά στοιχεία διαβίωσης
Θες να σου πω τι θυμάμαι εγώ ?
Με ενα μισθό εβγαινες και ζούσες οικογένεια , σχεδόν όλοι πηγαιναν διακοπές το καλοκαίρι , δεν θυμάμαι να υπήρχαν ανθρωποι που ανοιγαν τα σκουπίδια για να βρουν φαγητό , δεν θυμαμαι να υπήρχαν τόσοι αστεγοι , δεν θυμαμαι να υπάρχουν αρκετοί χιλιάδες που τα φέρνουν ισα-ισα βολτα, δεν θυμάμαι ανεργία στο 20% , δεν θυμάμαι να περπατώ και να βλέπω μαγαζια που λειτουργούσαν κλειστά.
Η ευημερία που επικαλείσε άρχισε μόλις ανοιξαν οι τραπεζες τις κανουλες και μοιραζαν πιστωτικές και δάνεια αυτοκινητου, δανεια για ηλεκτρικες συσκευες, διακοποδάνεια κτλ ακόμα σε αυτούς που ΔΕΝ μπορούσαν να τα αποπληρώσουν.
Μαλιστα δηλαδή βασικά στοιχεία διαβίωσης , βιντεο,τηλεοραση, αυτοκινητο και διακοπές στο εξωτερικό.... Ξεχάσες να προσθέσεις το χαβιάρι, την σαμπάνια και λοιπά στοιχεία διαβίωσης
Θες να σου πω τι θυμάμαι εγώ ?
Με ενα μισθό εβγαινες και ζούσες οικογένεια , σχεδόν όλοι πηγαιναν διακοπές το καλοκαίρι , δεν θυμάμαι να υπήρχαν ανθρωποι που ανοιγαν τα σκουπίδια για να βρουν φαγητό , δεν θυμαμαι να υπήρχαν τόσοι αστεγοι , δεν θυμαμαι να υπάρχουν αρκετοί χιλιάδες που τα φέρνουν ισα-ισα βολτα, δεν θυμάμαι ανεργία στο 20% , δεν θυμάμαι να περπατώ και να βλέπω μαγαζια που λειτουργούσαν κλειστά.
Η ευημερία που επικαλείσε άρχισε μόλις ανοιξαν οι τραπεζες τις κανουλες και μοιραζαν πιστωτικές και δάνεια αυτοκινητου, δανεια για ηλεκτρικες συσκευες, διακοποδάνεια κτλ ακόμα σε αυτούς που ΔΕΝ μπορούσαν να τα αποπληρώσουν.Συγγνώμη αλλά δεν απαντάω σε ειρωνίες. Αν θες να συζητήσεις και να πάρεις απάντηση μπορείς να το κάνεις κόσμια.
Συγγνώμη αλλά δεν απαντάω σε ειρωνίες. Αν θες να συζητήσεις και να πάρεις απάντηση μπορείς να το κάνεις κόσμια.
Μια χαρα κόσμια κανω την συζητηση αλλα ως γνωστο οποιος δεν θελει να απαντησει παντα βρισκει τροπο να ξεγλιστρα.
Θεωρεις δηλαδη τα στοιχεια που ανεφερες βασικα για την διαβίωση κάποιου?
Burning Skies
12-10-11, 23:09
Ακριβώς στο "Ακριβώς"!
Κι επειδή, προσωπικά, δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη στους κυβερνώντες (γενικά, όχι μόνο τους συγκεκριμένους), ούτε βλέπω κάποια πιθανότητα να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό σύντομα, πιστεύω ότι μια απόφαση επιστροφής στη δραχμή θα γυρίσει μπούμερανγκ ακριβώς επειδή είναι ένα δυνατόν πλην όμως επικίνδυνο εργαλείο!
Εχουμε εμπεδωσει φιλε τι πιστευεις. :p
Αυτο που δεν εχεις πει ομως ειναι τι μελλον βλεπεις στο ευρω. ;)
Εδω μεσα, τα "ακριβως" πεφτουν βροχη.
Αντιθετως εκει εξω, το "ακριβος" παει συννεφο......
Άμα έχεις δεν σε (πολυ)νοιάζει ;)
Αυτο που δεν εχεις πει ομως ειναι τι μελλον βλεπεις στο ευρω. ;)Κανένα.
Τι μέλλον βλέπεις σε ένα μαχαίρι;
Το μέλλον που θα του ορίσει ο χασάπης που θα κόψει το κρέας ή ο αυτόχειρας που θα κόψει τις φλέβες του.
Όμως βλέπω το μέλλον της Ελλάδας ως μέλλον της Ευρώπης και αντίστροφα. Δεν βλέπω, ή καλύτερα δεν θέλω να βλέπω το μέλλον της Ελλάδας ως το παρελθόν της Αλβανίας ή το παρόν του Μιανμάρ.
Burning Skies
12-10-11, 23:16
Εδω μεσα, τα "ακριβως" πεφτουν βροχη.
Αντιθετα, εκει εξω, το "ακριβος" παει συννεφο......
Ετσι ειναι. Παντως ειδα και μια διαπιστωση στα τελευταια "ακριβως" που ειναι μια προοδος. Ενω μεχρι τωρα αντιμετωπιζαν το εθνικο νομισμα ως κατι διαβολικο, παραδεχθηκαν οτι ειναι ισχυρο εργαλειο που δεν το θελουν γιατι φοβουνται (θεμιτο) οτι θα μας γυρισει μπουμερανγκ.
