Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Στην Κουβα σε λιγάκι θα μεταναστευουμε... Ειπαμε Μολδαβία, και "προσεχώς Ελληνίδες" που ελεγε και ο νο_λογκο. Αλλαααα... ολα κι όλα... το ipad 4 τιμή μας και καμάρι μας...
Eδω η Κουβα αντεξε χωρίς εισαγωγές τεχνολογίας για δεκαετίες, εμεις δεν θα αντεξουμε για 2-3-5 χρόνια? Το μόνο που με προβληματίζει με το σενάριο MNP είναι ο θριαμβος του μικρομεσσαίου... και οτι θα ζήσουμε ξανα σκηνικά Ιασωνα απο το "Ρετιρέ" :p :p
Στην Αμερικη μπορει να φαει καποιος 2-3 κομματια πιτσα και παρ'οτι το κουτι εχει μεσα αλλα 9-10 κομματια, αν δεν θελει να φαει αλλο τη πεταει οπως ειναι στο καδο... "Αν θελω αργοτερα, θα παρω αλλη" - με συγκλωνιστικη απλοτητα. Αν δεις το θεαμα live, σε ξενιζει η υπερκαταναλωτικη κουλτουρα του "throw" με την οποια πετανε απο πιτσες μεχρι pc.
Στην Ελλαδα μπορει να εχουμε ακομα συνειδηση για το ποσο βενζινη καταναλωνουμε, το πως διαχειριζομαστε το φαϊ (ισως φταιει και το κατοχικο συνδρομο) αλλα δυστυχως αρχισαμε να κανουμε emulate πραγματα που σχετιζονται με το cost/reward ratio οταν αφορα επισκευες / πεταμα. Οχι επειδη ειμαστε εξισου υπερκαταναλωτικοι, απλα επειδη καποια πραγματα δε συνεφεραν. Το αποτελεσμα ηταν, σε μια χωρα χωρις παραγωγικη βαση, η ασκοπη διογκωση εμπορικων ελλειματων, η απωλεια θεσεων εργασιας κτλ.
Απο εξειδικευμενο προσωπικο, ολοι εγιναν μονταδοροι-ξεμονταδοροι με τα λεφτα μας. Θυμαμαι προ 3ετιας σε συνεργειο αυτοκινητων (και μαλιστα επισημης αντιπροσωπειας), επειδη βαριοντουσαν να ψαξουν πιο ηλεκτρικο component ειχε προβλημα για καποιες διακοπες, μου αλλαξαν ντιστριμπιτερ, πιπες, μπουζι, πυκνωτη και αλλο ενα εξαρτημα. Φυσικα δεν ευθυνονταν ολα, μονο 1, αλλα επειδη βαριοντουσαν σου λεει δε πειραζει θα τα αλλαξουμε ολα - σιγα μη κατσουμε να ψαχνουμε. Η πλακα ειναι οτι υποπτευομουν τον πυκνωτη που ειχε ενα κοστος στυλ 1-2 ευρω... Ε αυτο ειναι φουλ προβληματικη νοοτροπια. Εκεινη τη στιγμη, ως χωρα, δεν ειχα αναγκη να εισαγω 5 σετ ανταλλακτικων αλλα 1.
Η επιδιορθωση vs μαζικες αντικαταστασεις / νεες εισαγωγες, ειναι απλα ενα παραδειγμα κινητρου. Κινητρα τετοια υπαρχουν παντου... απ'τα αγροτικα και τη βιοτεχνια μεχρι το internet outsourcing... αρκει το νομισμα να συμφερει τη δραστηριοτητα.
Σε ολα οσα γραφεις (οπου αντικρουεις ταχα την προτεραιοτητα μου περι επιβιωσης) παραβλεπεις οτι η Ελλαδα ΕΧΕΙ εξαγωγες. Εχει εξαγωγες ικανες για να καλυψει τις απαιτουμενες εισαγωγες σε βασικα αγαθα μεχρι να τονωθει η εγχωρια παραγωγη σε αυτα.
Η παραγωγή του πρωτογενούς τομέα δεν επαρκεί για να καλύψει όλη την εγχώρια ζήτηση χωρίς μετατροπές που θα πάρουν χρόνια (μετατροπή καλλιεργειών, θερμοκήπια και καλύτερη κατανομή της καλλιέργειας για να υπάρχουν όλο τον χρόνο κλπ.). Επιπλέον δεν πρέπει να ξεχνάς οτι δεν είναι μόνο τα τρόφιμα απο τα είδη πρώτης ανάγκης που εισάγουμε αλλά και φάρμακα που θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να τα αγοράζουμε απο έξω σε διεθνές νόμισμα.
Γιατι λοιπον να μην το δοκιμασουμε αυτο αντι να παραμεινουμε σε μια κατασταση που ολο δυσχεραινει και που ηδη απαγορευει σε παρα πολυ κοσμο να εξυπηρετησει τις βασικες του αναγκες;
Γιατί αν δεν αλλάξεις την νοοτροπία που αντιμετωπίζεις την παραγωγή τίποτα δεν σε σώζει. Αφού η κατάσταση δυσχεραίνει τόσο γιατί να μην προσπαθήσουμε να κάνουμε αυτά τα βασικά πράγματα που είναι δεδομένο οτι είναι απαραίτητα ανεξαρτήτως νομίσματος πρώτα? Θα μας σώσει το να περάσουμε σε δραχμή με ένα κράτος διεφθαρμένο, αντιπαραγωγικό και εχθρικό σε κάθε επένδυση ή μήπως απλά θα παρατείνει το μοιραίο δίνοντας στους πολιτικούς την τέλεια δικαιολογία?
Και ολα αυτα φυσικα αφου το χρησιμοποιησουμε ως διαπραγματευτικο χαρτι μηπως και αλλαξουν μυαλα τα κεφαλια της ΕΕ....;)
Αν έχεις σκοπό όμως να μπείς σε διαπραγματεύσεις με την ένωση και να προχωρήσεις σε μια κοινή ευρωπαϊκή λύση, το τελευταίο που θέλεις είναι κάτι που θα σε κάνει να φαίνεσαι λιγότερο σταθερό κράτος (όχι οτι με τα κωμικοτραγικά γεγονότα απο πολιτικούς και μη φαινόμαστε περισσότερο σταθεροί τώρα, αλλά...)
Eδω η Κουβα αντεξε χωρίς εισαγωγές τεχνολογίας για δεκαετίες, εμεις δεν θα αντεξουμε για 2-3-5 χρόνια? Το μόνο που με προβληματίζει με το σενάριο MNP είναι ο θριαμβος του μικρομεσσαίου... και οτι θα ζήσουμε ξανα σκηνικά Ιασωνα απο το "Ρετιρέ" :p :p
Ίσως το σενάριο να γίνουμε κούβα φαντάζει ελκυστικό σε κάποιους, αλλά για τον πολύ κόσμο δεν είναι.
Πω πω που το θυμήθηκες τώρα το ρετιρέ? :p
Απο εξειδικευμενο προσωπικο, ολοι εγιναν μονταδοροι-ξεμονταδοροι με τα λεφτα μας. Θυμαμαι προ 3ετιας σε συνεργειο αυτοκινητων (και μαλιστα επισημης αντιπροσωπειας), επειδη βαριοντουσαν να ψαξουν πιο ηλεκτρικο component ειχε προβλημα για καποιες διακοπες, μου αλλαξαν ντιστριμπιτερ, πιπες, μπουζι, πυκνωτη και αλλο ενα εξαρτημα. Φυσικα δεν ευθυνονταν ολα, μονο 1, αλλα επειδη βαριοντουσαν σου λεει δε πειραζει θα τα αλλαξουμε ολα - σιγα μη κατσουμε να ψαχνουμε. Η πλακα ειναι οτι υποπτευομουν τον πυκνωτη που ειχε ενα κοστος στυλ 1-2 ευρω... Ε αυτο ειναι φουλ προβληματικη νοοτροπια. Εκεινη τη στιγμη, ως χωρα, δεν ειχα αναγκη να εισαγω 5 σετ ανταλλακτικων αλλα 1.
δεν ειναι νοοτροπια, ειναι πολιτικη της εταιριας
Burning Skies
26-10-11, 19:50
Πότε πήγες στην κούβα τελευταία;
Καθε βδομαδα διοτι με το ευρω ειμαστε αρχοντες και την εχουμε την κουβα συνταγμα-μοναστηρακι ενα πραγμα.. :p
bluesattack
26-10-11, 19:53
Καθε βδομαδα διοτι με το ευρω ειμαστε αρχοντες και την εχουμε την κουβα συνταγμα-μοναστηρακι ενα πραγμα.. :p
Υπαρχει και εναλλακτικη ..
http://rulehibernia.com/wp-content/uploads/2010/09/north-korea-from-space.jpg
:lol:
Burning Skies
26-10-11, 19:56
Η παραγωγή του πρωτογενούς τομέα δεν επαρκεί για να καλύψει όλη την εγχώρια ζήτηση χωρίς μετατροπές που θα πάρουν χρόνια (μετατροπή καλλιεργειών, θερμοκήπια και καλύτερη κατανομή της καλλιέργειας για να υπάρχουν όλο τον χρόνο κλπ.). Επιπλέον δεν πρέπει να ξεχνάς οτι δεν είναι μόνο τα τρόφιμα απο τα είδη πρώτης ανάγκης που εισάγουμε αλλά και φάρμακα που θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να τα αγοράζουμε απο έξω σε διεθνές νόμισμα.
Δεν ειπα οτι την καλυπτει. Ειπα οτι αν βασιστουν οι εισαγωγες μας στα βασικα αγαθα (ναι και φαρμακα) μπορει να καλυφθουν αυτες απο τις εξαγωγες μεχρι να τονωθει η παραγωγη μας.
Οσο για την νοοτροπια που λες αναγκαστικα θα αλλαξει πλεον. Τωρα με ευρω ΔΕΝ μπορει να αλλαξει διοτι δεν μας το επιτρεπουν.
Στην Αμερικη μπορει να φαει καποιος 2-3 κομματια πιτσα και παρ'οτι το κουτι εχει μεσα αλλα 9-10 κομματια, αν δεν θελει να φαει αλλο τη πεταει οπως ειναι στο καδο... "Αν θελω αργοτερα, θα παρω αλλη" - με συγκλωνιστικη απλοτητα. Αν δεις το θεαμα live, σε ξενιζει η υπερκαταναλωτικη κουλτουρα του "throw" με την οποια πετανε απο πιτσες μεχρι pc.
Στην Ελλαδα μπορει να εχουμε ακομα συνειδηση για το ποσο βενζινη καταναλωνουμε, το πως διαχειριζομαστε το φαϊ (ισως φταιει και το κατοχικο συνδρομο) αλλα δυστυχως αρχισαμε να κανουμε emulate πραγματα που σχετιζονται με το cost/reward ratio οταν αφορα επισκευες / πεταμα. Οχι επειδη ειμαστε εξισου υπερκαταναλωτικοι, απλα επειδη καποια πραγματα δε συνεφεραν. Το αποτελεσμα ηταν, σε μια χωρα χωρις παραγωγικη βαση, η ασκοπη διογκωση εμπορικων ελλειματων, η απωλεια θεσεων εργασιας κτλ.
Απο εξειδικευμενο προσωπικο, ολοι εγιναν μονταδοροι-ξεμονταδοροι με τα λεφτα μας. Θυμαμαι προ 3ετιας σε συνεργειο αυτοκινητων (και μαλιστα επισημης αντιπροσωπειας), επειδη βαριοντουσαν να ψαξουν πιο ηλεκτρικο component ειχε προβλημα για καποιες διακοπες, μου αλλαξαν ντιστριμπιτερ, πιπες, μπουζι, πυκνωτη και αλλο ενα εξαρτημα. Φυσικα δεν ευθυνονταν ολα, μονο 1, αλλα επειδη βαριοντουσαν σου λεει δε πειραζει θα τα αλλαξουμε ολα - σιγα μη κατσουμε να ψαχνουμε. Η πλακα ειναι οτι υποπτευομουν τον πυκνωτη που ειχε ενα κοστος στυλ 1-2 ευρω... Ε αυτο ειναι φουλ προβληματικη νοοτροπια. Εκεινη τη στιγμη, ως χωρα, δεν ειχα αναγκη να εισαγω 5 σετ ανταλλακτικων αλλα 1.
Η επιδιορθωση vs μαζικες αντικαταστασεις / νεες εισαγωγες, ειναι απλα ενα παραδειγμα κινητρου. Κινητρα τετοια υπαρχουν παντου... απ'τα αγροτικα και τη βιοτεχνια μεχρι το internet outsourcing... αρκει το νομισμα να συμφερει τη δραστηριοτητα.
