POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;

[siesta]

Μυωπια θα ηταν αν δε βλεπαμε οτι εχει στηθει ολοκληρη επιχειρηση να "δεσουν" το ελληνικο χρεος και να λεηλατησουν το ελληνικο δημοσιο κεφαλαιο.

Αχά! Κι εγώ που νόμιζα ότι το πρόβλημα είναι το προσωπικό οικονομικό στρίμωγμα των Ελλήνων. Αλλά εσύ λες ότι και 5.000 ευρώ να έδιναν στον καθένα, πάλι θα διαμαρτύρονταν λόγω της "λεηλασίας του εθνικού πλούτου". Δεν μάς τα λες καλά...

[MNP-10]

Αχά! Κι εγώ που νόμιζα ότι το πρόβλημα είναι το προσωπικό οικονομικό στρίμωγμα των Ελλήνων. Αλλά εσύ λες ότι και 5.000 ευρώ να έδιναν στον καθένα, πάλι θα διαμαρτύρονταν λόγω της "λεηλασίας του εθνικού πλούτου". Δεν μάς τα λες καλά...

Αυτο ειναι το αμεσο... υπαρχει και το μακροπροθεσμο... το να γινεις σκλαβος στη χωρα σου. Ο Λαος δεν εχει εκπαιδευτει να βλεπει τις μακροπροθεσμες συνεπειες των πολιτικών και αυτο ειναι by design. Πχ οταν εκποιειται μια δημοσια επιχειρηση για να γινει προσκαιρα one-off εσοδα, αποστερει κερδοφορια απο ολους τους μελλοντικους προϋπολογισμους. Αν ο κοσμος αντιλαμβανονταν το εγκλημα, και τι σημαινε αυτο μακροπροθεσμα (μεγαλυτερη φορολογια για τον ιδιο) θα αντιδρουσε. Αλλα αντιδραει μονο οταν καταλαβαινει τις επιπτωσεις (τη μεγαλυτερη φορολογια) και οχι οταν ακομα ο κινδυνος ειναι στον οριζοντα / δεν εχει ερθει.

Αντιστοιχα συμβαινει και με τη λεηλασια του δημοσιου κεφαλαιου. Υπαρχει μια μεριδα Ελληνων που σημερα αντιλαμβανεται το παιχνιδι και τους κινδυνους. Υπαρχει και μια τεραστια πλειοψηφια η οποια δεν αντιλαμβανεται το μακροπροθεσμο παιχνιδι αλλα θα διαμαρτυρεται σφοδρα οταν γινει αντικειμενο εκμεταλλευσης αφου εχουν εκπληρωθει τα ολεθρια σχεδια εις βαρος της χωρας. Τοτε, ισως να ειναι αργα.

[bluesattack]

Αυτο ειναι το αμεσο... υπαρχει και το μακροπροθεσμο... το να γινεις σκλαβος στη χωρα σου.

Μπορεις ευκολα να γινεις σκλαβος , οταν ξεπουληθει και η ιδιωτικη περιουσια στο ξενο και εγχωριο κεφαλαιο.Εγω πριν πολλα ποστ ειχα ρωτησει (οταν με ευκολια λεγοταν οτι τα δανεια θα μετατραπουν σε δραχμες , οποτε ολα οκ ) τι θα γινει αν τα επιτοκια πανε στα υψη.Δανεια στεγαστικα , επιχειρηματικα, καταναλωτικα .Η απαντηση που ειχα παρει ηταν ..οτι αποφασισει ο νομοθετης .Δεν θα ελεγε κανεις οτι καλυπτει απολυτα τον απλο ανημερωτο πολιτη σαν εμενα :oops: .Εχουμε κατι πιο συγκεκριμενο ?

[siesta]

Ο Λαος δεν εχει εκπαιδευτει να βλεπει τις μακροπροθεσμες συνεπειες των πολιτικών και αυτο ειναι by design.
Σιγά βρε λαοπατέρα...

[MNP-10]

Μπορεις ευκολα να γινεις σκλαβος , οταν ξεπουληθει και η ιδιωτικη περιουσια στο ξενο και εγχωριο κεφαλαιο.Εγω πριν πολλα ποστ ειχα ρωτησει (οταν με ευκολια λεγοταν οτι τα δανεια θα μετατραπουν σε δραχμες , οποτε ολα οκ ) τι θα γινει αν τα επιτοκια πανε στα υψη.Δανεια στεγαστικα , επιχειρηματικα, καταναλωτικα .Η απαντηση που ειχα παρει ηταν ..οτι αποφασισει ο νομοθετης .Δεν θα ελεγε κανεις οτι καλυπτει τον απλο ανημερωτο πολιτη σαν εμενα :oops: .Εχουμε κατι πιο συγκεκριμενο ?

Απ'τη στιγμη που οι τραπεζες θα περιελθουν υπο κρατικο ελεγχο (γιατι το κρατος ειναι ο μονος πραγματικος εγγυητης των καταθεσεων - σε εθνικο πλεον νομισμα), το κρατος κανει κουμαντο στο αν θα σβησει τα χρεη (ολα ή σε οσους εχουν αντικειμενικη δυσκολια), αν θα παγωσει τα δανεια για 1, 2, 3 ή 5 χρονια, αν θα εχει επιτοκια σε fixed rates ή πολυ χαμηλοτερα του πληθωρισμου κτλ κτλ. Δε μπορω να προκαταβαλω το Νομοθετη και να σου πω τι θα κανει και για ποιες κατηγοριες δανειων, αλλα η φαρετρα του περιλαμβανει ενα τεραστιο ευρος διευκολυνσεων προς τον κοσμο.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 0 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Σιγά βρε λαοπατέρα...

:p:lol:

[Burning Skies]

Σιγά βρε λαοπατέρα...

Το ριξαμε στο trolling;;; :whistle:

[Rebel Scum]

Αυτο ειναι το αμεσο... υπαρχει και το μακροπροθεσμο... το να γινεις σκλαβος στη χωρα σου. Ο Λαος δεν εχει εκπαιδευτει να βλεπει τις μακροπροθεσμες συνεπειες των πολιτικών και αυτο ειναι by design. Πχ οταν εκποιειται μια δημοσια επιχειρηση για να γινει προσκαιρα one-off εσοδα, αποστερει κερδοφορια απο ολους τους μελλοντικους προϋπολογισμους. Αν ο κοσμος αντιλαμβανονταν το εγκλημα, και τι σημαινε αυτο μακροπροθεσμα (μεγαλυτερη φορολογια για τον ιδιο) θα αντιδρουσε. Αλλα αντιδραει μονο οταν καταλαβαινει τις επιπτωσεις (τη μεγαλυτερη φορολογια) και οχι οταν ακομα ο κινδυνος ειναι στον οριζοντα / δεν εχει ερθει.

