Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Λέει κάποιος το αντίθετο;
Σμάιλις, σφυρίγματα και εξυπνάδες. Εχεις κάποια εκδοχή εσύ;
Είναι Α.Ε. από συστάσεώς της (1927).
http://bit.ly/u9JGDi
Οι μέτοχοι δεν ανακοινώνονται γιατί... έτσι. Μέχρι πρόσφατα υπήρχε και όρος ότι για να έχουν δικαίωμα ψήφου οι μέτοχοι στη συνέλευση των μετόχων πρέπει να έχουν την ελληνική υπηκοότητα. Αυτό καταργήθηκε πρόσφατα.
Βασική ιδέα της κεντρικής τράπεζας κάθε χώρας είναι να μην δίνει λογαριασμό στην εκάστοτε κυβέρνηση. Για αυτό και το κράτος δεν μπορεί να έχει μεγάλο ποσοστό σε μετοχές της. Ωστόσο, η κυβέρνηση διορίζει τη διοίκηση και ο εκάστοτε διοικητής (αν και συνήθως μένει ανεξαρτήτως κυβέρνησης) είναι πάντα της εμπιστοσύνης του πρωθυπουργού.
Οι μέτοχοι δεν ασκούν διοίκηση στην ΤτΕ, όπως θα περίμενε κανείς από μια εισηγμένη τράπεζα. Επενδύουν στις μετοχές της με τον ίδιο τρόπο που θα αγόραζαν αμοιβαία κεφάλαια ή ομόλογα. Δεν συμμετέχουν επ’ ουδενί στις αποφάσεις της.
Γιατι δεν ανακοινωνονται οι μετοχοι?Ποιος το λεει?
Αγοραζεις 5 μετοχες,πας στην ετησια γενικη συνελευση και βλεπεις-μαθαινεις ποιοι ειναι οι μετοχοι (τουλαχιστον οι παροντες).Επισης καθε μεταβολη ποσοστου απο ενα σημειο και πανω-κατω ανακοινωνεται στο ΧΑΑ.
Τι να σου πω, όσο κι αν έψαξα δεν βρήκα πουθενά το μετοχολόγιο της τράπεζας (πέρα από το ότι το ποσοστό του κράτους είναι γύρω στο 10% με μέγιστο επιτρεπόμενο το 35). Αν κάποιος είναι πιο τζιμάνι και δαιμόνιος ας το βρει να μας ενημερώσει. Επίσης δεν έχει συμβεί ούτε μισή φορά να αποφασίσουν οι μέτοχοι κάτι (στην πράξη δεν εγκρίνουν το διορισμό διοίκησης, δεν παρεμβαίνουν στην πολιτική της κλπ). Θεωρητικά, ίσως έχουν το δικαίωμα (δεν ξέρω, υποθέτω), αλλά δεν έχει γίνει, θα το είχαμε μάθει.
Η ΤτΕ θελει ολοκληρο subforum....
Στο τέλος της προχτεσινής εκπομπής "Νέοι Φάκελοι" στο ΣΚΑΙ με τον Μητσοτάκη (http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=220520 μετά το 51') έχει συνέντευξη του Τέλλογλου με τον H.W.Sinn (http://en.wikipedia.org/wiki/Hans-Werner_Sinn) γνωστό Γερμανό οικονομολόγο και Πρόεδρο του Ifo (http://en.wikipedia.org/wiki/Ifo_Institut_f%C3%BCr_Wirtschaftsforschung), ο οποίος εκφράζει τη γνώμη του (για πολλοστή φορά τον τελευταίο 1.5 χρόνο) ότι η Ελλάδα θα πρέπει οικειοθελώς να εγκαταλείψει την Ευρωζώνη και να γυρίσει στη Δραχμή.
Περιληπτικά ο Sinn λέει ότι για να ξαναγίνει η Ελλάδα διεθνώς ανταγωνιστική θα πρέπει οι τιμές να πέσουν κατά 30% και να προσεγγίσουν το επίπεδο τιμών της Τουρκίας, που θεωρεί ως καλύτερο μέτρο σύγκρισης.
Κι επειδή προφανώς ένα μέρος του κόστους αφορά εισαγόμενα αγαθά, για να επιτύχουμε το -30% στις τιμές, οι μισθοί θα πρέπει να πέσουν κατά -50%. Αυτό, όπως λέει, δεν το έχει πετύχει καμμιά χώρα με "εσωτερική υποτίμηση" (μικρότερο ποσοστό έχουν καταφέρει η Λιθουανία και η Ιρλανδία) και μπορεί να οδηγήσει σε κοινωνική αποσταθεροποίηση (και έδωσε το παράδειγμα της Γερμανίας το 1929-1933).
Εγώ θα συμπληρώσω ότι η μείωση των μισθών λογικά δεν θα είναι οριζόντια κατά -50% σε όλους τους κλάδους της οικονομίας (εκτός ίσως από το Δημόσιο), κάποιοι θα χάσουν -40% και κάποιοι -60% ...
Στο τέλος της προχτεσινής εκπομπής "Νέοι Φάκελοι" στο ΣΚΑΙ με τον Μητσοτάκη (http://www.skai.gr/player/TV/?MMID=220520 μετά το 51') έχει συνέντευξη του Τέλλογλου με τον H.W.Sinn (http://en.wikipedia.org/wiki/Hans-Werner_Sinn) γνωστό Γερμανό οικονομολόγο και Πρόεδρο του Ifo (http://en.wikipedia.org/wiki/Ifo_Institut_f%C3%BCr_Wirtschaftsforschung), ο οποίος εκφράζει τη γνώμη του (για πολλοστή φορά τον τελευταίο 1.5 χρόνο) ότι η Ελλάδα θα πρέπει οικειοθελώς να εγκαταλείψει την Ευρωζώνη και να γυρίσει στη Δραχμή.