αφου το ήξερες γιατί πήγες στο συνεργείο;
δηλαδή ήμαρτον πια,
Θα πληρώσεις εσυ τον ηλεκτρονικό που θα σου κάνει τις κολλήσεις της ώρα του;
αν ναι τότε μια χαρά θα είμαστε και με το ευρώ,
με το ευρώ έχεις την επιλογή, με την δραχμή όχι δεν θα την έχεις και θα σου κοστίζει και παραπάνω, απλή λογική είναι
Τώρα πχ όλη η πλακέτα κάνει 50 ευρώ, μετά θα εχεις 35 για τον χρόνο του + 50 δραχμές για το ανταλλακτικό και μπορεί αύριο να σκάσει ο δίπλα πυκνωτής (άλλα 35 +50)
Κλασική περίπτωση, μου έρχεται ο άλλος στο μαγαζί και μου λέει χάλασα το βύσμα του τροφοδοτικού, του απαντάω, αν στο επισκευάσω ποιο πολλά θα δώσεις απο το να το πάρεις καινούργιο, γιατί χαλάρα θα του πάρεις 20 ευρώ, όταν το νέο κάνει 18
δεν ειναι νοοτροπια, ειναι πολιτικη της εταιριας
Μη νομιζεις, και στα μη εξουσιοδοτημενα μονταδοροι-ξεμονταδοροι εχουν καταντησει ακομα και για δουλειες της πλακας.
Οσο το "σηκωνει" η τσεπη του πελατη, και του το παρουσιαζουν ως μονοδρομο, προφανως θα γινεται αυτο το παιχνιδι. Οταν ομως τα λεφτα τελειωνουν, εκει αλλαζει το παιχνιδι.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 3 λεπτά και 5 δευτερόλεπτα αργότερα ........
αφου το ήξερες γιατί πήγες στο συνεργείο;
δηλαδή ήμαρτον πια,
Δε το ηξερα, το υποπτευομουν. Εχει διαφορα... αυτοι ειχαν το διαγνωστικο και λεω ολο και κατι θα βγαλει. Τελικα το διαγνωστικο (ειπανε) δε τους εδειξε τη βλαβη και τα αλλαξαν ΟΛΑ...
Κλασική περίπτωση, μου έρχεται ο άλλος στο μαγαζί και μου λέει χάλασα το βύσμα του τροφοδοτικού, του απαντάω, αν στο επισκευάσω ποιο πολλά θα δώσεις απο το να το πάρεις καινούργιο, γιατί χαλάρα θα του πάρεις 20 ευρώ, όταν το νέο κάνει 18
Το ιδιο λεμε... απλα οταν αυριο το βυσμα θα κανει τα διπλασια λογω υποτιμησης, θα σε συμφερει (και εσενα και τον πελατη) να το επισκευασεις και τα λεφτα να μεινουν στη χωρα αντι να βγουν εξω για να εισαγουν κατι που στη πραγματικοτητα δε χρειαζεται.
Οσο για την νοοτροπια που λες αναγκαστικα θα αλλαξει πλεον. Τωρα με ευρω ΔΕΝ μπορει να αλλαξει διοτι δεν μας το επιτρεπουν.
Μα εδώ το πρόβλημα είναι μεγάλο δεν μπορείς να το προσπεράσεις ελπίζοντας οτι με δραχμή θα φτιάξει. Η δραχμή για την οποιαδήποτε πολιτική ηγεσία λειτουργεί σαν "get out of jail free, card", δεν μπορείς σε μια οικονομία με τόσα δομικά προβλήματα να αρχίσεις να κόβεις εθνικό νόμισμα χωρίς τις κατάλληλες μεταρρυθμίσεις απο πριν.
Η οποιαδήποτε κυβέρνηση το μόνο που έχει να κάνει είναι να καλύψει την ανικανότητά της τυπώνοντας σαν τρελή, ρίχνοντας τις ευθύνες στο νόμισμα. Το εισόδημα των Ελλήνων θα είναι τόσο δύσκολο να συγκριθεί έτος με το έτος (και με τις άλλες χώρες) που μέσα στον πανικό θα είναι πολύ ευκολότερη η κινεζοποίηση των μισθών και η λεηλάτηση της ιδιωτικής περιουσίας.
Αν, δε, επιστρέψουμε σε εθνικό νόμισμα και με δημοψήφισμα δεν θα μπορέσουν να αποδωθούν ευθύνες ποτέ για το "πάρτι" που θα γίνει σε βάρος του ήδη δοκιμαζόμενου Ελληνα.
Η νοοτροπία πρέπει να αλλάξει τώρα ακόμα και αν το επόμενο νόμισμα είναι τα κοχύλια.
Burning Skies
26-10-11, 20:30
ΤΩΡΑ δεν μπορει να αλλαξει η νοοτροπια διοτι περα απο το οτι εχουμε ανευθυνες κυβερνησεις δεν μας το επιτρεπουν κιολας.
Πως να το κανουμε λοιπον;;; Ή πρεπει να πουμε μεχρι εδω και να σηκωσουμε τα μανικια ή να συνεχιζουμε να βουλιαζουμε στο δρομο που μας χαραξαν.
Τα επιχειρηματα των ευρωυποστηριχτων ειναι πραγματικα απολαυση , μαργαριταρια που σπανε κοκκαλα :lol:
Να τα συγκεντρωσει καποιος σε ενα βιβλιο να το εκδωσει
Εχουν πεσει εξω σε ολες τις προβλεψεις τους και ολο αναθεωρουν , τι αναθεωρουν δηλαδη κανουν κολοτουμπες συνεχεια ουτε ο καρατζαφερης ετσι
Οταν λεγαμε οτι θα πηγαιναμε σε κουρεμα του χρεους και ειναι αποτυχια το μνημονιο , βγαινανε και χαλαγανε τον κοσμο λεγωντας μας συνομοσιωλογους και λιακοπουλους , τωρα που γινοναμε προφητες συνεχιζουν ακαθεκτοι το χαβα τους
Δεν πειραζει ας λενε οτι θελουν αφου στο τελος παλι θα επιβεβαιωθουμε ;)
bluesattack
26-10-11, 20:58
Γιατι οι δραχμουποστηρικτες ειναι σαφεστεροι ? Σε ποια ακριβως πλατφορμα, εχμ κομμα πιστευουν οτι θα τρεξει καλυτερα η μεταβαση ? Ουτε αυτο δεν μας εχουν πει πολλοι.Καποια σημασια θα εχει και η ευρυτερη πολιτικη ..εφαρμογη.Εκτος εαν δραχμη να ειναι και οτι ναναι.:p
ΤΩΡΑ δεν μπορει να αλλαξει η νοοτροπια διοτι περα απο το οτι εχουμε ανευθυνες κυβερνησεις δεν μας το επιτρεπουν κιολας.
Θα μου επιτρέψεις να θεωρώ οτι σε κάποια απο αυτά, όχι όλα, όχι μόνο μας το επιτρέπουν αλλά σε κάποια πιέζουν να το κάνουμε (βλ. άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων) και εμείς αντιστεκόμαστε. (ξέρω οτι διαφωνείς με αυτό συγκεκριμένα το μέτρο οπότε δεν χρειάζεται να επεκταθούμε εκτός θέματος)
Σε κάθε περίπτωση κάποια απο αυτά είναι εσωτερικό θέμα και μπορούμε να τα κάνουμε χωρίς τον φόβο της τρόικας. Εκεί που πιστεύω πως θα είχαμε περισσότερη ασφάλεια και σταθερότητα όμως είναι αν είχαμε οριστική λύση στο θέμα της βιωσιμότητας του χρέους κάτι που έχει καθυστερήσει -με ευθύνη της Γερμανίας- υπερβολικά πολύ.
Για να πώ την αλήθεια δεν πιστεύω πως αυτή που γίνεται αυτές τις μέρες είναι η τελική διαπραγμάτευση που θα δώσει λύση σε αυτό.
@trisalon, μιας και ποτέ δεν μπήκες στον κόπο διαβάσεις και να απαντήσεις με επιχειρήματα σε post σταματώ κι εγώ οριστικά να ασχολούμαι μαζί σου.
Burning Skies
26-10-11, 21:39
Θα μου επιτρέψεις να θεωρώ οτι σε κάποια απο αυτά, όχι όλα, όχι μόνο μας το επιτρέπουν αλλά σε κάποια πιέζουν να το κάνουμε (βλ. άνοιγμα κλειστών επαγγελμάτων) και εμείς αντιστεκόμαστε. (ξέρω οτι διαφωνείς με αυτό συγκεκριμένα το μέτρο οπότε δεν χρειάζεται να επεκταθούμε εκτός θέματος)
Σε κάθε περίπτωση κάποια απο αυτά είναι εσωτερικό θέμα και μπορούμε να τα κάνουμε χωρίς τον φόβο της τρόικας. Εκεί που πιστεύω πως θα είχαμε περισσότερη ασφάλεια και σταθερότητα όμως είναι αν είχαμε οριστική λύση στο θέμα της βιωσιμότητας του χρέους κάτι που έχει καθυστερήσει -με ευθύνη της Γερμανίας- υπερβολικά πολύ.
Για να πώ την αλήθεια δεν πιστεύω πως αυτή που γίνεται αυτές τις μέρες είναι η τελική διαπραγμάτευση που θα δώσει λύση σε αυτό.
@trisalon, μιας και ποτέ δεν μπήκες στον κόπο διαβάσεις και να απαντήσεις με επιχειρήματα σε post σταματώ κι εγώ οριστικά να ασχολούμαι μαζί σου.
Δεν διαφωνω με το ανοιγμα των επαγγελματων αλλα με το αλογιστο και ανευ ορων και μελετης ανοιγμα.;)
Τι σχεση εχει ομως αυτο με την μεθοδευμενη απαξιωση της παραγωγης μας και των εξαγωγων μας;
Οσο για την τελικη λυση, δεν βαριεσαι. Χρονο εχουμε οσο υπαρχουν γεματοι καδοι με σκουπιδια να ψαχνουμε. :p
Βεβαια δεν ξερω κατα ποσο πραγματικα πιστευετε οτι αυτη η οποια "τελικη λυση" θα βαλει φρενο και στην εξαθλιωση μας αλλα κουβεντα να γινεται...;)
Για επικίνδυνη αύξηση των ανέργων κάνει λόγο το Ινστιτούτο Μικρών Επιχειρήσεων της ΓΣΕΒΕΕ, τονίζοντας πως αν δεν αντιστραφεί η υφεσιακή πορεία της οικονομίας με κάθε μέσο, ο στόχος της βιωσιμότητας...
του χρέους θα παραμείνει άπιαστος για μεγάλο χρονικό διάστημα. «Το μείζον πρόβλημα που θα αντιμετωπίσει η ελληνική οικονομία είναι αυτό της παρατεινόμενης ύφεσης» αναφέρει. Εκτιμά, μάλιστα, ότι 183.000 επιχειρήσεις κινδυνεύουν να κλείσουν μέχρι το καλοκαίρι του 2012.
Η εκτίμηση αυτή για την ανεργία βασίζεται στα στοιχεία που δημοσίευσε την περασμένη εβδομάδα η ΕΛΣΤΑΤ και δείχνουν ότι μέσα σε ένα χρόνο (Ιούλιος 2010 - Ιούλιος 2011) οι άνεργοι αυξήθηκαν κατά 213.241 άτομα, φτάνοντας στα 820.276 άτομα. Αυτή η αύξηση της ανεργίας κατά 35% μέσα σε διάστημα 12 μηνών, όπως αναφέρεται σε ανακοίνωση της ΓΣΕΒΕΕ, «καταδεικνύει με τον πιο κατηγορηματικό τρόπο το βάθος της ύφεσης στην οποία έχει περιέλθει η ελληνική οικονομία».
Θεωρείται μάλιστα χαρακτηριστικό ότι ούτε η εποχική απασχόληση των καλοκαιρινών μηνών μπόρεσε να αναστρέψει αυτή την καθοδική πορεία, αφού μέσα σε ένα μήνα (Ιούνιος - Ιούλιος 2011) προστέθηκαν στο απόθεμα των ανέργων 26.500 άτομα.
