PDA

Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;



Σελίδες : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70

Rebel Scum
06-06-11, 02:06
Ε το poll ρωταει εμεις απανταμε. Δεν εχω αυταπατες οτι επειδη εγω πχ απαντησα ναι ή επειδη πχ απαντησες οχι θα γινει αυτο που εμεις λεμε στο poll. Θα γινει αυτο που συμφερει τη διεθνη οικονομικη Ελιτ, στο timing που αυτοι οριζουν - εκτος φυσικα συγκλωνιστικου απροοπτου :whistle:.

Κάθε άποψη σεβαστή φυσικά....αλλά στην παρούσα φάση η ερώτηση μου φαίνεται ανάλογη του "θέλετε να πάρουμε την Αγιά Σοφιά;" :p

MNP-10
06-06-11, 02:26
Κάθε άποψη σεβαστή φυσικά....αλλά στην παρούσα φάση η ερώτηση μου φαίνεται ανάλογη του "θέλετε να πάρουμε την Αγιά Σοφιά;" :p

Κοιταξε η αποψη του κοσμου ειναι αποτελεσμα της πληροφορησης που εχει... σε γενικες γραμμες ο κοσμος πριν ενα χρονο πχ πιστευε, στη πλειοψηφια του, οτι το μνημονιο ηταν σωτηριο για τη χωρα. Τοτε το ειχα πει οτι θα γινει επανασταση αλλα χρειαζεται πρωτα να προηγηθει πολεμος στο πεδιο της μονοπλευρης ενημερωσης των media. Οντως, αυτο εγινε, το εδαφος προετοιμαστηκε, ο κοσμος ξυπνησε και καταλαβαινει πλεον (εστω και σε μικρο βαθμο) οτι εδω μιλαμε για προδοτικη και καταστροφικη συμφωνια η οποια "πουληθηκε" ως σωτηρια συμφωνια απ'τα εξισου πουλημενα ΜΜΕ.

Το ιδιο εχει γινει και με το ευρω. Εχει πουληθει επι χρονια ως επιτευγμα και αυτη η προπαγανδα θελει χρονο προκειμενου να αντιστραφει. Το καλο ειναι οτι το ψεμμα εχει κοντα ποδαρια. Ετσι ακριβως οπως η "σωτηρια του μνημονιου" αποδειχτηκε φουσκες και ψεμματα, με το "πλανο" να καταρρεει απο μονο του, παρα το γεγονος οτι ο λαος δεχτηκε τεραστιες θυσιες χωρις ουσιαστικη αντιδραση, ετσι θα γινει και με το ευρω οταν ο κοσμος αρχισει και συνδεει τις κουκιδες. Πχ γιατι οι Γερμανοι, παρα το οτι ηξεραν οτι αλλοιωναμε τα στοιχεια, μας εβαλαν στην ευρωζωνη? Μηπως τους συνεφερε γιατι ετσι διευρυναν την εξαγωγικη τους βαση?

Τεσπα ειναι μεγαλη συζητηση, το νοημα ειναι το εξης. Ευρω και δραχμη δεν παιζουν τοσο ρολο (παιζουν, αν η συζητηση ειναι ουσιαστικη και οι πολιτικοι δεν ειναι ελεγχομενες μαριονετες). Το παγκοσμιο οικονομικο συστημα θα παει για reset και εκει θα παιξει νεα οικονομικη μοναδα / ψηφιακο χρημα, το οποιο ειναι απαραιτητο για το παγκοσμιο εμποριο μεσω διαδικτυου. Απλα τωρα το συστημα τα μπαλαντζαρει κατα τετοιο τροπο ωστε η καταρρευση να εχει πολυ συγκεκριμενο timing (οπου αναπτυσσεται criticality, υπαρχουν contingencies για να γινει μια σχετικη καθυστερηση - οπως ακριβως ειναι η περιπτωση της Ελλαδας) καθως και τις σχετικες απαραιτητες δικαιολογιες ωστε να μη φαινεται οτι υπηρχε αποτυχια του οικονομικου συστηματος.

Θα ριξουν το global failure στα καιρικα/φυσικα/συμπαντικα φαινομενα, τις αρρωστιες, τους πολεμους, τις βιαιες εντασεις/αναταραχες, τους εξωγηινους, τα currency-wars, οτι μπορει να φανταστει ο καθενας ωστε να μπορεσουν να ξαναπουλησουν τον καπιταλισμο ως βιωσιμο συστημα το οποιο απλα θελει ενα μικρο refit και ειναι ready to go. Ολα αυτα ειναι απαραιτητα γιατι ο παγκοσμιος δανεισμος ειναι εκτος ελεγχου, τα δε νομισματα απαξιωνονται συνεχως σε σχεση με απτα αγαθα.

bluesattack
06-06-11, 05:53
Πολλα θα ηθελα αλλα δεν ειναι στο χερι μου :p
Εχοντας διαβασει διαφορα , τα επιχειρηματα και της μιας και της αλλης πλευρας ειχα καταληξει στο ..δεν ξερω.Και αυτο γιατι αλλο η (οποιαδηποτε) θεωρια , και αλλο η πολιτικη βουληση που χρειαζεται για να την κανει πραξη.Και αφου σημερα , για τους πολιτικους αρχηγους, η επιστροφη δεν ειναι η πιο ενδεδειγμενη λυση ,ψηφιζω οχι.Ακομα και αν προσπαθω να το δω μακροπροθεσμα.[απανταω σαν να επροκειτο αυριο , κατα ενα μαγικο τροπο , να γινει ενα πραγματικο δημοψηφισμα , και εχοντας την δυνατοτητα να δοκιμασουμε ολα τα κομματα σαν κυβερνηση ] :p

........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 88 λεπτά και 18 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Παντως μια τετοια.. δυναμικη επιστροφη , εγω θα την φανταζομουνα πακετο τουλαχιστον με κρατικοποιησεις τραπεζων , προστασια καταθεσεων , συνεργασια κυβερνησης συνδικατων με εντυπωσιακες παραχωρησεις και απο την μερια των δυο , σκληρη μεταναστευτικη πολιτικη και συνεργασια με αλλες χωρες,Ρωσια, Κινα, αραβικες χωρες , για το πετρελαιο , και οτιδηποτε αλλο εισαγουμε και θα ηταν αναγκαιο για την ισορροπηση της οικονομιας και μετεπειτα αναπτυξη της (τουλαχιστον οχι τρομερη επιδεινωση της)

[DSL]MANOS
06-06-11, 08:40
Πιστεύω ότι πρέπει να πάμε σε ένα άλλο ισχυρό νόμισμα που να μην μπορούν να κάνουν παιχνίδια. Πιστεύω ότι καλή λύση είναι το Κινέζικο νόμισμα.

Είναι αρκετά ισχυρό και οι Κινέζοι είναι 1,3 δις. Αφού η δύση επί 2 αιώνες μας αναγκάζει να πάρουμε δάνεια για να μην καταστραφούμε (βλέπε πολέμους με την Τουρκία), τότε ας πάμε στην ανατολή και συγκεκριμένα στην Κίνα, που έχει και δυνατό νόμισμα και μπόλικο στρατό και εξοπλισμό για προστασία. Γιατί το ΝΑΤΟ από μόνο του έχει καταντήσει άχρηστο για αμυντικούς σκοπούς, αφού σχεδόν όλες οι χώρες τις δύσης είναι μέλη του.

chat1978
06-06-11, 09:31
Δεν μπορω να διανοηθω να γυρνω εγω και τα παιδια μου και τα εγγονια μου στην μιζερια της δραχμης, του πληθωρισμου 20%, κλπ κλπ.
Το ευρω ειναι το καλυτερο πραγμα που συνεβη στην Ελλαδα. Δεν μας φταιει το ευρω που στρογγυλοποιησαμε τα πιο καθημερινα πραγματα προς τα πανω, δεν μας φταιει το ευρω που το σουβλακι απο 100 δρχ κοστιζει σημερα 2€=680δρχ, που το εισιτηριο των λεωφορειων απο 50 δρχ κοστιζει σημερα 1.40€=500δρχ, μας φταιει το κλουβιο το μυαλο μας.
Αν επιστρεψουμε στην δραχμη, θα φυγω απο την Ελλαδα.
Αναρωτιεμαι τι εχετε στο μυαλο σας οσοι ψηφιζετε ναι.
Νοσταλγειτε την δεκαετια του 1980 που επρεπε να δουλευεις 4 μηνες για να μπορεις να αγορασεις μια τηλεοραση;; Νοσταλγειτε τις εποχες που ενα ταξιδακι στην Ευρωπη ηταν αδιανοητη πολυτελεια για τους λιγους;;; Που καθε χρονο χανατε 20% της αγοραστικης σας δυναμης λογω πληθωρισμου;;;; Νοσταλγειτε τις συνεχεις υποτιμησεις της δραχμης;;;;
Έτσι ακριβώς! Αλλά τότε από κεκτημένη φόρα από ιδέες μεγάλης χώρας κάναμε τις πάπιες αντί να ζητήσουμε τα ρέστα από το υπουργείο οικονομικών και την δικαιοσύνη για τα καρτέλ.

hercules_j
06-06-11, 10:57
MANOS;4176331']Πιστεύω ότι πρέπει να πάμε σε ένα άλλο ισχυρό νόμισμα που να μην μπορούν να κάνουν παιχνίδια. Πιστεύω ότι καλή λύση είναι το Κινέζικο νόμισμα.

Είναι αρκετά ισχυρό και οι Κινέζοι είναι 1,3 δις. Αφού η δύση επί 2 αιώνες μας αναγκάζει να πάρουμε δάνεια για να μην καταστραφούμε (βλέπε πολέμους με την Τουρκία), τότε ας πάμε στην ανατολή και συγκεκριμένα στην Κίνα, που έχει και δυνατό νόμισμα και μπόλικο στρατό και εξοπλισμό για προστασία. Γιατί το ΝΑΤΟ από μόνο του έχει καταντήσει άχρηστο για αμυντικούς σκοπούς, αφού σχεδόν όλες οι χώρες τις δύσης είναι μέλη του.

δηλαδή πιστεύεις ότι θα έρθει ο Κινέζος εδώ στην Ελλάδα να πολεμήσει για να υπερασπισθεί εμάς;;

[DSL]MANOS
06-06-11, 11:09
δηλαδή πιστεύεις ότι θα έρθει ο Κινέζος εδώ στην Ελλάδα να πολεμήσει για να υπερασπισθεί εμάς;;
Όχι.

Ο κινέζος το συμφέρον του θα κοιτάξει.
1. Είναι στο συμφέρον του να διευρυνθεί η χρήση του νομίσματός του σε ξένα κράτη.
2. να προκαλέσει πλήγμα σε
α. άλλο νόμισμα (ευρώ),
β. άλλα κράτη (δανειστές μας),
γ. ξένα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα (δανειστές μας και κερδοσκόποι)
δ. και σε ξένους οργανισμούς (Ε.Ε. και ΝΑΤΟ).

