PDA

Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 [35] 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70

PopManiac
20-11-11, 16:55
Πρεπει να επεξεργαστεις τη παραπανω "ειδηση" σαν το aftermath των δηλωσεων Σοϊμπλε οτι το νησι θα μπει στο ευρω συντομοτερα απ'οτι πιστευουν οι ιδιοι οι Βρετανοι αλλα και το sentiment (που εκφραζει το UK IP μεσω Farage) οταν λεει οτι δε θελει να ζει σε μια German-dominated europe (το οποιο εκφραζει πρακτικα τη πλειοψηφια των κατοικων του νησιου). Ο ευρωσκεπτικισμος (για την ευρωπη πρωτιστως και για το ευρω δευτερευοντως) βαραει ταβανι στο "νησι"... και το "νησι" δεν ειναι ΚΚΕ, αλλα full blown capitalists που απλα εχουν ρηξη συμφεροντων με τον ευρωπυρηνα. Δεν ειναι πλεον οτι απλα "ειμαστε στην ΕΕ αλλα νταξει εχουμε σχετικη αυτονομια"... το sentiment αλλαζει μερα με τη μερα σε αποσχιστικες τασεις, με αβαντα απο πολιτικους και media.

Το σημειο "κλειδι" για τη παραπανω επεξεργασια ειναι στην αρχη του αρθρου εκει που λεει



...δλδ δινουν προεκτασεις.

MNP,

Μετά από εμπειρία 5 ετών - and still going (αν δεν το διαλύσουμε το μαγαζί που λέγεται ΕΕ :p) - σε Βρετανική εταιρεία που δραστηριοποιείται σε 6 κράτη-μέλη της ΕΕ, με διαρκείς επαφές με Βρετανούς, είτε businessmen, είτε γενικά, η ιδέα του ευρωσκεπτικισμού των Βρετανών είναι πολύ πιο πολύπλοκη από όσο νομίζουμε. Και το λέω αυτό όντας με ΜΑ και - σχεδόν - PhD στα EU Studies όπου τόσο εγώ όσο και πολλοί άλλοι ακαδημαϊκοί από την ηπειρωτική Ευρώπη νομίζουν πως έχουν ως σκέψη για τον ευρωσκεπτικισμό των Βρετανών.

Δεν είναι επί του παρόντος αλλά το συζητάμε.

Αλλά η πραγματικότητα του Βρετανικού ευρωσκεπτικισμού είναι απείρως πιο πολύπλοκη από τις πηγές σου, δλδ την Telegraph και το UK Indpependence Party.

Πώς λέμε, καμία σχέση :p

Αν θέλεις ευχαρίστως να το συζητήσουμε σε άλλο νήμα όμως.

Αλλά, το εννοώ, καμία σχέση από αυτά που νομίζουμε πως Βρετανοί + ΕΕ = Ου ου ου σιξ σιξ σιξ, Κομισσιόν μπαντ, φακ γιου Γιούροπ.... :whistle:

trisalon
20-11-11, 16:55
Συνεντευξη καζακη στην anti νεα ταξη πραγματων

http://www.youtube.com/watch?v=xA9nGRbibpQ&feature=player_embedded#!

Ενδιαφερον ειναι το κομματι απο το 35 μεχρι το 40 λεπτο που μιλαει για τον πληθωρισμο και απο το 41 το 45 που λεει για το παρελθον της ΕΟΚ

sdikr
20-11-11, 17:40
Συνεντευξη καζακη στην anti νεα ταξη πραγματων

http://www.youtube.com/watch?v=xA9nGRbibpQ&feature=player_embedded#!

Ενδιαφερον ειναι το κομματι απο το 35 μεχρι το 40 λεπτο που μιλαει για τον πληθωρισμο και απο το 41 το 45 που λεει για το παρελθον της ΕΟΚ

Και αλήθεια, ποιος ο λόγος που λέμε αμάν για τον καζάκη;

ή καλύτερα λέτε ;)

Μπα το είδα απο το 0 εως το 1.35
5 με 6 ααα 1,5, μπλά μπλά εεε όχι μπλά - μπλά

Rebel Scum
20-11-11, 18:17
Ένα (τύπου) Q&A (http://www.youtube.com/watch?v=iVxaTC7Qp44&feature=player_embedded#!) από το Columbia με το Βαρουφάκη. Για όσους ομιλούν αξιοπρεπή αγγλικά.

YiannisM
21-11-11, 02:22
Η Ουγγαρία ζητά βοήθεια από το ΔΝΤ

http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=107187&catid=13Το πάθημα των Ούγγρων του φιορινιού μπορεί να τους γίνει μάθημα. Πράγμα που δεν αναμένεται να συμβεί με τους δικούς μας ... 'ούγγρους' της δραχμής.. :whistle:

=> Το πάθημα της Ουγγαρίας (http://www.reporter.gr/%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%91%CF%80%CF%8C-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CF%82/%CE%9D%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%9C%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%B2%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%82/item/190683-To-pathhma-ths-Oyggarias)
(τα bold & τα underline δικά μου)
Το πάθημα της Ουγγαρίας
Νικηφόρος Μαλεβίτης - malevitis@reporter.gr
Ημ/νία: 02:19 - 17 Νοε 2011

Σε συνέντευξη του στην «Καθημερινή», τον περασμένο Μάρτιο, ο αναπληρωτής πρωθυπουργός της Ουγγαρίας, Ζολτ Σεμγέν, εξηγούσε με ύφος περισπούδαστο και κάπως «αφ' υψηλού», πως η χώρα του κατάφερε να αποτινάξει τα δεσμά του ΔΝΤ και να επιβιώσει στη θύελλα της οικονομικής κρίσης, ακολουθώντας τον δικό της, εναλλακτικό δρόμο. Επιπλέον, σημείωνε ότι το ευρώ μόνο προβλήματα έφερε στις χώρες που το υιοθέτησαν και υπογράμμιζε τα πλεονεκτήματα της ανεξαρτησίας στη χάραξη οικονομικής και νομισματικής πολιτικής.
Τα επιχειρήματα του κ. Σεμγέν ήταν ταυτόσημα σχεδόν με εκείνων, εντός και εκτός Ελλάδος, οι οποίοι υποστηρίζουν την έξοδο της χώρας μας από το ευρώ, την εκπαραθύρωση της Τρόικας και την τελετουργική καύση του Μνημονίου. Πρόκειται για μία «ανίερη» συμμαχία μεταξύ στοιχείων της λαϊκιστικής δεξιάς, της άκρας αριστεράς και ξένων αρθρογράφων/αναλυτών στον ευρωσκεπτικιστικό αγγλοσαξονικό τύπο, οι οποίοι κόπτονται υποτίθεται για τα δεινά μας. Έτσι, φτάσαμε στο σημείο Έλληνες που αυτοπροσδιορίζονται ως αριστεροί να επικαλούνται ως πηγές νομιμοποίησης των απόψεων τους υπερσυντηρητικούς αρθρογράφους των FT και της Wall Street Journal και την πτώση των διεθνών χρηματιστηρίων. Διόλου παράδοξο σε μία χώρα όπου πρόοδος θεωρείται η επιβάρυνση του δημοσίου και των επόμενων γενιών με χρέη και η χρηματοδότηση των ελλειμμάτων με διαρκείς υποτιμήσεις, ενώ όσοι υποστηρίζουν ότι η χώρα θα πρέπει να έχει ισοσκελισμένα έσοδα και έξοδα και να μπορεί να επιβιώσει δίχως να εξαρτάται από δανεικά, καταγγέλλονται ως αντιδραστικοί «ιέρακες».

Σήμερα, έξι μήνες μετά τη συνέντευξη του κ. Σεμγέν, η Ουγγαρία, μία χώρα με πολύ καλύτερη βιομηχανική και παραγωγική βάση, το μισό χρέος και υποπολλαπλάσιο έλλειμμα από της Ελλάδας, υποβαθμίζεται στην κατηγορία των «σκουπιδιών» εντός των ημερών, ενώ έχει ακυρώσει επανειλημμένως δημοπρασίες εντόκων γραμματίων, διότι δεν μπορεί να δανειστεί με λογικό επιτόκιο ούτε λίγες δεκάδες εκατομμύρια ευρώ, για διάστημα έξι εβδομάδων (!). Το νόμισμά της υποτιμάται συνεχώς (όπως πολλοί έγκριτοι αρθρογράφοι του διεθνούς τύπου μας συστήνουν να κάνουμε και εμείς με τη δραχμή), αλλά η οικονομία της παρ' όλα αυτά σέρνεται και αναμένεται να μείνει επιβραδυνθεί ακόμη περισσότερο το 2012. Από την άλλη πλευρά, η διολίσθηση της ισοτιμίας του φιορινίου σε ιστορικά χαμηλά έχει εκτοξεύσει το κόστος όλων των αγαθών που παράγονται στο εξωτερικό (συμπεριλαμβανομένων φυσικά και του πετρελαίου και φυσικού αερίου) και έχει σχεδόν διπλασιάσει τις δόσεις των στεγαστικών δανείων σε ξένο νόμισμα. Το ίδιο είχε συμβεί και στην Ελλάδα τη δεκαετία του 1980, όταν οι υποτιμήσεις εκτίναξαν σε απαγορευτικά ύψη τον πληθωρισμό και τα επιτόκια, αλλά η ανάπτυξη ήταν μηδενική. Έτσι και η Ουγγαρία τώρα, όσα φιορίνια και να τυπώσει, θα της είναι άχρηστα αν οι πολίτες της δεν μπορούν να αγοράσουν τίποτε με αυτά. Τα «κόλπα» για τη μείωση του ελλείμματος της χώρας μέσω της κρατικοποίησης των αποθεματικών των ασφαλιστικών ταμείων εξάντλησαν τη δυναμική τους. Οι δε χαμηλοί συντελεστές φορολόγησης ελάχιστα βοηθούν, αφού κανείς εχέφρων επενδυτής δε ρισκάρει τα χρήματά του σε ένα περιβάλλον δημοσιονομικής αστάθειας.

Το πάθημα της πανέμορφης Ουγγαρίας θα έπρεπε κανονικά να γίνει μάθημα και σε εμάς, ιδιαίτερα όταν ακούμε, όπως οι συμπαθέστατοι κατά τ' άλλα απόγονοι του Αττίλα, αγύρτες να μας υπόσχονται έξοδο από την κρίση αβρόχοις ποσί. Το βασικό πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι η τιμή του ευρώ, ούτε λύνεται με υποτίμηση. Την περίοδο άλλωστε της σκληρής δραχμής και των πρωτογενών πλεονασμάτων, η ελληνική οικονομία αναπτυσσόταν με ραγδαίους ρυθμούς. Η δε Αργεντινή, το παράδειγμα της οποίας επικαλούνται πολλοί (μολονότι η οικονομία της, σε αντίθεση με τη δική μας, στηρίζεται στις εξαγωγές), είχε θετικό εμπορικό ισοζύγιο και ισχυρή ανάπτυξη από τη δεκαετία του 1990, όταν το νόμισμά της ήταν συνδεδεμένο με το δολάριο.

Η ύφεση στην Ελλάδα οφείλεται εν μέρει στη δημοσιονομική εκτροπή και στο κλίμα αβεβαιότητας και αναξιοπιστίας που αυτή δημιουργεί. Οφείλεται όμως κυρίως στο έλλειμμα ανταγωνιστικότητας και στην σουρεαλιστική διάρθρωση της οικονομίας και τους κράτους μας. Τα προβλήματα αυτά ήταν κρυμμένα επί χρόνια κάτω από ένα χαλί δανεικών, το οποίο μας αφαιρέθηκε και δεν προβλέπεται να μας δοθεί πίσω στο ορατό μέλλον. Ανεξάρτητα επομένως από την τύχη της ευρωζώνης και τις κινήσεις που οφείλουν να κάνουν η ΕΚΤ και η Γερμανική κυβέρνηση για να τη διασώσουν, η Ελλάδα δεν μπορεί να αποφύγει το δύσκολο δρόμο των αλλαγών. Η επίκληση της παγκόσμιας κρίσης προκειμένου να μην αλλάξει τίποτε σε αυτή τη χώρα αποτελεί μία ακόμη προσπάθεια να κρύψουμε την πραγματικότητα κάτω από το χαλί. Μόνο που τα ψέματα, σε αντίθεση με τα δανεικά, δεν μπορούν να κινήσουν μία οικονομία, ούτε να την ξεκολλήσουν από το βούρκο. Και οι λαϊκιστές, οι οποίοι διατείνονται ότι «εύκολες λύσεις υπάρχουν» θα έχουν την ίδια – και χειρότερη ίσως - τύχη με τους λαοπλάνους που παλιότερα μας έλεγαν ότι δήθεν «λεφτά υπάρχουν».

http://www.reporter.gr/%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82/%CE%91%CF%80%CF%8C-%CE%B8%CE%AD%CF%83%CE%B5%CF%89%CF%82/%CE%9D%CE%B9%CE%BA%CE%B7%CF%86%CF%8C%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%9C%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%B2%CE%AF%CF%84%CE%B7%CF%82/item/190683-To-pathhma-ths-Oyggarias

MNP-10
21-11-11, 02:39
Κατι "παρεβλεψε" ο εν λογω κυριος στην αναλυση του για να γραψει τη προπαγανδα του και να φθασει στα "συμπερασματα του". Και αυτο ειναι οτι οι δραχμοφαν δεν λενε να κρατησουμε το χρεος (ή το 80% του χρεους - οπως εχει η Ουγγαρια), αλλα να προχωρησουμε σε μονομερη διαγραφη χρεους και επιστροφη σε εθνικο νομισμα ή εστω δραχμοποιηση του χρεους και αποπληρωμη του. Αν ειναι να χρωσταμε σε ευρω, $$$, γιεν κτλ, χαιρω πολυ. Το χρεος θα παει στο 1000% του ΑΕΠ. Τα εχουμε ηδη συζητησει αυτα τα θεματα εδω και παρα πολλα ποστ.