Δεν μας ειπαν ομως με το "ασφαλες για ανωριμους χρηστες" (και καλα) ευρω που μας πανε οι ωριμοι κηδεμονες μας.:rolleyes:
Ετσι ειναι. Παντως ειδα και μια διαπιστωση στα τελευταια "ακριβως" που ειναι μια προοδος. Ενω μεχρι τωρα αντιμετωπιζαν το εθνικο νομισμα ως κατι διαβολικο, παραδεχθηκαν οτι ειναι ισχυρο εργαλειο που δεν το θελουν γιατι φοβουνται (θεμιτο) οτι θα μας γυρισει μπουμερανγκ.
Δεν μας ειπαν ομως με το "ασφαλες για ανωριμους χρηστες" (και καλα) ευρω που μας πανε οι ωριμοι κηδεμονες μας.:rolleyes:Παραμένει διαβολικό επειδή είναι ισχυρό εργαλείο. Ισχυρό όχι για μας. Ισχυρό για τους καιροσκόπους, ισχυρό γι αυτούς που θα σου πιουν το αίμα.
Εκεί που θα μας πάνε και με τη δραχμή μας πάνε Μπέρνιν.
Κανένα.
Τι μέλλον βλέπεις σε ένα μαχαίρι;
Το μέλλον που θα του ορίσει ο χασάπης που θα κόψει το κρέας ή ο αυτόχειρας που θα κόψει τις φλέβες του.
Όμως βλέπω το μέλλον της Ελλάδας ως μέλλον της Ευρώπης και αντίστροφα. Δεν βλέπω, ή καλύτερα δεν θέλω να βλέπω το μέλλον της Ελλάδας ως το παρελθόν της Αλβανίας ή το παρόν του Μιανμάρ.
το μέλλον της Ελλάδας αν μεινει στο ευρώ είναι ακριβώς αυτό στα bold , για μην πω Ινδίας , Κίνας ή γουατεμάλας . Η "ενωμενη" ευρωπη έχει τελειώσει εδω και πολλά χρόνια και μόλις τώρα αρχισε να φαίνεται.
Υ.Γ
Η Πορτογαλία απο οτι διαβαζα είναι εκτος στόχων στο ελλειμα και αρχισαν και εκει διαδηλώσεις για την μείωση των μισθών που σκοπεύουν να κάνουν....
Μαζί τα φάγανε και αυτοί...
Υ.Γ
αυτο που φοβούνται οι Γερμανοί είναι οτι αν φύγει η Ελλαδα , θα ακολουθήσουν και οι υπόλοιπες PIIGS πράγμα που θα οδηγήσει σε τρελή ανατιμηση το Ευρώ...
το μέλλον της Ελλάδας αν μεινει στο ευρώ είναι ακριβώς αυτό στα bold , για μην πω Ινδίας , Κίνας ή γουατεμάλας . Η "ενωμενη" ευρωπη έχει τελειώσει εδω και πολλά χρόνια και μόλις τώρα αρχισε να φαίνεται.Οπότε... ας επιστρέψουμε στη δραχμή, ας βγούμε και από την ΕΕ να φέρουμε το μέλλον μια ώρα αρχίτερα!
Η Ευρώπη ελπίζω και οφείλουμε ΟΛΟΙ να ελπίζουμε ότι δεν έχει τελειώσει. Όχι τίποτε άλλο... το να τελειώσει είναι κακό και για τις μπίζνες. Το σημερινό μόρφωμα δεν υποστηρίχθηκε τυχαία και από το Κεφάλαιο.
Άμα έχεις δεν σε (πολυ)νοιάζει ;)
Τον παρτακια που εχει, φυσικα και οχι.
Τον ανθρωπο ναι, τον νοιαζει και τον πολυ-νοιαζει οχι μονο για την παρτη του,
αλλα και για τον συνανθρωπο του που δεν εχει.
Γιατι βλεπω στο τελος, να τρωει ο ενας "ανθρωπος" τον αλλον, ζουγκλα......
Burning Skies
12-10-11, 23:29
Κανένα.
Τι μέλλον βλέπεις σε ένα μαχαίρι;
Το μέλλον που θα του ορίσει ο χασάπης που θα κόψει το κρέας ή ο αυτόχειρας που θα κόψει τις φλέβες του.
Όμως βλέπω το μέλλον της Ελλάδας ως μέλλον της Ευρώπης και αντίστροφα. Δεν βλέπω, ή καλύτερα δεν θέλω να βλέπω το μέλλον της Ελλάδας ως το παρελθόν της Αλβανίας ή το παρόν του Μιανμάρ.
Το μελλον της Ελλαδας (δυστυχως) ΔΕΝ ειναι το μελλον της Ευρωπης (και λεγοντας ευρωπη εννοω αυτους που την κουμανταρουν). Μπορει να μας εξυπηρετει να το πιστευουμε αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα. Αν ηταν ετσι τοτε θα ειχαν αλλαξει μυαλα ηδη οι Ευρωπαιοι και δεν θα μας οδηγουσαν σε σπιραλ υφεσης ουτε θα μας ειχαν υπο καθεστως εκποιησης.
Οσο περναει ο καιρος τοσο και πιο σιγουρος ειμαι (ερμηνευοντας δεδομενα και καταστασεις) οτι προοριζομαστε να παιξουμε τον ρολο του black sheep το οποιο θα καρατομηθει προς παραδειγματισμο των υπολοιπων τριτοκλασσατων μελων της Ευρωζωνης.
Προς αυτους ενδεχομενως να αλλαξει ελαφρως ροτα η Ευρωπη (διοτι η καταρρευση τους θα ειναι πολυ πιο επικινδυνη για το συστημα απ'οτι η δικη μας) και να τους θωρακισει απεναντι στους κερδοσκοπους ΑΛΛΑ θα τους εχει σουζα παραθετωντας ως προσφατο παραδειγμα προς αποφυγη την θυσιασμενη Ελλαδιτσα (που τοτε θα ειναι 100% τριτοκοσμικη). Ολα προς εξυπηρετηση των συμφεροντων της Γερμανιας (ναι αυτης της χωρας που ελουσε τον κοσμο στο αιμα αλλα αντι να απομονωθει παγκοσμιως -οπως επιμενετε αβασιμα οτι θα συμβει στην Ελλαδιτσα- την βοηθησαν οι παντες και σημερα κυβερνα την Ευρωπη).