Το πιο σοβαρό στοιχείο που καταγράφεται στην Έρευνα Εργατικού Δυναμικού της ΕΛΣΤΑΤ κατά την ΓΣΕΒΕΕ είναι η μείωση των θέσεων απασχόλησης. Πιο συγκεκριμένα, μέσα σε ένα έτος (Ιούλιος 2010 - Ιούλιος 2011) καταστράφηκαν 300.000 θέσεις απασχόλησης και υπενθυμίζεται ότι αυτό είναι ένα στοιχείο το οποίο η έρευνα του ΙΜΕ ΓΣΕΒΕΕ πριν από ένα έτος (Ιούλιος 2010) είχε προβλέψει με ακρίβεια αφού υπολόγιζε την απώλεια θέσεων απασχόλησης στις 305.000.
«Εξαρχής το ΙΜΕ ΓΣΕΒΕΕ είχε την πεποίθηση ότι το μείζον πρόβλημα που θα αντιμετωπίσει η ελληνική οικονομία είναι αυτό της παρατεινόμενης ύφεσης. Ήδη πριν από ένα χρόνο και σε αντίθεση με τις τότε κρατούσες απόψεις, είχε υποστηρίξει ότι η δημοσιονομική προσαρμογή θα έπρεπε να λάβει σοβαρά υπόψη της αυτήν την παράπλευρη απώλεια».
Τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ δείχνουν ότι το ποσοστό ανεργίας, το απόθεμα δηλαδή των ανέργων, σχηματίζεται κατά τα 2/3 από την απώλεια θέσεων απασχόλησης και κατά το 1/3 από τα νεοεισερχόμενα άτομα.
«Το στοιχείο αυτό φανερώνει ότι περνάμε σε μια νέα φάση κατά την οποία το χρόνιο πρόβλημα της ελληνικής δομής απασχόλησης δεν είναι πλέον η περιορισμένη απορρόφηση των νεοεισερχόμενων ατόμων σε θέσεις απασχόλησης - φαινόμενο που χαρακτήριζε τις προηγούμενες δεκαετίες - αλλά η καταστροφή των ήδη υφιστάμενων θέσεων απασχόλησης. Η τάση αυτή αποτυπώνεται και στην κατανομή του ποσοστού ανεργίας κατά ομάδες ηλικιών. Έτσι, εκτός από το ιδιαίτερα υψηλό ποσοστό ανεργίας (42,4%) για την ηλικιακή ομάδα 15-24 ετών, στην οποία κυρίως ανήκουν οι νεοεισερχόμενοι άνεργοι, τα ποσοστά ανεργίας για τις λοιπές ηλικιακές ομάδες φαίνεται να έχουν αυξηθεί μέσα σε ένα χρόνο κατά ένα ποσοστό που κυμαίνεται από το 60% έως το 100%».
Τέλος, αναφέρεται στη σχετική ανακοίνωση ότι σύμφωνα με την τελευταία έρευνα του ΙΜΕ ΓΣΕΒΕΕ (Αύγουστος 2011) οι προβλέψεις των πολύ μικρών και μικρών επιχειρήσεων τόσο για τη γενικότερη πορεία τους όσο και για κάθε επιμέρους μέγεθος (τζίρος, ρευστότητα, επενδύσεις κλπ) παραμένουν ιδιαίτερα απαισιόδοξες. Ειδικότερα, εκτιμάται ότι 183.000 επιχειρήσεις κινδυνεύουν να κλείσουν μέχρι το καλοκαίρι του 2012, με ενδεχόμενο να χαθούν ακόμα 250.000 θέσεις απασχόλησης.
http://fimotro.blogspot.com/2011/10/183000.html
Για να πάρουμε έγχρωμη TV ή έναν H/Y κάναμε οικογενειακή συζήτηση επί 1 μήνα. Και σου έλεγαν οι γονείς "αν βγάλεις 18 και πάνω θα σου πάρω Amstrad με πράσινη οθόνη" γιατί για έγχρωμη, έπρεπε να υπάρχει συζήτηση κανά εξάμηνο. Όταν αυτό δεν γίνονταν, έτριβες τα μούτρα σου στις βιτρίνες των κομπιουτεράδικων και ξόδευες κανά 20άρικο (2 δεκάρικα) στα ηλεκτρονικάδικα για να παίξεις Bubble Bobble να ξεχαρμανιάσεις μέχρι την επόμενη σχολική χρονιά. Αλλά τι λέω; Εδώ όταν ζούσα στη Φλώρινα πιτσιρικάς, οι γονείς μου πήγαιναν στο Μοναστήρι (Bitola) στη Γιουγκοσλαβία για να πάρουμε μπανάνες και σοκολάτες. Μπανάνες εδώ δεν υπήρχαν, στις αρχές του 80 τις μάθαμε ενώ σοκολάτες είχαμε 2-3 τύπους ενώ 'έξω' πάνω από 20-30 . Όταν δε είχες θεία σε καμιά Αυστραλία ή Καναδά, όταν έρχονταν σου έφερνε Nike ενώ το περισσότερο που μπορούσαμε εμείς ήταν ελβιέλες no name. Βέβαια κανένας δεν θα βγει να τα πει αυτά σήμερα. Έχουν ξεχαστεί.
Στις αρχες του 80 τις μαθαμε,ναι,αλλα ποιες?Κατι μικρες αν θυμασαι,μισες απο τις σημερινες :biggrin:
Και για αρκετα χρονια μετα,μονο αυτες βρισκαμε.Οχι στα σουπερ μαρκετ-μαναβικα-μπακαλικα της γειτονιας,εκει δεν πουλιοταν,αλλα στην εθνικη οδο απο κατι παρανομους πλανοδιους,κατω απο γεφυρες (π.χ. γεφυρα Λαγκαδα η' στο δρομο για Ευζωνους),σε φαναρια/διασταυρωσεις στα κρυφα κλπ.Γιατι?Μα γιατι με νομο απαγορευοταν η εισαγωγη και πωληση μπανανας στην Ελλας της δεκαετιας του 80' (και λιγο απο το 90') :blink:.Γιατι απαγορευοταν?Γιατι εδω ειναι Ελλας :lol::rofl::lol:
Και μετα μου λεει ο τρισλαλουν και δυο χορευουν οτι το 80' δεν ελλειπε τιποτα :lol:
Είδατε τι καλό είναι το ευρώ; Μας επέτρεψε να αγοράζουμε φτηνά όλα αυτά τα θαυμαστά πράγματα και ξεμπερδέψαμε με τις σκαρταδούρες της ελληνικής παραγωγής, Namco Pony, Ελβιέλες, Zita Hells, Izola, Eskimo, παιχνίδια El Greco κλπ κλπ. Πως έγινε αυτό το θαύμα; Αύξησε η Ελλάδα το εισόδημα της μεσω της αύξησης των foreign reserves; Εεεε, όχι, απλά ο ιδιωτικός τομέας δανείστηκε πάρα πολλά λεφτά και αύξησε προσωρινά το εισόδημα του χάρη στον εγχώριο πληθωρισμό. Όμως η σκάρτη ελληνική παραγωγή, την οποία σνομπάρουμε, είχε και το εξης χαρακτηριστικό: έδινε δουλειές. Και είναι χίλιες φορές καλυτερο να οδηγείς τα σκάρτα Pony και να δουλεύεις στο εργοστάσιο της Namco απ' το να οδηγείς Mercedes και μόλις σκάσει η φουσκα να πάει η ανεργία στο 25%. Γιατί, όπως λέει ο MNP, η οικονομική δραστηριότητα απαιτεί χρήμα, και το υπεροχο ευρώ πρόκειται να γίνει είδος σε ανεπάρκεια. Το καλό είναι βέβαια οτι, χάρη στους φίλους μας τους Γερμανους, η Ευρωζώνη οδεύει ολοταχώς προς διάλυση, οπότε και η ολη συζήτηση έχει φιλολογικό χαρακτήρα.
Συγνωμη ολες αυτες εκλεισαν γιατι φταιει το ευρω?????
Η Pony εκλεισε γιατι φταιει το ευρω?????? :(:hmm::whistle::sorry::vava::blink::blink::eek:
Η Zita επισης?Εκλεισε ο Ζαφειροπουλος γιατι δεν αντεξε το ευρω??? :blink::blink::blink:
Και η El Greco???? :blink::blink::crazy:
To 1990 που την πουλησαν (πανω στο Peak,μια χαρα τους βγηκε η πωληση ;) ) στην Hasbro ειχαμε το ευρω? :blink::blink:
Και μετα ανοιξε ο Βακακης τα Jumbo.Και αυτα μια χαρα πανε με το ευρω,ειναι απο τις λιγες εισηγμενες στο ΧΑΑ που πανε μια χαρα.Συνεχως αυξανομενα μεγεθη.Εδω γιατι δεν φταιει το ευρω??? :hmm::hmm::hmm:
Έλλειψη δανεισμού. Γιατί άραγε; Με πληθωρισμό στον θεό και επιτόκια αντίστοιχα. Ότι δηλαδή θα επιφέρει και η 'νέα' δραχμή.
Το εχω και εγω σαν απορια.Αντε και επιστρεφουμε στη δραχμη.Οτι θα γινει μια υποτιμηση,θα γινει.Ποσο θα ειναι,δεν ξερω.Μετα,με πληθωρισμο π.χ. 15-20-25% ας πουμε και επιτοκια >25%,θα δουμε ασπρη μερα? :(
Ε βεβαια αν εχει εθιστει καποιος σαν κατι gadgetakides που αλλαζουνε τα iphones τους καθε εξαμηνο και το θεωρουν αναπτυξη :lol: , σιγουρα δεν υπηρχε συγκριση
Το 1994 ειμασταν σε απειρως καλυτερη μοιρα απο οτι σημερα
Η ουσια ειναι οτι στην δραχμη κανενα βασικο ΕΙΣΑΓΩΜΕΝΟ ΠΡΟΙΟΝ ΔΕΝ ελλειπε απο την αγορα και το κοστος ζωης αφενως ηταν πιο ανθρωπινο - καλυτερη αγοραστικη δυναμη , συν ολοι οι δεικτες της οικονομιας
Απο κει και περα οτι και να λες δεν αλλαζεις τα δεδομενα και την πραγματικοτητα
Θα δουμε σε λιγο καιρο τι θα λετε οσο χειροτερευει η κατασταση
Αν θα εχει ο περισσοτερος κοσμος δουλεια να καλυψει τα προς το ζειν
Οσο το δολλαριο συνεχιζει να ειναι παγκοσμιο αποθεματικο νομισμα , οι εκτυπωτες της φεντ θα κοβουν πρασινα χαρτακια και θα εξαγοραζουν το συμπαν
Aυτα τα δεδομενα δυσκολα να αλλαξουν στο κοντινο μελλον
Απο το 80 πηγαμε τωρα στο 94? :lol::lol:
Κατα τα αλλα τιποτα δεν ελλειπε το 80,οπως οι μπανανες π.χ. :biggrin:
Λιγο ακομα να το συνεχισουμε και θα θυμηθω αλλα 200-400 που ελλειπαν,αλλα στου κουφου την πορτα μπες απο το παραθυρο :p
Για το δολαριο,με ενα ψεμα (σαν αυτο που ποσταρες εχτες) δεν μπορεις να πεισεις για την αληθεια.Την αλλη φορα δοκιμασε κατι καλυτερο ;)
Το εχω και εγω σαν απορια.Αντε και επιστρεφουμε στη δραχμη.Οτι θα γινει μια υποτιμηση,θα γινει.Ποσο θα ειναι,δεν ξερω.Μετα,με πληθωρισμο π.χ. 15-20-25% ας πουμε και επιτοκια >25%,θα δουμε ασπρη μερα? :(
Αυτό είναι που με τρελαίνει. Προτιμούν (οι υποστηρικτές της δραχμής) τον πιο άδικο φόρο που υπάρχει από το να μειώσουμε τις δημόσιες δαπάνες για να μειώσουμε τα ελλείμματά μας και να εκσυγχρονίσουμε το παραμάγαζο που λέγεται κράτος.:evil:
Αυτό είναι που με τρελαίνει. Προτιμούν (οι υποστηρικτές της δραχμής) τον πιο άδικο φόρο που υπάρχει από το να μειώσουμε τις δημόσιες δαπάνες για να μειώσουμε τα ελλείμματά μας και να εκσυγχρονίσουμε το παραμάγαζο που λέγεται κράτος.:evil:
ο πιο άδικος φόρος?:rofl:
Ενω σήμερα δεν έχουμε ?
1. Αφορολογητο στις 5.000 ευρώ κάποιος με 500 ευρώ μισθό θα πληρώσει και φόρο!
2. Εισφορά ακίνητης περιουσίας ανεξαρτήτως εισοδήματος , δηλαδη εστω ότι αυτός με τα 500 ευρω είχε κληρονομήσει σπίτι 100τμ με αξία περιοχής 5€/τμ θα πληρώσει έναν μισθό φόρο.