Οπότε ναι. Πιστεύω αν δεν έχει καλύτερη αντιπρόταση από τους άλλους, δεν θα έχει λόγο να μην το κάνει. Το ζήτημα είναι ποιός έχει τα @@ στην Ελλάδα να εναντιωθεί σε όλους τους παραπάνω που ανέφερα.

manicx
06-06-11, 11:23
Δραχμή ούτε με σφαίρες. Καλύτερα φτωχός με ευρώ παρά φτωχός με δραχμή. Μπράβο στον Vasp που έκανε ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ ανάλυση.

hercules_j
06-06-11, 11:30
[dsl]manos,

για την κατάσταση στην χώρα μας δεν φταίει κανένας άλλος από εμάς,
αν εμείς είχαμε διαχειριστεί σωστά τα οικονομικά μας δεν θα είχαμε φτάσει σε αυτό το σημείο.
Εμείς δεν κλέβουμε την εφορία;
εμείς δεν θέλουμε διορισμούς και αραλίκι στο δημόσιο, δεκο
εμείς δεν κατασπαταλάμε τα χρήματα μας σε υπερτιμημένες εργολαβίες, σε προμήθειες νοσοκομείων κλπ;;

Κάτσε και σκέψου πόσο καλύτερα θα ήμασταν αν είχε γίνει σωστή χρήση του χρήματος όλες αυτές τις δεκαετίες. Αν είχαμε σωστή διαχείριση δεν θα χρειαζόμασταν να δανειζόμαστε τόσο μεγάλα ποσά και δεν θα είχε φθάσει το χρέος στα ύψη.

[DSL]MANOS
06-06-11, 11:40
[dsl]manos,

για την κατάσταση στην χώρα μας δεν φταίει κανένας άλλος από εμάς,
αν εμείς είχαμε διαχειριστεί σωστά τα οικονομικά μας δεν θα είχαμε φτάσει σε αυτό το σημείο.
Εμείς δεν κλέβουμε την εφορία;
εμείς δεν θέλουμε διορισμούς και αραλίκι στο δημόσιο, δεκο
εμείς δεν κατασπαταλάμε τα χρήματα μας σε υπερτιμημένες εργολαβίες, σε προμήθειες νοσοκομείων κλπ;;

Κάτσε και σκέψου πόσο καλύτερα θα ήμασταν αν είχε γίνει σωστή χρήση του χρήματος όλες αυτές τις δεκαετίες. Αν είχαμε σωστή διαχείριση δεν θα χρειαζόμασταν να δανειζόμαστε τόσο μεγάλα ποσά και δεν θα είχε φθάσει το χρέος στα ύψη.
Δες την ιστορία. Googlαρέ το. Θα δεις ότι ουσιαστικά μας ανάγκασαν να πάρουμε δάνεια. Και τα οποία δάνεια τα ξοδέψαμε ουσιαστικά σε αυτούς. Και πριν 1 αιώνα είχαμε πει ότι δεν πληρώνουμε. Μετά από 4-5 χρόνια είχαμε πόλεμο με την Τουρκία, χάσαμε, τους σταμάτησαν οι Μεγάλες δυνάμεις και μας ανάγκασαν να πάρουμε ξανά δάνειο και να τους πληρώνουμε. Οπότε η Δύση δεν μας θέλει. Ας πάμε στην Ανατολή να βρούμε συμμάχους.

Και η Γερμανία πήρε δάνειο από εμάς, έχοντας βάλει το πιστόλι στον κρόταφο, αλλά δεν το πληρώνει. Φυσικά ούτε λόγος για τις πολεμικές αποζημιώσεις. 2 παγκοσμίους πολέμους έκανε. Από τον 1ο παγκόσμιο μας χρωστάει αποζημιώσεις!!! Εκείνοι γιατί δεν πληρώνουν και πρέπει να πληρώσουμε εμείς για κάτι που μας ανάγκασαν να πάρουμε;

Ναι, ότι τα κάνανε σκ@τ@ το ξέρουμε. Αυτό όμως δεν δικαιολογεί την τοκογλυφία. Και ούτε δικαιολογία το ότι μας ανάγκαζαν να παίρνουμε δάνεια για να μην μας αφανίσουν από το χάρτη. Οι Μεγάλες Δυνάμεις δεν μας βοήθησαν γιατί μας αγαπούσαν, αλλά γιατί θα κέρδιζαν από εμάς. Ο πιο εύκολος τρόπος για να κερδίσεις είναι να δώσεις δάνεια, με τα οποία θα αγοράζει ο δανειστής δικά σου πράγματα, τα οποία δεν θα τον βοηθήσουν στην εξόφληση του δανείου και οπότε θα ξαναδανειστεί από εσένα. Για αυτό μας βοήθησαν και για αυτό δεν μας έχουν εξαφανίσει ακόμη. Αν δεν βρούμε έναν δυνατό σύμμαχο που να μην έχουν κοινά συμφέροντα, δεν θα πάμε μπροστά. Οπότε η Κίνα είναι μια δυνατή λύση. Μόνοι μας δεν μπορούμε να τα βάλουμε με όλους. Μην κοροϊδεύουμε τους εαυτούς μας.

hercules_j
06-06-11, 12:20
MANOS;4176490']Και πριν 1 αιώνα είχαμε πει ότι δεν πληρώνουμε. Μετά από 4-5 χρόνια είχαμε πόλεμο με την Τουρκία, χάσαμε, τους σταμάτησαν οι Μεγάλες δυνάμεις και μας ανάγκασαν να πάρουμε ξανά δάνειο και να τους πληρώνουμε.


Οπότε λες να πούμε πάλι όχι και άμα γίνει καμία στραβή στο Αιγαίο θα στείλει η Κίνα το ναυτικό της να μας υπερασπιστεί; Γι' αυτό πως είσαι σίγουρος; και αν δεν το στείλει εμείς τι θα κάνουμε;

[DSL]MANOS
06-06-11, 12:35
Οπότε λες να πούμε πάλι όχι και άμα γίνει καμία στραβή στο Αιγαίο θα στείλει η Κίνα το ναυτικό της να μας υπερασπιστεί; Γι' αυτό πως είσαι σίγουρος; και αν δεν το στείλει εμείς τι θα κάνουμε;
Με βάση ή βάσεις στην Ελλάδα όπως έχει το ΝΑΤΟ, δεν χρειάζεται να ανησυχείς ότι η Κίνα θα στείλει δυνάμεις εδώ. Συν ότι οι Κινέζοι θα επεκτείνουν την στρατιωτική τους δύναμη στην Ευρώπη που ουσιαστικά θα είναι και ο λόγος για να έρθουν σε στρατιωτική συμφωνία μαζί μας. Αλλιώς ποιος ο λόγος να συμφωνήσουν σε στρατιωτική συμμαχία; Δεν έχουμε μεγάλες δυνάμεις να του στείλουμε σε περίπτωση πολέμου. Αν όμως δώσουμε βάσεις εδώ, έχουν λόγο να υπογράψουν συμφωνία μαζί μας.
Αν δεν βρούμε ισχυρό σύμμαχο, δεν υπάρχει καν λόγος να λέμε ότι δεν πληρώνουμε. Γιατί ακόμη και να κερδίσουμε την Τουρκία (που το ποιο πιθανό είναι να γίνει πόλεμος για να μας αναγκάσουν να πληρώσουμε), η οικονομική ζημιά από τον πόλεμο θα είναι τεράστια. Οπότε πάλι χαμένοι θα είμαστε.

Han Solo
06-06-11, 12:46
ψηφισα οχι γιατι δεν πιστευω οτι θα κερδισουμε τιποτα αυτην την στιγμη απο το να γυρισουμε στην δραχμη.

αυτην την στιγμη θα κερδισουν μονο οσοι εβγαλαν τα λεφτα τους εξω .

MNP-10
06-06-11, 12:52
ψηφισα οχι γιατι δεν πιστευω οτι θα κερδισουμε τιποτα αυτην την στιγμη απο το να γυρισουμε στην δραχμη.

αυτην την στιγμη θα κερδισουν μονο οσοι εβγαλαν τα λεφτα τους εξω .

Να υπενθυμισω οτι σε μια χωρα με ελλειψη ρευστοτητας, το ιδιο ακριβως συμβαινει μεταξυ των εχοντων ευρω και των μη-εχοντων. Οι μη εχοντες ρευστοποιουν τις λιγοστες καταθεσεις / ξεπουλανε οτι εχουν για να βρουν ευρω / δανειζονται και υποθηκευουν τις περιουσιες τους, ενω οι εχοντες αγοραζουν οσο-οσο.

Και σε επιπεδο κρατους, ακριβως το ιδιο συμβαινει (το κρατος χανει περιουσιακα στοιχεια / υποθηκευεται προκειμενου να εξασφαλισει ευρω - γεγονος που το βαζει ακομα πιο βαθια στο προβλημα).

New Bee
06-06-11, 13:14
Από μακροοικονομικής άποψης δεν παίζει ρόλο. Αυτό που παίζει ρόλο είναι το αν η οικονομία μιας χώρας είναι παραγωγική και ανταγωνιστική. Δηλαδή για την περίπτωση της Ελλάδας, μπουρδέλο έτσι, μπουρδέλο κι αλλιώς. Η διαφορά θα ήταν στα χρώματα της κουρτίνας.

Αλλά δεν μπορώ να απαντήσω στην ερώτηση του poll επειδή μου φαίνεται τελείως φανταστική. Δεν υπάρχει καμμία περίπτωση να φύγουμε βραχυ-μεσοπρόθεσμα από το ευρώ. Και να το θέλαμε διακαώς, θα μας εκβίαζαν ώστε να παραμείνουμε. Πολύ απλά, δεν πρόκειται να μας το επιτρέψουν. Και ο λόγος είναι ότι δεν είναι καθόλου έτοιμες οι ευρωπαϊκές και αμερικανικές τράπεζες για ένα τέτοιο σοκ. Σε βάθος χρόνου, αν και όταν περιθωριοποιηθεί ακόμα περισσότερο η ελληνική οικονομία, τότε το συζητάμε...

hercules_j
06-06-11, 13:23
MANOS;4176584']Με βάση ή βάσεις στην Ελλάδα όπως έχει το ΝΑΤΟ, δεν χρειάζεται να ανησυχείς ότι η Κίνα θα στείλει δυνάμεις εδώ. Συν ότι οι Κινέζοι θα επεκτείνουν την στρατιωτική τους δύναμη στην Ευρώπη που ουσιαστικά θα είναι και ο λόγος για να έρθουν σε στρατιωτική συμφωνία μαζί μας. Αλλιώς ποιος ο λόγος να συμφωνήσουν σε στρατιωτική συμμαχία; Δεν έχουμε μεγάλες δυνάμεις να του στείλουμε σε περίπτωση πολέμου. Αν όμως δώσουμε βάσεις εδώ, έχουν λόγο να υπογράψουν συμφωνία μαζί μας.
Αν δεν βρούμε ισχυρό σύμμαχο, δεν υπάρχει καν λόγος να λέμε ότι δεν πληρώνουμε. Γιατί ακόμη και να κερδίσουμε την Τουρκία (που το ποιο πιθανό είναι να γίνει πόλεμος για να μας αναγκάσουν να πληρώσουμε), η οικονομική ζημιά από τον πόλεμο θα είναι τεράστια. Οπότε πάλι χαμένοι θα είμαστε.