Δεν ειναι λοιπον επιλογη μας (αφου παραδεχεσαι και ο ιδιος οτι δεν υπαρχει μελλον στο ευρω) το αν θα παμε στο ισχυρο αλλα επικινδυνο εργαλειο του εθνικου νομισματος. Ειναι μονοδρομος. ;)
Οπότε... ας επιστρέψουμε στη δραχμή, ας βγούμε και από την ΕΕ να φέρουμε το μέλλον μια ώρα αρχίτερα!
Η Ευρώπη ελπίζω και οφείλουμε ΟΛΟΙ να ελπίζουμε ότι δεν έχει τελειώσει. Όχι τίποτε άλλο... το να τελειώσει είναι κακό και για τις μπίζνες. Το σημερινό μόρφωμα δεν υποστηρίχθηκε τυχαία και από το Κεφάλαιο.
Στηριχθηκε με την μορφή και την προοπτική που πανε να περάσουν τώρα , φτηνό εργατικό δυναμικό (ασφαλιστικά - εργασιακά δικαιώματα τα ξεχναμε -πιθανό όλοι με συμβάσεις ημέρας) στις νότιες χώρες με κάποια παραγωγή που θα τροφοδοτεί τον Βορρά και πλήρη εξαγορά των χρήσιμων και με κερδη κρατικών επιχειρήσεων - δημόσιας περιούσιας για να μπορεί να υπάρχει και ο σχετικός έλεγχος.
Αν τους ενδιέφερε πραγματικά η Ενωση θα εδιναν κινητρα για επενδύσεις στις αδύναμες χώρες. Το κεφάλαιο οταν ειναι ανεξελεγκτο δεν δρα πάντα προς το συμφέρον μιας χώρας (απειρα τα παραδειγματα)
Υ.Γ
Κατι ασχετο για την ACTA εχει διαβασει κανεις?
Burning Skies
12-10-11, 23:33
Παραμένει διαβολικό επειδή είναι ισχυρό εργαλείο. Ισχυρό όχι για μας. Ισχυρό για τους καιροσκόπους, ισχυρό γι αυτούς που θα σου πιουν το αίμα.
Εκεί που θα μας πάνε και με τη δραχμή μας πάνε Μπέρνιν.
Το θεμα ειναι οτι με το ευρω αυτο το βλεπουμε, συμβαινει ηδη και δεν υπαρχει και φως στο τουνελ.
Με την δραχμη απο την αλλη υποθετουμε (και διαφωνουμε κιολας).
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 1 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Γιατι βλεπω στο τελος, να τρωει ο ενας "ανθρωπος" τον αλλον, ζουγκλα......
Τωρα δεν το βλεπεις;
Ακριβώς στο "Ακριβώς"!
Κι επειδή, προσωπικά, δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη στους κυβερνώντες (γενικά, όχι μόνο τους συγκεκριμένους), ούτε βλέπω κάποια πιθανότητα να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό σύντομα, πιστεύω ότι μια απόφαση επιστροφής στη δραχμή θα γυρίσει μπούμερανγκ ακριβώς επειδή είναι ένα δυνατόν πλην όμως επικίνδυνο εργαλείο!
AMHN!
Και στο ερώτημα "ποιά περίοδο ήμασταν καλύτερα στην Ελλάδα" και τις συγκρίσεις του 2010 με 2000 και 1990, θα προσθέσω αυτό που δεν θα βαρεθώ να επαναλαμβάνω:
Correlation does not imply causation (βλ. http://en.wikipedia.org/wiki/Correlation_does_not_imply_causation)
Π.χ. αν διαβάσετε γερμανικά ΜΜΕ θα δείτε ότι μεγάλο μέρος του πληθυσμού θεωρεί ότι το Ευρώείναι η αιτία για τη σημαντική μείωση του βιοτικού τους επιπέδου κατά την τελευταία 10ετία. Ενώ προφανώς ο λόγος είναι οι "παρενέργειες" της παγκοσμιοποίησης, το wage arbitrage (καθώς εισήλθαν στην παγκόσμια αγορά εργασίας κάποια επιπλέον δισεκατομμύρια από την Ασία, και χάθηκαν κάποια εκατομμύρια θέσεις εργασίας στον βιομηχανικό κλάδο σε Ευρώπη και Αμερική) και καθώς οι πολυεθνικές πληρώνουν ολοένα και λιγότερους φόρους στις εθνικές κυβερνήσεις (ακόμα και στην ΕΕ υπάρχουν αρκετές χώρες με φορολογικό συντελεστή εταιρικών κερδών ~10%).
Ανάλογη μείωση βιοτικού επιπέδου με των δυτικοευρωπαϊκών χωρών βιώνουν και στις ΗΠΑ, με την (επίσημη) ανεργία να έχει παραμένει κολλημένη στο 9+% από το 2008 (σημ: σε μια χώρα με σχεδόν ανύπαρκτο κοινωνικό κράτος, τουλάχιστον σε σχέση με την Ευρώπη) και παρά την σημαντική υποτίμηση του δολλαρίου (θυμίζω ότι το 2002 η ισοτιμία EUR/USD ήταν 0.88 ενώ σήμερα είναι 1.38, ήτοι άνοδος 57%).
Τέλος να επαναλάβω την άποψή μου ότι σε περίπτωση "άμεσης" επανόδου στη Δραχμή υπό τις τρέχουσες συνθήκες (έλλειψη ανταγωνιστικότητας, χαμηλή εγχώρια προστιθέμενη αξία, ελάχιστη βιομηχανική παραγωγή κλπ), πολλοί Έλληνες θα βιώσουν φτώχεια που θα παραπέμπει στα 1950s... Κι αυτό αν δεν φαγωθούμε μεταξύ μας.