3. Οι αυξήσεις σε ΔΕΗ που έρχονται
Εγώ το εχω γράψει ξανά αλλά απάντηση δεν πήρα , πως θα μειωθεί το κόστος ζωής εντός ευρώ χωρίς:
1. Μειώση σε λογαριασμούς ΔΕΗ/ΕΥΔΑΠ/Τηλεφωνίας
2. Μείωση φόρων -εκτακτων εισφορών
3. Μειωση καθε είδους ασφαλιστικών εισφορών (υγειας, συνταξεων, αυτοκινητων)
4. Μειωση δανείων σε αυτούς που έχουν πάρει και χρωστάνε
Θα αυτορυθμιστούν όλα αυτά αμα πέσουν οι μισθοί και αλλο?
Εδω ήδη έχουν πέσει οι μισθοί ενα 25% και συζητάμε για αύξηση στα τιμολόγια της ΔΕΗ 20%, νεοςυ φόρους κτλ
Υ.Γ
Σχετικά με δεκαετίες 80-90 εγω θυμάμαι ότι:
1. αρκετές οικογένειες ζούσαν με ενα μισθό
2. Σχεδόν όλοι πήγαιναν εστω και μια εβδομάδα διακοπές
3. Δεν θυμαμαι κόσμο να ψάχνει στα σκουπίδια για φαγητό
4. Δεν θυμαμαι να υπάρχουν στη σειρά κλειστά καταστήματα
5. Δεν θυμάμαι ανεργία στο 20%
6. Δεν θυμαμαι να σκέφτεσαι να κυκλοφορήσεις βράδυ ή να μπαίνουν στο σπίτι σου με καλασνικοφ για λίγα ευρώ
7. Ηταν δυσκολο να αγοράσεις αυτοκινητο - να αλλάζεις καθε τρεις και λίγο τηλεοράσεις , Η/Υ , κινητό
Τώρα αν κάποιοι προτιμούν το 7 , απο τα 1-6 τότε πάω πάσο.
Αυτό είναι που με τρελαίνει. Προτιμούν (οι υποστηρικτές της δραχμής) τον πιο άδικο φόρο που υπάρχει από το να μειώσουμε τις δημόσιες δαπάνες για να μειώσουμε τα ελλείμματά μας και να εκσυγχρονίσουμε το παραμάγαζο που λέγεται κράτος.:evil:
Το κρατος πρεπει να εκσυγχρονιστει ουτως ή αλλως. Απο κει και περα, ακομα και πρωτογενες πλεονασμα να βγαλεις, με υφεση το χρεος θα αυξανεται επι του ΑΕΠ. Το χρεος ειναι μη-βιωσιμο, το ασφαλιστικο ειναι μη-βιωσιμο, το τραπεζικο συστημα ειναι μη-βιωσιμο. Με ευρω ολα αυτα, οχι με δραχμη.
bluesattack
27-10-11, 16:00
Υ.Γ
Σχετικά με δεκαετίες 80-90 εγω θυμάμαι ότι:
1. αρκετές οικογένειες ζούσαν με ενα μισθό
2. Σχεδόν όλοι πήγαιναν εστω και μια εβδομάδα διακοπές
3. Δεν θυμαμαι κόσμο να ψάχνει στα σκουπίδια για φαγητό
4. Δεν θυμαμαι να υπάρχουν στη σειρά κλειστά καταστήματα
5. Δεν θυμάμαι ανεργία στο 20%
6. Δεν θυμαμαι να σκέφτεσαι να κυκλοφορήσεις βράδυ ή να μπαίνουν στο σπίτι σου με καλασνικοφ για λίγα ευρώ
7. Ηταν δυσκολο να αγοράσεις αυτοκινητο - να αλλάζεις καθε τρεις και λίγο τηλεοράσεις , Η/Υ , κινητό
Τώρα αν κάποιοι προτιμούν το 7 , απο τα 1-6 τότε πάω πάσο.
Παραξενο παντως απο την μια να θυμομαστε με αναμνηση την περιοδο που το Πασοκ ηταν στα φορτε του και απο την αλλη να αποδιδουμε την ευθυνη για την σημερινη κατασταση εκει , και μαλιστα απο το 80 και βαλε.
Εχω παντως θυμαμαι και δυσκολιες .Δυο εργαζομενους σε καθε οικογενεια , γιαγια παππους να κραταει τα παιδια ,κουβερτες και κουρελουδες της γιαγιας, παιχνιδια απο οτι μπορει να φανταστει καποιος, μια ζωη αγωνας για να αποκτησει καποιος ενα κεραμιδι πανω απο το κεφαλι του , διακοπες στο..Ναυπλιο (και οχι οπως τωρα που οι μισοι..εχουν γυρισει την μιση Ευρωπη) ηλεκτρονικα με..εγγυητη και αφου ειχε περασει ολοκληρος οικονομικος σχεδιασμος απο την νοικοκυρα του σπιτιου κλπ.Επισης δεν θυμαμαι τοσα μαγαζια ,γιατι δεν ηταν η καταναλωση ο μοχλος , αλλα και ουτε το ονειρο ζωης το δημοσιο (στις αρχες τουλαχιστον ) αλλα και το πτυχιο για ολους .Ευκολο βεβαια στα λογια τωρα να επιστρεψουμε εκει , ευκολα στα λογια οι γονεις να μην (παροτρυνουν να) σπουδαζουν τα παιδια αλλα να τα στελνουν στα ...χωραφια, οικοδομη , καραβια , να πλενουν πιατα...αλλα δυσκολο στην πραξη.Η μαλλον ευκολο για τους αλλους.Επισης δεν θυμαμαι και τοσους αλλοδαπους ...
Burning Skies
27-10-11, 16:09
Παραξενο παντως απο την μια να θυμομαστε με αναμνηση την περιοδο που το Πασοκ ηταν στα φορτε του και απο την αλλη να αποδιδουμε την ευθυνη για την σημερινη κατασταση εκει , και μαλιστα απο το 80 και βαλε.
Εχω παντως θυμαμαι και δυσκολιες .Δυο εργαζομενους σε καθε οικογενεια , γιαγια παππους να κραταει τα παιδια ,κουβερτες και κουρελουδες της γιαγιας, παιχνιδια απο οτι μπορει να φανταστει καποιος, μια ζωη αγωνας για να αποκτησει καποιος ενα κεραμιδι πανω απο το κεφαλι του , διακοπες στο..Ναυπλιο (και οχι οπως τωρα που οι μισοι..εχουν γυρισει την μιση Ευρωπη) ηλεκτρονικα με..εγγυητη και αφου ειχε περασει ολοκληρος οικονομικος σχεδιασμος απο την νοικοκυρα του σπιτιου κλπ.Επισης δεν θυμαμαι τοσα μαγαζια ,γιατι δεν ηταν η καταναλωση ο μοχλος , αλλα και ουτε το ονειρο ζωης το δημοσιο (στις αρχες τουλαχιστον ) αλλα και το πτυχιο για ολους .Ευκολο βεβαια στα λογια τωρα να επιστρεψουμε εκει , ευκολα στα λογια οι γονεις να μην (παροτρυνουν να) σπουδαζουν τα παιδια αλλα να τα στελνουν στα ...χωραφια, οικοδομη , καραβια , να πλενουν πιατα...αλλα δυσκολο στην πραξη.Η μαλλον ευκολο για τους αλλους.Επισης δεν θυμαμαι και τοσους αλλοδαπους ...
Και το 80 και το 90 ηταν σχετικα καλα. Και μιλαω για οικογενειες που ΔΕΝ δανειζονταν (αλλωστε δεν ηταν και τοσο ευκολο τοτε). Με ενα μικρο μισθο μισθωτου ζουσε ΠΟΛΥΤΕΚΝΗ οικογενεια αυτη την περιοδο.
Οσο για τις διακοπες στο Ναυπλιο δεν καταλαβα. Εχει τιποτα το Ναυπλιο;;; Καλομαθανε καποιοι με τα εξωτερικα;; Στην τελικη νομιζουν οτι με τα 500 ευρω μισθο θα συνεχισουν να παραθεριζουν στα Μπορα Μπορα;
bluesattack
27-10-11, 16:12
Οσο για τις διακοπες στο Ναυπλιο δεν καταλαβα. Εχει τιποτα το Ναυπλιο;;; Καλομαθανε καποιοι με τα εξωτερικα;; Στην τελικη νομιζουν οτι με τα 500 ευρω μισθο θα συνεχισουν να παραθεριζουν στα Μπορα Μπορα;
Ετσι.Πες τους τα να το συνειδητοποιησουν :lol:
Παραξενο παντως απο την μια να θυμομαστε με αναμνηση την περιοδο που το Πασοκ ηταν στα φορτε του και απο την αλλη να αποδιδουμε την ευθυνη για την σημερινη κατασταση εκει , και μαλιστα απο το 80 και βαλε.
Εχω παντως θυμαμαι και δυσκολιες .Δυο εργαζομενους σε καθε οικογενεια , γιαγια παππους να κραταει τα παιδια ,κουβερτες και κουρελουδες της γιαγιας, παιχνιδια απο οτι μπορει να φανταστει καποιος, μια ζωη αγωνας για να αποκτησει καποιος ενα κεραμιδι πανω απο το κεφαλι του , διακοπες στο..Ναυπλιο (και οχι οπως τωρα που οι μισοι..εχουν γυρισει την μιση Ευρωπη) ηλεκτρονικα με..εγγυητη και αφου ειχε περασει ολοκληρος οικονομικος σχεδιασμος απο την νοικοκυρα του σπιτιου κλπ.Επισης δεν θυμαμαι τοσα μαγαζια ,γιατι δεν ηταν η καταναλωση ο μοχλος , αλλα και ουτε το ονειρο ζωης το δημοσιο (στις αρχες τουλαχιστον ) αλλα και το πτυχιο για ολους .Ευκολο βεβαια στα λογια τωρα να επιστρεψουμε εκει , ευκολα στα λογια οι γονεις να μην (παροτρυνουν να) σπουδαζουν τα παιδια αλλα να τα στελνουν στα ...χωραφια, οικοδομη , καραβια , να πλενουν πιατα...αλλα δυσκολο στην πραξη.Η μαλλον ευκολο για τους αλλους.Επισης δεν θυμαμαι και τοσους αλλοδαπους ...
Στα bold κάνεις λάθος , πλέον αρκετοί θα έκαναν οποιαδήποτε δουλεια για να τα βγάλουν πέρα όμως δυστυχώς δεν υπάρχουν και στις low cost απο( βενζινάδικα μέχρι λαντζα στην κουζίνα) κυριαρχούν οι καθε λογής μετανάστες (παρανομοι κυρίως)
bluesattack
27-10-11, 16:34
Στα bold κάνεις λάθος , πλέον αρκετοί θα έκαναν οποιαδήποτε δουλεια για να τα βγάλουν πέρα όμως δυστυχώς δεν υπάρχουν και στις low cost απο( βενζινάδικα μέχρι λαντζα στην κουζίνα) κυριαρχούν οι καθε λογής μετανάστες (παρανομοι κυρίως)
Δεν λεμε κατι διαφορετικο.Γιατιι αυτος ειναι ενας ακομα λογος που τελικα δεν μπορεις (αρα και διπλοσκεφτεσαι ) να κανεις οποιαδηποτε δουλεια .Το αποτελεσμα μετραει..Και η αλυσιδα αυτη οδηγει και στην δικια μας μεταναστευση.Μερικοι ομως πιστευουν οτι ως δια μαγειας με την δραχμη θα κανουμε ενα reboot και θα..φτιαξουν σχεδον ολα.
