Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Το τέλος του ευρώ έρχεται όλο και πιο κοντά.
Ίσως, ίσως έχουμε την κωλοφαρδία και κρατήσουμε την οριστική χρεωκοπία μέχρι να αυτοδιαλυθεί η ζώνη. Οι εξελίξεις σε Ιταλία το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα μάλλον θα αποτελέσουν και το benchmark αυτής της θεώρησης.
Ίσως, ίσως έχουμε την κωλοφαρδία και κρατήσουμε την οριστική χρεωκοπία μέχρι να αυτοδιαλυθεί η ζώνη. Οι εξελίξεις σε Ιταλία το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα μάλλον θα αποτελέσουν και το benchmark αυτής της θεώρησης.
από που και ως που κωλοφαρδία;
θα τα έχεις τότε όλα κατά σου και χρέος που δεν θα μπορείς να αρνηθείς γιατί θα έχει δεθεί με δάνεια και νόμους άλλων κρατών
Just_Nikos
30-10-11, 22:47
Εγγυήθηκε η ΕΚΤ το χρέος των οικονομιών της Ευρωζώνης; 'Οχι.
Προσφέρθηκε η έστω και παραμικρή προοπτική ανάπτυξης; 'Οχι. Το αντίθετο. Επιβλήθηκαν νέα μέτρα λιτότητας και ευνουχίστηκε η μοναδική πηγή δημιουργίας χρήματος στην Ευρωζώνη, οι τράπεζες.
'Εγινε η έστω και παραμικρή προσπάθεια αναδιάταξης πραγματικών πόρων της ευρωπαίκής οικονομίας έτσι ώστε πχ οι έλληνες να καταναλώνουν λιγότερα γερμανικά προϊόντα και οι γερμανοί περισσότερα ελληνικά προϊόντα; 'Οχι.
'Αλλαξε η δομη του EFSF έτσι ώστε να είναι λιγότερο "τοξικο" και περισσότερο βιώσιμο; 'Οχι. Το αντίθετο, έγινε περισσότερο τοξικό και λιγότερο βιώσιμο αποκτώντας τη δομή ενός σύνθετου χρηματοπιστωτικού προϊόντος.
Το τέλος του ευρώ έρχεται όλο και πιο κοντά.
:oneup::oneup::oneup:
Ίσως, ίσως έχουμε την κωλοφαρδία και κρατήσουμε την οριστική χρεωκοπία μέχρι να αυτοδιαλυθεί η ζώνη. Οι εξελίξεις σε Ιταλία το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα μάλλον θα αποτελέσουν και το benchmark αυτής της θεώρησης.
Δες αυτο τι λεει....http://www.youtube.com/watch?v=thctHwr5z4U#t=260s
από που και ως που κωλοφαρδία;
θα τα έχεις τότε όλα κατά σου και χρέος που δεν θα μπορείς να αρνηθείς γιατί θα έχει δεθεί με δάνεια και νόμους άλλων κρατών
Κράτα μικρό καλάθι. Τον Ιούλη καμία ανταλλαγή δεν έγινε. Τώρα και πάλι δεν ειμαι καθόλου σίγουρος οτι θα γίνει.
Οτι συμφωνίες και να γίνονται, αν δεν συμφωνήσουν οι τράπεζες ειναι παντελώς ανουσιες, εξου και οι απειλές του Σοιμπλε.
Το μόνο που τρωμε ειναι το ξύλο των μεσοπροθέσμων (χωρις καμια διαθεση υποτίμησης, το αντίθετο).
Κράτα μικρό καλάθι. Τον Ιούλη καμία ανταλλαγή δεν έγινε. Τώρα και πάλι δεν ειμαι καθόλου σίγουρος οτι θα γίνει.
Οτι συμφωνίες και να γίνονται, αν δεν συμφωνήσουν οι τράπεζες ειναι παντελώς ανουσιες, εξου και οι απειλές του Σοιμπλε.
Το μόνο που τρωμε ειναι το ξύλο των μεσοπροθέσμων (χωρις καμια διαθεση υποτίμησης, το αντίθετο).
μιλάς για το κούρεμα.
Εγώ όμως άλλο λέω. Ήδη έχεις 100 δις από το πρώτο μνημόνιο που έχουν δεθεί με αγγλική νομοθεσία και μας τα έχουν βάλει βαθιά μέχρι το 12δάκτυλο.
από που και ως που κωλοφαρδία;
θα τα έχεις τότε όλα κατά σου και χρέος που δεν θα μπορείς να αρνηθείς γιατί θα έχει δεθεί με δάνεια και νόμους άλλων κρατών
Οταν θα αποχωρουμε απο την ευρωζωνη δεν θα ισχυει απολυτως τιποτα , αυτος ο καιρος δεν ειναι μακρια πλεον
Ίσως, ίσως έχουμε την κωλοφαρδία και κρατήσουμε την οριστική χρεωκοπία μέχρι να αυτοδιαλυθεί η ζώνη. Οι εξελίξεις σε Ιταλία το αμέσως επόμενο χρονικό διάστημα μάλλον θα αποτελέσουν και το benchmark αυτής της θεώρησης.
Προσωπικά, αν και δεν αποκλείω (όταν γίνει φανερό οτι το ευρώ είναι ένα βήμα πριν τον τάφο) οι Γερμανοί να συναινέσουν στο να εγγυηθεί η ΕΚΤ τα χρέη των κρατών-μελών της Ευρωζώνης, το θεωρώ απίθανο για 2 λόγους:
α) Με την υπάρχουσα δομή οι Γερμανοί έχουν όλη τη δύναμη με το μέρος τους ως η οικονομία με τα μεγαλύτερα πλεονάσματα και άρα ως ο πιο αξιόχρεος εγγυητής του EFSF (αυτό βέβαια δε θα κρατήσει για πολύ καθώς τα μέτρα λιτότητας θα αρχίσουν να επηρεάζουν και τις εξαγωγές της Γερμανίας), ενώ στο σενάριο που η ΕΚΤ εγγυάται τα χρέη των κρατών-μελών όλοι πλέον θα είναι ίσοι.
β) Ακόμα και να υποθέσουμε οτι οι Γερμανοί συναινούν και η ΕΚΤ εγγυάται τα χρέη των κρατών-μελών, θα είναι πρακτικά αδύνατο για τους Ευρωπαίους να συμφωνήσουν για το ύψος των ελλειμμάτων/ πλεονασμάτων που θα έχει η κάθε χώρα.
από που και ως που κωλοφαρδία;
θα τα έχεις τότε όλα κατά σου και χρέος που δεν θα μπορείς να αρνηθείς γιατί θα έχει δεθεί με δάνεια και νόμους άλλων κρατών
Κωλοφαρδία καθώς η διάλυση της ευρωζώνης σε συνδυασμό με ελληνική στάση πληρωμών είναι κατά τι καλύτερο σενάριο για εμάς από την μη διάλυση της ευρωζώνης σε συνδυασμό με ελληνική στάση πληρωμών. Οι λόγοι προφανείς (βλ. παρομοίωση μοναδιαίου παρία από την μια και ομαδικού clusterfuck από την άλλη).
Ήδη έχεις 100 δις από το πρώτο μνημόνιο που έχουν δεθεί με αγγλική νομοθεσία και μας τα έχουν βάλει βαθιά μέχρι το 12δάκτυλο.
Δεν υπάρχει δάνειο που να μην μετατρέπεται σε κωλόχαρτο. Το επιχείρημα περί νομοθεσίας επί δανειοδότησης είναι ανούσιο επί της αρχής σε περίπτωση πραγματικής χρεοκοπίας/άρνησης χρέους/στάσης πληρωμών.