Οσο για την Ουγγαρια, η Ουγγαρια εχει εθνικο νομισμα αλλα εχει και χρεος σε ξενο, σκληρο νομισμα. Αυτο κανει τη κατασταση της προβληματικη. Οταν ενα κρατος εχει εξωτερικο χρεος σε σκληρο νομισμα (που δε μπορει να το κοψει) = κολαφος. Και αυτο ακριβως εχει παθει η Ουγγαρια που, παρ'οτι εχει εθνικο νομισμα, αντιμετωπιζει ακριβως το ιδιο που αντιμετωπιζει και η Ελλαδα (εξωτερικο χρεος σε νομισμα που δε μπορει να κοψει και αρα πρεπει να το βρει απ'τις αγορες). Μισθους/συνταξεις παντως, μπορει να πληρωσει. Ξενους δανειστες, οχι απαραιτητα...

YiannisM
21-11-11, 02:48
Μα και με ολοκληρωτική διαγραφή του το χρέος θα επαναδημιουργούνταν από τη στιγμή που έχεις (κι επιμένεις να συνεχίζεις να έχεις) ελλειματική + αλοπρόσαλη οικονομία. Και χωρίς καν να υπολογίζουμε τις συνέπειες των εχθρικών συμπεριφορών που προφανώς πρόκειται να αντιμετωπίσεις μετά τη μονομερή διαγραφή.

MNP-10
21-11-11, 13:14
Μα και με ολοκληρωτική διαγραφή του το χρέος θα επαναδημιουργούνταν από τη στιγμή που έχεις (κι επιμένεις να συνεχίζεις να έχεις) ελλειματική + αλοπρόσαλη οικονομία.


Οσον αφορα τον προϋπολογισμο => το ελλειμα θα ειναι σε GRD και πληρως διαχειρισιμο.

Οσον αφορα το εμποριο => αναγκαστικα πας σε ισοσκελισμενο εμποριο. Πχ εξαγεις 20 δις, εισαγεις 20 δις (οχι 40).

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 86 λεπτά και 39 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Ποσοτική χαλάρωση «βλέπει» το 48% των αναλυτών
Πιθανή θεωρούν οι αναλυτές την εκτύπωση χρήματος από την ΕΚΤ
NAFTEMPORIKI.GR Δευτέρα, 21 Νοεμβρίου 2011 11:57
Τελευταία Ενημέρωση : 21/11/2011 11:59

Πιθανότητες 48% «δίνουν» στο ενδεχόμενο να προχωρήσει η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα σε εκτύπωση νέου χρήματος οι ερωτηθέντες σε έρευνα του Reuters. Στην πλειονότητά τους, οι αναλυτές εκτιμούν ότι η ΕΚΤ θα αναγκαστεί να εκπονήσει πρόγραμμα ποσοτικής χαλάρωσης εντός του πρώτου τριμήνου του 2012.

Στην έρευνα συμμετείχαν 50 αναλυτές ομολόγων από την Ευρώπη και τις ΗΠΑ την περασμένη εβδομάδα και σχεδόν οι μισοί εκτιμούν ότι η ΕΚΤ θα υποκύψει στις ισχυρές πιέσεις και θα τυπώσει χρήμα ακολουθώντας το παράδειγμα της Fed και της Τράπεζας της Αγγλίας.

Μια τέτοια κίνηση θα αποτελούσε μια άκρως αμφιλεγόμενη στροφή στην νομισματική πολιτική που ακολουθεί μέχρι σήμερα η ΕΚΤ, η οποία διαφωνεί κάθετα με μια τέτοια πολιτική που θα ενέτεινε τον κίνδυνο πληθωριστικών πιέσεων στη νομισματική ένωση.

Η οριακή πλειοψηφία των αναλυτών - οι 25 από τους 49 - αναμένουν ότι η ΕΚΤ θα παίξει ακόμη πιο ενεργό ρόλο, χορηγώντας έκτακτα δάνεια σε χώρες που αντιμετωπίζουν σοβαρά προβλήματα, ως ύστατη λύση.

Μέχρι στιγμής, πάντως, οι αξιωματούχοι της ΕΚΤ αντιστέκονται σθεναρά στις διεθνείς εκκλήσεις για αποφασιστικότερη παρέμβαση της κεντρικής τράπεζας με στόχο τη στήριξη της ευρωζώνης έναντι τις επιδεινούμενης κρίσης που αντιμετωπίζει. Η πρόσφατη αστάθεια στις αγορές των ομολόγων, ωστόσο, καθιστούν πλέον επιτακτική την ανάγκη να παίξει πιο σημαντικό ρόλο, σύμφωνα με το Reuters.


Σχεδον 50-50% δλδ οι εκτιμησεις των αναλυτων... Οπως θα λεγε και ο Clint... "do you feel lucky? ...punk" :p

PopManiac
21-11-11, 13:34
Σχεδον 50-50% δλδ οι εκτιμησεις των αναλυτων... Οπως θα λεγε και ο Clint... "do you feel lucky? ...punk" :p

At this stage και με τον x-factor μη υπολογίσιμο (όπου x-factor ίσον π.χ. Ιταλία ή Ισπανία σε λίγες εβδομάδες ή μήνες να έχουν τέτοια spreads που τους οδηγούν σε αναγκαστικό default) το safest bet είναι πως η ΕΚΤ ΔΕΝ θα εκτυπώσει.

Αυτό που αναλυτές μια ζωή παραγνωρίζουν είναι τα politics της EU που είναι πολύ πιο πολύπλοκα.

Άλλωστε, εδώ είμαι 100% με τη Μέρκελ ;) Εκτύπωση χρήματος τώρα δεν προσφέρει τίποτα εκτός από πολύ βραχυπρόθεσμη 'ανακούφιση' (δλδ 2-3 μήνες) καθώς μετά οι επιθέσεις πλέον θα επεκταθούν και εναντίον της ΕΚΤ με Fitch / S&P / και το κακό συναπάντημα να αρχίσουν να κάνουν downgrade την ΕΚΤ ως αναξιόπιστη γιατί παραβιάζει το καταστατικό της (που όντως Quantitative Easing τώρα ξεροσφύρι ισούται με πλήρη παραβίαση) και ξαφνικά να που και η ΕΚΤ θα είναι στο 'παιχνίδι' - ενώ τώρα μένει εκτός - και τότε είναι που μας πήρε όλους η μπάλα.

Εδώ νομίζω πως οι Γερμανοί το έχουν διαβάσει μια χαρά το play και σωστά επιμένουν ΚΑΙ σε πολιτική λύση παράλληλα αλλά βέβαια με δικούς τους όρους :whistle:

Δεν το δίνω 50-50 λοιπόν ΜΝΡ - x-factor εκτός εννοείται αλλά προσωπικά μάντης δεν είμαι να μπορώ να προβλέψω ΚΑΙ τον x-factor ;)

MNP-10
21-11-11, 14:14
Δε πειραζει, καλη ειναι η αβεβαιοτητα... υποδαυλιζει τη διαλυση :lol:

siesta
21-11-11, 14:42
At this stage και με τον x-factor μη υπολογίσιμο (όπου x-factor ίσον π.χ. Ιταλία ή Ισπανία σε λίγες εβδομάδες ή μήνες να έχουν τέτοια spreads που τους οδηγούν σε αναγκαστικό default) το safest bet είναι πως η ΕΚΤ ΔΕΝ θα εκτυπώσει.

Αυτό που αναλυτές μια ζωή παραγνωρίζουν είναι τα politics της EU που είναι πολύ πιο πολύπλοκα.

Άλλωστε, εδώ είμαι 100% με τη Μέρκελ ;) Εκτύπωση χρήματος τώρα δεν προσφέρει τίποτα εκτός από πολύ βραχυπρόθεσμη 'ανακούφιση' (δλδ 2-3 μήνες) καθώς μετά οι επιθέσεις πλέον θα επεκταθούν και εναντίον της ΕΚΤ με Fitch / S&P / και το κακό συναπάντημα να αρχίσουν να κάνουν downgrade την ΕΚΤ ως αναξιόπιστη γιατί παραβιάζει το καταστατικό της (που όντως Quantitative Easing τώρα ξεροσφύρι ισούται με πλήρη παραβίαση) και ξαφνικά να που και η ΕΚΤ θα είναι στο 'παιχνίδι' - ενώ τώρα μένει εκτός - και τότε είναι που μας πήρε όλους η μπάλα.

Εδώ νομίζω πως οι Γερμανοί το έχουν διαβάσει μια χαρά το play και σωστά επιμένουν ΚΑΙ σε πολιτική λύση παράλληλα αλλά βέβαια με δικούς τους όρους :whistle:

Δεν το δίνω 50-50 λοιπόν ΜΝΡ - x-factor εκτός εννοείται αλλά προσωπικά μάντης δεν είμαι να μπορώ να προβλέψω ΚΑΙ τον x-factor ;)

Έτσι ακριβώς είναι. Άλλωστε ο τομέας ονομάζεται Πολιτική Οικονομία, με σημαντικότερο το "Πολιτική". ;)

Το ευρώ ξεκίνησε ως εκβιασμός των Γάλλων προς τους Γερμανούς για να υπογράψουν την επανένωση της χώρας. Όταν οι Γερμανοί ζήτησαν πολιτική ένωση, γνωρίζοντας ότι μόνον οικονομική δεν μπορεί να σταθεί (και τώρα επιβεβαιώνονται), ο Σιράκ είπε όχι, διότι τα πυρηνικά θα μείνουν πάντοτε υπό Γαλλική κυριαρχία.

Με δυό λόγια, πληρώνετε εσείς Γερμανοί αλλά κατά τα άλλα μονά, ζυγά δικά μας. Έξυπνοι οι Γάλλοι, έτσι;

Και το κακό είναι ότι τότε θα επιτυγχάνετο μία πολιτική ένωση ευκολώτερα από ότι σήμερα, όπου πολλοί αντιδρούν.

Rebel Scum
21-11-11, 16:38
At this stage και με τον x-factor μη υπολογίσιμο (όπου x-factor ίσον π.χ. Ιταλία ή Ισπανία σε λίγες εβδομάδες ή μήνες να έχουν τέτοια spreads που τους οδηγούν σε αναγκαστικό default) το safest bet είναι πως η ΕΚΤ ΔΕΝ θα εκτυπώσει.

Αυτό που αναλυτές μια ζωή παραγνωρίζουν είναι τα politics της EU που είναι πολύ πιο πολύπλοκα.

Άλλωστε, εδώ είμαι 100% με τη Μέρκελ ;) Εκτύπωση χρήματος τώρα δεν προσφέρει τίποτα εκτός από πολύ βραχυπρόθεσμη 'ανακούφιση' (δλδ 2-3 μήνες) καθώς μετά οι επιθέσεις πλέον θα επεκταθούν και εναντίον της ΕΚΤ με Fitch / S&P / και το κακό συναπάντημα να αρχίσουν να κάνουν downgrade την ΕΚΤ ως αναξιόπιστη γιατί παραβιάζει το καταστατικό της (που όντως Quantitative Easing τώρα ξεροσφύρι ισούται με πλήρη παραβίαση) και ξαφνικά να που και η ΕΚΤ θα είναι στο 'παιχνίδι' - ενώ τώρα μένει εκτός - και τότε είναι που μας πήρε όλους η μπάλα.

