Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Ειναι παραλογο αυτος που μας ταιζει (δημοσιο) να τον βριζουμε ως αχρηστο
Και το δημόσιο ποιος το ταΐζει;
Απο που βρίσκει τα χρήματα το δημόσιο για να κάνει όλα αυτά του δημοσίου;
Eμπρος στα επιπεδα του 1920 :p
Πιο... κοντά θέλει να φέρει, την Ελλάδα και την Πορτογαλία, η τρόικα Το σημείο στο οποίο πρέπει να συγκλίνουν οι δύο νοτιοευρωπαϊκές χώρες-μέλη της ευρωζώνης που έχουν ενταχθεί στον ευρωπαϊκό μηχανισμό στήριξης είναι ο κατώτατος μισθός.
Συγκεκριμένα, ο ελληνικός κατώτατος μισθός που σήμερα φτάνει τα 739 ευρώ πρέπει να εξισωθεί με τον πορτογαλικό κατώτατο μισθό που σήμερα φτάνει στα 485 ευρώ (και όχι τα 560 ευρώ, όπως διέρρευσε τελευταία η κυβέρνηση). Με άλλα λόγια ο κατώτατος μισθός στην Ελλάδα πρέπει να μειωθεί κατά 50% σχεδόν προκειμένου “οι μισθοί να είναι αντίστοιχοι με το επίπεδο της ελληνικής οικονομίας”, όπως διατείνεται η τρόικα.
Σύμφωνα, λοιπόν, με την τρόικα το επίπεδο της ελληνικής οικονομίας έχει φτάσει το επίπεδο της πορτογαλικής οικονομίας και, συνεπώς, πρέπει να δίδονται οι ίδιοι κατώτατοι μισθοί στις δύο αυτές χώρες.
Διαφορετική είναι, όμως, η εικόνα που δίνουν τα στατιστικά στοιχεία της ευρωπαϊκής στατιστικής υπηρεσίας (Εurostat) και της Συνομοσπονδίας των Ευρωπαίων Εργοδοτών (Federation of European Employers) σε δύο δείκτες-κλειδιά για το ύψος της αμοιβής της εργασίας σε κάθε χώρα.
Όπως αποδεικνύεται στο αναλυτικό ρεπορτάζ που παρουσιάζει στην αυριανή του έκδοση το “Κεφάλαιο” η ανταγωνιστικότητα του Έλληνα εργαζόμενου είναι πολύ ψηλότερη από εκείνη του Πορτογάλου συναδέλφου του, γεγονός που ανατρέπει τη λογική της “σύγκλισης” των αμοιβών που προωθεί η τρόικα ανάμεσα στις δύο χώρες.
http://www.capital.gr/News.asp?id=1304639
Μπουρδολογιας το αναγνωσμα απο ασχετους , ηλιθιους και ανεπαγγελτους καρεκλοκενταυρους (τροικα) που καταστρεφουν εν γνωση τους οικονομιες
Τι λεει η εκθεση του οηε περι ανταγωνιστικοτητας
Στη φετινή ετήσια έκθεση του ΟΗΕ για το εμπόριο και την ανάπτυξη, Trade and development report 2010, καταρρίπτονται τα επιχειρήματα των νεοφιλελευθέρων και η φλυαρία τους περί του ρόλου της ανταγωνιστικότητας ως του απόλυτου αγαθού. Αξίζει να ρίξει κανείς μια ματιά στην έκθεση που μόλις δημοσιεύθηκε, από την UNCTAD,την υπηρεσία του ΟΗΕ για το εμπόριο και την ανάπτυξη,και η οποία στα συμπεράσματα υπό τον τίτλο: «η ανάγκη αναπροσανατολισμού της παγκόσμιας μακροοικονομίας για την ανάπτυξη και τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας», αναφέρει ξεκάθαρα ότι : «δεν αποδεικνύεται σε καμία περίπτωση ότι η ανεργία οφείλεται στις μη ελαστικές συμβάσεις εργασίας και στις υψηλές αποδοχές».
Αντίθετα, ο ΟΗΕ συστήνει, ειδικά στις αναπτυγμένες χώρες, να επανεκτιμήσουν ριζικά τη αγορά εργασίας τους και να σταματήσουν να δίνουν υπερβολική σημασία στο ρόλο των εξαγωγών και στη μείωση του κόστους της εργασίας.
Την ευθύνη για την κατάρριψη των νεοφιλελεύθερων μύθων την έχει ο συντάκτης της έκθεσης της UNCTAD του ΟΗΕ, ο οικονομολόγος Αλφρέντο Καλκάνιο, ο οποίος αρχίζει και μιλάει σαν οποιοσδήποτε από εμάς, σαν κάθε ακτιβιστή και να λέει ότι «είναι ψέμα ότι με τη μείωση του κόστους της εργασίας αυξάνεται η ζήτηση», αλλά και ότι «είναι καιρός η αύξηση της παραγωγικότητας να πάψει πια να κατευθύνεται προς την μείωση του κόστους των εξαγωγών αλλά προς την αύξηση των μισθών και της εσωτερικής ζήτησης. Οι χώρες που στο άμεσο μέλλον θα βελτιώσουν τη θέση τους θα είναι αυτές που θα καταλάβουν ότι θα πρέπει να προχωρήσουν σε αναδιανομή του πλούτου».
http://participationsolidarityfreedom.squat.gr/archives/tag/%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%AD%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BF-%CE%B7-%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BC%CF%80%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%BA
........Auto merged post: trisalon πρόσθεσε 10 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και το δημόσιο ποιος το ταΐζει;
Απο που βρίσκει τα χρήματα το δημόσιο για να κάνει όλα αυτά του δημοσίου;
Οι φορολογουμενοι , εισαι δυσαρεστημενος που πληρωνεις το φτηνοτερο ρευμα - νερο στην ευρωπη?
Οι φορολογουμενοι , εισαι δυσαρεστημενος που πληρωνεις το φτηνοτερο ρευμα - νερο στην ευρωπη?
και ποιοι είναι οι φορολογούμενοι;
ακόμα το ποιο φθηνό παλι οι φορολογούμενοι το πληρώνουν, λόγω κοινωνικής πολιτικής, αν χάσεις λοιπόν τους φορολογούμενους δεν έχεις τίποτα, οπότε ποιος ταΐζει ποιον;
υγ 30 το ρευμα 80 τα υπόλοιπα τον μήνα
"Πολυβολισμοί" Σάλλα κατά του "δήθεν", όπως λέει ο ίδιος, οφέλους από το "κούρεμα"
14-10-2011 17:21:14
Με δήλωσή του αναφορικά με το επικείμενο "κούρεμα" του ελληνικού χρέους, ο πρόεδρος της Τράπεζας Πειραιώς, Μιχάλης Σάλλας, για πρώτη φορά παρεμβαίνει επί της ουσίας για το θέμα που έχει δημιουργηθεί και απορρίπτει την άποψη ότι του "κούρεμα" θα δώσει λύση στην ελληνική οικονομία.
Όπως υποστηρίζει, η διαπραγμάτευση που γίνεται αυτές τις μέρες στην Ευρώπη για το ύψος του κουρέματος, αν δηλαδή θα είναι 21%, 30% ή 50%, μικρό όφελος θα έχει το ελληνικό κράτος και το συνολικό χρέος της χώρας.
Υποστηρίζει δε ότι, ακόμα και στην περίπτωση κουρέματος 50%, το τελικό όφελος θα είναι περίπου 20-25 δισ. επιπλέον της απόφασης της 21ης Ιουλίου, καθώς η όλη ρύθμιση θα αφορά μόνο τους ιδιώτες κατόχους ομολόγων και όχι την ΕΚΤ, τον EFSF και τους λοιπούς κατόχους ελληνικού χρέους.
Αναλυτικά, η δήλωση του ο Μ.Σάλλας, αναφέρει τα εξής:
«Αυτοί που υποστηρίζουν το μεγάλο «κούρεμα» των Ελληνικών Ομολόγων, δηλαδή το πάνω από 21%, χωρίζονται σε δύο κατηγορίες: Στην πρώτη ανήκουν εκείνοι που δεν έχουν να χάσουν τίποτα, ούτε από την κατάρρευση της Ελλάδας και φυσικά ούτε από τα χαρτοφυλάκια τους. Στη δεύτερη κατηγορία ανήκουν αυτοί που δεν έχουν καταλάβει τίποτα από τις συνέπειες αυτής της ενέργειας και το πιθανότερο ούτε καν περί ποίου «κουρέματος» πρόκειται. Το λυπηρό είναι ότι σε αυτούς περιλαμβάνονται και άνθρωποι που οφείλουν να καταλαβαίνουν.
Με βάση τις συμμετοχές που εκτιμάται ότι δηλώθηκαν για το εθελοντικό PSI της 21ης Ιουλίου, εάν δεχτούμε ότι αντί για το 21% «κούρεμα» που προέβλεπε η απόφαση αυτή, τώρα το εθελοντικό «κούρεμα» θα φθάσει στο 50%, τότε οδηγούμαστε σε μία επιπλέον μείωση του Ελληνικού Δημοσίου Χρέους ουσιαστικά κατά 20 έως 25 δισεκ. ευρώ περίπου, σε παρούσες αξίες, και όχι κατά 180 δισεκ. ευρώ, που πολλοί, είτε από αφέλεια είτε από ελλιπή ενημέρωση, πιστεύουν.
Το όφελος δηλαδή θα ήταν περίπου 20 - 25 δισ. ευρώ, το οποίο, όμως, κατά το μεγαλύτερο μέρος, η Ελλάδα θα είναι αναγκασμένη και πάλι να το ξαναδανειστεί από τις ευρωπαϊκές χώρες και το Δ.Ν.Τ., προκειμένου να ενισχύσει τα Ασφαλιστικά Ταμεία και να επανακεφαλαιοποιήσει τις τράπεζες. Μιλάμε δηλαδή, στο τέλος της ημέρας, για ένα όφελος της τάξης των 10 ή 15 δισ. ευρώ, από ένα σύνολο χρέους 360 δισεκ. ευρώ!
Δυστυχώς, δεν έχει γίνει αντιληπτό ότι στο προτεινόμενο από διαφόρους «κούρεμα» μέσω του PSI , εξαιρούνται τα Ομόλογα της ECB, περίπου € 60 δις ονομαστικής αξίας, τα δάνεια της Τρόϊκα, ύψους € 65 δις, άλλα δάνεια που έχει συνάψει το Ελληνικό Δημόσιο περίπου 20 δις, τα Έντοκα Γραμμάτια του Ελληνικού Δημοσίου 15 δις, Ομόλογα λήξης μετά το 2020 άλλα 40 - 45 δις, άλλες υποχρεώσεις προς προμηθευτές κλπ του Ελληνικού Δημοσίου και ασφαλώς εκείνους στο Εξωτερικό οι οποίοι και δεν προσήλθαν ούτε στο «κούρεμα» του 21% στο PSI του Ιουλίου.
Επίσης, θα πρέπει να γίνει αντιληπτό, ότι αυτοί που δήλωσαν συμμετοχή για την συγκεκριμένη περίοδο λήξης Ομολόγων στο PSI του Ιουλίου, ήταν σχεδόν πάνω από 50% Ελληνικές Τράπεζες, Ασφαλιστικές Εταιρίες και Ελληνικά Ασφαλιστικά Ταμεία. Δηλαδή, όλη η ιστορία αφορά κυρίως το Ελληνικό Ασφαλιστικό και Τραπεζικό Σύστημα, για τα οποία το Ελληνικό Δημόσιο θα πρέπει να ξαναδανειστεί για να καλύψει τις ανάγκες που δημιουργούνται εξαιτίας αυτής της αύξησης «κουρέματος».
Έτσι, θα έχουμε το φαινόμενο, το Ελληνικό Δημόσιο να αποδέχεται να διαγράψουν τα Ελληνικά Ιδρύματα, χρέος που θα τα οδηγήσει σε μείωση των αποθεματικών ή της κεφαλαιακής τους επάρκειας, για να δανειστεί στη συνέχεια και πάλι το Κράτος από Διεθνείς Οργανισμούς, με ό,τι αυτό σημαίνει πολιτικά και οικονομικά, για να επανακεφαλαιοποιήσει τις Τράπεζες και να καλύψει τα Ταμεία.
Συνέπεια όλων αυτών είναι η χώρα να καταρρακώνεται διεθνώς, να της ασκούν ακόμη περισσότερες πιέσεις, να δημιουργείται κίνδυνος μόλυνσης ολόκληρου του Ευρωπαϊκού χρηματοπιστωτικού συστήματος, όπως άλλωστε υποστηρίζει και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και ασφαλώς να διαλύεται για πολλά χρόνια το Ελληνικό Χρηματιστήριο, το οποίο έχει υποστεί ήδη δεκάδες δις ζημία από την όλη συζήτηση».
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Πως θα πληρωσουμε τα 360 δις ευρω ΟΕΟ? :whistle:
Πως θα πληρωσουμε τα 360 δις ευρω ΟΕΟ? :whistle:
Bank d'Orient :)
:lol::lol::lol::lol:
........Auto merged post: HRC2360 πρόσθεσε 6 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η ισλανδια με τις δικες της τακτικες παει καλυτερα και ειναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ απο το να εφαρμοσει μνημονια και δντ και να υποδουλωθει
Επιπλεον εγινε και δευτερο δημοψηφισμα απο τοτε
http://tokhtos.blogspot.com/2011/04/icesave-referendum.html , βγηκε και ενας πρωην ιρλανδος τραπεζιτης που δουλεψε και σε αμερικανικες τραπεζες και εδωσε συγχαρητηρια στους ισλανδους , εξιστορουσε τις εμπεριες του οταν ειχε επισκευτει το "τρελοκομειο" (οπως το ονομαζαν οι ξενοι) , οτι οι μονοι που κλαινε τα λεφτα τους ειναι αγγλοι τραπεζιτες του χιλτον
Οι ισλανδοι το μονο που προτειναν ηταν να τους δωσουν τα ψαρια για να ξεχρεωσουνε :lol:
Ο συγκρεκριμενος χρηστης που επικαλεσαι στο ποστ του , δεν εχει κανενα σεβασμο στην λαικη βουληση των πολιτων της ισλανδιας
μετά την επιβλητική αντίσταση του λαού της, ο οποίος με δημοψήφισμα συνέτριψε την ψοφοδεή πολιτική της σοσιαλδημοκρατικής κυβέρνησης που είχε υποκύψει στους ξένους δανειστές και την εξανάγκασε να μην πληρώσει στους ξένους καταθέτες τις οφειλές των ιδιωτικών ισλανδικών τραπεζών, αφήνοντας τες να χρεοκοπήσουν
Απαντησε
ειναι μονο για εντυπωσιασμους
Ναι το ξερω οτι εγινε και δευτερο δημοψηφισμα και απο το οχι 93% πηγαν στο οχι 58%.Στο επομενο θα πεσουν κατω απο 50%?
