Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Lord Basil
05-11-11, 15:20
η ερωτηση που πρεπει να εχει ηδη απαντηθει απο το Think tank του forum αλλα πρωτιστως απο τους πολιτικους ηγετες , ειναι το τι θα κανουμε σαν χωρα αν τελικα διαλυθει η ευρωζωνη απο εξωθεν παραγοντες περα της ελλαδος.
δεν ξερω αν το ξερετε αλλα ηδη πηγε και η ιταλια σε δντ μερια , οχι τοσο ασφυκτικα οπως εμεις αλλα κατα εκει παει
Burning Skies
05-11-11, 15:25
η ερωτηση που πρεπει να εχει ηδη απαντηθει απο το Think tank του forum αλλα πρωτιστως απο τους πολιτικους ηγετες , ειναι το τι θα κανουμε σαν χωρα αν τελικα διαλυθει η ευρωζωνη απο εξωθεν παραγοντες περα της ελλαδος.
δεν ξερω αν το ξερετε αλλα ηδη πηγε και η ιταλια σε δντ μερια , οχι τοσο ασφυκτικα οπως εμεις αλλα κατα εκει παει
Μα θα διαλυθει και θα διαλυθει κιολας απο εξωθεν παραγοντες. Σιγα μην την διαλυε η Ελλαδα.
Γι'αυτο και θα πρεπει να πηδηξουμε απο το πλοιο πριν πνιξει πρωτα απ'ολα εμας βουλιαζοντας.
Φτασαμε στο σημειο να θεωρουμε αξιες και θεσμους οπως η δημοκρατια , η λαικη κυριαρχια , το συνταγμα , η εθνικη κυριαρχια , λεπτομεριες
Με λιγα λογια ενα κρατος που δεν θα εχει διαφορα με κοινα της τουρκοκρατιας αλλα σε συχρονη μορφη
Αν υπηρχαν αυτες οι λογικες στους προγονους μας , σημερα θα φορουσαμε τουρκικο φεσι
Τελος οι (ευρωυποστηριχτες) εχετε καταντησει ΓΡΑΦΙΚΟΙ ΣΥΝΟΜΟΣΙΟΛΟΓΟΙ , καταστροφολογειτε ακατασχετα χωρις καμια σοβαρη επιχειρηματολογια , ριχνωντας το επιπεδο της συζητησης στα ταρταρα
Υπαρχει ομως και η λογικη , αυτη δεν καταργειται οσο και να φωναζετε ;)
Υπάρχει σίγουρα κάποια μελέτη του ΟΗΕ για αυτό, διάβασε την πρώτα
Πού να δεις πώς θα τα παίρνουν αν βγεις από το Ευρώ. Τότε θα σού δίνουν πραγματικές χάντρες και γκαζές (που λέγαμε κάποτε).
Και γιατι ενα κρατος που τυπωνει χρημα να ξεπουλαει οτι εχει και δεν εχει για να πληρωνει μισθους / συνταξεις / ομολογιουχους σε εθνικο νομισμα? Αφου εχει τη πρεσα. Ειναι μυθος.
Εν τω μεταξύ με τη δραχμή και την υποπολλαπλάσια αξία της έναντι του ευρώ η Ελλάδα δεν θα ξεπουληθεί και μάλιστα στα λαμόγια που έχουν έξω τα "κλεμμένα" ευρώ τους σε διάφορες χώρες του εξωτερικού. Α ξέχασα θα επιβάλλουμε περιορισμούς....
Ισχυει το παραπανω. Ενα κρατος που τυπωνει οσο θελει για να καλυψει τις εσωτερικες του αναγκες του δεν εχει αναγκη να ξεπουλησει το οτιδηποτε. Αντιθετα, με το απειρο χρημα που διαθετει μπορει να κρατικοποιησει ολο το ΧΑΑ.
senkradvii
05-11-11, 15:28
η ερωτηση που πρεπει να εχει ηδη απαντηθει απο το Think tank του forum αλλα πρωτιστως απο τους πολιτικους ηγετες , ειναι το τι θα κανουμε σαν χωρα αν τελικα διαλυθει η ευρωζωνη απο εξωθεν παραγοντες περα της ελλαδος.
δεν ξερω αν το ξερετε αλλα ηδη πηγε και η ιταλια σε δντ μερια , οχι τοσο ασφυκτικα οπως εμεις αλλα κατα εκει παει
Μετά την εξέλιξη με την Ιταλία, αυτό με προβληματίζει και εμένα πια και μου φαίνεται πως αρχίζω να συμφωνώ με την άποψη του BS.
Μα τόσο καιρό δεν φωνάζουμε οτι δεν θέλουμε να γίνουμε Κινέζοι;
Σε μια χρεοκοπημενη χωρα, η πτωση του βιωτικου επιπεδου ειναι "στανταρακι". Η δραχμη δε μπορει να σωσει μαγικα τη κατασταση αλλα μπορει να δωσει λυσεις στο να ξαναστηθει η παραγωγικη βαση ωστε μακροπροθεσμα να εισαι οκ.
bluesattack
05-11-11, 15:34
Τελος οι (ευρωυποστηριχτες) εχετε καταντησει ΓΡΑΦΙΚΟΙ ΣΥΝΟΜΟΣΙΟΛΟΓΟΙ , καταστροφολογειτε ακατασχετα χωρις καμια σοβαρη επιχειρηματολογια , ριχνωντας το επιπεδο της συζητησης στα ταρταρα
Υπαρχει ομως και η λογικη , αυτη δεν καταργειται οσο και να φωναζετε ;)
Ας το δουμε ''λογικα'' .Μπορεις να μας διαβεβαιωσεις οτι με μια εξοδο απο την Ευρωζωνη (τωρα αν νομιζεις οτι παιζει ρολο και με ποιο κομμα θα γινει δωσε μας και τα βηματα μεχρι εκει) , και φυσικα δοσεις γιοκ, δεν θα εχουμε σταση πληρωμων ?
Ας το δουμε ''λογικα'' .Μπορεις να μας διαβεβαιωσεις οτι με μια εξοδο απο την Ευρωζωνη (τωρα αν νομιζεις οτι παιζει ρολο και με ποιο κομμα θα γινει δωσε μας και τα βηματα μεχρι εκει) , και φυσικα δοσεις γιοκ, δεν θα εχουμε σταση πληρωμων ?
Μα αυτο ειναι το νοημα... διαγραφη + εξοδος. Αμα ειναι να τα παιρνουν δεν κανουμε δουλεια.
Και γιατι ενα κρατος που τυπωνει χρημα να ξεπουλαει οτι εχει και δεν εχει για να πληρωνει μισθους / συνταξεις / ομολογιουχους σε εθνικο νομισμα? Αφου εχει τη πρεσα. Ειναι μυθος.
Ισχυει το παραπανω. Ενα κρατος που τυπωνει οσο θελει για να καλυψει τις εσωτερικες του αναγκες του δεν εχει αναγκη να ξεπουλησει το οτιδηποτε. Αντιθετα, με το απειρο χρημα που διαθετει μπορει να κρατικοποιησει ολο το ΧΑΑ.
Ναι αλλά δεν θα είναι χρήμα, θα είναι απλά χαρτί με μελάνι
Οταν θα χρειαστεί κάποιος αυτό το χαρτί για να αγοράσει κάτι τι αξία θα έχει;
μην ξεχνάμε ότι όσο κόβει, τόσο χάνει σε αξία
πχ αν έχεις χαρτιά που στο σύνολο κάνουν 100 αν τα διπλασιάσεις δεν θα κάνουν 200 αλλά πάλι θα κάνουν 100
bluesattack
05-11-11, 15:37
Εγω ρωτησα αν μπορει καποιος απο τους δραχμουποστηριχτες να μας διαβεβαιωσει οτι δεν θα συμβει μη πληρωμων μισθων και συνταξεων (σορρυ αν σας μπερδεψα εγω ) ?
Σε μια χρεοκοπημενη χωρα, η πτωση του βιωτικου επιπεδου ειναι "στανταρακι". Η δραχμη δε μπορει να σωσει μαγικα τη κατασταση αλλα μπορει να δωσει λυσεις στο να ξαναστηθει η παραγωγικη βαση ωστε μακροπροθεσμα να εισαι οκ.
Μα και με το Ευρώ μπορούμε να το κάνουμε, άλλωστε όλοι φωνάζουν ότι πάνε να μας κινεζοποιήσουν, απλό δεν είναι;
........Auto merged post: sdikr πρόσθεσε 0 λεπτά και 43 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εγω ρωτησα αν μπορει καποιος απο τους δραχμουποστηριχτες να μας διαβεβαιωσει οτι δεν θα γινει μη πληρωμων μισθων και συνταξεων (σορρυ αν σας μπερδεψα εγω ) ?
βρε χαρτιά θα υπάρχουν, τουλάχιστον αυτό είναι στανταράκι :p
bluesattack
05-11-11, 15:41
βρε χαρτιά θα υπάρχουν, τουλάχιστον αυτό είναι στανταράκι :p
Ειμαστε ετοιμοι δηλαδη ? Ακομα και αν συμβει αυριο που λεει ο λογος ?:lol:
Εγω ρωτησα αν μπορει καποιος απο τους δραχμουποστηριχτες να μας διαβεβαιωσει οτι δεν θα συμβει μη πληρωμων μισθων και συνταξεων (σορρυ αν σας μπερδεψα εγω ) ?
Σε δραχμες που τυπωνει το ιδιο το κρατος γιατι να μην εχει να πληρωσει? :hmm:
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 0 λεπτά και 55 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ειμαστε ετοιμοι δηλαδη ? Ακομα και αν συμβει αυριο που λεει ο λογος ?:lol:
Αυριο, οχι. Θα πρεπει να γινει μια σχετικη προετοιμασια.
Ελλαδα 2011 ισχυρο ευρω :worthy:
http://olympia.gr/2011/11/05/%cf%80%ce%bf%ce%bb%cf%85%cf%84%ce%b5%ce%ba%ce%bd%ce%b7-%ce%bc%ce%b1%ce%bd%ce%b1-%ce%ba%ce%b1%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%cf%84%ce%b7-%ce%b6%ce%b7%cf%84%ce%b9%ce%b1%ce%bd%ce%b1-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%b9/
Συνεντευξη, καθηγητη ιστοριας στο πανεπιστημιο του μοναχου, Η Ηλιοπουλου στην Λιανα Κανελλη
http://olympia.gr/2011/11/05/%ce%b1%cf%80%cf%8c%cf%83%cf%80%ce%b1%cf%83%ce%bc%ce%b1-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%bb%ce%b7%ce%ba%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%bf%ce%bc%cf%80%ce%ae-2/
bluesattack
05-11-11, 16:11
Αυριο, οχι. Θα πρεπει να γινει μια σχετικη προετοιμασια.
Της οποιας το διαστημα θα ειναι ποσο ? Και ποιο ειναι το πιο απαισιοδοξο σεναριο που θα μπορουσε να συμβει και φυσικα να αποφευχθει κατα το διαστημα αυτο η τις πρωτες δυσκολες μερες /βδομαδες/μηνες μετα απο αυτο ?
........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 5 λεπτά και 11 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και μετα ? Ιδιωτικοποιησεις ? Κοινωνικοποιηση των μεσων παραγωγης ? Τι ακριβως ?
Οσο για τους Ισλανδούς, που αρχικά θεώρησαν το ευρώ σωτηρία, τώρα δεν θέλουν ούτε να το ακούσουν
http://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF%CF%80%CE%B1%CE%BD/%CE%B7-%CE%B9%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AC-%CE%B7-%CE%B9%CF%81%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B3-%CE%B4%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AF%CE%BA
:wall::wall::wall::wall::wall::wall:
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4302140&postcount=1492
Του Γιώργου Δελαστίκ από το Έθνος, 27.12.2010 (Κραταμε την ημερομηνια.)
Μαλιστα......ας μου εξηγησει τοτε καποιος,αφου δεν θελουν ουτε να ακουσουν για το ευρω οι Ισλανδοι,με ποια λογικη!!!! στις 17.07.2009,σχεδον ενα χρονο μετα το ξεσπασμα της κρισης,υπεβαλαν αιτημα για ενταξη στην Ε.Ε.??
Αφου δεν θελουν ουτε να ακουσουν,γιατι στις 27.07.2010,σχεδον δυο χρονια μετα το ξεσπασμα της κρισης ξεκινησαν οι επισημες διαπραγματευσεις για την ενταξη? Και μαλιστα η τωρινη πρωθυπουργος κερδισε τις εκλογες τον Απριλιο με μεγαλη (ιστορικη εγραφαν τα μεσα) πλειψηφια,σχηματισε κυβερνηση με τους πρασινους-αριστερους/εναλλακτικους και σαν πρωτη προτεραιοτητα (προεκλογικη δεσμευση) εθεσαν την οσο γινεται πιο γρηγορη ενταξη στην Ε.Ε.Αυτα δεν τα γνωριζε ο δημοσιογραφος?Για ριξτε μια ματια στις ημερομηνιες....
Ελλαδα 2011 ισχυρο ευρω :worthy:
http://olympia.gr/2011/11/05/%cf%80%ce%bf%ce%bb%cf%85%cf%84%ce%b5%ce%ba%ce%bd%ce%b7-%ce%bc%ce%b1%ce%bd%ce%b1-%ce%ba%ce%b1%ce%bd%ce%b5%ce%b9-%cf%84%ce%b7-%ce%b6%ce%b7%cf%84%ce%b9%ce%b1%ce%bd%ce%b1-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%b9/
Συνεντευξη, καθηγητη ιστοριας στο πανεπιστημιο του μοναχου, Η Ηλιοπουλου στην Λιανα Κανελλη
http://olympia.gr/2011/11/05/%ce%b1%cf%80%cf%8c%cf%83%cf%80%ce%b1%cf%83%ce%bc%ce%b1-%ce%b1%cf%80%cf%8c-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%bb%ce%b7%ce%ba%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b5%ce%ba%cf%80%ce%bf%ce%bc%cf%80%ce%ae-2/
κάποιο άλλο λινκ περαν της ολυμπίας έχεις;
Της οποιας το διαστημα θα ειναι ποσο ? Και ποιο ειναι το πιο απαισιοδοξο σεναριο που θα μπορουσε να συμβει και φυσικα να αποφευχθει κατα το διαστημα αυτο η τις πρωτες δυσκολες μερες /βδομαδες/μηνες μετα απο αυτο ?
Ο σχεδιασμος απτεται στη πολιτικη βουληση να σχεδιαστουν contingency plans. Πχ αυτη τη στιγμη ειναι υπαρκτος ο κινδυνος εξοδου. Τι μετρα παιρνει η κυβερνηση ωστε να ειναι σε θεση να ανταπεξερθει? Η απαντηση ειναι τιποτα. Και το κανει εσκεμμενα, οπως εσκεμμενα αφηνει μονιμως τα ταμειακα διαθεσιμα να μηδενιζουν για να εκβιαζει τη κοινωνια με χαος. Θελει να εχει εναν μονοδρομο ωστε να παρουσιαζει το σκεπτικο "there is no alternative".
Με 1.5 χρονο κερδισμενο απ'το μνημονιο 1 υπηρχε αφθονος χρονος να σχεδιαστει η επομενη μερα. Αλλα τετοιος σχεδιασμος ουδεποτε εγινε για τον ιδιο λογο (παρουσιαση μονοδρομου).
http://www.actukine.com/photo/art/default/2869179-4057150.jpg?v=1302117652
Ένα αρκετά ενδιαφέρον άρθρο, για την "φιλοευρωπαϊκή" και την "αντιευρωπαϊκή" αριστερά, που πάντως θεωρώ ότι κάνει ένα τουλάχιστον σημαντικό λάθος-παράληψη, μιας το ζήτημα του ευρώ/δραχμής, παίρνει μια στάση σχεδόν "ίσων αποστάσεων", χωρίς να αντιλαμβάνεται ότι το ευρώ είναι τελικά [και] ένας νομισματικός τρόπος ελέγχου των "μικρότερων οικονομιών" από τις μεγαλύτερες.
Τέλος πάντων όμως, έστω και έτσι το άρθρο αξίζει να διαβαστεί:
Η αστική τάξη ψάχνει την καταλληλότερη βοναπαρτιστική λύση και η ελληνική Αριστερά ζει μέσα σε χίμαιρες και πανικούς! (http://avantgarde2009.wordpress.com/2011/11/04/η-αστική-τάξη-ψάχνει-την-καταλληλότερ/)
Τι θα συνέβαινε αν γινόταν το δημοψήφισμα για το ευρώ;
Για λίγες ώρες, ύστερα από την αναγγελία του δημοψηφίσματος για το ευρώ από τις Κάννες, η ελληνική Αριστερά έζησε τη δική της «έξαψη». Οι οπαδοί τού «Έξω από το ευρώ» καταλήφθηκαν από ιερή συγκίνηση: ήρθε η ώρα μας, ο Παπανδρέου μας έφερε την έξοδο από το ευρώ στο πιάτο! Αντίστοιχα, στο στρατόπεδο του «αριστερού ευρωπαϊσμού» (και δεν εννοούμε τον Κουβέλη -αυτός είναι καθεστωτικός ευρωπαϊσμός- αλλά κομμάτια του ΣΥΝ) επικράτησε πανικός: μήπως να απέχουμε; πώς θα διαπράξουμε την ιεροσυλία να ψηφίσουμε «Όχι» σε δημοψήφισμα για το ευρώ; Ωστόσο, η αστική τάξη δεν ρίσκαρε τελικά τη «φυγή προς τα μπρος» με το δημοψήφισμα, επέλεξε έναν άλλο δρόμο για το βοναπαρτισμό, κι έτσι οι πανηγυρίζοντες του «Έξω από το ευρώ» χάνουν τον παράδεισό τους ενώ οι πανικοβλημένοι αριστεροί ευρωπαϊστές ξαναποκτούν τον έλεγχο της αναπνοής τους…
Ευτυχώς, ίσως, τελικά, γιατί με τέτοια Αριστερά καμία ευκαιρία δεν είναι πραγματική ευκαιρία – τουλάχιστον όχι ακόμα!