Η Κίνα ΔΕΝ θέλει να κάνει βάσεις στην Ευρώπη ούτε σε κάποιο άλλο σημείο του κόσμου.
Η Κίνα θέλει να επενδύσει το χρήμα της αλλά ούτε αυτό φαίνεται να είναι εύκολο γιατί αυτά που θέλει να αγοράσει δεν είναι πρός πώληση, πχ ήθελε να αγοράσει κάποιες Ευρωπαϊκές Βιομηχανίες αλλά οι Ευρωπαίοι δεν τις πουλάνε.

MNP-10
06-06-11, 13:52
Από μακροοικονομικής άποψης δεν παίζει ρόλο. Αυτό που παίζει ρόλο είναι το αν η οικονομία μιας χώρας είναι παραγωγική και ανταγωνιστική.

Δε μπορεις να το απομονωσεις. Αν το νομισμα σου αυριο γινει 10 φορες φθηνοτερο, αυτοματως ολα τα ελληνικα προϊοντα & υπηρεσιες θα γινουν περιζητητα και απιστευτα ανταγωνιστικα - χωρις να εχει αλλαξει το οτιδηποτε αλλο.

yiapap
06-06-11, 14:15
Δε μπορεις να το απομονωσεις. Αν το νομισμα σου αυριο γινει 10 φορες φθηνοτερο, αυτοματως ολα τα ελληνικα προϊοντα & υπηρεσιες θα γινουν περιζητητα και απιστευτα ανταγωνιστικα - χωρις να εχει αλλαξει το οτιδηποτε αλλο.Και εδώ είναι άλλο ένα twist της υπόθεσης: Επειδή ακριβώς θα γίνουν φθηνά και ανταγωνιστικά στους άλλους θα συμφέρει περισσότερο (και για λόγους συναλλάγματος) να γίνονται εξαγωγές. Άρα θα δημιουργηθεί έλλειψη στην εγχώρια αγορά και θα ανεβούν οι τιμές (σε δραχμές, δηνάρια, κινέζικο γουάν) δημιουργώντας ακόμη μεγαλύτερη φτώχεια στη χώρα.

MNP-10
06-06-11, 14:26
Και εδώ είναι άλλο ένα twist της υπόθεσης: Επειδή ακριβώς θα γίνουν φθηνά και ανταγωνιστικά στους άλλους θα συμφέρει περισσότερο (και για λόγους συναλλάγματος) να γίνονται εξαγωγές. Άρα θα δημιουργηθεί έλλειψη στην εγχώρια αγορά και θα ανεβούν οι τιμές (σε δραχμές, δηνάρια, κινέζικο γουάν) δημιουργώντας ακόμη μεγαλύτερη φτώχεια στη χώρα.

Καλα αμα φτασουμε στο επιπεδο να δημιουργηθει ελλειψη, τοτε μιλαμε οτι η αναπτυξη θα τρεχει με ρυθμο 15-20% για να καλυψει τη ζητηση επι των προϊοντων και η ανεργια θα ειναι στο 2% αφου ολοι θα απασχολουνται προκειμενου να παραγουν πολυζητητα αγαθα/υπηρεσιες.

yiapap
06-06-11, 14:30
Καλα αμα φτασουμε στο επιπεδο να δημιουργηθει ελλειψη, τοτε μιλαμε οτι η αναπτυξη θα τρεχει με ρυθμο 15-20% για να καλυψει τη ζητηση επι των προϊοντων και η ανεργια θα ειναι στο 2% αφου ολοι θα απασχολουνται προκειμενου να παραγουν πολυζητητα αγαθα/υπηρεσιες.Aυτό είναι το καλό σενάριο που υποθέτει ότι οι παραγωγοί θα αυξήσουν την παραγωγή τους!
Για να αυξηθεί όμως η παραγωγή απαιτούνται επενδύσεις σε υλικά/μέσα τα οποία θα διατίθενται σε συνάλλαγμα! Άρα δεν θα γίνουν σε πρώτο στάδιο. Απλά η παραγωγή θα διατίθεται στο εξωτερικό! Το παραπάνω σενάριο συμβαίνει εδώ και δεκαετίες σε όλες τις μπανανίες.

KLG
06-06-11, 14:37
Νομίζω οτι αυτή η συζήτηση είχε νόημα πριν υπογραφεί το μνημόνιο. Αυτη τη στιγμή, και μετά την υπογραφή του μνημονίου Β' το οποιο και θα το υπογραψει η κυβερνηση ακόμα και αν πέσει μετά απο αυτό, το χρεος μας θα είναι το τριπλάσιο απο αυτό με το οποιο ξεκινησαμε και τα 2/3 του θα είναι σε σκληρό ευρώ.

Οπότε είτε γυρίσουμε στη δραχμή, είτε γυρίσουμε στο ευρω, δεν θα μπορουμε να το πληρώσουμε. Αν γυρίσουμε στη δραχμη αυτό το χρεος θα ανεβεί 10,100,1000 φορές πάνω?

Αυτη τη στιγμή και για τα επόμενα 2-3 χρόνια η επιστροφή στη δραχμή δεν θα είναι δικιά μας επιλογή, αλλά μια απειλή που θα την χρησιμοποιουνε οι μελλοντικές κυβερνησεις ώστε να εξασφαλίσουν συναινεση. Sooner or later ομως θα τεθεί το ζήτημα πολυ σοβαρα και οχι απο εμας φυσικά, οπότε η συναινεση θα έχει πάει στον βρόντο.

Αυτό που θα είχε ενδιαφερον να εξετάσουμε είναι αν υπάρχουν μηχανισμοί αποβολής απο το ευρω και σε ποια περίπτωση ενεργοποιουνται. π.χ. η αρνηση πληρωμης του χρεους είναι μια απο αυτές τις συνθήκες? Αν ναι, γιατί? Απο τιμωρία? Δεν μας πληρωνετε, σας δίωχνουμε. Αν οχι, γιατί δεν το διαπραγματευτηκαμε οταν ειχαμε κατι να διαπραγματευτουμε?

Sovjohn
06-06-11, 15:22
Νομίζω οτι αυτή η συζήτηση είχε νόημα πριν υπογραφεί το μνημόνιο. Αυτη τη στιγμή, και μετά την υπογραφή του μνημονίου Β' το οποιο και θα το υπογραψει η κυβερνηση ακόμα και αν πέσει μετά απο αυτό, το χρεος μας θα είναι το τριπλάσιο απο αυτό με το οποιο ξεκινησαμε και τα 2/3 του θα είναι σε σκληρό ευρώ.

Οπότε είτε γυρίσουμε στη δραχμή, είτε γυρίσουμε στο ευρω, δεν θα μπορουμε να το πληρώσουμε. Αν γυρίσουμε στη δραχμη αυτό το χρεος θα ανεβεί 10,100,1000 φορές πάνω?

Αυτη τη στιγμή και για τα επόμενα 2-3 χρόνια η επιστροφή στη δραχμή δεν θα είναι δικιά μας επιλογή, αλλά μια απειλή που θα την χρησιμοποιουνε οι μελλοντικές κυβερνησεις ώστε να εξασφαλίσουν συναινεση. Sooner or later ομως θα τεθεί το ζήτημα πολυ σοβαρα και οχι απο εμας φυσικά, οπότε η συναινεση θα έχει πάει στον βρόντο.

Αυτό που θα είχε ενδιαφερον να εξετάσουμε είναι αν υπάρχουν μηχανισμοί αποβολής απο το ευρω και σε ποια περίπτωση ενεργοποιουνται. π.χ. η αρνηση πληρωμης του χρεους είναι μια απο αυτές τις συνθήκες? Αν ναι, γιατί? Απο τιμωρία? Δεν μας πληρωνετε, σας δίωχνουμε. Αν οχι, γιατί δεν το διαπραγματευτηκαμε οταν ειχαμε κατι να διαπραγματευτουμε?

Εξ' όσων ξέρω, "επίσημος" μηχανισμός αποβολής (και όχι οικειοθελούς αποχώρησης) από το € δεν υπάρχει.

Ανεπίσημοι, υπάρχουν πολλοί, και κυμαίνονται από στρατιωτικοί (οι οποίοι δεν προτιμούνται τη σήμερον ημέρα) μέχρι οικονομικοί (χαρακτηριστικότερος: Η ΕΚΤ αρνείται την οποιαδήποτε συναλλαγή με ομόλογα της Ελλάδας, και οι τράπεζες χρεοκοπούν). Όρεξη να υπάρχει, και τρόποι βρίσκονται... ;)

KLG
06-06-11, 16:09
Εξ' όσων ξέρω, "επίσημος" μηχανισμός αποβολής (και όχι οικειοθελούς αποχώρησης) από το € δεν υπάρχει.

Ανεπίσημοι, υπάρχουν πολλοί, και κυμαίνονται από στρατιωτικοί (οι οποίοι δεν προτιμούνται τη σήμερον ημέρα) μέχρι οικονομικοί (χαρακτηριστικότερος: Η ΕΚΤ αρνείται την οποιαδήποτε συναλλαγή με ομόλογα της Ελλάδας, και οι τράπεζες χρεοκοπούν). Όρεξη να υπάρχει, και τρόποι βρίσκονται... ;)

Θα επιμείνω σε αυτό το θεμα, επειδή ενδεχεται να παιξει πολυ σε περιπτωση εκλογών/δημοψηφίσματος. Πως δλδ θα γυρίσουμε στη δραχμή αν χρεωκοπήσουμε? Αν δεν μας βγάλει η κυβέρνηση, ποιος θα βγάλει? Θα κατεβάσουν τα τανκς? Δεν νομίζω. Θα σταματήσουν να μας πουλάνε πετρέλαιο?

Το θεμα της επιστροφής στη δραχμή, αναδιαρθρωση χρεους κτλ ήταν κάτι που μπορουσαμε να διαπραγματευτουμε στην αρχή καλύτερα... αλλά το γεγονός οτι μας φορτώνουν χρέος συνέχεια δίνοντας μας τα 50ρικα δις σαν στραγάλια μας αφαιρεί καθε είδους διαπραγματευση, αφου πάμε σε χρεος "νεου τυπου" με κλειστές δανειακές συμβάσεις.