Τελικα,παρα τις Εθνικοποιησεις,την λαικη βουληση των πολιτων,την επιβλητικη αντισταση,την συντριβη της σοσιαλδημοκρατικης κυβερνησης,κλπ κλπ κλπ
Πληρωσαν?Πληρωσαν :)
Αχαχαχαχχα ηταν ο Μπαμπης Παπαδημητριου τωρα στο ΣΚΑΙ και ελεγε για το κουρεμα του 50%... λιγο-πολυ εβγαλε κουρευσιμα τα 200 δις χρεους, τα οποια θα γινουν 100 δις και απ'τα οποια 100 το κρατος πρεπει να ξαναβαλει πισω τα 60 (για τις τραπεζες και τα ασφαλιστικα)... ετσι το χρεος απο 400 δις (του χρονου) θα πεσει στα 340 δις. :lol::lol::lol: ΑΥΤΟ ΜΕ ΚΟΥΡΕΜΑ ΧΡΕΟΥΣ 50%...
Να σημειωθει οτι μεχρι περυσι το Μαϊο, το 95% του χρεους μας (με εξαιρεση ενα μικρο δανειο) ηταν κουρευσιμο ή/και δραχμοποιησιμο. Τυχαιο οτι οι Ευρωπαιοι εδρασαν με τοσο αστραπιαιες ταχυτητες για να το "δεσουν"? Δεν νομιζω :whistle:
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 46 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........
KKE για εθνικο νομισμα, μετα το 8ο λεπτο. (http://www.youtube.com/watch?v=HeqTe5PYVds)
Εχει και υποστηρικτες :)
http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/662270/Article.aspx
Ισως για αυτο καποιοι αρχιζουν να ψελλιζουν το η' ολα η' τιποτα
http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/662047/Article.aspx
Bank d'Orient :)
:lol::lol::lol::lol:
........Auto merged post: HRC2360 πρόσθεσε 6 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ναι το ξερω οτι εγινε και δευτερο δημοψηφισμα και απο το οχι 93% πηγαν στο οχι 58%.Στο επομενο θα πεσουν κατω απο 50%?
Τελικα,παρα τις Εθνικοποιησεις,την λαικη βουληση των πολιτων,την επιβλητικη αντισταση,την συντριβη της σοσιαλδημοκρατικης κυβερνησης,κλπ κλπ κλπ
Πληρωσαν?Πληρωσαν :)
Δεν πληρωσαν
........Auto merged post: trisalon πρόσθεσε 93 λεπτά και 43 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αχαχαχαχχα ηταν ο Μπαμπης Παπαδημητριου τωρα στο ΣΚΑΙ και ελεγε για το κουρεμα του 50%... λιγο-πολυ εβγαλε κουρευσιμα τα 200 δις χρεους, τα οποια θα γινουν 100 δις και απ'τα οποια 100 το κρατος πρεπει να ξαναβαλει πισω τα 60 (για τις τραπεζες και τα ασφαλιστικα)... ετσι το χρεος απο 400 δις (του χρονου) θα πεσει στα 340 δις. :lol::lol::lol: ΑΥΤΟ ΜΕ ΚΟΥΡΕΜΑ ΧΡΕΟΥΣ 50%...
Να σημειωθει οτι μεχρι περυσι το Μαϊο, το 95% του χρεους μας (με εξαιρεση ενα μικρο δανειο) ηταν κουρευσιμο ή/και δραχμοποιησιμο. Τυχαιο οτι οι Ευρωπαιοι εδρασαν με τοσο αστραπιαιες ταχυτητες για να το "δεσουν"? Δεν νομιζω :whistle:
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 46 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........
KKE για εθνικο νομισμα, μετα το 8ο λεπτο. (http://www.youtube.com/watch?v=HeqTe5PYVds)
H υποθεση ευρω για την ελλαδα ειναι τελιωμενη υποθεση
Θεμα χρονου ειναι η επιστροφη στη δραχμη
H υποθεση ευρω για την ελλαδα ειναι τελιωμενη υποθεση
Θεμα χρονου ειναι η επιστροφη στη δραχμη
Για δραχμη πρεπει να αλλαξει πληρως το πολιτικο κατεστημμενο, αλλιως ΓΑΠαδες, Σαμαραδες κτλ ειναι επικινδυνοι για πολιτικες που περιλαμβανουν εθν. νομισμα.
Εξαλλου οι ΓΑΠαδες εχουν και αλλους τροπους να τα "βγαλουν περα" με το ευρω: Απλα θα ξεπουλησουν ολη τη χωρα / θα μετατρεψουν τους πολιτες σε δουλοπαροικους. Ετσι οι δανειστες θα τα παρουν σε ειδος.
Οι θέσεις της Χρυσής Αυγής σε σχέση με το ενδεχόμενο επιστροφής στη δραχμή :
'Υπάρχουν και κάποιοι, άλλοι κακοπροαίρετοι και άλλοι καλοπροαίρετοι, οι οποίοι μέσα στην σημερινή περίσταση ομιλούν για επιστροφή στην δραχμή. Όμως, για 30 ολόκληρα χρόνια η Ελλάδα προσάρμοσε πλήρως την οικονομία της στις επιταγές της περίφημης Ευρωπαϊκής Ένωσης, ξερίζωσε καλλιέργειες, χάλασε κτηνοτροφικές μονάδες, έκλεισε εργοστάσια, κατέστρεψε τις βιοτεχνίες της, διέλυσε κυριολεκτικά την εθνική της οικονομία, όπως αυτή ήταν διαμορφωμένη! Ποιο θα είναι το αντίκρισμα σε πραγματική οικονομία της δραχμής εάν επιστρέψουμε τώρα; Δεν αντιλαμβάνονται ότι αυτό θα ήταν το μεγαλύτερο δώρο προς τους διεθνείς τοκογλύφους σε Ευρώπη και ΗΠΑ;...'
http://xryshaygh.wordpress.com/2011/06/12/%CE%B5%CE%B1%CE%BD-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CE%BA%CF%84%CF%85%CF%80%CE%B7%CE%B8%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%81%CE%B9%CE%B6%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CE%BA%CE%BF-%CE%B4/
Οι θέσεις της Αλέκας Παπαρήγα σε σχέση με το ενδεχόμενο επιστροφής στη δραχμή :
'-- Σας άκουσα να λέτε ότι περίπτωση να επιστρέψουμε στη δραχμή δεν υπάρχει. 'Η κάνω λάθος; Μου έκανε εντύπωση η άποψή σας. Μπορείτε να μας το εξηγήσετε;
-- Καταρχήν, εμείς είμαστε γενικά υπέρ της αποδέσμευσης από την ΕΕ, η λύση έξω από το ευρώ και δραχμή στις παρούσες συνθήκες είναι καταστροφική...'
http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=6273579&textCriteriaClause=%2B%CE%94%CE%A1%CE%91%CE%A7%CE%9C%CE%97+%2B%CE%A0%CE%91%CE%A0%CE%91%CE%94%CE%91%CE%9A%CE%97
Το ανέφεραν και οι υπόλοιποι. Το ΚΚΕ άλλαξε άποψη για το ενδεχόμενο επιστροφής στη δραχμή.
'-- Για το ευρώ δεν μου είπατε...
-- Εθνικό νόμισμα. Τώρα θα το πούμε μνα, την αρχαία μνα, ή θα την ξαναπούμε δραχμή, αλλά με αποδέσμευση από την ΕΕ.'
http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=6494604&textCriteriaClause=%2B%CE%A0%CE%91%CE%A0%CE%91%CE%A1%CE%97%CE%93%CE%91+%2B%CE%A7%CE%91%CE%A4%CE%96%CE%97%CE%9D%CE%99%CE% 9A%CE%9F%CE%9B%CE%91%CE%9F%CE%A5
Για δραχμη πρεπει να αλλαξει πληρως το πολιτικο κατεστημμενο, αλλιως ΓΑΠαδες, Σαμαραδες κτλ ειναι επικινδυνοι για πολιτικες που περιλαμβανουν εθν. νομισμα.
Εξαλλου οι ΓΑΠαδες εχουν και αλλους τροπους να τα "βγαλουν περα" με το ευρω: Απλα θα ξεπουλησουν ολη τη χωρα / θα μετατρεψουν τους πολιτες σε δουλοπαροικους. Ετσι οι δανειστες θα τα παρουν σε ειδος.
Δεν θα γινει απολυτως τιποτα , οι ελληνες αντεδρασαν στο δογμα σοκ και δεν υποταχθηκαν στην γαπικη χουντα , δεν αποδεχονται το ξεπουλημα ειναι θεμα χρονου η πτωση τους
Οπως θεμα χρονου ειναι και ο δικοματισμος να διαλυθει , γιατι υπηρετησε την ευρωπαικη οικονομικη χουντα του ευρω και οχι το εθνικο συμφερον
Εχουμε φτασει στα ιστορικα ορια της μεταπολιτευσης και δεν υπαρχουν οι συνταγες του παρελθοντος να τους σωσουν
Δεν πληρωσαν
Τους Βρετανους και Ολλανδους.Ολους τους αλλους τους πληρωσαν.
Και τους πρωτους,συντομα θα τους πληρωσουν.
Δεν θα γινει απολυτως τιποτα , οι ελληνες αντεδρασαν στο δογμα σοκ και δεν υποταχθηκαν στην γαπικη χουντα , δεν αποδεχονται το ξεπουλημα ειναι θεμα χρονου η πτωση τους
Οπως θεμα χρονου ειναι και ο δικοματισμος να διαλυθει , γιατι υπηρετησε την ευρωπαικη οικονομικη χουντα του ευρω και οχι το εθνικο συμφερον
Εχουμε φτασει στα ιστορικα ορια της μεταπολιτευσης και δεν υπαρχουν οι συνταγες του παρελθοντος να τους σωσουν
Η παγκοσμια Ελιτ δεν αφηνει τα παγκοσμιοποιημενα κρατη "ετσι απλα" απο τον ελεγχο της. Αμα δει οτι ο δικομματισμος δεν τραβαει θα φερει ενα διαδοχο σχημα. Ουτως ή αλλως ο λαος ΚΚΕ δε προκειται να ψηφισει και τους αλλους τους βλεπει ως "πολυ μικρους" ή "μη-ρεαλιστικους". Ο λαος περιμενει καποιο σωτηρα ή εστω καποιο κομμα που να φαινεται σοβαρο και με καλες προοπτικες. Εκει μπορει να πατησει η Ελιτ και να πλασαρει μια λυση τυπου κομματος προσωπικοτητων, κομματος επιστημονων, επιχειρηματιων κτλ κτλ. Οποτε ο λαος θα πει "γιατι να μη δωσω μια ευκαιρια σε κατι αλλο?" και θα ξαναφαει παλι τα μουτρα του (σε μακροπροθεσμη βαση) αφου τα κομματα θα εινα ξενοκινουμενα, απ'τα ιδια συμφεροντα.
Δεν θα γινει απολυτως τιποτα , οι ελληνες αντεδρασαν στο δογμα σοκ και δεν υποταχθηκαν στην γαπικη χουντα , δεν αποδεχονται το ξεπουλημα ειναι θεμα χρονου η πτωση τους
Οπως θεμα χρονου ειναι και ο δικοματισμος να διαλυθει , γιατι υπηρετησε την ευρωπαικη οικονομικη χουντα του ευρω και οχι το εθνικο συμφερον
Εχουμε φτασει στα ιστορικα ορια της μεταπολιτευσης και δεν υπαρχουν οι συνταγες του παρελθοντος να τους σωσουνΜπορείς να μου δειξεις όλα αυτά που τα βλέπεις;
Μια χαρά πλερώ ο έλληνας. Καμία αντίδραση (ουσιαστικά) δεν βλέπω.
Συγκρινε την αντίδραση των ισπανών και των Γάλλων με την δική μας και μετά μίλα.
Απλά -προσωπικά- ελπίζω απλά να φορτώνουμε, γιατί αλλιώς απλά δεν κάνουμε τίποτα.
shabaranxx
17-10-11, 11:10
Η ρίζα του προβλήματος ... μέσω ασύστολου δανεισμού ...
http://img689.imageshack.us/img689/9643/sxed1000.jpg
Οικονομία (http://el.wikipedia.org/wiki/Ανδρέας_Παπανδρέου#.CE.9F.CE.B9.CE.BA.CE.BF.CE.BD.CE.BF.CE.BC.CE.AF.CE.B1)
Κατά τον Donald Sassoon, η πιο σημαντική μεταβολή στην ελληνική οικονομία τα χρόνια πρωθυπουργίας του Ανδρέα Παπανδρέου ήταν η μεγάλη άνοδος της αγοραστικής δύναμης της συντριπτικής πλειοψηφίας των Ελλήνων, με τα εισοδήματα να σημειώνουν θεαματική άνοδο της τάξης του 26%.[11]. Επίσης, η υποτίμηση της δραχμής βοήθησε πολύ την εξαγωγική ικανότητα της χώρας. Το διάστημα 1981-1985 κυρίως, ο Ανδρέας Παπανδρέου και η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ προέβησαν σε σειρά εθνικοποιήσεων, τηρώντας και τις προεκλογικές δεσμεύσεις του κόμματος για την "κοινωνικοποίηση των επιχειρήσεων". Κρατικοποιήθηκαν επιχειρήσεις που ανήκαν σε πολύ ισχυρούς οικονομικούς παράγοντες: η ΛΑΡΚΟ και η ΠΥΡΚΑΛ, τα τσιμέντα ΑΓΕΤ-ΗΡΑΚΛΗΣ, η Ελληνική Χαλυβουργία, τα ναυπηγεία Σκαραμαγκά της οικογένειας Νιάρχου, η Πειραϊκή-Πατραϊκή και η πολυεθνική ΕΣΣΟ-Πάππας.[12]. Η Αριστερά, αλλά και μεγάλο τμήμα της κοινωνίας γενικώς, αντέδρασε θετικά σε αυτές τις πολιτικές ως επιβολή του κράτους στην παραδοσιακή επιχειρηματική ελίτ. [13]. Οι μισθοί αυξήθηκαν τόσο στο δημόσιο, όσο και στον ιδιωτικό τομέα, με αποτέλεσμα την συνεχιζόμενη ευημερία του πληθυσμού. Ο δημόσιος τομέας αναπτύχθηκε σε αντίθεση με τον ιδιωτικό τομέα [14]. Η ανεργία (με αφετηρία την πρωτοεμφανιζόμενη ύφεση απο την περίοδο διακυβέρνησης Ράλλη) υπερδιπλασιάστηκε φτάνοντας το 6,6%. Ο μέσος πληθωρισμός τη δεκαετία του 1970 ήταν 12%, ενώ τη δεκαετία του 1980 ανήλθε στο 20%, διαχωρίζοντας όμως σε πολιτικές περιόδους έχουμε μέσο όρο 1974-81 (ΝΔ) 17,5%, 1982-89 (ΠΑΣΟΚ) 19,5% [15]).
