Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Oυσιαστικά προσανάματα για το τζάκι! :p
Η δραχμή επαψε να υπάρχει, σε αντίθεση με το euro που θα συνεχίσει να υπάρχει σε τέτοια περίπτωση. Προσάναμα δεν θα γίνουν. Οποιος έχει euro στα χέρια του θα έχει πολυ πιο ακριβά χρήματα από τα κουρελόχαρτα που θα ειναι οι δραχμές σε λίγες μερες μετά την έκδοσή τους (αν λέμε πάμε εκεί, ποτε μη σώσουμε).
Εγώ τον "θυμήθηκα" εδώ και χρόνια - και ΑΝ με διάβαζες θα το ήξερες αυτό.
Είναι κρίμα που οι υποστηρικτές του καπιταλισμού δεν καταλαβαίνουν καν το σύστημα που υποστηρίζουν. Και το χειρότερο είναι πως μερικοί απ' αυτούς δεν προσπαθούν καν να καταλάβουν, και μετά θα χτυπάνε το κεφάλι τους στον τοίχο
Αν γινόταν, ας πούμε, άυριο αυτό, τότε θα ψάχναμε από άυριο όλοι στα σκουπίδια.
Όλοι όμως! Πλούσιοι, φτωχοί, ...γάτες.. ΓΑΠ...
(αν λέμε πάμε εκεί, ποτε μη σώσουμε).
Ναι, καλύτερα να μείνουμε σε ένα ανταγωνιστικό περιβάλλον με ένα μη ανταγωνιστικό νόμισμα, και έτσι να συνεχίζουν τα λουκέτα να πέφτουν βροχή. Το πολύ-πολύ να πολλαπλασιαστούν ακόμα περισσότεροι οι άνεργοι, σιγά τα λάχανα.
Το να μένεις στο ευρώ ισοδυναμεί με το να συμμετέχεις σε ένα αγώνα άρσης βαρών με αντίπαλο τον Πύρο Δήμα, και να βάζεις στην μπάρα τα ίδια κιλά με αυτόν. Ο Δήμας θα τα σηκώσει, εσύ όχι και θα αποκλειστείς.
Αλλά ετνάξει, ακούγεται πολύ εντυπωσιακό το ότι έβαλες στην μπάρα 200 κιλά, άλλο αν δε τα σήκωσες. Το θέμα είναι όμως ότι "ακούγεται πολύ εντυπωσιακό" - είσαι ο καλύτερος, είσαι τεράστιος, είσαι γίγαντας, είσαι υπέροχος, είσαι, είσαι, είσαι...
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 1 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αν γινόταν, ας πούμε, άυριο αυτό, τότε θα ψάχναμε από άυριο όλοι στα σκουπίδια.
Όλοι όμως! Πλούσιοι, φτωχοί, ...γάτες.. ΓΑΠ...
ΌΧΙ βέβαια - δες πχ υπερπληθωρισμό στην Κατζοή, δες υπερπληθωρισμό στη γερμανία στο μεσοπόλεμο, κτλ.
Οι περισσότεορι υπέφεραν πολύ, αλλά εννοείται ότι μερικοί έβγαλαν χοντρά κερδη
Μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.
1) Πρόκειται για μικροποσά, αποταμιεύσεις εργασίας και κόπου, συντάξεις, εφ' άπαξ.
Δεν εχουμε στοιχεια για το ποιοι ειναι οι καταθετες. Εχουμε καποια στοιχεια απ'τη ΤτΕ ποιοτικα, πχ μεταναστες, επιχειρησεις, νοικοκυρια κτλ.
Σε καθε περιπτωση μικροποσα τα κρατας και στο σπιτι σου αφοβα.
2) Δεν θέλουν και δεν μπορουν πολλοί να τα βάλουν στα μέρη που λες
Αμα δε θελουν, τοτε τσαμπα το συζηταμε. Το δε μπορουν, δε το δεχομαι. Δλδ συγνωμη δε μπορει να τα παρει απ'το ταμειο να τα βαλει στη θυριδα λιγα μετρα παραπερα για να τα προστατεψει απο βιαιη μετατροπη? Φυσικα και μπορει.
3) Είναι προφανές ότι τα μεγάλα ψάρια βγάζουν τα λεφτά τους έξω, ακόμη και αν υπάρχουν μερικά μικρά που το κάνουν.
Παραδοσιακα υπηρχαν καταθεσεις στο εξωτερικο αλλα ορισμενοι αρχισαν να τα βγαζουν ηδη απ'το q4 2009...
Ξαναρωτάω, μήπως υποστηρίζεις τους πλούσιους και δεν το καταλαβαίνεις;
Η δραχμη ειναι, απο μια αποψη, κολπο γκροσο εις βαρος των καταθετων, που εβαλαν Χ νομισμα και πηραν Ψ. Γι'αυτο εχω προτεινει παλαιοτερα να τα βγαλουν ολοι τα λεφτα τους σε ευρω ωστε στις τραπεζες να μεινουν μονο τα euro-liabilities. Σε ενα τετοιο σεναριο μπορουμε να παμε αφοβα στη δραχμη, με τους ελληνες πολιτες να εχουν στο χερι ενα τεραστιο κεφαλαιο σε σκληρο νομισμα / ανεπηρεαστους απ'τη μετατροπη. Win-win για καταθετες και οφειλετες / lose για τις τραπεζες και την ΕΚΤ.
Οσο για το ερωτημα που θετεις, οταν απαλυνεις ολο το λαο απο 400 δις χρεη (~37.000 ευρω για καθε πολιτη), οταν εξασφαλιζεις ενα συνταξιοδοτικο με κοστος >300 δις ευρω, οταν εγγυασαι καταθεσεις οι οποιες ειναι >180 δις ευρω (σε εθνικο πλεον νομισμα) - ολα αυτα τα οφελη δεν συγρκινονται με το μειονεκτημα του "τι θα κανουν οι καταθετες του εξωτερικου".
Και να στο θεσω και αλλιως. Οι αντι-δραχμο-fan, εχουν στα επιχειρηματα τους τα εξης:
α) Οι πλουσιοι θα μας αγορασουν την επομενη μερα με τα ευρω τους
β) Η ελλαδα δε θα εχει συναλλαγμα
Ε (α) και (β) δε μπορει να ισχυει ταυτοχρονα. Γιατι αμα οι πλουσιοι φερουν 100 δις ευρω την επομενη μερα, τοτε το (β) δεν ισχυει. Και 10 δις να φερουν παλι δεν ισχυει, γιατι ειναι σημαντικα συναλλαγματικα διαθεσιμα για να τη "βγαλεις" επι ενα πολυ καλο διαστημα.
Αν παλι ισχυει το (β), τοτε δε μπορει να ισχυει το (α). Οποτε τι ακριβως ισχυει? Θα μας εξαγορασουν οι πλουσιοι με τα ευρω τους ή η Ελλαδα δε θα εχει συναλλαγμα? Γιατι και τα 2 δε μπορει να ισχυουν.
ΌΧΙ βέβαια - δες πχ υπερπληθωρισμό στην Κατζοή, δες υπερπληθωρισμό στη γερμανία στο μεσοπόλεμο, κτλ.
Οι περισσότεορι υπέφεραν πολύ, αλλά εννοείται ότι μερικοί έβγαλαν χοντρά κερδη
Δεν εφταιγε η ρήτρα χρυσού για αυτά.
ΜΝΡ δεν παίζεσαι.... παραιτούμαι :lol:
Γιατί εκπλήσσεσαι;
Όλοι όσοι είναι υπέρ της δραχμής - πολίτες και κόμματα - έχουν προφανώς τεράστιες καταθέσεις στο εξωτερικό σε €.
Και κερδοσκοπούν έναντι της χώρας και όλων των άλλων συμπολιτών τους.
Δεν κατεχεις ουτε τα βασικα της οικονομιας
Εθνικο νομισμα = ελεγχος περιορισμου κεφαλαιων (εισροες - εκροες) , απαγορευση κερδοσκοπικων παιχνιδιων αφου μπορει να καθορισεις το νομισμα σου να ειναι κλειστο στις ξενες αγορες , οπως ειναι και η νορβηγικη κορωνα
Με το ευρω κερδοσκοπουν οι σοροι και οι ρουμπινιδες , ολοι οι λαθρομεταναστες και αλλοδαποι παιρνουν τις δουλειες απο τους ελληνες και τα λεφτα τα βγαζουν και χτιζουν σπιτια στις πατριδες τους
Τα 600 δις πηγαν σε ελβετικες τραπεζες λογω ευρω , αν ειχαμε δραχμη δεν θα εβγαινε τιποτα απο την χωρα χωρις ελεγχο
Και να στο θεσω και αλλιως. Οι αντι-δραχμο-fan, εχουν στα επιχειρηματα τους τα εξης:
α) Οι πλουσιοι θα μας αγορασουν την επομενη μερα με τα ευρω τους
β) Η ελλαδα δε θα εχει συναλλαγμα
Και τον φόβο υπερπληθωρισμού (που μάλλον βεβαιότητα είναι, αν χρειαστεί να τυπωθούν χρήματα για όλα όσα γράφεις).
Και το πανηγύρι που θα γίνει όταν οι κυβερνήσεις αρχίζουν να τυπώνουν με τον τόνο τα χαρτονομίσματα για να καλύπτουν τα ελλείμματα, την ανικανότητα και την κακοδιαχείριση που δεν είναι διατεθειμένες να φτιάξουν
Και την υπανάπτυξη, μιας και δεν θα πιέζει κανείς να πάρουμε διαρθρωτικά μέτρα, ο λαός έχοντας συνδέσει τα "μέτρα" με την "φτώχια" δεν θα θέλει καν να ακούσει για μέτρα και τελικά δεν θα αλλάξει τίποτα σε αυτή την μπανανία και θα συνεχίσουμε να είμαστε η αφρική του βορρά.
Lord Basil
09-11-11, 02:02
ακομα τσακωνεστε για το αν θα γυρισουμε στην δρχ ή θα μεινουμε στο ευρω ?
η τριτη οικονομια της ευρωπης ακα ιταλια παει για φουντο ολοταχως και δεν φταιει τοσο η ιταλια οσο τα "ΣΠΟΥΔΑΙΑ" μυαλα στην ευρωζωνη που με την οικονμικη πολιτικη τους διαλυουν τις χωρες με εξωτερικα χρεη .
ουτε εκτυπωνουν χρημα , αλλα ουτε προστατευουν την ευρωζωνη απο τις επιθετικες και εχθρικες προφανως εκτιμησεις των οικονομικων οικων , οπως και θα επρεπε να κανουν αφου ειναι ΕΝΩΣΗ.
η ευρωζωνη εχει χασει εδω και καιρο τον χαρακτηρα της .
η "πλακα" ειναι οτι ενας δημοσιγραφος ειπε στον αντ1 το απογευμα οτι η ιταλια θα πρεπει να βρει να δωσει μεσα στις αρχες του 2012 350δις απο το 1 τρις + που χρωσταει . το ποσο αυτο ειναι οσο ΟΛΟ το χρεος μας .
αν ισχυει αυτη η πληροφορια (βαριεμαι να ψαξω αν ισχυει ) δεν την βλεπω καλα την ευρωζωνη , αν δεν κοψει γρηγορα πολυ χρημα και δεν αποκλισει τα funds απο τις εκτιμησεις της ευρωζωνης .
υ.γ. στην αρχη της κρισης το συνολικο χρεος της ευρωζωνης που θα επρεπε να καλυφθει ηταν κοντα 4 τρις , τωρα δεν ξερω ποσο ειναι .....
Οχι βεβαια. Αν υπάρχει το ευρω, τοτε θα ειναι σαν εχεις συναλλαγμα στο σπιτι. Βεβαια το ευρω θα πεσει εις βαρος των αλλων νομισματων, αλλα σιγουρα λιγότερο απο τη νεα δραχμή.
Αν το ευρω σταματησει να υπάρχει, τοτε θα υπαρχει μια ισοτιμία ή οποια ομως θα μεταβαλλεται οπως θα μεταβαλλετε η αξια της νεας δραχμης σε σχεση με τα σταθερα νομισματα.
Και στις 2 περιπτωσεις, δεν θα ειναι "Οτι εγινε και με τις δραχμες οταν πηγαμε στο ευρω".
Ναι σωστα,απλα εγω εννοουσα οτι θα αποσυρθουν απο τα ΑΤΜ/ταμεια κλπ.
Οχι βεβαια. Αν υπάρχει το ευρω, τοτε θα ειναι σαν εχεις συναλλαγμα στο σπιτι. Βεβαια το ευρω θα πεσει εις βαρος των αλλων νομισματων, αλλα σιγουρα λιγότερο απο τη νεα δραχμή.
Αν το ευρω σταματησει να υπάρχει, τοτε θα υπαρχει μια ισοτιμία ή οποια ομως θα μεταβαλλεται οπως θα μεταβαλλετε η αξια της νεας δραχμης σε σχεση με τα σταθερα νομισματα.
Και στις 2 περιπτωσεις, δεν θα ειναι "Οτι εγινε και με τις δραχμες οταν πηγαμε στο ευρω".
Εάν κατάλαβα καλά τα όσα συζητάς αφορούν σε μια διάλυση του € (; ) και επιστροφή όλων (ή των Νότιων κατά το σχετικό σενάριο) στη δρχ με μια ζώνη € (Γερμανία, BeNeLux + ενδεχομένως κάποιες Βαλτικές γι'αρχή) και υπόλοιποι στα δικά τους.
Εκεί εννοείται η επιστροφή στη δρχ (ή όπως αλλιώς αποκληθεί το εθνικό νόμισμα) είναι αναπόφευκτη.
Άλλο όμως μια μονομερής επιστροφή στη δρχ ΙΜΗΟ ;)
υ.γ. στην αρχη της κρισης το συνολικο χρεος της ευρωζωνης που θα επρεπε να καλυφθει ηταν κοντα 4 τρις , τωρα δεν ξερω ποσο ειναι .....
Μονο 4 τρις?Ψιχουλακια :p
Τοσα,λεω προχειρα,πρεπει να ηταν μονο της Ιταλιας+Γερμανιας.Βαλε αλλες 15 ακομα χωρες......:whistle:
Λεω για το συνολικο,με το καλυφθει τι εννοεις?Νεες εκδοσεις ομολογων?
ευρώ ή δραχμή;
http://asimonis.files.wordpress.com/2011/11/att00016.jpg
Σημαντικές οι χθεσινές δηλώσεις -θα τις δούμε στη συνέχεια- του Σαρκοζί για το μέλλον της ευρωζώνης και της ΕΕ, και επίσης σημαντική και μια μελέτη γαλλικού think tank για "ευρώ 2 ταχυτήτων".
Στην Ελλάδα, η συζήτηση σχετικά με την επιστροφή στη δραχμή ή όχι έχει φουντώσει - οπότε κρίναμε σκόπιμο να αναδημοσιεύσουμε ένα απόσπασμα από ένα παλιότερο δικό μας ποστ (http://ciaoant1.blogspot.com/2009/10/update-191009.html), γραμμένο στις 19/10/2009 για το ζήτημα του ευρώ (το οποίο προβλέπαμε από το 2008, όταν πρωτοξέσπασε η κρίση ότι δε θα επιβιώσει, τουλάχιστον όχι στη σημερινή του μορφή):
http://nbcsportsmedia2.msnbc.com/j/msnbc/Components/Photos/040820/040820_pyrrosDimas_hmed_11a.hmedium.jpg
Ο Πύρρος Δήμας, γνωστός αρσιβαρίστας, σηκώνει ούτε και εγώ ξέρω πόσα κιλά. Εσύ αγαπητέ αναγνώστη μπορείς να σηκώσεις αυτά τα κιλά?
