Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
psytransas
04-11-11, 00:57
Σωστος ,
Ειμαστε μονο στην αρχη...
Ακομα και το οτι τεινουμε/γινομαστε Αργεντινη θα παρει χρονο.
Αρκει να σκεφτει κανεις;
1) ποσο χρονο "δρουσε" το ΔΝΤ μεχρι το μπαμ (νομιζω γυρω στα 6 ή 8 χρονια)
2) επρεπε να φτασουν σε δεσμευση καταθεσεων για να πυροδοτηθει το μπαμ.
........Auto merged post: psytransas πρόσθεσε 2 λεπτά και 6 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η Ελλάδα θα ματώσει αλλά στο τέλος της πορείας θα ανήκει στο club των ισχυρών.
Ακατασχετη αιμορραγια προκαλει θανατο... ;)
cuprakatos
04-11-11, 01:01
Ακατασχετη αιμορραγια προκαλει θανατο... ;)
Μη φοβάσαι , κάνει συχνά εξετάσεις για ζάχαρο , είναι εντός ορίων , άρα η πληγή κλείνει γρήγορα :oneup:
Η Ευρώπη δεν μπορεί όντας κατακερματισμένη να ανταγωνιστεί τις άλλες μεγάλες δυνάμεις. Το μάρκο, το φράγκο και πολλά άλλα νομίσματα ανήκουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.
Και εγώ και πολλοί ακόμα Έλληνες θέλουμε η Ελλάδα να είναι στο κέντρο των εξελίξεων και όχι να αναπαράγουμε απλώς την μιζέρια μας.
Αποφασισε τι θες..
Ανταγωνιστικη Ευρωπη ή την Ελλαδα στο κεντρο των εξελιξεων; Διοτι και τα 2 μαζι δεν γινονται δυστυχως. Κι επισης δυστυχως δε με ενδιαφερει η Ευρωπη.
Με ενδιαφερει αυτα τα 10 εκατομυρια που ζουν στη χωρα να ζουν αξιοπρεπως
Αποφασισε τι θες..
Ανταγωνιστικη Ευρωπη ή την Ελλαδα στο κεντρο των εξελιξεων; Διοτι και τα 2 μαζι δεν γινονται δυστυχως. Κι επισης δυστυχως δε με ενδιαφερει η Ευρωπη.
Με ενδιαφερει αυτα τα 10 εκατομυρια που ζουν στη χωρα να ζουν αξιοπρεπως
Σε ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον οπου οι αποστάσεις έχουν σχεδόν εκμηδενιστεί δεν έχεις την πολυτέλεια να πείς οτι δεν σε ενδιαφέρει τι γίνεται στην Ευρώπη ή στην Κίνα ή στην Χιλή ή οπουδήποτε αλλού. Τα πάντα αλληλοεξαρτώνται.
Μου θυμίζεις τους παππούδες μας που το κέντρο του κόσμου γι αυτούς ήταν το χωριό τους ( Το Κολοκοτρονίτσι ή όπως αλλιώς το λέγαν) και δεν τους ενδιέφερε τι γινόταν στον υπόλοιπο κόσμο.
Η Ελλάδα ως τμήμα μιας ισχυρής Ευρώπης θα βρίσκεται στο κέντρο των εξελίξεων και δεν θα αποτελεί ένα απλο κλωτσοσκούφι. Τι εννοείς δεν σε ενδιαφέρει η Ευρώπη; Εμείς είμαστε η Ευρώπη.
Μιλησε ο μεγας οικονομολογος
Ενα νομπελ στον κυριο παρακαλω :rofl:
Δεν ειναι πτωχευση; Ωπ ωπ ωπ το ξερω, δεν εχεις να γραψεις τιποτα :lol:
Eρώτηση:
Ποια η διαφορά μεταξύ του "Χρεοκωπία" και "Στάση πληρωμών χρέους και επιστροφή στη δραχμή". Ποια η διαφορά μεταξύ "ολικού default" και "στάσης πληρωμών";
Γιατί μου φαίνεται στο δρόμο με τις λακούβες και ενόψη του τοίχου έχουμε ξεχάσει τα Ελληνικά μας!
Ο ευρωπαιος εχει δειξει τη προθυμια του να πληρωθει και σε ειδος ;) Η επιστροφη στην δραχμη δεν ειναι αυτοσκοπος για τους Γερμανους πχ. Σου λεει κρατα το ευρω, φτιαξε το Treuhand, και ξεχρεωσε με το δημοσιο κεφαλαιο που διαθετεις.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 6 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τοίχος θα είναι η συμμετοχή στο ευρώ; Στο ισχυρότερο νόμισμα του πλανήτη; Η Ελλάδα θα ματώσει αλλά στο τέλος της πορείας θα ανήκει στο club των ισχυρών.
Αν η δυναμη μιας χωρας εξαρτιονταν απ'τη δυναμη του νομισματος, η Ελβετια θα ηταν η πιο δυνατη χωρα στο κοσμο. Οχι μονο η δυναμη δεν ειναι επιθυμητη, αλλα η Ελβετια (οταν ειδε οτι συρρεουν τρελα κεφαλαια προς αυτη) προχωρησε σε κινησεις υποτιμησης. Απ'την αλλη η Κινα (που μεχρι το 2016 θα εχει γινει η #1 δυναμη στο πλανητη) επιτυγχανει τους στοχους της με το εσκεμμενα υποτιμημενο γουαν.
Επιχειρήματα υπέρ ή κατά της δραχμής και του ευρώ υπάρχουν εκατοντάδες. Επιχειρήματα υπάρχουν υπέρ ή κατά της θανατικής ποινής, υπέρ ή κατά του κομμουνισμού, υπέρ ή κατά του ρατσισμού κτλ. Σημασία δεν έχουν τα επιχειρήματα. Σημασία έχει οτι η ελίτ της χώρας έχει επιλέξει η χώρα μας να συμμετάσχει στο ευρώ.
Συμφωνουμε.
Το ευρώ είναι μια αναγκαιότητα. Το ευρώ δεν το δημιούργησε η θέληση κάποιων πολιτικών ή διανοούμενων. Το ευρώ το δημιούργησαν οι συνθήκες, οι εποχές που ζούμε. Η Ευρώπη χωρίς ένα ισχυρό ενιαίο νόμισμα θα καταστεί θεραπαινίδα της Αμερικής ή της Κίνας ή της Ινδίας ή οποιασδήποτε άλλης ανερχόμενης δύναμης. Η Ευρώπη δεν μπορεί όντας κατακερματισμένη να ανταγωνιστεί τις άλλες μεγάλες δυνάμεις. Το μάρκο, το φράγκο και πολλά άλλα νομίσματα ανήκουν στο χρονοντούλαπο της ιστορίας.
Και εγώ και πολλοί ακόμα Έλληνες θέλουμε η Ελλάδα να είναι στο κέντρο των εξελίξεων και όχι να αναπαράγουμε απλώς την μιζέρια μας.
Το ευρω εχει σχεδιαστικα προβληματα. Δεν εκπροσωπευει 1 οικονομια (οπως το $ τις ΗΠΑ, το γουαν τη Κινα κτλ κτλ) αλλα πολλες. Αυτο προκαλει εσωτερικη καταρρευση της ευρωζωνης οταν καποιες χωρες θελουν νομισματικη πολιτικη προς μια κατευθυνση και καποιες αλλες χωρες θελουν νομ. πολιτικη προς αλλη κατευθυνση.
Το ευρω δεν ειναι αναγκαιοτητα και δεν φτιαχτηκε για λογους αναγκης. Ειναι ενα νομισματικο πειραμα.
Στο ισχυρότερο νόμισμα του πλανήτη; Η Ελλάδα θα ματώσει αλλά στο τέλος της πορείας θα ανήκει στο club των ισχυρών.
Σε ευχαριστω που μας εκανες να γελασουμε λιγακι μεσα στην μαυριλα μας , ναι σαι καλα :worthy:
Το ευρω δεν ειναι αναγκαιοτητα και δεν φτιαχτηκε για λογους αναγκης. Ειναι ενα νομισματικο πειραμα.