Αριστερός ευρωπαϊσμός και «Έξω από το ευρώ»
Και στις δύο πτέρυγες (όσον αφορά τη θέση τους για το ευρώ) της Αριστεράς απουσιάζει πλήρως το μαρξιστικό υπόβαθρο στην προβληματική τους. Ο Μαρξ ονόμασε το βασικό του έργο, το «Κεφάλαιο», «κριτική της πολιτικής οικονομίας». Μας δίδαξε ότι δεν υπάρχει «αριστερή πολιτική οικονομία», ότι η πολιτική οικονομία δεν είναι επιστήμη, ότι το κεφάλαιο δεν είναι οικονομικό μέγεθος αλλά κοινωνική σχέση. Αυτό σημαίνει (προκειμένου για τη συζήτηση σχετικά με το πρόγραμμα και τα αιτήματα που διατυπώνει η Αριστερά σε συνθήκες δομικής κρίσης του καπιταλισμού) ότι η κοινωνία δεν είναι ένα ουδέτερο έδαφος πάνω στο οποίο εφαρμόζονται οικονομικά μοντέλα, τα οποία τάχα έχουν την ικανότητα από την ίδια τη δομή τους να προκαλούν προκαθορισμένα οικονομικά αποτελέσματα. Αυτός δεν είναι μαρξιστικός, αλλά αστικός τρόπος σκέψης! Κι όμως, οι μεν ευρωπαϊστές μέσα στην Αριστερά φαντάζονται ένα κεϊνσιανό μοντέλο «παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας» εντός του ευρώ με πυρήνα του οικονομικά μέτρα αύξησης της ζήτησης, οι δε οπαδοί τού «Έξω από το ευρώ» φαντάζονται ένα κεϊνσιανό μοντέλο «παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας» με πυρήνα του τις θαυματουργές ιδιότητες του εθνικού νομίσματος. Οι πρώτοι λένε περίπου το εξής: Λόγω δογματικής εμμονής, οι κυρίαρχοι κύκλοι (το να λέμε για τάξεις είναι… πρωτογονισμός και εξάλλου μπορεί να τρομάξει τους μικροαστούς ψηφοφόρους…) επιμένουν σε ένα μοντέλο διαχείρισης της κρίσης που αντί να δίνει λύση, την επιδεινώνει. Γι’ αυτό χρειάζεται επειγόντως στροφή στον κεϊνσιανισμό: αντί για πολιτικές λιτότητας που καταβαραθρώνουν τη ζήτηση, βαθαίνουν τη λιτότητα και αυξάνουν το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ, χρειάζονται πολιτικές στήριξης των εισοδημάτων, των δημόσιων επενδύσεων, τελικά της λαϊκής και δημόσιας κατανάλωσης, δηλαδή της συνολικής ζήτησης. Ώστε να αυξηθεί το ΑΕΠ, να αυξηθούν τα δημόσια έσοδα, να μειωθεί ο λόγος χρέους προς ΑΕΠ. «Να το κάνουμε όπως ο Ρούζβελτ κι όχι όπως ο Χούβερ!» λένε τελικά αυτοί οι σοσιαλδημοκράτες της Αριστεράς. Και τότε, σε τι θα διαφέρουμε από τον… Ρούζβελτ ώστε να αξίζουμε τον τίτλο Αριστερά; Προστίθεται λοιπόν στην κεντρική ιδέα της αύξησης της ζήτησης επικουρικά μια επιπλέον ατζέντα: να φορολογήσουμε βαριά το κεφάλαιο (κι ωστόσο όχι τόσο βαριά όσο ο Ρούζβελτ…), να μειώσουμε τους εξοπλισμούς (μακάρι να το λένε το ίδιο εύκολα και όταν πλησιάσει ο πόλεμος), να εθνικοποιήσουμε τις τράπεζες (ωστόσο χρειάστηκε να περάσει πάνω από ένας χρόνος μνημονίου για να ξεκολλήσει ο ΣΥΝ από τη θέση για δημιουργία «δημόσιου πυλώνα» στις τράπεζες και να μιλήσει για κοινωνικοποίηση, αλλά ακόμη δεν δέχεται το «χωρίς αποζημίωση των μεγαλομετόχων»), να διαγράψουμε μεγάλο τμήμα του χρέους (αφού ξεκίνησαν από την επαναδιαπραγμάτευση, για να φτάσουν, σε μια παράλληλη κίνηση με τις πολιτικές των «από πάνω», στο «κούρεμα» της Αριστεράς). Είναι αλήθεια ότι το μόνο απ’ όλα αυτά που δεν έκανε ο Ρούσβελτ είναι να διαγράψει χρέος – αλλά τότε αυτή η πτυχή της κρίσης απλώς δεν υπήρχε για τις ΗΠΑ…
Μήπως όμως όλα αυτά ο αριστερός ευρωπαϊσμός τα εντάσσει σε ένα σοσιαλιστικό σχέδιο; Όχι, γιατί δεν υπάρχουν οι συσχετισμοί γι’ αυτό! Πού τα εντάσσει επομένως; Μα σε ένα διαφορετικό σχέδιο ανασυγκρότησης του κοινωνικού κράτους, ανάπτυξης, «παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας». Η πιο αριστερή πτέρυγα του αριστερού ευρωπαϊσμού προσθέτει και την ασαφή έννοια της «οικονομίας των αναγκών»: να πούμε κάτι που να μη συμβιβάζεται με τον καπιταλισμό και να υπαινίσσεται το σοσιαλισμό αλλά χωρίς να πούμε την «απαγορευμένη» λέξη. Το ζήτημα ωστόσο δεν είναι να βρεθεί το σθένος (που, πάλι, για την υπαρκτή Αριστερά δεν θα είναι και μικρό πράγμα) να εκστομιστεί η λέξη σοσιαλισμός ούτε να εντάξουμε τα επιμέρους αιτήματα θεωρητικά στο στόχο του σοσιαλισμού. Το ζήτημα είναι τα αιτήματα της Αριστεράς να εντάσσονται σε ένα ενιαίο πρόγραμμα, το οποίο να εντάσσεται σε ένα στρατηγικό πλαίσιο αναφοράς, ώστε να δημιουργούν μια μεταβατική δυναμική κοινωνικού μετασχηματισμού.
Σε τι συνίσταται, υπ’ αυτό το πρίσμα, ο αριστερός ευρωπαϊσμός; Μα στην πεποίθηση ότι όλα αυτά θα τεθούν σε θανάσιμο κίνδυνο σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ. Που σημαίνει, επομένως, ότι όλα αυτά μπορούν να επιτευχθούν μόνο στο πλαίσιο της Ευρωζώνης. Προφανώς, με τον κοινό αγώνα των κινημάτων και της Αριστεράς. Άρα, αναπόφευκτα, ο αγώνας για την απαλλαγή από τα μνημόνια τίθεται σε μεσο-μακροπρόθεσμο χρονικό ορίζοντα και συναρτάται με τη δημιουργία συσχετισμών για αλλαγή πολιτικής σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Τόσο μακρινό ώστε να είναι εξαιρετικά αμφίβολο -αν όχι εντελώς σίγουρο- αν θα υπάρχει σ’ αυτό το χρονικό ορίζοντα η Ευρωζώνη για να έχει νόημα μια τέτοια τακτική…
Οι δεύτεροι ανταπαντούν: Καλά και άγια είναι όλα αυτά, αλλά χωρίς έξοδο από το ευρώ δεν μπορούν να εφαρμοστούν. Δίνουν γι’ αυτό έμφαση όχι στο κοινωνικό περιεχόμενο του προγράμματος αλλά στα εθνικά εργαλεία που θα το κάνουν εφικτό: την επιστροφή στη δραχμή, την απαλλαγή «της χώρας και της οικονομίας» από το άγος του χρέους (είτε με τη διαγραφή του είτε σε συνδυασμό με αποπληρωμή του με κόψιμο χρήματος – που «δεν θα μας κοστίσει» παρά μερικούς κορμούς δέντρων!!!), την αύξηση των εξαγωγών μέσα από την υποτίμηση του νομίσματος (άρα πάμε σε εξαγωγικό μοντέλο), τον έλεγχο των διεθνών συναλλαγών, χρηματοοικονομικών και εμπορικών (άρα πάμε ταυτόχρονα σε κλειστό μοντέλο) κ.λπ. Γι’ αυτό οι οπαδοί τού «Έξω από το ευρώ» συντονίστηκαν τελευταία στη θέση ότι το «Έξω από το ευρώ» δεν είναι απλώς ένα αίτημα ή έστω ένα σημαντικό αίτημα, αλλά το αίτημα που δίνει νόημα σε όλα τα’ άλλα, η λυδία λίθος του προγράμματος της Αριστεράς, το υπέρτατο τεκμήριο αριστεροσύνης και ριζοσπαστισμού. Και πού εντάσσονται όλα αυτά; Στο στρατηγικό στόχο του σοσιαλισμού, απαντούν οι οπαδοί του «Έξω από το ευρώ». Ας είναι καλά η… στρατηγική που έχει τη μαγική ιδιότητα να απωθεί τους στόχους στο απώτατο μέλλον ώστε στην πραγματική ζωή να λειτουργούν τα στάδια προς τον ευγενή στόχο…
Τι έχουμε λοιπόν; Δύο κεϊνσιανές στρατηγικές, που η μία θεωρεί ότι μπορεί να υλοποιηθεί μόνο εντός του ευρώ και η άλλη, αντίθετα, μόνο εκτός του ευρώ. Είναι λοιπόν λογικό και αναμενόμενο η πρώτη να ντύνεται με πιο «κοινωνικά» χρώματα και η δεύτερη με πιο «πατριωτικά». Η πρώτη να κατασκευάζει «ταξικά» άλλοθι για τον κεϊνσιανό χαρακτήρα του προγράμματός της και η δεύτερη «σοσιαλιστικά» άλλοθι για τον εθνικοπατριωτικό χαρακτήρα του προγράμματός της.
Αριστερή πρόταση για την έξοδο από την κρίση του καπιταλισμού;
Ξαναγυρνώντας στον Μαρξ, να η κοινή βάση των δύο κεϊνσιανών πτερύγων στην ελληνική Αριστερά: η πεποίθηση ότι διαθέτουν οικονομικά μοντέλα που θα εφαρμοστούν πάνω στο «κοινωνικό σώμα» και που λόγω της εσωτερικής δομής τους θα παραγάγουν τα άλφα ή βήτα αποτέλεσμα. Η θεωρία της ουδετερότητας του κοινωνικού σώματος πάνω στο οποίο εφαρμόζονται τα οικονομικά μοντέλα, η κεϊνσιανή – αστική πολιτική οικονομία, κι όχι ο μαρξισμός! Στη συλλογιστική αυτή, το ταξικό στοιχείο γίνεται εξαρτημένη μεταβλητή του σχεδίου: Λένε οι αριστεροί ευρωπαϊστές: στηρίζουμε μισθούς, συντάξεις και κοινωνικό κράτος για να μεγιστοποιήσουμε τα θετικά αποτελέσματα του κεϊνσιανού εργαλείου που λέγεται αύξηση της ζήτησης. Λένε οι κεϊνσιανοί πατριώτες του «Έξω από το ευρώ»: το κοινωνικό κράτος είναι όρος για να αποδώσουν τα εθνικά εργαλεία πολιτικής, με βασικό το νόμισμα. Εμμέσως παραδέχονται ότι για την Αριστερά τα «οικονομικά μοντέλα» προϋποθέτουν ένα άλλο τρόπο κινητοποίησης των παραγωγικών δυνάμεων και αξιοποίησης των δημόσιων πόρων, αλλά μέχρις εκεί: δεν είναι η ώρα να μιλήσουμε κιόλας για κοινωνικό μετασχηματισμό!
Τι σημαίνει όμως ότι η κοινωνία δεν είναι ουδέτερο έδαφος που πάνω του εφαρμόζονται οικονομικές πολιτικές; Σημαίνει ότι το πραγματικό αποτέλεσμα των οικονομικών πολιτικών εξαρτάται απόλυτα από το αν εφαρμόζονται σε έδαφος καπιταλιστικής αγοράς και κατοχής των μέσων παραγωγής από τους καπιταλιστές (ποιος έχει την πραγματική οικονομική εξουσία), από τον τρόπο κατανομής των κοινωνικών πόρων (αν κατανέμονται από την αγορά, τον ανταγωνισμό των ιδιωτικών κεφαλαίων και το κέρδος), σε ποιες ταξικές δυνάμεις στηρίζεται, θέλει να κινητοποιήσει και να εξυπηρετήσει (ταξική συμμαχία), αν οι ταξικοί συσχετισμοί την ευνοούν ή όχι, ποια κυβερνητική εξουσία την προωθεί, ποιες πολιτικές και κοινωνικές προϋποθέσεις ορίζουν τα περιθώρια δράσης των δυνάμεων της «πραγματικής εξουσίας» (κατεξοχήν του στρατού και των δυνάμεων καταστολής, αλλά και των μίντια) και ποιος την κατέχει και τέλος, αλλά όχι έσχατο, ποια πολιτική δύναμη αναλαμβάνει να υλοποιήσει ένα τέτοιο σχέδιο (υπάρχει ο πολιτικός ηγεμόνας; και ποιος είναι;).
Θέλει πολλή φαντασία και καθόλου μαρξισμό για να πιστεύεις στην αυταξία οικονομικών προτάσεων πέρα κι έξω από τις παραπάνω προϋποθέσεις, αλλά η ελληνική Αριστερά διαθέτει μεγάλα αποθέματα φαντασίας και ελάχιστη -πλέον- εμπιστοσύνη στο μαρξισμό… Γι’ αυτό και δεν έχει πρόβλημα να ζητάει έξοδο από το ευρώ αλλά να μην έχει πρόγραμμα και πρόταση εξουσίας γιατί δεν υπάρχουν ακόμη οι όροι (!) ή να ζητάει αλλαγή πολιτικής σε κεϊνσιανή κατεύθυνση εντός του ευρώ! Το πολύ πολύ που έχει ακουστεί, είναι η ευρεία κοινωνική και πολιτική πλειοψηφία ή η «εναλλακτική διακυβέρνηση με πυρήνα τη Ριζοσπαστική Αριστερά» – έτσι γενικώς και αορίστως.
Αριστερή οικονομική πολιτική χωρίς κοινωνικό μετασχηματισμό;
Η ίδια προβληματική μπορεί να ιδωθεί και από μια άλλη οπτική γωνία: η εφαρμογή του προγράμματος της Αριστεράς εντάσσεται σε ένα σχέδιο κοινωνικού μετασχηματισμού; το προϋποθέτει και το ενεργοποιεί; Ή απλώς αφορά ένα στάδιο όπου αλλάζει «περιεχόμενο» ο καπιταλισμός, γίνεται «πιο κεϊνσιανός, πιο παραγωγικός, πιο φιλολαϊκός», ώστε σε δεύτερο χρόνο, σε επόμενο στάδιο, να προχωρήσει ο κοινωνικός μετασχηματισμός;
Καταρχήν, ας σημειώσουμε ότι ο αντίπαλος όχι μόνο υλοποιεί αλλά και εξαγγέλλει οι ευθαρσώς ένα πρόγραμμα βίαιου κοινωνικού μετασχηματισμού: Φυσικά, ο καπιταλισμός παραμένει καπιταλισμός, αλλά το ευρωπαϊκό μεταπολεμικό μοντέλο κοινωνικού κράτους καταστρέφεται και προωθείται ένας βίαιος μετασχηματισμός του σε κατεύθυνση της «κινεζοποίησης». Ενώ όμως ο καπιταλισμός, πάνω στο σταθερό υπόβαθρο της αγοράς και της κατοχής των μέσων παραγωγής από τους ιδιώτες καπιταλιστές, με το κράτος του και τα κόμματά του, προχωρεί σε ένα βίαιο καπιταλιστικό κοινωνικό μετασχηματισμό, οι δύο πτέρυγες του κεϊνσιανισμού στην Αριστερά, η ευρωπαϊκή και η «πατριωτική», φαντάζονται την εφαρμογή αριστερών οικονομικών πολιτικών χωρίς να έχει κατακτηθεί η πραγματική κοινωνική και πολιτική εξουσία και χωρίς κοινωνικό μετασχηματισμό!