Εδώ νομίζω πως οι Γερμανοί το έχουν διαβάσει μια χαρά το play και σωστά επιμένουν ΚΑΙ σε πολιτική λύση παράλληλα αλλά βέβαια με δικούς τους όρους :whistle:

Δεν το δίνω 50-50 λοιπόν ΜΝΡ - x-factor εκτός εννοείται αλλά προσωπικά μάντης δεν είμαι να μπορώ να προβλέψω ΚΑΙ τον x-factor ;)

Προφανώς αν αυτή η πολιτική είναι εφήμερη δεν θα αλλάξει τίποτα....το καταστατικό της θα αλλάξει και θα προχωρήσει σε νομισματική επέκταση γιατί δεν υπάρχει άλλη λύση. Σε συνδυασμό βέβαια με το ευρωομόλογο γιατί αλλιώς θα γίνει απλά μια τοξική κεντρική τράπεζα. Οι Γερμανοί θα το δεχτούν αν θέλουν το ευρώ....απλά ως φαίνεται πρώτα θέτουν όσους κανόνες προλαβαίνουν να θέσουν και βέβαια έχει να κάνει και με την νοοτροπία τους (αγκυλώσεις, τάσεις επιβολής κτλ).

Η μόνη εναλλακτική είναι η διάλυση του ευρώ....τα υπόλοιπα είναι άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

trisalon
21-11-11, 18:20
θεμα χρονου η διασπαση της ευρωζωνης και δεν σταματιεται με τιποτα , οι αγορες θα την χτυπησουν ανελεητα και θα την στειλουν στα ταρταρα
Καιρος να τελιωνουμε με αποτυχημενους ευρωκρατες των βρυξελλων , στο πυρ το εξωτερο και περα


http://www.antinews.gr/2011/11/21/134639/

GetRid
21-11-11, 20:18
Για όσους δεν έχουν ακόμη σχηματίσει άποψη.



Εχει ζωή η ευρωζώνη;

Εχει θέση η Ελλάδα μέσα σ' αυτήν;
Γράφουν οι: James Galbraith Jacques Sapir Ansgar Belke Ευκ. Τσακαλώτος Π. Πετράκης Κ. Λαπαβίτσας Στ. Σκαπέρδας Γ. Βαρουφάκης, Jean-Paul Fitussi Stefan Collignon Γ. Δραγασάκης Χρ. Πολυχρονίου Benedicta Marzinotto Γ. Σταθάκης Δ. Παπαδημητρίου Giuliano Amato Marcello de Ceccco

Στην αρχή ήταν η Ελλάδα, η Πορτογαλία, η Ιρλανδία. Ακολούθησαν η Ισπανία, η Ιταλία. Τώρα η κρίση χτύπησε την πόρτα της Γαλλίας, του Βελγίου, της Αυστρίας... Τα δομικά προβλήματα της ευρωζώνης έχουν αναδειχθεί σε όλο τους το μεγαλείο, θέτοντας πλέον σε αμφισβήτηση ακόμη και την ύπαρξη του ενιαίου νομίσματος και δείχνοντας με τον πλέον καθαρό τρόπο ότι οι λύσεις που επελέγησαν από τους ευρωπαίους ηγέτες, όχι μόνο δεν αντιμετώπισαν την κρίση αλλά συνέβαλαν στην επέκτασή της.

http://www.enet.gr/?i=issue.el.home&date=2011-11-20&s=fakelos

Rebel Scum
21-11-11, 21:11
Κοίτα να δεις που οι Βαρουφάκης και Galbraith έγιναν πλέον mainstream....όταν μιλούσαν υποτιμητικά για συναδέλφους τους "μοντελάκηδες" και για νομπελ αστεία ήταν γραφικοί.

opener
21-11-11, 23:26
Κοίτα να δεις που οι Βαρουφάκης και Galbraith έγιναν πλέον mainstream....όταν μιλούσαν υποτιμητικά για συναδέλφους τους "μοντελάκηδες" και για νομπελ αστεία ήταν γραφικοί.
και (ο ετεροφωτος και όχι αυτοφωτος) γιος Galbraith. :p

VasP
22-11-11, 01:33
Έτσι ακριβώς είναι. Άλλωστε ο τομέας ονομάζεται Πολιτική Οικονομία, με σημαντικότερο το "Πολιτική". ;)

Ο όρος "Πολιτική Οικονομία" χρησιμοποιούνταν μέχρι τα τέλη του 19ου/αρχές του 20ου αιώνα για να περιγράψει αυτό που αποκαλούμε σήμερα Οικονομική επιστήμη. Ο επιθετικός προσδιορισμός "Πολιτική - Political" χρησιμοποιήθηκε για να υπάρξει διαφοροποίηση από την Οικιακή Οικονομία (Ο όρος είναι μετάφραση του αγγλικού Domestic Economy. Στα ελληνικά είναι πλεονασμός - οίκος+οίκος+νέμω). Η απάλλειψη του επιθέτου "Πολιτική" έγινε σε μια προσπάθει 'ανεξαρτητοποίησης' της Οικονομικής επιστήμης από την πολιτική.

senkradvii
22-11-11, 01:56
Ρε παιδιά πως ξεμπλέκεις όλο αυτό το μπάχαλο (http://news247.gr/oikonomia/h_eyrwph_se_krish_poios_xrwstaei_se_poion.1505602.html)? :p

Sovjohn
22-11-11, 02:00
rm -rf mpaxalo

Έτσι :p

Rebel Scum
22-11-11, 02:35
και (ο ετεροφωτος και όχι αυτοφωτος) γιος Galbraith. :p

Για το γιο μιλάω...ναι μεν όχι του βεληνεκούς του πατρός αλλά αξιόλογος και συνεπης κευνσιανος.

Το ετεροφωτος και αυτοφωτος πρέπει να μου το διευκρινίσεις λίγο.

opener
22-11-11, 09:21
Για το γιο μιλάω...ναι μεν όχι του βεληνεκούς του πατρός αλλά αξιόλογος και συνεπης κευνσιανος.

Το ετεροφωτος και αυτοφωτος πρέπει να μου το διευκρινίσεις λίγο.
Αυτο σου λεω κι εγω.

Οταν 100 ατομα διαβαζουν το ονομα Galbraith, πες μου εσυ το ποσοστο αυτων που το μυαλο τους παει στον πατερα και το ποσοστο αυτων που παει στο γιο (καθως επισης και το ποσοστο αυτων που ξερουν πως υπαρχει και γιος :p ).

Νομιζω λοιπον πως αναφορα στο γιο, γραφεται ως "ο γιος Galbraith".

Ο πατερας ηταν αυτοφωτος, ο γιος ετεροφωτος.
Και οταν λεω ετεροφωτος, εννοω οτι αν δεν ειχε αυτο το επιθετο, ειναι πολυ πιθανο να μην τον ηξερε ουτε η μαννα του.
Σαν τους εδω πολιτικους ενα πραμα. ;)



John Kenneth Galbraith
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Kenneth_Galbraith

James K. Galbraith
http://en.wikipedia.org/wiki/James_K._Galbraith

Rebel Scum
22-11-11, 13:21
Δεν διαφωνώ αλλά μην είμαστε απόλυτοι. Ο μακαρίτης πατήρ είχε "παροπλιστεί" εδώ και δεκαετίες και ήταν πασίγνωστός και σε μια εποχή που ο Κευνσιανισμός ήταν στα πράγματα. Ο γιος παρότι δραστηριοποιήθηκε σε εποχή φιλελευθερισμού συνέχισε να κουβαλά το όνομα της οικογένειας.

Τέλος πάντων είναι θετικό ότι τέτοιο άνθρωποι ακούγονται πάλι.

MNP-10
22-11-11, 19:18
"STOP" στις κινεζικές επενδύσεις στην Ελλάδα από την Dagong Rating
22-11-2011 11:35:30

H ελληνική οικονομία θα συρρικνωθεί κατά 7,2% το 2012 και κατά 6,8% το 2013, ενώ η χώρα δεν πρόκειται να μπει σε αναπτυξιακή τροχιά μεσοπρόθεσμα, παρά τις αντίθετες εξαγγελίες της ελληνικής κυβέρνησης εκτιμά ο κινεζικός οίκος αξιολόγησης Dagong Global Credit Rating ο οποίος υποβάθμισε την αξιολόγηση της χώρας μας στο C από CCC με προοπτική περαιτέρω υποβάθμισης. Δηλαδή είναι ένα βήμα πριν το D.

Η Dagong Global Credit Rating είναι ο μεγαλύτερος οίκος αξιολόγησης της Κίνας και χαίρει εκτίμησης παγκοσμίως, αλλά το σημαντικότερο όλων είναι τον συμβουλεύονται όλες οι κινεζικές εταιρείες πριν επενδύσουν στην Ελλάδα.

Που σημαίνει ότι πολύ δύσκολα θα υπάρξουν σοβαρές κινεζικές επενδύσεις με όλα αυτά τα στοιχεία του οίκου αφού το C σημαίνει ότι η χώρα διατρέχει μεγάλο κίνδυνο χρεοκοπίας καθώς ''η Ελλάδα έχει χάσει τελείως την φερεγγυότητά της και πρέπει να προετοιμαστεί για μια μεγάλη αναδιάρθρωση του χρέους''!

Μάλιστα, ο κινεζικός οίκος συμπληρώνει τις προβλέψεις του και με πολιτικές επισημάνσεις: ''Η κοινωνική αναταραχή έχει ενταθεί, η ικανότητα της ελληνικής κυβέρνησης να ελέγχει τις οικονομικές και κοινωνικές εξελίξεις έχει καταστραφεί δραματικά, καθιστώντας ιδιαίτερα δύσκολη την εφαρμογή των προγραμμάτων διάσωσης της ΕΕ''.

"Χύμα" τα λένε οι Κινέζοι, που δεν έχουν τις ευγένειες των δυτικών που "σφάζουν με το βαμβάκι" και το χειρότερο όλων είναι ότι αυτή η αξιολόγηση θα "φρενάρει" όλες τις κινεζικές επενδύσεις στην Ελλάδα που επρόκειτο να γίνουν.

Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr


Τα πιο ρεαλιστικα projections τα ειπαν οι Κινεζοι τελικα :lol:

Για να δουμε τι θα σημανει 2Χ7% υφεση... 227 δις το ΑΕΠ το 2010, 216 δις το 2011, -7.2% παει στα 200 δις το 2012 και -6.8 παει στα 186 δις το 2013. Με ενα χρεος στα 350 (αν περπατησει το haircut καλα), μιλαμε για 190% χρεος το 2013... Ανευ haircut μιλαμε για 440 δις+, δλδ περι τα 235% του ΑΕΠ χρεος :lol:

gsenso
22-11-11, 19:34
χρωστάμε κύριοι το αναγνωρίζουμε. νέοι είμαστε θα δουλέψουμε

Zus
22-11-11, 22:42
χρωστάμε κύριοι το αναγνωρίζουμε. νέοι είμαστε θα δουλέψουμε

Φυσικά, για τι άλλο είμαστε προορισμένοι σε αυτή τη ζωή,πέρα από τη δουλειά. Ειδικά αν χρωστάς πριν καν γεννηθείς :p

trisalon
22-11-11, 23:14
Τα πιο ρεαλιστικα projections τα ειπαν οι Κινεζοι τελικα :lol:

Για να δουμε τι θα σημανει 2Χ7% υφεση... 227 δις το ΑΕΠ το 2010, 216 δις το 2011, -7.2% παει στα 200 δις το 2012 και -6.8 παει στα 186 δις το 2013. Με ενα χρεος στα 350 (αν περπατησει το haircut καλα), μιλαμε για 190% χρεος το 2013... Ανευ haircut μιλαμε για 440 δις+, δλδ περι τα 235% του ΑΕΠ χρεος :lol:


Γνωστα ειναι αυτα
Η επιστροφη στην δραχμη και σβησιμο του χρεους ειναι το μονο ρεαλιστικο σεναριο για να οδηγηθουμε στην αναπτυξη
Τα υπολοιπα ειναι ψιλα γραμματα

Lord Basil
22-11-11, 23:44
χρωστάμε κύριοι το αναγνωρίζουμε. νέοι είμαστε θα δουλέψουμε

][_ ([]) ][_ ποστ οφ δε γιερ !!!!

Συγχαρητηρια κυριε , το βραβειο σας

George978
22-11-11, 23:55
Γνωστα ειναι αυτα
Η επιστροφη στην δραχμη και σβησιμο του χρεους ειναι το μονο ρεαλιστικο σεναριο για να οδηγηθουμε στην αναπτυξη
Τα υπολοιπα ειναι ψιλα γραμματα

Παρε και εσυ ενα νομπελ απλουστευσης, το αξιζεις :rofl:

trisalon
23-11-11, 00:30
Παρε και εσυ ενα νομπελ απλουστευσης, το αξιζεις :rofl:

Φυσικα θα επιβεβαιωθω για μια ακομα φορα θελει και ρωτημα , οπως επιβεβαιωνομαι 2 χρονια τωρα που λεγα απο το 2009 , οτι ο γιωργακης ηταν δοσυλογος και το μνημονιο θα αποτυχει 100%

IoStefo1
23-11-11, 01:25
Γνωστα ειναι αυτα
Η επιστροφη στην δραχμη και σβησιμο του χρεους ειναι το μονο ρεαλιστικο σεναριο για να οδηγηθουμε στην αναπτυξη
Τα υπολοιπα ειναι ψιλα γραμματα


:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl::lol::lol::lol::lol::lol:

MNP-10
23-11-11, 01:34
Παρε και εσυ ενα νομπελ απλουστευσης, το αξιζεις :rofl:

Ενα απ'τα μεγαλυτερα και πιο δυσεπιλυτα προβληματα, οπως ο γορδιος δεσμος, δεν λυθηκε... Οσοι προσπαθησαν, απετυχαν. Και ποιος πετυχε? Αυτος που εφαρμοσε ριζικη λυση: Τον εκοψε.