Υπό μια έννοια το ευρώ είναι όντως ένα πείραμα. Είναι όμως ένα πείραμα καταδικασμένο να πετύχει. Η κρίση φανέρωσε τις δομικές αδυναμίες της ευρωζώνης. Αυτές οι αδυναμίες θα διορθωθούν σε βάθος χρόνου και όσοι με τις θυσίες τους στηρίξουν αυτό το 'πείραμα' στο τέλος θα καρπωθούν τα οφέλη.
Αν η δυναμη μιας χωρας εξαρτιονταν απ'τη δυναμη του νομισματος, η Ελβετια θα ηταν η πιο δυνατη χωρα στο κοσμο. Οχι μονο η δυναμη δεν ειναι επιθυμητη, αλλα η Ελβετια (οταν ειδε οτι συρρεουν τρελα κεφαλαια προς αυτη) προχωρησε σε κινησεις υποτιμησης. Απ'την αλλη η Κινα (που μεχρι το 2016 θα εχει γινει η #1 δυναμη στο πλανητη) επιτυγχανει τους στοχους της με το εσκεμμενα υποτιμημενο γουαν.
Η Κίνα σε ποιό νόμισμα επενδύει τα πλεονάσματα της; Η Αμερική δεν στήριζε τόσα χρόνια την δύναμή της στο γεγονός οτι το δολλάριο είναι το παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα;Γιατί το ευρώ να μην αντικαταστήσει το δολλάριο; Έστω να το ανταγωνιστεί; Η Ευρώπη δεν έχει επιλογή. Το ευρώ είναι μονόδρομος.
Ο Έλληνας πρωθυπουργός αποφάσισε υπέρ της δημοκρατίας, ανακοινώνοντας δημοψήφισμα αναφορικά με τις δρακόντειες περικοπές δαπανών, που η ΕΕ και το ΔΝΤ απαιτούν από την Ελλάδα ως αντάλλαγμα για την διάσωσή της. (Ή μάλλον, για να είμαστε πιο ακριβείς, τις περικοπές που απαιτούνται από την Ελλάδα ως αντάλλαγμα για την διάσωση των μεγάλων ευρωπαϊκών και αμερικανικών τραπεζών που της δάνεισαν χρήματα, και που κινδυνεύουν σοβαρά αν αυτή χρεοκοπήσει).
Αν οι Έλληνες αποδεχτούν τα μέτρα, η ανεργία θα αυξηθεί κι άλλο, οι δημόσιες και οι κοινωνικές υπηρεσίες θα μειωθούν, και το επίπεδο διαβίωσης των Ελλήνων θα υποβαθμιστεί περαιτέρω.
Αν αρνηθούν τα μέτρα, και η χώρα χρεοκοπήσει, θα αυξηθούν ακόμη περισσότερο τα επιτόκια δανεισμού, και αυτό επίσης θα μειώσει το επίπεδο διαβίωσης των Ελλήνων. Όμως δεν χρειάζεται να γίνει έτσι. Χωρίς τα μέτρα λιτότητας που απαιτεί η τρόικα, υπάρχουν περισσότερες ελπίδες ανάκαμψης της ελληνικής οικονομίας, και περισσότερες ελπίδες για ανεύρεση εργασίας.
Δεν θα πρέπει λοιπόν οι Έλληνες να αποφασίσουν από μόνοι τους;
Ασφαλώς, αν η Ελλάδα κηρύξει στάση πληρωμών, οι παγκόσμιοι επενδυτές (που ανησυχούν ότι αυτό θα αποτελέσει προηγούμενο), θα αποσύρουν τα χρήματά τους από την Ιταλία. Κάτι τέτοιο θα διέλυε αρκετές μεγάλες ευρωπαϊκές τράπεζες, και θα προκαλούσε πανικό στην Wall Street. Για αυτό και ο Tim Geithner πιέζει επίμονα την Ευρώπη να σώσει την Ελλάδα.
Κάτι παρόμοιο ζήσαμε και στις ΗΠΑ στο τέλος του 2008, και στις αρχές του 2009. Η Wall Street είχε δώσει πολλά αναξιόπιστα δάνεια, και το ερώτημα που τέθηκε ήταν αν θα έπρεπε το κράτος να την διασώσει.
Στην Αμερική όμως δεν έγινε δημοψήφισμα. Αντί για αυτό, η κυβέρνηση Μπους είπε στο κογκρέσο, πως η χώρα αντιμετωπίζει έναν οικονομικό Αρμαγεδώνα αν δεν σωθούν οι τράπεζες, άνευ όρων. Τα λεφτά δόθηκαν, και όταν ανέλαβε την προεδρία ο Ομπάμα, δόθηκαν κι άλλα.
Έτσι, αντί να αφεθεί η Wall Street στη τύχη της, και να αντιμετωπίσει τις συνέπειες των λαθών της, την διασώσαμε, ρίχνοντας τα βάρη στους απλούς πολίτες. Αν όμως είχαν ερωτηθεί οι πολίτες, είναι πολύ αμφίβολο αν θα συμφωνούσαν. Αν μη τι άλλο, θα έμπαιναν κάποιοι αυστηροί όροι, προκειμένου να χρηματοδοτηθούν οι τράπεζες. Οι τράπεζες θα εξυγιαίνονταν, θα υπόκειντο σε ρυθμίσεις, και ίσως να ίσχυε και πάλι ο νόμος Glass-Steagall*.
Κανένας όμως δεν ρώτησε τους πολίτες, η δουλειά έγινε στα κρυφά. Το αποτέλεσμα είναι να τα πηγαίνει μια χαρά η Wall Street, αλλά όχι το υπόλοιπο έθνος. Ο ένας στους τέσσερις ιδιοκτήτες κατοικίας χρωστάει περισσότερα για το στεγαστικό του από ότι αξίζει συνολικά το σπίτι του. Και τώρα η Αμερική, όντας σε ύφεση, μπαίνει και σε περίοδο αυστηρής δημοσιονομικής λιτότητας.
Άρα, ποιο είναι το σωστό; Να κυβερνά η δημοκρατία, ή οι χρηματαγορές;
http://gkdata.wordpress.com/2011/11/04/%CE%BA%CE%B9-%CF%8C%CE%BC%CF%89%CF%82-%CE%BF-%CE%B3%CE%B1%CF%80-%CE%B5%CE%AF%CF%87%CE%B5-%CE%B4%CE%AF%CE%BA%CE%B9%CE%BF-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B4%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CF%88%CE%AE%CF%86/
Αμεση δημοκρατια και ο λογος στο λαο δεν θελανε οι αγανακτισμενοι?
Οριστε να δουμε την ωριμοτητα σας , ΚΑΝΤΕ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ και αυτο δεν απευθυνεται στους πολιτικους , αλλα στους πολιτες που κατα πλειοψηφια ( μεχρι στιγμης) ειναι υπερ ευρω
Τι φοβαστε ?
Θετω ενα ερωτημα στο forum
Αντι το Poll να ειναι ευρω η δραχμη ΣΚΕΤΟ , ενισχυστε το ερωτημα στην πραγματικη του διασταση
Ειστε υπερ ευρω και νομιμοποιηση ολων των μνημονιων και εκχωρησης κυριαρχικων δικαιωματων στη μερκελ εσαι?
Η
Υπερ δραχμης και ανεξαρτησιας με οτι αυτο συνεπαγεται
Γαι αλλαξτε το λιγακι το ερωτημα να δουμε αποτελεσματα ;)
Τοίχος θα είναι η συμμετοχή στο ευρώ; Στο ισχυρότερο νόμισμα του πλανήτη; Η Ελλάδα θα ματώσει αλλά στο τέλος της πορείας θα ανήκει στο club των ισχυρών.
Ως προτεκτοράτο τους, και με τους εργάτες να έχουν "κινεζοποιηθεί", ή έστω να έχουν "βουλγαροποιηθεί".
psytransas
04-11-11, 02:29
Ως προτεκτοράτο τους, και με τους εργάτες να έχουν "κινεζοποιηθεί", ή έστω να έχουν "βουλγαροποιηθεί".