Εκτός από εξαιρετική φαντασία, κάτι τέτοιο χρειάζεται και άγνοια μιας βασικής μαρξιστικής παραδοχής: ότι οι κοινωνικές σχέσεις είναι ενιαίες, δεν τεμαχίζονται και δεν αλλάζουν εν μέρει ή εδώ κι εκεί. Αν μια κυβέρνηση της Αριστεράς προχωρήσει σε μαζική εθνικοποίηση τραπεζών, ΔΕΚΟ και στρατηγικής σημασίας επιχειρήσεων, αυτό σηματοδοτεί την εκκίνηση μιας διαδικασίας κοινωνικού μετασχηματισμού: παραμερίζονται οι ιδιώτες καπιταλιστές από σημαντικούς τομείς της παραγωγής. Από κει και πέρα όμως, η διαδικασία είτε θα ολοκληρωθεί είτε θα πισωγυρίσει: είτε οι ιδιώτες καπιταλιστές θα εκδιωχθούν από όλη την «έκταση» της παραγωγής και διανομής κ.λπ. είτε θα αρχίσουν να ξανακατακτούν τα παλιά εδάφη. Η παλιά σοσιαλδημοκρατική στρατηγική της «μικτής οικονομίας» δεν είναι μια ισορροπία ανάμεσα στο σοσιαλισμό και τον καπιταλισμό, αλλά η ατελής εκδίωξη των ιδιωτών καπιταλιστών, του κέρδους και τη αγοράς από τομείς της παραγωγής. Ο ενιαίος χαρακτήρας των κοινωνικών σχέσεων παραμένει και αυτό σημαίνει ότι τα προϊόντα και οι υπηρεσίες που παράγουν οι εθνικοποιημένες επιχειρήσεις δεν θα πάψουν να είναι εμπορεύματα παρά μόνο αν το κοινωνικό σχέδιο επιβληθεί ολοκληρωτικά πάνω στην αγορά, οι ιδιώτες καπιταλιστές εκδιωχθούν ολοκληρωτικά, η εξουσία καταληφθεί πλήρως. Κάθε πραγματικά αριστερή πολιτική, στην υλοποίησή της, δεν μπορεί παρά να προϋποθέτει και να δημιουργεί όρους κοινωνικού μετασχηματισμού. Αλλιώς, είναι διαχείριση του συστήματος. Και ο κεϊνσιανισμός, ευρωπαΐζων ή πατριωτικός, δεν είναι παρά μια εκδοχή «φιλολαϊκής» διαχείρισης του συστήματος.
Μια κυβέρνηση της Αριστεράς, ιδιαίτερα σε συνθήκες οξύτατης δομικής κρίσης του καπιταλισμού, ακόμη κι αν έχει τη διάθεση να συμβιβαστεί, θα αντιμετωπιστεί από το σύστημα με όλα τα κλασικά μέσα της αντεπανάστασης: εργοδοτική ανταρσία, φυγή κεφαλαίων, προβοκάτσιες του «βαθέος κράτους», ασφυκτική οικονομική πίεση από τις αγορές. Ο αγώνας για την εξουσία θα εκτραχυνθεί στο έπακρο. Στην πραγματικότητα, σε πολύ λίγο χρόνο θα κριθεί πού θα γείρει η πλάστιγγα: είτε σε μια ευρύτερη δυναμική κοινωνικού μετασχηματισμού και εφόδου της εργατικής τάξης και των άλλων εκμεταλλευόμενων για την κατάκτηση της εξουσίας είτε στην ανατροπή της, την αντίδραση και την αντεπανάσταση. Αυτή η διαδικασία θα κριθεί στα δύο ουσιαστικά μέτωπα: κοινωνικός μετασχηματισμός και πάλη για την εξουσία – σε καμία πάντως περίπτωση στο ζήτημα του «μέσα ή έξω από το ευρώ».
Ο «αδύναμος κρίκος»
Και οι δύο πτέρυγες της Αριστεράς, ευρωπαϊστές και πατριώτες, αντιστρατεύονται με διαφορετικό τρόπο τη θεωρία του «αδύναμου κρίκου». Οι πρώτοι δεν τον δέχονται καν – εξάλλου δεν παρουσιάζονται και σαν… λενινιστές. Οι δεύτεροι τη δέχονται στα λόγια, αλλά μάλλον έχουν διαβάσει τον Λένιν μέσα από τον Στάλιν.
Οι πρώτοι, παραπέμπουν σε μια διαδικασία δημιουργίας ευρωπαϊκών συσχετισμών. Μιλούν για την ανάγκη ευρωπαϊκού και διεθνούς αγώνα, πράγμα που είναι σωστό, αλλά ύστερα κάνουν ένα αυθαίρετο άλμα και παρουσιάζουν μια διαδικασία ανατροπής σαν να μπορεί να γίνει μεταφυσικά και ομοιόμορφα σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Η ανισόμερη και συνδυασμένη ανάπτυξη όχι μόνο του καπιταλισμού αλλά και των κινημάτων και των αντιστάσεων, η επαληθευμένη από όλη την ιστορική πείρα αλήθεια ότι το σπάσιμο κρίκων της ιμπεριαλιστικής αλυσίδας είναι που διεθνοποιεί τη δυναμική της ανατροπής παρακάμπτεται μέσα από γενικές επικλήσεις στην ανάγκη ευρωπαϊκού και διεθνούς συντονισμού των κινημάτων και της Αριστεράς και μέσα από μια μεταφυσική προσμονή της αλλαγής των διεθνών συσχετισμών. Όμως και η πλέον πρόσφατη διαθέσιμη εμπειρία, και μάλιστα στην όχι «επαρκώς» διεθνοποιημένη οικονομικά Ανατολή, διαψεύδει τη μεταφυσική τους: στην πρόσφατη «Αραβική άνοιξη», η ευρύτερη δυναμική πυροδοτήθηκε από το σπάσιμο του πρώτου «αδύναμου κρίκου» (Τυνησία) και γενικεύτηκε με το διαδοχικό σπάσιμο νέων «αδύναμων κρίκων». Γιατί λοιπόν να μην είναι το σπάσιμο του αδύναμου κρίκου Ελλάδα που θα πυροδοτήσει μια ευρωπαϊκή δυναμική;
Οι δεύτεροι, ξεχνούν την άλλη απαραίτητη και θεμελιώδη προϋπόθεση της θεωρίας του «αδύναμου κρίκου»: ότι αυτός δεν μπορεί να επιβιώσει αν ταχύτατα δεν πυροδοτήσει μια διεθνή δυναμική, που θα αποτελέσει την «ασπίδα» του, αν δεν μεταφέρει τη «φωτιά» στα μετόπισθεν του διεθνούς συστήματος ώστε αυτό να μη μπορέσει να τον απομονώσει και καταστρέψει. Επομένως, η ρήξη με το διεθνές σύστημα (την Ευρωζώνη και όχι μόνο) είναι η επέκταση και διεθνοποίηση της δυναμικής που προκαλεί η ρήξη σε εθνικό επίπεδο, το σπάσιμο του αδύναμου κρίκου. Και η διεθνοποίηση της ρήξης είναι όρος επιβίωσης. Αντί γι’ αυτό, το σχήμα αντιστρέφεται: η ρήξη με την Ευρωζώνη ανλαγεται σε προϋπόθεση για τη ρήξη σε εθνικό επίπεδο! Και όχι μόνο: στόχος της ρήξης με το διεθνές σύστημα (εν προκειμένω την Ευρωζώνη) δεν είναι η διεθνοποίηση της δυναμικής αλλά η ανάκτηση εθνικών εργαλείων οικονομικής πολιτικής! Δεν είναι η κίνηση προς τα έξω αλλά η κίνηση προς τα μέσα. Και πράγματι, το «Έξω από του ευρώ» δεν σηματοδοτεί μια τακτική διεθνοποίησης της ρήξης. Διότι είναι σωστό ότι η ρήξη με την Ευρωζώνη και το διεθνές σύστημα θα είναι το αναπόφευκτο αποτέλεσμα σπασίματος του ελληνικού «αδύναμου κρίκου», αλλά το πώς θα γίνει πιο αποτελεσματικά αυτή η ρήξη, είναι ζήτημα τακτικής.
Μια κυβέρνηση της Αριστεράς στην Ελλάδα θα έπρεπε να μεγιστοποιήσει το κόστος για το ιμπεριαλιστικό οικοδόμημα της Ευρωζώνης: να πετάξει το «μπαλάκι» στις καπιταλιστικές καγκελαρίες να βρουν τον τρόπο για την έξωση του «απείθαρχου» από την ΟΝΕ και την Ε.Ε., προκαλώντας τους τα μεγαλύτερα δυνατά προβλήματα, να κηρύξει ανυπακοή και άρνηση εφαρμογής όλων των ευρωπαϊκών συνθηκών και διεθνών συμφωνιών, να καλέσει τους ευρωπαϊκούς λαούς σε κοινό αγώνα για διάλυση της Ευρωζώνης και για συντακτική συνέλευση των ευρωπαϊκών λαών για μια σοσιαλιστική Ευρώπη!
Είναι γι’ αυτούς τους λόγους που το «Έξω από το ευρώ» δεν είναι μεταβατικό αίτημα: γιατί η ρήξη σε εθνικό επίπεδο, δηλαδή με τον δικό μας» καπιταλισμό, προηγείται της ρήξης με το διεθνές σύστημα, είναι προϋπόθεσή της – αλλιώς η θεωρία του αδύναμου κρίκου χάνει κάθε νόημα.
Αλλά βέβαια, για να συζητηθούν σοβαρά όλα αυτά, πρέπει να αρχίσει να συζητιέται όχι με δημοσιογραφικούς αλλά με ουσιαστικούς, στρατηγικούς όρους τι σημαίνει η ταχύτατη μετατροπή του ελληνικού καπιταλισμού σε αδύναμο κρίκο της ιμπεριαλιστικής αλυσίδας.
Η στάση πληρωμών, το ευρώ και οι κοινωνικές συμμαχίες
Ξαναγυρνώντας στον πανικό των αριστερών ευρωπαϊστών μόλις αναγγέλθηκε από τις Κάννες δημοψήφισμα για το ευρώ, αλλά και στους πανηγυρισμούς των οπαδών του «Έξω από το ευρώ», από τις αντιδράσεις τους έγινε φανερό ότι αντιμετωπίζουν το ευρώ σαν το φετιχιστικό όριο της πολιτικής της Αριστεράς, σαν το στοιχείο που της δίνει πνοή και περιεχόμενο – οι μεν θετικά, οι δε αρνητικά. Είναι χαρακτηριστικά από αυτή την άποψη η συμφωνία των δύο απόψεων στο ότι στάση πληρωμών για τη διαγραφή του χρέους και έξω από το ευρώ είναι δύο αιτήματα-συνθήματα που «πάνε πακέτο», επειδή η στάση πληρωμών οδηγεί σε σύγκρουση και έξοδο από την Ευρωζώνη – κι έτσι οι πρώτοι απορρίπτουν το «πακέτο», οι δε δεύτεροι το υιοθετούν. Ούτε οι μεν ούτε οι δε αντιλαμβάνονται (ή έχουν λόγους να μην αναδεικνύουν) την ταξική υπόσταση του ευρώ: ότι είναι ένα νόμισμα με ταξική αποστολή, κι ότι αυτή η ταξική αποστολή έχει ενσωματωθεί στις ταξικές συμμαχίες εδώ, στην Ελλάδα, είναι μία από τις συγκροτητικές δυνάμεις της ταξικής συμμαχίας του κεφαλαίου και ένα από τα εμπόδια της συγκρότησης μιας ταξικής συμμαχίας του προλεταριάτου και των προλεταριοποιούμενων μικροαστικών στρωμάτων.
Αυτή η «λεπτομέρεια» οδηγεί τους αριστερούς ευρωπαϊστές στο συμπέρασμα ότι δεν πρέπει να τα χαλάσουν με τα τμήματα των μικροαστών κατά κύριο λόγο που έχουν ταξικό συμφέρον από το ευρώ (είτε επειδή έχουν δάνεια σε ευρώ είτε επειδή έχουν καταθέσεις κ.λπ.). Και επειδή θεωρούν ότι η στάση πληρωμών οδηγεί σε σύγκρουση με το ευρώ, την απορρίπτουν. Μόνο που δεν χρειάζεται να μιλήσει η Αριστερά για στάση πληρωμών για να έρθει σε σύγκρουση με το ευρώ: αρκεί μια συνεπής ταξική πολιτική για την ανατροπή του μνημονίου! Διότι το πραγματικό ζήτημα πίσω από τη στάση πληρωμών είναι να πληρώσει το κεφάλαιο και οι τοκογλύφοι δανειστές και όχι οι μισθοί, οι συντάξεις και το κοινωνικό κράτος. Αυτό που τους φοβίζει, είναι η αντίδραση των μικροαστών αλλά και μικροαστικοποιημένων στρωμάτων εργαζομένων, στο ενδεχόμενο να χάσουν αποταμιεύσεις αλλά και περιουσιακά στοιχεία που απέκτησαν με δάνεια σε ευρώ. Να μην ερεθίσουμε, λοιπόν, αυτόν το φόβο, αλλά τι θα κάναμε αν γινόταν το δημοψήφισμα, οπότε αυτός ο φόβος θα ερεθιζόταν έτσι κι αλλιώς εξαιτίας της πρωτοβουλίας του αντιπάλου; Τότε, απλώς οι αριστεροί ευρωπαϊστές θα αντιλαμβάνονταν τη σημασία της αλήθειας ότι το ευρώ είναι συγκροτητική δύναμη της κυρίαρχης ταξικής συμμαχίας και ότι επομένως η πλατιά κοινωνική συμμαχία στην οποία αναφέρονται είναι ακόμη θεωρητικό σχήμα. Και θα γίνει πραγματικότητα μόνο αν ανατραπεί η ταξική ηγεμονία των μικροαστικών συμφερόντων πάνω στην εργατική τάξη!
Η ίδια «λεπτομέρεια» κάνει τους οπαδούς του «έξω από το ευρώ» να βλέπουν τη στάση πληρωμών όχι σαν ταξικό αίτημα αλλά σαν ένα ακόμη εθνικό εργαλείο πολιτικής: να απαλλάξουμε τη «χώρα» και την «οικονομία» από το άγος του χρέους – αλλιώς, πώς θα γίνει η περιβόητη παραγωγική ανασυγκρότηση; Η αυταπάτη αυτών των δεύτερων είναι ότι με το «Έξω από το ευρώ» η κοινωνική συμμαχία της αντίστασης στο μνημόνιο διευρύνεται, επειδή το πατριωτικό πρόταγμα («Όχι στην ξένη κατοχή» κ.λπ.) έχει μεγαλύτερη απήχηση απ’ ό,τι το ταξικό πρόταγμα. Αυτή η αυταπάτη τούς οδήγησε να πανηγυρίζουν τις λίγες ώρες που έζησαν τη μέθη του δημοψηφίσματος με ερώτημα το μέσα ή έξω από το ευρώ. Και δεν σκέφτηκαν ούτε το προφανές: γιατί η Μέρκελ και ο Σαρκοζί επέβαλαν στον Παπανδρέου το ερώτημα του δημοψηφίσματος να αφορά το ευρώ και όχι τη δανειακή σύμβαση; Γιατί, δηλαδή, τους συνέφερε κάτι τέτοιο; Πολύ απλά γιατί πίστευαν ότι αυτό μπορούν να το κερδίσουν, επειδή θα έτεμνε σαν νυστέρι και θα διασπούσε την πλατιά κοινωνική συμμαχία ενάντια στο μνημόνιο. Γιατί σε αντίθεση με ό,τι πιστεύουν οι οπαδοί τού «Έξω από το ευρώ», το σύνθημά τους περιορίζει την ευρύτητα της κοινωνικής συμμαχίας – σ’ αυτό έχουν δίκιο οι αριστεροί ευρωπαϊστές!
Έτσι, αποδεικνύεται ο συμμετρικός χαρακτήρας και η υπερταξική φύση των απόψεων τόσο του αριστερού ευρωπαϊσμού όσο και του αριστερού πατριωτισμού στο θέμα του ευρώ: το ευρώ είναι το φετιχιστικό όριο της πολιτικής τους ακριβώς επειδή το αποδέχονται σαν το όριο των ταξικών συμμαχιών εδώ, στην Ελλάδα. Το «αταξικό» τους λάθος έχει βαθιές ταξικές ρίζες…
Στο θέμα των κοινωνικών συμμαχιών ξεκινούν από την κατά φαντασίαν ευρεία κοινωνική συμμαχία προσπαθώντας να περισώσουν το θεωρητικό τους κατασκεύασμα και τρέμοντας μήπως η ταξική πόλωση και οι βαθιές διεργασίες αλλαγής της ταξικής ηγεμονίας τη στενέψουν. Από το άγχος μην τρομάξουν οι μικροαστοί και στενέψει η κοινωνική συμμαχία, οι αριστεροί ευρωπαϊστές ξορκίζουν τη στάση πληρωμών και τη σύγκρουση με το ευρώ. Από το ίδιο άγχος, οι οπαδοί του «Έξω από το ευρώ» προσπαθούν να αντισταθμίσουν το στένεμα της κοινωνικής συμμαχίας αντισταθμίζοντάς το με πολύ πατριωτισμό και ανάγοντας τη στάση πληρωμών σε ένα ακόμη εθνικό εργαλείο πολιτικής. (σ.σ. πέρα από αυτό πάντως, η στάση πληρωμών είναι ΟΝΤΩΣ απαραίτητη, προκειμένου να σταματήσει η αιμοραγία των εργατών και άλλων κατώτερων τάξεων, προς όφελος των πιστωτών, που πλέον ζητούν " τον ουρανό με τ' άστρα" σε τόκους)
Οι χειραφετητικοί σπασμοί του προλεταριάτου μέσα στο καμίνι της κοινωνική αντεπανάστασης, οι όροι της πολιτικής του συγκρότησης και της διαμόρφωσης μιας κοινωνικής συμμαχίας με τη δική του ταξική ηγεμονία δεν τους αφορούν γιατί δεν εξασφαλίζουν μια…επαρκώς πλατιά κοινωνική συμμαχία ώστε να μπορεί να στηρίξει μια «κοινωνική και πολιτική πλειοψηφία» – κατά τ’ άλλα παλεύουν για δεκαετίες να φτάσουν στο 10%…
Τι θα γινόταν αν…
Αλήθεια τι θα γινόταν αν τελικά ο Παπανδρέου περνούσε την απόφασή του για δημοψήφισμα για το ευρώ; Δεν είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς: Η αστική τάξη θα ενοποιούνταν πάνω στο «Ναι», ο Σαμαράς θα έχανε το πλεονέκτημα της ανέξοδης διαφοροποίησης από το μνημόνιο και το ΠΑΣΟΚ του Παπανδρέου θα γινόταν ξανά ο πολιτικός ηγεμόνας του αστικού μπλοκ, το ΚΚΕ θα έπρεπε είτε να κάνει αποχή (πράγμα πολύ δύσκολο) είτε να βρεθεί στον κοινό παρονομαστή ενός αριστερού «Όχι», ο ΣΥΝ και ο ΣΥΡΙΖΑ θα έμπαιναν σε περιπέτειες από τη διελκυστίνδα ευρωπαϊστών και πατριωτών, οι αριστεροί ευρωπαϊστές θα πάθαιναν κρίση ταυτότητας και θα σκέφτονταν την αποχή, οι οπαδοί του «Έξω από το ευρώ» θα πανηγύριζαν. Αλλά και κοινωνικά, το πλατύ αντικυβερνητικό και αντιμνημονιακό μπλοκ θα διασπαζόταν, καθώς ένα κομμάτι του θα πολωνόταν ξανά προς τις κοινωνικές συμμαχίες του κεφαλαίου από το φόβο της επιστροφής στη δραχμή. Και φυσικά, υπ’ αυτούς τους όρους, χωρίς τον πολιτικό ηγεμόνα που θα εξασφάλιζε μια μαζική, ενωτική και ταξική καμπάνια για το ΟΧΙ, τα πράγματα θα ήταν δύσκολα. Βεβαίως, το ισοζύγιο των διαθέσεων είναι τόσο ευμετάβλητο και οι αντικυβερνητικές διαθέσεις τόσο μαζικές, ώστε υπήρχε η ελπίδα ο κόσμος να δώσει πάλι τη λύση εκεί που η Αριστερά δεν θα μπορούσε. Σε κάθε περίπτωση θα ήταν ένα κορυφαίο τεστ της ταξικής πάλης, ένα κορυφαίο τεστ για την Αριστερά και ταυτόχρονα μια μεγάλη διεργασία συγκρότησης ενός πραγματικά ταξικού μπλοκ ενάντια στην κοινωνική αντεπανάσταση.