Μάλλον όχι, και μάλλον αν δοκίμαζες όχι απλά θα αποτύγχανες, αλλά θα τραυματιζόσουν κιόλας.
Σκεφτείτε τώρα τη μπάρα με τα βάρη ως το ευρώ, που είναι "βαρύ" νόμισμα (όπως και τα βάρη που σηκώνει ο Δήμας είναι πολλά), το Δήμα ως Γερμανία (που αντέχει αυτά τα βάρη), και μετά σκεφτείτε την Ελλάδα ως κάποιον άλλο (όχι το Δήμα).
Τι θα γίνει άραγε με τα βάρη? Ή μήπως -λέω εγώ τώρα- ένας κράτος όπως η Ελλάδα, αλλά και κάμποσα άλλα, ΔΕΝ μπορούν να σηκώσουν αυτό το βάρος, και άρα όσο νωρίτερα σταματήσουν την προσπάθεια, τόσο καλύτερο θα είναι γι' αυτά?
"Απαντώ στις αιτιάσεις της άλλης Αριστεράς που καταγγέλλουν το διεθνές οικονομικό σύστημα. Κοιτάξτε, εγώ όχι μόνο θα συμφωνήσω αλλά και ως Πρόεδρος της Σοσιαλιστικής Διεθνούς έχω κάνει σκληρή κριτική στο διεθνές χρηματοπιστωτικό σύστημα αλλά και στο πολιτικό σύστημα διακυβέρνησης του πλανήτη μας που επιτρέπει τη συγκέντρωση τόσης εξουσίας ώστε να «αιχμαλωτίζονται» οι δημοκρατικοί θεσμοί παίρνοντας έτσι αποφάσεις με αδιαφάνεια και εις βάρος του δημοσίου συμφέροντος τόσων λαών. Αύριο όμως που θα διαπραγματεύομαι στο Συμβούλιο Κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης ίσως να τους προβληματίσω με την κριτική μου. Ίσως ακόμα και να πείσω μερικούς απ’ αυτούς τους συντηρητικούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης ότι το Μάαστριχτ έχει πολλά προβλήματα και έχει ήδη αυτοακυρωθεί αφού ο στόχος ήταν να περιορίσει τον πληθωρισμό σε εποχές «παχιών αγελάδων» ενώ σήμερα έχουμε ύφεση. Μην ξεχνάτε ότι εκεί πηγαίνω πρωτίστως για να προασπίσω τα συμφέροντα του Έλληνα πολίτη, να προασπίσω την αξιοπιστία της Ελλάδας."
- Γ. Παπανδρέου, από τα πρακτικά της Βουλής στη συνεδρίαση της 18ης Οκτωβρίου
Ειλικρινά δε γνωρίζω αν οι τηλεοράσεις "έπαιξαν" καθόλου αυτό το απόσπασμα από την ομιλία του Γιωργάκη, δεν πολυβλεπω τηλεόραση, πάντως στις εφημερίδες δεν έγινε καμία αναφορά.
Κακώς όμως, διότι εδώ παίζονται πολλά:
Η ευρωζώνη είναι δημιούργημα του καπιταλισμού την εποχή των "παχιών αγελάδων", όπως λέει ο Γιωργάκης. Ο καπιταλισμός προυπήρχε αυτής, και μπορεί να υπάρξει και χωρίς αυτήν.
Αυτό σημαίνει πως θα πρέπει ο κόσμος να απορρίψει το μύθο πως "η ευρωζώνη δε μπορεί να πέσει", "δε μπορούμε να βγούμε από το ευρώ", και άλλα τέτοια: Στην πραγματικότητα, "ότι κλειδώνει ξεκλειδώνει".
Αν οι κυβερνώντες σε κράτη όπως η Ελλάδα ήταν πιο "ξύπνιοι", θα την είχαν ήδη διαλύσει, απλά είναι σε μεγάλο βαθμό αμόρφωτοι, ή/και επηρεασμένοι από διάφορα δόγματα περί "αυτορυθμιζόμενης αγοράς", κτλ, με αποτέλεσμα να την υποστηρίζουν από "κεκτημένη ταχύτητα" (κάτι που προσωπικά θεωρώ ότι θα συνεχίζεται για κάμποσο καιρό ακόμα, όμως, αργά ή γρήγορα, θα το καταλάβουν και οι ίδιοι ότι πρέπει να βγουν από το ευρώ). Όσο η έξοδος από το ευρώ καθυστερεί, τόσο θα χειροτερεύουν τα πράγματα, καθώς η Γερμανία απλά αρνείται να δεχτεί υποτίμηση του ευρώ, με εκτύπωση πληθωριστικού χρήματος από το πουθενά.
Κράτη όπως η Ελλάδα είναι καταχρεωμένα, χρειάζονται δανεικά, και, όπως κάθε απελπισμένος που χρειαζεται δανεικά, ζητάει από φίλους, από γνωστούς, από την τράπεζα, από τοκογλύφους, αρκεί να μη χρεοκωπήσει.
Ακόμα και αν πριν ήταν εναντίον του δανεισμού, τώρα λόγω της άμεσης ανάγκης για μετρητά, παραμερίζει τις παλιές του ιδεοληψίες, και δανείζεται.
Γι' αυτό και ο Γιωργάκης βαφτίζει ως "συντηρητική" τη συνθήκη του Μάαστριχτ, και ως "προοδευτική" την κατάργηση/χαλάρωση της (τα εισαγωγικά οφείλονται στο ότι και τα δύο ενδεχόμενα είναι συντηρητικά, έστω και αν όντως η συνθήκη του Μάαστριχτ είναι συγκριτικά πιο συντηρητική - αυτό δεν κάνει την κατάργηση της "προοδευτική". Απλά επιτρέπει στην Ελλάδα να μη χρεωκοπήσει, τυπώνοντας χρήμα από το πουθενά. Όχι και άσχημα βέβαια, έτσι δεν είναι?)
Κανένα κράτος δε θέλει να χρεωκοπήσει, και μπροστά σε αυτό τον κίνδυνο, ο Γιωργάκης δε διστάζει να υιοθετήσει τη θέση του ΚΚΕ για κατάργηση του Μάαστριχτ. Και δεν είναι ο μόνος, και άλλα κράτη ζητούν, ή θα ζητήσουν στο μέλλον κατάργηση του Μάαστριχτ, του Συμφώνου Σταθερότητας, και άλλων δημιουργημάτων του καπιταλισμού κατά την περίοδο των "παχιών αγελάδων".
Δε είναι ίσως κάτι που το επιθυμούν, ωστόσο το ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ προκειμένου να μη χρεωκοπήσουν.
Σε παλιότερες εποχές, η Ελλάδα τύπωνε επανειλημμένα δραχμές από το πουθενά (πληθωρισμός - υποτίμηση της δραχμής), και συγκρατούσε έτσι την πτώση της: Αντί να πέφτει "μια και καλή", κατακόρυφα, έπεφτε σε σπιράλ, αργά αργά, με την εκτύπωση πληθωριστικού χρήματος να καθυστερεί μεν την πτώση, αλλά να την κάνει και πιο επώδυνη μακροπρόθεσμα.
http://img195.imageshack.us/img195/1476/redbutton.jpg
Πλέον, υπάρχει μια μεγάλη διαφορά όμως, καθώς το κουμπάκι του "εκτυπωτή χρημάτων" ΔΕΝ το έχει ο Γιωργάκης, ούτε ο πρωθυπουργός της Ιρλανδίας, ούτε της Ισπανιας, ούτε της Ιταλίας, κτλ.
Το κουμπάκι το έχει η ΕΚΤ (Ευρωπαική Κεντρική Τράπεζα), και η Μέρκελ ξεκαθάρισε ότι ΔΕ θα δεχτεί να πατηθεί το κουμπάκι αυτό, διότι δεν έχει τόση ανάγκη το "φρέσκο" χρήμα, και δεν επιθυμεί το νόμισμα της να χάσει την αξία του (κάτι που ισοδυναμεί παρεπιπτόντως με έμμεση ληστεία εις βάρος όσων έχουν αυτό το νόμισμα).
Ο Γιωργάκης (και όχι μόνο) επιθυμεί διακαώς να πατήσει το κουμπάκι, γι' αυτό και φτάνει στο σημείο να "παλεύει εναντίον του Μάαστριχτ". "Πενία τέχνες κατεργάζεται" εξάλλου, και έτσι, αυτοί που μέχρι τώρα μας ζάλιζαν για την καταπληκτική ευρωζώνη, ΕΕ, κτλ, τώρα τη χαρακτηρίζουν "ξεπερασμένη" (από τι?). Δίκιο έχουν βέβαια, σαφώς και πρέπει να καταργηθεί, αλλά τι θα την αντικαταστήσει?
Η Γερμανία έχει ξεκαθαρίσει ότι δεν τα δέχεται αυτά τα σχέδια, και έχομε δει και το γιατί.
Έτσι, από τη στιγμή που ο "προοδευτικός" Γιωργάκης θέλει να παλέψει εναντίον των "συντηρητικών" (Γερμανία) που θέλουν το Μάαστριχτ, το Σύμφωνο Σταθερότητας, κτλ, αναπόφευκτα θα πάμε σε σύγκρουση.
Παραθέτω και ένα σημερινό άρθρο (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/6366504/A-sterling-crash-is-a-godsend.html) του Ambrose Evans-Pritchard στη συντηρητική Telegraph, που όμως επειδή έχει "πιάσει το νόημα", φτάνει στο σημείο να μιλάει εναντίον των Συντηρητικών στην Αγγλία (πράγμα ασσύληπτο για την εφημερίδα που δουλεύει, καθώς είναι φουλ υπέρ του συγκεκριμένου κόμματος), και προτείνει να συνεχίσουν να τυπώνουν χρήμα από το πουθενά, χαρακτηρίζοντας την πτώση της λίρας Αγγλίας, του νομίσματος τους ως..."δώρο Θεού" ("A sterling crash is a godsend").
Μιλώντας στα πλαίσια του καπιταλιστικού συστήματος, αφού είναι γνωστό πως η ανατροπή του είναι κάτι το "κακό" (πως θα ζήσουμε χωρίς τους τραπεζίτες, τους βιομήχανους, και τους υπόλοιπους που απομυζούν την εργασία μας?), η μόνη διέξοδος για τη "δύση", πλην Γερμανίας, είναι να κάνει ότι έκανε κατά κόρον ο..."πρωτοπόρος" Ανδρέας Παπανδρέου, δηλαδή να τυπώσει πληθωριστικό χρήμα.
Αυτό απλά καθυστερεί την πτώση, και δίνει ελπίδες για μελλοντική ανάκαμψη (που εδώ στην Ελλάδα έχουμε δει πόσο "καλή" είναι, και που μπορεί να μας φτάσει η διαρκής υποτίμηση του νομίσματος)
Στην πραγματικότητα, η πτώση των νομισμάτων τώρα θα είναι μεγαλύτερη, πολύ μεγαλύτερη βέβαια, και κράτη όπως η Ελλάδα, όσο καθυστερούν, απλά χειροτερεύουν τη θέση τους, διότι όλοι οι άλλοι έχουν "ελαφριά νομίσματα" πλέον, ενώ τα κράτη της ευρωζώνης πρέπει να σηκώσουν τα [νομισματικά] κιλά του Πύρρου Δήμα.
Και όπως παρατηρεί ο Ambrose Evans-Pritchard,
"A crashing currency is not a pretty sight. Yet the iron rule is that once you have debauched your economy, you must let the exchange rate reflect reality. To pretend otherwise is to dig your nation deeper into a hole."
Τα άλλα κράτη αποδέχονται την καπιταλιστική πραγματικότητα (παρακμή για τα κράτη αυτά), και προσαρμόζονται σε αυτή, στα κράτη της ευρωζώνης (πλην Γερμανιας) ούτε ανατρέπουν την καπιταλιστική πραγματικότητα, ούτε προσαρμόζονται σε αυτή
Ειδικά η τελευταία πρόταση από το παλιότερο αυτό άρθρο μας είναι "όλα τα λεφτά", καθώς αφορά τη συμπεριφορά πολλών που συμπεριφέρονται ως..."ξεπεσμένοι ευγενείς":
Από τη μία, υποστηρίζουν τον καπιταλισμό, δηλαδή ένα σύστημα που βασίζεται στην ανταγωνιστικότητα. Αν είσαι ανταγωνιστικός, όπως η Γερμανία, τότε μπορείς να εντάξεις τα "νομισματικά κιλά" του ευρώ, ενός δηλαδή σκληρού νομίσματος.
Αντίθετα, αν δεν είσαι ανταγωνιστικός (όπως συμβαίνει με Ελλάδα, Ιταλία, Πορτογαλία, Ισπανία, ακόμα και η Γαλλία ζορίζεται, και γενικά όλη η Δύση έχει πρόβλημα), τότε το να έχεις ένα σκληρό νόμισμα δε σου επιτρέπει να γίνεις ανταγωνιστικός. Το να επιμένεις να προσπαθείς να σηκώσεις τα ίδια κιλά με τον Πύρρο Δήμα είναι κωμικοτραγικό (με έμφαση στο τραγικό, μιας και δε μιλάμε για έναν αγώνα άρσης βαρών, αλλά για αμέτρητα λουκέτα, ανεργία, κτλ). Η συνέχιση της ευρωζώνης στην παρούσα μορφής της θα ήταν δηλαδή "αστείο", αν δεν ήταν τόσο σοβαρά τα πράγματα με την εξαθλίωση που φέρνει. Οι πραγματικές επιλογές είναι:
1) Να βάλεις λιγότερα κιλά στην μπάρα (υποτίμηση νομίσματος), και να "προπονηθείς" ώστε να γίνεις κάποτε και εσύ πολύ ανταγωνιστικός σαν τον Πύρρο Δήμα. Η "προπόνηση" αυτή περιλαμβάνει όπως ήδη βλέπουμε τεράστιες μειώσεις μισθών, χειρότερα ωράρια, ελαστική/ανασφάλιστη εργασία, συντριβή συντάξεων, κτλ, κτλ, κτλ. Όλα αυτά κάνουν την εργατική δύναμη του εργάτη πιο φτηνή για τους κεφαλαιοκράτες, και έτσι πείθονται να επενδύσουν. Έτσι, μετά από κάποια στιγμή -στο πιο αισιόδοξο σενάριο τέλος πάντων- θα έχουμε φτώχεια για τον εργάτη, αλλά και "επανεκκίνηση της οικονομίας". Άσε που με την πληθωρισμένη δραχμή ορισμένα αγαθά και υπηρεσίες που είναι εγχώρια θα φτηνύνουν όσο θα φτηνύνει και ο μισθός του εργάτη (άρα δε θα φανεί εκεί η πτώση).
Όσο για το πόσο θα πέσει η δραχμή, αν γυρίσουμε σε αυτή:
Τελικά ο υπερπληθωρισμός να είναι αναπόφευκτος και για το ευρώ. Πρέπει να εκτυπωθούν τρισεκατομμύρια επί τρισεκατομμυρίων για να διασωθούν οι τράπεζες. Μιλάμε για διψήφιο αριθμό χρόνων στα οποία κάθε λίγο και λιγάκι θα τυπώνονται νομίσματα για να σωθούν οι τράπεζες (σε παγκόσμια κλίμακα). Ποιος θα θέλει ένα τέτοιο νόμισμα; Κανένας (εξ ου και η [επι]στροφή στο χρυσό που μένει σταθερός-δεν πληθωρίζεται).
Από εκεί και πέρα όμως, εγώ θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:
Η Ισλανδία κήρυξε ουσιαστικά στάση πληρωμών στο χρέος της, και υποτίμησε το νόμισμα της (δεν ήταν στο ευρώ) κατά 50%.