Αντιστοιχα συμβαινει και με τη λεηλασια του δημοσιου κεφαλαιου. Υπαρχει μια μεριδα Ελληνων που σημερα αντιλαμβανεται το παιχνιδι και τους κινδυνους. Υπαρχει και μια τεραστια πλειοψηφια η οποια δεν αντιλαμβανεται το μακροπροθεσμο παιχνιδι αλλα θα διαμαρτυρεται σφοδρα οταν γινει αντικειμενο εκμεταλλευσης αφου εχουν εκπληρωθει τα ολεθρια σχεδια εις βαρος της χωρας. Τοτε, ισως να ειναι αργα.

Με τη δραχμή δηλαδή δεν θα υλοποιηθούν αυτά τα σχέδια;

MNP αυτά που λες έχουν λίγη σχέση με το θέμα. Ζητάς μια άλλη πολιτική στη χώρα που θα ανεξαρτητοποιηθεί, θα διαγράψει όλο το χρέος μονομερώς, θα εφαρμόσει προστατευτικές πολιτικές, θα δημεύσει περιουσία ξένων δακτύλων (ο ΟΤΕ πχ) και θα πορευτεί έτσι (τα αποτελέσματα άγνωστα και στην κρίση του καθενός).

Η δραχμή σε ένα τέτοιο σενάριο είναι απλά ένα αναπόφευκτο αποτέλεσμα, όχι στόχος.

Και εκτός των άλλων διαφωνιών μου εκεί σε βρίσκω ανεδαφικό....θεωρείς δεδομένο ότι θα υπάρξει τέτοια πολιτική και φορείς αυτής και ζητάς δραχμή. Ζήτα αυτούς του πολιτικούς πρώτα και να είσαι βέβαιος ότι η δραχμή θα έρθει.

Όταν ζητάς πρώτα δραχμή όμως μου φαίνεται ότι θεωρείς ότι με την εισαγωγή της αυτόματα θα υπάρχει και η πολιτική (και όχι μόνο) τάξη που θα εφαρμόσει αυτά που εσύ θεωρείς σωστά. Φυσικά αυτό είναι αστείο.

[bluesattack]

Πολυ αβεβαιοτητα ..Αστο καλυτερα :lol:

[Burning Skies]

Και εκτός των άλλων διαφωνιών μου εκεί σε βρίσκω ανεδαφικό....θεωρείς δεδομένο ότι θα υπάρξει τέτοια πολιτική και φορείς αυτής και ζητάς δραχμή. Ζήτα αυτούς του πολιτικούς πρώτα και να είσαι βέβαιος ότι η δραχμή θα έρθει.


Προσωπικα πιστευω οτι ειναι λαθος η οπτικη του να ζηταμε πολιτικους. Μονη λυση πλεον ειναι να ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ. ;)

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 1 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Πολυ αβεβαιοτητα ..Αστο καλυτερα :lol:

Δικιο εχεις. Καλυτερη ειναι η σημερινη βεβαιοτητα ... οτι θα πεθανουμε της πεινας. :p

On second thought προτιμω την αβεβαιοτητα. :lol:

[Rebel Scum]

Προσωπικα πιστευω οτι ειναι λαθος η οπτικη του να ζηταμε πολιτικους. Μονη λυση πλεον ειναι να ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ. ;)

Το είπα σε αυτό που παραθέτεις..."πολιτικές και φορείς αυτής".

Τις πολιτικές φυσικά πολιτικοί τις καθορίζουν οπότε τέτοιους θα ψηφίσουμε. Τώρα αν το πας να φύγουμε από το προσωποπαγές, μαζί σου αλλά δεν εννοούσα αυτό.

[siesta]

Μπορεις ευκολα να γινεις σκλαβος , οταν ξεπουληθει και η ιδιωτικη περιουσια στο ξενο και εγχωριο κεφαλαιο.Εγω πριν πολλα ποστ ειχα ρωτησει (οταν με ευκολια λεγοταν οτι τα δανεια θα μετατραπουν σε δραχμες , οποτε ολα οκ ) τι θα γινει αν τα επιτοκια πανε στα υψη.Δανεια στεγαστικα , επιχειρηματικα, καταναλωτικα .Η απαντηση που ειχα παρει ηταν ..οτι αποφασισει ο νομοθετης .Δεν θα ελεγε κανεις οτι καλυπτει απολυτα τον απλο ανημερωτο πολιτη σαν εμενα :oops: .Εχουμε κατι πιο συγκεκριμενο ?

Αυτό δεν μπορεί κανείς να σού το πει με ασφάλεια, διότι αν ήταν έτσι, πάμε όλοι να δανειστούμε όσο γίνεται σήμερα σε ευρώ και μόλις φάμε σουτ τα επιστρέφουμε στο μισό της αξίας και κρατάμε το άλλο μισό. Και όχι μόνον εμείς ,αλλά και όλος ο κόσμος, φτάνει να δανειστεί από Ελληνική τράπεζα ή εν γένει ελληνικό φυσικο ή νομικό πρόσωπο.

........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 1 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Το ριξαμε στο trolling;;; :whistle:

Έχεις καλύτερη απάντηση, όταν κάποιος γράφει αυτό;

Ο Λαος δεν εχει εκπαιδευτει να βλεπει τις μακροπροθεσμες συνεπειες των πολιτικών και αυτο ειναι by design.

Υπονοώντας προφανώς για τον εαυτό του ότι είναι ...πεφωτισμένος.

[Burning Skies]

Το είπα σε αυτό που παραθέτεις..."πολιτικές και φορείς αυτής".

Τις πολιτικές φυσικά πολιτικοί τις καθορίζουν οπότε τέτοιους θα ψηφίσουμε. Τώρα αν το πας να φύγουμε από το προσωποπαγές, μαζί σου αλλά δεν εννοούσα αυτό.

Δεν καταλαβες. Θεωρω οτι αν περιμενεις να βρεις πολιτικο που θα σε καλυψει ζητω που καηκαμε. Πιστευω οτι πρεπει να επιλεξεις αυτον που προσεγγιζει καπως τα θελω σου και μετα να καθισεις εσυ ως λαος στο σβερκο του και να απαιτησεις αυτο ακριβως που θες.

Δεν υπαρχει χρονος να περιμενουμε σωτηρες ουτε ειναι λυση να μεινουμε στην οδο που διαβαινουμε. Πρεπει να δωσουμε οι ιδιοι τις κατευθυνσεις αφου σουταρουμε τους αποδεδειγμενα προδοτες (που εχουν τουλαχιστον 2 χρωματα).