Η Αριστερά θα έπρεπε να σηκώσει το γάντι και να κάνει καμπάνια για το ΟΧΙ με βασικά συνθήματα: ΚΑΜΙΑ ΘΥΣΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΕΥΡΩ! ΚΑΤΩ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΚΑΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ! ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΙ ΟΧΙ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ!
Όμως η εικόνα της Αριστεράς αυτά τα κρίσιμα εικοσιτετράωρα δεν αφήνει περιθώρια αισιοδοξίας ότι θα ήταν ικανή για κάτι τέτοιο: Ενώ η αστική τάξη και το πολιτικό της προσωπικό, αλλά και ο παγκόσμιος καπιταλισμός, έψαχναν τις λύσεις για το σύστημα, η Αριστερά έπιασε τη γωνιά της και περίμενε να δει ποια κάλπη θα στηθεί στο τέλος, δήλωσε ότι προτιμά τις εκλογές από το δημοψήφισμα και ήταν απούσα, τρομοκρατημένη στην ιδέα ότι μπορεί όλη αυτή η αναταραχή να μην επιτρέψει να κεφαλαιοποιηθούν στις εκλογές τα διαφαινόμενα δημοσκοπικά κέρδη. Με τέτοια Αριστερά, που βγάζει γραμμή από τα δελτία των 8 και που προσπαθεί να φανταστεί αν κάθε συγκεκριμένη εξέλιξη απειλεί ή όχι τα δημοσκοπικά της ποσοστά, δεν μπορούμε να πάμε όχι στον πόλεμο αλλά ούτε καν σε ένα «σκληρό» δημοψήφισμα!
Το κινητρο που λες...
Υπεκφεύγεις έντρομος.
Δεν απαντάς.
Απάντησε σε παρακαλώ:
Η ασυνειδησία-ανευθυνότητα κράτους και πολιτών, που κανένας δεν κάνει ό,τι κάνει, και σήμερα η χώρα δεν παράγει τίποτα, γιατί φαγώθηκαν αγροτικές επιδοτήσεις (αλλά και επιχειρηματικές) 30ετίας, έχει σχέση με το νόμισμα € ή δρχ., ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Απάντησε ευθέως επιτέλους, και μην υπεκφεύγεις.
bluesattack
05-11-11, 17:05
Ο σχεδιασμος απτεται στη πολιτικη βουληση να σχεδιαστουν contingency plans. Πχ αυτη τη στιγμη ειναι υπαρκτος ο κινδυνος εξοδου. Τι μετρα παιρνει η κυβερνηση ωστε να ειναι σε θεση να ανταπεξερθει? Η απαντηση ειναι τιποτα. Και το κανει εσκεμμενα, οπως εσκεμμενα αφηνει μονιμως τα ταμειακα διαθεσιμα να μηδενιζουν για να εκβιαζει τη κοινωνια με χαος. Θελει να εχει εναν μονοδρομο ωστε να παρουσιαζει το σκεπτικο "there is no alternative".
Με 1.5 χρονο κερδισμενο απ'το μνημονιο 1 υπηρχε αφθονος χρονος να σχεδιαστει η επομενη μερα. Αλλα τετοιος σχεδιασμος ουδεποτε εγινε για τον ιδιο λογο (παρουσιαση μονοδρομου).
Αυτα ειναι γνωστα.Τα αγνωστα ρωτησα αλλα απαντηση δεν πηρα :)
Ο σχεδιασμος απτεται στη πολιτικη βουληση να σχεδιαστουν contingency plans. Πχ αυτη τη στιγμη ειναι υπαρκτος ο κινδυνος εξοδου. Τι μετρα παιρνει η κυβερνηση ωστε να ειναι σε θεση να ανταπεξερθει? Η απαντηση ειναι τιποτα. Και το κανει εσκεμμενα, οπως εσκεμμενα αφηνει μονιμως τα ταμειακα διαθεσιμα να μηδενιζουν για να εκβιαζει τη κοινωνια με χαος. Θελει να εχει εναν μονοδρομο ωστε να παρουσιαζει το σκεπτικο "there is no alternative".
Με 1.5 χρονο κερδισμενο απ'το μνημονιο 1 υπηρχε αφθονος χρονος να σχεδιαστει η επομενη μερα. Αλλα τετοιος σχεδιασμος ουδεποτε εγινε για τον ιδιο λογο (παρουσιαση μονοδρομου).
Τώρα μας βολεύει το μνημόνιο;
Δεν γίνεται να έχεις και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.
τι μέτρα θα ήθελες πχ να πάρει η κυβέρνηση; ή τι θα έπρεπε να κάνει αυτός που είναι πάνω
........Auto merged post: sdikr πρόσθεσε 3 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........
http://www.actukine.com/photo/art/default/2869179-4057150.jpg?v=1302117652
Ένα αρκετά ενδιαφέρον άρθρο, για την "φιλοευρωπαϊκή" και την "αντιευρωπαϊκή" αριστερά, που πάντως θεωρώ ότι κάνει ένα τουλάχιστον σημαντικό λάθος-παράληψη, μιας το ζήτημα του ευρώ/δραχμής, παίρνει μια στάση σχεδόν "ίσων αποστάσεων", χωρίς να αντιλαμβάνεται ότι το ευρώ είναι τελικά [και] ένας νομισματικός τρόπος ελέγχου των "μικρότερων οικονομιών" από τις μεγαλύτερες.
Τέλος πάντων όμως, έστω και έτσι το άρθρο αξίζει να διαβαστεί:
Η αστική τάξη ψάχνει την καταλληλότερη βοναπαρτιστική λύση και η ελληνική Αριστερά ζει μέσα σε χίμαιρες και πανικούς! (http://avantgarde2009.wordpress.com/2011/11/04/%CE%B7-%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%84%CE%AC%CE%BE%CE%B7-%CF%88%CE%AC%CF%87%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81/)
Τι θα συνέβαινε αν γινόταν το δημοψήφισμα για το ευρώ;
Για λίγες ώρες, ύστερα από την αναγγελία του δημοψηφίσματος για το ευρώ από τις Κάννες, η ελληνική Αριστερά έζησε τη δική της «έξαψη». Οι οπαδοί τού «Έξω από το ευρώ» καταλήφθηκαν από ιερή συγκίνηση: ήρθε η ώρα μας, ο Παπανδρέου μας έφερε την έξοδο από το ευρώ στο πιάτο! Αντίστοιχα, στο στρατόπεδο του «αριστερού ευρωπαϊσμού» (και δεν εννοούμε τον Κουβέλη -αυτός είναι καθεστωτικός ευρωπαϊσμός- αλλά κομμάτια του ΣΥΝ) επικράτησε πανικός: μήπως να απέχουμε; πώς θα διαπράξουμε την ιεροσυλία να ψηφίσουμε «Όχι» σε δημοψήφισμα για το ευρώ; Ωστόσο, η αστική τάξη δεν ρίσκαρε τελικά τη «φυγή προς τα μπρος» με το δημοψήφισμα, επέλεξε έναν άλλο δρόμο για το βοναπαρτισμό, κι έτσι οι πανηγυρίζοντες του «Έξω από το ευρώ» χάνουν τον παράδεισό τους ενώ οι πανικοβλημένοι αριστεροί ευρωπαϊστές ξαναποκτούν τον έλεγχο της αναπνοής τους…
Ευτυχώς, ίσως, τελικά, γιατί με τέτοια Αριστερά καμία ευκαιρία δεν είναι πραγματική ευκαιρία – τουλάχιστον όχι ακόμα!
Αριστερός ευρωπαϊσμός και «Έξω από το ευρώ»
Και στις δύο πτέρυγες (όσον αφορά τη θέση τους για το ευρώ) της Αριστεράς απουσιάζει πλήρως το μαρξιστικό υπόβαθρο στην προβληματική τους. Ο Μαρξ ονόμασε το βασικό του έργο, το «Κεφάλαιο», «κριτική της πολιτικής οικονομίας». Μας δίδαξε ότι δεν υπάρχει «αριστερή πολιτική οικονομία», ότι η πολιτική οικονομία δεν είναι επιστήμη, ότι το κεφάλαιο δεν είναι οικονομικό μέγεθος αλλά κοινωνική σχέση. Αυτό σημαίνει (προκειμένου για τη συζήτηση σχετικά με το πρόγραμμα και τα αιτήματα που διατυπώνει η Αριστερά σε συνθήκες δομικής κρίσης του καπιταλισμού) ότι η κοινωνία δεν είναι ένα ουδέτερο έδαφος πάνω στο οποίο εφαρμόζονται οικονομικά μοντέλα, τα οποία τάχα έχουν την ικανότητα από την ίδια τη δομή τους να προκαλούν προκαθορισμένα οικονομικά αποτελέσματα. Αυτός δεν είναι μαρξιστικός, αλλά αστικός τρόπος σκέψης! Κι όμως, οι μεν ευρωπαϊστές μέσα στην Αριστερά φαντάζονται ένα κεϊνσιανό μοντέλο «παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας» εντός του ευρώ με πυρήνα του οικονομικά μέτρα αύξησης της ζήτησης, οι δε οπαδοί τού «Έξω από το ευρώ» φαντάζονται ένα κεϊνσιανό μοντέλο «παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας» με πυρήνα του τις θαυματουργές ιδιότητες του εθνικού νομίσματος. Οι πρώτοι λένε περίπου το εξής: Λόγω δογματικής εμμονής, οι κυρίαρχοι κύκλοι (το να λέμε για τάξεις είναι… πρωτογονισμός και εξάλλου μπορεί να τρομάξει τους μικροαστούς ψηφοφόρους…) επιμένουν σε ένα μοντέλο διαχείρισης της κρίσης που αντί να δίνει λύση, την επιδεινώνει. Γι’ αυτό χρειάζεται επειγόντως στροφή στον κεϊνσιανισμό: αντί για πολιτικές λιτότητας που καταβαραθρώνουν τη ζήτηση, βαθαίνουν τη λιτότητα και αυξάνουν το χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ, χρειάζονται πολιτικές στήριξης των εισοδημάτων, των δημόσιων επενδύσεων, τελικά της λαϊκής και δημόσιας κατανάλωσης, δηλαδή της συνολικής ζήτησης. Ώστε να αυξηθεί το ΑΕΠ, να αυξηθούν τα δημόσια έσοδα, να μειωθεί ο λόγος χρέους προς ΑΕΠ. «Να το κάνουμε όπως ο Ρούζβελτ κι όχι όπως ο Χούβερ!» λένε τελικά αυτοί οι σοσιαλδημοκράτες της Αριστεράς. Και τότε, σε τι θα διαφέρουμε από τον… Ρούζβελτ ώστε να αξίζουμε τον τίτλο Αριστερά; Προστίθεται λοιπόν στην κεντρική ιδέα της αύξησης της ζήτησης επικουρικά μια επιπλέον ατζέντα: να φορολογήσουμε βαριά το κεφάλαιο (κι ωστόσο όχι τόσο βαριά όσο ο Ρούζβελτ…), να μειώσουμε τους εξοπλισμούς (μακάρι να το λένε το ίδιο εύκολα και όταν πλησιάσει ο πόλεμος), να εθνικοποιήσουμε τις τράπεζες (ωστόσο χρειάστηκε να περάσει πάνω από ένας χρόνος μνημονίου για να ξεκολλήσει ο ΣΥΝ από τη θέση για δημιουργία «δημόσιου πυλώνα» στις τράπεζες και να μιλήσει για κοινωνικοποίηση, αλλά ακόμη δεν δέχεται το «χωρίς αποζημίωση των μεγαλομετόχων»), να διαγράψουμε μεγάλο τμήμα του χρέους (αφού ξεκίνησαν από την επαναδιαπραγμάτευση, για να φτάσουν, σε μια παράλληλη κίνηση με τις πολιτικές των «από πάνω», στο «κούρεμα» της Αριστεράς). Είναι αλήθεια ότι το μόνο απ’ όλα αυτά που δεν έκανε ο Ρούσβελτ είναι να διαγράψει χρέος – αλλά τότε αυτή η πτυχή της κρίσης απλώς δεν υπήρχε για τις ΗΠΑ…
Μήπως όμως όλα αυτά ο αριστερός ευρωπαϊσμός τα εντάσσει σε ένα σοσιαλιστικό σχέδιο; Όχι, γιατί δεν υπάρχουν οι συσχετισμοί γι’ αυτό! Πού τα εντάσσει επομένως; Μα σε ένα διαφορετικό σχέδιο ανασυγκρότησης του κοινωνικού κράτους, ανάπτυξης, «παραγωγικής ανασυγκρότησης της χώρας». Η πιο αριστερή πτέρυγα του αριστερού ευρωπαϊσμού προσθέτει και την ασαφή έννοια της «οικονομίας των αναγκών»: να πούμε κάτι που να μη συμβιβάζεται με τον καπιταλισμό και να υπαινίσσεται το σοσιαλισμό αλλά χωρίς να πούμε την «απαγορευμένη» λέξη. Το ζήτημα ωστόσο δεν είναι να βρεθεί το σθένος (που, πάλι, για την υπαρκτή Αριστερά δεν θα είναι και μικρό πράγμα) να εκστομιστεί η λέξη σοσιαλισμός ούτε να εντάξουμε τα επιμέρους αιτήματα θεωρητικά στο στόχο του σοσιαλισμού. Το ζήτημα είναι τα αιτήματα της Αριστεράς να εντάσσονται σε ένα ενιαίο πρόγραμμα, το οποίο να εντάσσεται σε ένα στρατηγικό πλαίσιο αναφοράς, ώστε να δημιουργούν μια μεταβατική δυναμική κοινωνικού μετασχηματισμού.
Σε τι συνίσταται, υπ’ αυτό το πρίσμα, ο αριστερός ευρωπαϊσμός; Μα στην πεποίθηση ότι όλα αυτά θα τεθούν σε θανάσιμο κίνδυνο σε περίπτωση εξόδου από το ευρώ. Που σημαίνει, επομένως, ότι όλα αυτά μπορούν να επιτευχθούν μόνο στο πλαίσιο της Ευρωζώνης. Προφανώς, με τον κοινό αγώνα των κινημάτων και της Αριστεράς. Άρα, αναπόφευκτα, ο αγώνας για την απαλλαγή από τα μνημόνια τίθεται σε μεσο-μακροπρόθεσμο χρονικό ορίζοντα και συναρτάται με τη δημιουργία συσχετισμών για αλλαγή πολιτικής σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Τόσο μακρινό ώστε να είναι εξαιρετικά αμφίβολο -αν όχι εντελώς σίγουρο- αν θα υπάρχει σ’ αυτό το χρονικό ορίζοντα η Ευρωζώνη για να έχει νόημα μια τέτοια τακτική…
Οι δεύτεροι ανταπαντούν: Καλά και άγια είναι όλα αυτά, αλλά χωρίς έξοδο από το ευρώ δεν μπορούν να εφαρμοστούν. Δίνουν γι’ αυτό έμφαση όχι στο κοινωνικό περιεχόμενο του προγράμματος αλλά στα εθνικά εργαλεία που θα το κάνουν εφικτό: την επιστροφή στη δραχμή, την απαλλαγή «της χώρας και της οικονομίας» από το άγος του χρέους (είτε με τη διαγραφή του είτε σε συνδυασμό με αποπληρωμή του με κόψιμο χρήματος – που «δεν θα μας κοστίσει» παρά μερικούς κορμούς δέντρων!!!), την αύξηση των εξαγωγών μέσα από την υποτίμηση του νομίσματος (άρα πάμε σε εξαγωγικό μοντέλο), τον έλεγχο των διεθνών συναλλαγών, χρηματοοικονομικών και εμπορικών (άρα πάμε ταυτόχρονα σε κλειστό μοντέλο) κ.λπ. Γι’ αυτό οι οπαδοί τού «Έξω από το ευρώ» συντονίστηκαν τελευταία στη θέση ότι το «Έξω από το ευρώ» δεν είναι απλώς ένα αίτημα ή έστω ένα σημαντικό αίτημα, αλλά το αίτημα που δίνει νόημα σε όλα τα’ άλλα, η λυδία λίθος του προγράμματος της Αριστεράς, το υπέρτατο τεκμήριο αριστεροσύνης και ριζοσπαστισμού. Και πού εντάσσονται όλα αυτά; Στο στρατηγικό στόχο του σοσιαλισμού, απαντούν οι οπαδοί του «Έξω από το ευρώ». Ας είναι καλά η… στρατηγική που έχει τη μαγική ιδιότητα να απωθεί τους στόχους στο απώτατο μέλλον ώστε στην πραγματική ζωή να λειτουργούν τα στάδια προς τον ευγενή στόχο…
Τι έχουμε λοιπόν; Δύο κεϊνσιανές στρατηγικές, που η μία θεωρεί ότι μπορεί να υλοποιηθεί μόνο εντός του ευρώ και η άλλη, αντίθετα, μόνο εκτός του ευρώ. Είναι λοιπόν λογικό και αναμενόμενο η πρώτη να ντύνεται με πιο «κοινωνικά» χρώματα και η δεύτερη με πιο «πατριωτικά». Η πρώτη να κατασκευάζει «ταξικά» άλλοθι για τον κεϊνσιανό χαρακτήρα του προγράμματός της και η δεύτερη «σοσιαλιστικά» άλλοθι για τον εθνικοπατριωτικό χαρακτήρα του προγράμματός της.