Αυτό είναι που με τρελαίνει. Προτιμούν (οι υποστηρικτές της δραχμής) τον πιο άδικο φόρο που υπάρχει από το να μειώσουμε τις δημόσιες δαπάνες για να μειώσουμε τα ελλείμματά μας και να εκσυγχρονίσουμε το παραμάγαζο που λέγεται κράτος.:evil:
Μειώνεις τις δαπάνες για να έχεις περίσσευμα. Και το περίσσευμα τι να το κάνει ένα κράτος αν όχι να το επανεπενδύσει; Μα αν το επανεπενδύσει δεν κάνει δαπάνες; Αν δεν κάνει δαπάνες αλλά το δώσει στα δάνεια πώς θα έρθει ανάπτυξη; Και αν δεν έρθει ανάπτυξη πώς θα καλυτερεύσει η οικονομία; Και αν δεν καλυτερεύσει η οικονομία πώς θα πέσει ρευστό στην αγορά; Και αν δεν πέσει ρευστό στην αγορά τι συναλλαγές θα γίνονται; Και αν δεν γίνονται συναλλαγές πώς θα επιτευχθεί προστιθέμενη αξία στην οικονομία; Και εφόσον το χρήμα δεν ανανεώνεται ποιος θα αποδίδει φόρους; Και εφόσον κανείς δεν αποδίδει φόρους πώς θα έχει πρωτογενές πλεόνασμα; Και αν δεν έχει πρωτογενές πλεόνασμα πώς θα μειώσει το έλλειμα;
To κράτη δεν λειτουργουνε σαν νοικοκυριά. Δεν επενδυουν το πλεονασμα τους. Δεν περιμένουν δλδ να γυρίσει ο δεικτης, ωστε π.χ. να επενδυσουν το 0.5 δις πλεονασμα για να κανουν νεα σχολεία ή να πάρουν νεα αρματα μαχης... οπως ισως να κάναμε σε ενα strategy simulation game ;)
O στόχος της πλεονασματικής οικονομίας απο μόνος του είναι εντελώς ασκοπος. Περισσότερο μοιαζει με εναν δεικτη που μετράει μια πολυ συγκεκριμένη παραμετρο ενός ευρυτερου μεγέθους οπως π.χ. δημοσιονομική σταθερότητα. Δλδ με ενα εργαλείο, και οχι με λυση στο προβλημα.
Στις αρχες του 80 τις μαθαμε,ναι,αλλα ποιες?Κατι μικρες αν θυμασαι,μισες απο τις σημερινες :biggrin:
Και για αρκετα χρονια μετα,μονο αυτες βρισκαμε.Οχι στα σουπερ μαρκετ-μαναβικα-μπακαλικα της γειτονιας,εκει δεν πουλιοταν,αλλα στην εθνικη οδο απο κατι παρανομους πλανοδιους,κατω απο γεφυρες (π.χ. γεφυρα Λαγκαδα η' στο δρομο για Ευζωνους),σε φαναρια/διασταυρωσεις στα κρυφα κλπ.Γιατι?Μα γιατι με νομο απαγορευοταν η εισαγωγη και πωληση μπανανας στην Ελλας της δεκαετιας του 80' (και λιγο απο το 90') :blink:.Γιατι απαγορευοταν?Γιατι εδω ειναι Ελλας :lol::rofl::lol:
Και μετα μου λεει ο τρισλαλουν και δυο χορευουν οτι το 80' δεν ελλειπε τιποτα :lol:
Συγνωμη ολες αυτες εκλεισαν γιατι φταιει το ευρω?????
Η Pony εκλεισε γιατι φταιει το ευρω?????? :(:hmm::whistle::sorry::vava::blink::blink::eek:
Η Zita επισης?Εκλεισε ο Ζαφειροπουλος γιατι δεν αντεξε το ευρω??? :blink::blink::blink:
Και η El Greco???? :blink::blink::crazy:
To 1990 που την πουλησαν (πανω στο Peak,μια χαρα τους βγηκε η πωληση ;) ) στην Hasbro ειχαμε το ευρω? :blink::blink:
Και μετα ανοιξε ο Βακακης τα Jumbo.Και αυτα μια χαρα πανε με το ευρω,ειναι απο τις λιγες εισηγμενες στο ΧΑΑ που πανε μια χαρα.Συνεχως αυξανομενα μεγεθη.Εδω γιατι δεν φταιει το ευρω??? :hmm::hmm::hmm:
Το εχω και εγω σαν απορια.Αντε και επιστρεφουμε στη δραχμη.Οτι θα γινει μια υποτιμηση,θα γινει.Ποσο θα ειναι,δεν ξερω.Μετα,με πληθωρισμο π.χ. 15-20-25% ας πουμε και επιτοκια >25%,θα δουμε ασπρη μερα? :(
Απο το 80 πηγαμε τωρα στο 94? :lol::lol:
Κατα τα αλλα τιποτα δεν ελλειπε το 80,οπως οι μπανανες π.χ. :biggrin:
Λιγο ακομα να το συνεχισουμε και θα θυμηθω αλλα 200-400 που ελλειπαν,αλλα στου κουφου την πορτα μπες απο το παραθυρο :p
Για το δολαριο,με ενα ψεμα (σαν αυτο που ποσταρες εχτες) δεν μπορεις να πεισεις για την αληθεια.Την αλλη φορα δοκιμασε κατι καλυτερο ;)
Οι πολιτικες της παγκοσμιοποιησης και του ελευθερου εμποριου που εφαρμοσε η εε και το ευρω (καταργηση δασμων) , εφερε αποβιομηχανιση στο μεγαλυτερο μερος των ευρωπαικων οικονομιων μετατρεπωντας τες σε υπερκαταναλωτικες οικονομιες υπηρεσιων
Η απελευθερωση του εμποριου , καταργωντας δασμολογικες πολιτικες , αυτο επιτρεπει μια σειρα απο καταχρηστικες οικονομικες ενεργειες , οπως την μαζικη εισαγωγη προιοντων απο τεραστιες πολυεθνικες , περιθωριοποιωντας την εγχωρια παραγωγη και καταστρεφωντας την τοπικη οικονομια
42¨23
http://video.google.com/videoplay?docid=-7492068823950286254#docid=-8651700057300361588
Ειναι δυνατον να συναγωνιστει ενα μπακαλικο το Lidl?
Ποιος εφερε τις πολυεθνικες εδω και τις αφησε να δρασουν ασυδοτα , καταργωντας τον ελεγχο τιμων , δασμων στο ονομα ταχα της ελευθερης αγορας δημιουργωντας ισχυρα καρτελ?
Ο τεμπελης ελληνας η δραχμη :lol:
Το 1992 ο πληθωρισμος ηταν 19% και τα εντοικα γραμματια του δημοσιου ειχαν αποδοση 25% , σημερα Ο ΣΤΑΣΙΜΟΠΛΗΘΩΡΙΣΜΟΣ ειναι 6% και τα επιτοκια δεν φτανουν το 4% , ποτε ηταν καλυτερα αραγε?
Ολοι αναφερετε την εννοια πληθωρισμος χωρις να καταλαβαινετε τι ακριβως σημαινει .
Δεν υπαρχει οικονομικη μελετη η συμπερασμα ειδικων που να λεει οτι ο πληθωρισμος σε μια οικονομια πρεπει να εχει συγκεκριμενα νουμερα
Η οικονομια της ελλαδας ειχε ανεκαθεν διψηφια ποσοστα πληθωρισμου και τα πηγαινε μια χαρα στους οικονομικους δεικτες
Επισης η τουρκια εχει υψηλο πληθωρισμο και ειναι στο g20 με ικανοποιητικους ρυθμους αναππτυξης , σε αντιθεση με τα μισα κρατη μελη του ευρω που εχουν χαμηλους πληθωρισμους και ειναι ψωμοζητουλες (ενα βημα απο την χρεωκοπια)
Πως γινεται αυτο αραγε?
Τελος διαβασε καμια σοβαρη μελετη και μην βγαζεις αστοχα και παραλογα συμπερασματα απο το κεφαλι σου , ουτε εισαι ειδικος για να εχεις αποψη επι των οικονομιων
Ειδικά στην στην περίπτωση της Ελλάδας, στην εικοσαετία από το 1981 μέχρι το 2001 η δραχμή υποτιμήθηκε έναντι του δολαρίου κατά 88% (στοιχεία από την Κεντρική Τράπεζα του St. Louis ΗΠΑ). Η θεαματική αυτή υποτίμηση της δραχμής έναντι του δολαρίου επέτρεψε στη χώρα να συμψηφίσει, σε ένα βαθμό, τις απώλειες από την αποτυχία της να γίνει ανταγωνιστική με το 'γερμανικό τρόπο'. Σε όλο αυτό το διάστημα η Ελλάδα έμαθε να επιβιώνει έχοντας ένα νόμισμα που γινόταν σταθερά φθηνότερο, κάνοντας τις υπηρεσίες και τα προϊόντα της φθηνά και έτσι περισσότερο ανθεκτικά στο διεθνή ανταγωνισμό.
Η Ελλάδα είδε το νέο της νόμισμα να ανατιμάται έναντι του δολαρίου κατά 56,8%, κάτι το οποίο ήταν ένα πρωτοφανές πρόβλημα για την ελληνική οικονομία.
Ακόμη χειρότερα, ωστόσο, υπολογίζοντας την ισοτιμία της δραχμής έναντι του δολαρίου από το 2001 μέχρι το 2008, δηλαδή τη χρονιά της διεθνούς οικονομικής κρίσης (την πρώτη χρονιά που σύμφωνα με τα αναθεωρημένα στοιχεία η Ελλάδα πέρασε σε ύφεση), διαπιστώνουμε πως η κρυφή ανατίμηση του ελληνικού νομίσματος στο διάστημα αυτό ήταν της τάξης του 81%.
Μεταφράζοντας το πρόβλημα σε δραχμές και δολάρια, ενώ το 2001 αγόραζε κανείς ένα δολάριο με 398 δραχμές, το 2008, αν η Ελλάδα επέστρεφε στη δραχμή, θα μπορούσε κανείς να αγοράσει ένα δολάριο μόλις με 69 δραχμές. Μία νομισματική ανατίμηση αυτού του μεγέθους σε τόσο μικρό χρονικό διάστημα θα μπορούσε να εκτροχιάσει χώρες όπως η Ελβετία και η Ιαπωνία, πόσο μάλλον αδύναμες και μη ανταγωνιστικές χώρες όπως η Ελλάδα (η Πορτογαλία και η Ισπανία). Το πρόβλημα πήρε εκρηκτικές διαστάσεις, μάλιστα, καθώς στο δολάριο είναι συνδεδεμένο και το κινεζικό νόμισμα, γεγονός που σημαίνει πως η Ελλάδα, στο ίδιο διάστημα, έγινε, πέρα από τις ΗΠΑ, ακριβότερη και από την Κίνα, σχεδόν, στον ίδιο αυτόν εντυπωσιακό βαθμό.
Στη δεκαετία του 2000 το νέο ελληνικό νόμισμα, το ευρώ, είχε τη μεγαλύτερη απόδοση στον κόσμο και έγινε το ακριβότερο νόμισμα διεθνώς. Έτσι, η Ελλάδα, που τις προηγούμενες δύο δεκαετίες είχε επιβιώσει οικονομικά αφήνοντας το νόμισμα της να γίνει φθηνότερο κατά 88% έναντι του δολαρίου, έπρεπε τώρα να μάθει να ζει με το ακριβότερο νόμισμα του κόσμου, του οποίου η αξία, μάλιστα αυξανόταν συνεχώς εξαιτίας της απόδοσης της γερμανικής οικονομίας.
Και όσο αυτό δε συνέβαινε (όπως ήταν αναμενόμενο), η χώρα έπρεπε να βρίσκει τρόπους συμψηφίζει τις απώλειες από την εγκατάλειψη της φθηνής δραχμής.
http://press-gr.blogspot.com/2011/10/to_12.html
Και μένα γιατί μου λένε ότι θέλουν να "νοικοκυρέψουν" το κράτος;:p
ο πιο άδικος φόρος?:rofl:
Από το Εισαγωγή στην Πολιτική Οικονομία των ΓΕΩΡΓΑΚΟΠΟΥΛΟΣ Α.ΘΕΟΔΩΡΟΣ, ΛΙΑΝΟΣ.Θ, ΜΠΕΝΟΣ Ε.ΘΕΟΦΑΝΗΣ, ΤΣΕΚΟΥΡΑΣ .Γ, ΧΑΤΖΗΠΡΟΚΟΠΙΟΥ .Μ, ΧΡΗΣΤΟΥ .Γ. (πάρτο πίστεψε με θα σε βοηθήσει):
Αποτέλεσμα του υπερπληθωρισμού είναι η συνεχής και μεγάλη πτώση της αγοραστικής αξίας του χρήματος και τελικά η εγκατάλειψη του νομισματικού συστήματος και η επαναφορά της ανταλλαγής στη θέση της συναλλαγής.