Άμα έχεις δεν σε (πολυ)νοιάζει ;)
Τον παρτακια που εχει, φυσικα και οχι.
Τον ανθρωπο ναι, τον νοιαζει και τον πολυ-νοιαζει οχι μονο για την παρτη του,
αλλα και για τον συνανθρωπο του που δεν εχει.
Γιατι βλεπω στο τελος, να τρωει ο ενας "ανθρωπος" τον αλλον, ζουγκλα......
Να λείπουν οι χαρακτηρισμοί γιατί είναι πολύ εύκολο να επιστραφούν παρακαλώ.
Burning Skies
12-10-11, 23:38
Να λείπουν οι χαρακτηρισμοί γιατί είναι πολύ εύκολο να επιστραφούν παρακαλώ.
Εγω παλι δεν κατανοω το σχολιο σου. Εκτος αν υπαρχουν μυγες τριγυρω. :hmm:
Να λείπουν οι χαρακτηρισμοί γιατί είναι πολύ εύκολο να επιστραφούν παρακαλώ.
Δεν ξέρω ποιος ακριβώς είναι ο χαρακτηρισμός, και δεν ξέρω πως το μήνυμά μου σε "έδειξε" αλλά αν παραθέτεις μήνυμά μου σε παρακαλώ να είσαι ποιο συγκεκριμένος.
Τωρα δεν το βλεπεις;
Τωρα δεν βλεπεις τιποτα.
Στο 'χω ξαναπει. Εγω πιστευω οτι τα χειροτερα ειναι ακομη μπροστα μας.
Τέλος να επαναλάβω την άποψή μου ότι σε περίπτωση "άμεσης" επανόδου στη Δραχμή υπό τις τρέχουσες συνθήκες (έλλειψη ανταγωνιστικότητας, χαμηλή εγχώρια προστιθέμενη αξία, ελάχιστη βιομηχανική παραγωγή κλπ), πολλοί Έλληνες θα βιώσουν φτώχεια που θα παραπέμπει στα 1950s... Κι αυτό αν δεν φαγωθούμε μεταξύ μας.
αυτό ήδη εχει αρχίσει να συμβαίνει εντός ευρώ και σε 1-2 χρόνια το αργότερο θα είναι η πραγματικότητα ( σε αυτο θα συμβάλει η προωθούμενη μειωση μισθων, η αυξηση της φορολογίας , το γεγονός ότι οι μακροχρόνια άνεργοι θα έχουν κάψει τις οποιες αποταμιεύσεις και η περαιτέρω άνοδος της ανεργίας).
Προσωπική μου εκτίμηση ότι μετά τις αρχές του έτους θα πεφτουν τα λουκέτα βροχή , σε αυτο θα συμβάλει το γεγονός οτι με την μείωση του αφορολογητου , την εισφορά στα ακίνητα και τα τελη κυκλοφορίας κάποιος μπορεί να κληθεί να πληρώσει 2 μισθούς μεσα στους επόμενους τρεις μήνες
Burning Skies
12-10-11, 23:41
Τωρα δεν βλεπεις τιποτα.
Στο 'χω ξαναπει. Εγω πιστευω οτι τα χειροτερα ειναι ακομη μπροστα μας.
Δεν διαφωνω καθολου. Αυτο ομως δεν σημαινει και οτι δεν συμβαινουν ηδη καποια πραγματα (που φυσικα θα χειροτερεψουν ραγδαια στο κοντινο μελλον).
Στηριχθηκε με την μορφή και την προοπτική που πανε να περάσουν τώρα , φτηνό εργατικό δυναμικό (ασφαλιστικά - εργασιακά δικαιώματα τα ξεχναμε -πιθανό όλοι με συμβάσεις ημέρας) στις νότιες χώρες με κάποια παραγωγή που θα τροφοδοτεί τον Βορρά και πλήρη εξαγορά των χρήσιμων και με κερδη κρατικών επιχειρήσεων - δημόσιας περιούσιας για να μπορεί να υπάρχει και ο σχετικός έλεγχος.
Αν τους ενδιέφερε πραγματικά η Ενωση θα εδιναν κινητρα για επενδύσεις στις αδύναμες χώρες. Το κεφάλαιο οταν ειναι ανεξελεγκτο δεν δρα πάντα προς το συμφέρον μιας χώρας (απειρα τα παραδειγματα)Sorry αλλά διαφωνώ ότι όταν διαμορφωνόταν η Ευρώπη οι τότε ηγέτες είχαν αυτό που λες στο μυαλό τους. Επίσης διαφωνώ στο ότι το Κεφάλαιο τη στήριξε γι αυτό το λόγο.
Η στροφή που ακολούθησε η Ευρώπη και ο εναγκαλισμός της με τις θεωρίες του Φρίντμαν είναι φρούτο των τελευταίων ετών.
Υπάρχαν κίνητρα για ανάπτυξη στο Νότο τα οποία ειδικά στην Ελλάδα δεν αξιοποιήσαμε, όμως δεν υπήρξε ποτέ πολιτική/κοινωνική σύγκλιση με την έννοια ότι ποτέ ως Ευρώπη δεν είχαμε βάλει έναν συγκεκριμένο κοινωνικοπολιτικό στόχο τον οποίο να θέλουμε να επιτύχουμε. Μπορεί να χαιρόμασταν και να καμαρώναμε όταν η ιντελιγκένσια της Αμερικής και της Ασίας έφερνε την Ευρώπη ως παράδειγμα μια ευνομούμενης πολιτείας με ένα καλό κράτος πρόνοιας, που πρωτοστατούσε και στην προστασία του περιβάλλοντος (π.χ.) αλλά ως σύνολο δεν κάναμε κανένα βήμα προς αυτό που λέγεται Ευρωπαϊκή ολοκλήρωση. Δεν φροντίσαμε να θωρακίσουμε τα κεκτημένα δεν φροντίσαμε να αποκτήσουμε όραμα για το μέλλον.