Αριστερή πρόταση για την έξοδο από την κρίση του καπιταλισμού;
Ξαναγυρνώντας στον Μαρξ, να η κοινή βάση των δύο κεϊνσιανών πτερύγων στην ελληνική Αριστερά: η πεποίθηση ότι διαθέτουν οικονομικά μοντέλα που θα εφαρμοστούν πάνω στο «κοινωνικό σώμα» και που λόγω της εσωτερικής δομής τους θα παραγάγουν τα άλφα ή βήτα αποτέλεσμα. Η θεωρία της ουδετερότητας του κοινωνικού σώματος πάνω στο οποίο εφαρμόζονται τα οικονομικά μοντέλα, η κεϊνσιανή – αστική πολιτική οικονομία, κι όχι ο μαρξισμός! Στη συλλογιστική αυτή, το ταξικό στοιχείο γίνεται εξαρτημένη μεταβλητή του σχεδίου: Λένε οι αριστεροί ευρωπαϊστές: στηρίζουμε μισθούς, συντάξεις και κοινωνικό κράτος για να μεγιστοποιήσουμε τα θετικά αποτελέσματα του κεϊνσιανού εργαλείου που λέγεται αύξηση της ζήτησης. Λένε οι κεϊνσιανοί πατριώτες του «Έξω από το ευρώ»: το κοινωνικό κράτος είναι όρος για να αποδώσουν τα εθνικά εργαλεία πολιτικής, με βασικό το νόμισμα. Εμμέσως παραδέχονται ότι για την Αριστερά τα «οικονομικά μοντέλα» προϋποθέτουν ένα άλλο τρόπο κινητοποίησης των παραγωγικών δυνάμεων και αξιοποίησης των δημόσιων πόρων, αλλά μέχρις εκεί: δεν είναι η ώρα να μιλήσουμε κιόλας για κοινωνικό μετασχηματισμό!
Τι σημαίνει όμως ότι η κοινωνία δεν είναι ουδέτερο έδαφος που πάνω του εφαρμόζονται οικονομικές πολιτικές; Σημαίνει ότι το πραγματικό αποτέλεσμα των οικονομικών πολιτικών εξαρτάται απόλυτα από το αν εφαρμόζονται σε έδαφος καπιταλιστικής αγοράς και κατοχής των μέσων παραγωγής από τους καπιταλιστές (ποιος έχει την πραγματική οικονομική εξουσία), από τον τρόπο κατανομής των κοινωνικών πόρων (αν κατανέμονται από την αγορά, τον ανταγωνισμό των ιδιωτικών κεφαλαίων και το κέρδος), σε ποιες ταξικές δυνάμεις στηρίζεται, θέλει να κινητοποιήσει και να εξυπηρετήσει (ταξική συμμαχία), αν οι ταξικοί συσχετισμοί την ευνοούν ή όχι, ποια κυβερνητική εξουσία την προωθεί, ποιες πολιτικές και κοινωνικές προϋποθέσεις ορίζουν τα περιθώρια δράσης των δυνάμεων της «πραγματικής εξουσίας» (κατεξοχήν του στρατού και των δυνάμεων καταστολής, αλλά και των μίντια) και ποιος την κατέχει και τέλος, αλλά όχι έσχατο, ποια πολιτική δύναμη αναλαμβάνει να υλοποιήσει ένα τέτοιο σχέδιο (υπάρχει ο πολιτικός ηγεμόνας; και ποιος είναι;).
Θέλει πολλή φαντασία και καθόλου μαρξισμό για να πιστεύεις στην αυταξία οικονομικών προτάσεων πέρα κι έξω από τις παραπάνω προϋποθέσεις, αλλά η ελληνική Αριστερά διαθέτει μεγάλα αποθέματα φαντασίας και ελάχιστη -πλέον- εμπιστοσύνη στο μαρξισμό… Γι’ αυτό και δεν έχει πρόβλημα να ζητάει έξοδο από το ευρώ αλλά να μην έχει πρόγραμμα και πρόταση εξουσίας γιατί δεν υπάρχουν ακόμη οι όροι (!) ή να ζητάει αλλαγή πολιτικής σε κεϊνσιανή κατεύθυνση εντός του ευρώ! Το πολύ πολύ που έχει ακουστεί, είναι η ευρεία κοινωνική και πολιτική πλειοψηφία ή η «εναλλακτική διακυβέρνηση με πυρήνα τη Ριζοσπαστική Αριστερά» – έτσι γενικώς και αορίστως.
Αριστερή οικονομική πολιτική χωρίς κοινωνικό μετασχηματισμό;
Η ίδια προβληματική μπορεί να ιδωθεί και από μια άλλη οπτική γωνία: η εφαρμογή του προγράμματος της Αριστεράς εντάσσεται σε ένα σχέδιο κοινωνικού μετασχηματισμού; το προϋποθέτει και το ενεργοποιεί; Ή απλώς αφορά ένα στάδιο όπου αλλάζει «περιεχόμενο» ο καπιταλισμός, γίνεται «πιο κεϊνσιανός, πιο παραγωγικός, πιο φιλολαϊκός», ώστε σε δεύτερο χρόνο, σε επόμενο στάδιο, να προχωρήσει ο κοινωνικός μετασχηματισμός;
Καταρχήν, ας σημειώσουμε ότι ο αντίπαλος όχι μόνο υλοποιεί αλλά και εξαγγέλλει οι ευθαρσώς ένα πρόγραμμα βίαιου κοινωνικού μετασχηματισμού: Φυσικά, ο καπιταλισμός παραμένει καπιταλισμός, αλλά το ευρωπαϊκό μεταπολεμικό μοντέλο κοινωνικού κράτους καταστρέφεται και προωθείται ένας βίαιος μετασχηματισμός του σε κατεύθυνση της «κινεζοποίησης». Ενώ όμως ο καπιταλισμός, πάνω στο σταθερό υπόβαθρο της αγοράς και της κατοχής των μέσων παραγωγής από τους ιδιώτες καπιταλιστές, με το κράτος του και τα κόμματά του, προχωρεί σε ένα βίαιο καπιταλιστικό κοινωνικό μετασχηματισμό, οι δύο πτέρυγες του κεϊνσιανισμού στην Αριστερά, η ευρωπαϊκή και η «πατριωτική», φαντάζονται την εφαρμογή αριστερών οικονομικών πολιτικών χωρίς να έχει κατακτηθεί η πραγματική κοινωνική και πολιτική εξουσία και χωρίς κοινωνικό μετασχηματισμό!
Εκτός από εξαιρετική φαντασία, κάτι τέτοιο χρειάζεται και άγνοια μιας βασικής μαρξιστικής παραδοχής: ότι οι κοινωνικές σχέσεις είναι ενιαίες, δεν τεμαχίζονται και δεν αλλάζουν εν μέρει ή εδώ κι εκεί. Αν μια κυβέρνηση της Αριστεράς προχωρήσει σε μαζική εθνικοποίηση τραπεζών, ΔΕΚΟ και στρατηγικής σημασίας επιχειρήσεων, αυτό σηματοδοτεί την εκκίνηση μιας διαδικασίας κοινωνικού μετασχηματισμού: παραμερίζονται οι ιδιώτες καπιταλιστές από σημαντικούς τομείς της παραγωγής. Από κει και πέρα όμως, η διαδικασία είτε θα ολοκληρωθεί είτε θα πισωγυρίσει: είτε οι ιδιώτες καπιταλιστές θα εκδιωχθούν από όλη την «έκταση» της παραγωγής και διανομής κ.λπ. είτε θα αρχίσουν να ξανακατακτούν τα παλιά εδάφη. Η παλιά σοσιαλδημοκρατική στρατηγική της «μικτής οικονομίας» δεν είναι μια ισορροπία ανάμεσα στο σοσιαλισμό και τον καπιταλισμό, αλλά η ατελής εκδίωξη των ιδιωτών καπιταλιστών, του κέρδους και τη αγοράς από τομείς της παραγωγής. Ο ενιαίος χαρακτήρας των κοινωνικών σχέσεων παραμένει και αυτό σημαίνει ότι τα προϊόντα και οι υπηρεσίες που παράγουν οι εθνικοποιημένες επιχειρήσεις δεν θα πάψουν να είναι εμπορεύματα παρά μόνο αν το κοινωνικό σχέδιο επιβληθεί ολοκληρωτικά πάνω στην αγορά, οι ιδιώτες καπιταλιστές εκδιωχθούν ολοκληρωτικά, η εξουσία καταληφθεί πλήρως. Κάθε πραγματικά αριστερή πολιτική, στην υλοποίησή της, δεν μπορεί παρά να προϋποθέτει και να δημιουργεί όρους κοινωνικού μετασχηματισμού. Αλλιώς, είναι διαχείριση του συστήματος. Και ο κεϊνσιανισμός, ευρωπαΐζων ή πατριωτικός, δεν είναι παρά μια εκδοχή «φιλολαϊκής» διαχείρισης του συστήματος.
Μια κυβέρνηση της Αριστεράς, ιδιαίτερα σε συνθήκες οξύτατης δομικής κρίσης του καπιταλισμού, ακόμη κι αν έχει τη διάθεση να συμβιβαστεί, θα αντιμετωπιστεί από το σύστημα με όλα τα κλασικά μέσα της αντεπανάστασης: εργοδοτική ανταρσία, φυγή κεφαλαίων, προβοκάτσιες του «βαθέος κράτους», ασφυκτική οικονομική πίεση από τις αγορές. Ο αγώνας για την εξουσία θα εκτραχυνθεί στο έπακρο. Στην πραγματικότητα, σε πολύ λίγο χρόνο θα κριθεί πού θα γείρει η πλάστιγγα: είτε σε μια ευρύτερη δυναμική κοινωνικού μετασχηματισμού και εφόδου της εργατικής τάξης και των άλλων εκμεταλλευόμενων για την κατάκτηση της εξουσίας είτε στην ανατροπή της, την αντίδραση και την αντεπανάσταση. Αυτή η διαδικασία θα κριθεί στα δύο ουσιαστικά μέτωπα: κοινωνικός μετασχηματισμός και πάλη για την εξουσία – σε καμία πάντως περίπτωση στο ζήτημα του «μέσα ή έξω από το ευρώ».
Ο «αδύναμος κρίκος»
Και οι δύο πτέρυγες της Αριστεράς, ευρωπαϊστές και πατριώτες, αντιστρατεύονται με διαφορετικό τρόπο τη θεωρία του «αδύναμου κρίκου». Οι πρώτοι δεν τον δέχονται καν – εξάλλου δεν παρουσιάζονται και σαν… λενινιστές. Οι δεύτεροι τη δέχονται στα λόγια, αλλά μάλλον έχουν διαβάσει τον Λένιν μέσα από τον Στάλιν.
Οι πρώτοι, παραπέμπουν σε μια διαδικασία δημιουργίας ευρωπαϊκών συσχετισμών. Μιλούν για την ανάγκη ευρωπαϊκού και διεθνούς αγώνα, πράγμα που είναι σωστό, αλλά ύστερα κάνουν ένα αυθαίρετο άλμα και παρουσιάζουν μια διαδικασία ανατροπής σαν να μπορεί να γίνει μεταφυσικά και ομοιόμορφα σε ευρωπαϊκό επίπεδο. Η ανισόμερη και συνδυασμένη ανάπτυξη όχι μόνο του καπιταλισμού αλλά και των κινημάτων και των αντιστάσεων, η επαληθευμένη από όλη την ιστορική πείρα αλήθεια ότι το σπάσιμο κρίκων της ιμπεριαλιστικής αλυσίδας είναι που διεθνοποιεί τη δυναμική της ανατροπής παρακάμπτεται μέσα από γενικές επικλήσεις στην ανάγκη ευρωπαϊκού και διεθνούς συντονισμού των κινημάτων και της Αριστεράς και μέσα από μια μεταφυσική προσμονή της αλλαγής των διεθνών συσχετισμών. Όμως και η πλέον πρόσφατη διαθέσιμη εμπειρία, και μάλιστα στην όχι «επαρκώς» διεθνοποιημένη οικονομικά Ανατολή, διαψεύδει τη μεταφυσική τους: στην πρόσφατη «Αραβική άνοιξη», η ευρύτερη δυναμική πυροδοτήθηκε από το σπάσιμο του πρώτου «αδύναμου κρίκου» (Τυνησία) και γενικεύτηκε με το διαδοχικό σπάσιμο νέων «αδύναμων κρίκων». Γιατί λοιπόν να μην είναι το σπάσιμο του αδύναμου κρίκου Ελλάδα που θα πυροδοτήσει μια ευρωπαϊκή δυναμική;
Οι δεύτεροι, ξεχνούν την άλλη απαραίτητη και θεμελιώδη προϋπόθεση της θεωρίας του «αδύναμου κρίκου»: ότι αυτός δεν μπορεί να επιβιώσει αν ταχύτατα δεν πυροδοτήσει μια διεθνή δυναμική, που θα αποτελέσει την «ασπίδα» του, αν δεν μεταφέρει τη «φωτιά» στα μετόπισθεν του διεθνούς συστήματος ώστε αυτό να μη μπορέσει να τον απομονώσει και καταστρέψει. Επομένως, η ρήξη με το διεθνές σύστημα (την Ευρωζώνη και όχι μόνο) είναι η επέκταση και διεθνοποίηση της δυναμικής που προκαλεί η ρήξη σε εθνικό επίπεδο, το σπάσιμο του αδύναμου κρίκου. Και η διεθνοποίηση της ρήξης είναι όρος επιβίωσης. Αντί γι’ αυτό, το σχήμα αντιστρέφεται: η ρήξη με την Ευρωζώνη ανλαγεται σε προϋπόθεση για τη ρήξη σε εθνικό επίπεδο! Και όχι μόνο: στόχος της ρήξης με το διεθνές σύστημα (εν προκειμένω την Ευρωζώνη) δεν είναι η διεθνοποίηση της δυναμικής αλλά η ανάκτηση εθνικών εργαλείων οικονομικής πολιτικής! Δεν είναι η κίνηση προς τα έξω αλλά η κίνηση προς τα μέσα. Και πράγματι, το «Έξω από του ευρώ» δεν σηματοδοτεί μια τακτική διεθνοποίησης της ρήξης. Διότι είναι σωστό ότι η ρήξη με την Ευρωζώνη και το διεθνές σύστημα θα είναι το αναπόφευκτο αποτέλεσμα σπασίματος του ελληνικού «αδύναμου κρίκου», αλλά το πώς θα γίνει πιο αποτελεσματικά αυτή η ρήξη, είναι ζήτημα τακτικής.
Μια κυβέρνηση της Αριστεράς στην Ελλάδα θα έπρεπε να μεγιστοποιήσει το κόστος για το ιμπεριαλιστικό οικοδόμημα της Ευρωζώνης: να πετάξει το «μπαλάκι» στις καπιταλιστικές καγκελαρίες να βρουν τον τρόπο για την έξωση του «απείθαρχου» από την ΟΝΕ και την Ε.Ε., προκαλώντας τους τα μεγαλύτερα δυνατά προβλήματα, να κηρύξει ανυπακοή και άρνηση εφαρμογής όλων των ευρωπαϊκών συνθηκών και διεθνών συμφωνιών, να καλέσει τους ευρωπαϊκούς λαούς σε κοινό αγώνα για διάλυση της Ευρωζώνης και για συντακτική συνέλευση των ευρωπαϊκών λαών για μια σοσιαλιστική Ευρώπη!
Είναι γι’ αυτούς τους λόγους που το «Έξω από το ευρώ» δεν είναι μεταβατικό αίτημα: γιατί η ρήξη σε εθνικό επίπεδο, δηλαδή με τον δικό μας» καπιταλισμό, προηγείται της ρήξης με το διεθνές σύστημα, είναι προϋπόθεσή της – αλλιώς η θεωρία του αδύναμου κρίκου χάνει κάθε νόημα.
Αλλά βέβαια, για να συζητηθούν σοβαρά όλα αυτά, πρέπει να αρχίσει να συζητιέται όχι με δημοσιογραφικούς αλλά με ουσιαστικούς, στρατηγικούς όρους τι σημαίνει η ταχύτατη μετατροπή του ελληνικού καπιταλισμού σε αδύναμο κρίκο της ιμπεριαλιστικής αλυσίδας.