Πρέπει επίσης να σημειωθεί η μεγάλη μείωση του πληθωρισμού που πέτυχαν οι κυβερνήσεις Παπανδρέου. Κοιτώντας τα στοιχεία κατά μήνα, βλέπουμε ότι η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ παρέλαβε τον Οκτώβριο του 1981 πληθωρισμό της τάξης του 24,2% και παρέδωσε τον Ιούνιο του 1989 πληθωρισμό στο 13,1%, μία εντυπωσιακή βελτίωση της κατάστασης, ο οποίος όμως το 1990 εκτινάχθηκε στο 20,4% (Μ.Ο. έτους),[16]λόγω της πολιτικής αστάθειας και ακυβερνησίας της χώρας και λόγω των εκλογικών συγκρούσεων}}, την καταστροφική περίοδο 1989 - 1990. Το 1991 ήταν στο 19,5% (Μ.Ο. έτους). Κοιτώντας τους μέσους όρους κάθε έτους βλέπουμε ότι ο πληθωρισμός έπεφτε σταθερά κάθε χρονιά, πλην του 1985 και του 1986 (αλλά το 1987 έπεσε ξανά, και μάλιστα στα χαμηλότερα επίπεδα από το 1978).[17]
Επίσης, έγιναν δύο διαδοχικές υποτιμήσεις της δραχμής, το 1983 και το 1985.[18]
Οι συντηρητικοί αντίπαλοι του Ανδρέα Παπανδρέου απέρριψαν τις οικονομικές πολιτικές του: σύμφωνα με πηγές του πρώην Υπουργού της Νέας Δημοκρατίας Γ. Αλογοσκούφη οι δημόσιες δαπάνες ως ποσοστό του Α.Ε.Π. ήταν 30% το 1980 και 50% το 1990[19]. Επίσης, το χρέος της χώρας ανέβηκε από 40% του Α.Ε.Π. το 1980, σε 80% του ΑΕΠ το 1990 (βλέπε σχετικά European Economy N. 64). Ο ίδιος έχει χαρακτηρίσει τη δεκαετία του 1980 «χαμένη δεκαετία» (οικονομικά) [19].
Η κυβέρνηση Ανδρέα Παπανδρέου παρέλαβε την ελληνική οικονομία (τέλη 1981) στο τέλμα μιας ειδεχθούς οικονομικής ύφεσης (μεταβολή ΑΕΠ, σε σταθερές τιμές, 1980: 0,68%, 1981: -1,55%)[20] λόγω της δεύτερης πετρελαικής κρίσης (του 1979), η οποία σε συνδυασμό με τις αυξημένες δημόσιες κοινωνικές δαπάνες επέτεινε το φαινόμενο του στασιμοπληθωρισμού. Ωστόσο, στα 8 χρόνια της πρώτης διακυβέρνησης του Ανδρέα Παπανδρέου η κατάσταση δεν παρουσίασε θεαματική βελτίωση, κατά τους αντιπάλους του.
Στα γραφήματα δεξιά υπάρχει μία ενδεικτική σύγκριση της ανάπτυξης στην Ελλάδα με εκείνη άλλων χωρών, με έτη βάσης το 1950 και 1980. Όπως είναι σχεδιασμένα τα γραφήματα, όταν η καμπύλη μιας χώρας είναι υψηλότερη από μιας άλλης, πλουσιότερης, έχουμε σύγκλιση, διαφορετικά έχουμε απόκλιση. Βλέπει κανείς ότι από το 1965 η Ελλάδα ξεπερνάει ακόμα και την Γερμανία σε ρυθμούς ανάπτυξης, ενώ μετά ο ρυθμός επιβραδύνεται. Ειδικά τη δεκαετία του 1980 η Ελλάδα έχει πλήρη αναστροφή πορείας.
Για παράδειγμα, κάνοντας σύγκριση με τις άλλες δύο μεσογειακές χώρες που εντάχθηκαν τελευταίες στη ΕΟΚ, το 1981 η Ελλάδα και η Ισπανία είχαν κατά κεφαλήν Α.Ε.Π. στο 70% του ευρωπαϊκού μέσου όρου και η Πορτογαλία κάτω από το 60%. Το 1990 η Ελλάδα είχε πέσει στο 60%, η Πορτογαλία είχε ανεβεί στο 61% και η Ισπανία είχε ανέβει σχεδόν στο 80%. [21]
Σύμφωνα με τα Διεθνή Μακροοικονομικά Στοιχεία[22], την περίοδο 1981 - 1989 το βιοτικό επίπεδο της Ελλάδας, όπως αυτό εκφράζεται από τους δείκτες του Ακαθάριστου Εγχώριου Προϊόντος, βελτιώθηκε. Το κατά κεφαλήν πραγματικό εισόδημα εκφρασμένο σε δολάρια ΗΠΑ αυξήθηκε από 13.443$ το 1981 σε 14.148$ το 1989, δηλαδή σωρευτική αύξηση 5,2%.
Κατά την διάρκεια της δεύτερης περιόδου διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ με πρωθυπουργό τον Ανδρέα Παπανδρέου (1993 - 1996) οι ρυθμοί αύξησης του πραγματικού Α.Ε.Π. βελτιώθηκαν πολύ σε σχέση με τις πρηγούμενες δεκαετίες. Οι επεκτατικές δημοσιονομικές πολιτικές εγκαταλείφθηκαν με αποτέλεσμα ο πληθωρισμός να υποχωρήσει από το 14,4% το 1993 στο 8,2% το 1996.[23]Ορισμένες σημαντικές παρεμβάσεις στον χώρο της οικονομίας, κατά την διάρκεια της τρίτης θητείας του Ανδρέα Παπανδρέου, περιλαμβάνουν την λήψη της απόφασης για την μετοχοποίηση του 7,6% του ΟΤΕ καθώς και την ίδρυση του Ανώτατου Συμβουλίου Επιλογής Προσωπικού (ΑΣΕΠ).
@ shabaranxx,
Διαβασε τι λενε οι ιδιοι=
Δ. Κουλουριάνος: Το χρέος, ο Ανδρέας και εγώ
Ο πρώην υπουργός Οικονομικών (1982-83) μιλάει για το «προπατορικό αμάρτημα» της υπερχρέωσης της Ελλάδας
09/10/2011
...
...
«Οταν ήµουν υπουργός Οικονοµικών, είδα ότι το χρέος άρχισε να παίρνει διαστάσεις πολλαπλασιαστικές» θυµάται ο Κουλουριάνος. Το 1981 το δηµόσιο χρέος έφθανε το 30% του ΑΕΠ – το 1989 ανήλθε σε 72% και σήµερα πλησιάζει το 170%.
Το «προπατορικό αµάρτηµα» της υπερχρέωσης συνέβη τη δεκαετία του 1980.
Το αίτηµα της αποκατάστασης όσων ζούσαν αποκλεισµένοι και κυνηγηµένοι από το κράτος της Δεξιάς, επί δεκαετίες ολόκληρες, ήταν δίκαιο και κυρίαρχο. Οδήγησε όµως σε νοοτροπίες και πρακτικές που σήµερα θεωρούνται από πολλούς η αρχή των δεινών που υφίσταται τώρα η Ελλάδα.
....
«Ο Ανδρέας δεν έλεγε ποτέ “όχι”» συνεχίζει ο Κουλουριάνος. «Οταν του µίλαγες στενά για οικονοµικά, αρρώσταινε. Με ρωτάνε µερικές φορές: “Μα δεν ήξερε ο Ανδρέας οικονοµικά;”. Παραήξερε οικονοµικά και γι’ αυτό ακριβώς δεν ήθελε να συζητάει οικονοµικά. Γιατί ήξερε ότι εκεί ισχύει η λογική της οικονοµικής ανάλυσης».
....
http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=424199
@ shabaranxx,
Διαβασε τι λενε οι ιδιοι=
ΣΩΠΑ ΜΩΡΕ! Επί Ανδρέα "έφαγε ο κόσμος ψωμί"!!!
Και όπως έχω πει και στο παρελθόν, ΦΑΤΕ ΤΩΡΑ ΠΑΝΤΕΣΠΑΝΙ!!! :evil:
Οπως θεμα χρονου ειναι και ο δικοματισμος να διαλυθει , γιατι υπηρετησε την ευρωπαικη οικονομικη χουντα του ευρω και οχι το εθνικο συμφερον
Εχουμε φτασει στα ιστορικα ορια της μεταπολιτευσης και δεν υπαρχουν οι συνταγες του παρελθοντος να τους σωσουν20 χρόνια μετά, απλά έπαψα να το πιστεύω. Οι πρώτη μου ελπίδα ήταν όταν ο Σαμαράς έριξε την κυβέρνηση της ΝΔ.
Από τότε πολλά πράγματα άλλαξαν αφού ο Σαμαράς είναι πλέον... αρχηγός της ΝΔ, αλλά ο δικομματισμός καλά κρατεί.
Ελπίζω να έχεις δίκιο, πιστεύω ότι έχεις άδικο.
Και μια μικρή ένδιεξη του πόσο η μνήμη μας είναι χειρότερη από του χρυσόψαρου... ο Καραμανλής θα ήταν κυβέρνηση μέχρι πριν ένα μήνα αν έκλεινε τετραετία. Παρόλαυτά σήμερα όλοι οι της ΝΔ φαίνεται να διέγραψαν από τη μνήμη τους τα πεπραγμένα της προηγούμενης κυβέρνησης και είναι πλέον υπεραπιστές του "λαού". Θα βγούνε κυβέρνηση ίσως και με αυτοδυναμία και σε 1-2 χρόνια οι ΠΑΣΟΚοι θα βρεθούν τιμητές στη θέση των τιμητών. Και τα χρυσόψαρα- χρυσόψαρα!
20 χρόνια μετά, απλά έπαψα να το πιστεύω. Οι πρώτη μου ελπίδα ήταν όταν ο Σαμαράς έριξε την κυβέρνηση της ΝΔ.
Από τότε πολλά πράγματα άλλαξαν αφού ο Σαμαράς είναι πλέον... αρχηγός της ΝΔ, αλλά ο δικομματισμός καλά κρατεί.
Ελπίζω να έχεις δίκιο, πιστεύω ότι έχεις άδικο.
Και μια μικρή ένδιεξη του πόσο η μνήμη μας είναι χειρότερη από του χρυσόψαρου... ο Καραμανλής θα ήταν κυβέρνηση μέχρι πριν ένα μήνα αν έκλεινε τετραετία. Παρόλαυτά σήμερα όλοι οι της ΝΔ φαίνεται να διέγραψαν από τη μνήμη τους τα πεπραγμένα της προηγούμενης κυβέρνησης και είναι πλέον υπεραπιστές του "λαού". Θα βγούνε κυβέρνηση ίσως και με αυτοδυναμία και σε 1-2 χρόνια οι ΠΑΣΟΚοι θα βρεθούν τιμητές στη θέση των τιμητών. Και τα χρυσόψαρα- χρουσόψαρα!
Ποσο δικιο εχεις,σε μια μονο φραση.........
Απο τη μια :oneup:
και απο την αλλη :rofl::lol:
Τους Βρετανους και Ολλανδους.Ολους τους αλλους τους πληρωσαν.
Και τους πρωτους,συντομα θα τους πληρωσουν.
Η περιπτωση της ισλανδιας ειναι λαμπρο παραδειγμα αντιστασης και το τι μπορει να κανει ο λαος οταν θελει
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΣΑΝΕ και ουτε προκειται , η διαγραφη χρεων ειναι συνηθης τακτικη χρεωκοπημενων κρατων και ειναι η μοναδικη λυση οταν τα πραγματα φτανουν σε αδιεξοδο
Το ιδιο θα γινει και εδω συντομα
Η περιπτωση της ισλανδιας ειναι λαμπρο παραδειγμα αντιστασης κλεφτη και το τι μπορει να κανει ο λαος οταν θελει
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΣΑΝΕ και ουτε προκειται , η διαγραφη χρεων ειναι συνηθης τακτικη χρεωκοπημενων κρατων και ειναι η μοναδικη λυση οταν τα πραγματα φτανουν σε αδιεξοδο
Το ιδιο θα γινει και εδω συντομα
Να τα λεμε σωστα.
Να τα λεμε σωστα.
απλά δείχνεις την ασχετοσύνη σου ;)
απλά δείχνεις την ασχετοσύνη σου ;)
Σωστα. Δεν ειναι κλεφτης αυτος που εξαπαταει. Ειναι απατεωνας.
Σωστα. Δεν ειναι κλεφτης αυτος που εξαπαταει. Ειναι απατεωνας.
να κάτσεις να ασχοληθείς με το ζήτημα της Ισλανδίας πριν εκφέρεις γνώμη.
Απλά εκτίθεσαι ;)
να κάτσεις να ασχοληθείς με το ζήτημα της Ισλανδίας πριν εκφέρεις γνώμη.
Απλά εκτίθεσαι ;)
Αρνηθηκε να ξεπληρωσει τα χρεη της;
παπί έχεις πάρει απάντηση αλλά την κάνεις listerine
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4336532&postcount=228
Αρνηθηκε να ξεπληρωσει τα χρεη της;
Γνωρίζεις τι εστί Ισλανδία και ποιό ειναι το θέμα εκει ή απλά τρολλάρεις;
Δεν έχουμε το ίδιο θέμα με την Ισλανδία, αλλά καλά σου λέει ο no-logo.
Από το Reporter.gr. Εδώ (http://www.reporter.gr/%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%91%CE%BD%CE%B5%CE%BC%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%BA%CF%84%CE%B7%CF%82/item/188838-%CE%9F%CE%B9-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BD%CE%B4%CF%85%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%86%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CF%8D%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%BC%CE%AE).