@ Jim Slip, απίθανο δεν είναι τπτ, τουλ. η ιστορία μας το έχει διδάξει με αρκετά σαδιστικό τρόπο πολλάκις...XD
μιλάς για το κούρεμα.
Εγώ όμως άλλο λέω. Ήδη έχεις 100 δις από το πρώτο μνημόνιο που έχουν δεθεί με αγγλική νομοθεσία και μας τα έχουν βάλει βαθιά μέχρι το 12δάκτυλο.
Σε αυτό συμφωνούμε. Για την ακρίβεια , έχουμε όσα έχουν εκταμιευθεί από το πρώτο μνημόνιο (δεν τα έχουμε πάρει όλα). Και το έχω επισημάνει ότι και με άρνηση πληρωμών, αυτά σε ευρώ παραμένουν και θα πρέπει να πληρωθουν γιατι διεπονται από το βρετανικο δικαιο και το ΔΝΤ θα πληρωθεί πρώτο.
Τοσο απλά ειναι τα πράγματα.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Οταν θα αποχωρουμε απο την ευρωζωνη δεν θα ισχυει απολυτως τιποτα , αυτος ο καιρος δεν ειναι μακρια πλεον
Οτι έχεις πάρει με το μνημόνιο ισχύει μια χαρά. Διάβασε λίγο διεθνές δικαιο , δεν κάνει κακό.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 0 λεπτά και 48 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δεν υπάρχει δάνειο που να μην μετατρέπεται σε κωλόχαρτο. Θα ήθελα να μου το εξηγήσεις αυτο.
Δεν θα τα πάρουν τα λεφτά τους οι κύριοι ας το πάρουν απόφαση. Ας πρόσεχαν
Lord Basil
31-10-11, 13:14
Δεν θα τα πάρουν τα λεφτά τους οι κύριοι ας το πάρουν απόφαση. Ας πρόσεχαν
στον σκαι η τσοπανιδου ειπε οτι τα ταμεια ψαχνουν τα ταμειακα διαθεσιμα τους , το εψαξα στο ιντερνετ (http://www.google.gr/search?q=2+%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CE%B1+%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BD+%CF%84%CE%B1+%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE% B5%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%B1+%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%B1+%CE%B1%CF%80%CE%BF+%CF%84%CE%B7%CE%BD+ %CF%84%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1+%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%82&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:el:unofficial&client=firefox-a#sclient=psy-ab&hl=el&client=firefox-a&hs=8ip&rls=org.mozilla:el%3Aunofficial&source=hp&q=%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CE%B1+%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BD+%CF%84%CE%B1+%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9% CE%B1%CE%BA%CE%B1+%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%B1+%CE%B1%CF%80%CE%BF+%CF%84%CE%B7%CE%BD+%CF%84%CF %81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1+%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%82&pbx=1&oq=%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CE%B1+%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BD+%CF%84%CE%B1+%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9 %CE%B1%CE%BA%CE%B1+%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%B1+%CE%B1%CF%80%CE%BF+%CF%84%CE%B7%CE%BD+%CF%84%C F%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1+%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%82&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=993252l993252l0l994104l1l1l0l0l0l0l351l351l3-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=26cb3b97100bd7f9&biw=1920&bih=1022) και κανενα μεγαλο ειδησεογραφικο σαιτ δεν το εχει το θεμα , μονο μικρα .... χαχαχαχα τοσο θαψιμο ?
θα πεσει κλαμα , γιατι οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ μου , δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα . οι δοικησεις των ταμειων ανετα μπορουν να μηνυθουν για απιστια σε περιπτωση μη καταβολης συνταξεων ή μειωμενων οταν δεν εχει συνησφερει στο ελαχιστο το δημοσιο .και υπαρχουν πολλα τετοια , ενα εξ αυτων ειναι των δικηγορων , οποτε καταλαβαινετε οτι οι μηνυσεις θα πεσουν καταρακτωδως :p
περαστικα σε αυτους που θελουν το κουρεμα ως λυση . ειναι η χειροτερη by far
να δω που θα βρει 10 δις μετρητα ο προβοπουλος , να καλυψει τα λεφτα των ταμειων . τα ταμεια λεφτα του εδωσαν οχι ομολογα που τα μετατρεψε/αν εκει περα στην τραπεζα της ελλαδος - > ιδιωτικη τραπεζα , οπως και η ευρωπαικη αλλωστε ( εκτ ) ;)
στον σκαι η τσοπανιδου ειπε οτι τα ταμεια ψαχνουν τα ταμειακα διαθεσιμα τους , το εψαξα στο ιντερνετ (http://www.google.gr/search?q=2+%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CE%B1+%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BD+%CF%84%CE%B1+%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE% B5%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%B1+%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%B1+%CE%B1%CF%80%CE%BF+%CF%84%CE%B7%CE%BD+ %CF%84%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1+%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%82&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:el:unofficial&client=firefox-a#sclient=psy-ab&hl=el&client=firefox-a&hs=8ip&rls=org.mozilla:el%3Aunofficial&source=hp&q=%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CE%B1+%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BD+%CF%84%CE%B1+%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9% CE%B1%CE%BA%CE%B1+%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%B1+%CE%B1%CF%80%CE%BF+%CF%84%CE%B7%CE%BD+%CF%84%CF %81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1+%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%82&pbx=1&oq=%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CE%B1+%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BD+%CF%84%CE%B1+%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9 %CE%B1%CE%BA%CE%B1+%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%B1+%CE%B1%CF%80%CE%BF+%CF%84%CE%B7%CE%BD+%CF%84%C F%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1+%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%82&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=993252l993252l0l994104l1l1l0l0l0l0l351l351l3-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=26cb3b97100bd7f9&biw=1920&bih=1022) και κανενα μεγαλο ειδησεογραφικο σαιτ δεν το εχει το θεμα , μονο μικρα .... χαχαχαχα τοσο θαψιμο ?
θα πεσει κλαμα , γιατι οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ μου , δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα . οι δοικησεις των ταμειων ανετα μπορουν να μηνυθουν για απιστια σε περιπτωση μη καταβολης συνταξεων ή μειωμενων οταν δεν εχει συνησφερει στο ελαχιστο το δημοσιο .και υπαρχουν πολλα τετοια , ενα εξ αυτων ειναι των δικηγορων , οποτε καταλαβαινετε οτι οι μηνυσεις θα πεσουν καταρακτωδως :p
περαστικα σε αυτους που θελουν το κουρεμα ως λυση . ειναι η χειροτερη by far
να δω που θα βρει 10 δις μετρητα ο προβοπουλος , να καλυψει τα λεφτα των ταμειων . τα ταμεια λεφτα του εδωσαν οχι ομολογα που τα μετατρεψε/αν εκει περα στην τραπεζα της ελλαδος - > ιδιωτικη τραπεζα , οπως και η ευρωπαικη αλλωστε ( εκτ ) ;)Eτσι ακριβώς. Τα ταμεία δώσαν μετρητά. Το οτι οι τράπεζες τα κάναν κουρελόχαρτα ειναι θέμα των τραπεζών. Τα ταμεία μπορουν να απαιτήσουν τα χρήματά τους πίσω σε μετρητά. Ενα ερώτημα μάλιστα είναι αν πρέπει να τα πάρουν έντοκα (σε τι λογ/σμούς κατατεθήκαν..; )
Eτσι ακριβώς. Τα ταμεία δώσαν μετρητά. Το οτι οι τράπεζες τα κάναν κουρελόχαρτα ειναι θέμα των τραπεζών. Τα ταμεία μπορουν να απαιτήσουν τα χρήματά τους πίσω σε μετρητά. Ενα ερώτημα μάλιστα είναι αν πρέπει να τα πάρουν έντοκα (σε τι λογ/σμούς κατατεθήκαν..; )Μμμμ... Τα ομόλογα του Δημοσίου φέρουν εγγύηση της τράπεζας;
να δω που θα βρει 10 δις μετρητα ο προβοπουλος , να καλυψει τα λεφτα των ταμειων . τα ταμεια λεφτα του εδωσαν οχι ομολογα που τα μετατρεψε/αν εκει περα στην τραπεζα της ελλαδος - > ιδιωτικη τραπεζα , οπως και η ευρωπαικη αλλωστε ( εκτ ) ;)
Δυο ερωτήσεις
1) Είμαστε σίγουροι οτι τα ταμεία "κατέθεσαν" τα χρήματα στην ΤΤΕ και δεν αγόρασαν ομόλογα* (Δεν ξέρω, ρωτάω)? Γιατί απο όσο ξέρω ταμεία σε πολλές χώρες του κόσμου επενδύουν σε ομόλογα.