Έτσι όταν ήρθε η κρίση... χάσαμε τον μπούσουλα (όσον είχαμε).
Φυσικά και το Κεφάλαιο είναι ανεξέλεκτο όταν δεν υπάρχουν κανόνες. Γι αυτό οφείλει να κατευθύνεται ή έστω να περιορίζεται από την Κοινωνία μέσω των εκλεγμένων αντιπροσώπων της!
Δεν θα μπω στη λούμπα να μιλήσω για αδύναμους κυβερνώντες και να τους συγκρίνω με αυτούς του 80-90 αφού και οι παγκόσμιες συνθήκες είναι τελείως διαφορετικές. Θα μπω όμως στη λούμπα να πω ότι το επίπεδο των Ευρωπαίων είναι σημαντικά ανώτερο (μορφωτικά, κοινωνικά) από αυτό των ΗΠΑνων και των Κινέζων* ώστε να βρει διέξοδο (όχι σύντομα). Και γι αυτό οφείλουμε να παραμείνουμε όχι στο δικό τους, αλλά στο δικό ΜΑΣ άρμα.
*Σημείωση: Επειδή ακούγεται κάπως ρατσιστικό... Όχι γιατί ως Ευρωπαίοι είμαστε καλύτεροι. Λόγω διαφορετικών οικονομικών, κοινωνικών ακόμη και θρησκευτικών συνθηκών.
ΥΓ. Τα παραπάνω μπορεί να είναι πιο θεωρητικά από το "θέλετε δραχμή η ευρώ" είναι όμως η βάση της σκέψης μου και η αρχή του γιατί πιστεύω ότι πρέπει να παραμείνουμε στην Ευρωζώνη.
Δεν διαφωνω καθολου. Αυτο ομως δεν σημαινει και οτι δεν συμβαινουν ηδη καποια πραγματα (που φυσικα θα χειροτερεψουν ραγδαια στο κοντινο μελλον).
Μα τα πραγματα του σημερα, τα εθιξα.
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4367079&postcount=759
Το χειροτερεμα του αυριο ειναι που φοβιζει.
Sorry αλλά διαφωνώ ότι όταν διαμορφωνόταν η Ευρώπη οι τότε ηγέτες είχαν αυτό που λες στο μυαλό τους. Επίσης διαφωνώ στο ότι το Κεφάλαιο τη στήριξε γι αυτό το λόγο.
Η στροφή που ακολούθησε η Ευρώπη και ο εναγκαλισμός της με τις θεωρίες του Φρίντμαν είναι φρούτο των τελευταίων ετών.
Υπάρχαν κίνητρα για ανάπτυξη στο Νότο τα οποία ειδικά στην Ελλάδα δεν αξιοποιήσαμε, όμως δεν υπήρξε ποτέ πολιτική/κοινωνική σύγκλιση με την έννοια ότι ποτέ ως Ευρώπη δεν είχαμε βάλει έναν συγκεκριμένο κοινωνικοπολιτικό στόχο τον οποίο να θέλουμε να επιτύχουμε. Μπορεί να χαιρόμασταν και να καμαρώναμε όταν η ιντελιγκένσια της Αμερικής και της Ασίας έφερνε την Ευρώπη ως παράδειγμα μια ευνομούμενης πολιτείας με ένα καλό κράτος πρόνοιας, που πρωτοστατούσε και στην προστασία του περιβάλλοντος (π.χ.) αλλά ως σύνολο δεν κάναμε κανένα βήμα προς αυτό που λέγεται Ευρωπαϊκή ολοκλήρωση. Δεν φροντίσαμε να θωρακίσουμε τα κεκτημένα δεν φροντίσαμε να αποκτήσουμε όραμα για το μέλλον.
Έτσι όταν ήρθε η κρίση... χάσαμε τον μπούσουλα (όσον είχαμε).
Φυσικά και το Κεφάλαιο είναι ανεξέλεκτο όταν δεν υπάρχουν κανόνες. Γι αυτό οφείλει να κατευθύνεται ή έστω να περιορίζεται από την Κοινωνία μέσω των εκλεγμένων αντιπροσώπων της!
Δεν θα μπω στη λούμπα να μιλήσω για αδύναμους κυβερνώντες και να τους συγκρίνω με αυτούς του 80-90 αφού και οι παγκόσμιες συνθήκες είναι τελείως διαφορετικές. Θα μπω όμως στη λούμπα να πω ότι το επίπεδο των Ευρωπαίων είναι σημαντικά ανώτερο (μορφωτικά, κοινωνικά) από αυτό των ΗΠΑνων και των Κινέζων* ώστε να βρει διέξοδο (όχι σύντομα). Και γι αυτό οφείλουμε να παραμείνουμε όχι στο δικό τους, αλλά στο δικό ΜΑΣ άρμα.
*Σημείωση: Επειδή ακούγεται κάπως ρατσιστικό... Όχι γιατί ως Ευρωπαίοι είμαστε καλύτεροι. Λόγω διαφορετικών οικονομικών, κοινωνικών ακόμη και θρησκευτικών συνθηκών.
ΥΓ. Τα παραπάνω μπορεί να είναι πιο θεωρητικά από το "θέλετε δραχμή η ευρώ" είναι όμως η βάσητης σκέψης μου και η αρχή του γιατί πιστεύω ότι πρέπει να παραμείνουμε στην Ευρωζώνη.
Κινητρα για αναπτυξη στον Νότο?