Η στάση πληρωμών, το ευρώ και οι κοινωνικές συμμαχίες
Ξαναγυρνώντας στον πανικό των αριστερών ευρωπαϊστών μόλις αναγγέλθηκε από τις Κάννες δημοψήφισμα για το ευρώ, αλλά και στους πανηγυρισμούς των οπαδών του «Έξω από το ευρώ», από τις αντιδράσεις τους έγινε φανερό ότι αντιμετωπίζουν το ευρώ σαν το φετιχιστικό όριο της πολιτικής της Αριστεράς, σαν το στοιχείο που της δίνει πνοή και περιεχόμενο – οι μεν θετικά, οι δε αρνητικά. Είναι χαρακτηριστικά από αυτή την άποψη η συμφωνία των δύο απόψεων στο ότι στάση πληρωμών για τη διαγραφή του χρέους και έξω από το ευρώ είναι δύο αιτήματα-συνθήματα που «πάνε πακέτο», επειδή η στάση πληρωμών οδηγεί σε σύγκρουση και έξοδο από την Ευρωζώνη – κι έτσι οι πρώτοι απορρίπτουν το «πακέτο», οι δε δεύτεροι το υιοθετούν. Ούτε οι μεν ούτε οι δε αντιλαμβάνονται (ή έχουν λόγους να μην αναδεικνύουν) την ταξική υπόσταση του ευρώ: ότι είναι ένα νόμισμα με ταξική αποστολή, κι ότι αυτή η ταξική αποστολή έχει ενσωματωθεί στις ταξικές συμμαχίες εδώ, στην Ελλάδα, είναι μία από τις συγκροτητικές δυνάμεις της ταξικής συμμαχίας του κεφαλαίου και ένα από τα εμπόδια της συγκρότησης μιας ταξικής συμμαχίας του προλεταριάτου και των προλεταριοποιούμενων μικροαστικών στρωμάτων.
Αυτή η «λεπτομέρεια» οδηγεί τους αριστερούς ευρωπαϊστές στο συμπέρασμα ότι δεν πρέπει να τα χαλάσουν με τα τμήματα των μικροαστών κατά κύριο λόγο που έχουν ταξικό συμφέρον από το ευρώ (είτε επειδή έχουν δάνεια σε ευρώ είτε επειδή έχουν καταθέσεις κ.λπ.). Και επειδή θεωρούν ότι η στάση πληρωμών οδηγεί σε σύγκρουση με το ευρώ, την απορρίπτουν. Μόνο που δεν χρειάζεται να μιλήσει η Αριστερά για στάση πληρωμών για να έρθει σε σύγκρουση με το ευρώ: αρκεί μια συνεπής ταξική πολιτική για την ανατροπή του μνημονίου! Διότι το πραγματικό ζήτημα πίσω από τη στάση πληρωμών είναι να πληρώσει το κεφάλαιο και οι τοκογλύφοι δανειστές και όχι οι μισθοί, οι συντάξεις και το κοινωνικό κράτος. Αυτό που τους φοβίζει, είναι η αντίδραση των μικροαστών αλλά και μικροαστικοποιημένων στρωμάτων εργαζομένων, στο ενδεχόμενο να χάσουν αποταμιεύσεις αλλά και περιουσιακά στοιχεία που απέκτησαν με δάνεια σε ευρώ. Να μην ερεθίσουμε, λοιπόν, αυτόν το φόβο, αλλά τι θα κάναμε αν γινόταν το δημοψήφισμα, οπότε αυτός ο φόβος θα ερεθιζόταν έτσι κι αλλιώς εξαιτίας της πρωτοβουλίας του αντιπάλου; Τότε, απλώς οι αριστεροί ευρωπαϊστές θα αντιλαμβάνονταν τη σημασία της αλήθειας ότι το ευρώ είναι συγκροτητική δύναμη της κυρίαρχης ταξικής συμμαχίας και ότι επομένως η πλατιά κοινωνική συμμαχία στην οποία αναφέρονται είναι ακόμη θεωρητικό σχήμα. Και θα γίνει πραγματικότητα μόνο αν ανατραπεί η ταξική ηγεμονία των μικροαστικών συμφερόντων πάνω στην εργατική τάξη!
Η ίδια «λεπτομέρεια» κάνει τους οπαδούς του «έξω από το ευρώ» να βλέπουν τη στάση πληρωμών όχι σαν ταξικό αίτημα αλλά σαν ένα ακόμη εθνικό εργαλείο πολιτικής: να απαλλάξουμε τη «χώρα» και την «οικονομία» από το άγος του χρέους – αλλιώς, πώς θα γίνει η περιβόητη παραγωγική ανασυγκρότηση; Η αυταπάτη αυτών των δεύτερων είναι ότι με το «Έξω από το ευρώ» η κοινωνική συμμαχία της αντίστασης στο μνημόνιο διευρύνεται, επειδή το πατριωτικό πρόταγμα («Όχι στην ξένη κατοχή» κ.λπ.) έχει μεγαλύτερη απήχηση απ’ ό,τι το ταξικό πρόταγμα. Αυτή η αυταπάτη τούς οδήγησε να πανηγυρίζουν τις λίγες ώρες που έζησαν τη μέθη του δημοψηφίσματος με ερώτημα το μέσα ή έξω από το ευρώ. Και δεν σκέφτηκαν ούτε το προφανές: γιατί η Μέρκελ και ο Σαρκοζί επέβαλαν στον Παπανδρέου το ερώτημα του δημοψηφίσματος να αφορά το ευρώ και όχι τη δανειακή σύμβαση; Γιατί, δηλαδή, τους συνέφερε κάτι τέτοιο; Πολύ απλά γιατί πίστευαν ότι αυτό μπορούν να το κερδίσουν, επειδή θα έτεμνε σαν νυστέρι και θα διασπούσε την πλατιά κοινωνική συμμαχία ενάντια στο μνημόνιο. Γιατί σε αντίθεση με ό,τι πιστεύουν οι οπαδοί τού «Έξω από το ευρώ», το σύνθημά τους περιορίζει την ευρύτητα της κοινωνικής συμμαχίας – σ’ αυτό έχουν δίκιο οι αριστεροί ευρωπαϊστές!
Έτσι, αποδεικνύεται ο συμμετρικός χαρακτήρας και η υπερταξική φύση των απόψεων τόσο του αριστερού ευρωπαϊσμού όσο και του αριστερού πατριωτισμού στο θέμα του ευρώ: το ευρώ είναι το φετιχιστικό όριο της πολιτικής τους ακριβώς επειδή το αποδέχονται σαν το όριο των ταξικών συμμαχιών εδώ, στην Ελλάδα. Το «αταξικό» τους λάθος έχει βαθιές ταξικές ρίζες…
Στο θέμα των κοινωνικών συμμαχιών ξεκινούν από την κατά φαντασίαν ευρεία κοινωνική συμμαχία προσπαθώντας να περισώσουν το θεωρητικό τους κατασκεύασμα και τρέμοντας μήπως η ταξική πόλωση και οι βαθιές διεργασίες αλλαγής της ταξικής ηγεμονίας τη στενέψουν. Από το άγχος μην τρομάξουν οι μικροαστοί και στενέψει η κοινωνική συμμαχία, οι αριστεροί ευρωπαϊστές ξορκίζουν τη στάση πληρωμών και τη σύγκρουση με το ευρώ. Από το ίδιο άγχος, οι οπαδοί του «Έξω από το ευρώ» προσπαθούν να αντισταθμίσουν το στένεμα της κοινωνικής συμμαχίας αντισταθμίζοντάς το με πολύ πατριωτισμό και ανάγοντας τη στάση πληρωμών σε ένα ακόμη εθνικό εργαλείο πολιτικής. (σ.σ. πέρα από αυτό πάντως, η στάση πληρωμών είναι ΟΝΤΩΣ απαραίτητη, προκειμένου να σταματήσει η αιμοραγία των εργατών και άλλων κατώτερων τάξεων, προς όφελος των πιστωτών, που πλέον ζητούν " τον ουρανό με τ' άστρα" σε τόκους)
Οι χειραφετητικοί σπασμοί του προλεταριάτου μέσα στο καμίνι της κοινωνική αντεπανάστασης, οι όροι της πολιτικής του συγκρότησης και της διαμόρφωσης μιας κοινωνικής συμμαχίας με τη δική του ταξική ηγεμονία δεν τους αφορούν γιατί δεν εξασφαλίζουν μια…επαρκώς πλατιά κοινωνική συμμαχία ώστε να μπορεί να στηρίξει μια «κοινωνική και πολιτική πλειοψηφία» – κατά τ’ άλλα παλεύουν για δεκαετίες να φτάσουν στο 10%…
Τι θα γινόταν αν…
Αλήθεια τι θα γινόταν αν τελικά ο Παπανδρέου περνούσε την απόφασή του για δημοψήφισμα για το ευρώ; Δεν είναι δύσκολο να φανταστεί κανείς: Η αστική τάξη θα ενοποιούνταν πάνω στο «Ναι», ο Σαμαράς θα έχανε το πλεονέκτημα της ανέξοδης διαφοροποίησης από το μνημόνιο και το ΠΑΣΟΚ του Παπανδρέου θα γινόταν ξανά ο πολιτικός ηγεμόνας του αστικού μπλοκ, το ΚΚΕ θα έπρεπε είτε να κάνει αποχή (πράγμα πολύ δύσκολο) είτε να βρεθεί στον κοινό παρονομαστή ενός αριστερού «Όχι», ο ΣΥΝ και ο ΣΥΡΙΖΑ θα έμπαιναν σε περιπέτειες από τη διελκυστίνδα ευρωπαϊστών και πατριωτών, οι αριστεροί ευρωπαϊστές θα πάθαιναν κρίση ταυτότητας και θα σκέφτονταν την αποχή, οι οπαδοί του «Έξω από το ευρώ» θα πανηγύριζαν. Αλλά και κοινωνικά, το πλατύ αντικυβερνητικό και αντιμνημονιακό μπλοκ θα διασπαζόταν, καθώς ένα κομμάτι του θα πολωνόταν ξανά προς τις κοινωνικές συμμαχίες του κεφαλαίου από το φόβο της επιστροφής στη δραχμή. Και φυσικά, υπ’ αυτούς τους όρους, χωρίς τον πολιτικό ηγεμόνα που θα εξασφάλιζε μια μαζική, ενωτική και ταξική καμπάνια για το ΟΧΙ, τα πράγματα θα ήταν δύσκολα. Βεβαίως, το ισοζύγιο των διαθέσεων είναι τόσο ευμετάβλητο και οι αντικυβερνητικές διαθέσεις τόσο μαζικές, ώστε υπήρχε η ελπίδα ο κόσμος να δώσει πάλι τη λύση εκεί που η Αριστερά δεν θα μπορούσε. Σε κάθε περίπτωση θα ήταν ένα κορυφαίο τεστ της ταξικής πάλης, ένα κορυφαίο τεστ για την Αριστερά και ταυτόχρονα μια μεγάλη διεργασία συγκρότησης ενός πραγματικά ταξικού μπλοκ ενάντια στην κοινωνική αντεπανάσταση.
Η Αριστερά θα έπρεπε να σηκώσει το γάντι και να κάνει καμπάνια για το ΟΧΙ με βασικά συνθήματα: ΚΑΜΙΑ ΘΥΣΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΕΥΡΩ! ΚΑΤΩ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΚΑΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ! ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΤΗΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΟ ΚΕΦΑΛΑΙΟ ΚΙ ΟΧΙ ΟΙ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΙ!
Όμως η εικόνα της Αριστεράς αυτά τα κρίσιμα εικοσιτετράωρα δεν αφήνει περιθώρια αισιοδοξίας ότι θα ήταν ικανή για κάτι τέτοιο: Ενώ η αστική τάξη και το πολιτικό της προσωπικό, αλλά και ο παγκόσμιος καπιταλισμός, έψαχναν τις λύσεις για το σύστημα, η Αριστερά έπιασε τη γωνιά της και περίμενε να δει ποια κάλπη θα στηθεί στο τέλος, δήλωσε ότι προτιμά τις εκλογές από το δημοψήφισμα και ήταν απούσα, τρομοκρατημένη στην ιδέα ότι μπορεί όλη αυτή η αναταραχή να μην επιτρέψει να κεφαλαιοποιηθούν στις εκλογές τα διαφαινόμενα δημοσκοπικά κέρδη. Με τέτοια Αριστερά, που βγάζει γραμμή από τα δελτία των 8 και που προσπαθεί να φανταστεί αν κάθε συγκεκριμένη εξέλιξη απειλεί ή όχι τα δημοσκοπικά της ποσοστά, δεν μπορούμε να πάμε όχι στον πόλεμο αλλά ούτε καν σε ένα «σκληρό» δημοψήφισμα!
Βασικά τους έκανε το καλύτερο ΑΔΕΙΑΣΜΑ, τόσο καιρό φωνάζανε για να γίνει και όταν τους ήρθε φωνάζανε γιατί, όλοι τους
Αφήστε μας λοιπόν με την Αριστερά, ή την περιστέρα,
Υπεκφεύγεις έντρομος.
Δεν απαντάς.
Μια χαρα απανταω και σου εδειξα και τα 70s οταν δεν υπηρχαν επιδοτησεις (γιατι ειπες οτι ξεκινησε στα 80s το φαινομενο).
Απάντησε σε παρακαλώ:
Η ασυνειδησία-ανευθυνότητα κράτους και πολιτών, που κανένας δεν κάνει ό,τι κάνει, και σήμερα η χώρα δεν παράγει τίποτα, γιατί φαγώθηκαν αγροτικές επιδοτήσεις (αλλά και επιχειρηματικές) 30ετίας, έχει σχέση με το νόμισμα € ή δρχ., ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Οι επιδοτησεις για τις οποιες μιλας, ειδικα αυτες στα early 80s, πολλες φορες ηταν επιδοτησεις αναδιαρθρωσης. Ξερεις τι σημαινει αυτο? Ξιλωσε τη καλλιεργεια, φυτεψε νεα δεντρα και εγω θα σε πληρωνω για τα επομενα 10 χρονια την απωλεια εσοδων της παλιας καλλιεργειας. Δλδ σε πληρωνω για να καθεσαι.
Σε αλλες περιπτωσεις η επιδοτηση ηταν η διαφορα τιμης μεταξυ αγροτη και εμπορα, ωστε να καθιστανται βιωσιμες οι μη-ανταγωνιστικες καλλιεργειες. Σ'αυτες τις περιπτωσεις, η ΕΕ τραβηξε τη πριζα, γυρνωντας προς το νεοφιλελευθερο μοντελο που λεει "δε μ'ενδιαφερουν οι αγροτες μου, μ'ενδιαφερουν τα φθηνοτερα προϊοντα* - και ας ειναι απο αιγυπτο, τουρκια, αργεντινη κτλ".
Αλλες παλι περιπτωσεις ηταν αυτες της αναπτυξης των γεωργων υπο μορφη μηχανηματων, θερμοκηπιων κτλ - και πολλες απ'αυτες τις επιδοτησεις αξιοποιηθηκαν (ενω αλλες φαγωθηκαν).
* Οσο εχεις δραχμη, αυτο μπορεις να το αντιμετωπισεις με υποτιμηση. Οσο εχεις ευρω απλα δε συμφερει η εγχωρια καλλιεργεια οταν πχ το αφρικανικο ή αργεντινικο ή αιγυπτιακο ερχεται στα μισα λεφτα. Οι επιδοτησεις που φαγωθηκαν δεν κατεστρεψαν αμεσα την παραγωγικη διαρθρωση της χωρας. Αυτο εγινε με ενα συνολο πολιτικών και δεν αφορα μονο το γεωργικο τομεα, αλλα και το βιομηχανικο (και εκει οι επιδοτησεις? :whistle:), βιοτεχνικο ή τις υπηρεσιες που φευγουν και πανε στα Βαλκανια.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 2 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τώρα μας βολεύει το μνημόνιο;
Δεν γίνεται να έχεις και την πίτα ολόκληρη και τον σκύλο χορτάτο.
τι μέτρα θα ήθελες πχ να πάρει η κυβέρνηση; ή τι θα έπρεπε να κάνει αυτός που είναι πάνω
Δε σου ειπα οτι με βολευει, σου ειπα τι εχει γινει. Σε τελικη αναλυση λεφτα μπορουσαν να αντληθουν και απ'τις αγορες μεχρι το Φεβρουαριο-Μαρτιο του 2010 - με παραπλησια επιτοκια του 5% που μας δανεισαν οι ευρωπαιοι, ενω ακομα χαμηλοτερα επιτοκια ηταν διαθεσιμα τη περιοδο Νοεμβριου-Δεκεμβριου 2009. Και μαλιστα οχι εγγυημενα δανεια, αλλα ομολογα ελ. δημοσιου.
Η συζητηση του τι θα επρεπε να κανει οταν ο ιδιος ειναι πιονι, ειναι ανευ σημασιας.
Μια χαρα απανταω και σου εδειξα και τα 70s οταν δεν υπηρχαν επιδοτησεις (γιατι ειπες οτι ξεκινησε στα 80s το φαινομενο).
Οι επιδοτησεις για τις οποιες μιλας, ειδικα αυτες στα early 80s, πολλες φορες ηταν επιδοτησεις αναδιαρθρωσης. Ξερεις τι σημαινει αυτο? Ξιλωσε τη καλλιεργεια, φυτεψε νεα δεντρα και εγω θα σε πληρωνω για τα επομενα 10 χρονια την απωλεια εσοδων της παλιας καλλιεργειας. Δλδ σε πληρωνω για να καθεσαι.