Περιληπτικά ο Sinn λέει ότι για να ξαναγίνει η Ελλάδα διεθνώς ανταγωνιστική θα πρέπει οι τιμές να πέσουν κατά 30% και να προσεγγίσουν το επίπεδο τιμών της Τουρκίας, που θεωρεί ως καλύτερο μέτρο σύγκρισης.
Κι επειδή προφανώς ένα μέρος του κόστους αφορά εισαγόμενα αγαθά, για να επιτύχουμε το -30% στις τιμές, οι μισθοί θα πρέπει να πέσουν κατά -50%. Αυτό, όπως λέει, δεν το έχει πετύχει καμμιά χώρα με "εσωτερική υποτίμηση" (μικρότερο ποσοστό έχουν καταφέρει η Λιθουανία και η Ιρλανδία) και μπορεί να οδηγήσει σε κοινωνική αποσταθεροποίηση (και έδωσε το παράδειγμα της Γερμανίας το 1929-1933).
Εγώ θα συμπληρώσω ότι η μείωση των μισθών λογικά δεν θα είναι οριζόντια κατά -50% σε όλους τους κλάδους της οικονομίας (εκτός ίσως από το Δημόσιο), κάποιοι θα χάσουν -40% και κάποιοι -60% ...Εγώ ο αφελής να ρωτήσω, πόσο έχουν ΗΔΗ πέσει οι μισθοί αλλά οι τιμες δεν έχουν πέσει , όεο; Και πόσο πρέπει να πεσουν ακόμα;
Σιωπη.... δεν εισαι οικονομολόγος... δεν καταλαβαίνεις πως δουλευουνε αυτά τα πραματα...
Ειπε ο ανθρωπος οτι αν μειωθουν απο τωρα 50% οι μισθοι θα μειωθουν 30% οι τιμές. Το οτι μειωθηκαν 30-40% οι μισθοι, αλλά καθόλου οι τιμές, δεν εχει καμία σχεση.
Τιμές βλεπω να αρχίζουν να πέφτουν "καπως" με μορφές "προσφορών" τωρα τελευταία, αυτο το μήνα. Αλλα κατα τ'αλλα, μιλάμε για μεμονωμένες περιπτωσεις, σε μορφές "πακέτων".
Τις μονες τιμες που βλεπω οτι εχουν πεσει,ειναι των ενοικιων κατοικιων.20%-40% ειναι πολυ συνηθες.
Στα φαγωσιμα,βλεπω αυξησεις :lol:
giagias_toures
02-11-11, 22:57
Δεν ξέρω αν έχετε χρεη ή οχι, αλλά όλοι οι γνωστοι μου και συγγενείς είναι χρεωμένοι. Με τους μισθούς που είχαν τα έβγαζαν πέρα. Με τις μειώσεις μισθών σε Δημόσιο και Ιδιωτικό τομέα κανείς δεν τα βγάζει πέρα. Οι μισθοί και οι συντάξεις είναι βεβαιο οτι θα μειωθούν και άλλο και η σταση πληρωμων στις τράπεζες είναι δεδομένη.
Οι περισσότεροι ελπίζουν οτι με χρεοκωπία χαρίζονται στεγαστικά δανεια , πιστωτικες κ.τ.λ. Κατι τέτοιο ελπίζει και ο Κουρης και γι'αυτο παρακαλάει για χρεωκοπία και επιστροφή στην δραχμή,γιατι χρωστάει 500εκ. :p
Κατα την αποψη μου η χρεωκοπία είναι δεδομένη. Να πεινάσουμε αποκλείεται. Η Ελλάδα έχει ισως το καλύτερο κλίμα στον κόσμο που ευνοεί όλες σχεδόν τις καλλιέργειες. Για παράδειγμα το χωράφι μου στην Σπάρτη έχει ελιες, πορτοκαλιές, μαρούλια και μπορεις να φυτέψεις και πατάτες και ντομάτες και οτι άλλο θες. Απλά θα κοπει η μεγάλη ζωη. Τα μπουζούκια, οι υπηρέτριες ,οι Πακιστανοί να δουλεουν στα χωράφια, οι Αλβανοί στην οικοδομή, τα 3λιτρα τζιπ κ.τ.λ
Από ότι φαίνεται το ερώτημα του συγκεκριμένου θέματος/POLL θα μπορέσει να απαντηθεί και επίσημα, με δημοψήφισμα.
Χαράς ευαγγέλια...
Σιωπη.... δεν εισαι οικονομολόγος... δεν καταλαβαίνεις πως δουλευουνε αυτά τα πραματα...
Ειπε ο ανθρωπος οτι αν μειωθουν απο τωρα 50% οι μισθοι θα μειωθουν 30% οι τιμές. Το οτι μειωθηκαν 30-40% οι μισθοι, αλλά καθόλου οι τιμές, δεν εχει καμία σχεση.
:worthy::worthy:
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 6 λεπτά και 4 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δεν ξέρω αν έχετε χρεη ή οχι, αλλά όλοι οι γνωστοι μου και συγγενείς είναι χρεωμένοι. Με τους μισθούς που είχαν τα έβγαζαν πέρα. Με τις μειώσεις μισθών σε Δημόσιο και Ιδιωτικό τομέα κανείς δεν τα βγάζει πέρα. Οι μισθοί και οι συντάξεις είναι βεβαιο οτι θα μειωθούν και άλλο και η σταση πληρωμων στις τράπεζες είναι δεδομένη.