Δεν μιλάω για τις επιδοτήσεις -πακέτα αλλα για συγκεκριμένη κεντρική οικονομική πολιτική στον τομέα των επενδύσεων ετσι ωστε να δημιουργηθούν βιομηχανίες -εξαγωγικές δυνάμεις και στις χώρες του Νότου.
Δεν λέω ότι εξαρχης ήταν αυτή η σκέψη αλλά ότι μεταλλάχθηκε με την δημιούργια του Ευρώ.
Εφόσον δεν υπάρχει συγκεκριμένο πλάνο πραγματικής εννοποίησης σε οικονομικό επίπεδο τοτε συγνωμη αλλα δεν θα πάρω την φτωχοποιηση-εξαθλίωση απλώς για να είμαι στο Ευρώ
Υ.Γ
Γιατί δεν υπάρχει Ευρωπαική τιμωρία για τις γερμανικές εταιρείες - μιζαδόρους για αθέμιτο ανταγωνισμό?
Burning Skies
12-10-11, 23:56
Αρα yiapapi εισαι ρομαντικος. Εγω πλεον οχι.
Δεν μπορω να ειμαι διοτι οταν αυτη η Ευρωπη εξωθει μελη της στην εξαθλιωση αδυνατω να δω το αληθες της δηλωσης σου περι διαφορετικων οικονομικων, κοινωνικων και θρησκευτικων συνθηκων (υπο το πρισμα τουλαχιστον που προωθει πολιτισμο).
Το οτι ΟΥΤΕ τωρα μαλιστα βλεπουμε να γινονται ενεργειες προς την Ευρωπαϊκη ολοκληρωση ΑΛΛΑ προς την δημιουργια πατρικιων και πληβειων σε επιπεδα κρατων εντος της Ευρωζωνης για μενα ειναι αποδειξη οτι εχεις πεσει παρα πολυ εξω στις εκτιμησεις σου.
Φυσικα αυτο δεν ειναι κακο. Ειναι λυπηρο ομως αν δεν το βλεπεις ουτε τωρα.
Αρχικό μήνυμα από opener ...
Τον παρτακια που εχει, φυσικα και οχι.
Τον ανθρωπο ναι, τον νοιαζει και τον πολυ-νοιαζει οχι μονο για την παρτη του,
αλλα και για τον συνανθρωπο του που δεν εχει.
Γιατι βλεπω στο τελος, να τρωει ο ενας "ανθρωπος" τον αλλον, ζουγκλα......
Να λείπουν οι χαρακτηρισμοί γιατί είναι πολύ εύκολο να επιστραφούν παρακαλώ.
Φιλος, δεν πας καλα.
Θελω να πιστευω οτι μαλλον εκαμες quote λαθος μηνυμα και οτι μαλλον σε λαθος ατομο απευθυνεσαι.
Burning Skies
12-10-11, 23:58
Φιλος, δεν πας καλα.
Μαλλον εκαμες quote λαθος μηνυμα και μαλλον σε λαθος ατομο απευθυνεσαι.
Οι μυγες ειναι ενοχλητικα μικρα πλασματα. :p
Ακριβώς! Τα προβλήματα της Ελλάδας είναι δομικά. Δεν έχουν καμία σχέση με το νόμισμα. Δεν φτάσαμε εδώ λόγω ευρώ, ούτε θα βγούμε από την κρίση λόγω δραχμής.
Ειναι δομικα, αλλα κατα βαθος ειναι πολυ περισσοτερο απο δομικα. Ειναι πολιτικα μεσω πολιτικων αυτοκαταστροφης / ξεπουληματος / λεηλασιας. Τα δομικα προβληματα προκυπτουν απο τις πολιτικες αυτοκαταστροφης. Αλλα αφου εχεις αυτοκαταστραφει, καταχρεωθει κτλ το ευρω δε σε βοηθαει ιδιαιτερα για την αναδομηση της χωρας.
Ακριβώς στο "Ακριβώς"!
Κι επειδή, προσωπικά, δεν έχω καμιά εμπιστοσύνη στους κυβερνώντες (γενικά, όχι μόνο τους συγκεκριμένους), ούτε βλέπω κάποια πιθανότητα να αλλάξει το πολιτικό σκηνικό σύντομα, πιστεύω ότι μια απόφαση επιστροφής στη δραχμή θα γυρίσει μπούμερανγκ ακριβώς επειδή είναι ένα δυνατόν πλην όμως επικίνδυνο εργαλείο!
Για να μην λεμε τα ιδια:
Η δραχμη, για να ειναι βιωσιμη, απαιτει το εξης τριπτυχο
* Δραχμη
* Σταση πληρωμων / ανακυρηξη odious debt
* Πολιτικη βουληση για τη προασπιση του εθνικου συμφεροντος
Με ευρω, ακομα και αν καποιος σημερα εχει τη πολιτικη βουληση, ειναι 10 ft under σε ενα λακο με σκ:x ... Δε μπορει να κανει τιποτα αυτοβουλως οσο ξενα κεντρα του κρατανε μονιμως ενα πιστολι πανω απ'το κεφαλι και του λενε "εφοσον δε σε δανεισουμε => χρεοκοπεις... γι'αυτο ακριβως θα κανεις οτι σου λεμε... σε διαφορετικη περιπτωση, αυριο κιολας θα σε κυνηγανε οι Ελληνες στο δρομο να σε κρεμασουν επειδη τους χρεοκοπησες και εχασαν τις συνταξεις τους, τις καταθεσεις τους κτλ κτλ..."
Το διλημμα για εναν πρωθυπουργο που θα γνωριζει οτι μπορει αυριο να κρεμεται απο καποιο φωτιστικο της πλατειας Συνταγματος παραγει προβλεψιμη πορεια δρασης => κανω οτι μου λενε.