2) Έχω την εντύπωση πως ιδιωτική τράπεζα είναι η εθνική (ΕΤΕ) όχι η τράπεζα της Ελλάδος (ΤΤΕ) :hmm:
*όχι αν κατέθεσαν μετρητά και οι τράπεζες για λογαριασμό τους (των τραπεζών) τα έκαναν ομόλογα, αν αγόρασαν ομόλογα τα ταμεία με μετρητά και απλά αυτά τα ομόλογα τα διαχειρίζεται η ΤΤΕ
Δυο ερωτήσεις
1) Είμαστε σίγουροι οτι τα ταμεία "κατέθεσαν" τα χρήματα στην ΤΤΕ και δεν αγόρασαν ομόλογα* (Δεν ξέρω, ρωτάω)? Γιατί απο όσο ξέρω ταμεία σε πολλές χώρες του κόσμου επενδύουν σε ομόλογα.
Ειχαν και ομολογα (αγορασμενα απ'τα ταμεια), και καταθεσεις. Οι καταθεσεις ομως, παιχτηκαν υπ'ευθυνη της τραπεζας σε ομολογα. Το ταμειο κανονικα δε πρεπει να το ενδιαφερει τι τα εκανε η τραπεζα. Δε μπορει εμενα η καταθεση να φαει haircut επειδη η τραπεζα τα κανε ομολογα... ας τα βαλουν οι μετοχοι της τραπεζας που τα "τζογαρισαν".
Ειχαν και ομολογα (αγορασμενα απ'τα ταμεια), και καταθεσεις. Οι καταθεσεις ομως, παιχτηκαν υπ'ευθυνη της τραπεζας σε ομολογα. Το ταμειο κανονικα δε πρεπει να το ενδιαφερει τι τα εκανε η τραπεζα. Δε μπορει εμενα η καταθεση να φαει haircut επειδη η τραπεζα τα κανε ομολογα... ας τα βαλουν οι μετοχοι της τραπεζας που τα "τζογαρισαν".
Ναι δεν διαφωνώ, απλά ήμουν σχεδόν σίγουρος πως είχαν αγοράσει ομόλογα και δεν είχαν μόνο καταθέσεις τα ταμεία και ρώτησα για να βεβαιωθώ.
Την επόμενη φορά να φροντίσουν να έχουνε πιο diversified portfolio όμως, είναι βασικά οικονομικά, έλεος... :down:
Σιγά ρε παιδιά... Το εθελοντικό κούρεμα κάποιων ομολόγων έγινε τώρα κούρεμα... καταθέσεων; Φυσικά είναι ευθύνη της τράπεζας οι καταθέσεις. Αν θέλουν οι τράπεζες ενισχύσεις ας ετοιμάστουν για κρατικοποίηση.
στον σκαι η τσοπανιδου ειπε οτι τα ταμεια ψαχνουν τα ταμειακα διαθεσιμα τους , το εψαξα στο ιντερνετ (http://www.google.gr/search?q=2+%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CE%B1+%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BD+%CF%84%CE%B1+%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE% B5%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%B1+%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%B1+%CE%B1%CF%80%CE%BF+%CF%84%CE%B7%CE%BD+ %CF%84%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1+%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%82&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:el:unofficial&client=firefox-a#sclient=psy-ab&hl=el&client=firefox-a&hs=8ip&rls=org.mozilla:el%3Aunofficial&source=hp&q=%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CE%B1+%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BD+%CF%84%CE%B1+%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9% CE%B1%CE%BA%CE%B1+%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%B1+%CE%B1%CF%80%CE%BF+%CF%84%CE%B7%CE%BD+%CF%84%CF %81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1+%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%82&pbx=1&oq=%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CE%B1+%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%BF%CF%85%CE%BD+%CF%84%CE%B1+%CF%84%CE%B1%CE%BC%CE%B5%CE%B9 %CE%B1%CE%BA%CE%B1+%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%B1+%CE%B1%CF%80%CE%BF+%CF%84%CE%B7%CE%BD+%CF%84%C F%81%CE%B1%CF%80%CE%B5%CE%B6%CE%B1+%CF%84%CE%B7%CF%82+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%BF%CF%82&aq=f&aqi=&aql=1&gs_sm=e&gs_upl=993252l993252l0l994104l1l1l0l0l0l0l351l351l3-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=26cb3b97100bd7f9&biw=1920&bih=1022) και κανενα μεγαλο ειδησεογραφικο σαιτ δεν το εχει το θεμα , μονο μικρα .... χαχαχαχα τοσο θαψιμο ?
θα πεσει κλαμα , γιατι οπως ειπα και σε προηγουμενο ποστ μου , δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα . οι δοικησεις των ταμειων ανετα μπορουν να μηνυθουν για απιστια σε περιπτωση μη καταβολης συνταξεων ή μειωμενων οταν δεν εχει συνησφερει στο ελαχιστο το δημοσιο .και υπαρχουν πολλα τετοια , ενα εξ αυτων ειναι των δικηγορων , οποτε καταλαβαινετε οτι οι μηνυσεις θα πεσουν καταρακτωδως :p
περαστικα σε αυτους που θελουν το κουρεμα ως λυση . ειναι η χειροτερη by far
να δω που θα βρει 10 δις μετρητα ο προβοπουλος , να καλυψει τα λεφτα των ταμειων . τα ταμεια λεφτα του εδωσαν οχι ομολογα που τα μετατρεψε/αν εκει περα στην τραπεζα της ελλαδος - > ιδιωτικη τραπεζα , οπως και η ευρωπαικη αλλωστε ( εκτ ) ;)
Βασικά θα δώσουν "πακέτα σωτηρίας" στις τράπεζες για να αντέξουν, αφήνοντας τα ταμεία των εργαζομένων "να ψάχνονται" (και να μη βρίσκουν).
Αλήθεια, όταν δίνατε τις εισφορές σας, σας ρώτησε κανένας αν θέλατε να επενδυθούν τα λεφτά σας κάπου αλλού;
Τώρα οι επενδύσεις που έκαναν με τα λεφτά μας δεν αποδίδουν -> ποιος θα πληρώσει τη χασούρα;
Ετοιμαστείτε για "πράγματα και θάματα" [και] στο ασφαλιστικό. Και μην περιμένετε συντάξεις σαν την προηγούμενη γενιά. Εσείς δε θα έχετε τέτοιες "πολυτέλειες". Αν δε σταματηθούν, θα πάρουν όσα χρειάζονται για τις τράπεζες - μόνο που οι τράπεζες ζρειάζονται τρισεκατομμύρια και άρα δε θα μείνει τίποτα για εμάς
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 1 λεπτά και 0 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αν θέλουν οι τράπεζες ενισχύσεις ας ετοιμάστουν για κρατικοποίηση.