"Οι επενδυτές φοβούνται τη δραχμή"
Επενδυτές υπάρχουν αλλά μένουν μακριά από την Ελλάδα λόγω αβεβαιότητας και λόγω φόβου επιστροφής στη δραχμή. Αυτό είναι το κεντρικό συμπέρασμα από το συνέδριο που διοργάνωσε την περασμένη Παρασκευή 7/10/2011 στο Πουκέ της Ταϊλάνδης η UBS για διαχειριστές κεφαλαίων της Ασίας και στο οποίο έλαβε μέρος ο πρόεδρος της NUNTIUS ΑΧΕΠΕΥ και μέλος του Δ.Σ. του ΕΒΕΑ, Αλέξανδρος Μωραϊτάκης, καθώς και από τις συναντήσεις του με μεγάλους επενδυτές και με μεγάλες Τράπεζες της Σιγκαπούρης και του Dubai.
Η Ελληνική κυβέρνηση καθώς και η Ευρωπαϊκή Ένωση θα πρέπει να αφουγκραστεί τη διεθνή επενδυτική κοινότητα αν θέλει να βγει η Ελλάδα από την κρίση. Οι ξένοι διαχειριστές είναι έτοιμοι να βάλουν χρήματα σε αυτή τη χώρα αρκεί να τερματιστεί η αβεβαιότητα και να παραμείνει η χώρα στο ευρώ. Αυτό σημείωναν πολλοί διαχειριστές στον πρόεδρο του ΣΜΕΧΑ, ενώ σε συνάντηση που είχε ο κ. Μωραϊτάκης στο σπίτι του (όπου η φωτογραφία) με τον γνωστό Αμερικάνο μεγαλοεπενδυτή, κάτοικο Σιγκαπούρης, Jim Rogers, του ανέφερε πως θα επένδυε στην Ελλάδα που αναδιοργανώνεται μόνο μετά από μία μεγάλη χρεοκοπία ή/και οριστική επίλυση του ελληνικού οικονομικού προβλήματος, αλλά ΜΟΝΟ αν παρέμενε στο ευρώ. Ο μεγαλοεπενδυτής πιστεύει πως μία τέτοια εξέλιξη θα έφερνε μεγάλο πόνο στην αρχή και θα έπρεπε να είναι αποτέλεσμα μίας συντονισμένης κίνησης και απόφασης μεταξύ όλων των τραπεζών και όλων των κυβερνήσεων της Ευρώπης. Θα πρέπει επίσης να υπάρξει συντονισμός προκειμένου να είναι ασφαλείς οι καταθέσεις, να συνεχιστεί η εκκαθάριση κτλ. Μετά την επίλυση αυτή και την απομάκρυνση της αβεβαιότητας η Ελλάδα θα πρέπει να αναπτύξει υπηρεσίες όπως η Σιγκαπούρη, τόνισε ο Jim Rogers.
Ο κ.Rojers κατά τη διάρκεια συνάντησης που είχε με τον κ.Μωραϊτάκη εκτίμησε πως μία τέτοια απόφαση λειτούργησε σε άλλες χώρες οι οποίες πέρασαν μία σύντομη περίοδο πόνου και προσαρμογής αλλά τα κατάφεραν. Αντιθέτως τα όσα έγιναν στην Ιαπωνία δεν έχουν φέρει αποτέλεσμα 21 χρόνια μετά. Το πιο σημαντικό πάντως που ανέφερε ο μεγαλοεπενδυτής είναι πως δεν θα επένδυε στην Ελλάδα αν έφευγε από το ευρώ. Το νέο νόμισμα θα έχανε συνεχώς την αξία του και κανείς δεν θέλει να επενδύει σε χώρες με νομίσματα που χάνουν αξία. Αξίζει να σημειωθεί πως ο γνωστός μεγαλοεπενδυτής έχει εγκαταλείψει επενδυτικά τις ΗΠΑ και έχει στρέψει το ενδιαφέρον του στην Ασία, για την οποία πιστεύει πως θα πρωταγωνιστεί τα επόμενα 100 χρόνια. Μάλιστα έχοντας μετακομίσει στην Ασία, με έδρα τη Σιγκαπούρη, φροντίζει ώστε τα παιδιά του (8 και 3 ετών) να λάβουν την απαραίτητη μόρφωση στην κινεζική γλώσσα.
Αναφορικά με τη δραχμή αρκετοί διαχειριστές που μετείχαν στο συνέδριο της UBS σημείωναν πως μία τέτοια εξέλιξη θα ήταν καταστροφή για την Ελλάδακαι έχει μικρή πιθανότητα να συμβεί, ενώ αναφορικά με την νέα αξία της εκτιμούσαν ότι θα μειωθεί στο 1/3 σε σχέση με το ευρώ, δικαιολογώντας με το επιχείρημα ότι έτσι συναλλάσσονται στην αγορά τα ομόλογα του ελληνικού δημοσίου.
Η κυβέρνηση θα πρέπει να ξεκαθαρίσει τις προθέσεις της και να κάνει ό,τι είναι δυνατόν ώστε να αποφύγει η χώρα την επιστροφή στη δραχμή. Μία τέτοια εξέλιξη θα μας γυρίσει δεκάδες χρόνια πίσω. Όσοι υποστηρίζουν το σενάριο επιστροφής στη δραχμή, προφανώς είτε έχουν προνοήσει και θέλουν να εκμεταλλευτούν τις ευκαιρίες, αφού οι αξίες θα καταρρεύσουν και αυτοί με τα ευρώ που θα διαθέτουν θα αγοράσουν τα πάντα σε τιμές ξεπουλήματος, είτε δεν γνωρίζουν σε βάθος και με λεπτομέρειες τα σύγχρονα οικονομικά με όλες τις επιπτώσεις. Ανεξάρτητα εάν ενδεχομένως ήταν λάθος η είσοδος μας στην Ευρωζώνη, η έξοδος μας από το ευρώ θα είναι καταστροφή, τονίσθηκε.
Τέλος ο κ. Μωραϊτάκης επισκέφτηκε και το Sovereign Fund της Σιγκαπούρης. Τα όσα πέτυχε και στον χρόνο που τα πέτυχε η Σιγκαπούρη είναι αξιομνημόνευτα. Η Σιγκαπούρη από ένα φτωχό μικρό νησί σε έκταση όπως η Σάμος μετατράπηκε σε χώρα ευκαιριών και επενδύσεων.
Ας τα σκεφτούν αυτοί που μας κυβερνούν, ας δουν τον πλούτο που έχει η δική μας χώρα και ας αποφασίσουν. Θα μας γυρίσουν 100 χρόνια πίσω ή θα μας οδηγήσουν με ασφάλεια στο μέλλον;
Το πιο σημαντικό πάντως που ανέφερε ο μεγαλοεπενδυτής είναι πως δεν θα επένδυε στην Ελλάδα αν έφευγε από το ευρώ. Το νέο νόμισμα θα έχανε συνεχώς την αξία του και κανείς δεν θέλει να επενδύει σε χώρες με νομίσματα που χάνουν αξία.
....
Όσοι υποστηρίζουν το σενάριο επιστροφής στη δραχμή, προφανώς είτε έχουν προνοήσει και θέλουν να εκμεταλλευτούν τις ευκαιρίες, αφού οι αξίες θα καταρρεύσουν και αυτοί με τα ευρώ που θα διαθέτουν θα αγοράσουν τα πάντα σε τιμές ξεπουλήματος
Εχουμε παθει συγχηση λεμε... ο ενας λεει οτι με τη δραχμη θα σπευσουν οι ξενοι επενδυτες να αγορασουν τη χωρα μπιρ παρα λογω των ευκαιριων, και ο αλλος λεει οτι με τη δραχμη δε θα επενδυσει κανεις :crazy:
Άλλο να αγοράζει "μπηρ παρά" περιουσιακά στοιχεία, ειδικά όσοι έχουν βγάλει λεφτά έξω, και άλλο να επενδύεις και να ρισκάρεις, π.χ. εγκλωβισμό κεφαλαίων στην Ελλάδα.
Λίγη σκέψη παραπάνω χρειάζεται.
Η περιπτωση της ισλανδιας ειναι λαμπρο παραδειγμα αντιστασης και το τι μπορει να κανει ο λαος οταν θελει
ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΣΑΝΕ και ουτε προκειται , η διαγραφη χρεων ειναι συνηθης τακτικη χρεωκοπημενων κρατων και ειναι η μοναδικη λυση οταν τα πραγματα φτανουν σε αδιεξοδο
Το ιδιο θα γινει και εδω συντομα
Εσυ μπορει να πιστευεις οτι η γη ειναι επιπεδη και ο Αη Βασιλης υπαρχει.Ε δεν ειμαστε ολοι υποχρεωμενοι να τα πιστεψουμε αυτα.
Ειχα 3.500 ευρω σε Ισλανδικη τραπεζα-Kaupthing Edge- στη Γερμανια.Ευτυχως,απο μια αναβολη ενος επαγγελματικου ταξιδιου το 2008,γλυτωσα απο "τα χειροτερα",γιατι ειχα σκοπο να μεταφερω γυρω στα 140.000 στην τραπεζα.
Τα 3.500 ευρω τα πηρα ολα πισω το καλοκαιρι του 2009.Δεν πηρα τους τοκους αλλα ουτε που με ενοιαξε.
Εχω συγγενη,πρωτου βαθμου-αδερφο της μητερας μου-κατοικο Γερμανιας,που επισης εχει παρει το 100% των καταθεσεων που ειχε στην ιδια τραπεζα.Δεν εχει παρει ενα μερος των τοκων και για αυτο εχει προσφυγει σε δικαστηριο στην Ισλανδια,τον Απριλιο που μας περασε μαζι με εκατονταδες αλλους πρωην πελατες της τραπεζας σε μια μαζικη προσφυγη.
Το ιδιο και ενας Ολλανδος συνεργατης μου.Εχει παρει τις καταθεσεις του και εκρεμει η προσφυγη για τους τοκους.
Μπορεις να συνεχισεις να πιστευεις οτι η γη ειναι επιπεδη............
Άλλο να αγοράζει "μπηρ παρά" περιουσιακά στοιχεία, ειδικά όσοι έχουν βγάλει λεφτά έξω, και άλλο να επενδύεις και να ρισκάρεις, π.χ. εγκλωβισμό κεφαλαίων στην Ελλάδα.
Λίγη σκέψη παραπάνω χρειάζεται.
Το να σε φοβιζει η χρεοκοπια και η δραχμη (αν επενδυσεις απο πριν) το καταλαβαινω. Γι'αυτο θες η χωρα να χρεοκοπησει (ή τελως παντως να βρει μια μεθοδο να κανει το χρεος της βιωσιμο) ωστε η αρνητικη της προοπτικη να γινει θετικη - βαζοντας τα χειροτερα πισω της. Τα εχω γραψει απο περυσι οταν ελεγα οτι κανεις επενδυτης δε θα ερθει οσο τα χειροτερα ειναι μπροστα μας. Το ιδιο ισχυει και για το νομισμα. Θες να ξερεις τι θα αντιμετωπισεις, δε θες να πληρωσεις σημερα 1 εκ ευρω, οταν αυριο θα μπορουσες να πληρωσεις 500.000 ευρω για την ιδια επενδυση. Ομως, αυτος ο φοβος δεν ειναι το ιδιο με το "η δραχμη = καταστροφη", ουτε "χρεοκοπια=καταστροφη". Καθε αλλο. Εφοσον το τοπιο ξεκαθαρισει, οι επενδυσεις ανθουν. Και το ξεκαθαρισμα πρεπει να γινει και στα δυο μετωπα.
Ειδικα οσον αφορα τη δραχμη, αν πχ ο ξενος ανοιξει μια επιχειρηση, πλεον θα πληρωνει τον ελληνα στα μισα ή το εν τριτο - αφου με τα $$$ του θα αγοραζει τις 3πλασιες δραχμες απ'οτι αγοραζει σημερα ευρω. Τον καρα-συμφερει, οχι απλα τον συμφερει. Πληρωνει σε υποτιμημενο local currency και μετα εξαγει σε διεθνες market οπου τα εισπρατει σε $$$. Τι αλλο θελει απ'τη ζωη του? Ειναι ακριβως αυτο που κανουν οι Ελληνες επιχειρηματιες με τη Βουλγαρια πχ.
Ειδικα οσον αφορα τη δραχμη, αν πχ ο ξενος ανοιξει μια επιχειρηση, πλεον θα πληρωνει τον ελληνα στα μισα ή το εν τριτο - αφου με τα $$$ του θα αγοραζει τις 3πλασιες δραχμες απ'οτι αγοραζει σημερα ευρω. Τον καρα-συμφερει, οχι απλα τον συμφερει. Πληρωνει σε υποτιμημενο local currency και μετα εξαγει σε διεθνες market οπου τα εισπρατει σε $$$. Τι αλλο θελει απ'τη ζωη του? Ειναι ακριβως αυτο που κανουν οι Ελληνες επιχειρηματιες με τη Βουλγαρια πχ.Άρα να υποθέσω ότι συμφωνείς πως το εργατικό κόστος είναι που καθιστά τις επενδύσεις στην Ελλάδα προβληματικές ε;
Αυτό που περιγράφεις είναι η... Κινεζοποίηση που θα αποφύγουμε με την δραχμή; Μας εξηγείς δηλαδή ότι η δραχμή θα είναι η καταστροφή για τον οποιονδήποτε άλλο εκτός από όσους έβγαλαν λεφτά στο εξωτερικό και τους επενδυτές που θα φτιάξουν εξαγωγικές βιομηχανίες (και άρα φέρνοντας ελάχιστο συνάλλαγμα στην χώρα - ίσα ίσα για να λειτουργούν) έναντι πενιχρών μισθών σε όσους τυχερούς θα τους έχουν;
Πραγματικά αν μπορούν να παράγουν εδώ αλλά να κερδίζουν σε ισχυρό νόμισμα στο εξωτερικό μοιάζει, από πρώτη ματιά, ελκυστικό (αυτό είναι το αναπτυξιακό μοντέλο της Κίνας - που όμως έχει και ένα άλλο μέγεθος). Άλλωστε δραχμή αυτό σημαίνει. Μια πλειοψηφία τραγικά φτωχή και απογυμνωμένη και μερικές νησίδες υπερβολικού πλούτου που θα εισάγουν ότι άλλο χρειάζονται εκτός από... ανθρώπους που θα τους έχουν "άφθονους" εδώ.