Θα απολαμβανουν ομως το "οφελος" του να ειναι ανταγω-νηστικοι. :rofl:
Αν η δυναμη μιας χωρας εξαρτιονταν απ'τη δυναμη του νομισματος, η Ελβετια θα ηταν η πιο δυνατη χωρα στο κοσμο. Οχι μονο η δυναμη δεν ειναι επιθυμητη, αλλα η Ελβετια (οταν ειδε οτι συρρεουν τρελα κεφαλαια προς αυτη) προχωρησε σε κινησεις υποτιμησης. Απ'την αλλη η Κινα (που μεχρι το 2016 θα εχει γινει η #1 δυναμη στο πλανητη) επιτυγχανει τους στοχους της με το εσκεμμενα υποτιμημενο γουαν.
Το ευρω εχει σχεδιαστικα προβληματα. Δεν εκπροσωπευει 1 οικονομια (οπως το $ τις ΗΠΑ, το γουαν τη Κινα κτλ κτλ) αλλα πολλες. Αυτο προκαλει εσωτερικη καταρρευση της ευρωζωνης οταν καποιες χωρες θελουν νομισματικη πολιτικη προς μια κατευθυνση και καποιες αλλες χωρες θελουν νομ. πολιτικη προς αλλη κατευθυνση.
Ένα ισχυρό νόμισμα όντως δεν βολέυει την Ελλάδα της αναιμικής παραγωγής, των ελλειμάτων και της διαφθοράς. Η λύση δεν είναι η δραχμή. Η λύση είναι να προσαρμόσουμε την οικονομία μας σε αυτές των πλεονασματικών χωρών της Ευρώπης.
Αυτό όντως δεν μπορεί να το κάνει μόνη της η Ελλάδα, χρειάζονται ξένες άμεσες επενδύσεις. Και ίσως χρειαστεί να βάλουν το χέρι στην τσέπη οι Γερμανοί και να χρηματοδοτήσουν μέρος των ελλειμάτων της Ελλάδας. Η Ευρώπη θα αναγκαστεί να βρει λύσεις σε αυτά τα προβλήματα. Όλοι στο τέλος θα κάνουν τις υποχωρήσεις τους. Στο τέλος πλεονασματικές και ελλειματικές χώρες θα συναντηθούν στο μέσον του δρόμου.
Ως προτεκτοράτο τους, και με τους εργάτες να έχουν "κινεζοποιηθεί", ή έστω να έχουν "βουλγαροποιηθεί".
Η κινα ειναι μελλοντικη υπεδυναμη οποτε οι προοπτικες αναπτυξης ειναι μεγαλες , απλα επειδη ειναι 1,5 δις κοσμος δεν φτανει να τραφουν ολοι στην παρουσα φαση , θα παρει δεκατιες αλλα ειναι σε σωστο δρομο
Η βουλγαρια και αυτη σε ρυθμους αναπτυξης , οπως και να εχει αυτες οι χωρες εχουν νομισματικες πολιτικες στα χερια τους
Εμεις δεν εχουμε στο ηλιο μοιρα :oops: , ειμαστε στην χειροτερη θεση που θα μπορουσε να ειναι ακομα και κρατος τριτου κοσμου που αντιμετωπισε κριση χρεους , επειδη δεν εχουμε εθνικο νομισμα
Ειναι η επισημη εκθεση του ΟΗΕ ΓΙΑ ΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ 2010 , δεν βγηκε ουτε μισος να την αμφισβητησει ολος περιεργως
Θα απολαμβανουν ομως το "οφελος" του να ειναι ανταγω-νηστικοι. :rofl:
Όχι φίλε μου δεν πάει έτσι. Ο νηστικός εργάτης δεν έχει χρήματα να καταναλώσει τα αγαθά που παράγει. Και ο καπιταλιστής θα την κλείσει την επιχείρηση γιατί θα του μείνουν στο ράφι τα αγαθά. Η ανταγωνιστικότητα δεν σημαίνει μειώνω τους μισθούς σε επίπεδα Βουλγαρίας. Υπάρχει ανταγωνιστικότητα ως προς την τιμή και ανταγωνιστικότητα ως προς την ποιότητα. Και ποιότητα χωρίς αξιοκρατία, επενδύσεις σε έρευνα και ανάπτυξη, υψηλό μορφωτικό επίπεδο κτλ δεν πρόκειται να αποκτήσεις.
Υπό μια έννοια το ευρώ είναι όντως ένα πείραμα. Είναι όμως ένα πείραμα καταδικασμένο να πετύχει. Η κρίση φανέρωσε τις δομικές αδυναμίες της ευρωζώνης. Αυτές οι αδυναμίες θα διορθωθούν σε βάθος χρόνου και όσοι με τις θυσίες τους στηρίξουν αυτό το 'πείραμα' στο τέλος θα καρπωθούν τα οφέλη.
Ο μονος τροπος να διορθωθουν ειναι η ΕΕ να γινει Ηνωμενες Πολιτειες της ΕΕ, οπου η Ελλαδα θα αποτελει μια πολιτεια της ΕΕ - ισοτιμη με ολες τις αλλες. Αντ'αυτου βλεπουμε τασεις ιμπεριαλισμου ακομα και εντος της ΕΕ απο τη μια χωρα προς την αλλη. Οποτε μη στοιχηματισεις "το σπιτι σου", που λεει ο λογος, στην επιτυχια του ευρω.
Η Κίνα σε ποιό νόμισμα επενδύει τα πλεονάσματα της;
Τα πλεονασματα της κινας προκυπτουν απο το παγκοσμιο εμποριο που γινεται σε $$$... απ'αυτα τα πλεονασματα πολλα τα μετατρεπει σε hard assets, πολυτιμα μεταλλα κτλ. Γενικα δε νιωθει "σιγουρη" με το συνεχως υποτιμημενο $ ή το ασταθες ευρω.
Η Αμερική δεν στήριζε τόσα χρόνια την δύναμή της στο γεγονός οτι το δολλάριο είναι το παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα;Γιατί το ευρώ να μην αντικαταστήσει το δολλάριο; Έστω να το ανταγωνιστεί; Η Ευρώπη δεν έχει επιλογή. Το ευρώ είναι μονόδρομος.
Τοσο το ευρω, οσο και το $, ειναι lined up για αντικατασταση απο παγκοσμιο νομισμα. Το υφισταμενο νομισματικο συστημα εχει σοβαροτατα προβληματα εξαιτιας του υπερογκου παγκοσμιου δανεισμου. Ο παγκοσμιος αυτος δανεισμος ειναι αδυνατο να αποπληρωθει και γι'αυτο οι χωρες θα πανε σε reset. Ομως το reset θα γινει με ορους... "για να απαλλαχθουμε ολοι απ'το χρεος και να μην επαναλαβουμε τα λαθη του παρελθοντος, θα κινηθουμε ολοι συλλογικα με βαση τα ταδε οργανα, το ταδε νομισμα, τις ταδε πολιτικες". Και ολοι θα πουνε "ναι" στο νεο ξεκινημα - ή τουλαχιστον αυτο ειναι το πλανο ;)
Αν χωρες σαν την Ελλαδα προχωρησουν σε μονομερη διαγραφη χρεους τοτε θα αποτελουν κακο παραδειγμα για αλλες χωρες υπο την εννοια οτι αντι να υποκυψουν στους εκβιασμους της παγκοσμιας ελιτ, θα πουνε "για κατσε, οι Ελληνες και σβησανε το χρεος, και δεν χρειαστηκε να παραχωρησουν εθνικη κυριαρχια στα συλλογικα υπερεθνικα οργανα". Αυτο θα το πουν οι πολιτες, οχι οι κυβερνησεις... οι κυβερνησεις ειναι ελεγχομενες. Που μας φερνει full circle στο οτι και οι ελληνικες κυβερνησεις ειναι ελεγχομενες και γι'αυτο επεσαν οι μασκες σχετικα με το "δεσιμο" της δανειακης συμβασης που τωρα θελει να το ψηφισει και η ΝΔ.