Εκεί γιατί το νόμισμα δεν υπερπληθωρίστηκε; Γιατί να μην γίνει και εδώ το ίδιο;
Άλλο πληθωρισμός, άλλο υπερπληθωρισμός. Μη λέμε ότι αυτομάτως η δραχμή θα υπερπληθωριστεί, αυτά είναι ανοησίες. Θα πέσει, αλλά όχι για να υπερπληθωριστεί (τουλάχιστον όχι άμεσα).
2) Αντί ο εργάτης να μελετά αποκλειστικά και μόνο το ποιος είναι ο πιο ανώδυνος τρόπος να φτωχύνει, ώστε να γίνει ανταγωνιστικός, θα πρέπει εκτός από το να βγει από την ευρωζώνη, αποτινάσσοντας το ζυγό των ξένων ιμπεριαλιστών από πάνω του, να κοιτάει το πώς θα πάρει συνολικά την εξουσία στα χέρια του. Για πολλούς είναι θέμα επιβίωσης πλέον.
Αν η άρχουσα τάξη συνεχίσει να έχει την εξουσία, μας οδηγεί σε ένα χάος, σε μια κοινωνία ζούγκλα με ελάχιστους ολιγάρχες που ελέγχουν τα πάντα, και αμέτρητους άνεργους, ξεσπιτωμένους, ή έστω φτωχούς και -κυρίως- τσακισμένους (οικονομικά και ψυχολογικά) εργάτες, μικροαστούς, κτλ. Θα τους αφήσουμε να μας τσαλαπατήσουν χωρίς ούτε καν να ρίξουμε μια τουφεκιά "για την τιμή των όπλων";
http://www.avgi.gr/images/photoarchive/2011/11/4/avgi-455_high.jpg?w=458
Και αφού είδαμε όλα τα παραπάνω, ας δούμε τώρα και τις νεότερες εξελίξεις, με τη Γαλλία να υποτάσσεται ουσιαστικά στη Γερμανία, προωθώντας τη "λύση" του "ευρώ δύο ταχυτήτων". Ακόμα και οι ίδιοι αντιλαμβάνονται ότι οι λαοί δε θα αντέξουν για πολύ ακόμα αυτό το βασανιστήριο που τώρα περνούν, και έτσι προωθούν τη δημιουργία ενός δεύτερου, πληθωρισμένου ευρώ.
Όπως έχουμε ξαναπεί, το σενάριο αυτό είναι το χειρότερο δυνατόν διότι συνδυάζει τα χειρότερα δυνατά στοιχεία για εμάς: Από τη μία το νόμισμα πέφτει, μειώνοντας την "αγοραστική δύναμη" αυτών που πληρώνονται σε αυτό, και από την άλλη η ισοτιμία του νέου αυτού ευρώ συνεχίζει να καθορίζει από τη Γερμανία και την παρέα της. Έτσι, η Γερμανία εξακολουθεί να έχει υπό τον οικονομικό έλεγχο της την Ελλάδα, ως προτεκτοράτο.
Ενδιαφέρον έχει όμως και το ότι η Γαλλία θα ήθελε ίσως να πάει με το "Νότιο ευρώ", ώστε να αποφύγει το "υπερβολικό ισχυρό" ευρώ που θέλει η Γερμανία, και παράλληλα να είναι "πρώτη στο χωριό παρά τελευταία στην πόλη", μιας και αν έχει το ίδιο νόμισμα με τα PIIGS, είναι προφανές ότι θα κάνει αυτή κουμάντο στο "Νότιο ευρώ", με τα PIIGS να βρίσκονται πλέον στο δικό της έλεγχο.
Εναλλακτικά σχέδια σωτηρίας του ευρώ παρουσιάζει η Le Monde (http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4671649)
Σε χθεσινό άρθρο της η γαλλική εφημερίδα αναφέρει ότι το «σχεδίο Β» θα μπορούσε να περιλαμβάνει τη διχοτόμηση της ευρωζώνης σε Βόρειους και Νότιους, τη μαζική «κοπή» ευρώ από την ΕΚΤ αλλά και την εισαγωγή νέων εθνικών νομισμάτων για εσωτερική χρήση από τα μέλη της (διασπασμένης) Ευρωζώνης.
...
«Η καλύτερη λύση για να σωθεί το ευρώ είναι να μετατραπούν από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα σε ευρώ όλα τα χρέη των κυβερνήσεων, να «κόψει» χρήμα δηλαδή η ΕΚΤ και να αναλάβει την πληρωμή όλων των ομολόγων των εθνικών κυβερνήσεων που ωριμάζουν», εξηγεί στη Le Monde ο Βεσπερινί.
«Με τον τρόπο αυτό θα μειωθεί δραστικά η ισοτιμία του ευρώ, με στόχο να ισορροπήσει γύρω από τα 1,15 δολάρια, εξέλιξη που θα επέτρεπε την έξοδο από την κρίση», προσθέτει.
Όπως σημειώνει η εφημερίδα, πρόκειται για μια τακτική στην οποία ελάχιστα έχει καταφύγει η ΕΚΤ, τουλάχιστον 10 φορές λιγότερο απ' όσο η αμερικανική Fed. (σ.σ. λόγω Γερμανίας)
...
Σημειώνει ο Αλέν Γκραντζάν: «Το ευρώ λειτουργεί σήμερα ως νόμισμα της Γερμανίας.
Η στρατηγική αυτή δεν αποδίδει στους κόλπους της Ευρώπης. Η σύγκλιση της ανταγωνιστικότητας της Βόρειας Ρηνανίας και της Πελοποννήσου μέσω της μισθολογικής και δημοσιονομικής λιτότητας αποτελεί μια μέθοδο που αγγίζει τα όριά της.
Για να αποκατασταθούν οι ισορροπίες μεταξύ των οικονομιών πρέπει οι χώρες αυτές να υιοθετήσουν νομίσματα διαφορετικής ισχύος. Κάτι που προϋποθέτει τη διάσπαση του ευρώ σε ευρώ του Βορρά και σε ευρώ του Νότου».
Να σημειωθεί ότι ο Βεσπερινί θεωρεί ότι «η Γαλλία σε καμιά περίπτωση δεν θα έπρεπε να υιοθετήσει το ευρώ του Βορρά». (σ.σ. Αυτό είναι πολύ σημαντικό, διότι η Γαλλία δε θέλει το "υπερβολικά σκληρό" ευρώ της Γερμανίας, αλά θέλει το "νότιο ευρώ", προκειμένου έτσι να έχει ένα πιο "ελαφρύ νόμισμα', το οποίο θα το ελέγχει λόγω ειδικού βάρους, και έτσι θα ελέγχει και παραπάνω και τα PIIGS. Η Γαλλία θα είναι δηλαδή για το "Νότιο ευρώ" ότι είναι τώρα η Γερμανία για ολόκληρη την ευρωζώνη
...
Το ευρώ του Νότου θα δεχόταν ασφυκτικές πιέσεις και θα υφίστατο μια βίαιη υποτίμηση και οι δημόσιες και ιδιωτικές επιχειρήσεις των χωρών που θα το υιοθετούσαν θα κινδύνευαν με στάση πληρωμών.
Για να αποτραπούν οι συστηματικές επιπτώσεις της αλλαγής, οι οικονομολόγοι προτείνουν την υιοθέτηση ενός νέου συστήματος καθορισμού των επιτοκίων στο εσωτερικό της ευρωζώνης.
«Με δεδομένες τις τεράστιες διαφορές ανταγωνιστικότητας μεταξύ της Ιταλίας, της Ισπανίας, της Πορτογαλίας και των χωρών του Βορρά, θα πρέπει να υιοθετηθεί στο εσωτερικό της ευρωζώνης ένα σύστημα σταθερών πλην καθοριζόμενων ισοτιμιών μεταξύ των κρατών-μελών.
Αυτό προϋποθέτει την επανεισαγωγή εθνικών νομισμάτων ελεγχόμενων από την κάθε χώρα και την παράλληλη «κυκλοφορία» ενός «εσωτερικού» και ενός νομίσματος «εξωτερικού».
Οι χώρες-μέλη θα έχουν δηλαδή το εθνικό τους νόμισμα και ταυτόχρονα ένα κοινό νόμισμα (άλλο οι Βόρειες και άλλο οι Νότιες), που θα μοιάζει με την παλαιά Ευρωπαϊκή Νομισματική Μονάδα (ΕCU). Θα μπορούν να καθορίζουν την ισοτιμία του εθνικού νομίσματός τους έναντι του «κοινού». (σ.σ. δηλαδή ο έλεγχος της ισοτιμίας του "νότιου ευρώ" θα εξακολουθεί να είναι στα χέρια άλλων, όπως παρατηρούσαμε και εμείς)
«Προφανώς το κοινό νόμισμα δεν θα έχει καθημερινή χρήση, αλλά θα επιτρέψει στην προοδευτική επανεξισορρόπηση των οικονομιών, χωρίς να αναγκαστούν οι εθνικές κυβερνήσεις να προχωρούν σε μαζικές υποτιμήσεις της νέας δραχμής, του νέου εσκούδο, της νέας πεσέτας κλπ», αναφέρουν οι ειδικοί.
Σαρκοζί: Οδεύουμε σε μία Ευρώπη δύο ταχυτήτων (http://www.protothema.gr/world/article/?aid=157950)
Μια «πρόβλεψη» που θα συζητηθεί πολύ έκανε ο Γάλλος πρόεδρος Νικολά Σαρκοζί , ο οποίος, μιλώντας σε φοιτητές στο Στρασβούργο, ούτε λίγο, ούτε πολύ, τόνισε πως η πορεία που ακολουθεί η Ευρωπαϊκή Ένωση οδηγεί σε ένα «μοντέλο δύο ταχυτήτων»!
http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/bro/lowres/bron1844l.jpg
'Ναι, αλλά θα αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα". Όλα τα άλλα είναι ασήμαντα μπροστά σε αυτό"
Η Γαλλία μπαίνει από σήμερα στο σκοτεινό τούνελ της μακροχρόνιας λιτότητας (http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=08/11/2011&id=324139)
Η επιβολή νέων μέτρων λιτότητας αποτελεί ένα στοίχημα για τον Γάλλο πρόεδρο Νικολά Σαρκοζί λίγους μήνες πριν από τις εκλογές της επόμενης άνοιξης. Με την ανεργία να έχει κολλήσει εδώ και μήνες πάνω από το 9%, την οικονομία να βυθίζεται στη στασιμότητα και τις δημοσκοπήσεις όλο και πιο πολύ σε βάρος του, ο Σαρκοζί ενδεχομένως να χρειαστεί να βγάλει λαγό από το καπέλο του προκειμένου να επανεκλεγεί.
http://www.custompokertables.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/08/bluffing.jpg
Όπως έχουμε πει ξανά και ξανά, η Γερμανία ΔΕΝ θέλει αυτή τη στιγμή να διώξει την Ελλάδα, ούτε κανέναν άλλο. Το κόστος θα ήταν για αυτήν, και για τις τράπεζες της, πολύ μεγάλο. Αυτοί έχουν περισσότερα να χάσουν από οποιονδήποτε άλλο.
Επιστολή Σόιμπλε αποκαλύπτει ότι μπλόφαρε με την πτώχευση της Ελλάδας (http://anemogastri.blogspot.com/2011/11/blog-post_1351.html)
Πριν από λίγες μόλις ημέρες ο Γερμανός υπουργός Οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε δήλωνε πως πλέον το κόστος διάσωσης της Ελλάδας είναι ανάλογο με το κόστος κατάρρευσής της και πως η Γερμανία ήταν έτοιμη να αναλάβει αυτό το ρίσκο. Τότε χαρακτηρίσαμε τους ισχυρισμούς του Σόιμπλε ως παντελώς ανακριβείς και λανθασμένους και υποστηρίξαμε ότι απλώς μπλοφάρει ελπίζοντας στην υποχώρηση της Ελλάδας στις απαιτήσεις της Γερμανίας.
Σήμερα η γερμανική εφημερίδα Leipsiger Volkszeitung αποκαλύπτει επιστολή του Σόιμπλε προς τον εκπρόσωπο για θέματα προϋπολογισμού του Σοσιαλδημοκρατικού Κόμματος Κάρστεν Σνάιντερ, όπου οι εκτιμήσεις για τις συνέπειες μίας ελληνικής πτώχευσης είναι πολύ διαφορετικές από αυτές που υποστήριζε στις δηλώσεις του πριν από λίγες ημέρες.
Συγκεκριμένα ο Σόιμπλε γράφει πως μία ενδεχόμενη χρεοκοπία της Ελλάδας θα αναγκάσει τους πιστωτές της να δεχθούν μεγαλύτερες απώλειες από τα ελληνικά ομόλογα που κατέχουν σημειώνοντας πως το πρόσθετο κόστος συνεπάγεται στήριξη με δισεκατομμύρια ευρώ διαφόρων τραπεζών, κάτι που, για να γίνει, θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν κονδύλια που δεν έχουν υπολογιστεί στον προϋπολογισμό της γερμανικής κυβέρνησης.
Η Deutsche Bank ζητά να μην ξαναέχουμε κουρέματα για άλλες χώρες, τουλάχιστον προς το παρόν (διότι προφανώς ΔΕ θα τα αντέξει):
Deutsche Bank: «Το ελληνικό κούρεμα άνοιξε ένα επικίνδυνο κουτί της Πανδώρας» (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_09/11/2011_413916)
Η συμμετοχή των ιδιωτών πιστωτών, που αποδέχθηκαν στα τέλη Οκτωβρίου την απομείωση κατά 50% της αξίας των ομολόγων τους «πρέπει να σταματήσει στην Ελλάδα», επιμένει ο Γιόζεφ Ακερμαν.
«Οφείλουμε να αποκαταστήσουμε την εμπιστοσύνη στην οικονομική βιωσιμότητα των χωρών και αυτό δεν μπορεί παρά να γίνει με πολιτικά μέτρα των χωρών...δεν βλέπω άλλη διέξοδο», δήλωσε ο ισχυρότερος τραπεζίτης της Γερμανίας.
http://www.euranet.eu/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/romanian-images/zona-euro/2613170-1-rum-RO/Zona-euro_teaser.jpg
Κι άλλοι τσακωμοί στην Ευρώπη, διότι η ευρωζώνη προωθεί αλλαγή των κανονισμών, ώστε τα μέλη της ευρωζώνης να έχουν σε ΜΟΝΙΜΗ βάση την πλειοψηφία στα υπουργικά όργανα της ΕΕ.
Αυτό έχει προκαλέσει την οργή των κρατών της ΕΕ που δεν είναι στην ευρωζώνη, με πρώτη και καλύτερη την Αγγλία (που ήδη διαμαρτύρεται, και βέβαια δε λέει ψέματα, ότι η ευρωζώνη προσπαθεί να περάσει νόμους που θα υπονομεύσουν το ρόλο της Αγγλίας ως χρηματοπιστωτικό κέντρο. Η κόντρα εξάλλου Αγγλίας, Γαλλίας, Γερμανίας είναι πανάρχαια).
Britain faces new isolation threat from eurozone 'caucus' (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/8872261/Britain-faces-new-isolation-threat-from-eurozone-caucus.html)
Britain will be marooned inside a "permanent minority" in European Union decision making in just three years' times after rule changes kick in on member states' voting powers, according to a new report.
The document seen by The Sunday Telegraph shows that under changes already agreed to in the Lisbon Treaty, eurozone countries voting as a "caucus" will have a permanent in-built majority in the EU's Council of Ministers - its main decision-making body - from November 2014.
...a new Brussels directive imposes a number of new conditions on hedge funds, a key sector in London, estimated to increase compliance costs by between £1.2billion and £1.6billion in the first year of operation alone.