[Rebel Scum]

Τότε έλεγα σε κάποιους τα μειονεκτήματα της εισόδου και διαφωνούσαν. Όλοι πανηγύριζαν για το σκληρό νόμισμα, αγνοώντας ότι από την άλλη θα εκλέιψει λόγω ελλειματικού ισοζυγίου. Πολύ μοναξιά να μην σε ακούνε ποτέ βρε παιδίμ...

Ενώ αυτό είναι δείγμα ταπεινοφροσύνης...

........Auto merged post: Rebel Scum πρόσθεσε 0 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Δεν καταλαβες. Θεωρω οτι αν περιμενεις να βρεις πολιτικο που θα σε καλυψει ζητω που καηκαμε. Πιστευω οτι πρεπει να επιλεξεις αυτον που προσεγγιζει καπως τα θελω σου και μετα να καθισεις εσυ ως λαος στο σβερκο του και να απαιτησεις αυτο ακριβως που θες.

Δεν υπαρχει χρονος να περιμενουμε σωτηρες ουτε ειναι λυση να μεινουμε στην οδο που διαβαινουμε. Πρεπει να δωσουμε οι ιδιοι τις κατευθυνσεις αφου σουταρουμε τους αποδεδειγμενα προδοτες (που εχουν τουλαχιστον 2 χρωματα).

Τότε Παπαρήγα και τα μυαλά στα κάγκελα :p

[Burning Skies]

Υπονοώντας προφανώς για τον εαυτό του ότι είναι ...πεφωτισμένος.

Μα αληθεια λεει. Ο καθε λαος γαλουχειται οπως ακριβως βολευει την εξουσια και παντα μειοψηφια ειναι αυτοι που ψαχνονται και ξεφευγουν απο τις βολικες νορμες της.

Ακομη ομως και να διαφωνεις η απαντηση σου trolling ηταν. ;)

[bluesattack]

Προσωπικα πιστευω οτι ειναι λαθος η οπτικη του να ζηταμε πολιτικους. Μονη λυση πλεον ειναι να ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ. ;)



Ε αφου αυτη η καταληξη εμφανιζεται αρκετα πιθανη (?) το μονο που εχουμε τωρα να περιμενουμε ειναι το προγραμμα καθε κομματος , αναλυτικα , σε ενα τετοιο ενδεχομενο.
Αναλυτικα ετσι ? Οχι συνθηματολογικα του στυλ ,νομισματικη πολιτικη+λαικη εξουσια ποτε νικημενοι :p

[no_logo]

Αυτό δεν μπορεί κανείς να σού το πει με ασφάλεια, διότι αν ήταν έτσι, πάμε όλοι να δανειστούμε όσο γίνεται σήμερα σε ευρώ και μόλις φάμε σουτ τα επιστρέφουμε στο μισό της αξίας και κρατάμε το άλλο μισό. Και όχι μόνον εμείς ,αλλά και όλος ο κόσμος, φτάνει να δανειστεί από Ελληνική τράπεζα ή εν γένει ελληνικό φυσικο ή νομικό πρόσωπο.


δεν θα υπάρχει σε λίγο ευρώ

[Rebel Scum]

δεν θα υπάρχει σε λίγο ευρώ

Αυτό είναι που λέμε ως από μηχανής θεός που δίνει λύση στο δράμα (του νήματος μας :p)

Ουσιαστικά δεν διαφωνώ....αν δεν υπάρξει μεταστροφή στην πολιτική των βορείων το θέμα είναι τελειωμένο. Λύσεις σαν αυτές που δίνονται στην Ελλάδα είναι εφήμερες.

[Burning Skies]

Τότε Παπαρήγα και τα μυαλά στα κάγκελα :p

Πλακα πλακα απο τα κομματα που εχουν καποιο βημα μονο το ΚΚΕ εχει εκφρασει καποια εναλλακτικη.
Δεν ειναι παραλογο αν σκεφτεις οτι οι πολιτικες που εφαρμοζονται δικαιωνουν τις παγιες θεσεις του (με τα καλα και τα κακα τους).

Οπως και να εχει δεν θεωρω απαραιτητο να συμφωνησει ο λαος σε συγκεκριμενο κομμα. Θεωρω ομως απαραιτητο οποιος αναλαβει την εξουσια (που ΔΕΝ θα πρεπει να ειναι οι γνωστοι διαπλεκομενοι του δικομματισμου) να εχει τον λαο μονιμο δερβεναγα πανω απο το κεφαλι του.

[Rebel Scum]

Πλακα πλακα απο τα κομματα που εχουν καποιο βημα μονο το ΚΚΕ εχει εκφρασει καποια εναλλακτικη.
Δεν ειναι παραλογο αν σκεφτεις οτι οι πολιτικες που εφαρμοζονται δικαιωνουν τις παγιες θεσεις του (με τα καλα και τα κακα τους).

Οπως και να εχει δεν θεωρω απαραιτητο να συμφωνησει ο λαος σε συγκεκριμενο κομμα. Θεωρω ομως απαραιτητο οποιος αναλαβει την εξουσια (που ΔΕΝ θα πρεπει να ειναι οι γνωστοι διαπλεκομενοι του δικομματισμου) να εχει τον λαο μονιμο δερβεναγα πανω απο το κεφαλι του.

Εντάξει κι αυτό το μόνιμος δερβέναγας είναι θέμα....τι εννοείς;

[Burning Skies]

Ε αφου αυτη η καταληξη εμφανιζεται αρκετα πιθανη (?) το μονο που εχουμε τωρα να περιμενουμε ειναι το προγραμμα καθε κομματος , αναλυτικα , σε ενα τετοιο ενδεχομενο.
Αναλυτικα ετσι ? Οχι συνθηματολογικα του στυλ ,νομισματικη πολιτικη+λαικη εξουσια ποτε νικημενοι :p

Αναλυτικα δεν θα ακουσεις απο κανεναν λυσεις. Και ειναι και λογικο διοτι κανενας δεν ειναι χαρτοριχτρα. Το βασικο ειναι να ακουσεις βασικες γραμμες που να εχουν νοημα ωστε να πορευτεις πανω τους.

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Εντάξει κι αυτό το μόνιμος δερβέναγας είναι θέμα....τι εννοείς;

Εννοω να ειναι μονιμως ετοιμος να γεμισει το Συνταγμα αλλα και να αποκτησει επιτελους πολιτικη αποψη οταν το κανει περα απο το ευκολο "Δεν θελω αυτο, αλλα ουτε και εκεινο".
Να ανατρεψει την χουντα που βιωνουμε αλλα και να ειναι ετοιμος απο εδω και περα να το ξανακανει εφοσον απαιτηθει.