Οι περισσότεροι ελπίζουν οτι με χρεοκωπία χαρίζονται στεγαστικά δανεια , πιστωτικες κ.τ.λ. Κατι τέτοιο ελπίζει και ο Κουρης και γι'αυτο παρακαλάει για χρεωκοπία και επιστροφή στην δραχμή,γιατι χρωστάει 500εκ. :p
Κατα την αποψη μου η χρεωκοπία είναι δεδομένη. Να πεινάσουμε αποκλείεται. Η Ελλάδα έχει ισως το καλύτερο κλίμα στον κόσμο που ευνοεί όλες σχεδόν τις καλλιέργειες. Για παράδειγμα το χωράφι μου στην Σπάρτη έχει ελιες, πορτοκαλιές, μαρούλια και μπορεις να φυτέψεις και πατάτες και ντομάτες και οτι άλλο θες. Απλά θα κοπει η μεγάλη ζωη. Τα μπουζούκια, οι υπηρέτριες ,οι Πακιστανοί να δουλεουν στα χωράφια, οι Αλβανοί στην οικοδομή, τα 3λιτρα τζιπ κ.τ.λ
Κανένα δάνειο ή γενικότερη οφειλή προς τραπεζικό ίδρυμα δεν πρόκειται να χαριστεί. Ουτε καν θα δραχμοποιηθεί. Οι οφειλές των τραπεζών προς την ΕΚΤ ειναι προς ευρώ.
Από τα πλέον πιθανα σενάρια είναι η δραχμοποίηση των καταθέσεων αλλά η διατήρηση των οφειλών σε euro. Και αυτό ειναι δραματικό.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 8 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τιμές βλεπω να αρχίζουν να πέφτουν "καπως" με μορφές "προσφορών" τωρα τελευταία, αυτο το μήνα. Αλλα κατα τ'αλλα, μιλάμε για μεμονωμένες περιπτωσεις, σε μορφές "πακέτων".
Αυτό δεν το θεωρώ πτώση τιμών. Οταν μιλάμε για πτωση τιμών πρέπει να αναφερόμαστε στο επονομαζόμενο καλάθι της νοικοκοιράς (πρώτης ανάγκης είδη δηλαδή) τα οποία ειναι απαράδεκτα ψηλά σε τιμές για τη κατάσταση της οικονομίας.
Τι να το κάνω αν πχ. ο Βαρδας κάνει 70% εκπτώσεις για μία εβδομάδα ή το πλαίσιο αντίστοιχα πακέτα προσφορών. Ο συνταξιούχος δεν βγαίνει στον μήνα να ζήσει και όχι, δεν πρόκειται για λαϊκισμό...για πραγματικότητα πρόκειται.
Και μετά βγαίνει ο κάθε μα*ακας και μιλά για πτώσεις στο εισόδημα, και ο Τρισέ όταν τον ρωτάν για το τι επικρατεί στην Ελλάδα από εισοδήματα (δες 400-500euro πρώτους μισθούς) απαντά ότι "δεν γνωριζα ότι ειναι τοσο άσχημα τα πράγματα".
Ρε δεν παν να πνιγούν...
giagias_toures
03-11-11, 10:57
:worthy::worthy:
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 6 λεπτά και 4 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Κανένα δάνειο ή γενικότερη οφειλή προς τραπεζικό ίδρυμα δεν πρόκειται να χαριστεί. Ουτε καν θα δραχμοποιηθεί. Οι οφειλές των τραπεζών προς την ΕΚΤ ειναι προς ευρώ.
Από τα πλέον πιθανα σενάρια είναι η δραχμοποίηση των καταθέσεων αλλά η διατήρηση των οφειλών σε euro. Και αυτό ειναι δραματικό.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 8 λεπτά και 41 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αυτό δεν το θεωρώ πτώση τιμών. Οταν μιλάμε για πτωση τιμών πρέπει να αναφερόμαστε στο επονομαζόμενο καλάθι της νοικοκοιράς (πρώτης ανάγκης είδη δηλαδή) τα οποία ειναι απαράδεκτα ψηλά σε τιμές για τη κατάσταση της οικονομίας.
Τι να το κάνω αν πχ. ο Βαρδας κάνει 70% εκπτώσεις για μία εβδομάδα ή το πλαίσιο αντίστοιχα πακέτα προσφορών. Ο συνταξιούχος δεν βγαίνει στον μήνα να ζήσει και όχι, δεν πρόκειται για λαϊκισμό...για πραγματικότητα πρόκειται.
Και μετά βγαίνει ο κάθε μα*ακας και μιλά για πτώσεις στο εισόδημα, και ο Τρισέ όταν τον ρωτάν για το τι επικρατεί στην Ελλάδα από εισοδήματα (δες 400-500euro πρώτους μισθούς) απαντά ότι "δεν γνωριζα ότι ειναι τοσο άσχημα τα πράγματα".
Ρε δεν παν να πνιγούν...
Συγγνωμη ,αλλά αν οι μισθοί πέσουν στα 500ε και χρωστας 800ε στις τράπεζες πως ακριβως θα μπορέσεις να πληρώσεις? Ακομα και με επιμυκυνση στα 50 χρόνια δεν βγαίνει για να φας
Συγγνωμη ,αλλά αν οι μισθοί πέσουν στα 500ε και χρωστας 800ε στις τράπεζες πως ακριβως θα μπορέσεις να πληρώσεις? Ακομα και με επιμυκυνση στα 50 χρόνια δεν βγαίνει για να φαςΠροφανώς δεν θα μπορείς.
Να υποθέσω ότι αυτό απασχολεί την τρόικα;
Προς τι νομίζεις οι στηρίξεις και τα δις προς τις τράπεζες; :whistle:
Συγγνωμη ,αλλά αν οι μισθοί πέσουν στα 500ε και χρωστας 800ε στις τράπεζες πως ακριβως θα μπορέσεις να πληρώσεις? Ακομα και με επιμυκυνση στα 50 χρόνια δεν βγαίνει για να φας
μα και να μην χρωστάς πάλι δεν βγαίνει να ζήσεις με 500ευρω με τις τιμες που υπάρχουν σημερα
μα και να μην χρωστάς πάλι δεν βγαίνει να ζήσεις με 500ευρω με τις τιμες που υπάρχουν σημεραΓιατί νομίζεις ότι βγαίνανε οι Βούλγαροι, οι Ρουμάνοι ή πιο πρόσφατα οι Λετονοί;
Γιατί νομίζεις ότι βγαίνανε οι Βούλγαροι, οι Ρουμάνοι ή πιο πρόσφατα οι Λετονοί;
Αχέμ, μισθοί €500 στη Βουλγαρία / Ρουμανία / Λεττονία; Πλάκα κάνεις!:whistle:
Με αρκετά χαμηλότερους μισθούς είναι και "βγαίνουν".