Μας δίνουν χρήματα την στιγμή που μας θεωρουν αναξιοπιστους και υψηλού ρίσκου και αυτό με προβληματίζει.

hexadecimal
06-06-11, 16:33
Μας δίνουν χρήματα την στιγμή που μας θεωρουν αναξιοπιστους και υψηλού ρίσκου και αυτό με προβληματίζει.
Αυτη ειναι η λουπα της μη αποχωρησης απο το ευρω KLG...;)

hercules_j
06-06-11, 16:43
Ανεπίσημοι, υπάρχουν πολλοί, και κυμαίνονται από στρατιωτικοί (οι οποίοι δεν προτιμούνται τη σήμερον ημέρα) μέχρι οικονομικοί (χαρακτηριστικότερος: Η ΕΚΤ αρνείται την οποιαδήποτε συναλλαγή με ομόλογα της Ελλάδας, και οι τράπεζες χρεοκοπούν). Όρεξη να υπάρχει, και τρόποι βρίσκονται... ;)

Η ΕΚΤ δεν μπορεί να μην αγοράσει τα Ομόλογα Κράτους μέλους της Ευρωζώνης, είναι σαν να παραδέχεται την διάλυση του νομίσματός που εκπροσωπεί οπότε μετά το ΔΝΤ θα παρέμβει "εφ' όλης της ύλης" που σημαίνει η ΕΚΤ είναι παρελθόν.

Mike86
06-06-11, 16:48
Νομίζω οτι αυτή η συζήτηση είχε νόημα πριν υπογραφεί το μνημόνιο. Αυτη τη στιγμή, και μετά την υπογραφή του μνημονίου Β' το οποιο και θα το υπογραψει η κυβερνηση ακόμα και αν πέσει μετά απο αυτό, το χρεος μας θα είναι το τριπλάσιο απο αυτό με το οποιο ξεκινησαμε και τα 2/3 του θα είναι σε σκληρό ευρώ.

Οπότε είτε γυρίσουμε στη δραχμή, είτε γυρίσουμε στο ευρω, δεν θα μπορουμε να το πληρώσουμε. Αν γυρίσουμε στη δραχμη αυτό το χρεος θα ανεβεί 10,100,1000 φορές πάνω?

Αυτη τη στιγμή και για τα επόμενα 2-3 χρόνια η επιστροφή στη δραχμή δεν θα είναι δικιά μας επιλογή, αλλά μια απειλή που θα την χρησιμοποιουνε οι μελλοντικές κυβερνησεις ώστε να εξασφαλίσουν συναινεση. Sooner or later ομως θα τεθεί το ζήτημα πολυ σοβαρα και οχι απο εμας φυσικά, οπότε η συναινεση θα έχει πάει στον βρόντο.

Αυτό που θα είχε ενδιαφερον να εξετάσουμε είναι αν υπάρχουν μηχανισμοί αποβολής απο το ευρω και σε ποια περίπτωση ενεργοποιουνται. π.χ. η αρνηση πληρωμης του χρεους είναι μια απο αυτές τις συνθήκες? Αν ναι, γιατί? Απο τιμωρία? Δεν μας πληρωνετε, σας δίωχνουμε. Αν οχι, γιατί δεν το διαπραγματευτηκαμε οταν ειχαμε κατι να διαπραγματευτουμε?


Σε αυτό έχεις απόλυτο δίκιο. Διαφορετικά διαπραγματευτικά «όπλα» είχαμε πριν και άλλα μετά, σαφώς λιγότερα. Αλλά και πάλι αν υπήρχε πολιτική πρωτοβουλία θα μπορούσαν να είχαν γίνει μερικά πράγματα ακόμη.

Η απορία μου βέβαια αρχικά είναι η εξής: Εφόσον πολλοί θεωρούν ότι αλλαγή νομίσματος θα είναι καταστροφή για την οικονομία της χώρας ποια εναλλακτική βλέπετε για λύση των οικονομικών θεμάτων μέσα στο ευρώ συμπεριλαμβανομένης και της απαλλαγής από το μνημόνιο? Γεγονός είναι ότι για είναι σε θέση η χώρα να ξεχρεώσει τους δανειστές της, στον υπάρχον οικονομικό περιβάλλον και ακολουθώντας τις συγκεκριμένες πολιτικές κατευθύνσεις που υπαγορεύονται, όχι αποκλειστικά από το μνημόνιο αλλά από τις διδαχές του νεοφιλελευθερισμού, θα πρέπει από αύριο η χώρα να έχει ρυθμούς ανάπτυξης της τάξης του 9% ετησίως, ενώ ταυτόχρονα το παραγωγικό της background είναι ανύπαρκτο αλλά και μη ανταγωνιστικό, πώς θα καταφέρει να λύσει τα οικονομικά της θέματα?

Η πραγματικότητα είναι ότι ως μόνη λύση ικανοποίησης των δανειστών μας (αφού όπως καταλαβαίνω αυτό ενδιαφέρει περισσότερο) είναι αυτή που μας προτείνουν οι «έξω», το μνημόνιο δλδ και οι αποκρατικοποιήσεις. Αν δεν κάνω λάθος σε μια πρόσφατη έρευνα που είδα, το 80% του κόσμου ήταν θετικό με τις αποκρατικοποιήσεις . Οπότε, whats the problem? Δεν έχει νόημα η γκρίνια αν είναι να μην προτείνεις καμία εναλλακτική.

Ανταυτού, σε πρώτη φάση εναλλακτική είναι η στάση πληρωμών και η αναδιαπραγμάτευση του χρέους χρησιμοποιώντας ό,τι διαπραγματευτικό όπλο μας έχει μείνει, δλδ, το γεγονός ότι οι ευρωπαϊκές τράπεζες είναι αρκετά εκτεθειμένες, άρα ευάλωτες, το ελληνικό χρέος έχει εκδοθεί στην πλειοψηφία του (πλην τα 110 δις) υπό την ελληνική νομοθεσία άρα και οι επιπτώσεις θα είναι ελάχιστες για την Ελλάδα. Εφόσον επιτευχθεί μια (σε πρώτη φάση) «γενναία» μείωση των χρεών, μπαίνει και το ζήτημα της εξόδου από την ΟΝΕ. Πιστεύω ότι καλύτερη κίνηση θα ήταν ένα καλό “haircut” και στη συνέχεια η έξοδος από το ευρώ. Σίγουρα θα υπάρχει το ζήτημα της εξόδου της χώρα από τις αγορές για περαιτέρω δανεισμό αλλά… με 1400 μ.β. spreads ποιο είπε ότι δεν είμαστε ήδη εκτός? Τα πλεονεκτήματα τις υιοθέτησης της δραχμής είναι όσα ανέφερε ο mnp-10 παραπάνω αλλά θα πρέπει ταυτόχρονα να κρατικοποιηθούν οι τράπεζες με σκοπό τη διασφάλιση των όποιων καταθέσεων έχουν μείνει.

chat1978
06-06-11, 16:53
Νομίζω οτι αυτή η συζήτηση είχε νόημα πριν υπογραφεί το μνημόνιο. Αυτη τη στιγμή, και μετά την υπογραφή του μνημονίου Β' το οποιο και θα το υπογραψει η κυβερνηση ακόμα και αν πέσει μετά απο αυτό, το χρεος μας θα είναι το τριπλάσιο απο αυτό με το οποιο ξεκινησαμε και τα 2/3 του θα είναι σε σκληρό ευρώ.
Εγώ πιστεύω ότι για το συγκεκριμένο θέμα, "αξίζουν" :down:συγχαρητήρια για το ελιγμό τους αυτό. Δηλαδή να μην είναι απλά ομολογιακό το χρέος. Άλλο ένα μπράβο στους προδότες


Εξ' όσων ξέρω, "επίσημος" μηχανισμός αποβολής (και όχι οικειοθελούς αποχώρησης) από το € δεν υπάρχει.

Ανεπίσημοι, υπάρχουν πολλοί, και κυμαίνονται από στρατιωτικοί (οι οποίοι δεν προτιμούνται τη σήμερον ημέρα) μέχρι οικονομικοί (χαρακτηριστικότερος: Η ΕΚΤ αρνείται την οποιαδήποτε συναλλαγή με ομόλογα της Ελλάδας, και οι τράπεζες χρεοκοπούν). Όρεξη να υπάρχει, και τρόποι βρίσκονται... ;)
Νομίζω ικανή και αναγκαία συνθήκη είναι το δημοκρατικό πολίτευμα.

yiapap
06-06-11, 17:01
Η απορία μου βέβαια αρχικά είναι η εξής: Εφόσον πολλοί θεωρούν ότι αλλαγή νομίσματος θα είναι καταστροφή για την οικονομία της χώρας ποια εναλλακτική βλέπετε για λύση των οικονομικών θεμάτων μέσα στο ευρώ Εναλλακτική σε ποιό πράγμα; Η επιστροφή στη δραχμή είναι ένα μέσο που σου δίνει τη δυνατότητα να εφαρμόσεις οικονομικές πολιτικές. Δεν καταλαβαίνω πως/γιατί είναι εναλλακτική για τη θέση που βρισκόμαστε.
Εϊναι σαν να σου λέω "η εναλλακτική είναι να αποκτήσουμε πρωτογενές πλεόνασμα και μετά να πάμε σε επιλεκτικό κούρεμα των χρεών". Ωραία ιδέα αλλά... είναι εφικτή/εφαρμόσιμη;
Θες κι άλλες ιδέες; Να απολυθούν 200.000 Δ.Υ. αύριο.
Να κλείσει το 50% των νοσοκομείων και το 30% των σχολείων.
Να σταματήσουν οι κρατικές επιχορηγήσεις στα ασφαλιστικά ταμεία.
Να μειωθεί το στράτευμα κατά 50% και οι αμυντικές δαπάνες κατά 80%.

Το θέμα δεν είναι να έχεις ιδέες/εναλλακτικές. Το θέμα είναι:
1. Να είναι εφαρμοσιμες
2. Μετά την εφαρμογή τους σε ένα εύλογο διάστημα να υπάρξει δυνατότητα διατήρησης ενός βιωτικού επιπέδου που συνάδει με τη γεωγραφική μας θέση.