Δε ξέρω αν το έχεις πάρει χαμπάρι, αλλά οι τράπεζες έχουν ήδη αρπάξει πάνω από 1 τρισεκατομμύριο $ διεθνώς - και συνεχίζουν
Αλήθεια, όταν δίνατε τις εισφορές σας, σας ρώτησε κανένας αν θέλατε να επενδυθούν τα λεφτά σας κάπου αλλού;
Προφανώς και έπρεπε να επενδυθούν και κάπου αλλού, είναι βασική αρχή το diversification των επενδύσεων. Βέβαια σε αυτή την χώρα του παραλόγου το "προφανώς" δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα, έχει? :wall:
Δε ξέρω αν το έχεις πάρει χαμπάρι, αλλά οι τράπεζες έχουν ήδη αρπάξει πάνω από 1 τρισεκατομμύριο $ διεθνώς - και συνεχίζουνΚάτι έχει πάρει τ'αυτί μου. :p And your point is? Ότι πρέπει να συνεχίσουν να παίρνουν ενισχύσεις;
Burning Skies
31-10-11, 18:10
2) Έχω την εντύπωση πως ιδιωτική τράπεζα είναι η εθνική (ΕΤΕ) όχι η τράπεζα της Ελλάδος (ΤΤΕ) :hmm:
Και η ΤΤΕ ιδιωτικη ειναι.
Lord Basil
31-10-11, 18:22
Δυο ερωτήσεις
1) Είμαστε σίγουροι οτι τα ταμεία "κατέθεσαν" τα χρήματα στην ΤΤΕ και δεν αγόρασαν ομόλογα* (Δεν ξέρω, ρωτάω)? Γιατί απο όσο ξέρω ταμεία σε πολλές χώρες του κόσμου επενδύουν σε ομόλογα.
2) Έχω την εντύπωση πως ιδιωτική τράπεζα είναι η εθνική (ΕΤΕ) όχι η τράπεζα της Ελλάδος (ΤΤΕ) :hmm:
*όχι αν κατέθεσαν μετρητά και οι τράπεζες για λογαριασμό τους (των τραπεζών) τα έκαναν ομόλογα, αν αγόρασαν ομόλογα τα ταμεία με μετρητά και απλά αυτά τα ομόλογα τα διαχειρίζεται η ΤΤΕ
1 ) ας το βρει ο δικαστης οταν θα αρχισουν οι αγωγες . τουλαχιστον παραστατικα πρεπει να εχουν .στην τηλεοραση και στο ραδιοφωνο που μιλουν λενε οτι τα δωσανε μετρητα και ως μετρητα.
2) ουτε η τραπεζα της ελλαδος ειναι δημοσια , ουτε η εθνικη τραπεζα , ουτε καν η ευρωπαικη κεντρικη τραπεζα δεν ειναι της ευρωζωνης οπως πολλοι νομιζουν .
εθνικες ειναι η ατε και ττ , και αυτες ειναι απλα υπο τον ελεγχο του δημοσιου , αλλα ειναι ανωνυμες . ακομα και το ταμειο παρακαταθηκων πλεον την εκαναν τραπεζα και ΓΙΑ ΧΑΡΑ ΒΡΥΣΟΥΛΕΣ για τους δημοσιους υπαλληλους που νομιζαν οτι θα παιρνουν χωρις υποθηκη δανειο , πλεον , ολα ενυποθηκα !!!!
Κάτι έχει πάρει τ'αυτί μου. :p And your point is? Ότι πρέπει να συνεχίσουν να παίρνουν ενισχύσεις;
χαχα, όχι βέβαια. Το "point" μου είναι ότι θα πρέπει να σταματηθούν από εμάς με όποιον τρόπο χρειάζεται, διότι αν δε σταματηθούν, τότε "θα μας πάρουν τα σώβρακα". Δεν έχει νόημα να περιμένεις να σταματήσουν από μόνες τους, ούτε να τις σταματήσει "κάποιος άλλος".
Τα παράγωγα που κατέχουν οι τράπεζες είναι 700 τρις δολάρια, σύμφωνα με το markerwatch (http://www.marketwatch.com/story/the-700-trillion-elephant-room-theres). Ακόμα και ένα μικρό μέρος από αυτά να προσπαθήσουν να καλύψουν, μιλάμε για πολλά τρις, τα οποία αρπάζοντας τα για να επιβιώσουν θα μας πάνε σε μεσαιωνικές καταστάσεις.
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 8 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Προφανώς και έπρεπε να επενδυθούν και κάπου αλλού, είναι βασική αρχή το diversification των επενδύσεων. Βέβαια σε αυτή την χώρα του παραλόγου το "προφανώς" δεν έχει και ιδιαίτερο νόημα, έχει? :wall:
Μάλιστα. Πολύ ωραία λοιπόν, να επενδυθούν τα κεφάλαια, ώστε έτσι να μην κάθονται αλλά να υπάρξει ανάπτυξη μέσω επενδύσεων, μπλα, μπλα, μπλα.
Όμως, τι γίνεται αν οι επενδύσεις είναι "δομημένα ομόλογα" που απέφεραν πολλά λεφτά σε μια χούφτα ανθρώπους, και πολλές ζημιές στους ασφαλισμένους, που χωρίς να ερωτηθούν ποτέ για το αν και το πώς θέλουν να επενδυθούν τα λεφτά τους, τώρα τους στέλνουν το λογαριασμό;
Γιατί να μείνω εγώ χωρίς σύνταξη, αν πληρώνω εισφορές στο ταμείο μου;
Και τι θα γίνει αν ο εργάτης αποφασίσει να κάνει και αυτός λίγο "diversification" και να επενδύσει πολιτικά σε ένα άλλο σύστημα, αντί για αυτό; Ίσως θα ήταν καλύτερα αν κουμάντο έκανε ο εργάτης, αντί για αυτή την ολιγαρχία που έχουμε σήμερα
Σε αυτό συμφωνούμε. Για την ακρίβεια , έχουμε όσα έχουν εκταμιευθεί από το πρώτο μνημόνιο (δεν τα έχουμε πάρει όλα). Και το έχω επισημάνει ότι και με άρνηση πληρωμών, αυτά σε ευρώ παραμένουν και θα πρέπει να πληρωθουν γιατι διεπονται από το βρετανικο δικαιο και το ΔΝΤ θα πληρωθεί πρώτο.
Τοσο απλά ειναι τα πράγματα.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 14 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Οτι έχεις πάρει με το μνημόνιο ισχύει μια χαρά. Διάβασε λίγο διεθνές δικαιο , δεν κάνει κακό.
Απο ποτε το βρετανικο δικαιο ισχυει ολων των αλλων ? :rofl::
Το μνημονιο παραβιαζει το εθνικο , κοινοτικο και διεθνες δικαιο , αν παμε στα αρμοδια οργανα του οηε θα το βγαλει ακυρο , οπως εκανε σε ισημερινο
Διεθνες δικαιο ειναι να υπογραφει κυβερνηση , την εκχωρηση εθνικης κυριαρχιας σε ξενους και να μετατρεπει τα παρανομα δανεια ως εμπραγματες εγγυησεις
Με λιγα λογια θα μας κατασχεσουν την χωρα :lol:
Διαβασε τι λεει η τελευταια ανακοινωση του οηε που βγηκε περσυ για τα υπερχρεωμενα κρατη που δεν μπορουν να αποπληρωσουν τα χρεη τους
1:05 http://www.youtube.com/watch?v=J91YmEnLVTo
Μάλιστα. Πολύ ωραία λοιπόν, να επενδυθούν τα κεφάλαια, ώστε έτσι να μην κάθονται αλλά να υπάρξει ανάπτυξη μέσω επενδύσεων, μπλα, μπλα, μπλα.