[bluesattack]

Αναλυτικα δεν θα ακουσεις απο κανεναν λυσεις. Και ειναι και λογικο διοτι κανενας δεν ειναι χαρτοριχτρα. Το βασικο ειναι να ακουσεις βασικες γραμμες που να εχουν νοημα ωστε να πορευτεις πανω τους.

Ας ειναι βασικες γραμμες , εστω.Μεχρι τοτε ευρουλακι με χερια και ποδια .:p
Γραμμες του τυπου 'ας περιμενουμε και ο σοσιαλισμος θα ερθει απο μονος του ' δεν με ενδιαφερουν.Δεν χρειαζεται αλλους να μου το πουν , περιμενω και μονος μου.

[siesta]

Πολύ βάρυνε η ατμόσφαιρα, ούτε μια πλάκα δεν μπορούμε να κάνουμε...

Άντε νά 'ρθει η δραχμούλα να χαλαρώσουμε λίγο...

[Burning Skies]

Ας ειναι βασικες γραμμες , εστω.Μεχρι τοτε ευρουλακι με χερια και ποδια .:p
Γραμμες του τυπου 'ας περιμενουμε και ο σοσιαλισμος θα ερθει απο μονος του ' δεν με ενδιαφερουν.Δεν χρειαζεται αλλους να μου το πουν , περιμενω και μονος μου.

Καλα κολλα τοτε στο ευρουλακι που βουλιαζει και το εχουν συνδεσει με το πλιατσικο εις βαρος σου. :p

Καταλαβαινεις προφανως οτι το παραπανω δεν το θεωρω επιλογη.

Επι της ουσιας τωρα βασικες γραμμες εχουν δοθει ηδη. Αρνηση χρεους, εθνικο νομισμα, στροφη στην εγχωρια παραγωγη ειναι βασικες γραμμες. ;)

[Rebel Scum]

Εννοω να ειναι μονιμως ετοιμος να γεμισει το Συνταγμα αλλα και να αποκτησει επιτελους πολιτικη αποψη οταν το κανει περα απο το ευκολο "Δεν θελω αυτο, αλλα ουτε και εκεινο".
Να ανατρεψει την χουντα που βιωνουμε αλλα και να ειναι ετοιμος απο εδω και περα να το ξανακανει εφοσον απαιτηθει.

Δεν γίνεται αυτό.....πάντα θα υπάρχουν ομάδες που θα αντιδρούν σε αποφάσεις μιας κυβέρνησης. Μιλάς για συνεχή διαδήλωση και ουσιαστικά άμεση δημοκρατία που σε κράτη εκατομμυρίων δεν υπάρχει. Πέραν του ότι θεωρείς το λαό μια ενιαία ομάδα με τα ίδια συμφέροντα που αμφιβάλλω ότι είναι έτσι.

Αυτά Burning είναι κομμουνισμός 101 που λέει και ο MNP και ακούγονται όμορφα στη θεωρία αλλά πρακτικά χωλαίνουν και οδηγούν πάλι σε δικτατορίες, αριστερού τύπου αυτή τη φορα.

[no_logo]

Αυτό είναι που λέμε ως από μηχανής θεός που δίνει λύση στο δράμα (του νήματος μας :p)

Ουσιαστικά δεν διαφωνώ....αν δεν υπάρξει μεταστροφή στην πολιτική των βορείων το θέμα είναι τελειωμένο. Λύσεις σαν αυτές που δίνονται στην Ελλάδα είναι εφήμερες.

δεν μπορούν να αλλάξουν πολιτική, δεν υπάρχει η χρηματική δυνατότητα.
Όταν ξεκίνησε η κρίση οι ΗΠΑ πούσαραν λεφτά παντού ακόμα και στην DB έδωσαν εκατομμύρια δολλάρια. Στην Ευρώπη η Γερμανία δεν έχει καν αυτή την δυνατότητα, το Ευρώ οδεύει στην κατάρρευση, ήδη στην Αμερική άρχισαν να σκάνε εταιρίες λόγω του ευρωπαικού χρέους
http://en.wikipedia.org/wiki/MF_Global

Το θέμα είναι να προλάβουμε να σωθούμε πριν δέσουν το χρέος μας με δάνεια με τα ευρωπαικά κράτη πλέον και όχι τις τράπεζες τους

[Rebel Scum]

δεν μπορούν να αλλάξουν πολιτική, δεν υπάρχει η χρηματική δυνατότητα.
Όταν ξεκίνησε η κρίση οι ΗΠΑ πούσαραν λεφτά παντού ακόμα και στην DB έδωσαν εκατομμύρια δολλάρια. Στην Ευρώπη η Γερμανία δεν έχει καν αυτή την δυνατότητα, το Ευρώ οδεύει στην κατάρρευση, ήδη στην Αμερική άρχισαν να σκάνε εταιρίες λόγω του ευρωπαικού χρέους
http://en.wikipedia.org/wiki/MF_Global

Το θέμα είναι να προλάβουμε να σωθούμε πριν δέσουν το χρέος μας με δάνεια με τα ευρωπαικά κράτη πλέον και όχι τις τράπεζες τους

Υπάρχει αν ακολουθήσουν πιο επεκτατική νομισματική πολιτική και εισάγουν τα ευρωομόλογα. Το θέμα είναι αν θα δεχτούν οι "πλούσιοι" να σώσουν το φτωχούς για χάρη της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης.

[trisalon]

Tα αμερικανακια μας αγαπησαν ξαφνικα και τοποθετηθηκαν υπερ εκλογων η δημοψηφισματος , δεν καιγονται να σωθουμε αμεσα :p
Οι μασκες εχουν πεσει πλεον για τα ευρωφασιστοειδη τυπου ρεν και λοιπων καρακιοζηδων του γερμανικου αξονα , που στελνουν εκβιαστικα τελεσιγραφα
Καταρρει η παραμυθα της ευρωπης των λαων , εγινε η ευρωπη των νταβατζηδων και των νονων που εκβιαζουν τους ανισχυρους
Απορω ποτε θα το καταλαβει και ο τελευταιος πολιτης αυτο?


http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=2568775&pg=1&pid=2569331&orderdir=asc#post_2569331

Κατι μου λεει οτι ειναι τα πετρελαια στη μεση , οι αμερικανοι παντα κατι ξερουν παραπανω

[sdikr]

Θα σβήσουμε το ένα, θα σβήσουμε το αλλό, θα κάνουμε εκείνο, ελάτε πείτε και εσεις τι θα θέλατε να γίνει, είναι κάτι σαν το κάνε μια ευχή.