Mr Persson said: "The Government needs to realise that due to imminent changes to the EU voting rules it will soon have no way of stopping the eurozone pushing through EU laws that might disproportionately affect the UK.
"This is a potential time bomb that could detonate as early as 2014, potentially allowing the eurozone to bulldoze over the interests of those outside the single currency."
Συμμετοχή των χωρών εκτός ευρωζώνης στο Eurogroup θέλει η Τσεχία (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_08/11/2011_413857)
Είναι ατυχές το ότι τα μέλη της ΕΕ που δεν βρίσκονται στην ευρωζώνη δεν μπορούν να παρακολουθούν τα συμβούλια του Eurogroup, ενώ οι αποφάσεις τους επηρεάζουν σαφώς τα εκτός ευρωζώνης μέλη της ΕΕ, επισήμανε σήμερα στην Πράγα ο Τσέχος υπουργός Οικονομικών, Μίροσλαβ Κάλουζεκ. Ο υπουργός έκρινε συγχρόνως ότι, για τα 10 μη μέλη της ευρωζώνης «είναι καθήκον» η παρακολούθηση των εργασιών στα συμβούλια του Eurogroup.
Η τσεχική κυβέρνηση δεν υλοποίησε ποτέ τον αρχικό στόχο, που ήταν η ένταξη να γίνει στη διάρκεια του 2010.
«τα πράγματα παρουσιάζονται πλέον, σε ό,τι αφορά την ευρωζώνη, με πολύ διαφορετικό τρόπο σε σύγκριση με ό,τι συνέβαινε όταν η Τσεχία εντασσόταν στην ΕΕ».
http://www.youtube.com/watch?v=yfhQ8hfRmm8
http://www.youtube.com/watch?v=yfhQ8hfRmm8
2 σχόλια:
1.
Άλλο πληθωρισμός, άλλο υπερπληθωρισμός. Μη λέμε ότι αυτομάτως η δραχμή θα υπερπληθωριστεί, αυτά είναι ανοησίες. Θα πέσει, αλλά όχι για να υπερπληθωριστεί (τουλάχιστον όχι άμεσα).Σαφώς. Όμως η κρίση που θα προκύψει μετά το σοκ της αλλαγής στο εσωτερικό και στο εξωτερικό θα αυξήσει το έλλειμα μιας ήδη πολύ προβληματικής οικονομίας. Υπάρχει άλλη λύση κάλυψης αυτού του ελλείματος εκτός από το αυξανόμενο εκθετικά τύπωμα δραχμών (με δεδομένο ότι δεν παίζει να μας δανείζουν οι αγορές);
2.
Τελικά ο υπερπληθωρισμός να είναι αναπόφευκτος και για το ευρώ. Πρέπει να εκτυπωθούν τρισεκατομμύρια επί τρισεκατομμυρίων για να διασωθούν οι τράπεζες. Μιλάμε για διψήφιο αριθμό χρόνων στα οποία κάθε λίγο και λιγάκι θα τυπώνονται νομίσματα για να σωθούν οι τράπεζες (σε παγκόσμια κλίμακα). Αν το πιστεύεις αυτό τότε γιατί να πάμε στη δραχμή; Ας περιμένουμε λίγο να... υπερπληθωριστεί το € (που δεν παίζει ως σενάριο αλλά τέσπα)
Ξαναθέτω (στο σωστό νήμα αυτή τη φορά) τα ερωτήματα που έθεσα εδώ (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4413292&postcount=6232):
Επιστροφή στη δραχμή για να σημανει οτιδήποτε εκτός από καταστροφή προϋποθέτει:
1. Μετατροπή σημαντικού ποσοστού του χρεόυς σε δραχμές ή μονομερής άρνηση εξυηπρέτησής του (με ότι σημαίνει αυτό νομικά για τη χώρα)
2. Έξοδο από τη συνθήκη Σέγκεν (ελεύθερη διακίνιση κεφαλαίων δεν μπορεί να υφίσταται τουλάχιστον στα πρώτα χρόνια)
3. Έξοδο από την ΕΕ ώστε να μπορέσουμε να στηρίξουμε τη δική μας εγχώρια παραγωγή και να βάλουμε δασμούς στα ανταγωνιστικά εισαγώμενα προϊόντα
4. Πιθανή αποπομπή από τον WTO λόγω του προστατευτισμού μας. Το πιθανή το βάζω μόνο γιατί ο WTO είναι αμερικανοκρατούμενος και μπορεί οι ΗΠΑνοι να μας χαϊδέψουν λίγο αν και εφόσον αποσκοπούν στη διάλυση της ΕΕ.
Ο MNP το ξέρει πολύ καλά... απλά δεν το λέει ξεκάθαρα. Όταν αναφέρω τη Μιανμάρ δεν το κάνω τυχαία!
Και η ερώτησή μου είναι;
Το θέλεις το παραπάνω πακετάκι με δεδομένο ότι αυτοί που θα αποφασίσουν- διαπραγματευτούν τα 1 & 2 & 3 & 4 και βέβαια θα εφαρμόσουν συνετή οικονομική & νομισματική πλέον πολιτική θα είναι... οι ίδιοι;
Σημαντικές οι χθεσινές δηλώσεις -θα τις δούμε στη συνέχεια- του Σαρκοζί για το μέλλον της ευρωζώνης και της ΕΕ, και επίσης σημαντική και μια μελέτη γαλλικού think tank για "ευρώ 2 ταχυτήτων".
Στην Ελλάδα, η συζήτηση σχετικά με την επιστροφή στη δραχμή ή όχι έχει φουντώσει - οπότε κρίναμε σκόπιμο να αναδημοσιεύσουμε ένα απόσπασμα από ένα παλιότερο δικό μας ποστ (http://ciaoant1.blogspot.com/2009/10/update-191009.html), γραμμένο στις 19/10/2009 για το ζήτημα του ευρώ (το οποίο προβλέπαμε από το 2008, όταν πρωτοξέσπασε η κρίση ότι δε θα επιβιώσει, τουλάχιστον όχι στη σημερινή του μορφή):
Ειδικά η τελευταία πρόταση από το παλιότερο αυτό άρθρο μας είναι "όλα τα λεφτά", καθώς αφορά τη συμπεριφορά πολλών που συμπεριφέρονται ως..."ξεπεσμένοι ευγενείς":
Από τη μία, υποστηρίζουν τον καπιταλισμό, δηλαδή ένα σύστημα που βασίζεται στην ανταγωνιστικότητα. Αν είσαι ανταγωνιστικός, όπως η Γερμανία, τότε μπορείς να εντάξεις τα "νομισματικά κιλά" του ευρώ, ενός δηλαδή σκληρού νομίσματος.
Αντίθετα, αν δεν είσαι ανταγωνιστικός (όπως συμβαίνει με Ελλάδα, Ιταλία, Πορτογαλία, Ισπανία, ακόμα και η Γαλλία ζορίζεται, και γενικά όλη η Δύση έχει πρόβλημα), τότε το να έχεις ένα σκληρό νόμισμα δε σου επιτρέπει να γίνεις ανταγωνιστικός. Το να επιμένεις να προσπαθείς να σηκώσεις τα ίδια κιλά με τον Πύρρο Δήμα είναι κωμικοτραγικό (με έμφαση στο τραγικό, μιας και δε μιλάμε για έναν αγώνα άρσης βαρών, αλλά για αμέτρητα λουκέτα, ανεργία, κτλ). Η συνέχιση της ευρωζώνης στην παρούσα μορφής της θα ήταν δηλαδή "αστείο", αν δεν ήταν τόσο σοβαρά τα πράγματα με την εξαθλίωση που φέρνει. Οι πραγματικές επιλογές είναι:
1) Να βάλεις λιγότερα κιλά στην μπάρα (υποτίμηση νομίσματος), και να "προπονηθείς" ώστε να γίνεις κάποτε και εσύ πολύ ανταγωνιστικός σαν τον Πύρρο Δήμα. Η "προπόνηση" αυτή περιλαμβάνει όπως ήδη βλέπουμε τεράστιες μειώσεις μισθών, χειρότερα ωράρια, ελαστική/ανασφάλιστη εργασία, συντριβή συντάξεων, κτλ, κτλ, κτλ. Όλα αυτά κάνουν την εργατική δύναμη του εργάτη πιο φτηνή για τους κεφαλαιοκράτες, και έτσι πείθονται να επενδύσουν. Έτσι, μετά από κάποια στιγμή -στο πιο αισιόδοξο σενάριο τέλος πάντων- θα έχουμε φτώχεια για τον εργάτη, αλλά και "επανεκκίνηση της οικονομίας". Άσε που με την πληθωρισμένη δραχμή ορισμένα αγαθά και υπηρεσίες που είναι εγχώρια θα φτηνύνουν όσο θα φτηνύνει και ο μισθός του εργάτη (άρα δε θα φανεί εκεί η πτώση).
Όσο για το πόσο θα πέσει η δραχμή, αν γυρίσουμε σε αυτή:
Τελικά ο υπερπληθωρισμός να είναι αναπόφευκτος και για το ευρώ. Πρέπει να εκτυπωθούν τρισεκατομμύρια επί τρισεκατομμυρίων για να διασωθούν οι τράπεζες. Μιλάμε για διψήφιο αριθμό χρόνων στα οποία κάθε λίγο και λιγάκι θα τυπώνονται νομίσματα για να σωθούν οι τράπεζες (σε παγκόσμια κλίμακα). Ποιος θα θέλει ένα τέτοιο νόμισμα; Κανένας (εξ ου και η [επι]στροφή στο χρυσό που μένει σταθερός-δεν πληθωρίζεται).
Από εκεί και πέρα όμως, εγώ θα ήθελα να ρωτήσω το εξής:
Η Ισλανδία κήρυξε ουσιαστικά στάση πληρωμών στο χρέος της, και υποτίμησε το νόμισμα της (δεν ήταν στο ευρώ) κατά 50%.
Εκεί γιατί το νόμισμα δεν υπερπληθωρίστηκε; Γιατί να μην γίνει και εδώ το ίδιο;
Άλλο πληθωρισμός, άλλο υπερπληθωρισμός. Μη λέμε ότι αυτομάτως η δραχμή θα υπερπληθωριστεί, αυτά είναι ανοησίες. Θα πέσει, αλλά όχι για να υπερπληθωριστεί (τουλάχιστον όχι άμεσα).
2) Αντί ο εργάτης να μελετά αποκλειστικά και μόνο το ποιος είναι ο πιο ανώδυνος τρόπος να φτωχύνει, ώστε να γίνει ανταγωνιστικός, θα πρέπει εκτός από το να βγει από την ευρωζώνη, αποτινάσσοντας το ζυγό των ξένων ιμπεριαλιστών από πάνω του, να κοιτάει το πώς θα πάρει συνολικά την εξουσία στα χέρια του. Για πολλούς είναι θέμα επιβίωσης πλέον.
Αν η άρχουσα τάξη συνεχίσει να έχει την εξουσία, μας οδηγεί σε ένα χάος, σε μια κοινωνία ζούγκλα με ελάχιστους ολιγάρχες που ελέγχουν τα πάντα, και αμέτρητους άνεργους, ξεσπιτωμένους, ή έστω φτωχούς και -κυρίως- τσακισμένους (οικονομικά και ψυχολογικά) εργάτες, μικροαστούς, κτλ. Θα τους αφήσουμε να μας τσαλαπατήσουν χωρίς ούτε καν να ρίξουμε μια τουφεκιά "για την τιμή των όπλων";
http://www.avgi.gr/images/photoarchive/2011/11/4/avgi-455_high.jpg?w=458
Και αφού είδαμε όλα τα παραπάνω, ας δούμε τώρα και τις νεότερες εξελίξεις, με τη Γαλλία να υποτάσσεται ουσιαστικά στη Γερμανία, προωθώντας τη "λύση" του "ευρώ δύο ταχυτήτων". Ακόμα και οι ίδιοι αντιλαμβάνονται ότι οι λαοί δε θα αντέξουν για πολύ ακόμα αυτό το βασανιστήριο που τώρα περνούν, και έτσι προωθούν τη δημιουργία ενός δεύτερου, πληθωρισμένου ευρώ.
Όπως έχουμε ξαναπεί, το σενάριο αυτό είναι το χειρότερο δυνατόν διότι συνδυάζει τα χειρότερα δυνατά στοιχεία για εμάς: Από τη μία το νόμισμα πέφτει, μειώνοντας την "αγοραστική δύναμη" αυτών που πληρώνονται σε αυτό, και από την άλλη η ισοτιμία του νέου αυτού ευρώ συνεχίζει να καθορίζει από τη Γερμανία και την παρέα της. Έτσι, η Γερμανία εξακολουθεί να έχει υπό τον οικονομικό έλεγχο της την Ελλάδα, ως προτεκτοράτο.
Ενδιαφέρον έχει όμως και το ότι η Γαλλία θα ήθελε ίσως να πάει με το "Νότιο ευρώ", ώστε να αποφύγει το "υπερβολικό ισχυρό" ευρώ που θέλει η Γερμανία, και παράλληλα να είναι "πρώτη στο χωριό παρά τελευταία στην πόλη", μιας και αν έχει το ίδιο νόμισμα με τα PIIGS, είναι προφανές ότι θα κάνει αυτή κουμάντο στο "Νότιο ευρώ", με τα PIIGS να βρίσκονται πλέον στο δικό της έλεγχο.
Εναλλακτικά σχέδια σωτηρίας του ευρώ παρουσιάζει η Le Monde (http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4671649)
Σε χθεσινό άρθρο της η γαλλική εφημερίδα αναφέρει ότι το «σχεδίο Β» θα μπορούσε να περιλαμβάνει τη διχοτόμηση της ευρωζώνης σε Βόρειους και Νότιους, τη μαζική «κοπή» ευρώ από την ΕΚΤ αλλά και την εισαγωγή νέων εθνικών νομισμάτων για εσωτερική χρήση από τα μέλη της (διασπασμένης) Ευρωζώνης.
...
«Η καλύτερη λύση για να σωθεί το ευρώ είναι να μετατραπούν από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα σε ευρώ όλα τα χρέη των κυβερνήσεων, να «κόψει» χρήμα δηλαδή η ΕΚΤ και να αναλάβει την πληρωμή όλων των ομολόγων των εθνικών κυβερνήσεων που ωριμάζουν», εξηγεί στη Le Monde ο Βεσπερινί.
«Με τον τρόπο αυτό θα μειωθεί δραστικά η ισοτιμία του ευρώ, με στόχο να ισορροπήσει γύρω από τα 1,15 δολάρια, εξέλιξη που θα επέτρεπε την έξοδο από την κρίση», προσθέτει.
Όπως σημειώνει η εφημερίδα, πρόκειται για μια τακτική στην οποία ελάχιστα έχει καταφύγει η ΕΚΤ, τουλάχιστον 10 φορές λιγότερο απ' όσο η αμερικανική Fed. (σ.σ. λόγω Γερμανίας)
...
Σημειώνει ο Αλέν Γκραντζάν: «Το ευρώ λειτουργεί σήμερα ως νόμισμα της Γερμανίας.
Η στρατηγική αυτή δεν αποδίδει στους κόλπους της Ευρώπης. Η σύγκλιση της ανταγωνιστικότητας της Βόρειας Ρηνανίας και της Πελοποννήσου μέσω της μισθολογικής και δημοσιονομικής λιτότητας αποτελεί μια μέθοδο που αγγίζει τα όριά της.
Για να αποκατασταθούν οι ισορροπίες μεταξύ των οικονομιών πρέπει οι χώρες αυτές να υιοθετήσουν νομίσματα διαφορετικής ισχύος. Κάτι που προϋποθέτει τη διάσπαση του ευρώ σε ευρώ του Βορρά και σε ευρώ του Νότου».