Αν εννοούμε βέβαια πως "βγαίνουν" με τη λογική κοινωνιών 'λαός και Κολωνάκι' από την εμπειρία μου στη Λεττονία αν και Ρουμανία - που επίσης γνωρίζω - είναι κάπως καλύτερα (εκεί βγαίνουν οι Ρουμάνοι και σε κανένα εστιατόριο :p αν και αυτά Βουκουρέστι, παραέξω άστα να παν....)
Αχέμ, μισθοί €500 στη Βουλγαρία / Ρουμανία / Λεττονία; Πλάκα κάνεις!:whistle:Εχ... Άσε μου ρε τον άσο στο μανίκι! :whip:
Περίμενα την απάντηση "Ναι αλλά εκεί οι τιμές είναι χαμηλές" για να το γράψω!
Και μέσα στο χαμό ας κάνουμε και μία πρόβλεψη/ευχή.
Οπως το δολάριο μετά από κάθε μεγάλη κρίση άλλαζε τους χρηματοπιστωτικούς του κανόνες (Μπρέντον Γουντς, αποδέσμευση από το χρυσό, από τον Κέινς στους νεοκλασικούς κλπ) έτσι και το ευρώ θα/πρέπει να αλλάξει τους κανόνες του, ίσως και τα θεμέλιά, του ενσωματώνοντας τα διδάγματα της παρούσας κρίσης.
Τίποτα δεν είναι γραμμένο στην πέτρα. Είναι προς το συμφέρον της Ευρώπης ένα νόμισμα που φτιάχτηκε καθ' εικόνα και ομοίωση του μάρκου (όπως υποστηρίζουν πολλοί) να γίνει πιο πλουραλιστικό, πιο «ευρωπαϊκό». Και με την Ελλάδα, φυσικά, πάντα μέσα.
Lord Basil
03-11-11, 13:34
τελικα οι ευρωπαιοι καλυτερα να σταματησουν αν κανουν συνοδους γιατι οσο κανουν συνοδους τοσο "σκιζουν" την ευρωζωνη !
Σε επιτόκιο χρεοκοπίας τα ιταλικά ομόλογα (http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=26701&Itemid=161)
Εκτοξεύτηκαν τα spread των δεκαετών ομολόγων της Ιταλίας, φθάνοντας στις 525 μονάδες, ξεπερνώντας δηλαδή το επιτόκιο 7%, αν η γειτονική χώρα δανειζόταν σήμερα.
Στα 1,36 δολάρια το ευρώ που διολισθαίνει, με μεγάλη ωφελημένη μόνο τη Γερμανία η οποία συνεχίζει να δανείζεται με επιτόκια 1,80% στη δεκαετία. Επιτόκια παραλογισμού, δηλαδή, μέσα στην Ευρώπη των 17 μελών.
Είναι προφανές από την εικόνα στην αγορά και την κατάσταση στην Ιταλία ότι οι Ευρωπαίοι ηγέτες θα αναγκαστούν να αλλάξουν την στρατηγική τους, καθώς δεν θα είναι αρκετή ούτε η συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου.
Burning Skies
03-11-11, 17:21
Κανένα δάνειο ή γενικότερη οφειλή προς τραπεζικό ίδρυμα δεν πρόκειται να χαριστεί. Ουτε καν θα δραχμοποιηθεί. Οι οφειλές των τραπεζών προς την ΕΚΤ ειναι προς ευρώ.
Από τα πλέον πιθανα σενάρια είναι η δραχμοποίηση των καταθέσεων αλλά η διατήρηση των οφειλών σε euro. Και αυτό ειναι δραματικό.
Δηλαδη τι θα σου κανουν αν γυρισεις σε δραχμη και τους πεις δεν πληρωνω γιατι δεν εχω; Πρακτικα δεν μπορουν να σου κανουν τιποτα.
Δηλαδη τι θα σου κανουν αν γυρισεις σε δραχμη και τους πεις δεν πληρωνω γιατι δεν εχω; Πρακτικα δεν μπορουν να σου κανουν τιποτα.
βασικα μπορουν να σε κανουν οτιδηποτε θελουν, στον πολεμο και στο σεξ λεει δεν υπαρχει ηθικη
Burning Skies
03-11-11, 17:54
βασικα μπορουν να σε κανουν οτιδηποτε θελουν, στον πολεμο και στο σεξ λεει δεν υπαρχει ηθικη
Τιποτα δεν μπορουν να σου κανουν.
βασικα μπορουν να σε κανουν οτιδηποτε θελουν, στον πολεμο και στο σεξ λεει δεν υπαρχει ηθικη
Η κοτσανα της ημερας
........Auto merged post: trisalon πρόσθεσε 3 λεπτά και 39 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και μέσα στο χαμό ας κάνουμε και μία πρόβλεψη/ευχή.
Οπως το δολάριο μετά από κάθε μεγάλη κρίση άλλαζε τους χρηματοπιστωτικούς του κανόνες (Μπρέντον Γουντς, αποδέσμευση από το χρυσό, από τον Κέινς στους νεοκλασικούς κλπ) έτσι και το ευρώ θα/πρέπει να αλλάξει τους κανόνες του, ίσως και τα θεμέλιά, του ενσωματώνοντας τα διδάγματα της παρούσας κρίσης.