Μας πειράζει λέει το ευρώ γιατί πάνε να μας κάνουνε Κινέζους με τα 500 ευρώ τον μήνα, λύση θα πάμε στην δραχμή και θα έχουμε 1500 νεες δραχμές ελάχιστο μισθό βέβαια σε ευρώ θα είναι του στυλ 100 ευρώ ή σε δολάρια 150.
Θα μας χαρίσουν λέει τα δάνεια (των ιδιωτών) ........ μετά ξυπνήσαμε

Το πρόβλημα μας λέει είναι οτι έχουμε πολυεθνικές που φέρνουν εδώ φθηνά προϊόντα, λύση υπάρχει να μην αγοράζουμε αυτά τα φθηνά προϊόντα, δεν είναι ανάγκη να πάμε σε δραχμή (ώστε να μην έχουμε κάν προϊόντα).

τώρα έχουμε πατάτες Κύπρου πχ στα 0,59 λεπτά ενώ οι ελληνικές κάνουν 0,70, εμείς επιλέγουμε τις πατάτες Κύπρου, θα βάλουμε δασμούς κλπ θα πάνε οι πατάτες Κύπρου στα 0,80 αλλά οι ελληνικές πάλι θα κάνουνε 0,70. Τι κερδίσαμε;

Οχι δεν θα γίνουμε κίνα, βασικά η κίνα θα λεεί στον κόσμο αν δεν θέλετε να γίνεται Ελλάδα τρέχατε !

........Auto merged post: sdikr πρόσθεσε 2 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Tα αμερικανακια μας αγαπησαν ξαφνικα και τοποθετηθηκαν υπερ εκλογων η δημοψηφισματος , δεν καιγονται να σωθουμε αμεσα :p
Οι μασκες εχουν πεσει πλεον για τα ευρωφασιστοειδη τυπου ρεν και λοιπων καρακιοζηδων του γερμανικου αξονα , που στελνουν εκβιαστικα τελεσιγραφα
Καταρρει η παραμυθα της ευρωπης των λαων , εγινε η ευρωπη των νταβατζηδων και των νονων που εκβιαζουν τους ανισχυρους
Απορω ποτε θα το καταλαβει και ο τελευταιος πολιτης αυτο?


http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=2568775&pg=1&pid=2569331&orderdir=asc#post_2569331

Κατι μου λεει οτι ειναι τα πετρελαια στη μεση , οι αμερικανοι παντα κατι ξερουν παραπανω

Τι θα έλεγες ρε μάστορα να κόψεις λίγο τους χαρακτηρισμούς;
Εκτός αν δεν έχεις κάτι αλλο να βάλεις σαν επιχείρημα εκτός απο το νταβατζήδες κλπ

[trisalon]

Υπάρχει αν ακολουθήσουν πιο επεκτατική νομισματική πολιτική και εισάγουν τα ευρωομόλογα. Το θέμα είναι αν θα δεχτούν οι "πλούσιοι" να σώσουν το φτωχούς για χάρη της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης.



Σιγουρα http://greece-salonika.blogspot.com/2011/11/piigs.html
Αυτη ειναι η ευρωπη των λαων :lol::p:down:

Ένα βήμα πριν την κατάρρευση η ιταλική οικονομία, με την κυβέρνηση να αδυνατεί να «περάσει» τις απαιτούμενες μεταρρυθμίσεις, το ΔΝΤ να αναλαμβάνει επιτήρηση και το κόστος δανεισμού να εκτινάσσεται σε ιστορικά επίπεδα ρεκόρ.


Οι αποδόσεις των ιταλικών ομολόγων σκαρφάλωσαν... την Παρασκευή σε ιστορικά υψηλά επίπεδα, στο 6,4%. Υπενθυμίζεται ότι κοντά στα επίπεδα αυτά, Ελλάδα και Πορτογαλία έκριναν απαγορευτικό το δανεισμό από τις αγορές και προσέφυγαν σε πακέτα βοήθειας.

Την ίδια ώρα, εντείνονται οι διαμάχες στους κόλπους της ΕΚΤ για το πρόγραμμα αγοράς ομολόγων από τη δευτερογενή αγορά, κινήσεις που γίνονται σχεδόν σε καθημερινή βάση στα ιταλικά και ισπανικά ομόλογα.

Ο γερμανός κεντρικός τραπεζίτης Juergen Stark κάλεσε εκ νέου την ΕΚΤ να τερματίσει το πρόγραμμα αγοράς κρατικών ομολόγων το ταχύτερο δυνατό. «Η αγορά κρατικών ομολόγων από την ΕΚΤ δημιουργεί λάθος κίνητρα στις κυβερνήσεις» δήλωσε και συμπλήρωσε: «το πρόγραμμα πρέπει να τερματιστεί το συντομότερο δυνατόν».

Ο Yves Mersch, έτερο μέλος της κεντρικής τράπεζας, συνέδεσε άμεσα το πρόγραμμα αγορών ομολόγων με τις μεταρρυθμίσεις της Ιταλίας. Σε συνέντευξή του στην ιταλική La Stampa προειδοποιεί ότι οι παρεμβάσεις της ΕΚΤ στις αγορές ενδέχεται να σταματήσουν, «εάν παρατηρηθεί ότι υπονομεύονται από την έλλειψη προσπαθειών των εθνικών κυβερνήσεων».


http://greece-salonika.blogspot.com/2011/11/blog-post_78.html#ixzz1cw0tRvf9


Ασε που ειναι εκτος ελεγχου το χρεος και η ΕΚΤ κινδυνευει να γινει τοξικη τραπεζα με χαρτια softex στα χερια

[siesta]

δεν μπορούν να αλλάξουν πολιτική, δεν υπάρχει η χρηματική δυνατότητα.

Υπάρχει πάντα η δυνατότητα να τυπώσουν ευρώ.

Ή μόνον με την δραχμή γίνεται αυτό;

[trisalon]

Θα σβήσουμε το ένα, θα σβήσουμε το αλλό, θα κάνουμε εκείνο, ελάτε πείτε και εσεις τι θα θέλατε να γίνει, είναι κάτι σαν το κάνε μια ευχή.