Να σημειωθεί ότι ο Βεσπερινί θεωρεί ότι «η Γαλλία σε καμιά περίπτωση δεν θα έπρεπε να υιοθετήσει το ευρώ του Βορρά». (σ.σ. Αυτό είναι πολύ σημαντικό, διότι η Γαλλία δε θέλει το "υπερβολικά σκληρό" ευρώ της Γερμανίας, αλά θέλει το "νότιο ευρώ", προκειμένου έτσι να έχει ένα πιο "ελαφρύ νόμισμα', το οποίο θα το ελέγχει λόγω ειδικού βάρους, και έτσι θα ελέγχει και παραπάνω και τα PIIGS. Η Γαλλία θα είναι δηλαδή για το "Νότιο ευρώ" ότι είναι τώρα η Γερμανία για ολόκληρη την ευρωζώνη
...
Το ευρώ του Νότου θα δεχόταν ασφυκτικές πιέσεις και θα υφίστατο μια βίαιη υποτίμηση και οι δημόσιες και ιδιωτικές επιχειρήσεις των χωρών που θα το υιοθετούσαν θα κινδύνευαν με στάση πληρωμών.
Για να αποτραπούν οι συστηματικές επιπτώσεις της αλλαγής, οι οικονομολόγοι προτείνουν την υιοθέτηση ενός νέου συστήματος καθορισμού των επιτοκίων στο εσωτερικό της ευρωζώνης.
«Με δεδομένες τις τεράστιες διαφορές ανταγωνιστικότητας μεταξύ της Ιταλίας, της Ισπανίας, της Πορτογαλίας και των χωρών του Βορρά, θα πρέπει να υιοθετηθεί στο εσωτερικό της ευρωζώνης ένα σύστημα σταθερών πλην καθοριζόμενων ισοτιμιών μεταξύ των κρατών-μελών.
Αυτό προϋποθέτει την επανεισαγωγή εθνικών νομισμάτων ελεγχόμενων από την κάθε χώρα και την παράλληλη «κυκλοφορία» ενός «εσωτερικού» και ενός νομίσματος «εξωτερικού».
Οι χώρες-μέλη θα έχουν δηλαδή το εθνικό τους νόμισμα και ταυτόχρονα ένα κοινό νόμισμα (άλλο οι Βόρειες και άλλο οι Νότιες), που θα μοιάζει με την παλαιά Ευρωπαϊκή Νομισματική Μονάδα (ΕCU). Θα μπορούν να καθορίζουν την ισοτιμία του εθνικού νομίσματός τους έναντι του «κοινού». (σ.σ. δηλαδή ο έλεγχος της ισοτιμίας του "νότιου ευρώ" θα εξακολουθεί να είναι στα χέρια άλλων, όπως παρατηρούσαμε και εμείς)
«Προφανώς το κοινό νόμισμα δεν θα έχει καθημερινή χρήση, αλλά θα επιτρέψει στην προοδευτική επανεξισορρόπηση των οικονομιών, χωρίς να αναγκαστούν οι εθνικές κυβερνήσεις να προχωρούν σε μαζικές υποτιμήσεις της νέας δραχμής, του νέου εσκούδο, της νέας πεσέτας κλπ», αναφέρουν οι ειδικοί.
Σαρκοζί: Οδεύουμε σε μία Ευρώπη δύο ταχυτήτων (http://www.protothema.gr/world/article/?aid=157950)
Μια «πρόβλεψη» που θα συζητηθεί πολύ έκανε ο Γάλλος πρόεδρος Νικολά Σαρκοζί , ο οποίος, μιλώντας σε φοιτητές στο Στρασβούργο, ούτε λίγο, ούτε πολύ, τόνισε πως η πορεία που ακολουθεί η Ευρωπαϊκή Ένωση οδηγεί σε ένα «μοντέλο δύο ταχυτήτων»!
http://www.cartoonstock.com/newscartoons/cartoonists/bro/lowres/bron1844l.jpg
'Ναι, αλλά θα αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα". Όλα τα άλλα είναι ασήμαντα μπροστά σε αυτό"
Η Γαλλία μπαίνει από σήμερα στο σκοτεινό τούνελ της μακροχρόνιας λιτότητας (http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=08/11/2011&id=324139)
Η επιβολή νέων μέτρων λιτότητας αποτελεί ένα στοίχημα για τον Γάλλο πρόεδρο Νικολά Σαρκοζί λίγους μήνες πριν από τις εκλογές της επόμενης άνοιξης. Με την ανεργία να έχει κολλήσει εδώ και μήνες πάνω από το 9%, την οικονομία να βυθίζεται στη στασιμότητα και τις δημοσκοπήσεις όλο και πιο πολύ σε βάρος του, ο Σαρκοζί ενδεχομένως να χρειαστεί να βγάλει λαγό από το καπέλο του προκειμένου να επανεκλεγεί.
http://www.custompokertables.com/wordpress/wp-content/uploads/2011/08/bluffing.jpg
Όπως έχουμε πει ξανά και ξανά, η Γερμανία ΔΕΝ θέλει αυτή τη στιγμή να διώξει την Ελλάδα, ούτε κανέναν άλλο. Το κόστος θα ήταν για αυτήν, και για τις τράπεζες της, πολύ μεγάλο. Αυτοί έχουν περισσότερα να χάσουν από οποιονδήποτε άλλο.
Επιστολή Σόιμπλε αποκαλύπτει ότι μπλόφαρε με την πτώχευση της Ελλάδας (http://anemogastri.blogspot.com/2011/11/blog-post_1351.html)
Η Deutsche Bank ζητά να μην ξαναέχουμε κουρέματα για άλλες χώρες, τουλάχιστον προς το παρόν (διότι προφανώς ΔΕ θα τα αντέξει):
Deutsche Bank: «Το ελληνικό κούρεμα άνοιξε ένα επικίνδυνο κουτί της Πανδώρας» (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_09/11/2011_413916)
Η συμμετοχή των ιδιωτών πιστωτών, που αποδέχθηκαν στα τέλη Οκτωβρίου την απομείωση κατά 50% της αξίας των ομολόγων τους «πρέπει να σταματήσει στην Ελλάδα», επιμένει ο Γιόζεφ Ακερμαν.
«Οφείλουμε να αποκαταστήσουμε την εμπιστοσύνη στην οικονομική βιωσιμότητα των χωρών και αυτό δεν μπορεί παρά να γίνει με πολιτικά μέτρα των χωρών...δεν βλέπω άλλη διέξοδο», δήλωσε ο ισχυρότερος τραπεζίτης της Γερμανίας.
http://www.euranet.eu/var/ezwebin_site/storage/images/media/images/romanian-images/zona-euro/2613170-1-rum-RO/Zona-euro_teaser.jpg
Κι άλλοι τσακωμοί στην Ευρώπη, διότι η ευρωζώνη προωθεί αλλαγή των κανονισμών, ώστε τα μέλη της ευρωζώνης να έχουν σε ΜΟΝΙΜΗ βάση την πλειοψηφία στα υπουργικά όργανα της ΕΕ.
Αυτό έχει προκαλέσει την οργή των κρατών της ΕΕ που δεν είναι στην ευρωζώνη, με πρώτη και καλύτερη την Αγγλία (που ήδη διαμαρτύρεται, και βέβαια δε λέει ψέματα, ότι η ευρωζώνη προσπαθεί να περάσει νόμους που θα υπονομεύσουν το ρόλο της Αγγλίας ως χρηματοπιστωτικό κέντρο. Η κόντρα εξάλλου Αγγλίας, Γαλλίας, Γερμανίας είναι πανάρχαια).
Britain faces new isolation threat from eurozone 'caucus' (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/8872261/Britain-faces-new-isolation-threat-from-eurozone-caucus.html)
Britain will be marooned inside a "permanent minority" in European Union decision making in just three years' times after rule changes kick in on member states' voting powers, according to a new report.
The document seen by The Sunday Telegraph shows that under changes already agreed to in the Lisbon Treaty, eurozone countries voting as a "caucus" will have a permanent in-built majority in the EU's Council of Ministers - its main decision-making body - from November 2014.
...a new Brussels directive imposes a number of new conditions on hedge funds, a key sector in London, estimated to increase compliance costs by between £1.2billion and £1.6billion in the first year of operation alone.
Mr Persson said: "The Government needs to realise that due to imminent changes to the EU voting rules it will soon have no way of stopping the eurozone pushing through EU laws that might disproportionately affect the UK.
"This is a potential time bomb that could detonate as early as 2014, potentially allowing the eurozone to bulldoze over the interests of those outside the single currency."
Συμμετοχή των χωρών εκτός ευρωζώνης στο Eurogroup θέλει η Τσεχία (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_08/11/2011_413857)
Είναι ατυχές το ότι τα μέλη της ΕΕ που δεν βρίσκονται στην ευρωζώνη δεν μπορούν να παρακολουθούν τα συμβούλια του Eurogroup, ενώ οι αποφάσεις τους επηρεάζουν σαφώς τα εκτός ευρωζώνης μέλη της ΕΕ, επισήμανε σήμερα στην Πράγα ο Τσέχος υπουργός Οικονομικών, Μίροσλαβ Κάλουζεκ. Ο υπουργός έκρινε συγχρόνως ότι, για τα 10 μη μέλη της ευρωζώνης «είναι καθήκον» η παρακολούθηση των εργασιών στα συμβούλια του Eurogroup.
Η τσεχική κυβέρνηση δεν υλοποίησε ποτέ τον αρχικό στόχο, που ήταν η ένταξη να γίνει στη διάρκεια του 2010.
«τα πράγματα παρουσιάζονται πλέον, σε ό,τι αφορά την ευρωζώνη, με πολύ διαφορετικό τρόπο σε σύγκριση με ό,τι συνέβαινε όταν η Τσεχία εντασσόταν στην ΕΕ».
http://www.youtube.com/watch?v=yfhQ8hfRmm8
http://www.youtube.com/watch?v=yfhQ8hfRmm8
Ελα ντε .
Σκουζουν για αμεση λυση οι ευρωυποστηριχτες
Δηλαδη να λυσει το προβλημα κοβωντας πληθωριστικο χρημα η εκτ
Και μετα κατηγορουν την δραχμη για το ιδιο πραγμα , οι τυποι δεν παιζονται
Και να πεις οτι θα επιαναν τοπο τα ευρω που θα εκοβε , πανε σε βαρελι με πατο , σε υπερχρεωμενες οικονομιες χωρις καμμια προοπτικη αναπτυξης και βυθιζωντας τες περισσοτερο στην υφεση
Συνεχεια θα ζητανε νεα πακετα διασωσης
Το ευρω συντομα θα γινει χαρτι softex χωρις αντικρυσμα για τις οικονομιες του νοτου
Θα αποχωρησουν οσα κρατη δεν μπορουν να το αντεξουν και οπως δειχνουν τα πραγματα εκτος απο την ελλαδα θα ακολουθησουν και αλλοι στο μελλον
Burning Skies
09-11-11, 17:45
Επιστροφή στη δραχμή για να σημανει οτιδήποτε εκτός από καταστροφή προϋποθέτει:
Παραμονη στο ευρω για να σημανει οτιδηποτε εκτος απο καταστροφη τι προϋποθετει;; :whistle:
Παραμονη στο ευρω για να σημανει οτιδηποτε εκτος απο καταστροφη τι προϋποθετει;; :whistle:Ευρωπαϊκή παρέμβαση άλλου επιπέδου.
Ευρωπαϊκή παρέμβαση άλλου επιπέδου.
Τρίτου τύπου?
γκιγκιτι γκικιτι
93005
:p
Burning Skies
09-11-11, 18:22
Ευρωπαϊκή παρέμβαση άλλου επιπέδου.
Shit high and observe δηλαδη;;; :p
Just_Nikos
09-11-11, 18:58
Ευρωπαϊκή παρέμβαση άλλου επιπέδου.
Αν το πεις πολλές φορές αυτό , μπορεί και να το πιστέψεις και ο ίδιος.
Τρίτου τύπου?
γκιγκιτι γκικιτι
93005
:p
Δεν είναι αυτές οι επαφές τρίτου τύπου, Όπως μπορεί να πιστοποιήσει ο psyxakias οι επαφές τρίτου τύπου είναι πράσινες (http://www.travelpod.com/users/foremanclan/2.1286439253.little-green-men-must-be-da-drink.jpg)
Τυχαίο? Δεν νομίζω :p
bluesattack
09-11-11, 21:25
http://www.spitha-kap.gr/el/articles/?nid=1328
Συνεχίζετε να μιλάτε για δραχμή, όταν έχουμε τόσο άξιους πολιτικούς να διαχειριστούν κατι τέτοιο;
Πραγματικά όμως, το συγκεκριμένο thread μόνο ως χιουμοριστικό (στη καλύτερη) θα μπορούσε να εκληφθεί.
Burning Skies
09-11-11, 23:41
Συνεχίζετε να μιλάτε για δραχμή, όταν έχουμε τόσο άξιους πολιτικούς να διαχειριστούν κατι τέτοιο;
Πραγματικά όμως, το συγκεκριμένο thread μόνο ως χιουμοριστικό (στη καλύτερη) θα μπορούσε να εκληφθεί.
Ενω η παραμονη σε αυτη την Ευρωζωνη δεν ειναι χιουμοριστικη (για τους εταιρους μας διοτι για μας ειναι αυτοκτονικη). :whistle:
Δεν είναι αυτές οι επαφές τρίτου τύπου, Όπως μπορεί να πιστοποιήσει ο psyxakias οι επαφές τρίτου τύπου είναι πράσινες (http://www.travelpod.com/users/foremanclan/2.1286439253.little-green-men-must-be-da-drink.jpg)
Τυχαίο? Δεν νομίζω :p
Αν κι έχει επικρατήσει παντού το στερεότυπο "μικρά πράσινα ανθρωπάκια", να σημειώσω πως από τις κάποιες χιλιάδες σχετικές αναφορές στις 3-4 σχετικές βάσεις δεδομένων (HUMCAT, URECAT κλπ) από τη δεκαετία του 1950, ελάχιστες αναφέρουν πράσινο χρώμα - και αυτές αφορούν μια περίεργη πράσινη "φωσφορική" φωτεινότητα...
Συνεχίζετε να μιλάτε για δραχμή, όταν έχουμε τόσο άξιους πολιτικούς να διαχειριστούν κατι τέτοιο;
Ευρω+υφισταμενο πολιτικο συστημα = χρεοκοπια. Ειναι δυνατον οι ιδιοι να λυσουν το προβλημα που δημιουργησαν, και μαλιστα με τις ιδιες παραμετρους που μας οδηγησαν στο γκρεμο εν ισχυ (ευρω)? Απλα δε παιζει.
Η ανικανοτητα των πολιτικων δεν ειναι επιχειρημα ουτε υπερ του ευρω, ουτε υπερ της δραχμης. Ειναι θεμα προτιμησης... τι θελει καποιος να δυσφημειται περισσοτερο με τις πραξεις τους :p
Πέστε να με φάτε, αλλά πιο πιθανό είναι να μείνουμε όλοι στο ευρώ πάση θυσία και στη συνέχεια να ενσωματώσουμε τα διδάγματα τις κρίσης αναθεωρώντας τις σχετικές συνθήκες (όπως έχει γίνει με το δολλάριο κάμποσες φορές), παρά να χωρίσουμε τα νομισματικά τσανάκια μας.
Θα είναι χαλάρωση κανόνων; Θα είναι «τύπωμα» ευρώ από την ECB; Θα είναι κάτι άλλο ή όλα μαζί; Δεν ξέρω. Πάντως να συνεχίσουμε έτσι, με απαράλλαχτες τις συμφωνίες δεν παίζει.