Μιλάμε για σκέτη... αποικιοκρατία.
Αντίθετα αν είμαστε στο ευρώ με πλήρη ελευθερία κίνησης κεφαλαίων, μπορούν να μένουν κεφάλαια στην Ελλάδα, να μπαίνουν σε Ελληνικές τράπεζες κτλ και γενικά να λειτουργούν οι ωφέλειες του ευρωσυστήματος, και παράλληλα να συντηρείται μια γενικότερη Ελληνική οικονομική βάση. Και η μεσαία τάξη δεν θα χάσει τις αποταμιεύσεις της μαζί με όλα τα βασικά της περιουσιακά στοιχεία (ακόμη και μετοχές). Έτσι η χώρα θα μπορέσει να κρατηθεί σε κάποιο επίπεδο και η αξία των περιουσιακών της στοιχείων δεν θα εκμηδενιστεί. Και θα μπορεί να ελπίζει ότι θα μπορέσει να λειτουργήσει ως μέρος ενός ευρύτερου ισχυρότερου συστήματος. Ο επενδυτής θα αισθάνεται όπως παντού, ότι βρίσκεται σε μια χώρα του ευρωσυστήματος και όχι απλά στην Ελλάδα (όπως μέχρι σήμερα αισθάνονταν μόνο οι δανειστές). Είναι μια άλλη ποιότητα αυτό.
Το ρίσκο σε μια χώρα με ασταθές νόμισμα και όπου ενδεχομένως δεν ισχύουν, ή δεν τηρούνται, διεθνείς κανόνες, μπορεί να υπερβαίνει τα παραπάνω θεωρητικά πλεονεκτήματα. Για τους λόγους π.χ. που οι επενδυτές δεν τρέχουν να επενδύσουν στη... Ζιμπάμπουε.
Το μισό από το χρέος μας πλέον είναι σε χέρια κρατών, ΕΚΤ και ΔΝΤ. Η αθέτησή του είναι κάτι παραπάνω από από μια εισαγωγή εθνικού νομίσματος στη θέση του ευρώ. Είναι ταυτόχρονα γενική απομόνωση και έξοδος από την ΕΕ την ίδια. Μιλάμε αποκλειστικά για μια κοινωνία που θα πρέπει, από την επομένη, να ζήσει με ότι μπορεί να παράγει η ίδια απογυμνωμένη από οτιδήποτε αξία κατείχε πριν. Με μόνη βασική διέξοδο ή ανάσα τον τουρισμό, εφόσον μπορεί σύντομα να διασφαλιστεί μια επαρκής κοινωνική ηρεμία, φυσικά.
Επίσης ξεχνάμε, στην "τρέλα της δραχμής" μερικών, ότι οι Ελληνικές τράπεζες και τα Ελληνικά ασφαλιστικά ταμεία θα υποστούν πρώτα την μεγαλύτερη ζημιά. Δεν νομίζω να πιστεύει στα σοβαρά ο οποιοσδήποτε συνταξιούχος ότι αν του δώσουν την επομένη μερικές κακοτυπωμένες δραχμές, θα μπορέσει να καλύψει πραγματικά τις ανάγκες του.
Επομένως το μόνο όφελος του εθνικού νομίσματος είναι στα παλαβά μυαλά όσων πιστεύουν ότι αυτό μπορεί να οδηγήσει σε μια δραστική αλλαγή του πολιτεύματος. Σε τι ακριβώς δεν ξέρω. Αμφιβάλω αν, εκτός από απατεώνες με πολύ συγκεκριμένα κίνητρα, κανείς άλλος σκέπτεται ακριβώς το τι μπορεί να είναι η επόμενη μέρα. Μερικοί μοιάζουν εγκαταλελειμμένοι στη λογική, ας πάμε στη δραχμή πρώτα και μετά βλέπουμε. Λες και ξαφνικά θα βρεθούν λεφτά για τους συνταξιούχους και όλους αυτούς που σιτίζονται από το δημόσιο σήμερα.
Αυτοί οι άνθρωποι που παραλύουν και βρομίζουν την χώρα σήμερα, ζητούν να τους δώσουν δραχμές; Το βασικό τους αίτημα είναι να εγκαταλείψουμε το ευρώ για να έχουν δραχμές με την σέσουλα; Αμφιβάλω.
Θέλουν την "αριστερά" του Τσίπρα και της Παπαρήγα για να μπορέσουν επιτέλους να κολυμπήσουν στην δραχμή; Μπααααα. Αντίθετα είναι αυτοί που συνήθισαν στα "κεκτημένα" των δανεικών ευρώ και τώρα που τους τα παίρνουν κλείνουν τα μάτια και τα ζητούν πίσω εδώ και τώρα, σώνει και καλά, πέρα από οποιαδήποτε λογική.
Η ακόμη χειρότερα ζητούν την δική τους εξαίρεση ώστε να πληρώσουν "κάποιοι άλλοι". Πιθανώς αυτοί που διαδηλώνουν στο παρακάτω μπλοκ.
Για να το πω διαφορετικά. Αυτοί οι άνθρωποι που παραλύουν, καταλαμβάνουν και βρομίζουν τα πάντα, επιδιώκουν μια στάση πληρωμών σε ευρώ για να μπορέσουν να πληρωθούν μετά σε... δραχμές;
Υπάρχει κάτι το απόλυτα παράλογο. Νομίζω ότι η "δραχμή" είναι απλώς μια επίκληση για να απαιτήσεις πεισματικά κάτι άλλο. Κανονικά όσοι υποστηρίζουν τη δραχμή θα έπρεπε δημοσκοπικά να μηδενίζονται. Τσίπρας και Παπαρήγα θα έπρεπε να είχαν εξαφανιστεί. Αλλά η δραχμή λειτουργεί ως μια φαντασίωση εξόδου "προς το φως" την στιγμή που καμιά λογική, στα πλαίσια της πραγματικότητας, δεν μπορεί να την στηρίξει.
Πως πήδαγαν οι απελπισμένοι από τα παράθυρα μετά την πτώση των αεροπλάνων πάνω στους δίδυμους πύργους; Για μια στιγμή αυτό τους φάνηκε ως σωτηρία. Δηλαδή σαν να φωνάζεις για την δραχμή για να σου επιστρέψουν... τα ευρώ. Να θέλεις να πεθάνεις μήπως και... ζήσεις.
Αναρωτιέμαι τι επιτυχία θα είχε ένα κόμμα που θα ζητούσε εκλογές ευθέως με το αίτημα της επιστροφής στην δραχμή και την Αλβανοποίηση της χώρας (έξοδος από την ΕΕ). Ειδικά αν όσοι το ψήφιζαν πίστευαν ότι αυτό θα μπορούσε να γίνει πραγματικότητα.
Σε αυτή τη περίπτωση ούτε η Παπαρήγα δεν θα ψήφιζε τον εαυτό της. Όπως και οι απεργοί, ΑΔΕΔΥ, ΓΣΕΕ κτλ, όλοι αυτοί υπαλληλάκια του ευρώ είναι (που όταν αυτά λιγοστεύουν... απολύουν). Όλοι τους. Κατά βάθος, ότι και να λένε, αυτό θέλουν... να υπερασπίσουν.
MNP-10 : Γιατί θα έρθει επενδυτής αν πρέπει να μαζέψει 20 χιλιάδες υπογραφές για μια επένδυση και αν δεν έχει σταθερό και ελκυστικό (δηλαδή να απολυθούν 400 χιλιάδες ΔΥ αύριο) φορολογικό καθεστώς;
Κι εδώ τι δήλωσε ένας άνθρωπος της αγοράς (Ναυτεμπορική Δευτέρας) όταν παρουσίασαν προχτές τη μετάβαση της Αλουμίνιον της Ελλάδας από μαζούτ σε φυσικό αέριο:
Ιδιαίτερα φορτισμένος για την γενικότερη κατάσταση που επικρατεί στην χώρα, για τα λάθη που έγιναν, τις λάθος αλλά και βιαστικές αποφάσεις που έχουν ληφθεί από την κυβέρνηση ήταν ο πρόεδρος του ομίλου κ. Ευάγγελος Μυτιληναίος στο γεύμα με τους δημοσιογράφους στην Αλουμίνιον ΑΕ.
Ειδικότερα για τη οικονομική κατάσταση της χώρας δήλωσε ότι «βαδίζουμε στην κορύφωση του δράματος, καθώς η αγορά δεν αντέχει άλλο. Δεν θα πάρω θέση για το haircut» είπε και πρόσθεσε «η κρίση η μεγάλη θα έρθει μετά, όταν οι επιχειρήσεις θα κληθούν να διαπραγματευτούν τους όρους της ύπαρξης τους με το νέο συμπτυγμένο (consolidated) τραπεζικό σύστημα. Οι επιχειρήσεις που δεν έχουν μάθει να εργάζονται με όρους παγκόσμιας αγοράς θα πληγούν σημαντικά. Οι εταιρείες μας είναι απόλυτα ανταγωνιστικές και σε μεγάλο βαθμό καλύτερες από αντίστοιχες εταιρείες γερμανικές, ιταλικές, κλπ, καθώς εργαζόμαστε σε διεθνή ανταγωνισμό χρόνια τώρα, έχοντας να αντιμετωπίσουμε και τις πολύ πιο δυσμενείς εγχώριες συνθήκες.
Ο κ. Μυτιληναίος ανέφερε επίσης ότι «μέχρι τις 3 Νοεμβρίου θα πρέπει να ληφθούν οι σωστές αποφάσεις σε πολιτικό επίπεδο, από σωστά οργανωμένο, αδιάφθορο πολιτικό προσωπικό, που θα κάνει όσα δεν έχουν γίνει στην Ελλάδα τόσο χρόνια. Οι Έλληνες έχουν αποδείξει ιστορικά ότι κάτω από καθεστώς πίεσης υπερβάλλουμε εαυτόν. Δεν θέλω να σκέφτομαι το αρνητικό σενάριο της δραχμής, που θα φέρει εξαθλίωση και κοινωνική αναταραχή. Για τον Όμιλο η επιστροφή στη δραχμή θα ήταν χρυσορυχείο, αλλά ως σοβαρός και υπεύθυνος άνθρωπος θεωρώ ότι η στήριξη της επιλογής για επιστροφή στη δραχμή είναι εθνική μειοδοσία» ανέφερε χαρακτηριστικά.
(τα bold δικά μου)
Ν.Φ.
(τα bold δικά μου)
Ν.Φ.
Νομιζω,δεν το θυμαμαι ακριβως,αλλα νομιζω οτι το Αλουμινιο της Ελλαδος,ανεκαθεν τιμολογουσε τα προιοντα του σε $.Οποτε μια επιστροφη στη δραχμη θα ηταν οντως χρυσορυχειο.
Ο Μυτιληναιος ειχε θυμαμαι το 1997-1999 ενα απο τα καλυτερα dealing room,καποιοι ελεγαν οτι ηταν καλυτερο και απο αρκετες εγχωριες τραπεζες.
famous-walker
18-10-11, 14:41
Εσυ μπορει να πιστευεις οτι η γη ειναι επιπεδη και ο Αη Βασιλης υπαρχει.Ε δεν ειμαστε ολοι υποχρεωμενοι να τα πιστεψουμε αυτα.
Ειχα 3.500 ευρω σε Ισλανδικη τραπεζα-Kaupthing Edge- στη Γερμανια.Ευτυχως,απο μια αναβολη ενος επαγγελματικου ταξιδιου το 2008,γλυτωσα απο "τα χειροτερα",γιατι ειχα σκοπο να μεταφερω γυρω στα 140.000 στην τραπεζα.
Τα 3.500 ευρω τα πηρα ολα πισω το καλοκαιρι του 2009.Δεν πηρα τους τοκους αλλα ουτε που με ενοιαξε.
Εχω συγγενη,πρωτου βαθμου-αδερφο της μητερας μου-κατοικο Γερμανιας,που επισης εχει παρει το 100% των καταθεσεων που ειχε στην ιδια τραπεζα.Δεν εχει παρει ενα μερος των τοκων και για αυτο εχει προσφυγει σε δικαστηριο στην Ισλανδια,τον Απριλιο που μας περασε μαζι με εκατονταδες αλλους πρωην πελατες της τραπεζας σε μια μαζικη προσφυγη.
Το ιδιο και ενας Ολλανδος συνεργατης μου.Εχει παρει τις καταθεσεις του και εκρεμει η προσφυγη για τους τοκους.
Μπορεις να συνεχισεις να πιστευεις οτι η γη ειναι επιπεδη............
Μην είσαι τόσο απόλυτος. Καταρχήν μιλάς για Γερμανία και Ολλανδία. Πριν δύο μήνες που έψαχνα για σπίτι (Αγγλία) έπεσα σε ιδιοκτήτη που ήταν Έλληνας και είχε και εκείνος καταθέσεις. Από ότι μου είπε αυτά που πήρε ήταν ψίχουλα και σε καμιά περίπτωση το αρχικό του κεφάλαιο.
Οπότε τα πήραν απο τους Ισλανδούς ή τα εγγυήθηκαν οι συγκεκριμένες χώρες;
Εσυ μπορει να πιστευεις οτι η γη ειναι επιπεδη και ο Αη Βασιλης υπαρχει.Ε δεν ειμαστε ολοι υποχρεωμενοι να τα πιστεψουμε αυτα.
Ειχα 3.500 ευρω σε Ισλανδικη τραπεζα-Kaupthing Edge- στη Γερμανια.Ευτυχως,απο μια αναβολη ενος επαγγελματικου ταξιδιου το 2008,γλυτωσα απο "τα χειροτερα",γιατι ειχα σκοπο να μεταφερω γυρω στα 140.000 στην τραπεζα.
Τα 3.500 ευρω τα πηρα ολα πισω το καλοκαιρι του 2009.Δεν πηρα τους τοκους αλλα ουτε που με ενοιαξε.
Εχω συγγενη,πρωτου βαθμου-αδερφο της μητερας μου-κατοικο Γερμανιας,που επισης εχει παρει το 100% των καταθεσεων που ειχε στην ιδια τραπεζα.Δεν εχει παρει ενα μερος των τοκων και για αυτο εχει προσφυγει σε δικαστηριο στην Ισλανδια,τον Απριλιο που μας περασε μαζι με εκατονταδες αλλους πρωην πελατες της τραπεζας σε μια μαζικη προσφυγη.