Τίποτα δεν είναι γραμμένο στην πέτρα. Είναι προς το συμφέρον της Ευρώπης ένα νόμισμα που φτιάχτηκε καθ' εικόνα και ομοίωση του μάρκου (όπως υποστηρίζουν πολλοί) να γίνει πιο πλουραλιστικό, πιο «ευρωπαϊκό». Και με την Ελλάδα, φυσικά, πάντα μέσα.
Γιατι βλεπεις κατι τετοιο εσυ?
Μεχρι τωρα η ευρωζωνη ειναι το υπηρετικο προσωπικο των τραπεζων ξεζουμιζωντας τους λαους για χαρη τους
Εκτοξεύτηκαν τα spread των δεκαετών ομολόγων της Ιταλίας, φθάνοντας στις 525 μονάδες, ξεπερνώντας δηλαδή το επιτόκιο 7%, αν η γειτονική χώρα δανειζόταν σήμερα.
Στα 1,36 δολάρια το ευρώ που διολισθαίνει, με μεγάλη ωφελημένη μόνο τη Γερμανία η οποία συνεχίζει να δανείζεται με επιτόκια 1,80% στη δεκαετία. Επιτόκια παραλογισμού, δηλαδή, μέσα στην Ευρώπη των 17 μελών.
Είναι προφανές από την εικόνα στην αγορά και την κατάσταση στην Ιταλία ότι οι Ευρωπαίοι ηγέτες θα αναγκαστούν να αλλάξουν την στρατηγική τους, καθώς δεν θα είναι αρκετή ούτε η συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου.
Η Ιταλία είναι σε χειρότερη θέση απο εμάς και λόγω μεγέθους (δεν μπορεί να ενισχυθεί επαρκώς) αλλά και επειδή το αναλογικό της σύστημα δεν επιτρέπει τον σχηματισμό ισχυρών κυβερνήσεων.
Με δεδομένα αυτά, δεν βλέπω τον καβαλιέρε στην θέση του για πολύ...
yiapap, τα 11 τρις δραχμες εκτυπωμενες που τις βρηκες? Μονο το ελλειμα τυπωνεται... δεν εχεις 0 φορολογικα εσοδα...
yiapap, τα 11 τρις δραχμες εκτυπωμενες που τις βρηκες? Μονο το ελλειμα τυπωνεται... δεν εχεις 0 φορολογικα εσοδα...Eίναι το κλάσμα του δανείου που χρησιμοποιήσαμε για να καλυψουμε βασικές ανάγκες που προκύπτουν από το πρωτογενές έλλειμα, συμφώνα με τα στοιχεία του Ριζοσπάστη που αναφέρει ο ciaoant1
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4403038&postcount=872
μα και να μην χρωστάς πάλι δεν βγαίνει να ζήσεις με 500ευρω με τις τιμες που υπάρχουν σημερα
Σχετικά με αυτό μιας και δεν το είδα πριν: ο λόγος που δεν βγαίνουμε με 500€ σήμερα είναι το μαζικό λίπος που είχε συσσωρευτεί αυτά τα χρόνια που επιτρέπει σε κάποιους να επιβιώνουν με υπερβολικές τιμές.
Αν δεν υπήρχε αυτό, το κόστος ζωής υποχρεωτικά θα είχε μειωθεί σε επίπεδα που να καλύπτεται απο τα 500€, τουλάχιστον για πράγματα όπως ενοίκιο/διατροφή/διασκέδαση.
Όσο το λίπος μειώνεται τόσο οι εξαιρετικά χαμηλές τιμές θα γίνονται περισσότερες (ειδικά όσον αφορά τα ενοίκια) και τόσο περισσότερες φθηνές υπηρεσίες θα εμφανίζονται.
Μοναδικό μεγάλο πρόβλημα αυτό που είπε ο giagias_toures πριν, οι ανελαστικές δαπάνες όπως τα χρέη σε τράπεζες.
Eίναι το κλάσμα του δανείου που χρησιμοποιήσαμε για να καλυψουμε βασικές ανάγκες που προκύπτουν από το πρωτογενές έλλειμα, συμφώνα με τα στοιχεία του Ριζοσπάστη που αναφέρει ο ciaoant1
http://www.adslgr.com/forum/showpost...&postcount=872
Οκ, απλα εχε υποψην οτι το conversion της ισοτιμιας του νεου εθνικου νομισματος ειναι προτιμοτερο για πρακτικους λογους να γινει στο 1:1 ;)
Btw, ο πληθωρισμος ειναι 1 μονο προβλημα μπροστα στα δεκαδες που λυνονται - μεταξυ των οποιων και η υποτελεια της χωρας. Οταν καποιος κριτικαρει 1 προβλημα της δραχμης αλλα αγνοει τα δεκαδες του ευρω, υπαρχει θεμα.
Οκ, απλα εχε υποψην οτι το conversion της ισοτιμιας του νεου εθνικου νομισματος ειναι προτιμοτερο για πρακτικους λογους να γινει στο 1:1 ;)
Btw, ο πληθωρισμος ειναι 1 μονο προβλημα μπροστα στα δεκαδες που λυνονται - μεταξυ των οποιων και η υποτελεια της χωρας. Οταν καποιος κριτικαρει 1 προβλημα της δραχμης αλλα αγνοει τα δεκαδες του ευρω, υπαρχει θεμα.Ναι προφανώς. Έκανα την μετατροπή με την τιμή κλειδώματος για να έχουμε στο μυαλό μας (όσοι αρχαίοι θυμούνται τη δραχμή) τι σημαίνουν αυτά τα νούμερα.
Επίσης ο υπερπληθωρισμός δεν είναι "1" πρόβλημα. Είναι ΤΟ πρόβλημα και η βασική μου αντίθεση στο εθνικό νόμισμα στη σημερινή πραγματικότητα. Και ακόμη δεν έχω ακούσει πως ακριβώς θα αντιμετωπιστεί χωρίς "εσωτερική υποτίμηση" κοινώς χωρίς μείωση του διαθέσιμου εισοδήματος, δηλαδή αυτό που γίνεται και τώρα.