Ετσι ειναι και τα χρεη. Ολη μερα να βαζεις "μετρα", το χρεος δεν πληρωνεται. Ακομα και με απαλειφη μικρων ποσων (οπως εγινε τον Ιουλιο) ή λιγο μεγαλυτερων (οπως θα γινει τωρα), παλι δε πληρωνεται. Και αυτο το ξερουν ολοι. Απλα χανουμε το χρονο μας, εξαθλιωνομαστε, ξεπουλιομαστε, γινομαστε μεταναστες κτλ για να κανουμε στο τελος τι? Το αναποφευκτο...

Οταν ερθει τοτε εκεινη η ωρα θα μας πουν "πρεπει να ξελαφρωσει η χωρα", οπως εγινε με τα haircut που πριν καταδικαζαν (www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/9a6fb6eb-8b3d-43c3-9f46-ffc00ee8181e) αλλα μετα τα "εβλεπαν" με θετικο ματι.

DreamAxe
23-11-11, 02:44
Ετσι ειναι και τα χρεη. Ολη μερα να βαζεις "μετρα", το χρεος δεν πληρωνεται. Ακομα και με απαλειφη μικρων ποσων (οπως εγινε τον Ιουλιο) ή λιγο μεγαλυτερων (οπως θα γινει τωρα), παλι δε πληρωνεται. Και αυτο το ξερουν ολοι. Απλα χανουμε το χρονο μας, εξαθλιωνομαστε, ξεπουλιομαστε, γινομαστε μεταναστες κτλ για να κανουμε στο τελος τι? Το αναποφευκτο...

Το χρέος θα μπορούσε να ήταν διατηρήσιμο ακόμα και στα προηγούμενα επίπεδα αν γινόταν προσωρινό πάγωμα του (=>ιδανικά με ανάληψη του χρέους τμηματικά απο την ΕΚΤ και δανεισμό στην Ελλάδα με το ίδιο επιτόκιο αλλά μεταγενέστερη ημερομηνία ωρίμανσης). Έτσι και τις απαραίτητες αλλαγές θα κάναμε μιας και θα έπρεπε να εξασφαλίσουμε πρωτογενές πλεόνασμα και δεν θα είχαμε το θρίλερ που ζούμε εδώ και κάτι μήνες. Όσο ακόμα η κρίση ήταν περιορισμένη σε εμάς, το χρέος θα μπορούσε να ήταν βιώσιμο, τώρα είναι πολύ δύσκολο.

MNP-10
23-11-11, 03:06
Το χρέος θα μπορούσε να ήταν διατηρήσιμο ακόμα και στα προηγούμενα επίπεδα αν γινόταν προσωρινό πάγωμα του (=>ιδανικά με ανάληψη του χρέους τμηματικά απο την ΕΚΤ και δανεισμό στην Ελλάδα με το ίδιο επιτόκιο αλλά μεταγενέστερη ημερομηνία ωρίμανσης).


Παγωμα καθ'αυτον τον τροπο μπορει να γινει μονο εθελοντικα, αλλιως ειναι πιστωτικο γεγονος.



Έτσι και τις απαραίτητες αλλαγές θα κάναμε μιας και θα έπρεπε να εξασφαλίσουμε πρωτογενές πλεόνασμα και δεν θα είχαμε το θρίλερ που ζούμε εδώ και κάτι μήνες. Όσο ακόμα η κρίση ήταν περιορισμένη σε εμάς, το χρέος θα μπορούσε να ήταν βιώσιμο, τώρα είναι πολύ δύσκολο.

Το πρωτογενες πλεονασμα δε μας σωνει οσο εχουμε υφεσιακη οικονομια καθως η αναλογια χρεους/ΑΕΠ αυξανεται συνεχως. Δε σε σωζει ενα πλεονασμα 2 δις ευρω (δλδ 1% του ΑΕΠ) οταν εχεις υφεση 4 ή 7%. Και η υφεση προκαλειται ακριβως επειδη προσπαθουμε να επιτυχουμε πρωτογενες πλεονασμα.

Πραγματικη διεξοδος ειναι τα νεα εισοδηματα, πχ εκμεταλλευση ορυκτου πλουτου. Αλλα εφοσον αυτη γινει με ορους αποπληρωμης τοκοχρεολυσιων ειναι η υπερτατη πλεκτανη λεηλασιας της χωρας. Πρωτη αφηνεις τα ορυκτα ανεκμεταλλευτα (εσκεμμενα) και στη συνεχεια χρεοκοπει η χωρα. Μετα ερχονται και σου λενε "τωρα επειδη χρωστας, πουλα τα ορυκτα για να ξεχρεωνεις". Ετσι οι ξενοι ουσιαστικα παιρνουν τσαμπα τα ορυκτα σου για να σου στελνουν "χαρτακια" με το σημα του ευρω, το οποιο θα τους ξαναστειλεις για να πληρωνεις τοκοχρεολυσια.

Επειδη ομως η αμεση εξορυξη ολων των ενεργειακων πορων ελοχευει τον κινδυνο να πουν οι ελληνες "τραβηξτε πιστολιά ΤΩΡΑ - δε τους εχουμε αναγκη, εχουμε εξαγωγη Χ εκατομμυρια βαρελια τη μερα τα οποια επαρκουν για ολες τις συναλλαγματικες μας αναγκες ακομα και με εθνικο νομισμα/σταση πληρωμων", το πανε αργα-αργα... πχ το 2007-08 δινανε στη Θασο (Κοιτασμα Εψιλον), τωρα στο Ιονιο, αυριο στη Κρητη... Ετσι εχουμε σαλαμοποιηση και στην "αξιοποιηση" (βλ. λεηλασια) των πλουτοπαραγωγικων πηγων. Λιγα ορυχεια σημερα, λιγο πετρελαιο αυριο, λιγο αεριο μεθαυριο κτλ. Αθορυβη λεηλασια.

DreamAxe
23-11-11, 03:26
Παγωμα καθ'αυτον τον τροπο μπορει να γινει μονο εθελοντικα, αλλιως ειναι πιστωτικο γεγονος.

Αν αναλάμβανε άλλος (ΕΚΤ) να εξοφλεί τα χρέη και να μας επανα-δανείζει με το ίδιο επιτόκιο δεν είναι πιστωτικό γεγονός - οι πιστωτές θα πληρώνονταν στην ώρα τους. Μια μονομερής χρονική μετατόπιση του χρέους (=>καθυστέρηση εξόφλησης ομολόγων) θα ήταν πιστωτικό γεγονός.


Το πρωτογενες πλεονασμα δε μας σωνει οσο εχουμε υφεσιακη οικονομια καθως η αναλογια χρεους/ΑΕΠ αυξανεται συνεχως. Δε σε σωζει ενα πλεονασμα 2 δις ευρω (δλδ 1% του ΑΕΠ) οταν εχεις υφεση 4 ή 7%. Και η υφεση προκαλειται ακριβως επειδη προσπαθουμε να επιτυχουμε πρωτογενες πλεονασμα.

Και αυτό ακριβώς είναι που θα έκανε ένα πάγωμα προτιμότερο. Η πίστωση χρόνου που θα εξασφάλιζε θα έδινε ιδανικά την δυνατότητα για ομαλότερες ρυθμίσεις και διαρθρωτικές αλλαγές (=>μικρότερη ύφεση) και η ανάμειξη της ΕΚΤ θα εξασφάλιζε οτι θα υπήρχε η πίεση απο την Ε.Ε. ωστε αυτές οι αλλάγές πραγματικά να γίνουν.

Αν απο το 2008 με το που ξέσπασε η κρίση είχαμε πάρει απόφαση να κάνουμε πραγματικά τις διαρθωτικές αλλαγές που χρειάζονται (εξάλειψη των φόρων στην ενέργεια και τα καύσιμα, απλοποίηση φορολογικού, στρατηγικές και μελετημένες ιδιωτικοποιήσεις, ενιαίο μισθολόγιο και άλλα), τώρα η κατάσταση θα ήταν πολύ καλύτερη. Το πάγωμα θα μπορούσε να δώσει τις ίδιες δυνατότητες με το να είχαμε αρχίσει τις αλλαγές νωρίτερα, πλην όμως τώρα που είμαστε ένα απο τα μικρά -πολλά- προβλήματα της Ε.Ε. (με Ιταλία και Ισπανία να είναι τα μεγάλα και Πορτογαλία και Ιρλανδία αντίστοιχα με εμάς) δεν είναι εφικτό να γίνει.

YiannisM
23-11-11, 04:38
Αν απο το 2008 με το που ξέσπασε η κρίση είχαμε πάρει απόφαση να κάνουμε πραγματικά τις διαρθωτικές αλλαγές που χρειάζονται (εξάλειψη των φόρων στην ενέργεια και τα καύσιμα, απλοποίηση φορολογικού, στρατηγικές και μελετημένες ιδιωτικοποιήσεις, ενιαίο μισθολόγιο και άλλα), τώρα η κατάσταση θα ήταν πολύ καλύτερη. +100,000,000,000! :respekt:
Κι ακόμη καλύτερα εάν τα είχαμε ξεκινήσει όλα αυτά ακόμη νωρίτερα, π.χ. από το 2004, ώστε να ήμασταν προετοιμασμένοι καλύτερα.
Κι αφού δεν τα κάναμε ούτε τότε, τουλάχιστον το 2010 που υπήρχαν ακόμη περιθώρια...
Οι ίδιοι και οι ίδιοι (πολιτικός χώρος) όμως που τα σαμποτάριζαν όλα αυτά συστηματικά όλα αυτά τα χρόνια (όχι χωρίς ευθύνη των ανίκανων κυβερνώντων), έρχονται σήμερα να μας πούν ότι "επιβεβαιώθηκαν" δήθεν οι παλαβές προφητείες τους!
Τί "επιβεβαιώθηκε" ρε παιδιά; Αφού μόνοι μας σκάβαμε+σκάβατε το λάκο και βγάζαμε+βγάζατε τα ματάκια μας....

aroutis
23-11-11, 11:44
Παγωμα καθ'αυτον τον τροπο μπορει να γινει μονο εθελοντικα, αλλιως ειναι πιστωτικο γεγονος. Πιστωτικό γεγονός αποτελεί και η αλλαγή νομίσματος στην εξυπηρέτηση του χρέους.

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Αν απο το 2008 με το που ξέσπασε η κρίση είχαμε πάρει απόφαση να κάνουμε πραγματικά τις διαρθωτικές αλλαγές που χρειάζονται (εξάλειψη των φόρων στην ενέργεια και τα καύσιμα, απλοποίηση φορολογικού, στρατηγικές και μελετημένες ιδιωτικοποιήσεις, ενιαίο μισθολόγιο και άλλα), τώρα η κατάσταση θα ήταν πολύ καλύτερη. Το πάγωμα θα μπορούσε να δώσει τις ίδιες δυνατότητες με το να είχαμε αρχίσει τις αλλαγές νωρίτερα, πλην όμως τώρα που είμαστε ένα απο τα μικρά -πολλά- προβλήματα της Ε.Ε. (με Ιταλία και Ισπανία να είναι τα μεγάλα και Πορτογαλία και Ιρλανδία αντίστοιχα με εμάς) δεν είναι εφικτό να γίνει. Τζιζ κακά... δεν τα λέμε αυτά.. :whistle:

trisalon
23-11-11, 16:57
Το χρέος θα μπορούσε να ήταν διατηρήσιμο ακόμα και στα προηγούμενα επίπεδα αν γινόταν προσωρινό πάγωμα του (=>ιδανικά με ανάληψη του χρέους τμηματικά απο την ΕΚΤ και δανεισμό στην Ελλάδα με το ίδιο επιτόκιο αλλά μεταγενέστερη ημερομηνία ωρίμανσης). Έτσι και τις απαραίτητες αλλαγές θα κάναμε μιας και θα έπρεπε να εξασφαλίσουμε πρωτογενές πλεόνασμα και δεν θα είχαμε το θρίλερ που ζούμε εδώ και κάτι μήνες. Όσο ακόμα η κρίση ήταν περιορισμένη σε εμάς, το χρέος θα μπορούσε να ήταν βιώσιμο, τώρα είναι πολύ δύσκολο.