Το ιδιο και ενας Ολλανδος συνεργατης μου.Εχει παρει τις καταθεσεις του και εκρεμει η προσφυγη για τους τοκους.
Μπορεις να συνεχισεις να πιστευεις οτι η γη ειναι επιπεδη............
Με προσωπικες εκτιμησεις που δεν εχουν καμμια λογικη βαση δεν αλλαζεις τα δεδομενα
Οι ισλανδοι ειπαν οχι στην κατοχη και την υποδουλωση , αφου αρνηθηκαν να πληρωσουν τα χρεη τους
Βγηκες δε σε παλιο ποστ και ειρωνευουοσουνα την αποφαση τους (τα εκαναν ολα για λογους εντυπωσιασμου)
Η ιστορια των αναδιαρθωσεων χρεων ειναι παλια και παντα υπερ του παθοντος , υπαρχει νομικο δεδικασμενο απο την εποχη του μεταξα
Να καταλαβεις κατι , τα κρατη ασκουν ΕΘΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ και δεν καταλυεται απο παρανομους τοκοφλυφους η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ , ουτε μπορει κανεις να εξαναγκασει ενα κρατος να πληρωσει τα χρεη του , οταν οι ιδιοι οι πολιτες τους ειπαν οχι ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ
Εσυ τα βλεπεις ολα επιπεδα , νομζεις οτι οι ανθρωποι ειναι αριθμοι και τα κρατη υπο εκαθαριση επιχειρησεις
Στην Ισλανδία χρεοκόπησαν ιδιωτικές τράπεζες. Δεν χρεοκόπησε το κράτος. Βέβαια τα λεφτά των ξένων καταθετών που εισέρρευσαν στην Ισλανδική τραπεζική φούσκα δημιούργησαν ένα πλούτο ο οποίος ανέβασε στα ύψη το βιοτικό επίπεδο των Ισλανδών. Π.χ. το GDP per Capita ήταν στα $65,566 το 2007 ($38,029 το 2009).
HRC2360,
Αν επρόκειτο για παραρτήματα Ισλανδικών τραπεζών τότε ίσως αποζημίωσε τους καταθέτες το Γερμανικό ή Ολλανδικό ταμείο εγγυοδοσίας. Δεν είναι δυνατόν να λειτουργεί Ισλανδική τράπεζα στην Γερμανία χωρίς άδεια όπως κάθε άλλη τράπεζα. Προφανώς υπήρχε κάποιο όριο στην αποζημίωση. Π.χ. στην Ελλάδα, πριν από την κρίση, ήταν στα 20,000 ευρώ.
Μην είσαι τόσο απόλυτος. Καταρχήν μιλάς για Γερμανία και Ολλανδία. Πριν δύο μήνες που έψαχνα για σπίτι (Αγγλία) έπεσα σε ιδιοκτήτη που ήταν Έλληνας και είχε και εκείνος καταθέσεις. Από ότι μου είπε αυτά που πήρε ήταν ψίχουλα και σε καμιά περίπτωση το αρχικό του κεφάλαιο.
Οπότε τα πήραν απο τους Ισλανδούς ή τα εγγυήθηκαν οι συγκεκριμένες χώρες;
Θα μου επιτρεψεις να ειμαι 1000000000000000% απολυτος :) επειδη ειμαι και παθων.Σε αντιθεση με ολους σας που απλα κατι διαβασατε καπου (με την καλη εννοια,μην το παρεις στραβα).
Εκτος Αγγλους και Ολλανδους,που ειχαν καταθεσεις σε υποκαταστηματα Ισλανδικων τραπεζων σε Αγγλια και Ολλανδια,ολοι οι αλλοι (Γερμανοι,Αυστριακοι,Ελβετοι,Σουηδοι/Σκανδιναβοι) πηραν τα χρηματα τους πισω και στο 100%.Καποιοι πηραν και τους τοκους.Οι δε Γερμανοι πελατες,τα πηραν απο τους τελευταιους,σχεδον 10 μηνες μετα το κλεισιμο των υποκαταστηματων.Οι Αυστριακοι,Ελβετοι και Σκανδιναβοι,τα πηραν πολυ πριν,ενα μηνα μετα το κλεισιμο των υποκαταστηματων.
Οι Αγγλοι και Ολλανδοι,ναι,δεν πηραν το 100% των καταθεσεων τους,αρκετοι.Αυτοι πηραν τα χρηματα τους απο τις κυβερνησεις τους.Εμας (πελατες σε Γερμανικα υποκαταστηματα) μας τα εστειλαν απο την Ισλανδια,απο την ιδια την Kaupthing στην Γερμανικη DZ Bank που λειτουργουσε σαν θεματοφυλακας της Ισλανδικης και απο εκει οπου ηθελε ο καθενας,στην τραπεζα του.
Στην Ισλανδία χρεοκόπησαν ιδιωτικές τράπεζες. Δεν χρεοκόπησε το κράτος. Βέβαια τα λεφτά των ξένων καταθετών που εισέρρευσαν στην Ισλανδική τραπεζική φούσκα δημιούργησαν ένα πλούτο ο οποίος ανέβασε στα ύψη το βιοτικό επίπεδο των Ισλανδών. Π.χ. το GDP per Capita ήταν στα $65,566 το 2007 ($38,029 το 2009).
HRC2360,
Αν επρόκειτο για παραρτήματα Ισλανδικών τραπεζών τότε ίσως αποζημίωσε τους καταθέτες το Γερμανικό ή Ολλανδικό ταμείο εγγυοδοσίας. Δεν είναι δυνατόν να λειτουργεί Ισλανδική τράπεζα στην Γερμανία χωρίς άδεια όπως κάθε άλλη τράπεζα. Προφανώς υπήρχε κάποιο όριο στην αποζημίωση. Π.χ. στην Ελλάδα, πριν από την κρίση, ήταν στα 20,000 ευρώ.
Οχι,το εξηγω πανω :)
Με προσωπικες εκτιμησεις που δεν εχουν καμμια λογικη βαση δεν αλλαζεις τα δεδομενα
Οι ισλανδοι ειπαν οχι στην κατοχη και την υποδουλωση , αφου αρνηθηκαν να πληρωσουν τα χρεη τους
Βγηκες δε σε παλιο ποστ και ειρωνευουοσουνα την αποφαση τους (τα εκαναν ολα για λογους εντυπωσιασμου)
Η ιστορια των αναδιαρθωσεων χρεων ειναι παλια και παντα υπερ του παθοντος , υπαρχει νομικο δεδικασμενο απο την εποχη του μεταξα
Να καταλαβεις κατι , τα κρατη ασκουν ΕΘΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ και δεν καταλυεται απο παρανομους τοκοφλυφους η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ , ουτε μπορει κανεις να εξαναγκασει ενα κρατος να πληρωσει τα χρεη του , οταν οι ιδιοι οι πολιτες τους ειπαν οχι ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ
Εσυ τα βλεπεις ολα επιπεδα , νομζεις οτι οι ανθρωποι ειναι αριθμοι και τα κρατη υπο εκαθαριση επιχειρησεις
Ρε συ,σου εχω δειξει το λινκ τουλαχιστον τρεις φορες.Το διαβασες???Γιατι επιμενεις?
Διαβασε να μαθεις τι ακριβως εγινε.
Μπες και στον γουγλη,ψαξε,υπαρχει φορουμ στη Γερμανια με 12.000 πρωην πελατες της Ισλανδικης τραπεζας.Πανε να δεις,υπαρχουν απο την αρχη,απο την πρωτη μερα που εκλεισε τα υποκαταστηματα η Ισλανδικη τραπεζα,μεχρι σημερα που εκρεμουν οι προσφυγες για τους τοκους μηνυματα.Διαβασε (αν ξερεις Γερμανικα) τι παιχτηκε.Αν πηραν πισω τις καταθεσεις η' οχι και ποτε.Θα βρεις και σκαναρισμενα τα ενταλματα καταθεσεων απο την Ισλανδια.Σταματα να επιμενεις :wall:.
Τετοια φορουμ απο πρωην πελατες,υπαρχουν και στην Αυστρια,Ελβετια,Σουηδια.Ψαξου λιγο,θα εκπλαγεις ;)
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4302140&postcount=1492
Νομικο δεδικασμενο απο την εποχη Μεταξα?Ναι,μας δικαιωσαν για την σταση πληρωμων του 1938 προς μια Βελγικη τραπεζα.Μετα???Τι εγινε μετα?Τα πληρωσαμε? ;)
Κατι λεει και ο Καζακης επ'αυτου....τα πληρωσαμε ειπε......
Άρα να υποθέσω ότι συμφωνείς πως το εργατικό κόστος είναι που καθιστά τις επενδύσεις στην Ελλάδα προβληματικές ε;
Η δραχμη εχει 3μετωπη επιθεση στο προβλημα της ελληνικης ανταγωνιστικοτητας:
α) κτυπημα της ανεργιας-κινητρα για εγχωρια παραγωγικοτητα που πριν δεν υπηρχαν λογω πολυ φθηνων εισαγομενων προϊοντων
β) φθηνο εργατικο κοστος (με διεθνη δεδομενα)
γ) δεν υπαρχει αναγκη υπερφορολογησης (αυτη υπαρχει επι ευρω γιατι το κρατος δεν μπορει να κοψει ευρω και αρα πρεπει να τα βρει απο την αγορα, απο τους δανειστες κτλ).
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 34 λεπτά και 35 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αυτό που περιγράφεις είναι η... Κινεζοποίηση που θα αποφύγουμε με την δραχμή;
Σε μια πτωχευμενη χωρα, θα ηταν ανευθυνο να σου υποσχεθω οτι δε θα υπαρξει πτωση βιωτικου επιπεδου ειτε με ευρω, ειτε με δραχμη. Η διαφορα ειναι οτι αν ο μισθος σου παει απ'τα 1000 στα 500, αλλα η δοση του δανειου σου για παραδειγμα μεινει στα 600 το μηνα, εσυ δε μπορεις να πληρωσεις. Αν ομως η δοση του δανειου δραχμοποιηθει και συνεχισεις να παιρνεις 1000 δραχμες (και πληρωνεις 600 δραχμες δανειο), τοτε εισαι οικονομικα πιο βιωσιμος σε ατομικο επιπεδο.
Έτσι η χώρα θα μπορέσει να κρατηθεί σε κάποιο επίπεδο και η αξία των περιουσιακών της στοιχείων δεν θα εκμηδενιστεί.
Η αξια των περιουσιακων στοιχειων δεν εκμηδενιζεται επειδη μια χωρα φαληρισε. Οτι εχει και δεν εχει εξακολουθουν να αποτιμονται σε $$$ στη διεθνη αγορα. Πχ αν εσυ εχεις ενα ΙΧ 10.000 ευρω, το πουλας στο βουλγαρο, τον τουρκο, τον ιταλο και παιρνεις 10.000 ευρω. Δεν μηδενιζεται επειδη φαληρισε η χωρα. Το ιδιο ισχυει απο τον ατομικο πλουτο ως τον δημοσιο. Πχ η αξια των ΔΕΚΟ δε μπορει να πεσει "ετσι απλα"... πχ το μετρο εχει στη κατοχη του εναν αριθμο απο βαγονια που κανει Χ λεφτα. Ο ΟΤΕ και η ΔΕΗ εχουν ενα δικτυο καλωδιων που μονο να τα ξιλωσεις και να τα πουλησεις εχουν δισεκατομμυρια (χαλκος = 6-7 ευρω το κιλο).
Το μισό από το χρέος μας πλέον είναι σε χέρια κρατών, ΕΚΤ και ΔΝΤ. Η αθέτησή του είναι κάτι παραπάνω από από μια εισαγωγή εθνικού νομίσματος στη θέση του ευρώ. Είναι ταυτόχρονα γενική απομόνωση και έξοδος από την ΕΕ την ίδια.
Δεν εχουν προβλεφθει σχετικες διαδικασιες στην Ευρωπη. Το πολυ-πολυ να γινει καποια ψηφοφορια την οποια μπορει να μπλοκαρει η Κυπρος με βετο. Αλλα και να μας βγαλουν... δε με ενδιαφερει ιδιαιτερα. Σε αλλη ΕΕ μπηκαμε, και σε αλλη ειμαστε.
UPDATE 2-Eurozone members push for tougher policing of Greece
Tue Oct 18, 2011 8:33am EDT
* Sources say countries debate handing executive powers to EU task force
* Idea underscores mounting pressure for stricter supervision of Athens
* Surrendering powers to task force may appease Germany, anger Ireland
* European commission warns idea unworkable (Adds European Commission comment)
By John O'Donnell (http://blogs.reuters.com/search/journalist.php?edition=us&n=john.odonnell&)
(http://blogs.reuters.com/search/journalist.php?edition=us&n=john.odonnell&)
BRUSSELS, Oct 18 (Reuters) - Some euro zone countries want a European Commission task force to be given extra powers to oversee the sale of Greek state assets and the country's civil service under a far-reaching plan to tighten supervision of Athens, EU sources told Reuters.
The radical proposal, dismissed by some officials as a form of colonialism and which may be shot down in the face of such criticism, underscores mounting pressure for stricter policing of Athens, with some ready to demand its sovereignty be clipped.
The European Commission said no such plan was in the works.
Euro zone leaders meet on Sunday to discuss further aid for Greece, with countries such as Germany and the Netherlands frustrated by Athens' lack of progress on privatisation and other reforms. Tighter controls are high on the agenda.
"Support for stronger supervision". in the words of one official, partly reflects dissatisfaction in countries such as Germany, the Netherlands, Austria and Finland towards Greece and its failure to bring its finances more rapidly into check.
Emphasising the need for far tighter oversight of Greece's economy, one euro zone source who supports the idea of giving the Commission task force more power said: "It's that or not getting the money."
The source added that there was a need to "take over some of the sovereign functions of the state" to "get the machine running".
"It is assistance imposed from outside. It's where outsiders take over some elements of the operation," he said of the proposal, which could involve deploying several hundred technical experts on the ground to administer Greece.
"The idea is living in some capitals. There is no alternative."
The European Commission denied any such plan was under consideration, saying it had not been approached by any country about granting executive powers to its Greece task force.
"The task force is an administrative structure aiming at supporting the Greek authorities," a spokesman for the EU's executive told a regular briefing. "An administrative structure cannot, under any circumstances, take over legislative, legitimate government in Greece or somewhere else."
The Commission has already dispatched a small number of officials to Greece as part of the EU/IMF 'troika' that is responsible for assessing how well Athens is doing with meeting its budget deficit, growth and other economic targets.