........Auto merged post: yiapap πρόσθεσε 2 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Εγώ πιστεύω ότι για το συγκεκριμένο θέμα, "αξίζουν" :down:συγχαρητήρια για το ελιγμό τους αυτό. Δηλαδή να μην είναι απλά ομολογιακό το χρέος. Άλλο ένα μπράβο στους προδότεςΟ ένας έφυγε τρέχοντας νύχτα και ο άλλος ήρθε λέγοντας "λεφτά υπάρχουν". Πιστεύει κανείς ότι θα μπορούσε κάποιος από τους δύο αντί για το Μνημόνιο να πάει σε ελεγχόμενη χρεωκοπία; Γιατί αυτό λέμε, και μάλιστα στην καλύτερη των περιπτώσεων, αφού με έλλειμα ΠΑΝΤΟΥ ακόμη και μετά το κούρεμα δεν καταλαβαίνω πως- από που θα βρισκόταν χρήματα ώστε το κράτος να μην διαλυθεί.

ntoremi
06-06-11, 17:13
Δεν έχει νόημα η γκρίνια αν είναι να μην προτείνεις καμία εναλλακτική.


Δεν ειναι δουλεια μου να προτεινω λυσεις. Δεν ειμαι πολιτικος. Εχουμε πολιτικους/βουλευτες/υπουργους/γενικους γραμματεις κλπ ολων των κομματων που τους πληρωνουμε ολους, σε ολα τα κομματα, ειτε με μισθο υπουργου, ειτε με βουλευτικη αποζημειωση, ειτε με επιχορηγηση στο καθε κομμα (σε ολα, οχι μονο σε αυτο που κυβερνα) για να σκεφτονται λυσεις για τα προβληματα.
Θα τους πληρωνω και θα βρισκω εγω τις λυσεις κι απο πανω;;:nono:

Mike86
06-06-11, 17:22
Εναλλακτική σε ποιό πράγμα; Η επιστροφή στη δραχμή είναι ένα μέσο που σου δίνει τη δυνατότητα να εφαρμόσεις οικονομικές πολιτικές. Δεν καταλαβαίνω πως/γιατί είναι εναλλακτική για τη θέση που βρισκόμαστε.
Εϊναι σαν να σου λέω "η εναλλακτική είναι να αποκτήσουμε πρωτογενές πλεόνασμα και μετά να πάμε σε επιλεκτικό κούρεμα των χρεών". Ωραία ιδέα αλλά... είναι εφικτή/εφαρμόσιμη;
Θες κι άλλες ιδέες; Να απολυθούν 200.000 Δ.Υ. αύριο.
Να κλείσει το 50% των νοσοκομείων και το 30% των σχολείων.
Να σταματήσουν οι κρατικές επιχορηγήσεις στα ασφαλιστικά ταμεία.
Να μειωθεί το στράτευμα κατά 50% και οι αμυντικές δαπάνες κατά 80%.

Το θέμα δεν είναι να έχεις ιδέες/εναλλακτικές. Το θέμα είναι:
1. Να είναι εφαρμοσιμες
2. Μετά την εφαρμογή τους σε ένα εύλογο διάστημα να υπάρξει δυνατότητα διατήρησης ενός βιωτικού επιπέδου που συνάδει με τη γεωγραφική μας θέση.

........Auto merged post: yiapap πρόσθεσε 2 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Ο ένας έφυγε τρέχοντας νύχτα και ο άλλος ήρθε λέγοντας "λεφτά υπάρχουν". Πιστεύει κανείς ότι θα μπορούσε κάποιος από τους δύο αντί για το Μνημόνιο να πάει σε ελεγχόμενη χρεωκοπία; Γιατί αυτό λέμε, και μάλιστα στην καλύτερη των περιπτώσεων, αφού με έλλειμα ΠΑΝΤΟΥ ακόμη και μετά το κούρεμα δεν καταλαβαίνω πως- από που θα βρισκόταν χρήματα ώστε το κράτος να μην διαλυθεί.

Εγώ πάλι θεωρώ ότι αυτό που έχει σημασία είναι τι προτεραιότητες βάζεις. Για αυτό και ανέφερα παραπάνω ότι εφόσον βάζουμε ως προτεραιότητα την αποπληρωμή των δανειστών, ως μόνες συστημικές λύσεις είναι όντως αυτές που προτείνεις αλλά και οι δανειακές συμβάσεις. Σκοπός της εξόδου ή όχι από το ευρώ δεν είναι να βρούμε εφαρμόσιμες οικονομικές πολιτικές για την αποπληρωμή των δανειστών (που δανειστές είναι η αλήθεια δεν είναι) αλλά η υιοθέτηση μιας οικονομική πολιτικής που δε θα σε υποχρεώνει να εξαρτάσαι από κανέναν εφόσον η δική σου οικονομία επιτρέπει την οικονομική σου ανεξαρτησία.

Πώς όμως είναι δυνατή η οικονομική ανεξαρτησία μιας χώρας όταν δεν είναι σε θέση να χαράσσει τη δική της νομισματική πολιτική, όταν παράλληλα έχει το σκληρότερο νόμισμα στον κόσμο και αντικειμενικά είναι αδύνατον να ανταποκριθεί στις «απαιτήσεις» που απορρέουν από αυτό? Εφόσον βλέπουμε όλοι μας ότι δεν υπάρχει μια ενιαία νομισματική πολιτική στην ευρωζώνη και όλα δείχνουν ότι ούτε πρόκειται μελλοντικά να υπάρξει, πώς θα καταφέρει η χώρα να απεμπλακεί από τους τοκογλύφους της, και να εφαρμόσει ταυτόχρονα οικονομικές πολιτικές τέτοιες που θα εξασφαλίσουν στους κατοίκους της ικανοποιητικό βιοτικό επίπεδο και όχι την κινεζοποίησή του?

........Auto merged post: Mike86 πρόσθεσε 2 λεπτά και 40 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Δεν ειναι δουλεια μου να προτεινω λυσεις. Δεν ειμαι πολιτικος. Εχουμε πολιτικους/βουλευτες/υπουργους/γενικους γραμματεις κλπ ολων των κομματων που τους πληρωνουμε ολους, σε ολα τα κομματα, ειτε με μισθο υπουργου, ειτε με βουλευτικη αποζημειωση, ειτε με επιχορηγηση στο καθε κομμα (σε ολα, οχι μονο σε αυτο που κυβερνα) για να σκεφτονται λυσεις για τα προβληματα.
Θα τους πληρωνω και θα βρισκω εγω τις λυσεις κι απο πανω;;:nono:

Τι είδους απάντηση θες από τους πολιτικούς όμως?
Γιατί υπάρχουν και μερικοί που κάνουν προτάσεις. Άλλο αν εσένα δεν σε βολεύουν - ικανοποιούν, αυτό είναι άλλο θέμα...

yiapap
06-06-11, 17:36
Εγώ πάλι θεωρώ ότι αυτό που έχει σημασία είναι τι προτεραιότητες βάζεις. Για αυτό και ανέφερα παραπάνω ότι εφόσον βάζουμε ως προτεραιότητα την αποπληρωμή των δανειστών, ως μόνες συστημικές λύσεις είναι όντως αυτές που προτείνεις αλλά και οι δανειακές συμβάσεις. Σκοπός της εξόδου ή όχι από το ευρώ δεν είναι να βρούμε εφαρμόσιμες οικονομικές πολιτικές για την αποπληρωμή των δανειστών (που δανειστές είναι η αλήθεια δεν είναι) αλλά η υιοθέτηση μιας οικονομική πολιτικής που δε θα σε υποχρεώνει να εξαρτάσαι από κανέναν εφόσον η δική σου οικονομία επιτρέπει την οικονομική σου ανεξαρτησία.

Πώς όμως είναι δυνατή η οικονομική ανεξαρτησία μιας χώρας όταν δεν είναι σε θέση να χαράσσει τη δική της νομισματική πολιτική, όταν παράλληλα έχει το σκληρότερο νόμισμα στον κόσμο και αντικειμενικά είναι αδύνατον να ανταποκριθεί στις «απαιτήσεις» που απορρέουν από αυτό? Εφόσον βλέπουμε όλοι μας ότι δεν υπάρχει μια ενιαία νομισματική πολιτική στην ευρωζώνη και όλα δείχνουν ότι ούτε πρόκειται μελλοντικά να υπάρξει, πώς θα καταφέρει η χώρα να απεμπλακεί από τους τοκογλύφους της, και να εφαρμόσει ταυτόχρονα οικονομικές πολιτικές τέτοιες που θα εξασφαλίσουν στους κατοίκους της ικανοποιητικό βιοτικό επίπεδο και όχι την κινεζοποίησή του?Nαι αλλά μπερδεύεις το μέσο (δυνατότητα άσκησης νομισματικής πολιτικής) με την ίδια την πολιτική!
Δεν χρειάζεται/απαιτείται από μια χώρα να χαράσσει τη δική της νομισματική πολιτική αν και εφόσον φυσικά η πολιτική της Ευρωζώνης είχε κάποια βασικά χαρακτηριστικά.
Και μη μου πεις ότι φταίει το Ευρώ για τα τεράστια ελλείματα που έχουμε! Οι κακοί Δανειστές δεν φταίνε που τόσα χρόνια φτιάχναμε την "Ξήσε με Γκασμά Α.Ε." και βάζαμε μέσα 800 ημέτερους με 3Κ€/μήνα ούτε για το ότι με τις ευλογίες των (Ελληνικών) τραπεζών έπαιρνε ο κάθε Μπαρμπά-Μήτσος με τα 800€ στεγαστικό-επισκευαστικό-καταναλωτικό δάνειο που ξεπερνούσε κατά πολύ τις δυνατότητές του!

Επίσης δείχνεις να μην έχεις κατανοήσει ότι αν αύριο πάμε στη δραχμή το μη ομολογιακό χρέος μας θα ανέβει όσο θα υποτιμηθεί η δραχμή. Δηλαδή αν πάμε να εφαρμόσουμε αυτό που εσύ ονομάζεις νομισματική πολιτική ουσιαστικά... θα βγάλουμε τα μάτια μας!
Και άντε και πάμε να κάνουμε τέτοια πολιτική... Με τη δραχμή και την υποτίμησή της... Ποιός κερδίζει; Ο μέσος εργαζόμενος ΣΙΓΟΥΡΑ χάνει αφού μειώνεται η αγοραστική του δύναμη. Ο μέσος επιχειρηματίας τι ακριβώς κερδίζει; Πάλι τις πρώτες ύλες, τα μηχανήματα, τα καύσιμα, το ηλεκτρικό θα τα αγοράζει σε σκληρό νόμισμα (ή τεσπά θα φτάνουν σε αυτόν έτσι). Άρα τι κερδίζει; Ουσιαστικά το εργατικό κόστος!
Επομένως ενώ ξεκινάς με μια θεωρητικά φιλοεργατική- φιλολαϊκή πολιτική... πας αντίθετα!