Βεβαια και αυτοι που τα ξερανε τα πηραν :lol::rofl::p

http://www.capital.gr/News.asp?id=1337968

Το ολον συστημα ηταν σαπιο απο την αρχη και το κρατουσαν στη ζωη κοροδευωντας τους παντες

Τωρα οι αγορες που τους πηραν χαμπαρι , θα τους διαλυσουν χωρις ελεος
Η διασπαση της ευρωζωνης ειναι αναποφευκτη , ειδικοτερα τωρα που το συστημα προσπαθει να καταλυσει την εθνικη κυριαρχια των λαων , οσο πιο φασιστικο γινεται τοσο πιο κοντα στην καταρρευση ειναι
Ο faratz ξεφτυλιζει τους τιποτενιους ευρωκρατες στη λυκοφωλια τους

http://www.antinews.gr/2011/11/23/135003/

trisalon
23-11-11, 20:26
Στην αναβάθμιση, σε σταθερό από αρνητικό προηγουμένως, του outlook της Ισλανδίας, προχώρησε ο διεθνής οίκος αξιολόγησης Fitch.

Παράλληλα ο οίκος ανακοίνωσε ότι διατηρεί τις αξιολογήσεις ΒΒ+ και ΒΒΒ+ για τη μακροπρόθεσμη πιστοληπτική ικανότητα της χώρας σε ξένο και εγχώριο νόμισμα, αντίστοιχα.
Ο οίκος επιβεβαιώνει και την αξιολόγηση Β για τη βραχυπρόθεσμη πιστοληπτική ικανότητα της χώρας καθώς και την αξιολόγηση ΒΒ+ για το Country Ceiling.
Αξίζει εδώ να σημειωθεί ότι η σημερινή αναβάθμιση του outlook της Ισλανδίας είναι η πρώτη από το 2006.
Ο οίκος χαιρετίζει τη συμφωνία που επετεύχθη για την υπόθεση της Icesave.



http://mail.bankingnews.gr/%CE%8C%CE%BB%CE%B7-%CE%B7-%CE%B5%CE%BD%CE%B7%CE%BC%CE%AD%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7/item/16164-fitch-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B2%CE%B1%CE%B8%CE%BC%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CF%81%CF%8C-%CF%84%CE%BF-outlook-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%B9%CF%83%CE%BB%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CE%AF%CE%B1%CF%82

Αποδεκνεειται οτι η σταση πληρωμων του εξωτερικου χρεους και ανεξαρτητη νομισματικη πολιτικη που εφαρμοσε η ισλανδια , εφεραν γρηγορα αποτελεσμα
Τα ιδια πρεπει να κανουμε και μεις συντομα

trisalon
25-11-11, 02:10
Φοβερο το νεο εξωφυλλο του ecomomist

http://www.antinews.gr/2011/11/25/135257/

Καπως ετσι θα πεφτει το ευρω http://www.youtube.com/watch?v=6vry0ijbJVE :p

Επιστροφη στην δραχμη
Ανατομια ενος προβληματος


http://www.scribd.com/doc/73349269/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%BC%CE%AE

Ronin
25-11-11, 13:24
Επιστροφη στην δραχμη
Ανατομια ενος προβληματος


http://www.scribd.com/doc/73349269/%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%87%CE%BC%CE%AE

Πολύ ενδιαφέρον κείμενο :oneup:

MNP-10
26-11-11, 14:30
Επιστολη Καρατζαφερη στον Ελληνικο Λαο


«Η πολιτική αμετροέπεια της προηγούμενης κυβέρνησης οδήγησε τους δανειστές μας να κινηθούν στα όρια του εκβιασμού: "Ή υπογράφετε ή δεν θα σας εκχωρούμε τη συμφωνηθείσα δια του αρχικού Μνημονίου 6η δόση". Κοινώς, "πτωχεύστε και οδηγηθείτε εκτός Ευρώπης και Ευρώ"», τονίζεται χαρακτηριστικά στο κείμενο της δισέλιδης επιστολής που αναλυτικά έχει ως εξής:

«Συνοδοιπόροι στη δύσκολη, κοπιαστική πορεία, αυτού του σκληρόβατου Μαραθωνίου για τη σωτηρία της οικονομίας και ως εκ τούτου της ίδιας, της χώρας, γνωρίζω ότι οι περισσότεροι, αν όχι σχεδόν όλοι, έχετε εξουθενωθεί απ΄αυτή την Πανεθνική προσπάθεια. Γνωρίζω ότι άλλαξε σε όλους η ζωή.

Στα ασθενέστερα νοικοκυριά, μάλιστα, δραματικά. Φτάσαμε να μη μπορούμε να ζήσουμε μόνοι τα παιδιά μας.

Από δυσβάσταχτα δάνεια, προϊόν επιπόλαιων αποφάσεων και κοντόφθαλμων πελατειακών πολιτικών του παρελθόντος, περάσαμε στην επαιτεία. Η ακράτεια των συνδικαλιστών για προνόμια που δεν άντεχε ο προϋπολογισμός της χώρας, η πλεονεξία κάποιων, ευτυχώς όχι όλων, προνομιούχων του κεφαλαίου, αλλά και του συνόλου, σχεδόν, της μεταπολιτευτικής οικονομικοκ9οινωνικής νομενκλατούρας, να καταθέτουν το παντοιοτρόπως αποκτηθέν πλεονασματικό τους απόθεμα σε Τράπεζες του εξωτερικού, η ενδοτικότητα υπουργών και άλλων αξιωματούχων στον εύκολο πλουτισμό εις βάρος του κράτους, με ακραία φαινόμενα διασπάθισης του δημόσιου χρήματος, συνέβαλαν, εν πολλοί, στην παθογένεια της Εθνικής Οικονομίας.

Δεν είναι, φυσικά, η ώρα, εν μέσω της οδυνηρής κρίσεως που διαπερνά την οικονομική, κοινωνική, θεσμική, πολιτιστική ζωή του τόπου, για επιμερισμό ευθυνών ανάμεσα σε εκείνους που υπήρξαν φυσικοί ή ηθικοί αυτουργοί του εθνικού κατήφορου. Θα έλθει η ώρα τους. Τώρα, προέχει η σωτηρία της Πατρίδος.

Και αυτή, δυστυχώς, από τη δραματική ροή των πραγμάτων δεν είναι δυνατόν να προέλθει από τις εγχώριες δυνάμεις. Χρειαζόμαστε της έξωθεν στήριξη. Την ουσιαστική συμβολή δηλαδή, αυτών που εμπιστευτήκαμε ως εταίρους. Αυτούς με τους οποίους από κοινού βουλευόμεθα στο ΕΥΡΩΠΑΪΚΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ. Αυτούς με τους οποίους από κοινού συμμετέχουμε στο ίδιο νόμισμα, το ΕΥΡΩ.

Όλα αυτά τα χρόνια μας έδωσαν πολλά με τα διάφορα «πακέτα» και όχι μόνο. Όμως και μεις τους δώσαμε πολλά. Καταναλώνουμε με το μισθό μας σε δικά τους πολυκαταστήματα, που η λειτουργία τους έβαλε λουκέτο σε δεκάδες χιλιάδες μικρά ελληνικά καταστήματα.

Με τις εισαγωγές από τις χώρες τους μεταφέρουμε τον όποιο πλούτο της χώρας μας στα ταμεία τους (έχουμε αγοράσει τα περισσότερα κατά κεφαλήν τηλέφωνα από την ΦΙΛΑΝΔΙΚΗ NOKIA).

Προμηθευτήκαμε εξοπλισμό (αμυντικό- ηλεκτρονικό) σε πολύ μεγαλύτερες τιμές από τις τρέχουσες στη διεθνή αγορά.

Ήταν μια σχέση ΔΟΥΝΑΙ και ΛΑΒΕΙΝ. Και στα δύο υπήρξαμε υπερβολικοί. Σήμερα, η Ελλάδα, έχει οδηγηθεί σε πλήρες αδιέξοδο. Ως ΛΑ.Ο.Σ., αποφασίσαμε, χωρίς κανείς να μας το επιβάλει, παρά μόνο η συνείδησή μας και η υπευθυνότητα απέναντι στο ΕΘΝΟΣ να ψηφίσουμε υπέρ των διαρθρωτικών μέτρων του Μνημονίου τον Μάιο του 2010. Δείξαμε σαν κόμμα σοβαρότητα απέναντι στην επερχόμενη καταιγίδα. Όμως η διαχείριση του Μνημονίου δεν ήταν ενδεδειγμένη και σκόνταψε στις ενδοκομματικές αγκυλώσεις του κυβερνώντος, τότε, κόμματος. Αποτέλεσμα η επιδείνωση. Τα διάφορα τεχνάσματα του μικροκομματισμού παραλογισμού, εξέθεσαν στα μάτια των ΔΑΝΕΙΣΤΩΝ μας, όχι μόνο το πολιτικό προσωπικό, αλλά και την αξιοπιστία της χώρας μας.

ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ που, είναι απαραίτητο να διευκρινιστεί, δεν ήλθαν αυτοί σε εμάς, αλλά εμείς, εκλιπαρώντας, καταφύγαμε στην πόρτα τους. Με πολύ κακομοιριά και περισσότερη κουτοπονηριά προσπαθήσαμε να αντλήσουμε παροχές, χωρίς να εξυπηρετούνται οι δεσμεύσεις μας για μια σειρά μεταρρυθμίσεων. Τώρα μας τιμωρούν γι αυτές τις «επιδόσεις» μας.

Καθυστερούν την 6η ΔΟΣΗ. Ενώ έπρεπε να την είχαμε λάβει τον Σεπτέμβριο, δεν είμαστε σίγουροι ότι θα καταβληθεί το πρώτο 15νθήμερο του Δεκεμβρίου.

Η πολιτική αμετροέπεια της προηγούμενης κυβέρνησης οδήγησε τους δανειστές μας να κινηθούν στα όρια του εκβιασμού.

«Ή υπογράφετε ή δεν θα σας εκχωρούμε τη συμφωνηθείσα δια του αρχικού Μνημονίου 6η ΔΟΣΗ.»

Κοινώς, «πτωχεύστε και οδηγηθείτε εκτός ΕΥΡΩΠΗΣ και ΕΥΡΩ». Καυτά την επίσκεψη της Τρόικας με διευρυμένη σύνθεση στο γραφείο μου, στη ΒΟΥΛΗ (η επιλογή του χώρου έγινε για να τονίσω τη θεσμικότητα και όλα τα απορρέοντα), εξήγησα ότι η αδιαλλαξία και η ανελαστικότητα κάποιων αποφάσεών τους, όπως η έγγραφη δέσμευση των πολιτικών αρχηγών, είναι δυνατόν να δημιουργήσουν στο εκλογικό σώμα αντανακλαστικά απόρριψης, που θα μπορούσαν να οδηγήσουν στην επικράτηση μιας ακραίας ρητορικής για έξοδο από την ΕΥΡΩΠΗ και το ΕΥΡΩ, όπως την αντιλαμβάνονται η ΣΤΑΛΙΝΙΚΗ Αριστερά και οι συνιστώσες του Αναρχισμού και των αντιεξουσιαστών. Δηλαδή, προϊόντος του χρόνου, σε συνάρτηση και με τις επικρατούσες «κατοχικού τύπου» αντιλήψεις σε κάποιες κυβερνήσεις κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, ενδέχεται να μετατραπεί η Ελλάδα από χώρα της Ευρώπης, του ΝΑΤΟ, του Συμβουλίου της Ευρώπης, σε μια ιδιότυπη «ΚΟΥΒΑ ΤΗΣ ΜΕΣΟΓΕΙΟΥ».

Λαμβανομένων υπόψη όλων των ανωτέρω, μου έχει δημιουργηθεί η βεβαιότητα ότι η εμμονή εγγράφου διαβεβαίωσης επέχει θέση σύμβασης μεταξύ των απούντων την υπογραφή και των υπογραφόντων. Σύμβαση στην οποία κυρίαρχο και αναπόσπαστο στοιχείο αποτελεί η αρχή της αμοιβαιότητας. Εξυπακούεται, δηλαδή, εξ αρχής , ότι το υπογεγραμμένο κείμενο είναι ισχυρό, όταν οι αναληφθείσες ή αναλαμβανόμενες αποφάσεις της Συνόδου Κορυφής εκ μέρους των κυρίαρχων κρατών θα υλοποιούνται άνευ προσχημάτων και προσκομμάτων, καθ' όσον η συνεχής προβολή προσκομμάτων επιδεινώνει, την ήδη κακή εικόνα της οικονομίας μας στη διεθνή αγορά.