Νομίζω πολλοί πραγματικά δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά ενός αποπληθωριστικου (ευρώ) και ενός πληθωριστικού (δραχμή) περιβάλλοντος, ή μπορεί να μπερδεύονται λόγω του πως συμπεριφέρεται η αγοραστική δύναμη στο ένα και στο άλλο περιβάλλον. Σε ένα αποπληθωριστικό περιβάλλον δε γίνονται επενδύσεις, period. Σε ένα πληθωριστικό περιβάλλον πάντα γίνονται επενδύσεις στους τομείς που αναδιανέμεται το εισόδημα. Επενδύσεις γίνονται πάντα λόγω ζήτησης, όχι λόγω έλλειψης ζήτησης. Ο πληθωρισμός δημιουργείται από και δημιουργεί ζήτηση/ οικονομική δραστηριότητα, ο αποπληθωρισμός δημιουργεί έλλειψη ζήτησης/ οικονομικής δραστηριότητας.
Ένα ισχυρό νόμισμα όντως δεν βολέυει την Ελλάδα της αναιμικής παραγωγής, των ελλειμάτων και της διαφθοράς. Η λύση δεν είναι η δραχμή. Η λύση είναι να προσαρμόσουμε την οικονομία μας σε αυτές των πλεονασματικών χωρών της Ευρώπης.
Αυτό όντως δεν μπορεί να το κάνει μόνη της η Ελλάδα, χρειάζονται ξένες άμεσες επενδύσεις. Και ίσως χρειαστεί να βάλουν το χέρι στην τσέπη οι Γερμανοί και να χρηματοδοτήσουν μέρος των ελλειμάτων της Ελλάδας. Η Ευρώπη θα αναγκαστεί να βρει λύσεις σε αυτά τα προβλήματα. Όλοι στο τέλος θα κάνουν τις υποχωρήσεις τους. Στο τέλος πλεονασματικές και ελλειματικές χώρες θα συναντηθούν στο μέσον του δρόμου.
Μιλας για επενδυσεις
Μια οικονομια του 2% της ευρωζωνης , πως θα ανταγωνιστει ισοτημα μια οικονομια του 40% της ευρωζωνης ?
Γιατι να ερθει ο ξενος επενδυτης εδω?
Σε ενα περιβαλλον μειωμενης εθνικης κυριαρχιας που μυριζει μπαρουτοκαπνισμενη επανασταση
Μπορει να παει στην βουλγαρια η τουρκια που εχει φτηνοτερο εργατικο κοστος λογω εθνικου νομισματος και πιο σταθερο κοινωνικοικονομικο περιβαλλον
Ελλειματικες χωρες ειναι το συνολο της ευρωζωνης http://www.antinews.gr/2010/12/08/75111/, μιας ενωσης χρεων ουσιαστικα αφου αποτελει το 50% του παγκοσμιου χρεους
Σε βαθμο να απορουν οι ειδικοι πως γινεται να επιβιωνουν 17 υπερ ελλειματικα ξεχωριστα κρατη υπο κοινο νομσιμα και με τελειως διαφορετικες πολιτικες
........Auto merged post: trisalon πρόσθεσε 2 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Νομίζω πολλοί πραγματικά δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά ενός αποπληθωριστικου (ευρώ) και ενός πληθωριστικού (δραχμή) περιβάλλοντος, ή μπορεί να μπερδεύονται λόγω του πως συμπεριφέρεται η αγοραστική δύναμη στο ένα και στο άλλο περιβάλλον. Σε ένα αποπληθωριστικό περιβάλλον δε γίνονται επενδύσεις, period. Σε ένα πληθωριστικό περιβάλλον πάντα γίνονται επενδύσεις στους τομείς που αναδιανέμεται το εισόδημα. Επενδύσεις γίνονται πάντα λόγω ζήτησης, όχι λόγω έλλειψης ζήτησης. Ο πληθωρισμός δημιουργείται από και δημιουργεί ζήτηση/ οικονομική δραστηριότητα, ο αποπληθωρισμός δημιουργεί έλλειψη ζήτησης/ οικονομικής δραστηριότητας.
Αυτονοητα αυτα που λες και βασικοι κανονες οικονομιας - ο πληθωρισμος παραγει καταναλωση DE FACΤO με λιγα λογια
Πληθωριστικες οικονομιες ειναι ακομα και αυτες της ιαπωνιας και της αμερικης
Εχουν κολλησει στην ραλικη κατοχικη δραχμη οπως οι παπουδες μας , νομιζουν οτι θα γινουμε οπως τοτε
Νομίζω πολλοί πραγματικά δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά ενός αποπληθωριστικου (ευρώ) και ενός πληθωριστικού (δραχμή) περιβάλλοντος, ή μπορεί να μπερδεύονται λόγω του πως συμπεριφέρεται η αγοραστική δύναμη στο ένα και στο άλλο περιβάλλον.
Για το περισσοτερο κοσμο το ζητημα ευρω ή δραχμη, εχει να κανει με την αντιληψη. Ειναι ενα καθαρα ψυχολογικο φαινομενο που πρεπει να το προσεγγισουμε με ορους marketing. Ο κοσμος το αντιμετωπιζει σαν να βλεπει ενα "brand"... πχ bmw ή yugo?
Ολοι ξερουν οτι η bmw αντιπροσωπευει ποιοτητα, στιβαροτητα κτλ ενω το yugo ειναι κατι φθηνο και χωρις ποιοτητα. Αρα? Τι θα πουν? BMW θα πουν ολοι... ετσι και το ευρω... το ευρω θεωρειται κατι "καλο", "ποιοτικο", "στιβαρο", "παγκοσμιο" κτλ... σε αντιθεση με την "ανυποληπτη" / "ξεφτιλισμενη" δραχμη.
Στη πραγματικοτητα κανείς δεν καθεται να αναλυσει με πραγματικους οικονομικους ορους το θεμα για να δει τι μας συμφερει ως χωρα. Ειτε θα το δει σε στυλ brand, ειτε θα το δει συνειρμικα (πχ το επιπεδο ζωης μου τωρα, με το επιπεδο ζωης που ειχα καποτε). Και στο συνειρμικο πολλες φορες θα αποδωσει σφαλματα στο ευρω τα οποια ειναι δευτερευοντα (πχ "το ματσακι ο μαϊντανος εκανε 50 δραχμες και το πηγαν 50 σεντς") αντι για τα πιο ουσιωδη.
Μιλας για επενδυσεις
Μια οικονομια του 2% της ευρωζωνης , πως θα ανταγωνιστει ισοτημα μια οικονομια του 40% της ευρωζωνης ?
Γιατι να ερθει ο ξενος επενδυτης εδω?
Σε ενα περιβαλλον μειωμενης εθνικης κυριαρχιας που μυριζει μπαρουτοκαπνισμενη επανασταση
Μπορει να παει στην βουλγαρια η τουρκια που εχει φτηνοτερο εργατικο κοστος λογω εθνικου νομισματος και πιο σταθερο κοινωνικοικονομικο περιβαλλον
Ελλειματικες χωρες ειναι το συνολο της ευρωζωνης http://www.antinews.gr/2010/12/08/75111/, μιας ενωσης χρεων ουσιαστικα αφου αποτελει το 50% του παγκοσμιου χρεους
Σε βαθμο να απορουν οι ειδικοι πως γινεται να επιβιωνουν 17 υπερ ελλειματικα ξεχωριστα κρατη υπο κοινο νομσιμα και με τελειως διαφορετικες πολιτικες
Θα πάω για ύπνο τώρα. Τελευτάιο post.
Και η Φιλανδία το 2% της Ευρωζώνης είναι αλλά μια χαρά τα καταφέρνει.
Το πρόβλημα της Ευρωζώνης δεν είναι ούτε οικονομικό ούτε δημοσιονομικό. Ειναι διοικητικό.
Οι δυσκολίες σε ατσαλώνουν. Αυτό πιστεύω και για την Ευρωζώνη. Είμαι αισιόδοξος. Χρειάζονται αμοιβαίες υποχωρήσεις και αλληλεγγύη.