Κρατώ μια επιφύλαξη (μακρινό ενδεχόμενο) μαζικής εξόδου από το ευρώ αριθμού χωρών (π.χ. όλοι οι νότιοι και κάποιοι μικροί) οπότε εκεί δεν θα είμαστε μόνοι μας και η όποια επιστροφή στα εθνικά νομίσματα θα γίνει σχετικά συντεταγμένα βάσει συμφωνιών.
Ευρω+υφισταμενο πολιτικο συστημα = χρεοκοπια. Ειναι δυνατον οι ιδιοι να λυσουν το προβλημα που δημιουργησαν, και μαλιστα με τις ιδιες παραμετρους που μας οδηγησαν στο γκρεμο εν ισχυ (ευρω)? Απλα δε παιζει.
Η ανικανοτητα των πολιτικων δεν ειναι επιχειρημα ουτε υπερ του ευρω, ουτε υπερ της δραχμης. Ειναι θεμα προτιμησης... τι θελει καποιος να δυσφημειται περισσοτερο με τις πραξεις τους :p
Δεν βγάζουν νόημα αυτά που λες. Το ερώτημα ήταν πολύ συγκεκριμένο αλλά προσπαθείς να το αποφύγεις.
Εχουμε τους χειρότερους πολιτικούς που θα μπορούσε χώρα να έχει. Το να γυρίσεις σε εθνικό νόμισμα απαιτεί συγκεκριμένους χειρισμούς που απαιτούν -θες να το παραδεχτεις ή μη- ΙΚΑΝΟΥΣ πολιτικούς και φυσικά τεχνοκράτες στις κατάλληλες θέσεις. Ελα μου που οι τελευταίοι εξαρτουνται (ως υπαρξη στις κατάλληλες θέσεις) από τους πολιτικούς...
Με δεδομένο λοιπόν το ΕΛΛΕΙΜΑ στον πολιτικό χώρο, τι έλλειμα, μαύρη τρύπα έχουμε και μας ρουφά αν δεν το έχουμε ακόμα καταλάβει, το να μιλάμε για επιστροφή στη δραχμή ειναι απλά γελοίο.
Και για να το κανω ακόμα πιο κατανοητό. ΔΕΝ συζητησα για το θέμα υπέρ του ευρώ. Μιλησα ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ για περι επιστροφής σε δραχμη. Το αν ειναι ή όχι το ελλειμα πολιτικού κεφαλαίου υπέρ ή κατά του ευρώ, δεν αποτελεί επιχείρημα υπέρ ή κατά της επιστροφής στη δραχμή (!)
Burning Skies
10-11-11, 00:18
Κρατώ μια επιφύλαξη (μακρινό ενδεχόμενο) μαζικής εξόδου από το ευρώ αριθμού χωρών (π.χ. όλοι οι νότιοι και κάποιοι μικροί) οπότε εκεί δεν θα είμαστε μόνοι μας και η όποια επιστροφή στα εθνικά νομίσματα θα γίνει σχετικά συντεταγμένα βάσει συμφωνιών.
Αυτο θα ειναι το χειροτερο σεναριο απ'ολα. Αν ειναι να γυρισεις σε εθνικο νομισμα χιλιες φορες να το κανεις με τους δικους σου ορους.
Burning Skies
10-11-11, 00:20
Δεν βγάζουν νόημα αυτά που λες. Το ερώτημα ήταν πολύ συγκεκριμένο αλλά προσπαθείς να το αποφύγεις.
Εχουμε τους χειρότερους πολιτικούς που θα μπορούσε χώρα να έχει. Το να γυρίσεις σε εθνικό νόμισμα απαιτεί συγκεκριμένους χειρισμούς που απαιτούν -θες να το παραδεχτεις ή μη- ΙΚΑΝΟΥΣ πολιτικούς και φυσικά τεχνοκράτες στις κατάλληλες θέσεις. Ελα μου που οι τελευταίοι εξαρτουνται (ως υπαρξη στις κατάλληλες θέσεις) από τους πολιτικούς...
Με δεδομένο λοιπόν το ΕΛΛΕΙΜΑ στον πολιτικό χώρο, τι έλλειμα, μαύρη τρύπα έχουμε και μας ρουφά αν δεν το έχουμε ακόμα καταλάβει, το να μιλάμε για επιστροφή στη δραχμή ειναι απλά γελοίο.
Μαλλον εσυ δεν θες να το καταλαβεις:
Δραχμη + αναξιοι πολιτικοι = καταστροφη
Ευρω + αναξιοι πολιτικοι + πολιτικες Γερμανογαλλων = καταστροφη
Οπως λοιπον καταλαβαινεις στην δευτερη περιπτωση εχεις παραπανω παραγοντες που εξασφαλιζουν την καταστροφη. ;)
Πέστε να με φάτε, αλλά πιο πιθανό είναι να μείνουμε όλοι στο ευρώ πάση θυσία και στη συνέχεια να ενσωματώσουμε τα διδάγματα τις κρίσης αναθεωρώντας τις σχετικές συνθήκες (όπως έχει γίνει με το δολλάριο κάμποσες φορές), παρά να χωρίσουμε τα νομισματικά τσανάκια μας.
Θα είναι χαλάρωση κανόνων; Θα είναι «τύπωμα» ευρώ από την ECB; Θα είναι κάτι άλλο ή όλα μαζί; Δεν ξέρω. Πάντως να συνεχίσουμε έτσι, με απαράλλαχτες τις συμφωνίες δεν παίζει.
Δηλωσεις προς αυτη τη κατευθυνση εχει ηδη κανει η Γερμανια για αναθεωρηση των ευρωπαϊκων συνθηκων... οπως και προτασεις για διαχωρισμο "πυρηνα" και περιφερειας, οπου ο πυρηνας θα εχει πιο κεντρικο ρολο. Ετσι ομως προτεκτοροποιει τη περιφερεια / παυει η σχεση ισοτητας-αμοιβαιοτητας και θεσμικα (οχι μονο εμπρακτα, οπως γινοταν ως τωρα).
Αυτο θα ειναι το χειροτερο σεναριο απ'ολα. Αν ειναι να γυρισεις σε εθνικο νομισμα χιλιες φορες να το κανεις με τους δικους σου ορους.
Μακραν...
Κρατώ μια επιφύλαξη (μακρινό ενδεχόμενο) μαζικής εξόδου από το ευρώ αριθμού χωρών (π.χ. όλοι οι νότιοι και κάποιοι μικροί) οπότε εκεί δεν θα είμαστε μόνοι μας και η όποια επιστροφή στα εθνικά νομίσματα θα γίνει σχετικά συντεταγμένα βάσει συμφωνιών. Αυτό το σενάριο έχει αρχίσει να τριβελίζει στο μυαλό μου, μετά τη χειροτερευση της ιταλίας. Γιατί εκτός και αν πληθωρισει η ΕΚΤ πλεόν, δεν υπάρχει περίπτωση σωτηρίας για την Ιταλία, απλά το χρέος της ειναι ΤΡΕΛΟ.
Αρα μια λογική θα ήταν κάτι σαν μια νότια ΕΕ όπου θα μαζευόντουσαν οι τοξικές χώρες και οι δυνατές στη βόρεια λιγκα.
Και δεν μπορώ να καταλάβω σε τι θα εξυπηρετούσε αυτό στη τελική αφού το euro θα διαβαλλόταν. Τώρα κάποιος θα έλεγε "θα βγάζαν νέο euro" μόνο που ΑΠΛΑ, δεν λειτουργουν έτσι οι αγορες. Πολύ BITCH η λέξη αξιοπιστία. Βλεπεις αν κάναν κάτι τέτοιο στο euro, δεν τους εμποδίζει να το κάνουν και στο euro2. Οποτε... δεν θα ηταν τόσο ευκολα τα πράγματα.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 3 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μαλλον εσυ δεν θες να το καταλαβεις:
Δραχμη + αναξιοι πολιτικοι = καταστροφη
Ευρω + αναξιοι πολιτικοι + πολιτικες Γερμανογαλλων = καταστροφη
Οπως λοιπον καταλαβαινεις στην δευτερη περιπτωση εχεις παραπανω παραγοντες που εξασφαλιζουν την καταστροφη. ;)Μη με κάνεις να ακουστώ σαν τον Γιάννη.
Για τα χάλια μας εμεις φταίμε. Δεν μας φταινε για ολα οι διαβολικοί Μερκοζί κλπ κλπ.
Στη τελική ας είχαμε εφαρμόσει ΚΑΠΟΙΑ πράγματα καλύτερα τόσα χρόνια.
Το πολιτικό έλλειμα όμως δεν ειναι καινούργιο, έτσι δεν είναι; Οπως φυσικά και η ανευθυνότητα των ψηφοφόρων...
Δεν βγάζουν νόημα αυτά που λες. Το ερώτημα ήταν πολύ συγκεκριμένο αλλά προσπαθείς να το αποφύγεις.
Εχουμε τους χειρότερους πολιτικούς που θα μπορούσε χώρα να έχει. Το να γυρίσεις σε εθνικό νόμισμα απαιτεί συγκεκριμένους χειρισμούς που απαιτούν -θες να το παραδεχτεις ή μη- ΙΚΑΝΟΥΣ πολιτικούς και φυσικά τεχνοκράτες στις κατάλληλες θέσεις. Ελα μου που οι τελευταίοι εξαρτουνται (ως υπαρξη στις κατάλληλες θέσεις) από τους πολιτικούς...
Γιατι η χρεοκοπια της χωρας (εντος ευρω) ή οι ιστορικοτατες προδοτικες συμφωνιες ξεπουληματος που γινονται τωρα, δεν χρειαζονται ικανοτατους πολιτικους ωστε να βρουν τομες και να μην ειναι απλοι "yes-sir" των μερκοζυ?
Με δεδομένο λοιπόν το ΕΛΛΕΙΜΑ στον πολιτικό χώρο, τι έλλειμα, μαύρη τρύπα έχουμε και μας ρουφά αν δεν το έχουμε ακόμα καταλάβει, το να μιλάμε για επιστροφή στη δραχμή ειναι απλά γελοίο.
Εξισου γελοιο ειναι και με ευρω. Οταν βλεπεις το θεαμα του να μη βγαινουν για να πληρωσουν τη Χ δοση των ομολογων, να εφευρισκουν 1002 χαρατσια και να καταστρεφουν την ελληνικη οικονομια απ'την υπερφορολογηση / το στεγνωμα ρευστοτητας, δεν προκυπτει τιποτα αξιωματικο οτι αυτοι θα ειναι χειροτεροι με δραχμη. Εγω δε τους θελω, ουτε με δραχμη, ουτε με ευρω, αλλα αυτο ειναι μια εντελως διαφορετικη συζητηση.
Το ευρω, για να μεινει, με την υφισταμενη πολιτικη ηγεσια, απαιτει 1 απλο πραγμα: Δεσμευση για το ξεπουλημα της χωρας ωστε οι δανειστες να τα παρουν σε ειδος. Και επειδη η πολιτικη ηγεσια ειναι εκδηλα προθυμη να δωσει γη και υδωρ, ειναι ακαταλληλη για τη χωρα. Οι ιδιοι οι οροι για να μεινουμε στο ευρω ειναι επισης ακαταλληλοι για τη χωρα - και κατ'επεκταση το νομισμα καθισταται εξισου ακαταλληλο (παντοτε ηταν, απλα τωρα το "ειδαμε").
Οι "υποχρεωσεις" που λεει ο Παπανδρεου, για να παραμεινουμε στην ευρωζωνη, δεν ειναι τιποτα λιγοτερο απ'τη λεηλασια και τη σκλαβοποιηση στη χωρα μας a la ΔΝΤ οπως εχει γινει σε τοσες αλλες χωρες. Οσοι λενε ΝΑΙ σημερα σ'αυτο το deal θα ειναι αντιμετωποι με την ιστορια.
Ειτε με ευρω, ειτε με δραχμη
------>
Ο κύριος Σαρκοζί τόνισε πως το εφικτό μοντέλο ενοποίησης της Ε.Ε είναι αυτό που θα αποτελείται από ένα σκληρό πυρήνα ομόσπονδων κρατών και μια εξωτερική περιφέρεια.
«Υπάρχουν 27 από εμάς.
Είναι ξεκάθαρο, ότι τελικά θα συμπεριλάβουμε και τα Βαλκάνια.
Θα είμαστε 32, 33 ή 34.
Κανείς δεν πιστεύει ότι ο φεντεραλισμός, η πλήρης ενοποίηση, θα είναι δυνατή για 33, 34 ή 35 κράτη», σημείωσε χαρακτηριστικά και συνέχισε ... προβλέποντας πως «θα δημιουργηθεί μια Ευρώπη δύο ταχυτήτων. Η πρώτη ταχύτητα θα κινηθεί προς μια πιο στενή ολοκλήρωση και η δεύτερη για μια συνομοσπονδία στην Ε.Ε.».
http://www.protothema.gr/world/article/?aid=157950
κι εμεις; Ουτε πρωτη, ουτε δευτερη.
Οπισθεν.........
Μη με κάνεις να ακουστώ σαν τον Γιάννη.
Για τα χάλια μας εμεις φταίμε. Δεν μας φταινε για ολα οι διαβολικοί Μερκοζί κλπ κλπ.
Στη τελική ας είχαμε εφαρμόσει ΚΑΠΟΙΑ πράγματα καλύτερα τόσα χρόνια.
Τι εννοεις εμεις φταιμε? Εμεις ως λαος δεν ειχαμε προδιαγραφες να "μπλεξουμε" με την ευρωζωνη. Υπηρξαν καποιοι γερμανοφιλοι απατεωνες οι οποιοι εβαλαν τη χωρα στο ευρω με συμφωνιες τυπου Goldman Sachs και δημιουργικη λογιστικη.
Εμεις το καναμε, ως λαος?
Εμεις εξουσιοδοτησαμε τον τοτε πρωθυπουργο το Σημιτη, να πραξει παρανομα? Ο Λαος δινει εντολη σε εναν πρωθυπουργο ωστε αυτος να τηρει το Συνταγμα και τους Νομους, οχι να κανει απατες εις βαρος του.
Σε τελικη αναλυση, ειχε ποτε ο Λαος τη δυνατοτητα να αποφασισει αν θελει να μπει στο ευρω ή οχι? Τωρα τον ρωτανε? Αφου τον εβαλαν σε μια ευρωζωνη (της οποιας τα κριτηρια δε πληρουσε), αφου του μετετρεψαν το δραχμικο χροες σε ευρω, αφου πλεον ουτε συνταξεις δε μπορουν να πληρωθουν (λεηλατημενα ασφαλιστικα) γιατι δεν υπαρχει "ευρω" στο ταμειο, τωρα του λενε
"αααα... καλα ειμαστε στην ευρωζωνη αλλα εχουμε ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ... πρεπει να δωσουμε ΓΗ ΚΑΙ ΥΔΩΡ, για να παραμεινουμε"...(δε το λενε ετσι ακριβως γιατι θα ξεσηκωθουν και οι πετρες).
Να παραμεινουμε που? Εκει που δεν εχουμε καμμια δουλεια να ειμαστε εξ'αρχης και που ευθυνεται για την σημερινη χρεοκοπια?
Burning Skies
10-11-11, 00:36
Μη με κάνεις να ακουστώ σαν τον Γιάννη.
Για τα χάλια μας εμεις φταίμε. Δεν μας φταινε για ολα οι διαβολικοί Μερκοζί κλπ κλπ.
Στη τελική ας είχαμε εφαρμόσει ΚΑΠΟΙΑ πράγματα καλύτερα τόσα χρόνια.
Το πολιτικό έλλειμα όμως δεν ειναι καινούργιο, έτσι δεν είναι; Οπως φυσικά και η ανευθυνότητα των ψηφοφόρων...