Επίσης όπως λέω και στο αρχικό ποστ αυτά τα τρις δεν λογίζουν τις ανατιμήσεις στα βασικά είδη (καύσιμα, μηχανήματα, πρώτες ύλες κτλ.) ΕΩΣ την ημέρα που θα γίνουμε ανταγωνιστικοί (λέμε τώρα).
Ή για να το θέσω αλλιώς: Αν μπορεί κάποιος να επιχειρηματολογήσει ΓΙΑΤΙ θα γίνουμε ανταγωνιστικοί πριν το νόμισμα γίνει πληθωριστικό, να το συζητήσουμε.
Και άλλη μια παράμετρο... Το χρήμα δεν έχει πατρίδα αλλά οι επίδοξοι πελάτες μας έχουν. Και αυτοί τη στιγμή ο μέσος Ευρωπαίος πολίτης ακούει Ελλάδα και αλλάζει 2235 χρώματα (κακώς, καλώς, δίκαι, άδικα δεν το εξετάζω). Και αυτό με... μια ανακοίνωση δημοψηφίσματος και μόλις λίγους μήνες μετά την αποσάρθρωση της κυβέρνησής μας. Σκέψου τι θα γίνει μόλις κάνουμε την... στάση πληρωμών!
Για καθε σελιδα "προβληματων" της δραχμης, μπορω να σου γραφω 15 για το ευρω. Συνειδητα δεν το κανω, αλλα πιστεψε με μπορω ;)
Για καθε σελιδα "προβληματων" της δραχμης, μπορω να σου γραφω 15 για το ευρω. Συνειδητα δεν το κανω, αλλα πιστεψε με μπορω ;)Μα το θέμα είναι ότι ΕΙΜΑΣΤΕ στο Ευρώ.
Δεν είμαστε in limbo για να συζητάμε αν θέλουμε να πάμε στο ένα ή στο άλλο!
Όπως έχει αναφέρει και ο Pop πολλάκις μόνο η μετάβαση (που δεν θα κρατήσει τρία χρόνια "προετοιμασίας") αυτή καθ'αυτή είναι εξαιρετικά επιβαρυντική και αμφίβολο αν μπορεί ο κάθε ΓιωργοΑντώνης να την φέρει σε πέρας χωρίς να καταρρεύσει το σύστημα!
Μα το θέμα είναι ότι ΕΙΜΑΣΤΕ στο Ευρώ.
Και εγω αυτο λεω...
"Το τελευταιο πραγμα που βλεπει το ψαρι, ειναι το νερο" - Zen
Ετσι και μεις, σαν τα ψαρια, αγνοουμε τον τοιχο στον οποιο κατευθυνομαστε (ευρω-πορεια), και ανησυχουμε οτι αν στριψουμε το τιμονι να γλυτωσουμε απ'τον τοιχο, ο εναλλακτικος δρομος (δραχμη) εχει λακουβες και πετρες.
Και εγω αυτο λεω...
"Το τελευταιο πραγμα που βλεπει το ψαρι, ειναι το νερο" - Zen
Ετσι και μεις, σαν τα ψαρια, αγνοουμε τον τοιχο στον οποιο κατευθυνομαστε (ευρω-πορεια), και ανησυχουμε οτι αν στριψουμε το τιμονι να γλυτωσουμε απ'τον τοιχο, ο εναλλακτικος δρομος (δραχμη) εχει λακουβες και πετρες.
Η δραχμη δεν ειναι δρομος. Ειναι πτωχευση και πεινα.
Η δραχμη δεν ειναι δρομος. Ειναι πτωχευση και πεινα.
Ενω το ευρω που θα σου ρουφαει 20 δις ευρω ΤΟΚΟΥΣ το χρονο (10% του ΑΕΠ) ειναι ο δρομος της ευημεριας :whistle: Ασε τα 370 δις τα χρωστουμενα...
Οσο για τη πτωχευση σε παραπεμπω στη Fitch και τη Moody's...
δεν συμφωνω στο να γυρισουμε στην δραχμη
αν και θα προτιμουσα να ημασταν και να μην μπαιναμε ποτε στο ευρω
Ενω το ευρω που θα σου ρουφαει 20 δις ευρω ΤΟΚΟΥΣ το χρονο (10% του ΑΕΠ) ειναι ο δρομος της ευημεριας :whistle: Ασε τα 370 δις τα χρωστουμενα...
Οσο για τη πτωχευση σε παραπεμπω στη Fitch και τη Moody's...
Κανω define του "δρομος με λακουβες". Κανε μου define του "τοιχος".
τελικα οι ευρωπαιοι καλυτερα να σταματησουν αν κανουν συνοδους γιατι οσο κανουν συνοδους τοσο "σκιζουν" την ευρωζωνη !
Σε επιτόκιο χρεοκοπίας τα ιταλικά ομόλογα (http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=26701&Itemid=161)
Εκτοξεύτηκαν τα spread των δεκαετών ομολόγων της Ιταλίας, φθάνοντας στις 525 μονάδες, ξεπερνώντας δηλαδή το επιτόκιο 7%, αν η γειτονική χώρα δανειζόταν σήμερα.
Στα 1,36 δολάρια το ευρώ που διολισθαίνει, με μεγάλη ωφελημένη μόνο τη Γερμανία η οποία συνεχίζει να δανείζεται με επιτόκια 1,80% στη δεκαετία. Επιτόκια παραλογισμού, δηλαδή, μέσα στην Ευρώπη των 17 μελών.
Είναι προφανές από την εικόνα στην αγορά και την κατάσταση στην Ιταλία ότι οι Ευρωπαίοι ηγέτες θα αναγκαστούν να αλλάξουν την στρατηγική τους, καθώς δεν θα είναι αρκετή ούτε η συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου.
Ιταλος οδηγος εκχιονιστικου παιρνει επιδομα για εκχιονισμο και για τον Ιουλιο-Αυγουστο :lol:
Λες να συμβαιενι το ιδιο στη Γερμανια?