Προσωπική μου εκτίμηση ότι μετά τις αρχές του έτους θα πεφτουν τα λουκέτα βροχή , σε αυτο θα συμβάλει το γεγονός οτι με την μείωση του αφορολογητου , την εισφορά στα ακίνητα και τα τελη κυκλοφορίας κάποιος μπορεί να κληθεί να πληρώσει 2 μισθούς μεσα στους επόμενους τρεις μήνεςΑν με αυτά τα δεδομένα έχεις τις θέσεις που διαβάζω ανησυχώ για το τι θα γράφεις σε ένα χρόνο.
FYI τα λουκέτα έχουν ήδη πέσει βροχή στις πόλεις της Β.Ελλάδας, όπως η Φλώρινα, η Νάουσα, οι Σέρρες. Για την ακρίβεια ο αριθμός λουκέτων έχω την εντύπωση ότι έχει αρχίσει να μειώνεται επειδή δεν υπάρχουν πλέον αρκετές επιχειρήσεις (τουλάχιστον με βιτρίνα) ανοιχτές.
Στην Θεσσαλονίκη η κατάσταση είναι τουλάχιστον τραγική με 20% των καταστημάτων φιλέτο (στο τετράγωνο Τσιμισκή-Ιώνος Δραγούμη-Εγνατία-Αγ.Σοφίας) να έχουν κατεβάσει ρολά.
Επειδή όπως όλοι μας κι εσύ θα έχεις μια εμπειρία από online αγγελίες θέσεων εργασίας, ρίξε τώρα μια ματιά στον τομέα σου. Θα δεις ότι υπάρχουν ακόμη θέσεις εργασίας αναφέρονται όμως σχεδόν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην Αθήνα.
Έχω πολλούς γνωστούς και φίλους που χάσανε τον τελευταίο ενάμιση χρόνο τη δουλειά τους και μόλις την τελευταία εβδομάδα είδα ΕΝΑΝ που βρήκε άλλη δουλειά (φυσικά με τελείως άλλες συνθήκες).
Το παραπάνω δεν είναι ποστ γκρινιάρη Σαλονικιού, απλά διαπίστωση ότι ακόμη δεν είδατε τίποτε στην Αθήνα λόγω μεγαλύτερων επιχειρήσεων που είχαν περισσότερο "λίπος". Πες σε κάποιον νέο, πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στη Νάουσα ότι σε χαλάει το 20% ανεργία να δεις πως θα σε κοιτάξει!
Δεν ξέρω ποιος ακριβώς είναι ο χαρακτηρισμός, και δεν ξέρω πως το μήνυμά μου σε "έδειξε" αλλά αν παραθέτεις μήνυμά μου σε παρακαλώ να είσαι ποιο συγκεκριμένος.
Τα ιδια του γραφω κι εγω.
Το γιατι απευθυνεται σε εμας τους δυο, δεν μπορω να το καταλαβω........
Για να μην λεμε τα ιδια.Τα ίδια λέμε.
Στάση πληρωμών= Χρεοκοπία. Πάνε οι καταθέσεις που αναφέρεις.
Δραχμή= Υποτίμηση. Πάνε οι καταθέσει που αναφέρεις
Κάλυψη του ελλείματος τυπώνοντας free floating νόμισμα= (Υπερ)πληθωρισμός. Πάνε οι καταθέσεις που αναφέρεις.
Odious Dept? Που θα το στηρίξεις; Στο ότι η χούντα που μας κυβερνούσε έκανε συμφωνίες μη εγκεκριμένες από τον λαό; Τελευταία φορά που τσέκαρα το Μνημόνιο και το Μεσοπρόθεσμο, και όλα τα φοροεισπραχτικά μέτρα περάσανε και εγκριθήκανε από το εκλεγμένο Κοινοβούλιο.
Εκτός βέβαια αν τα παραπάνω τα κάνει μια κυβέρνηση Αδιάφθορων Σοσιαλιστών Τεχνοκρατών οπότε κι εγώ μαζί σου (τους). Αύριο να πάμε στη δραχμή και να τα κάνουμε όλα γιάμπαλα. Του φούστη... αν φτάσουμε εκεί τότε θα έχουμε μετεξελιχθεί τόσο πολύ ως κοινωνία που μέσω της αλληλεγγύης και συνοχής θα τα βγάλουμε πέρα.
Ποιός είπες είναι ρομαντικός Μπέρνιν;
Αν με αυτά τα δεδομένα έχεις τις θέσεις που διαβάζω ανησυχώ για το τι θα γράφεις σε ένα χρόνο.
FYI τα λουκέτα έχουν ήδη πέσει βροχή στις πόλεις της Β.Ελλάδα, όπως η Φλώρινα, η Νάουσα, οι Σέρρες. Για την ακρίβεια ο αριθμός λουκέτων έχω την ετνύπωση ότι έχει αρχίσει να μειώνεται επειδή δεν υπάρχουν πλέον αρκετές επιχειρήσεις (τουλάχιστον με βιτρίνα) ανοιχτές.
Στην Θεσσαλονίκη η κατάσταση είναι τουλάχιστον τραγική με 20% των καταστημάτων φιλέτο (στο τετράγωνο Τσιμισκή-Ιώνος Δραγούμη-Εγνατία-Αγ.Σοφίας) να έχουν κατεβάσει ρολά.
Επειδή όπως όλοι μας κι εσύ θα έχεις μια εμπειρία από online αγγελίες θέσεων εργασίας, ρίξε τώρα μια ματιά στον τομέα σου. Θα δεις ότι υπάρχουν ακόμη θέσεις εργασίας αναφέρονται όμως σχεδόν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στην Αθήνα.