Ως εκ τούτου, Ελληνίδες και Έλληνες, προκειμένου να αποσοβήσουν τεχνητοί και ουσιαστικοί κίνδυνοι για τους μισθούς και τις συντάξεις εκατομμυρίων συμπατριωτών, διαβεβαιώνω ότι η συμμετοχή μας στην Κυβέρνηση του κ.Παπαδήμου επιβεβαιώνει της στήριξη του πολυετούς προγράμματος προσαρμογής και προσυπογράφει τις πολιτικές της 5ης αναθεώρησης του Μνημονίου, μετά των υπολοίπων κομμάτων που στηρίζουν την κυβέρνηση.

Στην επόμενη Βουλή, ο ΛΑ.Ο.Σ. θα συνεχίσει να υποστηρίζει τους στόχους του προγράμματος οικονομικής προσυπογραφής, καθώς και τις βασικές μεταρρυθμιστικές πολιτικές αυτού του προγράμματος. Πιστεύουμε ακράδαντα ότι κάποιες προσαρμογές στις πολιτικές του προγράμματος είναι απαραίτητες. Οι προτάσσεις μας, όμως, θα κινούνται ευθέως στο πλαίσιο των στόχων για επιτυχή δημοσιονομική ενοποίηση, ιδιωτικοποιήσεις με απόλυτη διαφάνεια, οικονομική σταθερότητα, απελευθέρωση των αγορών, με σύνεση και ρεαλισμό, και άλλες διαρθρωτικές μεταρρυθμίσεις με σκοπό την ενίσχυση της μεσοπρόθεσμης ανάπτυξης.

Ανεξαρτήτως των δεσμεύσεων για την καταβολή της 6ης δόσης, ο ΛΑ.Ο.Σ. πιστεύει ότι η αποκατάσταση της δημοσιονομικής βιωσιμότητας, όπως και η διόρθωση άλλων μικροοικονομικών ανισορροπιών, αποτελούν την καλύτερη συνεισφορά αυτής της νέας κυβέρνηση στην προώθηση της ευημερίας της ελληνικής κοινωνίας.

Εξυπακούεται ότι ο ΛΑ.Ο.Σ. θα στηρίξει, μέχρι ολοκληρώσεως του έργου της, την ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ Παπαδήμου. Όπως συμφωνήθηκε κατά τη διάρκεια της συνάντησης των τριών πολιτικών αρχηγών (ΠΑΣΟΚ, ΝΔ ΚΑΙ ΛΑ.Ο.Σ.) με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας, ο κύριος στόχος της Κυβέρνησης θα είναι η εφαρμογή των αποφάσεων της Συνόδου Κορυφής της 26ης Οκτωβρίου 2011, συμπεριλαμβανομένων και των πολιτών οικονομικών πολιτικών, οι οποίες συνδέονται με αυτές τις αποφάσεις. Αυτή η εντολή επικυρώθηκε από την Ελληνική Βουλή με τις ψήφους όλων των βουλευτών μας.

Ευχή και προσπάθεια όλων μας πρέπει να είναι να ολοκληρωθούν οι σταθεροποιητικές διαδικασίες μέσα στα χρονικά όρια (19 Φεβρουαρίου) που έχουν συμφωνηθεί, προκειμένου να εκφράσει αβίαστα τη βούληση του ο κυρίαρχος, παρότι τραυματισμένος, Ελληνικός ΛΑ.Ο.Σ..

Ελληνίδες και Έλληνες, πρέπει να μείνουμε ζωντανοί και όρθιοι. Με σωφροσύνη και χρηστή χρήση επιβάλλεται να διασειστούμε κεφάλια που θα αντλήσουμε από τους εταίρους μας. Ταυτόχρονων, να διευθετήσουμε χρονίζουσες διεκδικήσεις μας από κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Τα παθήματα να γίνουν μαθήματα. Ένα μάθημα που πρέπει να το τυπώσουμε βαθιά στη μνήμη μας, εκλογείς και εκλεγόμενοι.»


2 παρατηρησεις:

1) Ο Καρατζαφερης δεν αναφερει οτι τα παλαια δραχμικα χρεη ηταν αποπληρωσιμα αφου ηταν σε εθνικο νομισμα - και επομενως οτι τα χρεη του ευρω που "δημιουργηθηκαν" ηταν στην ουσια μετατροπη του δραχμικου χρεος σε σκληρο ευρω.

2) Οποιος υποστηριζει ευρω ειναι "ακραιος", "σταλινικος" ή αντιεξουσιαστης.

zmaskos
26-11-11, 15:06
Ο Καρατζαφερης μέσω του σταθμού του πιπιλίζει εδώ και καιρό τους οπαδούς του για τον κίνδυνο της αριστεράς,
Ο κουμπάρος μου, ο οποίος δυστυχώς ιδεολογικά ανήκει στο ΛΑΟΣ, πολλές φορές μου έχει αναφέρει, ότι η αριστερά πάει για εμφύλιο.
Παλιά άκουγαν το Καρατζαφερη μόνο οι οπαδοί του, τώρα λόγω συγκυβέρνησης ο λόγος του ακούγεται από όλους.
Βαδίζουμε σε επικίνδυνα μονοπάτια.

ciaoant1
26-11-11, 16:04
Ο Καρατζαφερης μέσω του σταθμού του πιπιλίζει εδώ και καιρό τους οπαδούς του για τον κίνδυνο της αριστεράς,
Ο κουμπάρος μου, ο οποίος δυστυχώς ιδεολογικά ανήκει στο ΛΑΟΣ, πολλές φορές μου έχει αναφέρει, ότι η αριστερά πάει για εμφύλιο.
Παλιά άκουγαν το Καρατζαφερη μόνο οι οπαδοί του, τώρα λόγω συγκυβέρνησης ο λόγος του ακούγεται από όλους.
Βαδίζουμε σε επικίνδυνα μονοπάτια.

http://ioannou.files.wordpress.com/2011/11/eth-25-11-11.jpg?w=450&h=327

Η άρχουσα τάξη δεν έχει τρόπο να δικαιολογήσει στις μάζες αυτά που κάνει: Μας έχει ήδη πάρει τα σώβρακα, και ετοιμάζεται για νέα επιδρομή και για το 2012 (όπως ήδη ανακοίνωσε επίσημα με τον προϋπολογισμό), αλλά και για ολόκληρη την επόμενη δεκαετία, όπως προβλέπουν τα μνημόνια που έχει υπογράψει (και μετά βλέπουμε - κάτσε πρώτα να βγάλουν τη χρονιά, και μετά βλέπουμε εξάλλου το αν θα βγάλουν...τη δεκαετία).

Από τη στιγμή που αυτά δε μπορούν να δικαιολογηθούν στις μάζες, και να αποσπάσουν μια στοιχειώδη έστω συναίνεση, έχουν επιστρατεύσει τους ακροδεξιούς για να καταστείλουν το λαό, που προφανώς δε δέχεται με σταυρωμένα χέρια την εξαθλίωση του για χρόνια, αν όχι για δεκαετίες.

Ο Καρατζαφέρης δε βλέπει κανέναν κίνδυνο για το λαό από τα μέτρα που [και] αυτός υπογράφει - ίσα ίσα που αυτά τα μέτρα είναι "για το καλό μας" (αν και μερικοί "εοικίνδυνοι" τύποι ισχυρίζονται ότι αυτά τα μέτρα τελικά είναι για το καλό των ξένων και εγχώριων πιστωτών, των μεγάλων βιομηχάνων που θα έχουν στη διάθεση τους άφθονα φτηνά εργατικά χέρια, των εφοπλιστών και της Εκκλησίας που παραμένουν αφορολόγητοι όταν οι υπόλοιποι πληρώνουν "τα μαλλιά της κεφαλής τους", κτλ, κτλ, κτλ). Αντίθετα, ως το πιο ακροδεξιό κομμάτι της άρχουσας τάξης, ο Καρατζαφέρης βλέπει τον κλασσικό και δοκιμασμένο..."κομμουνιστικό κίνδυνο".

Όπου σταθεί και όπου βρεθεί λέει δύο πράγματα:

1) Πρέπει ο λαός να αποδεχτεί τα μέτρα, έστω και αν αυτά οδηγούν πολλούς σε πλήρη εξόντωση, και πολλούς άλλους σε μια ζωή εξαθλίωσης, φτώχεια και μιζέριας. Πάνω απ' όλα τα συμφέροντα των τραπεζών και των βιομηχάνων...εεε, τα συμφέροντα "της πατρίδας" ήθελα να πω, δε ξέρω πως τα μπέρδεψα

2) Πρέπει να χτυπηθεί η αριστερά, την οποία συνήθως κατηγορεί με τα 'κλασσικά" επιχειρήματα ότι είναι "αντεθνική". Το κόλπο είναι άλλωστε παλιό και δοκιμασμένο: Βαφτίζουν ως "εθνικό" αυτό που συμφέρει την άρχουσα τάξη, και έτσι αν κάποιος θέλει να παλέψει για τα δικαιώματα των εργατών, ονομάζεται αυτομάτως "αντεθνικός", "προδότης της πατρίδας", κτλ. Έτσι, καταργούνται εργασιακά και πολιτικά δικαιώματα, οι απεργίες, εμφανίζεται λογοκρισία για όποιον μιλά εναντίον της άρχουσας τάξης, κτλ.

Για παράδειγμα:

ΛΑΟΣ: «Το ΠΑΜΕ διώχνει και τον συνεδριακό τουρισμό» (http://www.naftemporiki.gr/news/cstory.asp?id=2097827)

«Οι άφρονες του ΠΑΜΕ να συνειδητοποιήσουν ότι με τις ακρότητές τους - εκτός από κρουαζιερόπλοια - διώχνουν και τον συνεδριακό τουρισμό», δήλωσε ο εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ με αφορμή την ακύρωση συνεδρίων.

«Το θέμα είναι μέχρι πού μπορούμε να ανεχτούμε την επίθεσή τους κατά της Ελληνικής οικονομίας», πρόσθεσε.

Υπάρχουν εξάλλου πολλοί που έχουν μεγαλώσει με την ακροδεξιά αυτή προπαγάνδα - ο μύθος των "κομμουνιστών που θα μας πάρουν τα σπίτια" είναι πολύ διαδεδομένος ακόμα και σήμερα, κάτι που αποδεικνύει το πόσο πετυχημένη ήταν η προπαγάνδα των φασιστών.

Μόνο που πλέον ο καπιταλισμός είναι τόσο ωμός, που η ίδια η πραγματικότητα αποδεικνύει ότι...ο καπιταλισμός είναι αυτός που "θα μας πάρει τα σπίτια", για να μην πω ότι "θα μας πάρει και τα σώβρακα". Όχι ο κομμουνισμός.

Και γι' αυτό φοβούνται στην άρχουσα τάξη - γιατί πλέον δεν είναι και τόσο εύκολο να κοροϊδέψουν τον κόσμο. Και γι' αυτό έφεραν στην κυβέρνηση και τους ακροδεξιούς. Πλέον, πραγματικά κλείνει ένας μεγάλος κύκλος στα πολιτικά δρώμενα της Ελλάδας: Από τη χούντα των συνταγματαρχών στο "σοσιαλισμό" του ΠΑΣΟΚ, και από τον "σοσιαλισμό" του ΠΑΣΟΚ (που δυσφήμησε το σοσιαλισμό όσο δεν πάει) πίσω σε μια νέα χούντα.

Πρέπει να ανατραπούν - και θα τους ανατρέψουμε. Αλλιώς, ούτε οι πολιτικές διώξεις είναι τόσο μακρυά, για τη φτώχεια δεν το συζητάμε (είναι ήδη εδώ - υλική και πνευματική), ενώ στην Αίγυπτο αν δεν το έχετε πάρει χαμπάρι ο στρατός σκοτώνει κόσμο ακόμα και ποδοπατώντας (http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=108503&catid=7) τον με τα τανκς, και μετά..."ζητάει συγνώμη" (http://news.in.gr/world/article/?aid=1231139114).

Ως τότε, ας δούμε και μια πολύ συμβολική φωτογραφία, με τον Άδωνη στο υπουργείο, με φόντο τη φωτογραφία του Ανδρέα Παπανδρέου, που κατά τα άλλα "δεν ξεχνά τι σημαίνει δεξιά":


http://topontiki.gr/img/imagecache/220x266_132222521673.jpg

MNP-10
26-11-11, 19:08
Δελτιο Χρεους #19 (Σεπτεμβριος 2000)... Η ομολογια του εγκληματος: 93602


93603
(H συνθεση του τοτε χρεους)

93604
(Η μετατροπη του χρεους απο δραχμες => ευρω... ~105 δις απ'τα 140 δις χρεους)

Πρωτο εγκλημα (2000): Μετατροπη του 75% του υψηλοτοκου κρατικου χρεους απο πατσαβουροχαρτα (δικης μας εκδοσης) σε σκληρο νομισμα (αδυνατο να αποπληρωθει).

Αυτο το αφησαμε...