Όμως, τι γίνεται αν οι επενδύσεις είναι "δομημένα ομόλογα" που απέφεραν πολλά λεφτά σε μια χούφτα ανθρώπους, και πολλές ζημιές στους ασφαλισμένους, που χωρίς να ερωτηθούν ποτέ για το αν και το πώς θέλουν να επενδυθούν τα λεφτά τους, τώρα τους στέλνουν το λογαριασμό;
Γιατί να μείνω εγώ χωρίς σύνταξη, αν πληρώνω εισφορές στο ταμείο μου;
Και που ακριβώς ενίστασαι? Στο γεγονός οτι επενδύονται (διεθνώς) οι εισφορές ή στο οτι για άλλη μια φορά τα "αστέρια μας" κατάφεραν να τις κάνουν "τοξικά ομόλογα"? (βέβαια τώρα αποδεικνύεται οτι τα Ελληνικά ομόλογα ήταν χειρότερη επένδυση απο τα "τοξικά ομόλογα" αλλά αυτό είναι ιστορία για άλλη συζήτηση)
Lord Basil
31-10-11, 19:43
Eτσι ακριβώς. Τα ταμεία δώσαν μετρητά. Το οτι οι τράπεζες τα κάναν κουρελόχαρτα ειναι θέμα των τραπεζών. Τα ταμεία μπορουν να απαιτήσουν τα χρήματά τους πίσω σε μετρητά. Ενα ερώτημα μάλιστα είναι αν πρέπει να τα πάρουν έντοκα (σε τι λογ/σμούς κατατεθήκαν..; )
οτι προβλεπει ο ευρωπαικος νομος.
ευρωπαικο επιτοκιο + euribor !
OTI επρεπε να γινεται μεχρι σημερα και να μην τα μετατρεπουν σε τοξικα προιοντα , βλεπε 2008 ....
και επειδη ειμαι μεγαλη κουφαλα , δεστε επερωτηση του νυν υπουργου για τα ομολογα το 2008 http://www.gpapak.gr/vouli/erotiseis-sti-vouli/erotisi-me-thema-den-echoun-akomi-katavlithi-i-toki-sta-asfalistika-tamia-pou-agorasan-to-amartolo-omologo-ton-280000000-evro/
ση με θέμα τους τόκους του αμαρτωλού ομόλογου των 280.000.000 ευρώ
Δημοσιεύτηκε την Τετάρτη, 2 Απριλίου, 2008
Προς τους Υπουργούς: Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας και Οικονομίας και Οικονομικών
Θέμα: Δεν έχουν ακόμη καταβληθεί οι τόκοι στα ασφαλιστικά ταμεία που αγόρασαν το αμαρτωλό ομόλογο των 280.000.000 ευρώ!
Κύριοι Υπουργοί,
Μετά την επιστροφή του αμαρτωλού σύνθετου ομολόγου ύψους 280.000.000 ευρώ από τα ασφαλιστικά ταμεία, η κυβέρνηση (σύμφωνα με το άρθρο 23 του νόμου 3586/2007) ανέλαβε την υποχρέωση να καλύψει το ισόποσο των αναλογούντων τόκων κατά την περίοδο που τα ταμεία ΤΕΑΔΥ, ΤΕΑΠΟΚΑ, ΤΕΑΥΦΕ, ΤΣΕΥΠ είχαν διακρατήσει το ομόλογο αυτό.
Τα ποσά των οφειλών ανέρχονται σε 1.095.629€ προς το Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης Δημοσίων Υπαλλήλων (ΤΕΑΔΥ), σε 876.503€ προς το Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης Προσωπικού Οργανισμών Κοινωνικής Ασφάλισης (ΤΕΑΠΟΚΑ), σε 602.596€ προς το Ταμείο Επικουρικής Ασφάλισης Υπαλλήλων Φαρμακευτικών Εργασιών (ΤΕΑΥΦΕ) και σε 493.033€ προς το Ταμείο Συντάξεων Εφημεριδοπωλών και Υπαλλήλων Πρακτορείων (ΤΣΕΥΠ).
Επειδή η κυβέρνηση, αφενός προσπαθεί να συγκαλύψει τις πολιτικές αλλά ενδεχομένως και άλλες διαστάσεις του σκανδάλου των δομημένων με την απόσυρση των πορισμάτων Ζορμπά από τη Βουλή και τη δημοσιότητα και αφετέρου ψεύδεται ισχυριζόμενη ότι τα οφειλόμενα προς τα ταμεία από το σκάνδαλο των δομημένων ομολόγων έχουν καταβληθεί,
Επειδή σήμερα, 9 μήνες μετά την ψήφιση του 3586/2007, η Κυβέρνηση δεν έχει καταβάλει τα οφειλόμενα στα τέσσερα Ταμεία, τα οποία βίαια, αυταρχικά και χωρίς ασφαλιστική λογική έχει εντάξει στις περί ενοποιήσεων διατάξεις του ασφαλιστικού νομοσχεδίου, αγνοώντας επιδεικτικά τα περίπου 3 εκατομμύρια ευρώ τόκων που οφείλει, την πληρωμή των οποίων η ίδια θεσμοθέτησε,
ΕΡΩΤΑΣΤΕ
- Πότε θα καταβληθούν από την Κυβέρνηση τα 3 εκατομμύρια ευρώ προς το ΤΕΑΔΥ, το ΤΕΑΠΟΚΑ, το ΤΕΑΥΦΕ και το ΤΣΕΥΠ, οφειλή που η ίδια θεσμοθέτησε με το Ν. 3586/2007;
- Προτίθεστε να φέρετε στη δημοσιότητα τα πορίσματα Ζορμπά για τα σύνθετα δομημένα ομόλογα, έτσι ώστε να λάμψει η αλήθεια για όλες τις πτυχές δημιουργίας και διακίνησής τους, ή θα επιβεβαιώσετε άλλη μια φορά ότι αυτή η κυβέρνηση ομιλεί περί διαφάνειας ενώ συγκαλύπτει και υποθάλπει σκανδαλώδεις και ενδεχομένως εγκληματικές ενέργειες;
Οι ερωτώντες βουλευτές
Χριστοφιλοπούλου Εύη
Χαϊδος Χρήστος
Αμοιρίδης Ιωάννης
Αντωνίου Τόνια
Βέρρας Μιλτιάδης
Γρηγοράκος Λεωνίδας
Δαμανάκη Μαρία
Ευθυμίου Πέτρος
Καρχιμάκης Μιχάλης
Κατρίνης Μιχάλης
Κεγκέρογλου Βασίλης
Κουσελάς Δημήτριος
Κουτσούκος Ιωάννης
Λαμπίρης Ηλίας
Μάντατζη Τσετίν
Μπεγλίτης Παναγιώτης
Νασιώκας Εκτωρας
Παπακωνσταντίνου Γεώργιος
Παπαχρήστος Ευάγγελος
Περλεπέ – Σηφουνάκη Αικατερίνη
Ραπτη Συλβάνα
Σακοράφα Σοφία
Σαχινίδης Φίλιππος
Σκουλάκης Εμμανουήλ
Σκουλάς Ιωάννης
Στρατάκης Εμμανουήλ
Τιμοσίδης Μιχάλης
Τσιόκας Θεοχάρης
Τσουρή Ελπίδα
Ξενογιαννακοπούλου Μαριλίζα
ΟΜΩΣ το προβλημα μην νομιζεται οτι ειναι μονο της ελλαδας ... δεστε τι κανει η "καλη" μας η ευρωπη http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2008-6496+0+DOC+XML+V0//EL
"
ΓΡΑΠΤΗ ΕΡΩΤΗΣΗ υποβολή: Kathy Sinnott (IND/DEM) προς την Επιτροπή
Θέμα: Οικονομική κρίση και τοξικά ομόλογα
Απάντηση/απαντήσεις
Η οικονομική κρίση έχει πλήξει διάφορες χώρες ανά την Ευρώπη με διαφορετικούς τρόπους, όμως ένα πράγμα είναι βέβαιο: ότι τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα σε όλες τις χώρες αγόρασαν, λίγο ή πολύ, τοξικές ενυπόθηκες οφειλές των ΗΠΑ βασιζόμενες σε δανεισμό υψηλού κινδύνου.