Και συνεχίζουν:
Προβλήματα πληθωρισμού (σ.σ. συνοπτικά θα τα γράψω):
Αναδιανομή των εισοδημάτων και του πλούτου, εξασθένηση του ισοζυγίου των πληρωμών, η κατανομή των ΠΣ δεν είναι άριστη, σπατάλη παραγωγικών πόρων, παραμόρφωση του φορολογικού συστήματος και των κινήτρων των ατόμων για προσφορά εργασίας :whistle:
Το κρατος πρεπει να εκσυγχρονιστει ουτως ή αλλως. Απο κει και περα, ακομα και πρωτογενες πλεονασμα να βγαλεις, με υφεση το χρεος θα αυξανεται επι του ΑΕΠ. Το χρεος ειναι μη-βιωσιμο, το ασφαλιστικο ειναι μη-βιωσιμο, το τραπεζικο συστημα ειναι μη-βιωσιμο. Με ευρω ολα αυτα, οχι με δραχμη.
Τα προβλήματα που λες (και που εν μέρη ισχύουν) δεν τα λύνεις κόβοντας πληθωριστικό χρήμα. Τα λύνεις κάνοντας τομές στη δημόσια διοίκηση, στέλνοντας τους -πουλους από κει που'ρθαν (στην Πελοπόννησο δλδ :p), προσφέροντας σταθερότητα στην οικονομία (που δεν την έχεις τώρα στο ευρώ, φαντάσου στη δραχμή τι θα γίνεται) και πολλά άλλα.
Τα προβλήματα που λες (και που εν μέρη ισχύουν) δεν τα λύνεις κόβοντας πληθωριστικό χρήμα. Τα λύνεις κάνοντας τομές στη δημόσια διοίκηση, στέλνοντας τους -πουλους από κει που'ρθαν (στην Πελοπόννησο δλδ :p), προσφέροντας σταθερότητα στην οικονομία (που δεν την έχεις τώρα στο ευρώ, φαντάσου στη δραχμή τι θα γίνεται) και πολλά άλλα.
Η δημ. διοικηση ειναι πολυ μικρη ως μεγεθος μπροστα στα δημοσιονομικα μεγεθη που συζηταμε.
Πολυ χοντρικα, για ταξεις μεγεθους και μονο
α) Χρεος 370 δις (δεν ειναι ολο στη δεκαετια - γυρω στα 70 δις εχουν αναδιαρθρωθει για περαν του 2021)
β) Τοκοι χρεους +160 δις στη δεκαετια
γ) Ασφαλιστικο >300 δις (καταβολη σε ασφαλισμενους, εισφορες, και σταθεροποιηση με χρηματοδοτηση) για τα επομενα 10 χρονια.
δ) Τραπεζες 180 δις
-----
Με λιγα λογια εχουμε ενα προβλημα ~800 δις ευρω χωρις τις τραπεζες και ~1 τρις με τις τραπεζες. Το κρατος σ'αυτο το διαστημα δε προβλεπεται να βγαλει πανω απο 500 δις σε φορους (πες 50 το χρονο σταθερα), οποτε καταλαβαινεις τη μη βιωσιμοτητα του εγχειρηματος, χωρις να εχω συνυπολογισει την υφεση.
300 ως 500 δις απ'τη δημοσια διοικηση απλα δεν υπαρχουν ακομα και αν απολυθουν οι παντες... Και 200.000 υψηλομισθους των 30.000 ευρω το χρονο να διωξεις, ειναι 60 δις στη δεκαετια (οταν για τοκους θα δινεις 160). Τα οποια φυσικα αποστερουν απ'τον οικονομικο κυκλο, τα φορολογητεα εσοδα κτλ κτλ - οποτε καταληγει ενα νουμερο πολυ μικροτερο.
Η δραχμη μπορει να καλυψει ολα τα παραπανω, εκτος απ'το χρεος το οποιο ειναι σε ευρω (=> διαγραφη).
Η δημ. διοικηση ειναι πολυ μικρη ως μεγεθος μπροστα στα δημοσιονομικα μεγεθη που συζηταμε.
Πολυ χοντρικα, για ταξεις μεγεθους και μονο
α) Χρεος 370 δις (δεν ειναι ολο στη δεκαετια - γυρω στα 70 δις εχουν αναδιαρθρωθει για περαν του 2021)
β) Τοκοι χρεους +160 δις στη δεκαετια
γ) Ασφαλιστικο >300 δις (καταβολη σε ασφαλισμενους, εισφορες, και σταθεροποιηση με χρηματοδοτηση) για τα επομενα 10 χρονια.
δ) Τραπεζες 180 δις
-----
Με λιγα λογια εχουμε ενα προβλημα ~800 δις ευρω χωρις τις τραπεζες και ~1 τρις με τις τραπεζες. Το κρατος σ'αυτο το διαστημα δε προβλεπεται να βγαλει πανω απο 500 δις σε φορους (πες 50 το χρονο σταθερα), οποτε καταλαβαινεις τη μη βιωσιμοτητα του εγχειρηματος, χωρις να εχω συνυπολογισει την υφεση.
300 ως 500 δις απ'τη δημοσια διοικηση απλα δεν υπαρχουν ακομα και αν απολυθουν οι παντες... Και 200.000 υψηλομισθους των 30.000 ευρω το χρονο να διωξεις, ειναι 60 δις στη δεκαετια (οταν για τοκους θα δινεις 160). Τα οποια φυσικα αποστερουν απ'τον οικονομικο κυκλο, τα φορολογητεα εσοδα κτλ κτλ - οποτε καταληγει ενα νουμερο πολυ μικροτερο.
Η δραχμη μπορει να καλυψει ολα τα παραπανω, εκτος απ'το χρεος το οποιο ειναι σε ευρω (=> διαγραφη).
Δεν χρειαζεται να μπεις στο κοπο να εξηγησεις ενα κατεξοχιν αποτυχημενο σχεδιο ελεγχομενης χρεωκοπιας και εσωτερικης υποτιμησης που θα φτασει στην στρατοσφαιρα το χρεος και τον κοσμο στα καγκελα
Κανουν λεει σχεδια για το 2021:lol: ,δεν ειναι ικανοι να προβλεψουν τι θα γινει το επομενο 6 μηνο
Τα ιδια ελεγαν για τα μνημονια , τα μεσοπροθεσμα , την 21 ιουλιου και αναθεωρουσαν συνεχεια
Σε κανα 3μηνο με 4μηνο θα εχουμε καινουργια συνοδο κορυφης που θα ακυρωνει αυτην και το πιθανοτερο να ζητιεται η εξοδος της ελλαδας απο το ευρω
Αφου εφαγαν και τις τελευταιες εφεδρειες τους ( κουρεμα - χρεωκοπια) δεν εχουν καμια αλλη λυση να προτεινουν
Η επιστροφη στο εθνικο νομισμα ειναι η μονη και βιωσιμη λυση , εκει θα γυρισουμε με μαθηματικη ακριβεια
Σε κανα 3μηνο με 4μηνο θα εχουμε καινουργια συνοδο κορυφης που θα ακυρωνει αυτην και το πιθανοτερο να ζητιεται η εξοδος της ελλαδας απο το ευρω
Αφου εφαγαν και τις τελευταιες εφεδρειες τους ( κουρεμα - χρεωκοπια) δεν εχουν καμια αλλη λυση να προτεινουν
Η επιστροφη στο εθνικο νομισμα ειναι η μονη και βιωσιμη λυση , εκει θα γυρισουμε με μαθηματικη ακριβεια
Γιατι, αποκλειεις την εκποιηση δημοσιου κεφαλαιου ως εναλλακτικη?
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 2 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Στο MEGA μολις ανακαλυψαν οτι οι ελληνικες εταιρειες εχουν πλεον προβλημα με τις διεθνεις συναλλαγες τους (ανυποληπτες ελληνικες τραπεζες οι οποιες αντιμετωπιζονται με "ακυρο" διεθνως) :whistle: Λεει πλεον οι εισαγωγεις πληρωνουν μετρητοις - εχουν μηδενικο credit... εγω νομιζα οτι αυτα θα γινουν με τη δραχμη :p
Γιατι, αποκλειεις την εκποιηση δημοσιου κεφαλαιου ως εναλλακτικη?
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 2 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Στο MEGA μολις ανακαλυψαν οτι οι ελληνικες εταιρειες εχουν πλεον προβλημα με τις διεθνεις συναλλαγες τους (ανυποληπτες ελληνικες τραπεζες οι οποιες αντιμετωπιζονται με "ακυρο" διεθνως) :whistle: Λεει πλεον οι εισαγωγεις πληρωνουν μετρητοις - εχουν μηδενικο credit... εγω νομιζα οτι αυτα θα γινουν με τη δραχμη :p
Δεν νομιζω γιατι οι γιωργακιδες νοιαζωνται να κερδισουνε χρονο στη εξουσια
θα τους κοροιδεψει παλι οπως το εχει κανει εδω και 2 χρονια
Δεν εχει να χασει αλλωστε τιποτα
Ξερει οτι και επιτροπους να βαλει στα υπουργεια , ο κοσμος δεν θα πειθαρχησει , το δε κρατος θα συνεχιζει να ειναι μπαχαλο και θα εχει ετοιμη την δικαιολογια στους τροικανους
Οποτε η ευρωζωνη μη εχωντας αλλη εναλλακτικη προς το παρον τον ανεχεται , αλλα δεν το βλεπω για πολυ ακομα γιατι οι αγορες θα χτυπησουν ιταλια , ισπανια
Εκει θα κληθουν να παρουν οριστικες αποφασεις
Το να συντηρειται μια ενωση χρεων οπως εχει καταντησει η ευρωζωνη δεν οδηγει πουθενα , ουσιαστικα τους εαυτους τους κοροδευουν , ξοδευωντας ενα καρο λεφτα σε κρατη που δεν προκειται να τους τα δωσουν ποτε πισω
Γνωστος μου πηγε στο παρακαταθηκων και δανειων , η μονη τραπεζα που γινεται της ποπης απο κοσμο , ηθελε να κανει αναληψη 20.000 σε μετρητα , αλλα η τραπεζα του ειπε οτι το οριο ειναι μεχρι 10.000 :rofl: τα υπολοιπα σε επιταγη
Στερευει το πραγματικο χρημα και σε λιγο καιρο θα παιζουνε φοροκαρτες και πλαστικο χρημα
Καζακης νεα συνεντευξη Respect
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4nOMTH3kb3M#!
Η πρόσκληση της Ε.Ε. στους ιδιώτες πιστωτές για ανταλλαγή των ελληνικών κρατικών ομολόγων που έχουν στην κατοχή τους με νέα χαμηλότερης κατά 50% ονομαστικής αξίας θα οδηγήσει σύμφωνα με τη Fitch πιθανότατα σε αξιολόγηση μετα – χρεοκοπίας (post-default) στην κατηγορία “B” ή χαμηλότερα ανάλογα με τη συμμετοχή στο πρόγραμμα.
Όπως αναφέρει σε ανακοίνωσή της, η Ελλάδα θα εξακολουθήσει να έχει υψηλό χρέος, οι προοπτικές ανάπτυξης της είναι χαμηλές ενώ η προθυμία για εφαρμογή δομικών μεταρρυθμίσεων ενδέχεται...
να εξασθενίσει.
Τα παραπάνω, σύμφωνα πάντα με τον οίκο, θα περιορίσουν τη δυνατότητα για οικονομικό μετασχηματισμό και θα υπονομεύσουν τη μελλοντική βιωσιμότητα του χρέους.
Όπως σημειώνει η Fitch, το ακριβές ύψος του χρέους που θα έχει η Ελλάδα μετά την ανταλλαγή θα εξαρτηθεί από τις λεπτομέρεις του σχεδίου, τη συμμετοχή των ιδιωτών και τις ενδεχόμενες υποχρεώσεις του ελληνικού κρατικού χρηματοπιστωτικού και μη – χρηματοπιστωτικού κλάδου.
Στη συνέχεια η Fitch σημειώνει πως σύμφωνα με την ανακοίνωση της Ε.Ε. το φιλόδοξο πρόγραμμα μεταρρυθμίσεων μαζί με μεγαλύτερη ανάμιξη του ιδιωτικού τομέα θα εξασφαλίσει τη μείωση του χρέους της χώρας στο 120% του ΑΕΠ έως το 2020.
Σύμφωνα με υπολογισμούς του οίκου, για να επιτευχθεί κάτι τέτοιο η συμμετοχή των ιδιωτών πρέπει να φτάσει το 85% βάσει του εκτιμώμενου στα 210 δισ. ευρώ ύψους των κρατικών ομολόγων που έχουν στην κατοχή τους.
Η απομείωση κατά 50%, συνεχίζει η Fitch, δεν οδηγήσει σε ανάλογη μείωση του συνολικού χρέους καθώς στην ανταλλαγή δεν συμμετέχουν τα ομόλογα που έχουν στην κατοχή τους οι επίσημοι πιστωτές (ΕΚΤ, ΔΝΤ, και άλλα κράτη της ευρωζώνης) και τα οποία αντιστοιχούν στο ένα τρίτο του συνόλου.