In addition, its task force helps Athens on tax reform and tapping EU structural funds.
Under the proposal, which chimes with a Dutch initiative for countries asking for financial aid to be placed under "guardianship", the Commission's Greece task force could be bolstered.
The body, run by a German, Horst Reichenbach, would be handed some executive powers, giving it the final say over, for example, privatisations, the first source said.
"The scale of the intervention is unparalleled," said the euro zone source. "If there was a track record of responsible management, such as in Ireland, things would be different. But that track record is lacking in Greece.
"It is a matter of authority," he said. "There will be a lot of resistance. The formal authority is not in their hands -- Greeks must accept that."
STAMP OF AUTHORITY
Greece is set to receive another 8 billion euros ($11 billion) of EU/IMF aid in November -- the latest payment from a 110 billion euro bailout agreed last year -- and is expected to get another multi-billion-euro package of support soon.
With the economy stagnating, lenders are banking on Athens selling assets such as ports and power companies to raise funds. It has said it will generate 50 billion euros by 2015, but has so far raised roughly 1.3 billion euros via privatisations.
Other officials, while declining to comment on the specific tighter-oversight proposal, said there was widespread political support to impose stronger policing on Athens.
"Support for stronger supervision is certainly there," said one EU official.
Another source said there was a desire to establish a permanent body to take on some of the work of the troika, which consists of inspectors from the Commission, the European Central Bank and the International Monetary Fund.
"You need someone who can speak Greek but who is not on the side of the Greeks," said the source. "Their powers would be tied to the conditionality of the loan. It has to be presented carefully -- call it technical assistance or something. You can't trample all over them."
Such a blatant move to impinge on sovereignty would put the European Commission in an uncomfortable position. It wants a bigger role in setting national budgets, but draws the line at implementing them.
While such a move may reassure lenders such as Germany that further loans to Greece are safe, it would likely antagonise Ireland, which would fear receiving the same treatment, despite having made rapid progress on spending cuts.
One EU official cautioned that fierce resistance in Athens, Dublin and other capitals made the idea all but unworkable, as such a programme would require their support.
"Giving the task force executive powers is an idea which has been in the air," he said. "But the Greeks would never accept that and neither should they."
($1 = 0.727 Euros) (Additional reporting by Ingrid Melander in Athens; Reporting By John O'Donnell; editing by Luke Baker/Mike Peacock)
http://www.reuters.com/article/2011/10/18/eu-greece-taskforce-idUSL5E7LI1AC20111018
Επομένως το μόνο όφελος του εθνικού νομίσματος είναι στα παλαβά μυαλά όσων πιστεύουν ότι αυτό μπορεί να οδηγήσει σε μια δραστική αλλαγή του πολιτεύματος.
Δηλαδη οσοι θελουν δραχμη ειναι παλαβοι... για απαντησε μου, εσυ που εχεις σκεφτει και εχεις αποφασισει οτι δεν υπαρχει οφελος στο εθνικο νομισμα,
1) πως θα αποκαταστησεις τη ρευστοτητα στο συστημα για να κινηθει η αγορα και να βγεις απο την υφεση
2) πως θα εγγυηθεις τις καταθεσεις με τα μονοψηφια δις στα φαληρισμενα τραπεζικα ιδρυματα
3) πως θα αποφυγεις το ξεπουλημα των δημοσιων και ιδιωτικων assets σε τιμες "μπιρ παρα" ενοσω το ΧΑΑ ειναι στις ...750 μοναδες
4) πως θα κανεις το χρεος βιωσιμο
5) πως θα κανεις τη χωρα παραγωγικη
6) πως θα κανεις τη χωρα ανταγωνιστικη
7) πως θα σταματησεις την ανεργια
8) πως θα πληρωσεις τις συνταξεις των baby boomers με λεηλατημενα ταμεια
9) πως θα εχεις τον πολιτικο ελεγχο αφου για να σε δανεισουν ζητανε να ελεγχουν τη χωρα σου - και ανοιχτα πλεον ζητανε δοσιλογους να κυβερνησουν που θα ειναι μεν Ελληνες, αλλα οχι "με το μερος μας" (βλεπε παραπανω - click στο spoiler)
10) πως θα λυσεις το προβλημα της εξαθλιωσης που προκαλειται απο τον αποπληθωρισμο οταν το κοστος ζωης, τα δανεια, οι λογαριασμοι που τρεχουν κτλ ειναι σε fixed ποσα
...με το ευρω?
Γιατι η δραχμη (και μ'αυτο εννοω το τριπτυχο πολιτικης βουλησης για τα εθνικα συμφεροντα, στασης πληρωμων και εθνικου νομισματος) εχει απαντησεις σε ολα τα παραπανω. Το ευρω ...τσου.
Οσο γι'αυτα που λες οτι οσοι υποστηριζουν δραχμη κτλ ειναι εξοχως παραλογοι και οτι αυτα τα λενε μονο αριστεροι, να σου θυμισω οτι περυσι σε αντιστοιχες συζητησεις για το θεμα της αναδιαρθρωσης ησουν εξισου καθετος και θεωρουσες τετοιες λυσεις παραλογισμο. Τωρα που εχουμε ηδη μια αναδιαρθρωση στη πλατη και παμε για την επομενη, οι Ευρωπαιοι προκρινουν λυσεις στυλ 50-60%, οι επενδυτες που quotαρονται ζητουν να χρεοκοπησει η χωρα για να μπορουν να επενδυσουν - τωρα ολα αυτα ξαφνικα δεν ειναι ΚΚΕδιστικα, ειναι "mainstream" και ορθες πολιτικες θεωρησεις... :lol:
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 38 λεπτά και 32 δευτερόλεπτα αργότερα ........
MNP-10 : Γιατί θα έρθει επενδυτής αν πρέπει να μαζέψει 20 χιλιάδες υπογραφές για μια επένδυση και αν δεν έχει σταθερό και ελκυστικό (δηλαδή να απολυθούν 400 χιλιάδες ΔΥ αύριο) φορολογικό καθεστώς;
Οι δημοσιοι υπαλληλοι παρεχουν στοιχειωδεις υπηρεσιες που ειναι απαραιτητες για τους διεθνεις επενδυτες που θελουν να δραστηριοποιηθουν στη βιομηχανια. Μια χωρα χωρις αστυνομια, πυροσβεστικη, συστημα υγειας, δικαστηρια κτλ ειναι αχρηστη για τον επενδυτη. Σε καποιες περιπτωσεις που απαιτειται υψηλη τεχνογνωσια, αχρηστη μπορει να ειναι και η χωρα που δεν παρεχει ενα καλο συστημα τριτοβαθμιας εκπαιδευσης. Μη θεωρεις οτι ο ξενος βιομηχανος πχ εχει "μπιφτεκι" με τον ελληνα δημ. υπαλληλο. Κατανοει την αναγκαιοτητα του - μεχρι ενα βαθμο. Με μειον 400 χιλιαδες υπαλληλους το υπο-επενδυση κρατος θα ειναι κρατος-μπανανια / εξοχως απωθητικο.
Δηλαδη οσοι θελουν δραχμη ειναι παλαβοι
Ε τι ειναι; Οχι θελω μια απαντηση στο παρακατω:
Τι θα κανει το 38%(3,800,000 απο τους 11,000,000) του πλυθησμου που ζει στις δυο πολεις;
Τι θα κανω εγω; Θα φυτευω ραπανακια στο Ζαππειο;
Ε τι ειναι; Οχι θελω μια απαντηση στο παρακατω:
Τι θα κανει το 38%(3,800,000 απο τους 11,000,000) του πλυθησμου που ζει στις δυο πολεις;
Τι θα κανω εγω; Θα φυτευω ραπανακια στο Ζαππειο;
Δλδ το 2001 επι δραχμης ζουσαν μονο οσοι καλλιεργουσαν ραπανακια στο Ζαππειο? :crazy:
bluesattack
19-10-11, 01:20
Παντως σιγουρα δεν ζουσαμε ξεκομμενοι απο την υπολοιπη Ευρωπη και τα λεφτα αυτης..:p
........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 3 λεπτά και 18 δευτερόλεπτα αργότερα ........
http://www.youtube.com/watch?v=oSQdJuoT1aQ&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=6Tl2uKwvzZk&feature=related
Βαρουφακης
MNP-10 : 400 χιλιάρικα είναι αυτοί που περισσεύουν (δουλειές γραφείου που εξαφανίζονται σε μια μέρα με μηχανοργάνωση) και το ξέρεις.
Ο Βαρουφακης ειναι υπερβολικα ευρω-fan boy σε βαθμο να εχει επιτεθει δημοσια σε οσους εκφερουν αποψη υπερ του εθνικου νομισματος. Και οχι μονο αυτο, αλλα συστηματικα αγνοει τα προβληματα του δρομου της "αδρανειας" εντος του Ευρω - λες και μεσ'το ευρω το μονο προβλημα ειναι το χρεος. Η υφεση? Η ρευστοτητα? Η ανταγωνιστικοτητα? Η εξαθλιωση? Τι να το κανω να διαπιστωνω οτι ολα αυτα τα προβληματα θα αυξηθουν και να μην εχω να αντιπροτεινω μια λυση...
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 3 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........
MNP-10 : 400 χιλιάρικα είναι αυτοί που περισσεύουν (δουλειές γραφείου που εξαφανίζονται σε μια μέρα με μηχανοργάνωση) και το ξέρεις.
Η δικη μου εκτιμηση ειναι για πολυ μικροτερο νουμερο.
Θα μου επιτρεψεις να ειμαι 1000000000000000% απολυτος :) επειδη ειμαι και παθων.Σε αντιθεση με ολους σας που απλα κατι διαβασατε καπου (με την καλη εννοια,μην το παρεις στραβα).
Εκτος Αγγλους και Ολλανδους,που ειχαν καταθεσεις σε υποκαταστηματα Ισλανδικων τραπεζων σε Αγγλια και Ολλανδια,ολοι οι αλλοι (Γερμανοι,Αυστριακοι,Ελβετοι,Σουηδοι/Σκανδιναβοι) πηραν τα χρηματα τους πισω και στο 100%.Καποιοι πηραν και τους τοκους.Οι δε Γερμανοι πελατες,τα πηραν απο τους τελευταιους,σχεδον 10 μηνες μετα το κλεισιμο των υποκαταστηματων.Οι Αυστριακοι,Ελβετοι και Σκανδιναβοι,τα πηραν πολυ πριν,ενα μηνα μετα το κλεισιμο των υποκαταστηματων.
Οι Αγγλοι και Ολλανδοι,ναι,δεν πηραν το 100% των καταθεσεων τους,αρκετοι.Αυτοι πηραν τα χρηματα τους απο τις κυβερνησεις τους.Εμας (πελατες σε Γερμανικα υποκαταστηματα) μας τα εστειλαν απο την Ισλανδια,απο την ιδια την Kaupthing στην Γερμανικη DZ Bank που λειτουργουσε σαν θεματοφυλακας της Ισλανδικης και απο εκει οπου ηθελε ο καθενας,στην τραπεζα του.
Οχι,το εξηγω πανω :)
Ρε συ,σου εχω δειξει το λινκ τουλαχιστον τρεις φορες.Το διαβασες???Γιατι επιμενεις?
Διαβασε να μαθεις τι ακριβως εγινε.
Μπες και στον γουγλη,ψαξε,υπαρχει φορουμ στη Γερμανια με 12.000 πρωην πελατες της Ισλανδικης τραπεζας.Πανε να δεις,υπαρχουν απο την αρχη,απο την πρωτη μερα που εκλεισε τα υποκαταστηματα η Ισλανδικη τραπεζα,μεχρι σημερα που εκρεμουν οι προσφυγες για τους τοκους μηνυματα.Διαβασε (αν ξερεις Γερμανικα) τι παιχτηκε.Αν πηραν πισω τις καταθεσεις η' οχι και ποτε.Θα βρεις και σκαναρισμενα τα ενταλματα καταθεσεων απο την Ισλανδια.Σταματα να επιμενεις :wall:.
Τετοια φορουμ απο πρωην πελατες,υπαρχουν και στην Αυστρια,Ελβετια,Σουηδια.Ψαξου λιγο,θα εκπλαγεις ;)
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4302140&postcount=1492
Νομικο δεδικασμενο απο την εποχη Μεταξα?Ναι,μας δικαιωσαν για την σταση πληρωμων του 1938 προς μια Βελγικη τραπεζα.Μετα???Τι εγινε μετα?Τα πληρωσαμε? ;)
Κατι λεει και ο Καζακης επ'αυτου....τα πληρωσαμε ειπε......
Επιμενεις και παραθετεις παλια λινκ του 2010
Το 2011 τον απριλιο ξαναεγινε δημοψηφισμα και ειπαν οχι με 58%
http://www.ithacanet.gr/article/%CE%BB%CF%8D%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BE%CE%B1%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B9%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD-%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%AC-%E2%80%9C%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8E%CE%BD%CF%89%E2%80%9D
http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2011/10/blog-post_6118.html
Συνεχιζεις να γραφεις τα δικα σου , ΔΕΝ ΥΠΟΔΟΥΛΩΘΗΚΑΝ σε κανενα δντ ,ειναι σε καλυτερη κατασταση απο τοτε , αυτο ειναι το ζητουμενο
Εκτος αυτου μιλαγες οτι δεν καταφεραν τιποτα με αυτη την σταση τους που ηταν για λογους εντυπωσιασμου
Το 1964 ο μητσοτακης ως υπουργος οικονομικων αναγνωρισε χρεη απο το 1890 ακομα και αυτα που ο μεταξας ειχε αρνηθει το 1936
Το πως και γιατι τα εξηγει ο καζακης
Ως γνωστον εχουμε προδοτες πολιτικους
Τελος ας κοιταξεις την ιστορια αναδιαρθωσεων κρατων απο β παγκοσμιο η ακομα και την τελευταια δεκαετια
Ολα τα κρατη που κουρεψαν τα χρεη τους σε μεγαλα ποσοστα (60,70,80%) σημειωσαν αναπτυξη και γενικοτερα η οικονομια τους πηγε καλυτερα
Οσα κρατη εφαρμοσαν το μοντελο της ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗΣ ΧΡΕΩΚΟΠΙΑΣ εξαθλιωθηκαν και αναγκασαν το λαο να ξεσηκωθει και να βγει στους δρομους ( κοινωνικες ταραχες , επανασταση) , μεχρι να αλλαξει το συγκεκριμενο μοντελο
1936 το Ελληνικό Κράτος (δηλαδή ο Ιωάννης Μεταξάς), αρνήθηκε να εξυπηρετήσει δάνειο που είχε συνάψει με την Βελγική Τράπεζα Societe Commerciale de Belgique.