Γνωρίζει η Επιτροπή σε ποιον βαθμό αγόρασαν οι ευρωπαίοι μέσα όπως εγγυημένα χρεωστικά ομόλογα (CDO), τα οποία τους παρουσιάσθηκαν ως έχοντα συγκεκριμένο βαθμό αξιολόγησης από τους οργανισμούς αξιολόγησης, τα οποία όμως στην πραγματικότητα, σε μεταγενέστερη εξέταση μετά που είχαν χάσει την αξία τους, αποδείχθηκε ότι ήταν τοξικά; Αποδείχθηκε ότι ήταν παγίδα. Για να πωληθεί ένα τόσο μεγάλο ποσοστό αυτών, φαίνεται πως υπήρξε μαζική εσφαλμένη παρουσίαση της ποιότητας της οφειλής από τους εν λόγω οργανισμούς.
Εξέτασε η Επιτροπή τα γεγονότα σχετικά με τους ισχυρισμούς που προβλήθηκαν κατά την πώληση αυτών των μέσων; Εάν ναι, κατά πόσον θεωρείται ότι παρουσιάσθηκαν με ανακριβή τρόπο;
Φρονεί η Επιτροπή ότι υφίστανται δυνατότητες προσφυγής στη δικαιοσύνη εναντίον αυτών των οργανισμών αξιολόγησης για όσους επλήγησαν από την αμέλειά τους ή κάτι χειρότερο, εφόσον στο παρόν στάδιο ολόκληρη η χρηματοπιστωτική μας δομή δέχεται επίθεση από αυτούς;
"
η ευρωζωνη εχει γερα λερωμενη την φωλια της και αντι να κανει το αυτονοητο και κοψει χρημα ωστε να αφομοιωσει οτι τοξικο υπαρχει απο τη ιδια τουλαχιστον (μαζι με τα δικα μας ) προσπαθουν να μας ξευτιλισουν , εξαθλιωσουν και να το χειροτερο εξαγορασουν πτωχευμενους .
υπαρχει λυση και φυσικα δεν ειναι αυτη που παρουσιαζουν οι ευρωπαιοι .
1. κοψιμο χρηματος ( ευρω ) ή δικαιωμα να εχουμε στο εσωτερικο μας δικο μας νομισμα
2. αναδιαθρωση ολων των οικονομιων της ευρωπης . χα νομιζει κανεις οτι η υπολοιπη ευρωζωνη δεν χρωσταει ? το ακαλυπτο χρεος ειναι 4 τρις ευρω !!!!
3.ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ . κατι που κανεις δεν το αντιλαμβανεται οτι ειναι και ο λογος φυγης κεφαλαιων στο εξωτερικο
4. ΔΙΑΤΗΜΗΣΗ τιμων και υπηρεσιων ... ε δεν μπορει η τραπεζα να δινει 1.5% επιτοκιο και να παιρνει 15% .... δεν γινεται πουθενα στον δυτικο κοσμο
5. δημοσιο που να ειναι αποδευσμευμενο απο τον πολιτικο κοσμο . κατι που γινεται στην αμερικη ( για να μην πει κανεις δεν γινεται πουθενα )
Και η ΤΤΕ ιδιωτικη ειναι.
Με ιδιοκτήτη ποιον?
Και που ακριβώς ενίστασαι?
Τίποτα τα σημαντικό μωρέ, απλά πληρώνω εισφορές, ενώ δε θα πάρω ποτέ σύνταξη
http://4.bp.blogspot.com/_N3iJsa4WjMM/TLQ3gPplDPI/AAAAAAAAAD4/KvWwkRGYjPk/s400/06-09-09_295510_1.jpg
"Πάμε γρήγορα να πάρουμε ένα καλό νούμερο στον ΟΑΕΔ να μην περιμένουμε στην ουρά"
http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01666/PF-retirement_1666571c.jpg
Τίποτα τα σημαντικό μωρέ, απλά πληρώνω εισφορές, ενώ δε θα πάρω ποτέ σύνταξη
Οι νέοι εργαζόμενοι επιδοτούν(με) την κακοδιαχείρηση που έγινε στις συντάξεις των παλαιότερων. Συμφωνώ μαζί σου οτι είναι άδικο και το συνταξιοδοτικό χρειάζεται αναμόρφωση και έχω και αρκετές προτάσεις επι αυτού, αλλά είμαστε εκτός θέματος.
Και για να απαντήσω και σε κάτι που ξέχασα παραπάνω:
Και τι θα γίνει αν ο εργάτης αποφασίσει να κάνει και αυτός λίγο "diversification" και να επενδύσει πολιτικά σε ένα άλλο σύστημα, αντί για αυτό; Ίσως θα ήταν καλύτερα αν κουμάντο έκανε ο εργάτης, αντί για αυτή την ολιγαρχία που έχουμε σήμερα
Αν ο εργάτης του δυτικού κόσμου αποφασίσει να κάνει "diversification" ακόμα έχει πολλά να χάσει, ακόμα και ο Έλληνας με τις 3&60 είναι σε πολύ πλεονεκτικότερη θέση απο το Μπακλάντές και την Ινδονησία, και σε αντίθεση με τέτοιες χώρες έχει ακόμα προοπτική (υποτυπώδη υγεία, υποτυπώδη ασφάλεια και άλλα βασικά αγαθά που εμείς ακόμα θεωρούμε δεδομένα ακόμα και τώρα που είναι στην χειρότερη κατάσταση απο ποτέ). Αν τώρα θεωρείς οτι είμαστε φτωχοί δεν έχεις δεί ακόμα τι (http://images.theage.com.au/2011/03/25/2252757/indonesia-poverty-26-03-420x0.jpg) σημαίνει (http://afflictor.com/wp-content/uploads/2010/03/Dharavi_Slum_in_Mumbai.jpg-Kounosu.jpeg) φτώχια (http://science.kennesaw.edu/~jdirnber/scienceII/Outline/slum.jpg) (οι εικόνες είναι επίτηδες απο πόλεις και όχι χωριά και δεν είναι οι χειρότερες, ίσως να είναι και απο τις καλές...).
Lord Basil
31-10-11, 21:22
παμε για δημοψηφισμα , για το αν θελουμε τις προτασεις της ευρωζωνης .