Η ανακοίνωση της Ε.Ε. δεν κάνει καμία αναφορά για το πως θα γίνει η διαχείριση των συγκεκριμένων ομολόγων, τονίζει ο οίκος.
Αντισταθμιστικός παράγοντας για τα οφέλη της απομείωσης είναι για τη Fitch οι ενδεχόμενες υποχρεώσεις της κυβέρνησης καθώς ο κρατικός χρηματοπιστωτικός και μη – χρηματοπιστωτικός τομέας, ο οποίος έχει έκθεση 84 δισ. ευρώ στα ομόλογα, θα επωμιστεί σημαντικές ζημιές από την απομείωση του 50%.
Στην τέταρτη αναθεώρηση του ελληνικού προγράμματος το ΔΝΤ συμπεριάλεβε επιπρόσθετες χρηματοδοτικές ανάγκες 30 δισ. ευρώ (13% του ΑΕΠ) το 2011 για την κάλυψη του κόστους ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών.
Η Fitch εκτιμά πως μετά την ανταλλαγή το δημόσιο χρέος θα κορυφωθεί στο 142% του ΑΕΠ το 2013 πριν υποχωρήσει στο 120% το 2020.
Τέλος, ο οίκος αντιμετωπίζει με ιδιαίτερη προσοχή τη δέσμευση για αύξηση του προγράμματος ιδιωτικοπιήσεων κατά 15 δισ. ευρώ καθώς το τρέχον πρόγραμμα των 50 δισ. ευρώ είναι ήδη αισιόδοξο.
Διατηρεί αξιολόγηση "ΑΑΑ" για το EFSF η Fitch
Την κορυφαία αξιολόγηση ΑΑΑ ανέθεσε η Fitch Ratings στο δανειακό πρόγραμμα του τροποποιημένου Ευρωπαϊκού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (EFSF) μετά τη συμφωνία των ηγετών της Ευρωζώνης για τη νέα δομή του ταμείου, όπως μεταδίδει το Dow Jones Newswires.
Η Fitch σημειώνει μεταξύ άλλων ότι η προτεινόμενη αύξηση της δύναμης πυρός του EFSF σχεδιάζεται να επιτευχθεί στο πλαίσιο των υφιστάμενων όρων και προϋποθέσεων της τροποποιημένης συμφωνίας-πλαίσιο.
Επισημαίνει παράλληλα ότι η ενισχυμένη λειτουργική ευελιξία και αρμοδιότητες του EFSF δείχνουν ότι το EFSFενδεχομένως να προχωρήσει στην έκδοση βραχυπρόθεσμου χρέους στο πλαίσιο μιας πιο ευέλικτης χρηματοδοτικής στρατηγικής.
http://greki-gr.blogspot.com/2011/10/fitch-cds.html
Επισημη χρεωκοπια την χαρακτηριζουν οι οικοι αξιολογησης την χθεσινη συμφωνια για το κουρεμα του χρεους της ελλαδας
Φυσικα ολοι παραδεχονται ασχετα αν δεν θελουν να το δημοσιευσουν , οτι το σχεδιο που συμφωνηθηκε δεν θα οδηγησει πουθενα , θα μεγαλωσει το χρεος περαιτερω
Μαλιστα στο πρωτο θεμα , μιλανε για κρυφο τελεσιγραφο 6 μηνων που εδωσαν στον παπανδρεου για να λυσει το προβλημα ,αλλιως επιστροφη στην δραχμη
Δεν χρειαζεται να μας το πει το πρωτο θεμα , ειτε αληθεια ειναι ειτε ψεματα το δημοσιευμα κανουν μπαμ τα στοιχεια απο μονα τους
Ως ποσο θα χρηματοδοτουν μια χωρα που αποδεδειγμενα δεν θα μειωσει το χρεος , δεν θα εμφανισει αναπτυξη, θετικους δεικτες οικονομιας και θα βουλιαζει συνεχεια στην υφεση , εξαρτωμενη απο τα δανεια της τροικας?
Ποσες φορες ακομα θα κουρεψουνε το χρεος?
Χωρια οι αντιδρασεις του κοσμου που τεινουν να γινουν ανεξελεχτες
Μια ενδιαφέρουσα πληροφόρηση που άκουσα στο ραδιόφωνο σήμερα το πρωί (ΣΚΑΙ). Απαντήθηκε η ερώτηση τι είναι το SWAP. Ανταλλαγή νομισμάτων.
Πάνω στο νόμισμα, π.χ. και στη δραχμή στο παρελθόν, υπάρχει το "πληρωτέο επί τη εμφανίσει". Που σήμαινε ότι ο οποιοσδήποτε είχε στα χέρια του δραχμές μπορούσε να πάει στην τράπεζα της Ελλάδας και να... πληρωθεί, δηλαδή να ανταλλάξει τις δραχμές με οποιονδήποτε άλλο νόμισμα (ή χρυσό) στην ισοτιμία που καθορίζει η τράπεζα της Ελλάδας (για παράδειγμα).
Αλλά αν η κεντρική τράπεζα δεν διέθετε το συνάλλαγμα για να κάνει την ανταλλαγή, αν π.χ. της ζητούσαν μάρκα, μπορούσε να απευθυνθεί στην Γερμανική κεντρική τράπεζα και να της πει, σου δίνω δραχμές στην συγκεκριμένη ισοτιμία και δώσε μου τα μάρκα που χρειάζομαι, για το συγκεκριμένο διάστημα που τα χρειάζομαι, και μετά θα σου επιστρέψω τα μάρκα και θα μου δώσεις πίσω τις δραχμές.
Αυτό για την προστασία της ισοτιμίας των νομισμάτων καθώς αν η κεντρική τράπεζα δεν έχει την δυνατότητα να ανταποκριθεί στη συγκεκριμένη ζήτηση άλλου νομίσματος αντί δραχμών, τότε θα έπρεπε να υποτιμήσει το νόμισμα και π.χ. να ζητάει περισσότερες δραχμές για ένα μάρκο κτλ.
Αυτή η διαδικασία απαντά και στο πως καθορίζονται οι νομισματικές ισοτιμίες από τις αγορές και ποια είναι η σημασία των συναλλαγματικών αποθεμάτων που μπορεί να έχει μια κεντρική τράπεζα (και φυσικά μια χώρα).
Καθορίζεται από την ανταλλαξιμότητα του εθνικού νομίσματος σε σχέση με άλλα νομίσματα στις ισοτιμίες που καθορίζει η κάθε κεντρική τράπεζα για το δικό της νόμισμα - από την ίδια την κεντρική τράπεζα.
Μπερλουσκόνι: Το ευρώ δεν έπεισε κανέναν
ΑΠΕ Σάββατο, 29 Οκτωβρίου 2011 13:37
Τελευταία Ενημέρωση : 29/10/2011 15:12
Με παρέμβασή του στην "Γενική Συνέλευση για το εμπόριο της Ιταλίας με το εξωτερικό", ο Ιταλός πρωθυπουργός, αναφέρθηκε στο ενιαίο ευρωπαϊκό νόμισμα και στην κρίσιμη περίοδο που διέρχεται.
"Το ευρώ δεν έπεισε κανέναν, είναι ένα περίεργο νόμισμα, δεν υπάρχει μια κεντρική τράπεζα ως σημείο αναφοράς και δεν έχει μια ενωμένη κυβέρνηση για την οικονομία", δήλωσε ο "Καβαλιέρε", προσθέτοντας ότι "για τον λόγο αυτό, επειδή είναι ένα πρωτοφανές φαινόμενο, βρίσκεται σε εξέλιξη μια επίθεση της κερδοσκοπίας και είναι προβληματική η διάθεση των ομολόγων που καλύπτουν το δημόσιο χρέος".
Αμέσως μετά τις δηλώσεις αυτές του ιταλού πρωθυπουργού, αργά χθες το απόγευμα, η κεντροαριστερή αντιπολίτευση τόνισε ότι είναι άκρως επικίνδυνο να χρησιμοποιούνται τέτοιου είδους τόνοι, την στιγμή που η Ιταλία είναι ακόμη "υπό στενή ευρωπαϊκή παρακολούθηση". Οι σχολιαστές δεν παρέλειψαν να υπογραμμίσουν ότι οι δηλώσεις του Μπερλουσκόνι, αποτελούν, πιθανότατα, μια "συμβιβαστική παραχώρηση" στις ευρωσκεπτικιστικές θέσεις της Λέγκα του Βορρά.
Χθες βράδυ, ο μεγιστάνας-πρωθυπουργός, προχώρησε στην έκδοση επίσημου ανακοινωθέντος, το οποίο χαρακτηρίσθηκε "βήμα όπισθεν" από τον ιταλικό Τύπο: "πρόκειται για υστερόβουλη πολεμική. Το Ευρώ είναι η σημαία μας. Όπως πάντα, κάποιοι προσπαθούν να δημιουργήσουν πολεμικές, βασιζόμενοι σε μια φράση μου, την οποία ερμηνεύουν με τρόπο ανακριβή και κακόβουλο", τονίζει ο ιταλός πρωθυπουργός.
Μετα την ανοδο των επιτοκιων στην Ιταλια αρχισαν να σφιγγονται με το ευρω...
Δεν είχε και αυτή τα προσόντα να μπει στο ευρώ.
Just_Nikos
29-10-11, 18:07
Παιδες θα επιστρεψουμε στη δραχμη αργα η γρηγορα χωνεψτε το.
Οπως το καλοκαιρι ηταν καταστροφη το κουρεμα και εγινε, ετσι ακριβως θα γινει με το σεναριο επιστροφης στη δραχμη ;)
bluesattack
29-10-11, 18:09
Παιδες θα επιστρεψουμε στη δραχμη αργα η γρηγορα χωνεψτε το.
Οπως το καλοκαιρι ηταν καταστροφη το κουρεμα και εγινε, ετσι ακριβως θα γινει με το σεναριο επιστροφης στη δραχμη ;)
Ακομα και ετσι αυτο που εχει τεραστια σημασια ειναι ακριβως το <αργα η γρηγορα >
Δεν είχε και αυτή τα προσόντα να μπει στο ευρώ.
Υποτιθεται οτι ενα ανεκτο οριο χρεους ηταν το 65% :whistle:
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 1 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Παιδες θα επιστρεψουμε στη δραχμη αργα η γρηγορα χωνεψτε το.
Οπως το καλοκαιρι ηταν καταστροφη το κουρεμα και εγινε, ετσι ακριβως θα γινει με το σεναριο επιστροφης στη δραχμη ;)
Η διαφορα ειναι οτι το μεν τους συμφερει, η δραχμη ομως δε τους συμφερει καθολου. Πως θα πουλανε τα LIDL? :p
Lord Basil
29-10-11, 19:03
Υποτιθεται οτι ενα ανεκτο οριο χρεους ηταν το 65% :whistle:
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 1 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η διαφορα ειναι οτι το μεν τους συμφερει, η δραχμη ομως δε τους συμφερει καθολου. Πως θα πουλανε τα LIDL? :p
ΤΕΛΙΚΑ δεν υπαρχει ανεκτο κανενα κουρεμα με αυτους τους αλητες τους γερμανους και τους γαλλους. ειτε 1% , ειτε 99% θα ειναι καταστροφικο για την αξιοπιστια της χωρας.το εδειξαν αμεσως οι οικοι που ζηταν περισσοτερο "αιμα" .
τα λαθη του 1932 ας μην τα ξανακανουμε. και τοτε ειμασταν στο συμφωνο του χρυσου και τοτε καναμε 70% κουρεμα στις ομολογιες μας και τοτε μας εδωσαν δανειο και στο τελος ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΑΜΕ
αν ειναι να κανουμε καθε 100 χρονια και μια μ@λ@κια προτιμω να γυρισουμε στην δραχμη οπως λες και εσυ μπας και προλαβουμε την δυστυχια του λαου.ΓΙΑΤΙ για δυστυχια μας προοριζουν .... αλλα δεν θα τους περασει
και απο την αλλη
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ .... θα κανουμε οτι μας λενε οι ΓΕΡΜΑΝΑΡΑΔΕΣ ? μπα ? να πανε να απαυτωυουνε και να μας φερουν και την εισπραξη (γερμανικες αποζημειωσεις) .... η κοροιδια ελαβε ΤΕΛΟΣ
υ.γ. η βλακεια με το κουρεμα ειναι ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΣΤΙΣ ΑΓΟΡΕΣ αν δεν ξεπουληθει και η τελευταια κερδοφορα ελληνικη εταιρια ή φυσικος πλουτος .