Θα πάω για ύπνο τώρα. Τελευτάιο post.
...
Είμαι αισιόδοξος.
Εδω κολλαει το "famous last words" :lol::lol::lol:
nickaraxnos
04-11-11, 03:06
Ψήφισα ναι. Βέβαια με αυτούς τους πολιτικούς μικρή σημασία έχει είτε έτσι είτε αλλιώς.
Ελπίζω αύριο να βρω το κουράγιο να ποστάρω και τους λόγους γιατί δεν είναι ωραίο να ψηφίζεις κάτι χωρίς να έχεις και κάποια επιχειρήματα που να υποστηρίζουν τη θέση σου αλλά τώρα είναι πραγματικά αργά. Απλά διάβασα μερικά ποστ στο ξεκίνημα και δεν κρατήθηκα :) να μείνω εντελώς αμέτοχος.
Ό μόνος λόγος που θα γίνουν επενδύσεις αν επιστρέψουμε στη δραχμή είναι ότι θα υποτιμηθεί τόσο που π.χ ένας γερμανός με 1Ε θα πληρώνει 10 ελληνες εργάτες σε δραχμές. Το πως θα ζουν αυτοί οι 10 να μη το συζητάμε...
Γενικά αυτό που βλέπω σε όλους όσους θελουν να επιστρέψουμε στη δραχμή είναι ότι ονειρεύονται πως με μια επιστροφή στη δραχμή τελείως μαγικά θα διορθωθούν όλα τα θεμελιώδη προβλήματα της οικονομίας, ενω παράλληλα στην πολιτική και κοινωνική ζωή πάλι ως δια μαγείας θα σταματήσουμε να είμαστε τα λαμόγια (μεγάλα και μικρά) που είμαστε. Όλα αυτά, όχι βέβαια δια μαγείας, μπορούμε να τα κάνουμε και όσο θα είμαστε μέσα στο ευρώ απλώς τώρα έχουμε σαν επιφανειακό καλλυμα ότι για τα πάντα φταίει το ευρώ. Αντί να γίνουμε σοβαροί υπεύθυνοι και παραγωγικοί πολίτες μας φταίει το ευρώ. Ε δε πάει άλλο κάποτε πρέπει να καταλάβουμε ποιοι είμαστε και τι κάνουμε, να σταματήσουν να μας φταίνε οτιδήποτε άλλο εκτός από τους εαυτούς μας.
Τι κάναμε χρόνια τώρα, κάναμε οτιδήποτε μαλακία μπορεί να φανταστεί κανείς και σε οικονομία και σε πολιτική και λεγαμε δε πειράζει θα δανειστούμε και θα προχωρήσουμε και έχει ο Θεός. Δανεισμός και δανεισμός φτάσαμε στο απροχώρητο όμως, αλλά όπως πάντα ακόμα και αυτή την υστατη στιγμή δε βάζουμε μυαλό, κατηγορούμε πάντα κάτι άλλο εκτός απο τους εαυτούς μας και τις λανθασμένες ενέργειες μας. Αλλά βέβαια αυτή είναι η κύρια λανθασμένη ενέργεια μας το ότι μπήκαμε στο ευρώ, ναι ναι αυτό μας φταίει τώρα για την κατάντια μας. Ε ρε νεοέλληνα δε βάζεις μυαλό με τίποτα...
Η βουλγαρια και αυτη σε ρυθμους αναπτυξης , οπως και να εχει αυτες οι χωρες εχουν νομισματικες πολιτικες στα χερια τους
...
Ειναι η επισημη εκθεση του ΟΗΕ ΓΙΑ ΤΟ ΕΜΠΟΡΙΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΝΑΠΤΥΞΗ 2010 , δεν βγηκε ουτε μισος να την αμφισβητησει ολος περιεργωςΗ Βουλγαρία έχει νομισματική πολιτική; Κοίτα να δεις που έγω πίστευα ότι είχε κλειδωμένη ισοτιμία και προσπαθεί να μπει στο Ευρώ (μαζί με Ρουμανία και άλλους) εντός του 2012. Λάθος θα έκανα μάλλον.
Συνέχεια αναφέρεις αυτή την έκθεση του ΟΗΕ. Λέει κάπου κάτι για τα εθνικά νομίσματα;
http://www.capital.gr/News.asp?id=1321182
Προς ciaoANT1 και λοιπούς λάτρεις του Νουριέλ Ρουμπινί :
Ο εν λόγω κύριος, ξαφνικά (μα ξαφνικά όμως) βρήκε να αρχίσει να βρίζει το (καθόλα βρώμικο) κόμμα της ΝΔ, με όλα που συμβαίνουν τώρα στην Ελλάδα;
Μήπως θα έπρεπε κανένας να αναρωτηθεί τίνος τα συμφέροντα τελικά εξυπηρετεί ο Νουριελ; (Και δεν εννοώ προφανώς τον Αβερελ Γιωργάκη) ;
Γιατί προφανως και δίκιο έχει να λέει ότι λέει για την ΝΔ. Μόνο που (ρε γμτ) καλό θα ήταν να λέει και τα υπόλοιπα. Και επειδή όταν λες μισές αλήθειες έχεις συνήθως ατζεντες... μπας και καλό ειναι να θυμόμαστε ότι ο εν λόγω αξιότιμος καθ όλα τα άλλα καρ*γκιόζης κύριος έχει ατζέντες ;
...ενω παράλληλα στην πολιτική και κοινωνική ζωή πάλι ως δια μαγείας θα σταματήσουμε να είμαστε τα λαμόγια (μεγάλα και μικρά) που είμαστε. Όλα αυτά, όχι βέβαια δια μαγείας, μπορούμε να τα κάνουμε και όσο θα είμαστε μέσα στο ευρώ απλώς τώρα έχουμε σαν επιφανειακό καλλυμα ότι για τα πάντα φταίει το ευρώ. Αντί να γίνουμε σοβαροί υπεύθυνοι και παραγωγικοί πολίτες μας φταίει το ευρώ. Ε δε πάει άλλο κάποτε πρέπει να καταλάβουμε ποιοι είμαστε και τι κάνουμε, να σταματήσουν να μας φταίνε οτιδήποτε άλλο εκτός από τους εαυτούς μας.
Αααααα μπράβο.
Δεν το καταλαβαίνουν αυτό οι υποστηριχτές της δραχμής.
Η Βουλγαρία έχει νομισματική πολιτική; Κοίτα να δεις που έγω πίστευα ότι είχε κλειδωμένη ισοτιμία και προσπαθεί να μπει στο Ευρώ (μαζί με Ρουμανία και άλλους) εντός του 2012. Λάθος θα έκανα μάλλον.
Την χρονιά που θα βγούμε εμείς ε.... μμμμ
Και θα κανει την τυχη της η Βουλγαρία :rofl:
Γενικά αυτό που βλέπω σε όλους όσους θελουν να επιστρέψουμε στη δραχμή είναι ότι ονειρεύονται πως με μια επιστροφή στη δραχμή τελείως μαγικά θα διορθωθούν όλα τα θεμελιώδη προβλήματα της οικονομίας, ενω παράλληλα στην πολιτική και κοινωνική ζωή πάλι ως δια μαγείας θα σταματήσουμε να είμαστε τα λαμόγια (μεγάλα και μικρά) που είμαστε. Όλα αυτά, όχι βέβαια δια μαγείας, μπορούμε να τα κάνουμε και όσο θα είμαστε μέσα στο ευρώ απλώς τώρα έχουμε σαν επιφανειακό καλλυμα ότι για τα πάντα φταίει το ευρώ. Αντί να γίνουμε σοβαροί υπεύθυνοι και παραγωγικοί πολίτες μας φταίει το ευρώ. Ε δε πάει άλλο κάποτε πρέπει να καταλάβουμε ποιοι είμαστε και τι κάνουμε, να σταματήσουν να μας φταίνε οτιδήποτε άλλο εκτός από τους εαυτούς μας.
Έτσι είναι ο Έλληνας, πάντοτε ο άλλος φταίει, ποτέ ο ίδιος. Ίσως να είναι και ένα από τα μεγαλύτερα μειονεκτήματα της φυλής, τελικά.