ελα παμε poll :p
Απο ποτε το βρετανικο δικαιο ισχυει ολων των αλλων ? :rofl::
Το μνημονιο παραβιαζει το εθνικο , κοινοτικο και διεθνες δικαιο , αν παμε στα αρμοδια οργανα του οηε θα το βγαλει ακυρο , οπως εκανε σε ισημερινο
Διεθνες δικαιο ειναι να υπογραφει κυβερνηση , την εκχωρηση εθνικης κυριαρχιας σε ξενους και να μετατρεπει τα παρανομα δανεια ως εμπραγματες εγγυησεις
Με λιγα λογια θα μας κατασχεσουν την χωρα :lol:
Διαβασε τι λεει η τελευταια ανακοινωση του οηε που βγηκε περσυ για τα υπερχρεωμενα κρατη που δεν μπορουν να αποπληρωσουν τα χρεη τους
1:05 http://www.youtube.com/watch?v=J91YmEnLVTo
Κάτσε ρε συ, αφού δεν θέλεις να ξέρεις περί ΕΕ και περί διεθνούς, τώρα που σε βολευεί γιατί το βάζει μέσα;
Ξέρεις δεν μπορείς να έχεις μόνο τα καλά ;)
........Auto merged post: sdikr πρόσθεσε 0 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τίποτα τα σημαντικό μωρέ, απλά πληρώνω εισφορές, ενώ δε θα πάρω ποτέ σύνταξη
http://4.bp.blogspot.com/_N3iJsa4WjMM/TLQ3gPplDPI/AAAAAAAAAD4/KvWwkRGYjPk/s400/06-09-09_295510_1.jpg
"Πάμε γρήγορα να πάρουμε ένα καλό νούμερο στον ΟΑΕΔ να μην περιμένουμε στην ουρά"
http://i.telegraph.co.uk/telegraph/multimedia/archive/01666/PF-retirement_1666571c.jpg
εχω βαρεθεί να την βλέπω αυτή την φώτο, εδώ και 2 με 3 χρόνια,
δημοψηφισμα?, αντε παλι εφορευτικη...
εχω βαρεθεί να την βλέπω αυτή την φώτο, εδώ και 2 με 3 χρόνια,
Κάτσε να δεις πόσο θα την βαρεθείς περιμένοντας να πάρεις σύνταξη ... :rofl:
Κάτσε να δεις πόσο θα την βαρεθείς περιμένοντας να πάρεις σύνταξη ... :rofl:
Αυτό το είχαμε και πριν αν δεν κάνω λάθος,
Βασικά θα με βόλευε, είμαι σε αυτούς που είναι αυξημένου κινδύνου να μην φτάσουν την σύνταξη, όποτε θα λάμβανα τα χρήμματα στο χέρι (σχεδόν 1 μισθός)
αλλά το πρόβλημα είναι οτι τώρα πληρώνουμε για αυτούς που είναι στην σύνταξη σήμερα
Και ποιος σου είπε ότι θα τα πάρεις στο χέρι, θα πληρώνεις μέχρι να "πάρεις" σύνταξη ... :whistle:
Και ποιος σου είπε ότι θα τα πάρεις στο χέρι, θα πληρώνεις μέχρι να "πάρεις" σύνταξη ... :whistle:
Βρε λύσεις υπάρχουν ;)
απλά δεν είναι νόμιμες
Πραγματικά δεν ελπίζω σε κάτι.
Lord Basil
31-10-11, 21:47
παμε για δημοψηφισμα , για το αν θελουμε τις προτασεις της ευρωζωνης .
ελα παμε poll :p
ακυρο ( ξεχναω ευκολα :( ) , ειπαν οτι το αρθρο 44 του συνταγματος απαγορευει δημοψηφισμα για λογους δημοσιονομικης πολιτικης .
αληθεια τι λετε να λεει το δημοψηφισμα ?
a) to be
or
b) not to be
χαχαχαχαχαχαχ
Burning Skies
31-10-11, 23:33
Με ιδιοκτήτη ποιον?
Μπορω να σου πω ποιος δεν ειναι ιδιοκτητης της. ΔΕΝ ειναι το ελληνικο δημοσιο. ;)
Κάτσε ρε συ, αφού δεν θέλεις να ξέρεις περί ΕΕ και περί διεθνούς, τώρα που σε βολευεί γιατί το βάζει μέσα;
Ξέρεις δεν μπορείς να έχεις μόνο τα καλά ;)
........Auto merged post: sdikr πρόσθεσε 0 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........
εχω βαρεθεί να την βλέπω αυτή την φώτο, εδώ και 2 με 3 χρόνια,
Λεμε οτι το μνημονιο ειναι παρανομο απο το ελληνικο συνταγμα ,το διεθνες δικαιο , αλλα και απο το κοινοτικο δικαιο
Το τελευταιο το αναφερω προς απαντηση στις βρυξελλες
Δεν μπορει να μας πιπιλανε οτι παλεουνε για το καλο μας και οι ιδιοι να επιβαλλουν σε ενα κρατος μελος μετρα και συνθηκες που ειναι αντιθετες με αυτα που ψηφισαν στο παρελθον
Οι ιδιοι ΑΥΤΟΑΝΑΙΡΟΥΝΤΑΙ κοινως ΓΤΠ οι τυποι
Μπορω να σου πω ποιος δεν ειναι ιδιοκτητης της. ΔΕΝ ειναι το ελληνικο δημοσιο. ;)
Είπες ότι η ΤτΕ «είναι ιδιωτική» για να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Φυσικά και δεν είναι το δημόσιο ιδιοκτήτης, ποτέ δεν ήταν (απαγορεύεται, άλλωστε) αλλά αυτό έχει μεγάλη διαφορά από το να λέμε πως είναι ιδιωτική. Αν ήταν ιδιωτική θα είχε βασικό μέτοχο που θα ασκούσε διοίκηση. Αυτό δεν ισχύει.
Είπες ότι η ΤτΕ «είναι ιδιωτική» για να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Φυσικά και δεν είναι το δημόσιο ιδιοκτήτης, ποτέ δεν ήταν (απαγορεύεται, άλλωστε) αλλά αυτό έχει μεγάλη διαφορά από το να λέμε πως είναι ιδιωτική. Αν ήταν ιδιωτική θα είχε βασικό μέτοχο που θα ασκούσε διοίκηση. Αυτό δεν ισχύει.
Ειναι ΑΕ που το κρατος εχει απλα ενα μικρο ποσοστό.
http://www.youtube.com/watch?v=Qhty-trNV00
Burning Skies
01-11-11, 07:30
Είπες ότι η ΤτΕ «είναι ιδιωτική» για να δημιουργήσεις εντυπώσεις. Φυσικά και δεν είναι το δημόσιο ιδιοκτήτης, ποτέ δεν ήταν (απαγορεύεται, άλλωστε) αλλά αυτό έχει μεγάλη διαφορά από το να λέμε πως είναι ιδιωτική. Αν ήταν ιδιωτική θα είχε βασικό μέτοχο που θα ασκούσε διοίκηση. Αυτό δεν ισχύει.
Πλακα κανεις ετσι;;; Ανηκει σε μετοχους και μου λες οτι δεν ειναι ιδιωτικη; Αν δεν ειναι το δημοσιο ιδιοκτητης τοτε τι ειναι;;;;
Θα ξεχασουμε και τα Ελληνικα μας εδω μεσα. Ακους εκει δημιουργω εντυπωσεις επειδη λεω τα πραγματα ως εχουν.
Πρέπει να μπεί το σωστό ερώτημα:
Δραχμή και αφεντικά στην Χώρα μας ή Ευρώ με παραχώρηση της Εθνικής μας κυριαρχίας;
Αυτό νομίζω ότι είναι το δίλημμα με ότι συνεπάγεται στην κάθε επιλογή....