Αν ρωτήσεις τους κήνσορες του ΚΚΕ θα σου εξηγήσουν ότι η επιστροφή στο Εθνικό νόμισμα είναι μόνο η αρχή. Μετά θα πάμε σε κρατικοποιήσεις (με τη βία; με δραχμές; με το έτσι γουστάρω;) και λαϊκή δημοκρατία! Ε ναι... Και η αλλαγή του οικονομικού και πολιτικού συστήματος είναι κι αυτό μια εναλλακτική τώρα που το σκέφτομαι ;)

HRC2360
06-06-11, 18:00
"Ξήσε με Γκασμά Α.Ε."


:lol::lol::lol::lol::lol:

Ωραιο :oneup::rofl:

[DSL]MANOS
06-06-11, 18:13
Η Κίνα θέλει να επενδύσει το χρήμα της αλλά ούτε αυτό φαίνεται να είναι εύκολο γιατί αυτά που θέλει να αγοράσει δεν είναι προς πώληση, πχ ήθελε να αγοράσει κάποιες Ευρωπαϊκές Βιομηχανίες αλλά οι Ευρωπαίοι δεν τις πουλάνε.Για να προστατεύσεις τα οικονομικά σου συμφέροντα στις περιοχές που ασκείς επιρροή, πρέπει να έχεις στρατό που να μπορεί να προστατεύσει τις συγκεκριμένες περιοχές. Ειδικά αν υπάρχει κίνδυνος πολέμου σε εκείνη την περιοχή. Η Κίνα ασκεί επιρροή στις γύρω χώρες και για αυτό δεν χρειάζεται εγκαταστάσεις στις συγκεκριμένες περιοχές, καθώς σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα μπορεί να στείλει στρατό και αεροπορία χωρίς κανένα πρόβλημα. Η Ευρώπη όμως πέφτει μακριά.
Φυσικά και δεν θέλει να βάλει βάσεις στην Ευρώπη, αφού δεν ασκεί επιρροή στην Ευρώπη. Αλλά όπως είναι φυσικό θα ήθελε να ασκούσε επιρροή. Αυτό φαίνετε και από τα προβλήματα που αντιμετωπίζει. Όπως είπες "ήθελε να αγοράσει κάποιες Ευρωπαϊκές Βιομηχανίες αλλά οι Ευρωπαίοι δεν τις πουλάνε.". Οπότε αν δεν επεκτείνει την επιρροή στην Ευρώπη, τότε δεν βλέπω να ανοίγουν οι επενδυτικοί δρόμοι για εκείνην. Και για να προστατεύει αυτήν την επιρροή θέλει στρατό. Όπως προείπα την προηγούμενη φορά που είπαμε δεν πληρώνω έγινε πόλεμος και μετά μας επέβαλαν τους δικούς τους όρους. Οπότε είναι προφανές ότι αν δεν προστατεύσει η Κίνα την επένδυσή της (Ελλάδα), τότε υπάρχει κίνδυνος να βγει ζημιωμένη.

Οπότε μια τέτοια συμφωνία θα πρέπει να πάει χέρι χέρι και με προστασία, αλλιώς θα υπάρχει κίνδυνος να βγει μάπα με τα σημερινά δεδομένα. Εκτός αν έχει άλλα σχέδια.

Ο λόγος για να μην γίνει τέτοια συμφωνία, αν βρεθεί Έλληνας αρχηγός του κράτους με @@, είναι να έχει καλύτερη αντιπρόταση από τα αφεντικά μας, αλλιώς δεν βλέπω τον λόγο. Είναι σαν να λέγαμε στον ψυχρό πόλεμο ότι εγκαταλείπουμε τις ΗΠΑ και πάμε με την ΕΣΣΔ και η ΕΣΣΔ να μην ήθελε, χωρίς να τις έχει προσφερθεί κάποιο αντάλλαγμα από τις ΗΠΑ.

treli@ris
06-06-11, 18:15
Εχω κατι χαρτονομισματα των 50Μ/10Μ κλπ δραχμων. Αν χρεωκοπησουμε θα σας τα μοιρασω και μετα θα λεω μαζι τα φαγαμε :lol:

dhatz
06-06-11, 19:54
Μα γιατί πολύ απλά η υψηλή τεχνολογία (π.χ. υπολογιστές) που είναι απαραίτητη στις παραγωγικές δυνάμεις της χώρας για την παραγωγή έργου, θα ήταν πλέον δυσβάσταχτη η αγορά της, αφού θα ήταν πλέον 2 φορές ακριβότερη.

Από τους υπολογιστές, θα πισωγυρίζαμε στον λογαριθμικό κανόνα.

Αμάν πιά, με τίποτε δεν είσαστε ευχαριστημένοι...

Φαντάζεσαι τις μελλοντικές συζητήσεις στο φορουμ Hardware Γενικά του adslgr: "Παιδιά θέλω μια γνώμη από τους εμπειρότερους να αγοράσω αυτό"

http://www.tcf.ua.edu/Classes/Jbutler/T389/SlideRule.jpg

Θα πηγαίνουν τα παιδιά κάθε πρωί με το σχολικό:

http://www.treehugger.com/india-school-bus-tricycle.jpg

κλπ. Μια χαρά θα είμαστε! ;)

Jim Slip
06-06-11, 20:33
Ναι...

aroutis
06-06-11, 22:04
Συνοπτικά,

α. Ποιός σας ειπε ότι ειναι δική μας επιλογή ως κράτος η έξοδος από το euro; Δηλ νομίζει κανένας ότι αυριο αν πάει ο ΓΑΠ και τους πει "γυρνω στην Δραχμή" , θα κουνησουν μαντήλι, ή θα του ριξουν μουτζα , γελωντας κατάμουτρα; (να το βάλω poll να δω απόψεις ; )
β. Ρε MNP, μόνο μια ερώτηση -δεν μπαίνω στη διαδικασία να ρωτήσω για άλλα- το *μπιπ* το πετρελαιο ή το φυσικό αέριο που τώρα μας συμφέρει που το πέρνουμε σε euro πόσο θα μας ζημιώσει να το παίρνουμε σε δραχμές; Α ναι, και μια ακόμα ερώτηση, οπως σιγουρα ξέρεις, η ακρατη τυπωση νομίσματος φέρνει πληθωρισμό. Οταν θα έχουμε ένα καλό 200% πληθωρισμό , τι θα κάνουμε για να το ρίξουμε; Α, και οταν βγούμε από το euro , η τιμή των αγαθών θα προσαρμοστεί σε 1:1 σίγουρα ; Και αν ναι, με τις υποτιμήσεις (δεν θα είναι μια ουτε δυο), παράλληλα με τις ΜΗ αυξήσεις μισθων παράλληλα με τον πληθωρισμό ... τι γίνεται εκει, με λες;

MADx2
06-06-11, 23:21
Συνοπτικά,

α. Ποιός σας ειπε ότι ειναι δική μας επιλογή ως κράτος η έξοδος από το euro; Δηλ νομίζει κανένας ότι αυριο αν πάει ο ΓΑΠ και τους πει "γυρνω στην Δραχμή" , θα κουνησουν μαντήλι, ή θα του ριξουν μουτζα , γελωντας κατάμουτρα; (να το βάλω poll να δω απόψεις ; )
β. Ρε MNP, μόνο μια ερώτηση -δεν μπαίνω στη διαδικασία να ρωτήσω για άλλα- το *μπιπ* το πετρελαιο ή το φυσικό αέριο που τώρα μας συμφέρει που το πέρνουμε σε euro πόσο θα μας ζημιώσει να το παίρνουμε σε δραχμές; Α ναι, και μια ακόμα ερώτηση, οπως σιγουρα ξέρεις, η ακρατη τυπωση νομίσματος φέρνει πληθωρισμό. Οταν θα έχουμε ένα καλό 200% πληθωρισμό , τι θα κάνουμε για να το ρίξουμε; Α, και οταν βγούμε από το euro , η τιμή των αγαθών θα προσαρμοστεί σε 1:1 σίγουρα ; Και αν ναι, με τις υποτιμήσεις (δεν θα είναι μια ουτε δυο), παράλληλα με τις ΜΗ αυξήσεις μισθων παράλληλα με τον πληθωρισμό ... τι γίνεται εκει, με λες;

Δεν ξερω αν ειναι σωστό ή λάθος να φύγουμε απο το ευρώ αλλά έχω μια ερώτηση θεωρείς ότι τώρα με αυξησεις σε καθε είδους φόρο και 500 ευρώ /μήνα βασικό μισθό ζεις? Με 1.000.000 ανέργους θεωρείς ότι υπάρχει προοπτική?

Επίσης όταν όλα τα ομόλογα θα γίνουν διακρατικά δανεια και ΔΕΝ θα μπορείς να μειώσεις το χρέος + ότι θα εχεις ξεπουλήσει τα πάντα θα είναι καλύτερα?


Υ.Γ
Πείτε χώρες που ξέφυγαν από την οποιαδήποτε κρίση χωρίς να ορίζουν οι ίδιες το νόμισμα τους.

MNP-10
06-06-11, 23:46
Ο ένας έφυγε τρέχοντας νύχτα και ο άλλος ήρθε λέγοντας "λεφτά υπάρχουν". Πιστεύει κανείς ότι θα μπορούσε κάποιος από τους δύο αντί για το Μνημόνιο να πάει σε ελεγχόμενη χρεωκοπία;


Με spread στο 100-150 και CDS 200? Σαφως... σαφεστατα. Εχω αναλυσει στο παρελθον για εκδοση πχ ομολογων με στοχο την αγορα χρυσου και εκδοση νεου νομισματος (ωστε να ειναι προστατευμενο απ'την υποτιμηση)... ή ακομα εχω αναλυσει σεναρια αγορας CDS απο ελληνικη κυβερνηση / ελληνικες τραπεζες... ετσι μπορουσαν να "παιξουν" στην ελληνικη χρεοκοπια, να χρεοκοπησουν τη χωρα και η χωρα να βγει οχι μονο θωρακισμενη αλλα και κερδισμενη απ'τη διαφορα.

Στα οικονομικα 2 πραγματα ειναι περιζητητα

α) το να γνωριζεις τι θα συμβει
β) το να ελεγχεις τι θα συμβει

Η ελλαδα ηταν στη θεση (β) - δεν ηταν θυμα, ηταν στο τιμονι των εξελιξεων. Θεωρητικα ομως, γιατι οταν οι ξενοι λενε για τον πρωθυπουργο σου οτι ειναι ο ανθρωπος τους στην Αθηνα, υπαρχει ενα θεμα.



Επίσης δείχνεις να μην έχεις κατανοήσει ότι αν αύριο πάμε στη δραχμή το μη ομολογιακό χρέος μας θα ανέβει όσο θα υποτιμηθεί η δραχμή. Δηλαδή αν πάμε να εφαρμόσουμε αυτό που εσύ ονομάζεις νομισματική πολιτική ουσιαστικά... θα βγάλουμε τα μάτια μας!