Μας πειράζει λέει το ευρώ γιατί πάνε να μας κάνουνε Κινέζους με τα 500 ευρώ τον μήνα, λύση θα πάμε στην δραχμή και θα έχουμε 1500 νεες δραχμές ελάχιστο μισθό βέβαια σε ευρώ θα είναι του στυλ 100 ευρώ ή σε δολάρια 150.
Θα μας χαρίσουν λέει τα δάνεια (των ιδιωτών) ........ μετά ξυπνήσαμε

Το πρόβλημα μας λέει είναι οτι έχουμε πολυεθνικές που φέρνουν εδώ φθηνά προϊόντα, λύση υπάρχει να μην αγοράζουμε αυτά τα φθηνά προϊόντα, δεν είναι ανάγκη να πάμε σε δραχμή (ώστε να μην έχουμε κάν προϊόντα).

τώρα έχουμε πατάτες Κύπρου πχ στα 0,59 λεπτά ενώ οι ελληνικές κάνουν 0,70, εμείς επιλέγουμε τις πατάτες Κύπρου, θα βάλουμε δασμούς κλπ θα πάνε οι πατάτες Κύπρου στα 0,80 αλλά οι ελληνικές πάλι θα κάνουνε 0,70. Τι κερδίσαμε;

Οχι δεν θα γίνουμε κίνα, βασικά η κίνα θα λεεί στον κόσμο αν δεν θέλετε να γίνεται Ελλάδα τρέχατε !

........Auto merged post: sdikr πρόσθεσε 2 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Τι θα έλεγες ρε μάστορα να κόψεις λίγο τους χαρακτηρισμούς;
Εκτός αν δεν έχεις κάτι αλλο να βάλεις σαν επιχείρημα εκτός απο το νταβατζήδες κλπ


Το εχω πει πολλες φορες προσφερετε αφθονο γελιο (ευρωυποστηριχτες) σε καθε ποστ σας

[sdikr]

Το εχω πει πολλες φορες προσφερετε αφθονο γελιο (ευρωυποστηριχτες) σε καθε ποστ σας

Το καλύτερο που μπορεί να κάνει κάποιος για κάποιον σήμερα

κάτι άλλο καλύτερο έχεις;

[Rebel Scum]

Το εχω πει πολλες φορες προσφερετε αφθονο γελιο (ευρωυποστηριχτες) σε καθε ποστ σας

Χαίρομαι που σε διασκεδάζω...


Έλεος με τις προσωπικές επιθέσεις. Αν θεωρείτε το μήνυμα αστείο, χαζό απλά προσπεράστε το....απαντήσεις τέτοιου τύπου εκθέτουν πρώτα τον γράφοντα και μετά όλη τη συζήτηση.

[bluesattack]

Υπάρχει πάντα η δυνατότητα να τυπώσουν ευρώ.

Ή μόνον με την δραχμή γίνεται αυτό;


http://www.euro2day.gr/news/world/125/articles/623919/ArticleNewsWorld.aspx

:allcards:

[Burning Skies]

Δεν γίνεται αυτό.....πάντα θα υπάρχουν ομάδες που θα αντιδρούν σε αποφάσεις μιας κυβέρνησης. Μιλάς για συνεχή διαδήλωση και ουσιαστικά άμεση δημοκρατία που σε κράτη εκατομμυρίων δεν υπάρχει. Πέραν του ότι θεωρείς το λαό μια ενιαία ομάδα με τα ίδια συμφέροντα που αμφιβάλλω ότι είναι έτσι.

Αυτά Burning είναι κομμουνισμός 101 που λέει και ο MNP και ακούγονται όμορφα στη θεωρία αλλά πρακτικά χωλαίνουν και οδηγούν πάλι σε δικτατορίες, αριστερού τύπου αυτή τη φορα.

Δεν ειπα αυτο. Ειπα να εποπτευεται πολυ πιο στενα και δραστικα η πολιτικη της εκαστοτε κυβερνησης. Αν υπαρχει η φοβερα δεν χρειαζεται να εχουμε συνεχεις διαδηλωσεις.

[Rebel Scum]

Δεν ειπα αυτο. Ειπα να εποπτευεται πολυ πιο στενα και δραστικα η πολιτικη της εκαστοτε κυβερνησης. Αν υπαρχει η φοβερα δεν χρειαζεται να εχουμε συνεχεις διαδηλωσεις.

Από ποιον να εποπτεύεται;:hmm:

[Burning Skies]

Υπάρχει πάντα η δυνατότητα να τυπώσουν ευρώ.

Ή μόνον με την δραχμή γίνεται αυτό;

Βουληση δεν υπαρχει (και προφανως ουτε προκειται να υπαρξει). ;)

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 1 λεπτά και 8 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Από ποιον να εποπτεύεται;:hmm:

Απο τους πολιτες.

[Rebel Scum]

Απο τους πολιτες.

Όλους τους πολίτες; Και με ποιον τρόπο;Είναι οι πολίτες ώριμοι και ενημερωμένοι ώστε να ασκήσουν σωστή κριτική και πίεση (και όχι αιτήματα τύπου "δώσε επιδοματάκι");
Και αν ναι γιατί δεν ήταν μέχρι τώρα;

[MNP-10]

Με τη δραχμή δηλαδή δεν θα υλοποιηθούν αυτά τα σχέδια;

Οχι, και το εχω απαντησει πολλακις. Ενα κρατος που κοβει για να καλυψει εσωτερικες αναγκες, τι αναγκη εχει να πουλησει? Καμμια.



MNP αυτά που λες έχουν λίγη σχέση με το θέμα. Ζητάς μια άλλη πολιτική στη χώρα που θα ανεξαρτητοποιηθεί, θα διαγράψει όλο το χρέος μονομερώς, θα εφαρμόσει προστατευτικές πολιτικές, θα δημεύσει περιουσία ξένων δακτύλων (ο ΟΤΕ πχ) και θα πορευτεί έτσι (τα αποτελέσματα άγνωστα και στην κρίση του καθενός).


Ναι ειναι γεγονος οτι ζηταω μια αλλη πολιτικη, η οποια ομως σε αντιθεση με την υφισταμενη, ειναι βιωσιμη.



Και εκτός των άλλων διαφωνιών μου εκεί σε βρίσκω ανεδαφικό....θεωρείς δεδομένο ότι θα υπάρξει τέτοια πολιτική και φορείς αυτής και ζητάς δραχμή. Ζήτα αυτούς του πολιτικούς πρώτα και να είσαι βέβαιος ότι η δραχμή θα έρθει.