Η κυβέρνηση του Βελγίου έσπευσε να συνδράμει την Βελγική Τράπεζα και προσέφυγε στο Διεθνές Δικαστήριο του Διεθνούς Δικαίου που είχε ιδρυθεί από την Κοινωνία των Εθνών (πρόδρομό του ΟΗΕ).
Στην προσφυγή της η Βελγική Κυβέρνηση κατηγορούσε την Ελλάδα ότι αθετεί τις διεθνείς της υποχρεώσεις. Το Ελληνικό Κράτος (η κυβέρνηση Ιωάννη Μεταξά), απάντησε με υπόμνημα στο οποίο ανέφερε:
«Η Κυβέρνηση της Ελλάδος, ανήσυχη για τα ζωτικά συμφέροντα του Ελληνικού λαού και για τη διοίκηση, την οικονομική ζωή, την κατάσταση της υγείας και την εσωτερική και εξωτερική ασφάλεια της χώρας, δεν θα μπορούσε να προβεί σε άλλη επιλογή. Όποια κυβέρνηση κι αν ήταν στην θέση της, θα έκανε το ίδιο»
(Yearbook of the International Law Commission, 1980, τομ. ΙΙ, μέρος Α., σελ. 25, 26)
Η δίκη έγινε το 1938 και ο νομικός εκπρόσωπος του Ελληνικού Κράτους (της κυβέρνησης Ιωάννη Μεταξά), κατέθεσε νέο υπόμνημα στο οποίο ανέφερε:
«Ενίοτε μπορεί να υπάρξει μια έκτακτη κατάσταση, η οποία κάνει αδύνατο για τις Κυβερνήσεις να εκπληρώσουν τις υποχρεώσεις τους προς τους δανειστές και προς τον Λαό τους. Οι πόροι της χώρας είναι ανεπαρκείς για να εκπληρώσουν και τις δύο υποχρεώσεις ταυτόχρονα. Είναι αδύνατον να πληρώσει μια Κυβέρνηση το χρέος, και την ίδια στιγμή να παρασχεθεί στον λαό η κατάλληλη διοίκηση και οι εγγυημένες συνθήκες για την ηθική, κοινωνική και οικονομική ανάπτυξη. Πρέπει να επιλέξει ανάμεσα στα δύο. Και φυσικά, το καθήκον του Κράτους να εξασφαλίσει την εύρυθμη λειτουργία των βασικών δημοσίων υπηρεσιών, ΥΠΕΡΤΕΡΕΙ έναντι της πληρωμής των χρεών της.
Από κανένα κράτος δεν απαιτείται να εκπληρώσει, μερικά ή ολικά, τις χρηματικές του υποχρεώσεις, αν αυτό ΘΕΤΕΙ ΣΕ ΚΙΝΔΥΝΟ τη λειτουργία των δημοσίων υπηρεσιών του, κι έχει σαν αποτέλεσμα την αποδιοργάνωση της διοίκησης της χώρας.
Στην περίπτωση που η αποπληρωμή των χρεών θέτει σε κίνδυνο την οικονομική ζωή και τη διοίκηση, η Κυβέρνηση είναι υποχρεωμένη να διακόψει ή και να μειώσει την εξυπηρέτηση του χρέους».
Με βάση αυτά τα επιχειρήματα, το Διεθνές Δικαστήριο Διεθνούς Δικαίου της Κοινωνίας των Εθνών δικαίωσε την Ελλάδα.
Το σπουδαιότερο όμως είναι το εξής:
Σε αυτό το νομικό δεδομένο (Νομικά Επιχειρήματα, Δικαστική Απόφαση), στηρίχθηκε το 2003 ο Πρόεδρος της Αργεντινής Νέστωρ Κίρσνερ, για να διαγράψει το μεγαλύτερο μέρος του Δημόσιου Χρέους της Αργεντινής και να σώσει την χώρα του από τα νύχια του ΔΝΤ.
http://www.gargalianoi.com/2011/06/06/%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BE/
Τι θελεις να αποδειξεις δεν μπορω να καταλαβω
Σχόλιο μόνο για το παρακάτω, γιατί τα υπόλοιπα αποτελούν ανακύκλωση της ίδιας συζήτησης. Θυμίζω μόνο το βασικό επιχείρημα: Θα κόψουμε δραχμές κατά... συρροήν και θα λύσουμε όλα τα προβλήματα, κτλ, κτλ, κτλ.
Οσο γι'αυτα που λες οτι οσοι υποστηριζουν δραχμη κτλ ειναι εξοχως παραλογοι και οτι αυτα τα λενε μονο αριστεροι, να σου θυμισω οτι περυσι σε αντιστοιχες συζητησεις για το θεμα της αναδιαρθρωσης ησουν εξισου καθετος και θεωρουσες τετοιες λυσεις παραλογισμο. Τωρα που εχουμε ηδη μια αναδιαρθρωση στη πλατη και παμε για την επομενη, οι Ευρωπαιοι προκρινουν λυσεις στυλ 50-60%, οι επενδυτες που quotαρονται ζητουν να χρεοκοπησει η χωρα για να μπορουν να επενδυσουν - τωρα ολα αυτα ξαφνικα δεν ειναι ΚΚΕδιστικα, ειναι "mainstream" και ορθες πολιτικες θεωρησεις...
Ποτέ δεν είπα ότι είμαι "κατά της αναδιάρθρωσης". Είπα ότι ότι πρέπει να κάνουμε πρέπει να το κάνουμε εντός ευρωζώνης, σε συνεργασία και συμφωνία με τους εταίρους. Δεν είπα ποτέ ότι θα γίνουμε πειρατές και θα... αγκαλιάσουμε, με το καλημέρα, την Αλβανοποίηση/απομόνωση της χώρας.
Με τα ήδη γνωστά στοιχεία (που και εσύ ανέφερες σε προηγούμενο σχόλιο σου: Παπαδημητρίου στον ΣΚΑΙ) τα περί 50-60% είναι παραμύθια της Χαλημάς καθώς αφορά μόνο το χρέος προς Τράπεζες και ασφαλιστικά ταμεία (το μισό δηλαδή) το οποίο κατά κύριο λόγο βρίσκεται σε Ελληνικά χέρια. Δες και δηλώσεις Σάλα.
Και βεβαίως τέτοιο κούρεμα δεν ωφελεί καθώς το κράτος θα πρέπει να δανειστεί για να στηρίξει ταμεία και τράπεζες. Οι τράπεζες δεν εθνικοποιούνται τζάμπα. Αλλά τι τα λέω αυτά; Ήδη τα γνωρίζεις.
Επιμενεις και παραθετεις παλια λινκ του 2010
Το 2011 τον απριλιο ξαναεγινε δημοψηφισμα και ειπαν οχι με 58%
http://www.ithacanet.gr/article/%CE%BB%CF%8D%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BE%CE%B1%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B9%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD-%CE%BE%CE%B1%CE%BD%CE%AC-%E2%80%9C%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%80%CE%BB%CE%B7%CF%81%CF%8E%CE%BD%CF%89%E2%80%9D
http://thesecretrealtruth.blogspot.com/2011/10/blog-post_6118.html
Συνεχιζεις να γραφεις τα δικα σου , ΔΕΝ ΥΠΟΔΟΥΛΩΘΗΚΑΝ σε κανενα δντ ,ειναι σε καλυτερη κατασταση απο τοτε , αυτο ειναι το ζητουμενο
Εκτος αυτου μιλαγες οτι δεν καταφεραν τιποτα με αυτη την σταση τους που ηταν για λογους εντυπωσιασμου
Τωρα η εχεις προβλημα και δεν καταλαβαινεις τα Ελληνικα η' πουλας τρελιτσα.Μπορει και τα δυο.
Παμε παλι.Εκτος απο Βρετανους και Ολλανδους,ολοι οι αλλοι πηραν πισω τις καταθεσεις τους.Στο αρχικο αρθρο του Δελαστικ,το οποιο γραφτηκε 27.10.2010,δυο χρονια και καναδυο μηνες μετα το ξεσπασμα της κρισης,ενα χρονο και 3 μηνες μετα και την επιστροφη των καταθεσεων στους πελατες των Γερμανικων υποκαταστηματων οι οποιοι τα πηραν τελευταιοι-σε αλλες χωρες τα ειχαν παρει πολυ πιο νωρις-δεν υπαρχει καμια αναφορα απο τον Δελαστικ.Αντιθετα,το συμπερασμα διαβαζοντας το αρθρο ειναι οτι οι Ισλανδοι
Τρίτον, οι εθνικοποιημένες τράπεζες δεν αναγνώρισαν καμιά υποχρέωση των ιδιωτικών χρεοκοπημένων τραπεζών σε χώρες του εξωτερικού. Ετσι οι Ισλανδοί φορολογούμενοι φορτώθηκαν τα βάρη διάσωσης των καταθέσεων των δικών τους και των συμπατριωτών τους, ενώ φόρτωσαν στους ξένους επενδυτές και καταθέτες τον λογαριασμό των συναλλαγών τους με τις ιδιωτικές ισλανδικές τράπεζες που χρεοκόπησαν.
Ε δεν ειναι ετσι.Πως να το κανουμε.Και οσον αφορα τους Αγγλους και Ολλανδους,ειχε συμφωνησει η Ισλανδικη κυβερνηση να επιστραφουν οι καταθεσεις,εγινε νεο δημοψηφισμα και ειπαν παλι οχι.Σωστο.
Το δημοψηφισμα δεν εγινε για το ΔΝΤ αλλα με συγκεκριμενο ερωτημα για συγκεκριμενους πελατες μιας τραπεζας.Στα παζαρια ειναι ακομα,λιγο ακομα να κατεβασουν το επιτοκιο και τους ορους/χρονο αποπληρωμης και θα το πουν το ναι.
Αν ειναι καλυτερα απο πριν μπραβο τους.Αν ημασταν και εμεις μια σοβαρη Ευρωπαικη χωρα μπορει και εμεις να ημασταν καλυτερα.Λεφτα παντως πηραν απο το ΔΝΤ.Στην αρχη της κρισης.Αν ειχαν πλεονασματα και μπορουσαν να ανταπεξελθουν,καλα εκαναν και δεν πηραν αλλα.Ας ειχαμε και εμεις,ωστε να μην εχουμε αναγκη απο νεα δανεικα.
Το 1964 ο μητσοτακης ως υπουργος οικονομικων αναγνωρισε χρεη απο το 1890 ακομα και αυτα που ο μεταξας ειχε αρνηθει το 1936
Το πως και γιατι τα εξηγει ο καζακης
Ως γνωστον εχουμε προδοτες πολιτικους
Με βάση αυτά τα επιχειρήματα, το Διεθνές Δικαστήριο Διεθνούς Δικαίου της Κοινωνίας των Εθνών δικαίωσε την Ελλάδα.
Το σπουδαιότερο όμως είναι το εξής:
Σε αυτό το νομικό δεδομένο (Νομικά Επιχειρήματα, Δικαστική Απόφαση), στηρίχθηκε το 2003 ο Πρόεδρος της Αργεντινής Νέστωρ Κίρσνερ, για να διαγράψει το μεγαλύτερο μέρος του Δημόσιου Χρέους της Αργεντινής και να σώσει την χώρα του από τα νύχια του ΔΝΤ.
http://www.gargalianoi.com/2011/06/06/%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%B1%CE%B3%CF%8E%CE%BD%CE%B1-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B9%CF%89%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BE/
Τι θελεις να αποδειξεις δεν μπορω να καταλαβω
Να σου πω την αληθεια δεν ξερω αν τα αναγνωρισε ο Μητσοτακης η' ο Γ.Παπανδρεου η' ο Καραμανλης η' ο Παγκαλος η' οποιος αλλος.Οτι τα πληρωσαμε στο τελος εχει σημασια.Και γιατι αυτοι θεωρουνται προδοτες και η τωρινη πρωθυπουργος της Ισλανδιας(και ο προεδρος) οχι,αφου μετα απο δικα της παζαρια,μετα το πρωτο δημοψηφισμα κατεληξαν σε συμφωνια για τους Αγγλους-Ολλανδους καταθετες και προτειναν να επιστραφουν οι καταθεσεις? :(
Αν προσεχως ανακοινωθει μια νεα συμφωνια,με το χ χαμηλοτερο επιτοκιο και το ψηφισουν και σε νεο δημοψηφισμα,θα ειναι ηρωες? :(:hmm:
Και η Αργεντινη μπορει να διεγραψε αρχικα το χρεος,μονομερως,αλλα πληρωσε.Το ΔΝΤ το πληρωσε παντως πρωτο πρωτο,πολλους ομολογιουχους λιγο μετα και εχουν μεινει καποιοι απληρωτοι.
Θελω να πω,καλη η μονομερης διαγραφη,αλλα τελικα ολοι τον πληρωνουν τον λογαριασμο.Θες λιγοτερα,θες με καλυτερους ορους,συμφωνοι,αλλα ο λογαριασμος πληρωνεται,δεν τον γλυτωνεις.Γιατι κυκλοφορει η αποψη οτι κανουμε μια σταση/διαγραφη μονοι μας και στις...μασχαλες μας οι αλλοι.Ε δεν ειναι ετσι.
Εκτος αυτου μιλαγες οτι δεν καταφεραν τιποτα με αυτη την σταση τους που ηταν για λογους εντυπωσιασμου
Ξανα διαβασε την τελευταια φραση:
Αρα και αυτη η εθνικοποιημενη τραπεζα θα αποζημιωσει τους πιστωτες της.Οποτε κατι φρασεις οπως
"μετά την επιβλητική αντίσταση του λαού της, ο οποίος με δημοψήφισμα συνέτριψε την ψοφοδεή πολιτική της σοσιαλδημοκρατικής κυβέρνησης που είχε υποκύψει στους ξένους δανειστές και την εξανάγκασε να μην πληρώσει στους ξένους καταθέτες τις οφειλές των ιδιωτικών ισλανδικών τραπεζών, αφήνοντας τες να χρεοκοπήσουν"
ειναι μονο για εντυπωσιασμους
Αφου τελικα πληρωσαν τους 8 στους 10 και τους αλλους δυο θα τους πληρωσουν και αυτους ;) πως δεν πληρωσαν ους ξενους καταθετες?
@ ADSLgr.com All rights reserved.