Η δανειακη συμβαση ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ, εξαιρετικα ΕΠΑΧΘΗΣ ενω εχει συνταχθει με ΠΡΟΔΟΤΙΚΟΥΣ ΟΡΟΥΣ. Πραγματικα δε χρειαζεται κατι αλλο για να τη καταστησεις null & void.



β. Ρε MNP, μόνο μια ερώτηση -δεν μπαίνω στη διαδικασία να ρωτήσω για άλλα- το *μπιπ* το πετρελαιο ή το φυσικό αέριο που τώρα μας συμφέρει που το πέρνουμε σε euro πόσο θα μας ζημιώσει να το παίρνουμε σε δραχμές;


Καθολου, γιατι το εμπορικο ισοζυγιο θα εχει βελτιωθει.

Btw ενα newsflash: επι δραχμης δεν ειχαμε προβλημα να γεμισουμε τα τεποζιτα. Επι ευρω εχουμε το συγκεκριμενο προβλημα.


Α ναι, και μια ακόμα ερώτηση, οπως σιγουρα ξέρεις, η ακρατη τυπωση νομίσματος φέρνει πληθωρισμό. Οταν θα έχουμε ένα καλό 200% πληθωρισμό , τι θα κάνουμε για να το ρίξουμε;


Τιποτα... θα τη φας μια φορα και μετα θα πεσει μονος του σε ρεαλιστικα επιπεδα οταν σταθεροποιηθει το money supply - μετα το αρχικο μπαμ.



Α, και οταν βγούμε από το euro , η τιμή των αγαθών θα προσαρμοστεί σε 1:1 σίγουρα;


Ναι, δια νομου.



Και αν ναι, με τις υποτιμήσεις (δεν θα είναι μια ουτε δυο), παράλληλα με τις ΜΗ αυξήσεις μισθων παράλληλα με τον πληθωρισμό ... τι γίνεται εκει, με λες;


Οι μισθοι θα αυξανονται αλλα θα κυνηγανε τον πληθωρισμο απο πισω - χωρις να τον προσπερνανε. Η μειωση του επιπεδου ζωης ειναι αυτονοητο αποτελεσμα, αλλα το ιδιο ακριβως "φαρμακο" περιλαμβανει και η πολιτικη του ΔΝΤ για "αποπληθωρισμο".

Η μειωση του επιπεδου ζωης και η εξαθλιωση ειναι αναποφευκτο αποτελεσμα των πολιτικων (και του ευρω) που μας εχουν οδηγησει ως εδω, οχι της δραχμης (που τη συζηταμε σε θεωρητικο επιπεδο). Η διαφορα ειναι οτι με τη δραχμη εχεις τη δυνατοτητα ανακαμψης. Με το ευρω μονο τη δυνατοτητα ξεπουληματος μπας και σου δωσουν κανα φραγκο αυτοι που σου πηραν την πρεσα.

Sovjohn
06-06-11, 23:57
...Και ξαναλέω...

Αν από πλευράς οργάνωσης ζούσα στην Κύπρο (που είναι και κοντινό παράδειγμα) και μου πρότειναν να πάω από το € στην Κυπριακή λίρα, θα έλεγα ναι.

Στην Ελλάδα, αν μου πρότειναν να πάω από το € στη Δραχμή, θα έλεγα όχι...

Γιατί? Πιο πιθανό θα μου φαινόταν να γινόμαστε Ζιμπάμπουε από θέμα πληθωρισμού, παρά κάτι άλλο "φυσιολογικό".

Και αυτό, γιατί, εκτός των άλλων, είμαστε πραγματικά ικανοί να κόβουμε νόμισμα για πάντα, μέχρι να ικανοποιηθεί το αδηφάγο τέρας του ελληνικού κράτους.

Θυμίζω ότι ο πληθωρισμός ήταν στο...20%+++ για πολύ μεγάλες περιόδους σ' αυτή τη χώρα...

Τέλος, δεν λέω ότι ο τύπος είναι mastermind, αλλά στα δικά μου μάτια, ως μια ανάλυση κάποιου που διαβάζω στο internet, την ίδια διάσταση με όποιον γράφει σε αυτό το θέμα έχει για μένα... Για δείτε (achtung, achtung: Μεγάλα κείμενα! :whistle:)

TEOTWAYKI (http://techiechan.com/?p=273)


TEOTWAYKI η επιστροφή (http://techiechan.com/?p=1051&cpage=1)

aroutis
07-06-11, 00:15
Δεν ξερω αν ειναι σωστό ή λάθος να φύγουμε απο το ευρώ αλλά έχω μια ερώτηση θεωρείς ότι τώρα με αυξησεις σε καθε είδους φόρο και 500 ευρώ /μήνα βασικό μισθό ζεις? Με 1.000.000 ανέργους θεωρείς ότι υπάρχει προοπτική?

Επίσης όταν όλα τα ομόλογα θα γίνουν διακρατικά δανεια και ΔΕΝ θα μπορείς να μειώσεις το χρέος + ότι θα εχεις ξεπουλήσει τα πάντα θα είναι καλύτερα?


Υ.Γ
Πείτε χώρες που ξέφυγαν από την οποιαδήποτε κρίση χωρίς να ορίζουν οι ίδιες το νόμισμα τους.
Προφανώς και δεν μου αρέσει η κατάσταση. Δεν αναιρεί τα ερωτήματά μου η κατάσταση όμως, no ?

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 3 λεπτά και 51 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Με spread στο 100-150 και CDS 200? Σαφως... σαφεστατα. Εχω αναλυσει στο παρελθον για εκδοση πχ ομολογων με στοχο την αγορα χρυσου και εκδοση νεου νομισματος (ωστε να ειναι προστατευμενο απ'την υποτιμηση)... ή ακομα εχω αναλυσει σεναρια αγορας CDS απο ελληνικη κυβερνηση / ελληνικες τραπεζες... ετσι μπορουσαν να "παιξουν" στην ελληνικη χρεοκοπια, να χρεοκοπησουν τη χωρα και η χωρα να βγει οχι μονο θωρακισμενη αλλα και κερδισμενη απ'τη διαφορα.

Στα οικονομικα 2 πραγματα ειναι περιζητητα

α) το να γνωριζεις τι θα συμβει
β) το να ελεγχεις τι θα συμβει

Η ελλαδα ηταν στη θεση (β) - δεν ηταν θυμα, ηταν στο τιμονι των εξελιξεων. Θεωρητικα ομως, γιατι οταν οι ξενοι λενε για τον πρωθυπουργο σου οτι ειναι ο ανθρωπος τους στην Αθηνα, υπαρχει ενα θεμα.



Η δανειακη συμβαση ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ, εξαιρετικα ΕΠΑΧΘΗΣ ενω εχει συνταχθει με ΠΡΟΔΟΤΙΚΟΥΣ ΟΡΟΥΣ. Πραγματικα δε χρειαζεται κατι αλλο για να τη καταστησεις null & void.



Καθολου, γιατι το εμπορικο ισοζυγιο θα εχει βελτιωθει.

Btw ενα newsflash: επι δραχμης δεν ειχαμε προβλημα να γεμισουμε τα τεποζιτα. Επι ευρω εχουμε το συγκεκριμενο προβλημα.



Τιποτα... θα τη φας μια φορα και μετα θα πεσει μονος του σε ρεαλιστικα επιπεδα οταν σταθεροποιηθει το money supply - μετα το αρχικο μπαμ.



Ναι, δια νομου.



Οι μισθοι θα αυξανονται αλλα θα κυνηγανε τον πληθωρισμο απο πισω - χωρις να τον προσπερνανε. Η μειωση του επιπεδου ζωης ειναι αυτονοητο αποτελεσμα, αλλα το ιδιο ακριβως "φαρμακο" περιλαμβανει και η πολιτικη του ΔΝΤ για "αποπληθωρισμο".

Η μειωση του επιπεδου ζωης και η εξαθλιωση ειναι αναποφευκτο αποτελεσμα των πολιτικων (και του ευρω) που μας εχουν οδηγησει ως εδω, οχι της δραχμης (που τη συζηταμε σε θεωρητικο επιπεδο). Η διαφορα ειναι οτι με τη δραχμη εχεις τη δυνατοτητα ανακαμψης. Με το ευρω μονο τη δυνατοτητα ξεπουληματος μπας και σου δωσουν κανα φραγκο αυτοι που σου πηραν την πρεσα.
O ιδιος νόμος ήταν που προσαρμοσε τις τιμές επι euroποίησης των τιμών ;
Επίσης, αυτό με τις αυξησεις των μισθών μπορείς να μου το εξηγησεις πως θα γίνει; Κοινως γιατί να αυξήσει το καθε αφεντικό τους μισθούς ; Εγώ λέω (ας πουμε) ότι κάποιοι θα αυξάνουν και οι περισσοτεροι , λόγω των χάλια καταστάσεων της οικονομίας θα σου λένε τον πο*λο, και αν σου αρέσει.

Τι θα γίνει εκει; Μήπως το κράτος θα τον κάνει ντα ντα; Μήπως θα περιμενουμε αυξήσεις στα όρια του πληθωρισμού; :whistle::whistle::whistle::whistle::whistle::whistle::whistle::whistle: (Χ2000000)

PopManiac
07-06-11, 00:50
ΜΝΡ... Σόρρυ και με όλο το σεβασμό αλλά απλά δεν ξέρεις οικονομικά.

Πιάνεσαι από 1-2 πράγματα και από αυτά μου ανάγεις ένα ολόκληρο σενάριο που μπάζει από παντού.

Μου θυμίζεις λίγο έναν τύπο που Γενάρη μήνα στη Λαπωνία ξυπνά, έξω τρελλό χιόνι, θερμοκρασία στους -7 αλλά εκείνος φωνάζει "γιούπιιιι" και φορά ένα μαγιώ και πάει για μπάνιο στην παραλία επειδή είδε ήλιο και νόμισε πως ήρθε το καλοκαίρι :p

........Auto merged post: PopManiac πρόσθεσε 3 λεπτά και 5 δευτερόλεπτα αργότερα ........

(Αν και εδώ που τα λέμε στη Λαπωνία το καλοκαίρι παίζει και να είναι στους -7) :lol: :lol:

MNP-10
07-06-11, 01:33
O ιδιος νόμος ήταν που προσαρμοσε τις τιμές επι euroποίησης των τιμών ;


Οχι.



Επίσης, αυτό με τις αυξησεις των μισθών μπορείς να μου το εξηγησεις πως θα γίνει; Κοινως γιατί να αυξήσει το καθε αφεντικό τους μισθούς ; Εγώ λέω (ας πουμε) ότι κάποιοι θα αυξάνουν και οι περισσοτεροι , λόγω των χάλια καταστάσεων της οικονομίας θα σου λένε τον πο*λο, και αν σου αρέσει.