Έχω πολλούς γνωστούς και φίλους που χάσανε τον τελευταίο ενάμιση χρόνο τη δουλειά τους και μόλις την τελευταία εβδομάδα είδα ΕΝΑΝ που βρήκε άλλη δουλειά (φυσικά με τελείως άλλες συνθήκες).
Το παραπάνω δεν είναι ποστ γκρινιάρη Σαλονικιού, απλά διαπίστωση ότι ακόμη δεν είδατε τίποτε στην Αθήνα λόγω μεγαλύτερων επιχειρήσεων που είχαν περισσότερο "λίπος". Πες σε κάποιον νέο, πανεπιστημιακής εκπαίδευσης στη Νάουσα ότι σε χαλάει το 20% ανεργία να δεις πως θα σε κοιτάξει!
Μαλιστα τωρα απο το γενικό θα πάμε στο τοπικο?
Αντι να κοιτάξουμε πως θα υπάρξει βελτίωση μου λες οτι ειναι χειρότερα στην Ναουσσα?
Λογικό είναι στην Αθήνα να ειναι ελαφρώς καλύτερα τα πραγματα προς το παρον με βαση πληθυσμιακά στοιχεία - αριθμό δημόσιων υπαλλήλων - επιχειρήσεων.
Στην περιοχή μου το 20% των καταστημάτων εχει κλεισει -κλείνει
Επίσης δεν είπα ότι δεν υπάρχουν τώρα λουκετα(δεν αναφέρομαι μόνο σε καταστηματα -μικρες επιχειρησεις) αλλά ότι απο αρχές τους ετους θα γίνει κυριολεκτικά χαμός!
Ε, για να σου πω και εγω λοιπον, εχω γνωστούς -φιλους που είναι ανεργοι κοντά 2 χρόνια , καποιοι κυριολεκτικά συντηρούνται απο συγγενείς -γονεις -φίλους
Αν ο Zus δεν εννοούσε ότι αυτοί που υποστηρίζουν το ευρώ έχουν λεφτά και δεν τους νοιάζει τότε ζητώ συγνώμη. Αν το σχόλιο του σημαίνει αυτό που κατάλαβα (ότι είμαστε λεφτάδες οι υποστηρικτές του ευρώ) τότε μένω στην αρχική μου τοποθέτηση.
Τα ίδια λέμε.
Στάση πληρωμών= Χρεοκοπία. Πάνε οι καταθέσεις που αναφέρεις.
Οι καταθεσεις αυτη τη στιγμη εχουν 3 δις ευρω εγγυησεις για 188 δις καταθεσεων. Με λιγα λογια οι καταθεσεις πανε ηδη.
Για να πληρωθουν οι καταθεσεις, και να συμφωνηθει οτι η Ευρωπη θα εγγυηθει την εγχωρια σταθεροτητα, η χωρα θα πρεπει να δεσμευτει σε εμπραγματες εγγυησεις οι οποιες θα εκποιησουν το δημοσιο κεφαλαιο (ΧΧΧ δις ευρω).
Με δραχμη ολες οι καταθεσεις ειναι εγγυημενες γιατι το κρατος εχει οσα ταμειακα διαθεσιμα χρειαστει (σε εθνικο νομισμα).
Δραχμή= Υποτίμηση. Πάνε οι καταθέσει που αναφέρεις
188 δις κεφαλαιο, 3 δις εγγυησεις. Αν βαλεις και ενα 2% σε διαθεσιμα των τραπεζων (πες 4 δις επι συνολου 188 δις), πες 7 δις επι συνολου 188... Το υπαρκτο ποσο ειναι 27 φορες μικροτερο απ'τις λογιστικες εγγραφες.
Με δραχμη το κρατος μπορει να πληρωσει στο ακεραιο τα 188 δις ευρω ως 188 δις δραχμες. Ακομα και με μια υποτιμηση της δραχμης 1 προς 3, ειναι σημαντικα καλυτερο deal απ'το να παρεις το 1/27ο απ'αυτα που σου αναλογουν (δλδ οι καταθετες των 188 δις να μοιραστουν τα 3+4 δις ευρω).
Odious Dept? Που θα το στηρίξεις; Στο ότι η χούντα που μας κυβερνούσε έκανε συμφωνίες μη εγκεκριμένες από τον λαό; Τελευταία φορά που τσέκαρα το Μνημόνιο και το Μεσοπρόθεσμο, και όλα τα φοροεισπραχτικά μέτρα περάσανε και εγκριθήκανε από το εκλεγμένο Κοινοβούλιο.
Ψαχτο καλυτερα. Η δανειακη συμβαση ουδεποτε κυρωθηκε απ'τη βουλη.
Αν ο Zus δεν εννοούσε ότι αυτοί που υποστηρίζουν το ευρώ έχουν λεφτά και δεν τους νοιάζει τότε ζητώ συγνώμη. Αν το σχόλιο του σημαίνει αυτό που κατάλαβα (ότι είμαστε λεφτάδες οι υποστηρικτές του ευρώ) τότε μένω στην αρχική μου τοποθέτηση.
Αυτό ακριβώς εννούσα. Σαφώς και δεν θέλουν αλλαγές όσοι δεν έχουν κάτι να φοβηθούν. Μπορεί να ναι κηπουροί στη Βουλή.
Δεν είναι κακό, είναι ανθρώπινο.
Από πότε το να έχεις λεφτά αποτελεί χαρακτηρισμό. Σε αυτό το σημείο έχουμε (ήδη) φτάσει? :down:
Μαλιστα τωρα απο το γενικό θα πάμε στο τοπικο?Όχι και το γράφω στην τελευταία παράγραφο που μάλλον προσπέρασες.
Φυσικά είναι λογικό Η απορία είναι αν τώρα για σένα η λύση είναι η δραχμή και η έξοδος από την "τελειωμένη" Ευρώπη, ποια θα είναι σε ένα χρόνο!
@ ADSLgr.com All rights reserved.