Αααααα μπράβο.
Δεν το καταλαβαίνουν αυτό οι υποστηριχτές της δραχμής.
Το καταλαβαίνουμε, απλά αυτά τα ψυχολογικά, στάση ζωής, νοοτροπίες και άλλες αστρολογίες δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα ή το πως λειτουργούν τα πράγματα.
Οι άνθρωποι απλά προσαρμόζονται στο περιβάλλον τους άρα το περιβάλλον και τους κανόνες αλλάζεις, ώρα να αρχίσουμε να τα καταλαβαίνουμε αυτά.
Το καταλαβαίνουμε, απλά αυτά τα ψυχολογικά, στάση ζωής, νοοτροπίες και άλλες αστρολογίες δεν έχουν καμιά σχέση με την πραγματικότητα ή το πως λειτουργούν τα πράγματα.
Οι άνθρωποι απλά προσαρμόζονται στο περιβάλλον τους άρα το περιβάλλον και τους κανόνες αλλάζεις, ώρα να αρχίσουμε να τα καταλαβαίνουμε αυτά.
Τι θέλεις να πεις; Προφανώς υπάρχουν και άνθρωποι στη Γη που ζουν με 1 δολλάριο τη μέρα. Αυτός είναι ο στόχος μας;
Τι θέλεις να πεις; Προφανώς υπάρχουν και άνθρωποι στη Γη που ζουν με 1 δολλάριο τη μέρα. Αυτός είναι ο στόχος μας;
Δεν εννοώ την προσαρμογή ως ανοχή. Αναφέρομαι στο ποιος/τι φταίει και στα κλασικά κουραφέξαλα πέρι νοοτροπιών και λοιπές ψευτοψυχοκοινωνιολογικές αναλύσεις που ακούγονται κατά καιρούς.
Πιστεύω ότι όλα είναι θέμα νοοτροπίας.
:whistle:
(αλήθεια το λέω)
http://www.capital.gr/News.asp?id=1321182
Προς ciaoANT1 και λοιπούς λάτρεις του Νουριέλ Ρουμπινί :
Ο εν λόγω κύριος, ξαφνικά (μα ξαφνικά όμως) βρήκε να αρχίσει να βρίζει το (καθόλα βρώμικο) κόμμα της ΝΔ, με όλα που συμβαίνουν τώρα στην Ελλάδα;
Μήπως θα έπρεπε κανένας να αναρωτηθεί τίνος τα συμφέροντα τελικά εξυπηρετεί ο Νουριελ; (Και δεν εννοώ προφανώς τον Αβερελ Γιωργάκη) ;
Γιατί προφανως και δίκιο έχει να λέει ότι λέει για την ΝΔ. Μόνο που (ρε γμτ) καλό θα ήταν να λέει και τα υπόλοιπα. Και επειδή όταν λες μισές αλήθειες έχεις συνήθως ατζεντες... μπας και καλό ειναι να θυμόμαστε ότι ο εν λόγω αξιότιμος καθ όλα τα άλλα καρ*γκιόζης κύριος έχει ατζέντες ;
Προφανώς έχει ατζέντες και προφανώς....χεστήκαμε. Το ζήτημα είναι αν αυτά που λέει είναι σωστά, και σε αυτό το επίπεδο θα πρέπει να γίνεται και η συζήτηση. Το αυτό ισχύει ακόμα και για συζητήσεις μεταξύ συνφορουμιστών, οι προθέσεις κάποιου συνήθως είναι ανάγλυφες μέσω των μηνυμάτων του.
Oριστικο ξεβρακωμα καζακη προς τους θιασωτες της νεας δανειακης συμβασης
http://www.youtube.com/watch?v=u5KVIOYEZqY&feature=player_embedded#!
ΑΝΤΩΝΑΚΗ ΑΝΤΙΜΝΗΜΟΝΙΑΚΕ που ησουνα και κατα του κουρεματος :lol: ΑΚΟΥΣ?
Οσο για τον ΓΑΠ χαλαμε σαλιο , ειναι ενα απο τα αλυτα μυστηρια του συμπαντος :p
Τελος ενδιαφερουσα δημοσκοπηση σε τεραστιο δειγμα στο νετ , δραχμη η ευρω
Το κλιμα υπερ δραχμης και παρολο την συστηματικη παραπληροφορηση απο την πλυση εγκεφαλου της ευρωπροπαγανδας απο τα μμε εχει γυρισει σημαντικα Ο κοσμος αρχισε να αντιλαμβανεται τα αυτονοητα
http://www.newsbeast.gr/polls
Δεν ξέρω αν έχει ήδη γραφτεί εδώ μέσα, αλλά ένα νέο νόμισμα της Ελλάδας που θα έχει κυρήξει πτώχευση, πιστεύω ότι δεν θα παίζεται στις διεθνείς ισοτιμίες για πολλά χρόνια. Θα είναι κάτι σαν το ρούβλι της πάλαι ποτέ ΕΣΣΔ.
Με το ενα ποδι στο δντ η ΥΠΕΡΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΙΤΑΛΙΑ, ολοι αχρηστοι και ακαματηδες ειναι τελικα :p :lol: μην ακουτε τους παπαγαλους
Θελουν να καταστρεψουν την συνοχη του αγιου νομισματος
Ηail euro οι μελλοθανατοι σε χαιρετουν :p
http://olympia.gr/2011/11/04/%ce%bc%cf%80%ce%b1%ce%b9%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b9%cf%84%ce%b1%ce%bb%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%bf-%ce%b4%ce%bd%cf%84-%cf%80%cf%81%ce%bf%cf%83%cf%86%ce%ad%cf%81%ce%b5%ce%b9-44/
Περα απο την πλακα η σταση gap ειναι πολυ υποπτη , ακομα και την υστατη στιγμη χαζογελαει στα Twiter με σχολια που σε κανουν να αυτοκτονησεις απο την τρελλα , εκτος αυτου βγαινουν κατι κουλα δημοσιευματα
Γιατι στην κρτητη αραγε , δακτυλος πασοκ?
http://olympia.gr/2011/11/04/%ce%b7-%ce%b4%cf%81%ce%b1%cf%87%ce%bc%ce%ae-%ce%ae%cf%81%ce%b8%ce%b5-%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%cf%81%ce%ac%cf%83%ce%b9%ce%bd%ce%b7-%ce%ba%cf%81%ce%ae%cf%84%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-%cf%80%ce%b1/#more-103163
ΑΜΕΣΗ ΚΑΤΑΣΧΕΣΗ ΟΛΟΥ ΤΟ ΧΡΥΣΟΥ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΕΚΔΟΣΗ ΙΣΧΥΡΟΥ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣ
ΜΟΝΟ ΕΤΣΙ ΘΑ ΤΟ ΞΕΠΕΡΑΣΟΥΜΕ
senkradvii
04-11-11, 20:33
Όταν λες ισχυρού?
Η Βουλγαρία έχει νομισματική πολιτική; Κοίτα να δεις που έγω πίστευα ότι είχε κλειδωμένη ισοτιμία και προσπαθεί να μπει στο Ευρώ (μαζί με Ρουμανία και άλλους) εντός του 2012. Λάθος θα έκανα μάλλον.