Εγω εχω ξεκαθαρισει το τριπτυχο πανω στο οποιο κινουμαι. Οσο για το ανεδαφικο, το thread λεει τι θα θελαμε, οχι τι ισχυει. Αν ηταν να σου πω τι ισχυει, θα σου ελεγα ασε το Γιωργακη και τον Αντωνακη 2 χρονια ακομα με ευρω και θα παρακαλαει ολος ο κοσμος για δραχμη ;)

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 1 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Πολυ αβεβαιοτητα ..Αστο καλυτερα :lol:

Η σιγουρια της ευρω-χρεοκοπιας/ευρω-λεηλασιας ειναι καλυτερη :p

[Burning Skies]

Όλους τους πολίτες; Και με ποιον τρόπο;Είναι οι πολίτες ώριμοι και ενημερωμένοι ώστε να ασκήσουν σωστή κριτική και πίεση (και όχι αιτήματα τύπου "δώσε επιδοματάκι");
Και αν ναι γιατί δεν ήταν μέχρι τώρα;

Οχι δεν ειναι. Πρεπει να γινουν ομως. Ηδη παντως υπαρχει σημαντικη (και αποτομη) προοδος οσον αφορα την αντιληπτικη ικανοτητα του μεσου πολιτη.

[Rebel Scum]

Οχι δεν ειναι. Πρεπει να γινουν ομως. Ηδη παντως υπαρχει σημαντικη (και αποτομη) προοδος οσον αφορα την αντιληπτικη ικανοτητα του μεσου πολιτη.

Μακάρι....

Τέλος πάντων εγώ απόλυτος δεν μπορώ να είμαι για τίποτα πλέον. Καλά μυαλά να έχουμε με νηφαλιότητα.

[MNP-10]

Μυστική έκθεση Βρυξελλών-Φρανκφούρτης για πιθανή επιστροφή της Ελλάδας στη δραχμή!
06-11-2011 10:37:02


Παρασκηνιακές διεργασίες φαίνεται πως λαμβάνουν χώρα σε Κομισιόν και Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, οι οποίες εξετάζουν πιθανές εναλλακτικές λύσεις για τις επιπτώσεις που θα έφερνε στις οικονομίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης μια πιθανή έξοδος της χώρας μας από το ευρώ, δίνοντας νέα διάσταση στο σίριαλ «ευρώ ή δραχμή» που ξεκίνησε πριν από μερικούς μήνες.

Σε μία απόρρητη έκθεση 50 σελίδων που συνέταξαν οι νομικές υπηρεσίες των Βρυξελλών και της Φρανκφούρτης και εξετάζουν τώρα οι πολιτικοί στις πρωτεύουσες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, «παίζεται» το μέλλον της χώρας μας και μάλιστα από τους εταίρους μας.

Την έκθεση παρουσιάζει το «Έθνος της Κυριακής» και περιλαμβάνει τα εξής τρία σενάρια:

- Αποβολή κράτους-μέλους από το ευρώ με απόφαση των υπόλοιπων χωρών-μελών.
Η έκθεση αναφέρει ότι συλλογικό δικαίωμα στην αποπομπή κράτους-μέλους από την ευρωζώνη δεν προβλέπεται από τη Συνθήκη της ΕΕ. Ωστόσο από νομικής απόψεως, υπάρχουν περιθώρια ανάπτυξης μιας σχετικής επιχειρηματολογίας. Αναγνωρίζεται ότι η περιθωριοποίηση ενός κράτους-μέλους δεν είναι κάτι το ιδανικό, αλλά δεν μπορεί να αποκλειστεί πλήρως ως ενδεχόμενο.

- Ένα κράτος μπορεί να αποφασίσει μονομερώς την αποχώρησή του από την ευρωζώνη.
Σύμφωνα με την έκθεση, η μονομερής απόφαση για έξοδο από τη ζώνη του ευρώ συνεπάγεται και αποχώρηση από την Ευρωπαϊκή Ένωση. «Η συμμετοχή σε όλα ή αποχώρηση από όλα» είναι το πνεύμα των αποφάσεων στην Ε.Ε.

- Συμφωνημένη έξοδος από το ευρώ.
Πρόκειται για μία καθαρά πολιτική απόφαση, η οποία θα επέτρεπε σε μία χώρα να αποχωρήσει από το ευρώ, αλλά να παραμείνει στην Ε.Ε. Παρά το γεγονός ότι κάτι τέτοιο δεν προβλέπεται από τη Συνθήκη, η έκθεση εκτιμά ότι οι «γκρίζες ζώνες» της ίδιας της Συνθήκης αφήνουν κάποιο παράθυρο για να δρομολογηθεί μία τέτοια εξέλιξη.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr


Οταν λεω οτι αμα θελουν, ολα γινονται (βλεπε τα κρατικα bailouts που επισης υλοποιουνται απο παραθυρακια).

[Οβελίξ]

Αν μία είδηση δεν υπάρχει, το defencenet είναι εκεί για να την εφεύρει :whistle:

Α, είναι από το Εθνος. Ποιος έχει της πληροφορίες; Ο Δελαστίκ? :p

[Lord Basil]

Εγω εχω ξεκαθαρισει το τριπτυχο πανω στο οποιο κινουμαι. Οσο για το ανεδαφικο, το thread λεει τι θα θελαμε, οχι τι ισχυει. Αν ηταν να σου πω τι ισχυει, θα σου ελεγα ασε το Γιωργακη και τον Αντωνακη 2 χρονια ακομα με ευρω και θα παρακαλαει ολος ο κοσμος για δραχμη ;)


δεν αλλαζεις το poll να μπορουμε να αλλαξουμε την ψηφο μας γιατι πριν 2 χρονια θεωρουσα οτι με το τρπτυχο

α) αναπτυξιακη πολιτικη και απορροφηση των εσπα

β) εξορθολογισμος των δημοσιων δαπανων & των τιμων της αγορας

γ) απονομη δικαιοσυνης εναντιων αυτων που λεηλατησαν την χωρα


θα μπορουσαμε να μεινουμε στο ευρω και να πορευτουμε σαν ισοτιμοι πλεον εταιροι στην ευρωπαικη νομισματικη ενωση και οχι εταιρες οπως εχουμε καταντησει πλεον .ομως αυτο δεν φαινεται να γινεται γιατι οι "συνηθεις" υποπτοι δεν χαμπαριαζουν τιποτα , οποτε καλυετρα να παμε στην μνα .

τουλαχιστον να αποκαταστησουμε το ονομα μας στον κοσμο γιατι με αυτα που γινονται , οι ελληνες εχουμε γινει ο περιγελος ολων

[MNP-10]

Καταλαβαινω αυτο που λες (ωστε να εχουμε μια ακριβη εικονα σε σχεση με το σημερα), απλα δε συνηθιζεται να γινεται reset ενα poll και να σβηνονται οι υφισταμενοι ψηφοι. Συνηθως ανοιγεται νεο poll, ομως αυτο θα ειχε προβλημα γιατι υπαρχει ηδη poll για το ιδιο θεμα :crazy:

Σε καποια θρεντ που εχουν αναγκη περιοδικης αναθεωρησης, συνηθως τα polls ειναι χρονικα... πχ poll για ταδε 2009, poll για ταδε 2010, poll για ταδε 2011. Κλειδωνει/ανοιγει νεο.