Ουνα φατσα ουνα ρατσα...........
Κανω define του "δρομος με λακουβες". Κανε μου define του "τοιχος".
Δρομος με λακουβες = περιοδος προσαρμογης / περιοδος αναπτυξης εγχωριας παραγωγικοτητας και να βρει η χωρα το δρομο της με νεους διεθνεις συσχετισμους.
Τοιχος = Σιγουρος δρομος πτωχευσης, οπως εξαλλου εχει πτωχευσει η χωρα 4 στα 4 κατα το παρελθον, οταν χρωσταγε εξωτερικο χρεος σε σκληρο νομισμα ή χρυσο. Χρεος σε σκληρο νομισμα που δεν κοβεις => 5/5 πτωχευσεις στανταρακι. Η Fitch μας κυρησσει ηδη σε χρεοκοπια, παρα το haircut, S&P εχει outlook για full default μεχρι το τελος της χρονιας και η Moody's λεει οτι το haircut θα οδηγησει σε σειρα επιπλεον haircuts ή/και ολικο default... Οποιος θεωρει οτι με το "ευρω" σωνεται, μαλλον το εννοει για το επομενο τριμηνο... οπως οταν ελεγε ο ΓΑΠ τον Ιουλιο "βαλαμε τελος στο βραχνα της χρεοκοπιας".
Και φοροι, και ξεπουλημα, και πτωχευση, και υφεση, και ανεργια? Αυτο ειναι μαζοχισμος.
Πάνω που έγραφα έκλεισε το θέμα, οπότε απαντώ εδώ στον φίλτατο KLG
Απο την άλλη οι Μερκελ και ο Σαρκοζι ηταν ξεκαθαροι με τον εκβιασμό τους. Του είπαν οτι θα κανεις αυτο το δημοψηφισμα που σου λεμε εμεις, και αυτό το επιβεβαιωνουν οι ίδιοι και οχι ο ΦΑΠ.
Δεν συμφωνώ. Το να βάλεις θέμα "συμφωνείτε με το τάδε πακέτο" είναι παραπλανητικό. Διότι αποκρύπτεις την ουσία που είναι ότι χωρίς πακέττο φεύγεις από το Ευρώ.
Βλέπεις, οι αγαπημένοι συμπολίτες μας τα θέλουν όλα δικά τους. Όχι στο πακέττο, αλλά ναι στο Ευρώ. Πώς γίνεται αυτό αλήθεια; Να τους χαρίζουν χρήματα; Μάλλον...
Επομένως δικαίως το έθεσαν οι Μερκοζύ, ώστε να είναι ξεκάθαρο το ερώτημα και ξεκάθαρη η θέση και να μην έχουμε μετά παράπονα. Φαίνεται ότι έχουν μάθει στο μεταξύ από ρωμέϊκες πονηριές.
Eρώτηση:
Ποια η διαφορά μεταξύ του "Χρεοκωπία" και "Στάση πληρωμών χρέους και επιστροφή στη δραχμή". Ποια η διαφορά μεταξύ "ολικού default" και "στάσης πληρωμών";
Γιατί μου φαίνεται στο δρόμο με τις λακούβες και ενόψη του τοίχου έχουμε ξεχάσει τα Ελληνικά μας!
Πάνω που έγραφα έκλεισε το θέμα, οπότε απαντώ εδώ στον φίλτατο KLG
Δεν συμφωνώ. Το να βάλεις θέμα "συμφωνείτε με το τάδε πακέτο" είναι παραπλανητικό. Διότι αποκρύπτεις την ουσία που είναι ότι χωρίς πακέττο φεύγεις από το Ευρώ.
Βλέπεις, οι αγαπημένοι συμπολίτες μας τα θέλουν όλα δικά τους. Όχι στο πακέττο, αλλά ναι στο Ευρώ. Πώς γίνεται αυτό αλήθεια; Να τους χαρίζουν χρήματα; Μάλλον...
Επομένως δικαίως το έθεσαν οι Μερκοζύ, ώστε να είναι ξεκάθαρο το ερώτημα και ξεκάθαρη η θέση και να μην έχουμε μετά παράπονα. Φαίνεται ότι έχουν μάθει στο μεταξύ από ρωμέϊκες πονηριές.
Μα δεν διαφωνουμε. Δικαιότατα το εθεσαν. Μια χαρα εξυπηρετουν τα συμφεροντα τους ετσι και αλλιως. Δεν παυει ομως να ειναι ομως εκβιασμός.
Οπως και η δηλωση του Σοϊμπλε. Είναι ολοσωστη, και αυτό πρέπει να κανει η Γερμανια για να εξασφαλίσει τα συμφεροντα του κεφαλαίου, να αποκτησει τον ελεγχο αμεσα και οχι με μνημονια και λοιπα χαρτια χωρις αξία.
cuprakatos
03-11-11, 23:49
Κουπράκατος ελάλησε : Στη δραχμή δεν πρόκειτε να γυρίσουμε για πολλά πολλά χρόνια (έγγυρες πηγές) έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου , μα δε μ ακούτε καθόλου :cool:
Η δραχμη δεν ειναι δρομος. Ειναι πτωχευση και πεινα.