Σημερα (ή μαλλον προ ΔΝΤ) πως γινονταν οι αυξησεις? Δεν υπαρχει ενα νομοθετικο πλαισιο που τις διεπει? Αυτο θα καταργηθει αμα μπουμε στη δραχμη? Οχι. Απλα θα αναπροσαρμοστουν τα ποσοστα των αυξησεων.



ΜΝΡ... Σόρρυ και με όλο το σεβασμό αλλά απλά δεν ξέρεις οικονομικά.


:sorry::sorry::sorry:



Πιάνεσαι από 1-2 πράγματα και από αυτά μου ανάγεις ένα ολόκληρο σενάριο που μπάζει από παντού.


Πρωτον, ολα τα σεναρια επι μακροσυστηματων ειναι δυνητικως τρωτα οταν εμπλεκονται παραμετροι αβεβαιοτητας (=ολα μπαζουν απο παντου - πχ βλεπε σχεδιο ΔΝΤ για "εξοδο στις αγορες" το οποιο εχει καταρρευσει).

Απο κει και περα, αν περιμενεις σε ενα φορουμ να γραψω 215 σελιδες .pdf με

α) την υφισταμενη κατασταση και τα προβληματα που υπαρχουν
β) την αναγκαιοτητα της μεταβασης σε εθνικο νομισμα
γ) το νομικο πλαισιο επιστροφης στη δραχμη
δ) τις επιπτωσεις στην εξωτερικη πολιτικη
ε) τα short-term & long-term projections / social impact κτλ κτλ

...προκειμενου να απαντησω σε ενα υποθετικο ερωτημα το οποιο δεν εχει relevance με τα real world politics (& λιγοτερο economics) μαλλον εχεις υπερεκτιμησει το ρολο της "Χαλαρης κουβεντουλας". Οτι λεω δεν ειναι ανεδαφικο επειδη "μπαζει". Ειναι ανεδαφικο επειδη δεν υπαρχει η βουληση να γινει κατι απ'αυτα - αλλα και επειδη ο παγκοσμιος σχεδιασμος εχει αλλα σχεδια. Η Ελλαδα αποτελει μονο ενα μικρο πιονι στη σκακιερα των παγκοσμιοποιητων και ο στοχος ειναι η οικονομικη και νομισματικη εννοποιηση ολου του πλανητη υπο ενα νεο αναμορφωμενο οικονομικο/νομισματικο συστημα.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 6 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Και κατι ακομα: Η τονωση της οικονομιας, της αναπτυξης, της ανταγωνιστικοτητας κτλ μεσω του νομισματικου ελεγχου ειναι διεθνως δοκιμασμενη πρακτικη που εξασκειται αδιαλειπτως.

Αντιθετα, ο αποπληθωρισμος (για να πετυχει την τονωση της ανταγωνιστικοτητας, αναπτυξης, οικονομιας - ακομα και της καλυψης των ελλειματων) σε μια χωρα χωρις δικο της νομισμα ειναι ενα ΠΕΙΡΑΜΑ του οποιου ομοιο δεν εχει υπαρξει - και τα αποτελεσματα του εχουν ηδη εκτροχιαστει σε σχεση με τα projections.

Κατα συνεπεια δε μπορει να κατηγορουμαι οτι "δεν γνωριζω οικονομικα" οταν προτεινω ενα σιγουρο & δοκιμασμενο μοντελο εναντι ενος αποτυχημενου πειραματος.

PopManiac
07-06-11, 01:45
MNP, that's OK και εγώ έχω μεσάνυχτα από Λίνουξ :p

Δεν χρειάζεσαι 215 σελίδες - απλά μια έτσι σκέψη στο ότι με τα δεδομένα σήμερα, με το ότι η Ελλάδα είναι στο σύστημα που είναι δλδ Ευρωζώνη, ΕΕ, Εσωτερική Αγορά κλπ σαφώς εμπεδωμένη εκεί (σωστό ή λάθος έτσι είναι τώρα), το να επιλέξει δραχμή μόνο δεν είναι απλά ένα 'άντε γεια' και προχωράμε, έτσι;

Σημαίνει πως για κάποια χρόνια (έστω και να το πάω με το σενάριό σου που κάνουμε σβου το χρέος και 10 χρόνια μετά σε ένα Διεθ Δικαστήριο δικαιωνόμαστε που και πάλι δεν σημαίνει τίποτα γιατί δε νομίζω οι πιστωτές να σπεύσουν μονομιάς να διαγράψουν τα ποσά έστω και τότε)θα πρέπει απλά να ζεις με ό,τι παράγεις μόνο

MNP-10
07-06-11, 02:02
MNP, that's OK και εγώ έχω μεσάνυχτα από Λίνουξ :p

Δεν χρειάζεσαι 215 σελίδες - απλά μια έτσι σκέψη στο ότι με τα δεδομένα σήμερα, με το ότι η Ελλάδα είναι στο σύστημα που είναι δλδ Ευρωζώνη, ΕΕ, Εσωτερική Αγορά κλπ σαφώς εμπεδωμένη εκεί (σωστό ή λάθος έτσι είναι τώρα), το να επιλέξει δραχμή μόνο δεν είναι απλά ένα 'άντε γεια' και προχωράμε, έτσι;


Δε το κανει "ετσι απλα" ως αλλαγη πολιτικης κατευθυνσης. Το κανει επειδη συντρεχει ενας πολυ σοβαρος λογος: Φαληρισε.

Ποιος Ευρωπαιος θα ελεγε οχι αν ο Ελληνας πρωθυπουργος, που τοσο αγαπαει να δυσφημιζει την Ελλαδα (και να νοσταλγει τις ΗΠΑ - ή τη Σουηδια) βγει και πει

"Τοσο οι πολιτικες μας οσο και οι νοσηρες πρακτικες μας ως κοινωνια, μας οδηγησαν στην ηθικη και οικονομικη χρεοκοπια. Αυτη λοιπον τη στιγμη, δεν ειναι υπευθυνο να ζητησουμε απ'τον ευρωπαιο φορολογουμενο να επωμιστει τις συνεπειες και το βαρος των δικων μας λαθων. Δεν ειναι υπευθυνο, ουτε ηθικο να τον βαλουμε να πληρωσει για τα δικα μας λαθη. Ετσι η Ελλαδα θα ακολουθησει το δυσκολο δρομο της υπευθυνοτητας. Εχω ηδη ενημερωσει τους ομολόγους μου αλλα και τον υπουργο Οικονομικων προκειμενου να εκκινησει τις διαδικασιες αποχωρησης απο την Ευρωζωνη...

Ο δρομος θα ειναι δυσκολος ομως με γνωμονα το συμφερον της πατριδας και την εξυγιανση της Ευρωζωνης, στην οποια η Ελλαδα ειχε γινει αυτο που οι ξενοι ονομαζουν "liability", η χωρα θα πρεπει να ξαναβρει το δρομο της, να αναστησει τις παραγωγικες της δυναμεις, να βρει τη χαμενη της ανταγωνιστικοτητα και να πατησει επιτελους σε στερεες βασεις. Ετσι, θα μπορουμε στο μελλον να ξαναενσωματωθουμε στην ζωνη του Ευρω με πολυ καλυτερες προϋποθεσεις απ'τη σημερινη συγκυρια.

Σας ευχαριστω"



θα πρέπει απλά να ζεις με ό,τι παράγεις μόνο+ οτι μπορεις να εισαγεις απο τα ευρω και $ των εξαγωγων / ναυτιλιας / τουρισμου.Τα οποια ειναι αρκετα δις.

aroutis
07-06-11, 09:47
Σημερα (ή μαλλον προ ΔΝΤ) πως γινονταν οι αυξησεις? Δεν υπαρχει ενα νομοθετικο πλαισιο που τις διεπει? Αυτο θα καταργηθει αμα μπουμε στη δραχμη? Οχι. Απλα θα αναπροσαρμοστουν τα ποσοστα των αυξησεων.Mε δουλεύει;

geo71
07-06-11, 09:47
Κατηγορηματικά ΟΧΙ, η επιστροφή στη δραχμή ούτε σαν ανέκδοτο δεν πρέπει να λέγεται...

Ενώ συμφωνώ ότι η όλη κουβέντα γίνεται σε "ακαδημαικό/φιλοσοφικό" επίπεδο, δεδομένων των αντικειμενικών συνθηκών που καθιστούν αδύνατη μια τέτοια απόφαση, παρατηρώ ότι οι περισσότεροι φίλα προσκείμενοι αυτής της άποψης, εξιδανικεύουν την άποψη τους αναφερόμενοι σε ανάπτυξη, παραγωγή, εξαγωγή κλπ. Ωραίες οι αναλύσεις, ακόμα καλύτερες αν γίνονται από άτομα που γνωρίζουν οικονομικά, θεωρώ όμως ότι αποκλείνουν κατα πολύ από την πραγματική οικονομία, αυτή που ζούμε και νιώθουμε όλοι στο "πετσί" (ακα τσέπη) μας...

aroutis
07-06-11, 09:48
Σημερα (ή μαλλον προ ΔΝΤ) πως γινονταν οι αυξησεις? Δεν υπαρχει ενα νομοθετικο πλαισιο που τις διεπει? Αυτο θα καταργηθει αμα μπουμε στη δραχμη? Οχι. Απλα θα αναπροσαρμοστουν τα ποσοστα των αυξησεων.Ποιες μωρε αυξήσεις; Ειχα να πάρω 3 χρόνια αυξηση και πήρα 35 euro. Με δουλεύεις ή ζεις σε παράλληλο σύμπαν ;

yiapap
07-06-11, 09:53
+ οτι μπορεις να εισαγεις απο τα ευρω και $ των εξαγωγων / ναυτιλιας / τουρισμου.Τα οποια ειναι αρκετα δις.Γι αυτό παραδοσιακά είχαμε εμπορικό πλεόνασμα; :whistle:

<edit>
Δυσκολεύτηκα λίγο αλλά βρήκα τα νούμερα:
1. Δραχμή (http://internationalbusiness.wikia.com/wiki/Greece%27s_Trade_Barriers_strengths/weaknesses)
2. Ευρώ (http://www.tradingeconomics.com/greece/balance-of-trade)

shadowman
07-06-11, 13:44
Η επιστροφή στη δραχμή και τα παλικάρια της φακής...



http://www.capital.gr/stoupas/Article.aspx?id=1211479

........Auto merged post: shadowman πρόσθεσε 18 λεπτά και 22 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Γι αυτό παραδοσιακά είχαμε εμπορικό πλεόνασμα; :whistle:
μην ξεχνάμε οτι με την δραχμή έχουμε στην πλάτη μας 4 χρεωκοπίες.:lol:

@ ADSLgr.com All rights reserved.