Δευτερο εγκλημα (2010-11): "Δεσιμο" του χρεους απο εθνικα ομολογα σε ενυποθηκα ευρωδανεια + εκποιηση του εθνικου κεφαλαιου.

Αυτο θα το αφησουμε? :whistle:

ciaoant1
26-11-11, 21:06
http://4.bp.blogspot.com/_uqybC0MN_mE/TDnWPByIKbI/AAAAAAAARM4/lM5cG7g_aHg/s1600/00221917e13e0a9828e11d.jpg

Ας δούμε μερικά από τα πιο αξιόλογα άρθρα για το ζήτημα του ευρώ που αλιεύσαμε από τα κυρίαρχα ΜΜΕ:

Το άρθρα είναι από την "Ημερησία", που βρίσκεται σε πολλά σημεία κοντά στις δικές μας εκτιμήσεις, αν και δε μπορεί να δει ότι τελικά η Γερμανία θα αναγκαστεί και αυτή να τυπώσει αμύθητα ποσά, όπως κάνουν και οι ΗΠΑ και οι υπόλοιποι, οδηγώντας σε ριζική πτώση ολόκληρου του υπάρχοντος νομισματικού συστήματος. Η κίνηση αυτή είναι ο μοναδικός τρόπος για να βρουν τα απαιτούμενα κεφάλαια για να τα δώσουν στις τράπεζες, ώστε να μη χρεωκοπήσουν - και γι' αυτό τελικά όλοι θα το κάνουν. Όσο για το ευρώ, πάει ολοταχώς όχι για διάλυση, αλλά για διάσπαση στα δύο ("ευρώ δύο ταχυτήτων", επιλογή που θα είναι η χειρότερη δυνατή για εμάς, καθώς και πληθωρισμένο νόμισμα θα μας δώσουν, και θα κρατήσουν και την Ελλάδα υπό τον οικονομικό τους έλεγχο μέσω του ευρωσυστήματος):

Ρωσική ρουλέτα γύρω από το ευρώ (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112705466#)

Το γνωστό περιοδικό The Economist κυκλοφόρησε χθες με εξώφυλλο στο οποίο απεικονίζεται το ευρώ σε ελεύθερη πτώση, σαν φλεγόμενος μετεωρίτης, συνοδευόμενο από τον γλαφυρό τίτλο «Είναι όντως αυτό το τέλος»; Οσοι σπεύσουν να εικάσουν ότι πρόκειται απλώς για ένα «κιτρινισμό» των γνωστών Βρετανών ευρωσκεπτικιστών, μάλλον θα πέσουν έξω.

Διότι, σύμφωνα με δηλώσεις του Αντριου Μπέιλι, ανώτατου στελέχους της εποπτικής αρχής του τραπεζικού συστήματος της χώρας (FSA), οι βρετανικές τράπεζες καταρτίζουν σχέδια έκτακτης ανάγκης, τα οποία θα θέσουν σε εφαρμογή στην περίπτωση που η κρίση καταστεί ανεξέλεγκτη και οδηγήσει σε άτακτη χρεοκοπία χωρών-μελών, στην έξοδό τους από τη ζώνη του ευρώ ή ακόμη και σε οριστική κατάρρευση του κοινού νομίσματος. Κάτι ανάλογο συμβαίνει, την ίδια στιγμή, και στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Εκεί, η Ομοπονδιακή Τράπεζα των ΗΠΑ αποφάσισε να υποβάλει τις 31 μεγαλύτερες τράπεζες της χώρας σε νέα, ακόμη πιο σκληρά «τεστ αντοχής» -τα οποία, ουσιαστικά, βασίζονται στο ενδεχόμενο κατάρρευσης της Ευρωζώνης.

Στο κρισιμότερο δεκαπενθήμερο της ιστορίας της εισέρχεται η Eυρωζώνη καθώς εντείνονται οι διαβουλεύσεις των κυβερνήσεων ενόψει της Συνόδου Kορυφής. Tο γεύμα εργασίας Mέρκελ-Σαρκοζί-Mόντι, το μεσημέρι της Πέμπτης, φάνηκε να οδηγεί σε έναν ακόμα γερμανικό θρίαμβο, καθώς το Bερολίνο κατάφερε να προωθήσει τις απόψεις του για την αλλαγή των Συνθηκών χωρίς να προχωρήσει σε ουσιαστικές υποχωρήσεις. H δραστικότερη εμπλοκή της EKT στην αντιμετώπιση της κρίσης δείχνει να περιορίζεται στην περαιτέρω ενίσχυση της ρευστότητας του τραπεζικού συστήματος και τα ευρω-ομόλογα πιθανότατα αναβάλλονται για την επόμενη διετία.

H σκληρή διαπραγματευτική γραμμή της Γερμανίας προκαλεί, βέβαια, δυσφορία στους εταίρους της, των Γάλλων μη εξαιρουμένων. Συνέπεια αυτής της δυσφορίας θα πρέπει να θεωρηθεί το διπλό επικοινωνιακό «χτύπημα» χθες το μεσημέρι: Tο Reuters μετέδωσε αποκλειστικές πληροφορίες ότι οι Eυρωπαίοι εγκαταλείπουν τα σχέδια για «κούρεμα» των ομολόγων όσων προσφεύγουν στο μόνιμο μηχανισμό ESM. Λίγα λεπτά αργότερα, η νέα ισπανική κυβέρνηση διέρρεε ότι εξετάζει το ενδεχόμενο άμεσης προσφυγής στο ΔNT ή το EFSF.

Aν όντως οι Eυρωπαίοι αλλάξουν στάση στο θέμα του «κουρέματος» θα πρόκειται για την πρώτη σημαντική υποχώρηση των Γερμανών και για ριζική ανατροπή στα σχέδια περί ελεγχόμενης χρεοκοπίας, των οποίων βασική προϋπόθεση ήταν η «εθελοντική» εμπλοκή των ιδιωτών.

Aπό το ρεπορτάζ του Reuters δεν προκύπτει ότι η Γερμανία συναινεί προς αυτή την κατεύθυνση -απλά ότι δέχεται σχετικές πιέσεις από Γαλλία, Iσπανία και Iταλία. Έχοντας πλέον «την πλάτη στον τοίχο», τα κράτη του Nότου απειλούν να «τινάξουν στον αέρα» τα σχέδια για ελεγχόμενη χρεοκοπία και άρα να ανοίξουν το δρόμο για ανεξέλεγκτες χρεοκοπίες και αποχωρήσεις κρατών από την Eυρωζώνη. Πρόκειται για το δεύτερο σημαντικό εκβιασμό που δέχεται το Bερολίνο μέσα σε λίγες ημέρες. Προηγήθηκε η παταγώδης αποτυχία της δημοπρασίας γερμανικών δεκαετών ομολόγων την Tετάρτη (αναζητούσε κεφάλαια 6 δισ. ευρώ και συγκέντρωσε προσφορές μόνο για 3,4 δισ.) πίσω από την οποία πολλοί στην αγορά βλέπουν αγγλοσαξονικό «δάχτυλο».

Tο σίγουρο είναι ότι η εκτόξευση του κόστους δανεισμού αποτέλεσε την αφορμή να αμφισβητηθεί ανοικτά η πολιτική Mέρκελ και εντός της Γερμανίας. Σοσιαλδημοκράτες και Πράσινοι κλιμακώνουν τις πιέσεις υπέρ έκδοσης ευρω-ομολόγου και δραστικότερης εμπλοκής της EKT. H οικονομική εφημερίδα Handelsblatt υποστήριζε στο χθεσινό πρώτο θέμα της, ότι πλέον «η EKT καλείται να αποφασίσει για τη μοίρα της Eυρώπης, είτε προχωρώντας στην άνευ περιορισμών αγορά κρατικών ομολόγων είτε επιτρέποντας τη χρεοκοπία κρατών, όπως η Γαλλία». Aκόμα και στο Bερολίνο, δηλαδή, αρκετοί παραδέχονται πλέον ότι η κατάσταση θα ξεφύγει από τον έλεγχο αν δεν αλλάξει άμεσα η στρατηγική αντιμετώπισης της κρίσης.

Ήδη στα κράτη του «μετώπου» της κρίσης έχουν επιστρατευτεί οι... εφεδρείες. Σε Iταλία και Eλλάδα ανέλαβαν το τιμόνι οι «τεχνοκράτες», ενώ και ο θριαμβευτής των ισπανικών εκλογών, Mαριάνο Pαχόι, παρά την απόλυτη πλειοψηφία που διαθέτει, αναζητεί ένα πρόσωπο κύρους και κοινής αποδοχής για να του αναθέσει το υπουργείο Oικονομικών. Στο δε Bέλγιο, το οποίο παραμένει χωρίς κυβέρνηση εδώ και 500 μέρες, ο υπηρεσιακός πρωθυπουργός Iβ Λετέρμ ανακάλυψε πάλι τα «λαϊκά ομόλογα» και κάλεσε τους συμπατριώτες του να τα αγοράσουν μαζικά, ώστε να χαλαρώσει η πίεση των «κερδοσκόπων».

Θεωρητικά οι «εραστές» της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης θα ανέμεναν από το Bερολίνο και το Παρίσι να αποκαταστήσουν την ηρεμία, να στηρίξουν τους πιο αδύναμους εταίρους και να προσφέρουν μια πυξίδα για το πού βαδίζει το οικοδόμημα του οποίου είναι οι βασικοί πυλώνες. Aυτό που συμβαίνει, όμως, είναι ακριβώς το αντίθετο: Aνγκελα Mέρκελ και Nικολά Σαρκοζί συγκρούονται ανοιχτά γύρω από κομβικά ζητήματα με αποτέλεσμα να προκαλούν... βέρτιγκο στους εταίρους τους.

H κατάσταση αυτή, βεβαίως, δεν προέκυψε τυχαία. Kαθώς οι παλιές ισορροπίες έχουν τιναχτεί στον αέρα, η ατμομηχανή της παγκόσμιας οικονομίας κινείται ταχύτατα προς Aνατολάς και το περίφημο κοινωνικό κράτος της Eυρώπης αντιμετωπίζεται πλέον όχι ως ακρογωνιαίος λίθος σταθερότητας αλλά ως ανεπιθύμητο βαρίδι, Γερμανοί και Γάλλοι επιδιώκουν να αναμορφώσουν το τοπίο προς όφελός τους. Έτσι, από τη μία, συμφωνούν ότι είναι οι δύο τους που θα καθορίζουν πλέον τους κανόνες του παιχνιδιού, δίνοντας στους Iταλούς και τους Iσπανούς δεύτερο ρόλο και υποβαθμίζοντας όλους τους υπόλοιπους σε κομπάρσους. Aπό την άλλη, όμως, συνειδητοποιούν ότι και ανάμεσά τους δεν μπορεί να υπάρχει ισοτιμία και κάποιος πρέπει να έχει το πάνω χέρι. Aναμφισβήτητα, για την ώρα, ο ρόλος αυτός ανήκει στο Bερολίνο.

Προφανώς, η Mέρκελ και οι συνεργάτες της γνωρίζουν ότι, στο βαθμό που δεν επιθυμούν τη διάλυση της Eυρωζώνης θα πρέπει τελικά να βάλουν το χέρι στην τσέπη, είτε άμεσα (με τη μορφή ζεστού κεφαλαίου, πράγμα πιο δύσκολο) είτε έμμεσα (με τη μορφή εγγυήσεων). Όταν, όμως, αυτό συμβεί, το Bερολίνο θα έχει απολέσει μεγάλο κομμάτι της διαπραγματευτικής ισχύος του. Για τον λόγο αυτό θα αναβάλλει όσο μπορεί τις δικές του υποχωρήσεις (ευρω-ομόλογα, εμπλοκή της EKT κ.λπ.) περιμένοντας να δει πρώτα να υλοποιούνται οι θεσμικές αλλαγές που επιθυμεί. Όσο, όμως, αναβάλλεται η περίφημη «συνολική λύση», τόσο οι αγορές θα πανικοβάλλονται και το ευρώ θα μοιάζει με φλεγόμενο μετεωρίτη έτοιμο να συντριβεί.


http://vathikokkino.com/wp-content/uploads/2011/08/eur1.jpg

Βέτο στη γερμανική παντοδυναμία από αγορές, ΗΠΑ και... ύφεση (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112707463)

Πριν από λίγες μέρες η παντοδυναμία του Bερολίνου στην Eυρωζώνη φαινόταν αδιαμφισβήτητη: H Iταλία και η Iσπανία με απαγορευτικό κόστος δανεισμού δεν μπορούσαν να έχουν λόγο στη διαπραγμάτευση της διάσωσής τους, ενώ η Γαλλία του Σαρκοζί κοιμήθηκε το ένα βράδυ με τη λάμψη της προεδρίας της Συνόδου Kορυφής του G-20 και ξύπνησε το επόμενο με τις απειλές των οίκων αξιολόγησης για υποβάθμιση, αλλά και με την άρνηση του Bερολίνου να συνεργασθεί ώστε να προστατευθεί το γαλλικό τραπεζικό σύστημα από την υπερέκθεσή του στο δημόσιο χρέος του νότου της Eυρωζώνης. O πάλαι ποτέ ισότιμος εταίρος, το Παρίσι, έμοιαζε καταδικασμένος να υποβαθμισθεί στο ρόλο μιας δημοσιονομικά προβληματικής χώρας σαν τις άλλες.