Συνέχεια αναφέρεις αυτή την έκθεση του ΟΗΕ. Λέει κάπου κάτι για τα εθνικά νομίσματα;
Καθαρη αναφορα σε εθνικα νομσιματα
Όχι μόνο μια καθορισμένη διαδικασία υποτίμησης μισθών και τιμών είναι πολύ περισσότερο επίπονη από μια νομισματική υποτίμηση, αλλά ένα πρόσθετο πρόβλημα προκύπτει από το γεγονός ότι, ενώ οι τιμές και τα τρέχοντα εισοδήματα πέφτουν κατ’ αυτή τη διαδικασία, η αξία του χρέους... παραμένει αμετάβλητη, ώστε η πραγματική επιβάρυνση του χρέους να αυξάνεται
http://dimitriskazakis.blogspot.com/2011/02/2011.html
Και καλα η εκθεση μπορει να ειναι και λαθος , αυτο ομως το παραδειγμα ακριβως τα επιβεβαιωνει
Το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας είναι ότι αν το σοκ μιας υποτίμησης μπορεί να πυροδοτήσει μια βίαιη κρίση και πολύ επώδυνη, μια πολιτική λιτότητας και αποπληθωρισμού εξαιτίας του χρέους καταλήγει να προκαλεί περισσότερες ζημιές
Ενα μάθημα των αντίθετων επιλογών Ισλανδίας και Ιρλανδίας είναι ότι «τα οφέλη τού να ανήκει μια μικρή χώρα σε μια μεγάλη νομισματική ένωση δεν είναι καθόλου αυτά που κάποτε εκθειάζονταν ότι είναι» γράφει το περιοδικό «Εκόνομιστ» και συνεχίζει: «Οταν πανικόβλητοι επενδυτές εγκατέλειπαν τα μικρά νομίσματα το φθινόπωρο του 2008, το ευρώ φαινόταν καταφύγιο. Δύο χρόνια μετά, το ευρώ μοιάζει περισσότερο με παγίδα για χώρες που αγωνίζονται να ξανακερδίσουν εξαγωγική ανταγωνιστικότητα. Η Ελλάδα και η Ιρλανδία έχασαν την εμπιστοσύνη των αγορών, παρόλο που και οι δύο εκδίδουν ομόλογα σε ευρώ». Οσο για τους Ισλανδούς, που αρχικά θεώρησαν το ευρώ σωτηρία, τώρα δεν θέλουν ούτε να το ακούσουν
http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%CE%B7-%CE%B9%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AC-%CE%B7-%CE%B9%CF%81%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3-%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%BA
Καθαρη αναφορα σε εθνικα νομσιματα Kάνεις ρολάκι αυτό που έγραψα για τη Βουλγαρία και παραθέτεις 2 ΑΣΧΕΤΑ link.
Περιμένω link στην super έκθεση του ΟΗΕ που κάνει αναφορά σε Εθνικά νομίσματα.
ΟΧΙ αναφορά σε ομιλίες του Καζάκη, του Κούλογλου, του Λιακόπουλου και του Οποιουδήποτε.
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, να σοβαρευτούμε. Ζητάς από εμάς ΕΠΑΝΗΛΛΕΙΜΕΝΑ να δούμε την έκθεση του ΟΗΕ. Ε, βρες την παληκάρι, δείξτην και να τη διαβάσουμε, να αλλαξουμε γνώμη!
Kάνεις ρολάκι αυτό που έγραψα για τη Βουλγαρία και παραθέτεις 2 ΑΣΧΕΤΑ link.
Περιμένω link στην super έκθεση του ΟΗΕ που κάνει αναφορά σε Εθνικά νομίσματα.
ΟΧΙ αναφορά σε ομιλίες του Καζάκη, του Κούλογλου, του Λιακόπουλου και του Οποιουδήποτε.
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, να σοβαρευτούμε. Ζητάς από εμάς ΕΠΑΝΗΛΛΕΙΜΕΝΑ να δούμε την έκθεση του ΟΗΕ. Ε, βρες την παληκάρι, δείξτην και να τη διαβάσουμε, να αλλαξουμε γνώμη!
http://openfreesyndicate.wordpress.com/2010/09/23/%CE%B5%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%B9%CE%B1-%CE%AD%CE%BA%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BF%CE%B7%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BC%CF%80%CF%8C%CF%81%CE%B9%CE%BF-%CE%BA%CE%B1/
Δεν ξερω τι κανουνε αυτοι
Αν αποφασισαν να αυτοκτονησουν συνδεωντας το νομισμα τους στο ευρω και μπουνε μεσα , θα παρουν το παρασιμο βλακειας αφου αγνοησαν τα παραδειγματα της ιστοριας
http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2010-03-21-23-17-36-2010032121296/
Μην ξεχναμε υπαρχουν και οι ηλιθιοι που τα εφαρμοσαν http://odimotis.wordpress.com/2010/12/30/%CE%B5%CF%83%CE%B8%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%AD%CE%B8%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BD-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CF%85%CF%81/
Οι μελλοντικοι σωτηρες μας :lol::rofl::p
http://olympia.gr/2011/11/04/%cf%8c%ce%bb%ce%b1-%cf%84%ce%b1-%ce%ba%ce%bf%cf%84%ce%bf%cf%80%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%ac%ce%ba%ce%b9%ce%b1-%ce%b8%ce%b1-%ce%b4%cf%8e%cf%83%ce%bf%cf%85%ce%bd-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%88%ce%ae%cf%86%ce%bf/
Τελος Η ιστορια του ευρω ειναι ανοιχτη και οπως δειχνουν ολες οι εγκυρες προβελεψεις παει για διασπαση το ολο πειραμα , οποτε μην προδικαζετε απολυτως τιποτα στο μελλον
Τελος Η ιστορια του ευρω ειναι ανοιχτη και οπως δειχνουν ολες οι εγκυρες προβελεψεις παει για διασπαση το ολο πειραμα , οποτε μην προδικαζετε απολυτως τιποτα στο μελλον
Νομίζω ότι μόνον εσύ προδικάζεις το τέλος του Ευρώ.
Ποιές είναι αυτές οι "όλες έγκυρες προβλέψεις";
Εγώ πάλι πάω στοίχημα ότι μόνον η Ελλάδα θα είναι εκτός ΕΕ πολύ σύντομα.
Νομίζω ότι μόνον εσύ προδικάζεις το τέλος του Ευρώ.
Ποιές είναι αυτές οι "όλες έγκυρες προβλέψεις";
Εγώ πάλι πάω στοίχημα ότι μόνον η Ελλάδα θα είναι εκτός ΕΕ πολύ σύντομα.
87 σελιδες εχει το ποστ , ψαξε και βρες ειναι απειρα τα επιχειρηματα που συνοδευωνται με επισημες μελετες
87 σελιδες εχει το ποστ , ψαξε και βρες ειναι απειρα τα επιχειρηματα που συνοδευωνται με επισημες μελετεςΕίμαι σίγουρος ότι έχεις διαβάσει και τις 87.
ΘΑ ΜΑΣ ΔΕΙΞΕΙΣ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΤΑΙ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΣΧΕΤΙΚΆ ΜΕ ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ή θα συνεχίσεις να παραθέτεις ανούσια link κάνοντας κωλοτούμπες;
Αφού "είναι άπειρα τα επιχειρήματα" λογικά δεν θα δυσκολευτείς να βρεις ΕΝΑ.
Στρουθοκαμηλισμός Ελλήνων. Θέλουν να πιστεύουν ότι το πρόβλημα το έχει το Ευρώ, ο κόσμος, το σύστημα, η Γερμανία και όχι η Ελλάδα. Δυστυχώς για την ώρα, το χοντροπρόβλημα το έχει μόνον η Ελλάδα. Τα άλλα PIGS δείχνουν πολύ υγιέστερα.
Στρουθοκαμηλισμός Ελλήνων. Θέλουν να πιστεύουν ότι το πρόβλημα το έχει το Ευρώ, ο κόσμος, το σύστημα, η Γερμανία και όχι η Ελλάδα. Δυστυχώς για την ώρα, το χοντροπρόβλημα το έχει μόνον η Ελλάδα. Τα άλλα PIGS δείχνουν πολύ υγιέστερα.Λάθος κάνεις.Είσαι άσχετος, ευρωλάγνος, αμόρφωτος που δεν έχεις ανοίξει ούτε ένα σοβαρό βιβλίο εκδόσεων Λιακόπουλου.
Ασε που ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν έχεις διαβάσει την έκθεση του ΟΗΕ!
Δες και εδώ
http://www.triapoulakiakathontan.gr/
ή ακόμη περισσότερο εδώ (http://www.youtube.com/watch?v=9xC-XNOJyIs) που είναι προφανής η έλλειψη εθνικού συντονισμού.
Και έχω ΑΠΕΙΡΕΣ άλλες πηγές αν δεν παραδεχτείς το λάθος σου.