Μιλησε ο μεγας οικονομολογος
Ενα νομπελ στον κυριο παρακαλω :rofl:
........Auto merged post: trisalon πρόσθεσε 17 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μην προδικαζετε οτι θα μεινουμε στο ευρω , η λογικη ακολουθια των πραγματων οπως εξελισσεται ( εκβιασμος δοσης καθε διμηνο) δειχνει οτι δεν ειναι βιωσιμο το σεναριο
Ειτε λογω κοινωνικης αναταραχης , ειτε σκασουν και αλλες χωρες οπως ιταλια , ισπανια και οι αγορες να δειξουν το δρομο εξοδου και διασπασης της ευρωζωνης
Ενδιαφερον θα ηταν να γινοτανε ενα δημοψηφισμα με ερωτημα επικροτειτε ολα τα παρανομα μνημονια και τις πολιτικες μερκελ με υπατες αρμοστιες εσαι και ξεπουλημα ορυκτου πλουτου με ΝΑΙ στο ευρω η επιστροφη στην δραχμη με οτι αυτο συνεπαγεται
Απο οτι φαινεται οτι το δημοψηφισμα ισως γυριζε υπερ δραχμης και γιαυτο χεστηκανε στην ιδεα του και εκαναν τα αδυνατα δυνατα να το σταματησουνε ολοι
Η χουντα της ευρωζωνης πλεον ειναι γεγονος http://nonews-news.blogspot.com/2011/11/blog-post_2688.html , εχουν ριξει τις μασκες ας τα βλεπουνε οι ερμοι οι ιταλοι και ισπανοι που ειναι επομενοι στην λιστα
Καλο ειναι αυτο , ωστε να καταλαβουν οι οπαδοι της ευρωπαικης ενωσης σε τι σκοτεινα μονοπατια κατατρακυλανε
Οπως φυσικα και τις πλατες που παρεχουν και στηριζουν στα παρασκηνια τον παπανδρεου
Που θα βρουνε καλυτερο :lol:?
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2011-006139+0+DOC+XML+V0//EL
Αισιοδοξω οτι το πατριωτικο αισθημα του ελληνα ηδη εχει ξυπνησει και πλεον οι διαδηλωσεις και αρνησεις πληρωμων θα αποκτησουν πανλαικο χαρακτηρα
Θα ζησουμε ιστορικες στιγμες απο εδω και στο εξης , γραφεται νεα μεταπολιτευση
Κατσε τωρα ελληνα στο ευρω που σε 'χορταινει' και δε πεινας. Να σου λεει καθε 2 μηνες η μερκελ ποσα χρωστας.
Αλλα αυτη τη προπαγανδα σας δινουν.
Ενδεχομενο δημοψηφισμα θα εσωνε τη χωρα. Πλεον ειμαστε δουλοι μεσα σε ενα προτεκτορατο και με τη βουλα.
http://antistachef.files.wordpress.com/2011/10/gapandfrieds3.jpg?w=510&h=511
http://antistachef.files.wordpress.com/2011/10/gapandfrieds3.jpg?w=510&h=511
Παραδεχομαι το γκαπ για ενα πραγμα που καταφερε και εβαλε στο καδρο το σαμαρα , ας δουνε και οι τελευταιοι καλοπιστοι που ηταν ετοιμοι να δωσουν την ψηφο τους στην νεα δημοκρατια , τι κουμασια ειναι
Μεγιστοι κολοτουμπες :lol:
psytransas
04-11-11, 00:45
Κατσε τωρα ελληνα στο ευρω που σε 'χορταινει' και δε πεινας. Να σου λεει καθε 2 μηνες η μερκελ ποσα χρωστας.
Αλλα αυτη τη προπαγανδα σας δινουν.
Ενδεχομενο δημοψηφισμα θα εσωνε τη χωρα. Πλεον ειμαστε δουλοι μεσα σε ενα προτεκτορατο και με τη βουλα.
Σκεψου οτι πολλοι φοβηθηκαν/φοβουνται και για τις καταθεσεις τους.
Δεν σκεφτηκαν ομως οτι θα "λιωσουν" σιγα σιγα η γρηγορα λογω φοροκαταιγιδας και ανεργιας.
Σκεψου οτι πολλοι φοβηθηκαν/φοβουνται και για τις καταθεσεις τους.
Δεν σκεφτηκαν ομως οτι θα "λιωσουν" σιγα σιγα η γρηγορα λογω φοροκαταιγιδας και ανεργιας.
Σωστος ,
Ειμαστε μονο στην αρχη ,αμολα καλουμπα και υπομονη μεχρι το 2021 και βλεπουμε , ισως να εχουμε ανακαμψη μεχρι τοτε :lol::p
Τοιχος = Σιγουρος δρομος πτωχευσης,
Τοίχος θα είναι η συμμετοχή στο ευρώ; Στο ισχυρότερο νόμισμα του πλανήτη; Η Ελλάδα θα ματώσει αλλά στο τέλος της πορείας θα ανήκει στο club των ισχυρών.
Επιχειρήματα υπέρ ή κατά της δραχμής και του ευρώ υπάρχουν εκατοντάδες. Επιχειρήματα υπάρχουν υπέρ ή κατά της θανατικής ποινής, υπέρ ή κατά του κομμουνισμού, υπέρ ή κατά του ρατσισμού κτλ. Σημασία δεν έχουν τα επιχειρήματα. Σημασία έχει οτι η ελίτ της χώρας έχει επιλέξει η χώρα μας να συμμετάσχει στο ευρώ.
Το ευρώ είναι μια αναγκαιότητα. Το ευρώ δεν το δημιούργησε η θέληση κάποιων πολιτικών ή διανοούμενων. Το ευρώ το δημιούργησαν οι συνθήκες, οι εποχές που ζούμε. Η Ευρώπη χωρίς ένα ισχυρό ενιαίο νόμισμα θα καταστεί θεραπαινίδα της Αμερικής ή της Κίνας ή της Ινδίας ή οποιασδήποτε άλλης ανερχόμενης δύναμης. Η Ευρώπη δεν μπορεί όντας κατακερματισμένη να ανταγωνιστεί τις άλλες μεγάλες δυνάμεις. Το μάρκο, το φράγκο και πολλά άλλα νομίσματα ανήκουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.
Και εγώ και πολλοί ακόμα Έλληνες θέλουμε η Ελλάδα να είναι στο κέντρο των εξελίξεων και όχι να αναπαράγουμε απλώς την μιζέρια μας.
@ ADSLgr.com All rights reserved.