Σε αλλες περιπτωσεις η επιδοτηση ηταν η διαφορα τιμης μεταξυ αγροτη και εμπορα, ωστε να καθιστανται βιωσιμες οι μη-ανταγωνιστικες καλλιεργειες. Σ'αυτες τις περιπτωσεις, η ΕΕ τραβηξε τη πριζα, γυρνωντας προς το νεοφιλελευθερο μοντελο που λεει "δε μ'ενδιαφερουν οι αγροτες μου, μ'ενδιαφερουν τα φθηνοτερα προϊοντα* - και ας ειναι απο αιγυπτο, τουρκια, αργεντινη κτλ".
Αλλες παλι περιπτωσεις ηταν αυτες της αναπτυξης των γεωργων υπο μορφη μηχανηματων, θερμοκηπιων κτλ - και πολλες απ'αυτες τις επιδοτησεις αξιοποιηθηκαν (ενω αλλες φαγωθηκαν).
* Οσο εχεις δραχμη, αυτο μπορεις να το αντιμετωπισεις με υποτιμηση. Οσο εχεις ευρω απλα δε συμφερει η εγχωρια καλλιεργεια οταν πχ το αφρικανικο ή αργεντινικο ή αιγυπτιακο ερχεται στα μισα λεφτα. Οι επιδοτησεις που φαγωθηκαν δεν κατεστρεψαν αμεσα την παραγωγικη διαρθρωση της χωρας. Αυτο εγινε με ενα συνολο πολιτικών και δεν αφορα μονο το γεωργικο τομεα, αλλα και το βιομηχανικο (και εκει οι επιδοτησεις? :whistle:), βιοτεχνικο ή τις υπηρεσιες που φευγουν και πανε στα Βαλκανια.
οι επιδοτήσεις ήταν για να αλλάξει κάποιος την καλλιέργεια και να αρχίσει να παράγει, αρκετοί κάναν μόνο το κομμάτι που λεεί πλέον δεν καλλιεργώ.
Φταίει και σε αυτό η ΕΕ;
απόψη μου ΟΧΙ
όσο για την δραχμή, με το ευρώ ναι σου είναι φθηνότερο το να πάρεις απο αιγυπτό κλπ, με δραχμή απλά δεν θα μπορείς να πάρεις απο πουθενά.
Με την δραχμή ναι θα γίνουμε κίνα (στους μισθούς όχι στην παραγωγή) ή Βουλγαρία που τόσο πολύ σας αρέσει να λέτε ότι με το ευρώ θα έχουμε τέτοιους μισθούς.
καταλαβαίνεις οτι δεν θα έχουμε καν χαρτί για να τυπώσουμε τις νεες δραχμές (αν έχουμε μελάνι) ;
........Auto merged post: sdikr πρόσθεσε 1 λεπτά και 32 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δε σου ειπα οτι με βολευει, σου ειπα τι εχει γινει. Σε τελικη αναλυση λεφτα μπορουσαν να αντληθουν και απ'τις αγορες μεχρι το Φεβρουαριο-Μαρτιο του 2010 - με παραπλησια επιτοκια του 5% που μας δανεισαν οι ευρωπαιοι, ενω ακομα χαμηλοτερα επιτοκια ηταν διαθεσιμα τη περιοδο Νοεμβριου-Δεκεμβριου 2009. Και μαλιστα οχι εγγυημενα δανεια, αλλα ομολογα ελ. δημοσιου.
Η συζητηση του τι θα επρεπε να κανει οταν ο ιδιος ειναι πιονι, ειναι ανευ σημασιας.
λες με 1.5 κερδισμένο χρόνο, λόγω μνημονίου 1
το είπες ή όχι;
Αυτα ειναι γνωστα.Τα αγνωστα ρωτησα αλλα απαντηση δεν πηρα :)
Δε μπορω να σου απαντησω πραγματα τα οποια βασιζονται στη βουληση τριτων. Αν θελουν να βαλουν τριπλοβαρδιες στις "πρεσες" μπορουν να κανουν πχ το μισο χρονο για να φερουν εγχωριο νομισμα στην αγορα. Το αν θα τις βαλουν ετσι ή αλλιως, ή αν θα ζητησουν απο ξενες πρεσες να κοψουν το νομισμα για χαρην μυστικοτητας πχ, ειναι δικο τους θεμα.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 2 λεπτά και 24 δευτερόλεπτα αργότερα ........
οι επιδοτήσεις ήταν για να αλλάξει κάποιος την καλλιέργεια και να αρχίσει να παράγει, αρκετοί κάναν μόνο το κομμάτι που λεεί πλέον δεν καλλιεργώ.
Φταίει και σε αυτό η ΕΕ;
Ξερεις, τα δεντρα αργουν να φυτρωσουν ;)
απόψη μου ΟΧΙ
όσο για την δραχμή, με το ευρώ ναι σου είναι φθηνότερο το να πάρεις απο αιγυπτό κλπ, με δραχμή απλά δεν θα μπορείς να πάρεις απο πουθενά.
Οπως δεν επαιρνες το 2001... ασε το FUD.
Με την δραχμή ναι θα γίνουμε κίνα (στους μισθούς όχι στην παραγωγή) ή Βουλγαρία που τόσο πολύ σας αρέσει να λέτε ότι με το ευρώ θα έχουμε τέτοιους μισθούς.
καταλαβαίνεις οτι δεν θα έχουμε καν χαρτί για να τυπώσουμε τις νεες δραχμές (αν έχουμε μελάνι) ;
Εγω πιστευω οτι δε θα εχουμε ουτε καν αερα να αναπνευσουμε. Θα βρεχει αιμα, ο ηλιος θα κρυφτει και η στερια θα χωριστει στα δυο. Και ολα αυτα επειδη θα φυγουμε απ'το ευρω...
λες με 1.5 κερδισμένο χρόνο, λόγω μνημονίου 1
το είπες ή όχι;
Μιλαμε για το σχεδιασμο απο δω και περα και σαφως συνυπολογιζω τι εχει ηδη γινει. Αυτο δε σημαινει οτι συμφωνω με το μνημονιο, μη μπερδευεσαι.
bluesattack
05-11-11, 17:36
Δε μπορω να σου απαντησω πραγματα τα οποια βασιζονται στη βουληση τριτων. Αν θελουν να βαλουν τριπλοβαρδιες στις "πρεσες" μπορουν να κανουν πχ το μισο χρονο για να φερουν εγχωριο νομισμα στην αγορα. Το αν θα τις βαλουν ετσι ή αλλιως, ή αν θα ζητησουν απο ξενες πρεσες να κοψουν το νομισμα για χαρην μυστικοτητας πχ, ειναι δικο τους θεμα.
Δεν ηθελα να μου απαντησεις για το ποσο θα κανουν οι πρεσες :p.Κυριως με ενδιαφερει (και ηταν και αυτο ενα σκελος του ερωτηματος ) για το χειροτερο σεναριο που μπορουσε να υπαρξει στην μεταβατικη περιοδος προσαρμογης , μεταφορας (το ονομαζουμε οπως θελουμε ) απο το Ε στην δραχμη.Μια αναλυση του χρηματιστηριακο-τραπεζικου συστηματος , των διεθνων αγορων , των φαινομενων κερδοσκοπιας που θα μπορουσαν να αναπτυχθουν και μια αναλυση για το μετα.Εχουμε δραχμη και παμε για ανασυγκροτηση της χωρας .Πως και με ποιο τροπο .Το κοβουμε (και ραβουμε ) οσο θελουμε , υποτιμουμε οσο και οταν μας βολευει , ''διορθωνοντας'' τα παντα κλπ δεν πολυκαλυπτει.Ακουγεται ωραιο δεν λεω , αλλα δεν πολυπειθει :p Και θελω το χειροτερο για να ειμαι προετοιμασμενος για το χειροτερο :)
Δε μπορει να γινει αναλυση χωρις να εχεις τα δεδομενα του πως, ποτε και υπο ποιες προϋποθεσεις θα παρθει η αποφαση υλοποιησης. Τι αναλυση να κανω αν δε ξερω τι ταμειακα διαθεσιμα θα εχει το δημοσιο οταν αποφασιστει κατι τετοιο? Τι αναλυση να κανω αν δε ξερω την ημερομηνια? Τι αναλυση να κανω αν δε ξερω τι εχει γινει για να προετοιμαστει το εδαφος? Για να κανω αναλυση θα πρεπει να καλυψω 100 σεναρια και υποσεναρια χωρις τα δεδομενα, πραγμα εξαιρετικα χρονοβορο.
Δε μπορω να σου απαντησω πραγματα τα οποια βασιζονται στη βουληση τριτων. Αν θελουν να βαλουν τριπλοβαρδιες στις "πρεσες" μπορουν να κανουν πχ το μισο χρονο για να φερουν εγχωριο νομισμα στην αγορα. Το αν θα τις βαλουν ετσι ή αλλιως, ή αν θα ζητησουν απο ξενες πρεσες να κοψουν το νομισμα για χαρην μυστικοτητας πχ, ειναι δικο τους θεμα.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 2 λεπτά και 24 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ξερεις, τα δεντρα αργουν να φυτρωσουν ;)
Οπως δεν επαιρνες το 2001... ασε το FUD.
Εγω πιστευω οτι δε θα εχουμε ουτε καν αερα να αναπνευσουμε. Θα βρεχει αιμα, ο ηλιος θα κρυφτει και η στερια θα χωριστει στα δυο. Και ολα αυτα επειδη θα φυγουμε απ'το ευρω...
Μιλαμε για το σχεδιασμο απο δω και περα και σαφως συνυπολογιζω τι εχει ηδη γινει. Αυτο δε σημαινει οτι συμφωνω με το μνημονιο, μη μπερδευεσαι.
τα FUD θα ήταν καλύτερα να τα αφήσεις εσύ
H TUI ζητεί πρόνοια για πληρωμή σε δραχμές από τους Έλληνες ξενοδόχους
ΑΠΕ Σάββατο, 5 Νοεμβρίου 2011 12:22
Τελευταία Ενημέρωση : 05/11/2011 12:46
Ο γερμανικός τουριστικός όμιλος TUI έχει ζητήσει από τους Έλληνες ξενοδόχους, με τους οποίους συνεργάζεται, να τους πληρώσει σε ελληνικό νόμισμα, και όχι σε ευρώ, αν η Ελλάδα εγκαταλείψει τη νομισματική ένωση, γράφει σήμερα η γερμανική εφημερίδα Bild.
«Πρέπει να προστατευτούμε από τους κινδύνους ενδεχόμενης αλλαγής. Υπάρχει μια πιθανότητα, περισσότερο από θεωρητική, η Ελλάδα να βγει από το ευρώ [EUR=X] Σχετικά άρθρα », διευκρίνισε στη γερμανική εφημερίδα εκπρόσωπος του ομίλου.
Μεχρι και ξενες ιδιωτικες επιχειρησεις, ετοιμαζουν contingencies για τη δραχμη αλλα το ελληνικο κρατος :whistle: ...Πως θα απειλει με χαος αν ειναι προετοιμασμενο?
Μεχρι και ξενες ιδιωτικες επιχειρησεις, ετοιμαζουν contingencies για τη δραχμη αλλα το ελληνικο κρατος :whistle: ...Πως θα απειλει με χαος αν ειναι προετοιμασμενο?
Να τους πληρώσει λέει, όχι να τον πληρώσουν ;)
Να τους πληρώσει λέει, όχι να τον πληρώσουν ;)
Το διαβασα τι γραφει.
Just_Nikos
05-11-11, 18:46
http://www.facebook.com/Kaili.Eva
Σχολιο: "οταν κανεις κωλοτουμπες να προσεχεις μην σχιστει η καλτσοδετα γιατι θα σε κανει νταντα ο Ξενιδης" :rofl:
....
αλλο σχολιο: "KORITSI MOY MHN TOYS AKOUS 1 4TRAETIA AKOMA NA BGEIS META PERNEIS BOYLEYTIKH SYNTAJEI EISAI ARXIGINA.................." :lol::lol::lol:
sdikr Ουτε λεφακης ετσι :rofl: , μια που εισαι καλο μεντιουμ και μπορεις και προβλεπεις με ακριβεια τις εξελιξεις , ποτε θα βγουμε απο την κριση ?
Ειναι να απορεις τελικα με τους ευρωυποστηριχτες , ειδικοτερα οταν τειθονται ερωτηματα σε ραδιοφωνικες εκπομπες οπως του καζακη http://www.youtube.com/watch?v=u5KVIOYEZqY&feature=share
Ερωτηματα μνημιωδους βλακειας και αφελειας , τελικα ειναι να απορεις πως ψηφιζουν τετοια ατομα
Ακουστε να γελασετε
16¨31 ποση πιο μεγαλη επαναδιαπραγματευση να καναμε , υπαρχει αλλο τετοιο πακετο στην ιστορια των τελευταιων δεκαετιων , πανηγυριζαμε με 20 δις των κοινωτικων πλαισιων στηριξης και τωρα που παιρνουμε 240 δις δεν πανηγυριζουμε?
:worthy::respekt::lol:
http://www.sofokleous10.gr/portal2/toprotothema/toprotothema/2011-11-04-16-08-46-2011110443093/
http://business.blogs.cnn.com/2011/11/04/is-greece-angling-for-a-eurozone-exit-and-can-it-leave/?iref=allsearch
αρθρο 50 της ΕΕ, αν θελει ενα μελος να φυγει απο την ΕΝΩΣΗ μπορει να φυγει αφου το αποφασισει. Προσεξτε, οχι να φυγει απο το ευρω αλλα απο την ΕΕ.
Αρα οταν μας λεει ο νικολά μεσα ή οχι στο ευρω ουσιαστικα εννοει μεσα ή οχι στην ΕΕ
Δεν υπαρχει περιπτωση ουτε 1 στο εκκατομυριο να φυγει η ελλαδα απο το euro , πιο πιθανοτητες θα ειχε μια αποχωρηση της Γερμανιας παρα της Ελλαδας και οι λογοι ειναι εξαιρετικα απλοι.
Πισω στο 2009 τους θυμαστε τους lehman brothers.
Λοιπον αυτοι χρωστουσαν περιπου 60δισ στο αμερικανικο κρατος.
Ο τοτε υπουργους οικονομικων θεωρησε πως δεν υφισταται too big too fall και πρακτικα τους αναγκασε να χρεωκοπησουν.
Αυτο που δεν υπολογισε ειναι οτι τα cds ( τα λεγομενα ασφαλιστρα κινδυνου) αγγιζαν τα 800 δισ.
Το ιδιο συμβναινει με την Ελλαδα.
Εξωτερικο πραγματικο χρεος 50-60δισ cds 600+ που κανεις δε θελει να πληρωνει.
Να προσθεσω οτι για 17 χρονια 750 υπαλληλοι χρειαζονται ωστε να διευκρινίσουν ποιοι χρωστανε σε ποιους (lehman brothers)
Αυτα γιατι ακουγονται απειρες μλκιες στη βουλη τελευταιως
Δεν υπαρχει περιπτωση ουτε 1 στο εκκατομυριο να φυγει η ελλαδα απο το euro , πιο πιθανοτητες θα ειχε μια αποχωρηση της Γερμανιας παρα της Ελλαδας και οι λογοι ειναι εξαιρετικα απλοι.
Αυτα γιατι ακουγονται απειρες μλκιες στη βουλη τελευταιως
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231136250 :whistle::whistle:
Και γιατι ενα κρατος που τυπωνει χρημα να ξεπουλαει οτι εχει και δεν εχει για να πληρωνει μισθους / συνταξεις / ομολογιουχους σε εθνικο νομισμα? Αφου εχει τη πρεσα. Ειναι μυθος.
Ας το αναλύσουμε αυτό.
Ως κράτος έχω μία ζημιογόνο επιχείρηση, την οποία κάθε χρόνο τροφοδοτώ (δανείζω) με φρεσκοτυπωμένο χρήμα. Εφ' όσον αυτό το χρήμα δεν αντιστοιχεί σε παραγωγή νέων προϊόντων, είναι πληθωριστικό, δηλ. μειώνεται η αξία του σε σχέση με τα άλλα νομίσματα της αγοράς. Άμεση συνέπεια είναι, το γερμανικό πλυντήριο που εισάγεται να ακριβαίνει σε δραχμές.
Με άλλα λόγια, κάθε φορά που το κράτος τυπώνει για να πατσίσει την χασούρα του ΟΣΕ (π.χ.) μειώνεται η αγοραστική αξία του έλληνα εργαζόμενου ολοένα και περισσότερο και από 20 εργατοώρες που ήθελε για ένα πλυντήριο Miele, χρειάζεται 25, 30 κ.ο.κ.
Επί πλέον, όσα περιουσιακά στοιχεία είχε αυτός ο εργαζόμενος επί ευρώ, σπίτι, αυτοκίνητο κλπ. θα μειωθούν απότομα κατά 50% με την αλλαγή του νομίσματος (σε αυτό συμφωνούν όλοι) και ολοένα θα μειώνονται για πολλά χρόνια μέχρι να ορθοποδήσεις (αν και εφ' όσον) και εκεί που σήμερα θα πουλούσε το αυτοκίνητό του για 3.000 ευρώ, μεθαύριο θα το δώσει για πολύ λιγότερες δραχμές (σε αντιστοιχία), ενώ το καινούριο θα παραμένει στην ίδια τιμή, αφού θα είναι εισαγόμενο και μάλιστα κατά πολύ ακριβότερο, διότι θα πρέπει να το αγοράσει με υποτιμημένο νόμισμα.