H ώρα έμοιαζε να είχε έλθει: Eπιβολή χωρίς προσχήματα μιας σκληρής δημοσιονομικής λιτότητας, κατάργηση ισοτιμίας και κυριαρχίας για τις δημοσιονομικά προβληματικές χώρες με την αόριστη προσδοκία έκδοσης ευρω-ομολόγου και μετά μετάβαση σε μία γερμανικών προδιαγραφών οικονομική διακυβέρνηση και πολιτική ένωση.

Mέσα στη μέθη της παντοδυναμίας, στο Bερολίνο υποτίμησαν αυτό που όλοι αναδεικνύουν ως μέγιστο κίνδυνο: H γερμανική συνταγή δημοσιονομικής εξυγίανσης πρώτα εγκλωβίζει σε χρόνια ύφεση την πλειονότητα των χωρών-μελών της Eυρωζώνης, με την ίδια τη Γερμανία να διολισθαίνει στο τέλος προς την αρνητική ανάπτυξη.

Tα άσχημα νέα άρχισαν από την αναθεώρηση των προβλέψεων της Mπουντεσμπάνκ για την ανάπτυξη, που δείχνουν ότι περίπου στα μέσα του 2012 η Γερμανία θα βρίσκεται σε ύφεση.

Συνεχίσθηκαν με τη συντονισμένη σχεδόν επίθεση του Spiegel και της Monde, που απομυθοποιούν το πολυδιαφημισμένο γερμανικό δημοσιονομικό θαύμα, φωτίζοντάς το ως έναν μέσο όρο της Eυρωζώνης, μία κατάσταση πραγμάτων που από μόνη της δεν δικαιολογεί την ευνοϊκή μεταχείριση των αγορών.

H μεγάλη ανατροπή ήλθε την Tετάρτη 23 Nοεμβρίου, με το φιάσκο της δημοπρασίας των γερμανικών ομολόγων που καλύφθηκε με τους όρους του εκδότη λίγο πιο πάνω από το ήμισυ, μία εξέλιξη που από την πλειονότητα των αναλυτών καταγράφηκε ως σαφές μήνυμα αποδοκιμασίας στην επιμονή της Mέρκελ να μη συνεργάζεται για μία συνολική λύση στην κρίση χρέους της Eυρωζώνης.

Σε έναν αλληλεξαρτώμενο κόσμο, η εμμονή της Γερμανίας σε μία πολιτική που καταγράφεται από όλα τα υπόλοιπα κέντρα ισχύος του πλανήτη ως συστημική απειλή οδηγεί σε αδιέξοδο. H ψευδαίσθηση παντοδυναμίας στην Eυρώπη διαλύθηκε μέσα σε τρεις μέρες. Oι ιστορικές σταθερές επιβεβαιώνονται με εντυπωσιακό τρόπο: Eίναι η τρίτη φορά που η κυριαρχία του Bερολίνου στην ηπειρωτική Eυρώπη ανατρέπεται με υπερατλαντική παρέμβαση.

Mένει να δούμε αν το παραπάνω μήνυμα έγινε κατανοητό στο Bερολίνο, που την περασμένη Άνοιξη διαφοροποιήθηκε για τη Λιβύη από HΠA, Γαλλία Bρετανία, συντασσόμενο με την Kίνα και τη Pωσία στο Συμβούλιο Aσφαλείας του OHE, ενώ πρόσφατα ο Σόιμπλε κάλεσε τον Γκάιτνερ, με υπεροπτικό και αλαζονικό τρόπο, να ασχοληθεί με τα προβλήματα της χώρας του, αντί να δίνει συμβουλές στην Eυρωζώνη.

Tα προβλήματα της Γερμανίας, όμως, δεν σταματούν στα παραπάνω, καθώς είναι πλέον ολοφάνερο ότι οι HΠA και δευτερευόντως η Bρετανία κάνουν ό,τι μπορούν για να εξαναγκάσουν τη Mέρκελ σε διόρθωση πορείας. Προχθές Tετάρτη, η STRATFOR, γνωστή για τη διαπλοκή της με τις αμερικανικές κυβερνητικές υπηρεσίες, ισχυρίσθηκε ότι το μεγαλύτερο μέρος του ποσού της δημοπρασίας των γερμανικών ομολόγων που διατέθηκε αγοράσθηκε από την ίδια την Mπουντεσμπάνκ. Προχθές και χθες, αντίστοιχα, η Fed και η Tράπεζα της Aγγλίας έγινε γνωστό ότι σχεδιάζουν stress tests των κυριοτέρων τραπεζών των χωρών τους με υπόθεση εργασίας τις επιπτώσεις μιας ενδεχόμενης διάλυσης της Eυρωζώνης.

Aκόμη χειρότερο, οι Times του Λονδίνου δημοσίευσαν ανάλυση που κατηγορεί τη Γερμανία ότι συνειδητά κήρυξε τον πόλεμο στην Eυρωζώνη, επενδύοντας στην κρίση χρέους για να επιβάλλει τη γερμανική ηγεμονία, επαναλαμβάνοντας ό,τι είχε κάνει η Mπουντεσμπάνκ το 1992, όταν εξανάγκασε τη Bρετανία να αποχωρήσει από το Eυρωπαϊκό Σύστημα Iσοτιμιών (ERM).

Aν στα παραπάνω προσθέσουμε την πολιτική επιρροή που διατηρεί η Oυάσιγκτον στο χρηματοπιστωτικό σύστημα και τους οίκους αξιολόγησης -παρά την ένταση που σκιάζει τις σχέσεις τους τελευταίους μήνες- είναι φανερό ότι οι HΠA, έχοντας διαπιστώσει ότι δεν εισακούονται στο Bερολίνο, αποφάσισαν να δοκιμάσουν άλλες τεχνικές πειθαναγκασμού.

Σε ασκήσεις λεπτής ισορροπίας επιδίδεται η ΕΚΤ (http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=12336&subid=2&pubid=112705467)

Ακόμη και χώρες οι οποίες μέχρι σήμερα τάσσονται αναφανδόν υπέρ των θέσεων του Βερολίνου, όπως είναι η Ολλανδία και η Φινλανδία, έχουν αρχίσει πλέον να αναρωτιούνται δημοσίως μήπως τελικά είναι αναπόφευκτη η μεγαλύτερη εμπλοκή της ΕΚΤ για την κατάσβεση της πυρκαγιάς που έχει ανάψει η κρίση - κάτι που μεταφράζεται, με μαθηματική ακρίβεια, σε εκτύπωση νέου χρήματος.

Πόσο θα αντέξει, άραγε, η Μέρκελ και το Βερολίνο μέχρι να δώσουν το «πράσινο φως» για τη δημιουργία του «μπαζούκα» που θα λύσει την πολιορκία;


http://vathikokkino.com/wp-content/uploads/2011/08/printing_money1.jpg

siesta
27-11-11, 13:29
Μην αναμασάτε φήμες που δεν ευσταθούν.

Όταν κάποιος χρωστά, έρχεται η αστυνομία και κάνει κατάσχεση. Στην περίπτωση κρατών θα πρέπει να έρθει στρατός.

Στην ουσία μόνον η περιουσία του ελλ. κράτους στο εξωτερικό κινδυνεύει.

trisalon
27-11-11, 16:06
Δελτιο Χρεους #19 (Σεπτεμβριος 2000)... Η ομολογια του εγκληματος: 93602


93603
(H συνθεση του τοτε χρεους)

93604
(Η μετατροπη του χρεους απο δραχμες => ευρω... ~105 δις απ'τα 140 δις χρεους)

Πρωτο εγκλημα (2000): Μετατροπη του 75% του υψηλοτοκου κρατικου χρεους απο πατσαβουροχαρτα (δικης μας εκδοσης) σε σκληρο νομισμα (αδυνατο να αποπληρωθει).

Αυτο το αφησαμε...

Δευτερο εγκλημα (2010-11): "Δεσιμο" του χρεους απο εθνικα ομολογα σε ενυποθηκα ευρωδανεια + εκποιηση του εθνικου κεφαλαιου.

Αυτο θα το αφησουμε? :whistle:


Κατατοπιστικα τα στοιχεια

Το ευρω ,μετα απο 10 χρονια λειτουργιας διελυσε την ελληνικη οικονομια
Η ευρωζωνη θα διασπαστει και εμεις θα βγουμε συντομα ,οπως ελεγε και ο faratz σε προηγουμενη ομιλια του (οταν στερειτε την δημοκρατια και της εθνικη ταυτοτητα απο τους λαους το μονο που τους απομενει , ειναι ο ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΣ και Η ΒΙΑ , προσευχομαι να διαλυθει το ευρωproject απο τις αγορες , πριν φτασουμε σε αυτο το σημειο)
Παλι θα επιβεβαιωθει ο ανθρωπος :respekt: , το foreigh office προβλεπτει καταρρευση του ευρωπαικου νοτου

Just_Nikos
27-11-11, 19:22
Η ευρωζωνη θα διασπαστει και εμεις θα βγουμε συντομα ,οπως ελεγε και ο faratz σε προηγουμενη ομιλια του

Και ο Bob Chapman επισης...

trisalon
28-11-11, 23:39
Η ICAP Plc προετοιμάζει τις πλατφόρμες ηλεκτρονικής διαπραγμάτευσης για πιθανή έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ και επιστροφή στη δραχμή, επισημαίνουν υψηλόβαθμα στελέχη της σύμφωνα με τη Wall Street Journal.

Η ICAP, η μεγαλύτερη χρηματιστηριακή εταιρεία παγκοσμίως για χρηματοοικονομικούς οργανισμούς, είναι η πιο πρόσφατη εταιρεία που έχει αποκαλύψει ότι κάνει τέτοιες προετοιμασίες, όπως και πολλές τράπεζες, κυβερνήσεις και άλλοι «παίκτες» στο χρηματοπιστωτικό σύστημα παγκοσμίως, των οποίων οι αξιωματούχοι ανησυχούν αρκετά για τη σταθερότητα του ενιαίου νομίσματος και προετοιμάζονται για το ενδεχόμενο διάσπασης της ευρωζώνης.

Η εταιρεία δοκιμάζει τα ηλεκτρονικά της συστήματά που θα επιτρέψουν τη διαπραγμάτευση της δραχμής έναντι ευρώ και δολαρίου, αναφέρουν στελέχη της ICAP, τονίζοντας ότι τα μέτρα που ελήφθησαν προσφάτως ήταν προληπτικά και ότι δεν θα επιβληθούν, παρά μόνο εάν το απαιτούσουν οι συνθήκες της αγοράς.

Στέλεχος της ICAP, ο Edward Brown, δήλωσε ότι αυτό που επίσπευσε αυτή τη διαδικασία ήταν οι ανησυχίες των πελατών για το τι θα γινόταν εάν μια χώρα έβγαινε από το ευρώ. Οι προετοιμασίες της έχουν επικεντρωθεί στο να προσδιορίσουν τη σχέση μεταξύ της δραχμής και άλλων νομισμάτων.

Η ICAP αποτελεί τη μεγαλύτερη χρηματιστηριακή εταιρεία τηλεφωνικών και ηλεκτρονικών συναλλαγών. Η εταιρεία δραστηριοποιείται στις αγορές χονδρικής επιτοκίων, δανείων, εμπορευμάτων, συναλλάγματος, αναδυόμενων αγορών, μετοχών, και παραγώγων


http://www.capital.gr/News.asp?id=1340775


Σαν να μας λενε , οποτε πατε στο νεο νομισμα οι συναλλαγες θα συνεχιστουν ,δεν θα αποκλειστουμε απο τον εξω κοσμο
Ας τα βλεπουνε οι ευρωυποστηριχτες που μας λενε περι σεισμων και καταποντισμων στην δραχμη

yiapap
28-11-11, 23:42
Σαν να μας λενε , οποτε πατε στο νεο νομισμα οι συναλλαγες θα συνεχιστουν ,δεν θα αποκλειστουμε απο τον εξω κοσμο
Ας τα βλεπουνε οι ευρωυποστηριχτες που μας λενε περι σεισμων και καταποντισμων στην δραχμηΦυσικά και θα συνεχιστούν. Στη συμφέρουσα ισοτιμία των 1.000.000.000δρχ:1€
Εδώ θα 'μαστε...

@ ADSLgr.com All rights reserved.