Τι σχεση εχει αυτο που εγραψα με την απαντηση σου;
Το οτι οι πολιτικες των Γερμανων ειναι καταστροφικες για την Ευρωζωνη (και ακομη περισσοτερο για τους αδυναμους κρικους αυτης) ειναι ασχετο με αυτο που εγραψες και ειναι ενα μεγαλο μειον του ευρω.
Ας παμε λοιπον στη δραχμη που θα εξαρτωμαστε απο τα δικα μας χαλια μονο και οχι επιπροσθετα και απο τα χαλια των αλλων. ;)
ΥΓ. Αν νιωθεις οτι ακουγεσαι σαν το Γιαννη θα πρεπει να αρχιζεις να ανησυχεις. :p
Εντωμεταξυ, στο ερωτημα σχετικα με το poll, κατι αξιοσημειωτο εγινε το τελευταιο 5ημερο... Επειδη ως εχει το poll δεν εχει ιδιαιτερο νοημα (γιατι κανει aggregate αποτελεσματα απο μια εποχη που το κοινωνικο consensus αλλα και τα δεδομενα ηταν διαφορετικα, μεχρι τη σημερινη εποχη) προσωπικα καταγραφω τα αποτελεσματα για να βλεπω τα trends.
Πχ προ 5ημερου ηταν
Ναι 115 30,59%
Όχι 214 56,91%
Δεν ξέρω 47 12,50%
σημερα ειναι
Ναι 119 30,36%
Όχι 225 57,40%
Δεν ξέρω 48 12,24%
...απ'αυτο προκυπτει οτι εχουμε +4/+11/+1 (+16 total) βασει του οποιου μπορουμε να αντιλαμβανομαστε το τρεχων consensus σχετικα με τη κατασταση.
Μεχρι προτεινος το consensus ανεβαινε δραματικα υπερ της δραχμης (ειχε περασει το 28, 29, μπηκε στο 30, κοντευε 31%) και τωρα ξαφνικα οπισθοχωρησε με μαζικες ευρω-ψηφους...
Οι τελευταιοι 16 voters (το 5ημερο δλδ) ψηφισαν
25% δραχμη
68.75% ευρω
6.25% δεν ξερω
...το οποιο ειναι κοντρα ακομα και στα πιο "ευρω-φαν" poll του internet καθως το 25% ειναι ποσοστο που δεν παιζει γενικοτερα (ποσο μαλλον οταν η δραχμη στο αμεσως προηγουμενο διαστημα βαραγε 40αρια και 50αρια στα ενδιαμεσα snapshots...).
senkradvii
10-11-11, 01:25
Xρήσιμες και εύστοχες παρατηρήσεις.
Εεεε...
Νομίζω ότι (yet again) το νόημα το χάνουμε λίγο...
Κατ' αρχάς, σήμερα (απ' ότι επιβεβαιώσα και τώρα το βράδυ), έχει γίνει της εκδιδομένης γυναικός το κάγκελο παγκοσμίως, λόγω της κρίσης στην Ευρωζώνη και πιο συγκεκριμένα όχι σε εμάς (θυμίζω ότι ΟΛΕΣ ΟΙ ΧΩΡΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΝΤ κτλ είναι μικρό κομμάτι της συνολικής ευρωζώνης, και δεν συγκρίνονται σε καμία περίπτωση με μεγέθη Ιταλίας / Ισπανίας / Γαλλίας, κτλ.), αλλά στην Ιταλία.
Καλό είναι ως πολίτες μιας χώρας να αναρωτιόμαστε τι θα μπορούσαμε να κάνουμε ( € / ΔΡΧ / κτλ) αλλά οι εξελίξεις, που είχα προαναφέρει σε παλιότερα ποστ μου, μας ξεπερνάνε... Δηλαδή, και ο πολίτης της Μάλτας ή της Κύπρου, από άποψη δική του, καλά κάνει και ανησυχεί, αλλά seriously, αν αύριο το πρωί, όχι σε 5 χρόνια, αύριο, η Μάλτα π.χ. χρεοκοπούσε με 100% haircut και κωλοδάχτυλο σε όλους, χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι, είναι μια κουκκίδα στο χάρτη, θα της λέγανε "πάρε 2 δις με επιτόκιο 3% σε 30 χρόνια και σκάσε" - που λέει ο λόγος...
Εδώ, σήμερα συγκεκριμένα, άρχισαν να αναμεταδίδονται δημόσια από mainstream μέσα ενημέρωσης, και όχι από το www.conspiracytheoriesrule.org το ότι η Ευρωζώνη πάει για ριζικές αλλαγές...
Ορίστε, ας πούμε: http://www.guardian.co.uk/business/2011/nov/09/eurozone-disaster-scenarios
Με την λογική λοιπόν του ότι η Ιταλία αλλά και άλλες χώρες είναι σαφώς too big to "save", φτάνουμε πλέον στο σημείο 0.
Το σημείο 0 είναι ένα σημείο στο οποίο εμείς (και έχω προσπαθήσει χωρίς να το αντιλαμβάνονται μερικοί να το εξηγήσω), πολιτικά κυρίως και όχι απόλυτα οικονομικά, σαν Ελλάδα, εξυπηρετούμαστε από το "Καλέ κυρία καλέ κυρία, αφού κάνετε ριζικές λύσεις για την Ευρωζώνη, παίχτε με και μένα!" και οχι από το "Die in a fire bastards" που θα σήμαινε η μονομερής διαγραφή 100% του χρέους, δραχμή, και δεν ξέρω τι άλλο.
Πλέον συζητιέται ξεκάθαρα (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112571261) - Ριζική αναμόρφωση του συστήματος του Ευρώ.
Να είστε σίγουροι ότι λύσεις θα βρεθούν, θα προταθούν, με βήμα πολύ πιο ταχύ από το "Ας αλλάξουμε τη συνθήκη της Ε.Ε. και βλέπουμε", εκεί που βρισκόμαστε πια.
Ακόμα και η ίδια η Μέρκελ (που δεν φημίζεται για την διαλλακτικότητα της...ειδικά όταν αφορά λεφτά της χώρας της) το παραδέχτηκε δημοσίως.
Reports emerging from Brussels said that Germany (http://www.guardian.co.uk/world/germany) and France had begun preliminary talks on a break-up of the eurozone, amid fears that Italy (http://www.guardian.co.uk/world/italy) will be too big to rescue.
Angela Merkel said the situation had become "unpleasant", and called for euro-members to accelerate plans for closer political integration.
"It is time for a breakthrough to a new Europe," she said. "Because the world is changing so much, we must be prepared to answer the challenges. That will mean more Europe, not less Europe."
Senior policymakers in Paris, Berlin and Brussels are reported to have discussed the possibility of one or more countries leaving the eurozone, while the remaining core pushes on toward deeper economic integration, including on tax and fiscal policy. "France and Germany have had intense consultations on this issue over the last months, at all levels," a senior EU official in Brussels told Reuters, speaking on condition of anonymity because of the sensitivity of the discussions.
Εφόσον λοιπόν, δημοσίως, πλέον δεν διακηρύσσει κανείς ότι "Το ευρώ είναι για πάντα και πρέπει όλες οι χώρες να ενταχθούν σε αυτό" αλλά "Μάλλον κάναμε μαλακία", ιδού η Ρόδος... Θα δούμε πολύ σύντομα το που θα είμαστε. Και για να εξηγούμαι, εκτός αν αποφασιστεί κεντρικά κάποια πολιτική λύση του τύπου "ECB please monetize all debt and make eurobonds and...", λύση άλλη που να περιλαμβάνει την Ελλάδα στο Ευρώ δεν υφίσταται. Όχι το τωρινό, το μελλοντικό ίσως.
Η όλη διαφορά είναι το που θα κάτσει η μπίλια στις διαβουλεύσεις αυτές. Θα προταθεί διάσπαση σε 2 νομίσματα? Θα προταθεί επιστροφή στα εθνικά? Θα προταθεί "United States of Europe"? Θα προταθεί κάτι άλλο?
Ότι και να προταθεί, ακόμα και αν βρεθούμε στη δραχμή ή στο Eurolite ή στον οβολό μεθαύριο, θα είναι εξαιρετικά καλύτερα να το κάνουμε "because things went to hell γενικά" και όχι "γιατί μας καβλμπιπ μια μέρα μόνοι μας".
Πάρτε το και αλλιώς: Πρέπει να γράψετε στο βιογραφικό σας ότι απολυθήκατε από τη δουλειά σας. Πρέπει. Τι είναι καλύτερο, για την επαγγελματική σας φήμη και υστεροφημία?
α) Απολύθηκα γιατί έπινα καφέ όλη μέρα και είπα στον CEO μια μέρα "Χέσε μας ρε μόρτη με τη δουλειά, πρέπει να δω αν θα κάνει μεταγραφές η ομαδάρα τώρα, δεν μπορώ?
β) Απολύθηκα γιατί η εταιρεία απλά έκλεισε όλη λόγω κρίσης?
γ) Παραιτήθηκα? (Ψέματα - αν κάτσει έκατσε, αν δεν κάτσει...την κάτσατε)
Και με αυτά τα ταπεινά συμπεράσματα, σας καληνυχτώ. Αν μου γράψετε κάτι του τύπου "Μα γιατί να μην πάμε μόνοι μας σε εθνικό νόμισμα, και να πάμε όταν πάνε και οι άλλοι" θα σας απαντήσω προκαταβολικά με quadruple facepalm, γιατί απλά θα σημαίνει ότι έχετε Ευρώ στο εξωτερικό και θέλετε να το γυρίσετε πίσω με ακόμα καλύτερη ισοτιμία, 'nuff said.
Saludos! :twisted:
Η Γερμανια σιγουρα θα ψαξει να βρει λυσεις.... λυσεις ομως που τη συμφερουν, οχι λυσεις που συμφερουν τη περιφερεια. Οπως εξαλλου εκανε και μεχρι σημερα - σ'αυτο δε προκειται να αλλαξει και οποιος πιστευει το αντιθετο μαλλον απλα θελει να πιαστει απο καπου για να ελπιζει. Το "ευρω 2" ειναι απλα ενα σχεδιο για να μαντρωσει τον ευρωπαϊκο Νοτο ο οποιος παει για de facto αποσχιση (αν συνεχιστει ετσι η δουλεια) με δεδομενο οτι η ευρωζωνη καταρρεει - και δεν ειναι καινουριο, εχει συζητηθει εδω και πολυ καιρο.
Ομως, το ευρω 2 δεν μπορει να λυσει το προβλημα της βιωσιμοτητας του ελληνικου χρεους. Και ως εκ τουτου, το ευρω 2 θα ειναι ενα εργαλειο λεηλασιας του εγχωριου πλουτου με ακομα φθηνοτερες τιμες.
Αν καποιοι φοβουνται, λογω προπαγανδας, τις υποτιμημενες δραχμες για τη λεηλασια του εγχωριου πλουτου (κατι το οποιο δε στεκει απ'τη στιγμη που ενα κρατος που "τυπωνει" / προσφευγει σε εσωτερικο δανεισμο δεν εχει αναγκη τους εξωθεν "σωτηρες" για να πληρωνει μισθους/συνταξεις/ομολογιουχους σε GRD) το φαινομενο αυτο θα ειναι καθ'ολα υπαρκτο στο υποτιμημενο "ευρω 2". Το χρεος μας θα ειναι στο ακεραιο, ΔΕΝ θα κοβουμε "ευρω 2" και αρα ΔΕΝ θα το εχουμε σε επαρκεις ποσοτητες για να καλυψει τις αναγκες μας. Ταυτοχρονα θα εχει γινει εσωτερικη υποτιμηση λογω χρησης του ευρω 2, επομενως η λεηλασια του ιδιωτικου και δημοσιου κεφαλαιου θα ειναι ευκολοτερη απο ποτε. Αυτο, οσοι επιτιθονταν στη δραχμη (για το συγκεκριμενο σεναριο), δε το βλεπουν?
Σε καθε περιπτωση, το σεναριο του "ευρω 2" εχει μια πολυ σημαντικη επιπτωση: Οποιος εχει καταθεσεις πρεπει να τις βγαλει και να τις εχει σε ευρω 1, ωστε να μην γινουν ευρω 2 :p
(Οσοι κατηγορουν τη δραχμη, θα πρεπει τωρα να κατηγορησουν και τους φαν του "ευρω 2", οτι εχουν "εξασφαλισει" τις καταθεσεις τους σε ευρω1 ωστε να εξαγορασουν αργοτερα με ευρω2, οτι βρουν, "μπιρ παρα")
I give up, και πάω να κοιμηθώ :p (Αλήθεια...πήγε και 1:30)
Στα παραπάνω δεν είδα να αναφέρεται ο πολιτικός παράγοντας, πλην του οικονομικού. Το να μετέχει κάποιος σε συγκροτημένες και συνολικές κινήσεις οποιασδήποτε μορφής διασφαλίζει ότι είναι μέλος μιας κοινότητας, και όχι καλαμιά στον κάμπο.
Γιατί κάτι μου λέει (?) ότι η ιστορία έχει δείξει (20ος αιώνας και όχι μόνο) ότι η "Μεγάλη Ελλάδα" δεν υφίσταται, αντίθετα όμως αν η Ελλάδα το γύρναγε σε Β. Κορέα (χωρίς να έχει πυρηνικά όπλα), πιο πιθανό θα ήταν να βρισκόταν αφορμή και να μας κηρύσσανε πόλεμο, παρά το οτιδήποτε άλλο. Δεν το συνεχίζω άλλο γιατί θα πάμε σε επίπεδο συζήτησης Χαρδαβέλλα και Λιακόπουλου και δεν μ' αρέσει.
Απλά η παραδοχή είναι μία: Η Ελλάδα ως χώρα, δεν έχει, και δεν είχε ποτέ, το ειδικό βάρος για να πει "εγώ την έχω μισό μέτρο και θα κάνω ότι γουστάρω μόνη μου". Σόρι. Μπορείς να το αντιπαραβάλλεις και με τα πρώτα κόμματα της χώρας (βλ. Αγγλικό, Πρωσικό, και ποιο άλλο ήτανε...Γαλλικό?) για να καταλάβεις ότι η 100% πολιτικά αυτόνομη πορεία θα σήμαινε κάτι από Κούβα και Β. Κορέα μονάχα. Take that one to the bank.
Καληνύχτα (και καλή τύχη).
Μπαρόζο: Όλες οι χώρες της ΕΕ θα πρέπει να ενταχθούν το ευρώ
NAFTEMPORIKI.GR Τετάρτη, 9 Νοεμβρίου 2011 23:25
Σύμφωνα με τον πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο, κάποια στιγμή «όλες οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα πρέπει να υιοθετήσουν το ευρώ ως νόμισμα».
Το ενιαίο νόμισμα είναι «η καρδιά της Ε.Ε.» και η ένταξη στο ευρώ ή η προσπάθεια ένταξης μίας χώρας σε αυτό θα πρέπει να ορίζει την ΕΕ, δήλωσε ο πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, Ζοζέ Μανουέλ Μπαρόζο, από το Βερολίνο.
Σύμφωνα με τον κ. Μπαρόζο κάποια στιγμή «όλες οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης θα πρέπει να υιοθετήσουν το ευρώ ως νόμισμα».
Προειδοποίησε επίσης ότι η ταχύτητα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και της ευρωζώνης, δεν μπορεί να είναι αυτή των πιο αργών μελών της ή των πιο επιφυλακτικών. «Θα πρέπει να υπάρχει, και εξάλλου ήδη υπάρχει, μία ασπίδα προστασίας για όσους δεν επιθυμούν να συμμετέχουν. Όμως είναι ένα πράγμα να μην συμμετέχεις και άλλο να εμποδίζεις τους άλλους να προοδεύσουν», πρόσθεσε.