Εν ολίγοις, για να μην πουλήσεις εσύ Κράτος την ζημιογόνο επιχείρησή σου ή να μην την εξυγιάνεις, ακόμη και αν αυτό σημαίνει κάποιες απολύσεις, θα πρέπει να ζημιωθούν όλοι οι Έλληνες πολίτες.
Δεν τον βρίσκω έξυπνο, ούτε καν σοσιαλιστικό. Άσε που ουσιαστικά πρόκειται για την γνωστή κρατικιστική-κομματική πολιτική που βιώσαμε τα τελευταία 30 χρόνια.
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 2 λεπτά και 16 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ενα κρατος που τυπωνει οσο θελει για να καλυψει τις εσωτερικες του αναγκες του δεν εχει αναγκη να ξεπουλησει το οτιδηποτε. Αντιθετα, με το απειρο χρημα που διαθετει μπορει να κρατικοποιησει ολο το ΧΑΑ.
Εντάξει, αμα θέλεις να γίνεις Σοβ. Ενωση είναι άλλη ιστορία.
Μια διόρθωση, δεν θα κρατικοποιήσεις όλες τις εισηγμένες, παρά μόνον όσες προλάβεις. Πρέπει να το κάνεις όσο πιο γρήγορα γίνεται και μετά να κλείσεις τα σύνορα.
O TUI ας μιλάει για ταξιδάκια, το μόνο που ξέρει είναι να μεταφέρει κόσμο με αεροπλανάκια (σε cattle configuration). Ας αφήσει τις οικονομικές αναλύσεις σε καναν άλλον.
Μα αυτο ειναι το νοημα... διαγραφη + εξοδος. Αμα ειναι να τα παιρνουν δεν κανουμε δουλεια.
Είστε τρελλοί ρε, που θέλετε να βγει η χώρα από την ΕΕ;
Πέραν των νομισματικών επιπτώσεων, ξέρετε πόσες εταιρίες έχουν αντικείμενο λόγω ΕΕ, μέσω κονδυλίων ή άλλων φορέων. Διανοείστε τι σημαίνει αυτό;
Αυτό θα είναι όχι 1922, αλλά 1453.
Και τι είχε δλδ το 1453? Τυπώσαμε μερικά δισεκατομμύρια γρόσια, αυξήσαμε την εγχώρια παραγωγή και ζήσαμε μια χαρά :p
Επί πλέον, όσα περιουσιακά στοιχεία είχε αυτός ο εργαζόμενος επί ευρώ, σπίτι, αυτοκίνητο κλπ. θα μειωθούν απότομα κατά 50% με την αλλαγή του νομίσματος (σε αυτό συμφωνούν όλοι) και ολοένα θα μειώνονται για πολλά χρόνια μέχρι να ορθοποδήσεις (αν και εφ' όσον) και εκεί που σήμερα θα πουλούσε το αυτοκίνητό του για 3.000 ευρώ, μεθαύριο θα το δώσει για πολύ λιγότερες δραχμές (σε αντιστοιχία), ενώ το καινούριο θα παραμένει στην ίδια τιμή, αφού θα είναι εισαγόμενο και μάλιστα κατά πολύ ακριβότερο, διότι θα πρέπει να το αγοράσει με υποτιμημένο νόμισμα.
Αν το λενε ολοι ή συμφωνουν ολοι, δε μας βλεπω καλα. Τα περιουσιακα στοιχεια, εκτος απο ακινητα, παραμενουν σχετικα αμεταβλητα γιατι οι τιμες τους εχουν διεθνη αποτιμηση. Πχ αν εχω ενα ρολογακι 500Ε, ε 500Ε θα συνεχιζει να κανει και αυριο. Αν εχω ενα iphone 400Ε, 400E θα κανει και αυριο. Αν εχω ενα BMW 318 των 30.000 ευρω, 30.000 ευρω θα εχει και αυριο (σε GRD equivalent). Το οτι καποιος μπορει να μην εχει αυτα τα λεφτα και η αγορα να πιεζεται προς τα κατω (κατι το οποιο ηδη συμβαινει στα ΙΧ για παραδειγμα - με αποτελεσμα αρκετα να ειναι κατω του κοστους), αυτο δε σημαινει οτι εχει πεσει πραγματικα η αξια του - απλα οτι οι πωλητες ειναι σε panic mode για ρευστο. Υπαρχουν τροποι να παρει καποιος το ακεραιο των χρηματων... πχ ebay... ή για ΙΧ να το παει μεσω ferry στην Ιταλια και να το σπρωξει σε νορμαλ τιμη.
Εν ολίγοις, για να μην πουλήσεις εσύ Κράτος την ζημιογόνο επιχείρησή σου ή να μην την εξυγιάνεις, ακόμη και αν αυτό σημαίνει κάποιες απολύσεις, θα πρέπει να ζημιωθούν όλοι οι Έλληνες πολίτες.
Με το συνδιασμο ξεφτιλισμενου ΧΑΑ+απειρου χρηματος μπορω να εθνικοποιησω ολες τις κερδοφορες που ξεπουλιονταν τοσα χρονια - και τα κερδη τους να υπερκαλυπτουν την οποια χασουρα.
Δεν τον βρίσκω έξυπνο, ούτε καν σοσιαλιστικό. Άσε που ουσιαστικά πρόκειται για την γνωστή κρατικιστική-κομματική πολιτική που βιώσαμε τα τελευταία 30 χρόνια.
Απλα εχε υπ'οψην οτι παρουσιασες μια επιλεκτικη οψη της πραγματικοτητας, αυτη των "ζημιογονων ΔΕΚΟ". Στη πραγματικοτητα, οι δημοσιες επιχειρησεις ειναι υπερκερδοφορες αλλα τις πουλαμε μια-μια ωστε το κρατος να μεινει στο τελος μονο με τις ζημιογονες. Για καθε περιπτωση ΟΣΕ, υπαρχουν 3-4 υπερκερδοφορες επιχειρησεις (δημοσιες ή πρωην δημοσιες) στυλ ΟΠΑΠ, ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ, ΔΕΠΑ, ΕΛΤΑ, ΕΛΠΕ κτλ κτλ - τα περισσοτερα φυσικα ή νομικα μονοπωλια και ως εκ τουτου εξαιρετικα κερδοφορα.
Εντάξει, αμα θέλεις να γίνεις Σοβ. Ενωση είναι άλλη ιστορία.
Οι περισσοτερες χωρες που μπηκαν σε τροχια ανακαμψης αναγκαστηκαν να εθνικοποιησουν πλουτοπαραγωγικες επιχειρησεις.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 3 λεπτά και 49 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Είστε τρελλοί ρε, που θέλετε να βγει η χώρα από την ΕΕ;
Πέραν των νομισματικών επιπτώσεων, ξέρετε πόσες εταιρίες έχουν αντικείμενο λόγω ΕΕ, μέσω κονδυλίων ή άλλων φορέων. Διανοείστε τι σημαίνει αυτό;
Αυτό θα είναι όχι 1922, αλλά 1453.
Δλδ στα 70s που η Ελλαδα ηταν εκτος ΕΕ ηταν στο 1453? Ειπαμε να fud-αρουμε αλλα οχι και ετσι. Και σε τελικη αναλυση τα κονδυλια που μας φευγουν μονο για τοκους κατ'ετος θα ειναι 16 δις ευρω το χρονο... δλδ σχεδον οσο ενα πακετο στηριξης το οποιο απορροφαται σε 5ετη οριζοντα, και αυτο στο 50% με τα γνωστα προβληματα απορροφησης.
Lord Basil
05-11-11, 22:36
Είστε τρελλοί ρε, που θέλετε να βγει η χώρα από την ΕΕ;
Πέραν των νομισματικών επιπτώσεων, ξέρετε πόσες εταιρίες έχουν αντικείμενο λόγω ΕΕ, μέσω κονδυλίων ή άλλων φορέων. Διανοείστε τι σημαίνει αυτό;
Αυτό θα είναι όχι 1922, αλλά 1453.
α ναι ? για πες μου τωρα . τι σημαινει αυτο περα της (τυφλης = μκο ) χρηματοδοτησης ? γιατι για ανταγωνιστικοτητα ενα υποτιμημενο νομισμα μονο οφελος μπορει να εχει για τους μικρους , ακα το επιχειρημα σου ειναι πετσινο .
κοιτα να δεις . αν εισαι δω για να προασπισεις την τσεπη σου καλυτερα σταματα !
Δλδ στα 70s που η Ελλαδα ηταν εκτος ΕΕ ηταν στο 1453? Ειπαμε να fud-αρουμε αλλα οχι και ετσι.
Η διαφορά του σήμερα με τα '70ς είναι πως τότε ήταν στα 70ς και όλοι οι άλλοι. Το πρόβλημα έρχεται όταν είσαι εσύ στα ’70ς και όλοι οι άλλοι είναι 40 χρόνια μπροστά.
Η διαφορά του σήμερα με τα '70ς είναι πως τότε ήταν στα 70ς και όλοι οι άλλοι. Το πρόβλημα έρχεται όταν είσαι εσύ στα ’70ς και όλοι οι άλλοι είναι 40 χρόνια μπροστά.
Οταν ανεφερα τα 70s δε τ'ανεφερα ως ημερομηνια-στοχο για το πως πρεπει να γινουμε, αλλα ως υπενθυμιση οτι η χωρα τα καταφερνε και μονη της. Η χωρα πρεπει να προχωρησει προς τα εμπρος και αυτο πρεπει να το κανει βασιζομενη στα δυνατα χαρτια της - αυτα τα οποια δεν εχει εκμεταλλευτει οσο θα επρεπε λογω παραγωγικου σαμποταζ.
MNP-10, δεν τα πάω καλά με αποσπασματικές απαντήσεις - ατάκες, ούτε έχω πρόθεση να σε πείσω οπωσδήποτε, άλλωστε η συζήτηση είναι και για όλους όσους διαβάζουν και οι θέσεις μας έχουν διατυπωθεί.
Θα σταθώ μόνον στο τελευταίο σου σχόλιο και θα πω ότι είναι εκτός τόπου και χρόνου.
Το 1970 δεν υπήρχε ΕΕ, το 1942 στην Ευρώπη έπεφταν βόμβες και το 1100 η Ευρώπη ήταν φέουδα. Αυτό δεν σημαίνει ότι μία φεουδαρχική Ελλάδα σήμερα δεν θα είχε πρόβλημα.
Στο σήμερα για το οποίο υποθέτω πως μιλάμε, ήδη και η Βουλγαρία ετοιμάζεται για Ευρώ περί το 2015. Αλλά ακόμη και να μην το κάνει θα είναι χώρα μέλος της ΕΕ.
Ρίξε μια ματιά στο χάρτη και δες ποια είναι η ΕΕ και ποια δεν είναι. Θέλεις η Ελλάδα να είναι στην ίδια πολιτική διάσταση με την Αλβανία και την Μακεδονία(sic); Ούτε μετανάστης δεν θα μπορείς να πας σε άλλη χώρα. Αυτή η κακομοιριά είναι το όραμα σας;
Έχω διαβάσει προσεκτικά και τις 94 σελίδες κι έχω μια απορία.Συζητάμε για δραχμή και ευρώ.Αν δεν κάνω λάθος η ισοτιμία αυτών των δυο είναι "κλειδωμένη" στο 1/340,75.
Η απορία μου είναι η εξής:Αν η Ελλάδα αποφασίσει έξοδο από την ευρωζώνη άρα και από το ευρώ και δε γυρίσει στη δραχμη , με τη λογική ότι το όνομα δραχμή παραπέμπει στην παραπάνω ισοτιμία και στο παρελθόν , μπορεί να υιοθετήσει ένα άλλο νόμισμα με άλλο όνομα(μνα , οβολό , φοίνικα , σηστέρτιο ή ό,τι άλλο - δεν έχει σημασία);Ποιος καθορίζει την ισοτιμία σε ένα νόμισμα που δεν υπάρχει μέχρι τώρα;Μπορεί να συνδεθεί με το ευρώ , το δολάριο , το γουάν , το χρυσό , το σιτάρι ή τέλος πάντων ό,τι κριθεί πιο συμφέρον;Αν κάτι τέτοιο συμφέρει , γιατί έχουμε παγιδευτεί στο δίπολο ευρώ-δραχμή;
Υ.Γ.:Εγώ δάσκαλος σπούδασα κι όχι οικονομικά.Από οικονομικές αναλύσεις δε σκαμπάζω και πολλά και γι αυτό ζητάω από κάποιον που έχει γνώσεις να μου πει τα παραπάνω.
Αν εχω ενα BMW 318 των 30.000 ευρω, 30.000 ευρω θα εχει και αυριο (σε GRD equivalent). Το οτι καποιος μπορει να μην εχει αυτα τα λεφτα και η αγορα να πιεζεται προς τα κατω (κατι το οποιο ηδη συμβαινει στα ΙΧ για παραδειγμα - με αποτελεσμα αρκετα να ειναι κατω του κοστους), αυτο δε σημαινει οτι εχει πεσει πραγματικα η αξια του - απλα οτι οι πωλητες ειναι σε panic mode για ρευστο. Υπαρχουν τροποι να παρει καποιος το ακεραιο των χρηματων... πχ ebay... ή για ΙΧ να το παει μεσω ferry στην Ιταλια και να το σπρωξει σε νορμαλ τιμη.
Δεν λειτουργεί όμως έτσι η αγορά, να μπαινω στα καράβια για να πουλήσω αυτοκίνητο, ούτε μπορεί να το κάνει ο καθένας, άσε που αν είναι να το δώσω 3.000 ευρώ και να πληρώσω 1.000 σε έξοδα μάλλον δεν συμφέρει.
Και αν βέβαια δεν το αγοράσει ο τυχόν ιταλός αγοραστής που βρήκα στο ebay και μιλούσε ευτυχώς αγγλικά, θα πρέπει να γυρίσω πίσω κλπ. οποτε στο τέλος θα έχω βάλει κι από την τσέπη μου.
Από την άλλη, επειδή θα είναι BMW, αν τυχόν ταξιδέψω καλοκαιράκι, μπορεί στον γυρισμό να τσιμπήσω καμμιά τουρίστρια και να βγω διαφορετικά κερδισμένος.
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 1 λεπτά και 25 δευτερόλεπτα αργότερα ........
α ναι ? για πες μου τωρα . τι σημαινει αυτο περα της (τυφλης = μκο ) χρηματοδοτησης ? γιατι για ανταγωνιστικοτητα ενα υποτιμημενο νομισμα μονο οφελος μπορει να εχει για τους μικρους , ακα το επιχειρημα σου ειναι πετσινο .
κοιτα να δεις . αν εισαι δω για να προασπισεις την τσεπη σου καλυτερα σταματα !
Είμαι η Μέρκελ.
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 4 λεπτά και 16 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Έχω διαβάσει προσεκτικά και τις 94 σελίδες κι έχω μια απορία.Συζητάμε για δραχμή και ευρώ.Αν δεν κάνω λάθος η ισοτιμία αυτών των δυο είναι "κλειδωμένη" στο 1/340,75.
Η απορία μου είναι η εξής:Αν η Ελλάδα αποφασίσει έξοδο από την ευρωζώνη άρα και από το ευρώ και δε γυρίσει στη δραχμη , με τη λογική ότι το όνομα δραχμή παραπέμπει στην παραπάνω ισοτιμία και στο παρελθόν , μπορεί να υιοθετήσει ένα άλλο νόμισμα με άλλο όνομα(μνα , οβολό , φοίνικα , σηστέρτιο ή ό,τι άλλο - δεν έχει σημασία);Ποιος καθορίζει την ισοτιμία σε ένα νόμισμα που δεν υπάρχει μέχρι τώρα;Μπορεί να συνδεθεί με το ευρώ , το δολάριο , το γουάν , το χρυσό , το σιτάρι ή τέλος πάντων ό,τι κριθεί πιο συμφέρον;Αν κάτι τέτοιο συμφέρει , γιατί έχουμε παγιδευτεί στο δίπολο ευρώ-δραχμή;
Υ.Γ.:Εγώ δάσκαλος σπούδασα κι όχι οικονομικά.Από οικονομικές αναλύσεις δε σκαμπάζω και πολλά και γι αυτό ζητάω από κάποιον που έχει γνώσεις να μου πει τα παραπάνω.
Την ισοτιμία την καθορίζεις αυθαίρετα, πλην όμως για να συναλλαγείς με άλλες χώρες σε αγορά και πώληση προϊόντων και υπηρεσιών, θα πρέπει να αφήσεις την αγορά να την καθορίσει. Υπάρχουν μηχανισμοί/όπλα των Κεντρικών Τραπεζών που χρησιμοποιούνται ώστε να πετύχεις κατι. Παράδειγμα η υποτίμηση διευκολύνει τις εξαγωγές και είναι το βασικότερο επιχειρημα των υπέρμαχων του εθνικού νομισματος. Προσωπικώς αμφιβάλλω ότι θα βοηθήσει ιδιαίτερα, καθότι λείπει εξαγωγική παραγωγή από την Ελλάδα. Ίσως μόνον στον τουρισμό.
Η δραχμή η παλιά με την κλειδωμενη ισοτιμία πέθανε. Εάν θα μπει καποιο νομισμα θα ειναι νεο, οποιαδήποτε συνωνυμία είναι συμπτωματική.
Just_Nikos
05-11-11, 22:59
Είστε τρελλοί ρε, που θέλετε να βγει η χώρα από την ΕΕ;
Πέραν των νομισματικών επιπτώσεων, ξέρετε πόσες εταιρίες έχουν αντικείμενο λόγω ΕΕ, μέσω κονδυλίων ή άλλων φορέων. Διανοείστε τι σημαίνει αυτό;
Αυτό θα είναι όχι 1922, αλλά 1453.
Σωπα βρε θα σκισεις το καλσον!:rofl:
@ ADSLgr.com All rights reserved.