ανακαλω ολα οσα εχω πει για το ευρω ... να παει απο εκει που ηρθε . ειναι αστειοι οι ευρωπαιοι ηγετες και πιο αστεια τα μετρα που λαμβανουν
ΤΕΛΙΚΑ δεν υπαρχει ανεκτο κανενα κουρεμα με αυτους τους αλητες τους γερμανους και τους γαλλους. ειτε 1% , ειτε 99% θα ειναι καταστροφικο για την αξιοπιστια της χωρας.το εδειξαν αμεσως οι οικοι που ζηταν περισσοτερο "αιμα" .
τα λαθη του 1932 ας μην τα ξανακανουμε. και τοτε ειμασταν στο συμφωνο του χρυσου και τοτε καναμε 70% κουρεμα στις ομολογιες μας και τοτε μας εδωσαν δανειο και στο τελος ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΑΜΕ
αν ειναι να κανουμε καθε 100 χρονια και μια μ@λ@κια προτιμω να γυρισουμε στην δραχμη οπως λες και εσυ μπας και προλαβουμε την δυστυχια του λαου.ΓΙΑΤΙ για δυστυχια μας προοριζουν .... αλλα δεν θα τους περασει
και απο την αλλη
ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ .... θα κανουμε οτι μας λενε οι ΓΕΡΜΑΝΑΡΑΔΕΣ ? μπα ? να πανε να απαυτωυουνε και να μας φερουν και την εισπραξη .... η κοροιδια ελαβε ΤΕΛΟΣ
υ.γ. η βλακεια με το κουρεμα ειναι ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΥΡΙΣΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΣΤΙΣ ΑΓΟΡΕΣ αν δεν ξεπουληθει και η τελευταια κερδοφορα ελληνικη εταιρια ή φυσικος πλουτος .
ανακαλω ολα οσα εχω πει για το ευρω ... να παει απο εκει που ηρθε . ειναι αστειοι οι ευρωπαιοι ηγετες και πιο αστεια τα μετρα που λαμβανουν
Λάθη???
δεν κάνουμε μ@λ@κιες...
Όλα πολλοί μεθοδευμένα
Lord Basil
29-10-11, 20:23
Λάθη???
δεν κάνουμε μ@λ@κιες...
Όλα πολύ μεθοδευμένα
πρεπει να σταματησει η ορεξη της μερκελ και θα σταματησει* !!! ηδη ο σαρκοζι ο μονος που φαινεται να λεει καποιες αληθειες σε συνεντευξη του ειπε οτι ηταν λαθος που μπηκαμε στο ευρω .
αρα στο πισω μεροις του μυαλου τους ειναι να μας πεταξουν , ε ας φυγουμε μονοι μας και ας πορευτουμε στην ιστορια οπως καναμε χιλιετιες . εμποριο , επιστημη , επιχειρηματικοτητα. τωρα πριν πουλησουμε τα σημικα μας γιατι αν τους βαλουμε συνεταιρους με επαχθεις ορους συνεργασιας τοτε και θα υποφερουμε και θα ζημιωθουμε.
υ.γ. ολοι οι μεγαλοι ευρωπαιοι οικονομικοι αναλυτες λενε εδω και δυο χρονια οτι πρεπει αρχικα να κοψει χρημα και η εκτ να καλυψει ολα τα ομολογα , χωρις κουρεμα για ολες τις χωρες και η μερκελ αντιστεκεται .
τωρα οι αγορες θα βαλουν στο στοχαστρο την ιταλια και καπακι την ισπανια (μην ανησυχειτε θα ερθει η σειρα της) , να δω τι θα κανει τωρα η εε μετα απο αυτες τις εξελιξεις .
* οι γερμανοι ανακαλυψαν λογιστικο λαθος υψους 55 δις ευρω ..... κοροιδευομαστε οτι μας θα μας δωσουν τεχνοκρατικη βοηθεια αυτοι που ξεχνανε 55 δις ευρω ...
εεεεε ?
πρεπει να σταματησει η ορεξη της μερκελ και θα σταματησει* !!! ηδη ο σαρκοζι ο μονος που φαινεται να λεει καποιες αληθειες σε συνεντευξη του ειπε οτι ηταν λαθος που μπηκαμε στο ευρω .
αρα στο πισω μεροις του μυαλου τους ειναι να μας πεταξουν , ε ας φυγουμε μονοι μας και ας πορευτουμε στην ιστορια οπως καναμε χιλιετιες . εμποριο , επιστημη , επιχειρηματικοτητα. τωρα πριν πουλησουμε τα σημικα μας γιατι αν τους βαλουμε συνεταιρους με επαχθεις ορους συνεργασιας τοτε και θα υποφερουμε και θα ζημιωθουμε.
υ.γ. ολοι οι μεγαλοι ευρωπαιοι οικονομικοι αναλυτες λενε εδω και δυο χρονια οτι πρεπει αρχικα να κοψει χρημα και η εκτ να καλυψει ολα τα ομολογα , χωρις κουρεμα για ολες τις χωρες και η μερκελ αντιστεκεται .
τωρα οι αγορες θα βαλουν στο στοχαστρο την ιταλια και καπακι την ισπανια (μην ανησυχειτε θα ερθει η σειρα της) , να δω τι θα κανει τωρα η εε μετα απο αυτες τις εξελιξεις .
* οι γερμανοι ανακαλυψαν λογιστικο λαθος υψους 55 δις ευρω ..... κοροιδευομαστε οτι μας θα μας δωσουν τεχνοκρατικη βοηθεια αυτοι που ξεχνανε 55 δις ευρω ...
εεεεε ?
Ναι άλλα όλα αυτά ιστορικά δεν σχετίζονται με το ευρώ.
Ο ξένος μπορεί να θέλει πολλές φορές να σε ξεσκίσει.
Το θέμα είναι ποιος κάθεται, και πόσο κάτι κατ'επανάληψη μπορεί να χαρακτηρίζεται ως λάθος.
να μας φερουν και την εισπραξη (γερμανικες αποζημειωσεις) .... η κοροιδια ελαβε ΤΕΛΟΣ
Τις ποιες; Για δες την ιστορια του Καραμανλη (κ λιγο Σιμιτη). Οσο για τα αλλα... Για πες μου, τι ειχε ο ΓΑΠ σε καθε συνεδριαση που γινοταν για τα προβλημα της Ελλαδος.
Αμερικανός οικονομολόγος Ρίτσαρντ Γουλφ, καθηγητής του Γ. Παπανδρέου στο πανεπιστήμιο της Μασαχουσέτης, σε συνέντευξή του στην εφημερίδα Realnews εκτιμά ότι η Ελλάδα αποτελεί «πείραμα» των Ευρωπαίων ηγετών..
Ο Γουλφ υποστηρίζει ότι υπάρχει αβεβαιότητα αφενός επειδή πολλά εξαρτώνται από τι... επιτόκιο πρέπει να πληρώσει η Ελλάδα για το υπόλοιπο 50% του χρέους της, αφετέρου επειδή πρέπει ν’ ανακοπεί η ανοδική πορεία του χρέους από τα μέτρα που θα λάβει η κυβέρνηση όσον αφορά τη φορολόγηση των πλούσιων ή των μεγάλων εταιρειών, για παράδειγμα. Επίσης, σύμφωνα με τον Γουλφ, πολλά εξαρτώνται φυσικά και από το μέλλον των μεγάλων οικονομιών της Ευρώπης, των ΗΠΑ και της παγκόσμιας οικονομίας.
«Αν επιβληθεί ένα πρόγραμμα αυστηρής λιτότητας στους Έλληνες, τότε είναι πολύ πιθανό να γίνει το ίδιο σε οποιαδήποτε άλλη χώρα της ευρωζώνης. Είστε οι πιο οργανωμένοι, μαχητικοί και ριζοσπαστικοί απ’ όλες τις εργατικές τάξεις της Ευρώπης. Αν σας εξαναγκάσουν να δεχτείτε τα μέτρα λιτότητας, θα είναι σχετικά ευκολότερο να συμβεί το ίδιο και στην υπόλοιπη Ευρώπη, στους Πορτογάλους, στους Ισπανούς και τους Ιταλούς. Είναι κάτι σαν δοκιμή», δηλώνει χαρακτηριστικά ο Αμερικανός οικονομολόγος.
Σύμφωνα με τον Γουλφ, στην περίπτωση της Ευρώπης, οι Έλληνες έχουν δαιμονοποιηθεί. Και αυτό, επειδή οι Γάλλοι και οι Γερμανοί ηγέτες χρειάζεται να στρέψουν το θυμό και την οργή των λαών τους, που πηγάζει από τα εσωτερικά τους προβλήματα, προς μια άλλη κατεύθυνση, μετατρέποντας την εσωτερική οικονομική σύγκρουση σε ένα εθνικό ερώτημα.
«Βολεύει πάρα πολύ ο Γερμανός εργάτης να πιστεύει ότι οι οικονομικές δυσκολίες που περνά οφείλονται στους τεμπέληδες Έλληνες ή στους Ισπανούς ή στους Πορτογάλους ή στους Ιταλούς. Γίνεται προσπάθεια να αναπτυχθεί ένα εθνικιστικό πλαίσιο σκέψης (…) Είναι η κλασική λύση μιας κοινωνίας που βυθίζεται στα προβλήματα, προσπαθώντας να βρει τρόπο να κρατήσει το σύστημα σε λειτουργία», πιστεύει ο ο Αμερικανός οικονομολόγος...
http://greece-salonika.blogspot.com/2011/10/blog-post_5340.html
Το ξερουμε αγαπητε :p , ειμαστε ο πιο απειθαρχος και αντισυστημικος λαος της ευρωπης και αυτο θα μας σωσει ,αλλες χωρες βλεποντας το παραδειγμα της ελλαδας , θα μας μιμηθουν στο μελλον
Game Over το ευρω τουλαχιστον για μας εδω ,αν και κανεις δεν μπορει να αποκλεισει την πληρη καταρρευση του σε βαθος χρονου
http://prezatv.blogspot.com/2011/10/blog-post_137.html
Lord Basil
30-10-11, 16:14
.....
Το ξερουμε αγαπητε :p , ειμαστε ο πιο απειθαρχος και αντισυστημικος λαος της ευρωπης και αυτο θα μας σωσει ,αλλες χωρες βλεποντας το παραδειγμα της ελλαδας , θα μας μιμηθουν στο μελλον
Game Over το ευρω τουλαχιστον για μας εδω ,αν και κανεις δεν μπορει να αποκλεισει την πληρη καταρρευση του σε βαθος χρονου
http://prezatv.blogspot.com/2011/10/blog-post_137.html
ηδη ακουσα οτι σε περιπτωση αποδοχης του κουρεματος των ομολογων των ταμειων ετοιμαζονται να κανουν αγωγες προς τους διοικητες των ταμειων για απιστια , μιας και σε πολλα ταμεια δεν εχει καμια συμμετοχη το κρατος .
να δω τελικα ποιος θα κουρευτει στο τελος http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=GH2vYdQGPXY#t=65s :p
Εγγυήθηκε η ΕΚΤ το χρέος των οικονομιών της Ευρωζώνης; 'Οχι.
Προσφέρθηκε η έστω και παραμικρή προοπτική ανάπτυξης; 'Οχι. Το αντίθετο. Επιβλήθηκαν νέα μέτρα λιτότητας και ευνουχίστηκε η μοναδική πηγή δημιουργίας χρήματος στην Ευρωζώνη, οι τράπεζες.
'Εγινε η έστω και παραμικρή προσπάθεια αναδιάταξης πραγματικών πόρων της ευρωπαίκής οικονομίας έτσι ώστε πχ οι έλληνες να καταναλώνουν λιγότερα γερμανικά προϊόντα και οι γερμανοί περισσότερα ελληνικά προϊόντα; 'Οχι.
'Αλλαξε η δομη του EFSF έτσι ώστε να είναι λιγότερο "τοξικο" και περισσότερο βιώσιμο; 'Οχι. Το αντίθετο, έγινε περισσότερο τοξικό και λιγότερο βιώσιμο αποκτώντας τη δομή ενός σύνθετου χρηματοπιστωτικού προϊόντος.
Το τέλος του ευρώ έρχεται όλο και πιο κοντά.
Φέρτε μας τα πεντοχίλιαρα μας με τον Κολοκοτρώνη μας να κοιτάει αγέρωχος. Αντίσταση Έλληνες
@ ADSLgr.com All rights reserved.