Σελιδες 48-49-50.
Απ'την 50
Resolving the Greek crisis: policy constraints and systemic deficiencies
As a member of the euro area, Greece has effectively surrendered all macroeconomic policy instruments that could potentially help it tackle its current crisis. First, due to restrictions imposed by EU treaties and the Stability and Growth Pact, as well as mounting pressures from its European partners and financial markets, the Greek Government implemented draconian fiscal retrenchment – the very opposite of what was warranted, namely a countercyclical fiscal policy. Second, while legally prohibited from rendering any monetary support to the Greek treasury, the country’s central bank is also in no position to support the economy or the banking system. Third, it is no longer possible to restore the country’s competitiveness by devaluing the nominal exchange rate.
This last constraint puts Greece in an even worse position than developing and emerging-market economies that have faced financial crises. In their cases, currency depreciation typically acted as a catalyst for turning their countries’ fortunes around by restoring competitiveness and boosting net exports. In the case of Greece, the only avenue available for restoring competitiveness within the euro area is through nominal wage
adjustments that would reduce Greek unit labour costs relative to its European partners. With nominal wage growth essentially flat in the region’s largest economy, Germany, this form of adjustment would translate into outright wage-price deflation.
Not only is a drawn-out process of wage-price deflation far more painful than a one-off currency devaluation; an additional problem arises from the fact that while prices and current incomes fall in that process, the value of the debt, which is fixed in some nominal currency unit, remains unchanged, so that the real burden of the debt rises. (σχολιο: γι'αυτο ακριβως το αποπληθωριστικο σχεδιο δεν λυνει τιποτα) As debtors attempt to maintain their debt service by distress selling in product and/or asset markets, the debt situation worsens further and a self-sustained process of “debt deflation” (Fisher, 1933: 337–357) is set in motion, with bankruptcies spreading among interconnected economic units and potential repercussions in other countries.
By mid-2010, the measures agreed in Europe to support the Greek economy had still failed to restore calm in global financial markets, so that a default by Greece and other EU periphery countries still seems a real possibility. Default arises when an entity can no longer meet all its obligations to make payments to other entities, including servicing its debts. Defaults by firms or households occur when current and prospective income plus assets available as collateral or for resale fail to convince potential creditors that solvency is assured for the time to maturity of the outstanding debt. But for a government the situation is quite different.
In sovereign defaults a distinction should be made between debts denominated in national currency and those denominated in foreign currencies. Sovereign default in developing countries typically arises when payment obligations in foreign currency cannot be met. Causes of difficulties that can lead to external default include sudden declines in export revenues, remittances or net foreign capital inflows, as well as sudden increases in
foreign interest rates. As revenues denominated in foreign currency dry up or fail to keep pace with foreign currency outlays, the ability of the sovereign government to boost tax revenues in domestic currency, or issue domestic currency, is of little help in closing the foreign currency gap. With regard to sovereign debt in domestic currency, it could be argued that default is somewhat of a contradiction in terms: since national sovereignty includes the power to tax and issue a sovereign currency, it is difficult to see why a sovereign government should ever default. The position of a sovereign government is different from that of a private
debtor, since, at least theoretically, it can either increase its revenues through taxes or issue more currency. However, in a democratic society, the extent to which the sovereign can make use of this prerogative is a question of political feasibility.
The Eurosystem provides a very special kind of governance with regard to the sovereignty and policy space of its member States: these States have to surrender their national sovereignty over monetary matters while sharing supranational monetary sovereignty over the euro. This arrangement also severely circumscribes their fiscal sovereignty at the national level, but at the same time it does not provide for sharing fiscal sovereignty at the supranational level. As a result, member States no longer have access to loans from their respective central banks, yet the ECB, too, is prohibited from direct lending or directly purchasing securities issued by member State governments. In addition, budget deficits and public debt outstanding of member States are subject to limits, and there is a “no bailout clause”, which means that no member State shall be responsible for public debts issued by other members.
In practice, there has been a limited, indirect bailout, as the ECB has been buying a considerable amount of Greek bonds on the secondary market. Nevertheless, it is clear from the unfolding European crisis that the arrangements for macroeconomic policies and government financing need to be reviewed.
Στρουθοκαμηλισμός Ελλήνων. Θέλουν να πιστεύουν ότι το πρόβλημα το έχει το Ευρώ, ο κόσμος, το σύστημα, η Γερμανία και όχι η Ελλάδα. Δυστυχώς για την ώρα, το χοντροπρόβλημα το έχει μόνον η Ελλάδα. Τα άλλα PIGS δείχνουν πολύ υγιέστερα.
Μα το εχει το ευρω και το συστημα γιατι κατα παραβαση των ορθων νομισματικων πρακτικων που ισχυουν παγκοσμια, προσπαθει 1 νομισμα να καλυψει διαφορετικες αναγκες οικονομιων. Το αποτελεσμα ειναι πολλαπλες χωρες της ευρωζωνης να φλερταρουν με τη χρεοκοπια. Τα αλλα PIGS δειχνουν σημαδια υγειας αλλα απο πισω μη ξεχνας οτι η ECB αγοραζει, ενω εχουν εκπονηθει προγραμματα στηριξης των κρατων και των τραπεζων. Ειναι σαν τους αρρωστους αθλητες που παιζουν "με ενεσεις"...
Η Ελλαδα σαφως ειναι ειδικη περιπτωση γιατι ειχε πρωθυπουργο σαμποτερ. Καμμια αλλη χωρα δεν αυτοπυρποληθηκε σε στυλ "τιτανικοι, πιστολια, διεφθαρμενοι, χρεοκοπια".
Στα πολύ γρήγορα, επιφυλάσσομαι για τα άλλα: Η τρίτη παράγραφος που έχεις ως bold δεν ισχύει πλέον. Η ΕΚΤ και αγόραζε (αβέρτα) ομόλογα και εγγυάται/δανείζει σε υπερεθνικό επίπεδο. Προφανώς η εκθεση του 2010 μιλάει με στοιχεία του 2009.
Μα το εχει το ευρω και το συστημα γιατι κατα παραβαση των ορθων νομισματικων πρακτικων που ισχυουν παγκοσμια, προσπαθει 1 νομισμα να καλυψει διαφορετικες αναγκες οικονομιων. Το αποτελεσμα ειναι πολλαπλες χωρες της ευρωζωνης να φλερταρουν με τη χρεοκοπια. Τα αλλα PIGS δειχνουν σημαδια υγειας αλλα απο πισω μη ξεχνας οτι η ECB αγοραζει, ενω εχουν εκπονηθει προγραμματα στηριξης των κρατων και των τραπεζων. Ειναι σαν τους αρρωστους αθλητες που παιζουν "με ενεσεις"...
Η Ελλαδα σαφως ειναι ειδικη περιπτωση γιατι ειχε πρωθυπουργο σαμποτερ. Καμμια αλλη χωρα δεν αυτοπυρποληθηκε σε στυλ "τιτανικοι, πιστολια, διεφθαρμενοι, χρεοκοπια".
Οι χώρες δεν φλερτάρουν με την χρεωκοπία λόγω Ευρώ, αλλά επειδή χρεώθηκαν πολύ. Και οι ΗΠΑ έχουν τεράστιο χρέος χωρίς να έχουν τις ιδιομορφίες της Ευρωζώνης.
Η Ελλάδα υπερχρεώθηκε ακόμη περισσότερο, κοινώς κάναμε ωραίο πάρτυ με χαμηλά (γερμανικά) επιτόκια και φτάσαμε σε μέσο ατομικό εισόδημα 25χιλ ετησίως που δεν αντιπροσωπεύει με καμμία δύναμη τις ικανότητες μας. Αυτή η φούσκα έσκασε και γίνεται ότι γινεται. Αν, δε, βγούμε και απο το Ευρώ θα καταλήξουμε στις πραγματικές μας δυνάμεις που πρέπει να είναι γύρω στα 200 ευρώ το μήνα μέσο εισόδημα (εκεί το υπολογίζω)
@ ADSLgr.com All rights reserved.