Ξεκαθάρισε παράλληλα ότι μια διχασμένη Ενωση δεν θα προχωρήσει και παραδέχθηκε ότι «η πρόκληση είναι πώς να ενισχυθεί η ολοκλήρωση στην ευρωζώνη χωρίς να δημιουργηθεί χάσμα με αυτούς που δεν θα ανήκουν ακόμη (στη ζώνη του ευρώ)».
lol... οτι να ναι ο Μπαροζο...
για να καταλάβεις ότι η 100% πολιτικά αυτόνομη πορεία θα σήμαινε κάτι από Κούβα και Β. Κορέα μονάχα.
Πηρες 2 παραδειγματα με χωρες διχως πλουτο για να βγαλεις ακυρο συμπερασμα (απομονωση+φτωχεια = εικονα εξαθλιωσης).
Η Ελλαδα ειναι ευλογημενος τοπος. Εχει καλο κλιμα, ηλιο, νερο (ενεργεια / αλιεια), συνθηκες ευνοϊκες για καλλιεργειες, ορυκτα - οτι θες. Δεν ειναι ενα νησακι στο μεσον του πουθενα, ουτε μια λωριδα "αφιλοξενης γης" οπως η Β.Κορεα.
Στα παραπάνω δεν είδα να αναφέρεται ο πολιτικός παράγοντας, πλην του οικονομικού. Το να μετέχει κάποιος σε συγκροτημένες και συνολικές κινήσεις οποιασδήποτε μορφής διασφαλίζει ότι είναι μέλος μιας κοινότητας, και όχι καλαμιά στον κάμπο.
Εδω μπαινουμε σε μια πολυυυυυ μεγαλη συζητηση.... και δεν ξερω αν μπορει να γινει αυτη η συζητηση γιατι εχουμε διαφορετικα σημεια εκκινησης / διαφορετικες παραδοχες.
Αυτη τη στιγμη υπαρχουν 2 ειδων χωρες... οι παγκοσμιοποιημενες (ελεγχονται απ'το ιδιο κεντρο εξουσιας) και οι μη-παγκοσμιοποιημενες οι οποιες προσπαθουν να αντισταθουν στην αφομοιωση - αλλα η μια "πεφτει" μετα την αλλη. Ειτε με "εξεγερσεις", ειτε με εισβολες, ειτε με εξωτερικη χρηματοδοτηση αντιπολιτευτικων κομματων, ειτε με 1002 αλλους τροπους (δολοφονιες αρχηγων κρατων, τεχνητες καταστροφες κτλ).
Το να πας κοντρα στις παγκοσμιοποιητικες δυναμεις θελει παπακια γιατι η επικρατηση του παγκοσμιοποιητικου μπλοκ φαινεται σχεδον δεδομενη σε βαθος 20ετιας ή 30ετιας (οταν θα πεφτουν τα τελευταια καστρα). Ομως υπαρχουν εξελιξεις που θα ανατρεψουν τις συσχετισεις και θα φερουν τα πανω-κατω, και τα μεσα-εξω.
Αυτο, καταλαβαινω οτι δεν ειναι κατι το οποιο μπορει να προβλεφθει γραμμικα, επομενως η λογικη που προτεινεις ειναι στα πλαισια του "we go with the winner", οπως θα μπορουσε να ειχε κανει και η Ελλαδα το '40 εμπρος στο πανισχυρο Αξονα... Nα πει τοτε "τι θελω εγω και τα βαζω με τους Γερμανους και Ιταλους?... σε λιγο θα τα εχουν καταλαβει ολα... ειναι αηττητοι - εφθασαν μεχρι εδω και καμμια χωρα δε τους σταματησε. Και τι εγινε που θα ειμαστε σκλαβοι στη χωρα μας? Τουλαχιστον δε θα παμε κοντρα στον "αηττητο" εναντι του οποιου εχουμε μηδενικες πιθανοτητες...Η επιβιωση προεχει...."
93019
Η διαφορά είναι ότι δεν είμαστε στο '40, ούτε στο '18, και δεν μπορούμε να θεωρήσουμε την Ε.Ε. Δ' Ράιχ, δεν επιβλήθηκε με όρους πολέμου... Το ότι φερ' ειπείν δεν χρειάζεσαι visa (!) για να πας σε οποιοδήποτε κράτος της Ε.Ε. από διακοπές μέχρι να εγκατασταθείς μόνιμα, είναι το μακράν μεγαλύτερο επίτευγμα...
Από κει και πέρα, σαφώς και δεν είμαι του "οι Γερμανοί είναι φίλοι μας", πλην όμως δεν μπορώ να δηλώσω ελαφρά τη καρδία "Ψιτ! Εσείς τα 26 κράτη της Ε.Ε? Δεν πάτε στο διάολο? Θα κατάσχω τις πρεσβείες σας και θα εκτελέσω στο Γουδή όσους υπηκόους σας έχει μέσα η χώρα μου γιατί είστε πράκτορες της παγκοσμιοποίησης".
ΛΟΛ.
Τις εποχές 1918-1940 κτλ ούτε καν ΟΗΕ δεν υπήρχε, πόσο μάλλον Ε.Ε. και άλλοι οργανισμοί. Αν λοιπόν καταλήγει η συζήτηση στο "Να γίνουμε Βενεζουέλα", όχι Κούβα, τότε by all means, να γίνετε. Εγώ δεν είμαι υπέρ των λατινοαμερικάνικων διαφθαρμένων στο σύνολό τους καθεστώτων, τα οποία νομοτελειακά έχουν 10% στα πούπουλα και 90%, όχι απλά στη φτώχια, σε καλύβες και παράγκες.
Και να το θέσω και διαφορετικά - Αν η Ελλάδα ήταν η Ρωσία μετά την Ε.Σ.Σ.Δ., ναι φυσικά θα μπορούσε να έχει αυτόνομη πορεία. Βέβαια ακόμα κι αυτή παράπαιε και χρειάστηκε να βρει έναν Πούτιν (βλ. former KGB) για να την "στρώσει" από πλευράς "δυναμικής".
Το θέμα είναι ότι αν βάλουμε την EU ως USSR, η Ελλάδα δεν είναι η Ρωσία αντίστοιχα - Είναι κάτι σαν το Κιργιστάν, Τατζικιστάν, και λοιπά -σταν, σόρι... Παγκόσμιος αυτόνομος ρόλος στα μεγέθη της Ελλάδας δεν παίζει.
Εξ' ού και ουτοπικά όλα αυτά που προτείνεις (don't get me wrong, και γω όταν πήγαινα Λύκειο και διάβαζα στην Ιστορία για "τη μεγάλη Ελλάδα" σκεφτόμουν "γιατί ρε γαμώτο...ωραίο ήταν αυτό" αλλά μετά συνειδητοποίησα ότι από τότε, 1800-1900, είχαμε λαμόγια πολιτικούς οι οποίοι δεν ήξεραν πότε να σταματήσουν να βουτάνε το χέρι στο μέλι... Tough luck).
Δεν υπάρχει, στο λεγόμενο "δυτικό κόσμο" πάντοτε, παράδειγμα χωρών όπως η Βενεζουέλα. Εκτός αν πρέπει να βγούμε από τον δυτικό κόσμο, και να πάμε με τους π.χ. Άραβες ή να κάνουμε συμμαχία με Αίγυπτο και Λιβύη (αποδεχόμενοι και τα δικά τους βιωτικά επίπεδα και πιστεύω), in which case, πάω πάσο.
Δηλωσεις προς αυτη τη κατευθυνση εχει ηδη κανει η Γερμανια για αναθεωρηση των ευρωπαϊκων συνθηκων... οπως και προτασεις για διαχωρισμο "πυρηνα" και περιφερειας, οπου ο πυρηνας θα εχει πιο κεντρικο ρολο. Ετσι ομως προτεκτοροποιει τη περιφερεια / παυει η σχεση ισοτητας-αμοιβαιοτητας και θεσμικα (οχι μονο εμπρακτα, οπως γινοταν ως τωρα).
Μακραν...
Εγώ δεν έχω δει τέτοιες δηλώσεις στον γερμανικό τύπο ποτέ μέχρι τώρα.
Πώς διάολο τα ανακαλύπτουν όλα αυτά οι έλληνες δημοσιογράφοι και ο αγγλόφωνος τύπος παραμένει ένα θαύμα ή ίσως η απόδειξη ότι δουλεύουν πιο σκληρά από όλους τους άλλους.
Η μοναδική κουβέντα περί Ευρώπης 2 ταχυτήτων είχε γίνει από το Σώυμπλε όταν ήταν υπουργός εσωτερικών και αναφέρθηκε στην καταψήφιση του Ευρωσυντάγματος από τους Ιρλανδούς. Και αυτό σημαινει ότι όταν καποιος δεν θέλει δεν θα το βάλουμε με το ζόρι. Δεν είπε ποτέ όμως όταν δεν μπορεί.
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 4 λεπτά και 25 δευτερόλεπτα αργότερα ........
(βλ. Αγγλικό, Πρωσικό, και ποιο άλλο ήτανε...Γαλλικό?)
Αγγλικό, Γαλλικό, Ρωσικό
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 2 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........
επομενως η λογικη που προτεινεις ειναι στα πλαισια του "we go with the winner",
Εϊμαστε από καιρό μαζί, αν δεν το έχεις πάρει είδηση
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 1 λεπτά και 22 δευτερόλεπτα αργότερα ........
lol... οτι να ναι ο Μπαροζο...
Έχει λόγο που τα λέει αυτά ο Μπαρόζο. Φαίνεται πως αγνοείς εντελώς τους πολιτικούς συσχετισμούς στην ΕΕ
lol... οτι να ναι ο Μπαροζο...
Δεν έχει και πολύ άδικο.
Όλες οι χώρες πρέπει να υιοθετήσουν το ευρώ. Πλην της Γερμανίας, η οποία είναι τελικά το μεγάλο, άλυτο πρόβλημα της Ευρωζώνης.
Η Γερμανια σιγουρα θα ψαξει να βρει λυσεις.... λυσεις ομως που τη συμφερουν, οχι λυσεις που συμφερουν τη περιφερεια. Οπως εξαλλου εκανε και μεχρι σημερα - σ'αυτο δε προκειται να αλλαξει και οποιος πιστευει το αντιθετο μαλλον απλα θελει να πιαστει απο καπου για να ελπιζει. Το "ευρω 2" ειναι απλα ενα σχεδιο για να μαντρωσει τον ευρωπαϊκο Νοτο ο οποιος παει για de facto αποσχιση (αν συνεχιστει ετσι η δουλεια) με δεδομενο οτι η ευρωζωνη καταρρεει - και δεν ειναι καινουριο, εχει συζητηθει εδω και πολυ καιρο.
Ομως, το ευρω 2 δεν μπορει να λυσει το προβλημα της βιωσιμοτητας του ελληνικου χρεους. Και ως εκ τουτου, το ευρω 2 θα ειναι ενα εργαλειο λεηλασιας του εγχωριου πλουτου με ακομα φθηνοτερες τιμες.
Αν καποιοι φοβουνται, λογω προπαγανδας, τις υποτιμημενες δραχμες για τη λεηλασια του εγχωριου πλουτου (κατι το οποιο δε στεκει απ'τη στιγμη που ενα κρατος που "τυπωνει" / προσφευγει σε εσωτερικο δανεισμο δεν εχει αναγκη τους εξωθεν "σωτηρες" για να πληρωνει μισθους/συνταξεις/ομολογιουχους σε GRD) το φαινομενο αυτο θα ειναι καθ'ολα υπαρκτο στο υποτιμημενο "ευρω 2". Το χρεος μας θα ειναι στο ακεραιο, ΔΕΝ θα κοβουμε "ευρω 2" και αρα ΔΕΝ θα το εχουμε σε επαρκεις ποσοτητες για να καλυψει τις αναγκες μας. Ταυτοχρονα θα εχει γινει εσωτερικη υποτιμηση λογω χρησης του ευρω 2, επομενως η λεηλασια του ιδιωτικου και δημοσιου κεφαλαιου θα ειναι ευκολοτερη απο ποτε. Αυτο, οσοι επιτιθονταν στη δραχμη (για το συγκεκριμενο σεναριο), δε το βλεπουν?
Σε καθε περιπτωση, το σεναριο του "ευρω 2" εχει μια πολυ σημαντικη επιπτωση: Οποιος εχει καταθεσεις πρεπει να τις βγαλει και να τις εχει σε ευρω 1, ωστε να μην γινουν ευρω 2 :p
(Οσοι κατηγορουν τη δραχμη, θα πρεπει τωρα να κατηγορησουν και τους φαν του "ευρω 2", οτι εχουν "εξασφαλισει" τις καταθεσεις τους σε ευρω1 ωστε να εξαγορασουν αργοτερα με ευρω2, οτι βρουν, "μπιρ παρα")
ΣΩΣΤΟΣ
Και με αυτά τα ταπεινά συμπεράσματα, σας καληνυχτώ. Αν μου γράψετε κάτι του τύπου "Μα γιατί να μην πάμε μόνοι μας σε εθνικό νόμισμα, και να πάμε όταν πάνε και οι άλλοι" θα σας απαντήσω προκαταβολικά με quadruple facepalm, γιατί απλά θα σημαίνει ότι έχετε Ευρώ στο εξωτερικό και θέλετε να το γυρίσετε πίσω με ακόμα καλύτερη ισοτιμία, 'nuff said.
Saludos! :twisted:
+όσα θες!! Οι εθνικοί μας προδώτες θα έπρεπε να εκβιάζουν μαζί με Ιταλία με το χρέος που έχουμε προς αυτή την κατεύθυνση! Ή τυπώστε χρήμα ή γυρνάμε στη δραχμή. ΕΕ σημαίνει ισότιμη στήριξη κι όχι ότι συμφέρει τους γερμανούς. Αυτά που διαβάζω εδώ μέσα είναι λες και προέρχονται από δημοσιογράφους με ικανότητα στη χειραγώγηση μαζών, ή ικανούς marketingστες ή διαφημιστές που ξέρουν να πουλάνε αν θέλεις (πάντα για το δικό τους συμφέρον) ;)
senkradvii
10-11-11, 13:27
+όσα θες!! Οι εθνικοί μας προδώτες θα έπρεπε να εκβιάζουν μαζί με Ιταλία με το χρέος που έχουμε προς αυτή την κατεύθυνση! Ή τυπώστε χρήμα ή γυρνάμε στη δραχμή. ΕΕ σημαίνει ισότιμη στήριξη κι όχι ότι συμφέρει τους γερμανούς. Αυτά που διαβάζω εδώ μέσα είναι λες και προέρχονται από δημοσιογράφους με ικανότητα στη χειραγώγηση μαζών, ή ικανούς marketingστες ή διαφημιστές που ξέρουν να πουλάνε αν θέλεις (πάντα για το δικό τους συμφέρον) ;)
Αυτό θα έπρεπε να το κάνουν ήδη και 2 χρόνια βασικά αλλά ποιος ήθελε να δώσει πραγματική λύση στο πρόβλημα.. :down:
Αυτό θα έπρεπε να το κάνουν ήδη και 2 χρόνια βασικά αλλά ποιος ήθελε να δώσει πραγματική λύση στο πρόβλημα.. :down:
Όλοι ήθελαν να δώσουν λύση, εκτός από τον Μπρούνι και την Αδόλφο Μέρκελ.
Οι υπόλοιπες χώρες θα (έπρεπε να) είχαν απόλυτα δικαιολογημένη απαίτηση εκτύπωσης ευρω αλλά δυστυχώς οι κυβερνήτες τους είναι γλύφτες, ζήτουλες, πιόνια, προδότες, κομματόσκυλα ή άσχετοι.
Πρώτος και καλύτερος απ'όλους, ο δικός μας.
@ ADSLgr.com All rights reserved.