Τώρα διαλέξτε για να δούμε πόσο μάγκες είμαστε.....:cool::cool::cool:
Πρέπει να μπεί το σωστό ερώτημα:
Δραχμή και αφεντικά στην Χώρα μας ή Ευρώ με παραχώρηση της Εθνικής μας κυριαρχίας;
Αυτό νομίζω ότι είναι το δίλημμα με ότι συνεπάγεται στην κάθε επιλογή....
Τώρα διαλέξτε για να δούμε πόσο μάγκες είμαστε.....:cool::cool::cool:Με τέτοιο δύσκολο ερώτημα θα είναι πραγματική μαγκιά να διαλέξεις σωστά! :rolleyes:
Πλακα κανεις ετσι;;; Ανηκει σε μετοχους και μου λες οτι δεν ειναι ιδιωτικη; Αν δεν ειναι το δημοσιο ιδιοκτητης τοτε τι ειναι;;;;
Θα ξεχασουμε και τα Ελληνικα μας εδω μεσα. Ακους εκει δημιουργω εντυπωσεις επειδη λεω τα πραγματα ως εχουν.
Δεν απάντησες. Αν είναι ιδιωτική, ποιος είναι ο ιδιοκτήτης; Ποιος διορίζει τη διοίκηση και με ποιο τρόπο;
Η ΤτΕ μπορεί να ανήκει «στους μετόχους» (που δεν τους ξέρει κανείς, ποτέ δεν έχουν ανακοινωθεί) αλλά η διοίκηση διορίζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση, ουσιαστικά την επιλέγει ο πρωθυπουργός. Και την πολιτική της την υπαγορεύει η ΕΚΤ.
Ναι μεν ειναι στο χρηματιστήριο (από τις αρχαιότερες εισηγμένες) αλλά οι μέτοχοι δεν ασκούν διοίκηση. Γίνονται συνελεύσεις κλπ, αλλά δεν έχει καμία σχέση με οποιαδήποτε άλλη εισηγμένη ιδιωτική τράπεζα. Είναι ιδιαίτερη περίπτωση.
Συνεπώς, το να λέμε ότι η ΤτΕ είναι ιδιωτική (με ο,τι αυτό σημαίνει) ναι, δημιουργεί λάθος εντυπώσεις.
Με τέτοιο δύσκολο ερώτημα θα είναι πραγματική μαγκιά να διαλέξεις σωστά! :rolleyes:
Αυτή η σιγουριά έφαγε και τον GAP....:whistle:
Burning Skies
01-11-11, 16:35
Δεν απάντησες. Αν είναι ιδιωτική, ποιος είναι ο ιδιοκτήτης; Ποιος διορίζει τη διοίκηση και με ποιο τρόπο;
Η ΤτΕ μπορεί να ανήκει «στους μετόχους» (που δεν τους ξέρει κανείς, ποτέ δεν έχουν ανακοινωθεί) αλλά η διοίκηση διορίζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση, ουσιαστικά την επιλέγει ο πρωθυπουργός. Και την πολιτική της την υπαγορεύει η ΕΚΤ.
Ναι μεν ειναι στο χρηματιστήριο (από τις αρχαιότερες εισηγμένες) αλλά οι μέτοχοι δεν ασκούν διοίκηση. Γίνονται συνελεύσεις κλπ, αλλά δεν έχει καμία σχέση με οποιαδήποτε άλλη εισηγμένη ιδιωτική τράπεζα. Είναι ιδιαίτερη περίπτωση.
Συνεπώς, το να λέμε ότι η ΤτΕ είναι ιδιωτική (με ο,τι αυτό σημαίνει) ναι, δημιουργεί λάθος εντυπώσεις.
Τι σημασια εχει ποιος ειναι διοικητης; Νομιζες οτι οι διοικητες ειναι δεδομενο και οτι διοικουν;
Οσο για την ΕΚΤ και αυτη ιδωτικα συμφεροντα εξυπηρετει.
Δεν απάντησες. Αν είναι ιδιωτική, ποιος είναι ο ιδιοκτήτης; Ποιος διορίζει τη διοίκηση και με ποιο τρόπο;
Η ΤτΕ μπορεί να ανήκει «στους μετόχους» (που δεν τους ξέρει κανείς, ποτέ δεν έχουν ανακοινωθεί) αλλά η διοίκηση διορίζεται από την εκάστοτε κυβέρνηση, ουσιαστικά την επιλέγει ο πρωθυπουργός. Και την πολιτική της την υπαγορεύει η ΕΚΤ.
Ναι μεν ειναι στο χρηματιστήριο (από τις αρχαιότερες εισηγμένες) αλλά οι μέτοχοι δεν ασκούν διοίκηση. Γίνονται συνελεύσεις κλπ, αλλά δεν έχει καμία σχέση με οποιαδήποτε άλλη εισηγμένη ιδιωτική τράπεζα. Είναι ιδιαίτερη περίπτωση.
Συνεπώς, το να λέμε ότι η ΤτΕ είναι ιδιωτική (με ο,τι αυτό σημαίνει) ναι, δημιουργεί λάθος εντυπώσεις.
Αφού η διοίκηση διορίζεται από την κυβέρνηση γιατί να μην είναι δημόσια; Γιατί είναι μυστικό το ποιοι είναι μέτοχοι; Ήταν ιδιωτική (Α.Ε). από την αρχή;
Είναι Α.Ε. από συστάσεώς της (1927).
http://bit.ly/u9JGDi
Οι μέτοχοι δεν ανακοινώνονται γιατί... έτσι. Μέχρι πρόσφατα υπήρχε και όρος ότι για να έχουν δικαίωμα ψήφου οι μέτοχοι στη συνέλευση των μετόχων πρέπει να έχουν την ελληνική υπηκοότητα. Αυτό καταργήθηκε πρόσφατα.
Βασική ιδέα της κεντρικής τράπεζας κάθε χώρας είναι να μην δίνει λογαριασμό στην εκάστοτε κυβέρνηση. Για αυτό και το κράτος δεν μπορεί να έχει μεγάλο ποσοστό σε μετοχές της. Ωστόσο, η κυβέρνηση διορίζει τη διοίκηση και ο εκάστοτε διοικητής (αν και συνήθως μένει ανεξαρτήτως κυβέρνησης) είναι πάντα της εμπιστοσύνης του πρωθυπουργού.
Οι μέτοχοι δεν ασκούν διοίκηση στην ΤτΕ, όπως θα περίμενε κανείς από μια εισηγμένη τράπεζα. Επενδύουν στις μετοχές της με τον ίδιο τρόπο που θα αγόραζαν αμοιβαία κεφάλαια ή ομόλογα. Δεν συμμετέχουν επ’ ουδενί στις αποφάσεις της.
Burning Skies
01-11-11, 18:37
Οι μέτοχοι δεν ασκούν διοίκηση στην ΤτΕ, όπως θα περίμενε κανείς από μια εισηγμένη τράπεζα. Επενδύουν στις μετοχές της με τον ίδιο τρόπο που θα αγόραζαν αμοιβαία κεφάλαια ή ομόλογα. Δεν συμμετέχουν επ’ ουδενί στις αποφάσεις της.
Says who;;;
Και γιατι δεν ανακοινωνονται τοτε οπως σε καθε εισηγμενη τραπεζα αφου ειναι απλοι επενδυτες χωρις λογο στην διοικηση; :whistle:
@ ADSLgr.com All rights reserved.