Το τι θα γινει θα το αποφασισουν οι moderators της χαλαρης.

[dante80]

Η σιγουρια της ευρω-χρεοκοπιας/ευρω-λεηλασιας ειναι καλυτερη :p

Για το ερώτημα του πόσο πιθανή είναι η χρεοκοπία πάντως, ασχέτως ευρω τα πράγματα είναι απλά πλέον. ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΣΙΓΟΥΡΗ. Δεν είναι τόσο ο δρόμος που θα πρέπει να ακολουθηθεί το πρόβλημα, αλλά το γεγονός πως με τα καραγκιοζιλίκια των τελευταίων 2 ετών η λύση πλέον είναι πολύ πιο δύσκολη. Εξαρτόμαστε πλέον από περισσότερους παράγοντες, μερικοί ανήκουν στο εξωτερικό μας περιβάλλον και έχουν βαθμό αβεβαιότητας μη μετρήσιμο (πχ. γενικές εξελίξεις στα εθνικά κοινοβούλια εταίρων, κατάσταση σε Ιταλία κτλ, κλίμα στις χρηματαγορές), και κυρίως, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΧΡΟΝΟΣ.

Για να το επεκτείνω, ο μόνος τρόπος που βλέπω προσωπικά την αποφυγή της χρεοκοπίας είναι στην περίπτωση που:

1. Η κατάσταση στην Ευρωζώνη και ειδικότερα σε Ιταλία βελτιωθεί τάχιστα, όπως και το κλίμα εμπιστοσύνης στο ευρω.
2. Οι δανειστές μας προχωρήσουν σε μεγαλύτερη δανειακή σύμβαση και σε ευρωομόλογο μέχρι το τέλος του έτους.
3. Προσχωρήσουμε σε εποπτεία της Τρόικας άμεσα. Από τους δικούς μας δεν περιμένω τπτ σε επίπεδο σχεδιασμού και αξιολόγησης.
4. Ο κρατικός μηχανισμός δουλέψει ρολόι για τον επόμενο χρόνο, εν μέσω ταυτόχρονης αναδιάρθρωσης και συρρίκνωσης. Ο_ο
5. Η κοινωνία (και ειδικότερα τμήματα ειδικού συμφέροντος εντός αυτής) αποφασίσει να στηρίξει να μέτρα που έχουν ήδη μπει, και δεν προβάλλει αντίσταση σε αυτά που έπονται.
6. Η χώρα ανακτήσει με κάποιο μαγικό τρόπο την αναγκαία για το εξωτερικό και εσωτερικό περιβάλλον πολιτική σταθερότητα άμεσα, και την διατηρήσει για μακρό χρονικό διάστημα.

....και όλα αυτά...ταυτόχρονα.

Για να επιτείνω και την αίσθηση του αναπόφευκτου, διάβασε τα παραπάνω προαπαιτούμενα που θεωρώ πως στέκουν...και μετά δες ένα δελτίο ειδήσεων για να καταλάβεις με τι ακριβώς ασχολούμαστε αυτή την στιγμή. http://www.defencenet.gr/forum/Smileys/default/grin.gif

Προσωπικά θεωρώ από τον Απρίλιο κιόλας πως η σκέψη μας πρέπει να περάσει από την αποφυγή...στην διαχείριση της χρεοκοπίας που έπεται με τέτοιο τρόπο ώστε να σώσουμε ότι μπορούμε σε ζητήματα εθνικής κυριαρχίας. Γιαυτό (εν μέρει, έχω και συνειδησιακό πρόβλημα α λα Βάσω XD) και είμαι εναντίον της δανειακής σύμβασης *(με ότι αυτή συνεπάγεται).

[bluesattack]

http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=428713&h1=true

[PopManiac]

92890

Η τελευταια 10ετια του FRF σε σχεση με το USD.... Απ'το 6 στο 5.5 σε σχεση με το USD... σου φαινεται αυτο για "χαλαρο νομισμα"?... (Σημ: Απο 1/1/99 η διακυμανση των ευρωνομισματων ηταν συναρτηση του EUR λογω κλειδωματος)

Για να δουμε και τι εκανε η δραχμη την ιδια περιοδο (2Χ σε σχεση με το $):

92891

...αν εσυ ξερεις καποια αλλα currency ratios, εισαι ευπροσδεκτος να τα φερεις στη συζητηση αντι να βαρας το κεφαλι σου στον τοιχο.


:lol::lol::lol:

Άμα λέω ότι εκτίθεσαι....

Αν αυτο είναι ο ορισμός του hard currency.....

Άστο βρε αφού δεν ξέρεις οικονομικά :p

(Αν υποψιαστώ πως τώρα θα γουγλίσεις το hard currency και θα μου γράψεις ένα σεντόνι, τότε μην ανησυχείς, με έπεισες :whistle:)

........Auto merged post: PopManiac πρόσθεσε 1 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Aλλά για πλάκα και μόνο έτσι δες τι λέει η Βικιπέδια (http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_currency)..

Μην επιμένεις, το γαλλικό φράγκο ΔΕΝ είναι hard currency αρκεί κανείς να μελετήσει λίγο τη διαπραγμάτευση προς και την πορεία ιστορικά του €.

........Auto merged post: PopManiac πρόσθεσε 1 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Και κάτι τελευταίο, επειδή το γαλλικό φράγκο είχε πολύ πιο σταθερά κυμαινόμενη ισοτμία έναντι του $ σε σύγκριση με τ δρχ δεν το καθιστά hard currency.

Διάβασε λιγάκι την ιστορία του Μάαστριχ εκτός οθόνης και σε κάτι εφευρέσεις που τα λένε βιβλία και θα καταλάβεις ;)

[siesta]

Άστο βρε αφού δεν ξέρεις οικονομικά
Το να ξέρεις οικονομικά is one thing
Το να καταλαβαίνεις is another

Δεν έχει να κάνει με σένα, απλώς το θυμήθηκα βλέποντας την πρότασή σου.

[PopManiac]

Το να ξέρεις οικονομικά is one thing
Το να καταλαβαίνεις is another

Δεν έχει να κάνει με σένα, απλώς το θυμήθηκα βλέποντας την πρότασή σου.

Aληθέστατο και αυτό και μάλιστα πολλοί που ξέρουν δεν καταλαβαίνουν :oneup: