Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Just_Nikos
05-01-12, 08:12
Αυτο δεν ειναι απαραιτητα κακο για οσους σχεδιαζουν την αντικατασταση της μικρομεσαιας επιχειρηματικοτητας απ'τη μεγαλη.
Η μεγαλη επιχειρηματικοτητα εχει ομως "φορολογικα ελαφρυντικα" γκουχ γκουχ... η κανω λαθος? :hmm:
Η μεγαλη επιχειρηματικοτητα εχει ομως "φορολογικα ελαφρυντικα" γκουχ γκουχ... η κανω λαθος? :hmm:
Η μεγαλη επιχειρηματικοτητα ειναι πολυεθνικη επιχειρηματικοτητα και ως εκ τουτου εχει χαρακτηριστικα φορολογικου immunity. Κρυβουν τα κερδη τους με ενδο-ομιλικες συναλλαγες και "επενδυσεις" στις χωρες με υψηλη φορολογια, ενω εμφανιζουν τα καλα αποτελεσματα στις χωρες με χαμηλη φορολογια για να νομιμοποιουν τα κερδη και να τα βαζουν στη τσεπη.
Ο Άνθιμος φοβάται απώλεια εθνικής κυριαρχίας αν φύγουμε από το ευρώ
08-01-2012 14:37:22
«Αν πτωχεύσουμε και επιστρέψουμε όπως λένε στην περίοδο του 1960 τότε θα είναι φρίκη, γιατί εκτός του ότι θα έχουμε οικονομικά προβλήματα θα χάσουμε και την εθνική μας κυριαρχία». Αυτό τόνισε στο κυριακάτικο κήρυγμά του ο Μητροπολίτης Άνθιμος, ο οποίος τάχθηκε εναντίον της μείωσης μισθών και κατά των απαιτήσεων της τρόικας.
Στο τέλος του κηρύγματος είπε «να μας αφήσουν ήσυχους και μπορεί και να τα καταφέρουμε».
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Να παρει θεση και ο Αρχιεπισκοπος :rofl:
Φανερός Πράκτωρ
08-01-12, 19:47
εδώ έχει πάρει θέση το μισό adslgr...
bluesattack
08-01-12, 19:49
Eνα καινουργιο poll θα ειχε μεγαλο ενδιαφερον :p .Ενα διλλημα μαλλον μεταξυ εξοδου απο Ε.Ε τωρα και την συμφωνια για την νεα δανειακη συμβαση
εδώ έχει πάρει θέση το μισό adslgr...
500 ανθρωποι ολοι και ολοι που τοποθετηθηκαν , υπαρχουν καμποσες δικτυακες ψηφοφοριες με δεκαδες χιλιαδες συμμετοχες , οπου τα ποσοστα ειναι μοιρασμενα , ειτε υπερ της δραχμης
Φανερός Πράκτωρ
08-01-12, 20:04
άλλο εννοούσα... ο καθένας βγαίνει και πετάει μια άποψη (δικαίωμά του) και πολλοί επιμένουν ότι κατέχουν τη μια και μόνη αλήθεια (άσχετο με το αν είναι οικονομολόγοι ή/και αν έχουν δουλέψει σοβαρά ερευνητικά σε αντίστοιχα οικονομικά θέματα). Αυτό είναι τουλάχιστον όσο γελοίο όσο και το να μιλάει η επίσημη εκκλησία για πολιτική ή οικονομικά.
bluesattack
08-01-12, 20:18
Το ανεκδοτο με τους οικονομολογους το ξερουμε , ετσι ?
Και αφου τα οικονομικα ειναι αλληλενδετα με πολιτικες αποφασεις ,τραπεζι ποκερ δηλαδη, αλλα και αντιδρασεις της κοινωνιας (σε καποιες χωρες γινονται και δημοψηφισματα πχ ) , ο καθενας μπορει να λεει οτι θελει , και να μπλοφαρει οσο θελει.:p
άλλο εννοούσα... ο καθένας βγαίνει και πετάει μια άποψη (δικαίωμά του) και πολλοί επιμένουν ότι κατέχουν τη μια και μόνη αλήθεια (άσχετο με το αν είναι οικονομολόγοι ή/και αν έχουν δουλέψει σοβαρά ερευνητικά σε αντίστοιχα οικονομικά θέματα). Αυτό είναι τουλάχιστον όσο γελοίο όσο και το να μιλάει η επίσημη εκκλησία για πολιτική ή οικονομικά.
Κανεις δεν μπορει να προβλεψει με ακριβεια 100% , οπως και να εχει πρεπει να παιρνωνται βαση αποψεις που στηριζονται σε σοβαρες επιστημονικες μελετες http://www.unctad.org/en/docs/tdr2010_en.pdf , κανονες της οικονομικης επιστημης , παραδειγματα της ιστοριας καθως και επισημα οικονομικα στοιχεια της τελευταιας 30ετιας
Πχ αποψεις οπως του προβοπουλου http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/provopoylos_alhthinh_kolash_h_epistrofh_sth_draxmh.1557939.html ειναι εντελως ανοητες και απευθυνωνται σε αφελεις και αστοιχειωτους.
Πως να παρει κανεις στα σοβαρα ενα ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟ διοικητη τραπεζας.
Σε ουτε μια εκθεση του δεν επεσε μεσα στις προβλεψεις , εκτος αυτου ο ρολος του ειναι εντελως υποπτος διευκολυνε τους σορτακιδες να κερδοσκοπισουν εις βαρος της χωρας το 2009 ( τ3 - τ10) και επαιξε τα αποθεματικα των ταμειων σε junk ομολογα
Ειναι θρασος αυτοι οι ανθρωποι να μιλανε ακομα
άλλο εννοούσα... ο καθένας βγαίνει και πετάει μια άποψη (δικαίωμά του) και πολλοί επιμένουν ότι κατέχουν τη μια και μόνη αλήθεια (άσχετο με το αν είναι οικονομολόγοι ή/και αν έχουν δουλέψει σοβαρά ερευνητικά σε αντίστοιχα οικονομικά θέματα). Αυτό είναι τουλάχιστον όσο γελοίο όσο και το να μιλάει η επίσημη εκκλησία για πολιτική ή οικονομικά.
Το οτι καποιος ειναι οικονομολογος δε σημαινει οτι εχει απαραιτητα συμφερον να πει ή να πραξει την αληθεια. Πχ οι οικονομολογοι που διετελεσαν υπουργοι και πρωθυπουργοι της χωρας, τη βουλιαξαν. Αυτο που ενας απλος μικρο-επιχειρηματιας γνωριζει (οτι αν ξοδευει περισσοτερα απ'οσα βγαζει, η επιχειρηση ειναι καταδικασμενη), φαινεται οτι οι μεγαλοι οικονομολογοι που μας κυβερνησαν, "δε το ηξεραν" ή αν το ηξεραν, το αγνοησαν επιδεικτικα.
Ασε το αλλο... Αυτα που βρηκαμε λιγα χρονια μπροστα μας μετα το ευρω, προ του ευρω ηταν στη σφαιρα της φαντασιας αφου μας ελεγαν ακριβως τα αντιθετα. Οτι δλδ η Ελλαδα θα συγκλινει με την Ευρωπη, οτι θα εχουμε σταθεροτητα, αναπτυξη κτλ. Το ψεμα εχει παντα κοντα ποδαρια. Και επειδη πλεον αποκταει ολο και κοντυτερα, αντικαθιστουν το ενα ψεμα με το αλλο.
Τωρα που κατερρευσε η ευρω-προπαγανδα, τωρα που κατερρευσε η μνημονιο-προπαγανδα (το 2012 επρεπε υποτιθεται να εχουμε αναπτυξη, αντ'αυτου ο economist προβλεπει 8% υφεση για φετος - που κατ'εμε ειναι πιο ρεαλιστικο απο τους δεικτες που λεει το υπουργειο) το μονο που εχουν να πουν ειναι "με τη δραχμη θα ειμασταν χειροτερα". FUD για αρκουδεηδες. Με μια σταση πληρωμων + δραχμη το 2010, θα ειχαμε γραψει οτι ηταν να γραψουμε προς τα κατω και τωρα θα ειμασταν σε εκρηκτικη ανοδο.
Η κοινη γνωμη εχει κουραστει απο τους εκβιασμους και το σκυψιμο για να παραμεινουμε στο ευρω, ειδικα οταν το ευρω εχει αποκτησει πλεον θεωρητικη υποσταση. Ναι μεν ειμαστε στο ευρω, αλλα με -80 δις αποστραγγιξη ρευστοτητας απο το συστημα, τα ευρω ειναι εξαιρετικα δυσευρετα. Για ενα 25-30% των Ελληνων, η συζητηση για τη παραμονη στο ευρω ειναι null & void αφου δεν εχουν ευρω στο χερι. Αυτο σε λιγο θα πιασει ποσοστα 40% και πανω, που σε συνδιασμο με τους συνεχεις εκβιασμους για το "θα σας δωσουμε τη δοση αν κανετε το ταδε" + την εκφραση θεσεως υπερ του ευρω απο οσους κατεστρεψαν την Ελλαδα (τα 2 κομματα εξουσιας, τη Μπακογιαννη, το Μητσοτακη, το Παπουλια κτλ) και αλλων παρατρεχαμενων στυλ Ανθιμου, θα κανει ακομα και τους πιο ασχετους να αντιληφθουν οτι δεν ειναι δυνατον οι ιδιοι που κατεστρεψαν τη χωρα να θελουν να τη "φτιαξουν" με την ιδια συνταγη που την κατεστρεψαν. Ειδικα οταν ζητανε θυσιες που πανε σε μια μαυρη τρυπα.
Ειναι απλα θεμα χρονου να καταρρευσει και το ψεμα "αν παμε στη δραχμη θα επιστρεψουμε στο '60"... ο κοσμος βλεπει να γυρναει στο 60, το 50 και το 40 επι ευρω. Θα γυρισουμε λεει στις σπηλιες με τη δραχμη, ενω σημερα, επι ευρω, ειναι που οι σπηλιες του Φιλοπαππου εχουν γεμισει αστεγους. Σημερα, επι ευρω, ειναι που ο κοσμος εχει γυρισει στη ξυλοσομπα. Σημερα, επι ευρω, ειναι που εχουν επανερθει τα συσσιτια. Σημερα ειναι που οι μαναδες παρατανε τα παιδια τους ή τα δινουν για υιοθεσια λες και ειμαστε στα 50s.Σημερα ειναι που ο κοσμος αυτοκτονει, αυτοπυρπολειται και η εγκληματικοτητα βαραει ταβανι ενοσω το κρατος διαλυεται και επικρατει ο νομος της ζουγκλας. Και αυτο θα διογκωνεται. Ολα αυτα γιατι? Για να πληρωνονται οι διεθνεις τοκογλυφοι που εχουν παρει τα κεφαλαια τους, και τους τοκους τους, στο υπερπολλαπλασιο.
bluesattack
08-01-12, 20:33
Ασε που πρεπει να θεσεις και χρονικο διαστημα.Καταστροφικη η παραμονη στο Ε , καταστροφικη η εξοδος απο την Ε, ποτε ομως και για ποσο.
Ασε που πρεπει να θεσεις και χρονικο διαστημα.Καταστροφικη η παραμονη στο Ε , καταστροφικη η εξοδος απο την Ε, ποτε ομως και για ποσο.
5 χρονια υφεση εχεις... ποση ορεξη διαθετεις προκειμενου να ανακαλυψεις που ειναι ο πατος στο βαρελι? :whistle:
bluesattack
08-01-12, 20:39
5 χρονια υφεση εχεις... ποση ορεξη διαθετεις προκειμενου να ανακαλυψεις που ειναι ο πατος στο βαρελι? :whistle:
Φτιαξε poll να μαθεις ;)
........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 0 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Σημερα, επι ευρω, ειναι που ο κοσμος εχει γυρισει στη ξυλοσομπα. Σημερα, επι ευρω, ειναι που εχουν επανερθει τα συσσιτια. Σημερα ειναι που οι μαναδες παρατανε τα παιδια τους ή τα δινουν για υιοθεσια λες και ειμαστε στα 50s.Σημερα ειναι που ο κοσμος αυτοκτονει, αυτοπυρπολειται και η εγκληματικοτητα βαραει ταβανι ενοσω το κρατος διαλυεται και επικρατει ο νομος της ζουγκλας. Και αυτο θα διογκωνεται. Ολα αυτα γιατι? Για να πληρωνονται οι διεθνεις τοκογλυφοι που εχουν παρει τα κεφαλαια τους, και τους τοκους τους, στο υπερπολλαπλασιο.
Μπορει αυτη η εικονα να μην ειναι η εικονα της πλειοψηφιας ..
Μπορει αυτη η εικονα να μην ειναι η εικονα της πλειοψηφιας ..
Ο μόνος λόγος που δεν είναι εικόνα της πλειοψηφίας είναι γιατί η πλειοψηφία σιγά-σιγά στην κάνει με ελαφρά πηδηματάκια προς τα έξω.
bluesattack
08-01-12, 20:44
Σιγουρα παιζει και η μεταναστευση μεγαλο ρολο.
Μπορει αυτη η εικονα να μην ειναι η εικονα της πλειοψηφιας ..
έχεις καμιά αμφιβολία ή ένδειξη πως αυτές οι τάσεις που περιγράφει ο mnp δεν θα ενταθούν;
Υπάρχει λόγος να φτάσουμε ποιο κάτω από τον πάτο για ένα νεκρό νόμισμα και μια ΕΕ που υπάρχει μόνο σε κολλημένους εγκεφάλους που αρνούνται να καταλάβουν πως πήραν την ζωή τους λάθος;
bluesattack
08-01-12, 20:50
Eνα καινουργιο poll θα ειχε μεγαλο ενδιαφερον :p .Ενα διλλημα μαλλον μεταξυ εξοδου απο Ε.Ε τωρα και την συμφωνια για την νεα δανειακη συμβαση
Παιδια εθεσα ενα διλλημα.Οποιος θελει απανταει με ενα α) η β). :whistle:Το αν ανταθουν η οχι τωρα, ποσο θα ενταθουν κλπ..
ΜVP-10 πανω απο 12% ειναι η υφεση , οπως και το ελλειμα φτανει το 12 με 13% με την ανεργεια στο 22% , ας οψεται ο γεωργιου της ελστατ που μαγειρευει ακομα και σημερα τα στοιχεια
Δεν θελει και πολυ μυαλο , απλες στοιχειωδεις γνωσεις γυμνασιου για να το καταλαβει κανεις
Πως γινεται για παραδειγμα να εχει πεσει κατα 35 με 40% ο συνολικος δεικτης καταναλωσης , ενω ταυτοχρονα να εχει μειωθει η ανεργια :lol:
Πως γινεται να μειωνεται η υφεση το 2012 οταν τα εσοδα του κρατους να μειωνωνται δραματικα
Το 2010 εισπραξαμε 50 δις , το 2011 45 δις και το 2012 που θα ειναι η χρονια των χαρατσιων ποιος ξερει ποσα
Μειωση μισθων + αυξηση φορολογιας => πτωση καταναλωσης που δημιουργει ΑΥΞΗΣΗ ΤΗΣ ΑΝΕΡΓΙΑΣ = ΜΕΙΩΜΕΝΑ ΕΣΟΔΑ ΔΗΜΟΣΙΟΥ =>ΝΕΟΙ ΦΟΡΟΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΛΥΨΟΥΝ ΜΑΥΡΕΣ ΤΡΥΠΕΣ
Ο ορισμος του σπιραλ θανατου που οδηγει με μαθηματικη ακριβεια στην χρεωκοπια μιας οικονομιας , αν συνδιαστει και με το ξεπουλημα ορυκτου πλουτου η καταστροφη λαμβανει βιβλικες εκτασεις ( βλεπε αργεντινη) ακομα παλευουν να τα ξαναπαρουν πισω και εχουν περασει 12 χρονια απο τοτε
Οι προβλεψεις μιλανε για 2 εκατομμυρια ανεργους μεχρι τα τελη του 2012 , ενα ποσοστο 33% οπως ειχε η αργεντινη το 2001 οταν χρεωκοπησε
........Auto merged post: trisalon πρόσθεσε 8 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........
έχεις καμιά αμφιβολία ή ένδειξη πως αυτές οι τάσεις που περιγράφει ο mnp δεν θα ενταθούν;
Υπάρχει λόγος να φτάσουμε ποιο κάτω από τον πάτο για ένα νεκρό νόμισμα και μια ΕΕ που υπάρχει μόνο σε κολλημένους εγκεφάλους που αρνούνται να καταλάβουν πως πήραν την ζωή τους λάθος;
Λαθος αυτοι καταλαβαινουν πολυ καλα τι κανουν , γιατι επι το πλειστον ειναι οι βολεμενοι του σημερινου συστηματος , αδιαφωρωντας για τους υπολοιπους που χανονται
βεβαια οταν μεινουν χωρις δουλεια και δεν θα εχουν να πληρωσουν χαρατσια θα αναθεωρησουν τελειως τις αποψεις τους ;)
bluesattack
08-01-12, 21:41
Μπορει να ισχυει και το αναποδο.Οι βολεμενοι να ειναι ολοι αυτοι που εχουν βγαλει τα λεφτα εξω η εχουν βαλει το χρυσο και τα δολλαρια σε θυριδες η κατω απο το στρωμα, και περιμενουν να φτιαχτουν σε μια ημερα , και οι αλλοι ας χανονται.Το μονο σιγουρο ειναι , οτι οι περισσοτεροι , ειτε απο τους μεν , ειτε απο τους δε, μετα απο τοσα χρονια δανεισμου, αποκρατικοποιησεων κλπ κλπ ,λιγο αργα θυμηθηκαν την εθνικη κυριαρχια :p
Μπορει να ισχυει και το αναποδο.Οι βολεμενοι να ειναι ολοι αυτοι που εχουν βγαλει τα λεφτα εξω η εχουν βαλει το χρυσο και τα δολλαρια σε θυριδες η κατω απο το στρωμα, και περιμενουν να φτιαχτουν σε μια ημερα .Το μονο σιγουρο ειναι , οτι οι περισσοτεροι , ειτε απο τους μεν , ειτε απο τους δε, μετα απο τοσα χρονια δανεισμου, αποκρατικοποιησεων κλπ κλπ ,λιγο αργα θυμηθηκαν την εθνικη κυριαρχια :p
Αυτες οι δυο χαζες καραμελες που πιπιλανε κατα κορον οι υποστηριχτες του ευρω πρεπει να σταματησουν καποτε
α) της νομισματικης υποτιμησης
http://taxalia.blogspot.com/2012/01/blog-post_6178.html
β) του επαναπατρισμου ξενου συναλλαγματος
Θυμασαι εσυ ποτε στην ξεφτυλισμενη δραχμη ( 1 δολλαριο = 400 δραχμες) και το 80 η και πιο πισω , να επαναπατρισε καποιος το συναλλαγμα του σε λιρες , μαρκα , δολλαρια και να αγορασε ακινητη περιουσια εναντι πινακιου φακης?
Που ξερεις πως θα διαμορφωθουν οι ισοτημιες , ΤΑ ΜΕΤΡΑ που θα παρθουν και οι τιμες που θα εχουν τα ακινητα?
Το ουσιώδες παιδιά είναι ότι εάν γυρίσουμε στη δραχμή θα πεινάσουμε. Σήμερα το 70% των αναγκών μας σε τρόφιμα δυστυχώς το εισάγουμε. Το ίδιο και με το κρέας. Εισάγουμε το 90% της κατανάλωσης. Αν γυρίσουμε σε δραχμή θα πρέπει όλον αυτόν τον όγκο να τον πληρώνουμε σε συνάλλαγμα. Ποιός θα δεχτεί τη χρεωκοπημένη πια δραχμή;Και υπόψιν... δε μίλησα καθόλου για ενέργεια πετρέλαιο κλπ. Ένας κοινός νους καταλαβαίνει τι έχει να γίνει. Χειρότερα από Αιθιοπία και Ογκάντα θα γίνουμε.
bluesattack
08-01-12, 22:02
Αυτες οι δυο χαζες καραμελες που πιπιλανε κατα κορον οι υποστηριχτες του ευρω πρεπει να σταματησουν καποτε
Απλη ερωτηση.
Που πιστευεις (δεν λεω ξερεις ) οτι εχει το μεγαλο κεφαλαιο τα λεφτα του ?
α) Μεσα στη χωρα
β) Εξω απο την χωρα
Και αν εξω , πες μας ειναι.. χαζοι ?
Απλη ερωτηση.
Που πιστευεις (δεν λεω ξερεις ) οτι εχει το μεγαλο κεφαλαιο τα λεφτα του ?
α) Μεσα στη χωρα
β) Εξω απο την χωρα
Και αν εξω , πες μας ειναι.. χαζοι ?
Απαντω σε αυτους που θεωρουν την επιστροφη στην δραχμη ως καταστροφικη με το επιχειρημα οτι θα μας αγοαρσουν οι ξενοι η οι εγχωριοι εναντι πινακιου φακης με το συναλλαγμα τους
Δεν κατηγορησε κανεις αυτον που εχει εξω τα λεφτα του , το συστημα ελευθερης διακινησης κεφαλαιων ειναι φτιαγμενο απο την παγκοσμιοποιηση , εε και ολοι το χρησιμοποιουν διοτι ειναι νομιμο
Βεβαια στην πραξη ειναι καταστροφικο για μια οικονομια διοτι ο παραγωμενος πλουτος βγαινει εξω χωρις ελεγχο
Ενα συστημα που βολευει αφανταστα τους φοροφυγαδες - κερδοσκοπους και τους μεταναστες
bluesattack
08-01-12, 22:20
Απαντω σε αυτους που θεωρουν την επιστροφη στην δραχμη ως καταστροφικη με το επιχειρημα οτι θα μας αγοαρσουν οι ξενοι η οι εγχωριοι εναντι πινακιου φακης με το συναλλαγμα τους
Δεν κατηγορησε κανεις αυτον που εχει εξω τα λεφτα του , το συστημα ελευθερης διακινησης κεφαλαιων ειναι φτιαγμενο απο την παγκοσμιοποιηση , εε και ολοι το χρησιμοποιουν διοτι ειναι νομιμο
Βεβαια στην πραξη ειναι καταστροφικο για μια οικονομια διοτι ο παραγωμενος πλουτος βγαινει εξω χωρις ελεγχο
Ενα συστημα που βολευει αφανταστα τους φοροφυγαδες - κερδοσκοπους και τους μεταναστες
Καλα ολα αυτα, αλλα στην ερωτηση δεν απαντησες .
Θυμασαι εσυ ποτε στην ξεφτυλισμενη δραχμη ( 1 δολλαριο = 400 δραχμες) και το 80 η και πιο πισω , να επαναπατρισε καποιος το συναλλαγμα του σε λιρες , μαρκα , δολλαρια και να αγορασε ακινητη περιουσια εναντι πινακιου φακης?
Που ξερεις πως θα διαμορφωθουν οι ισοτημιες , ΤΑ ΜΕΤΡΑ που θα παρθουν και οι τιμες που θα εχουν τα ακινητα?
Θυμασαι εσυ απο το 80 και μπρος η λιγο πιο πισω χρεωκοπια ?
ΜVP-10 πανω απο 12% ειναι η υφεση , οπως και το ελλειμα φτανει το 12 με 13% με την ανεργεια στο 22% , ας οψεται ο γεωργιου της ελστατ που μαγειρευει ακομα και σημερα τα στοιχεια
Δεν θελει και πολυ μυαλο , απλες στοιχειωδεις γνωσεις γυμνασιου για να το καταλαβει κανεις
Πως γινεται για παραδειγμα να εχει πεσει κατα 35 με 40% ο συνολικος δεικτης καταναλωσης , ενω ταυτοχρονα να εχει μειωθει η ανεργια :lol:
Εχω υπ'οψην το μαγειρεμα στην υφεση. Βασικα το μαγειρεμα στα νουμερα της αναπτυξης (τωρα υφεση) το παρατηρω απο εποχης Σημιτη :lol:
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 6 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Το ουσιώδες παιδιά είναι ότι εάν γυρίσουμε στη δραχμή θα πεινάσουμε. Σήμερα το 70% των αναγκών μας σε τρόφιμα δυστυχώς το εισάγουμε. Το ίδιο και με το κρέας. Εισάγουμε το 90% της κατανάλωσης. Αν γυρίσουμε σε δραχμή θα πρέπει όλον αυτόν τον όγκο να τον πληρώνουμε σε συνάλλαγμα. Ποιός θα δεχτεί τη χρεωκοπημένη πια δραχμή;Και υπόψιν... δε μίλησα καθόλου για ενέργεια πετρέλαιο κλπ. Ένας κοινός νους καταλαβαίνει τι έχει να γίνει. Χειρότερα από Αιθιοπία και Ογκάντα θα γίνουμε.
Ξεχνας κατι... η χωρα εχει ~15 δις ευρω εισροη συναλλαγματος τα οποια υπερκαλυπτουν οποιαδηποτε δαπανη για εισαγωγες φαγητου.
Καλα ολα αυτα, αλλα στην ερωτηση δεν απαντησες .
Θυμασαι εσυ απο το 80 και μπρος η λιγο πιο πισω χρεωκοπια ?
Και ποιος γνωριζει το ακριβες ποσο ελληνων που εχουν καταθεσεις στο εξωτερικο , αν ειχαμε δραχμη και ελεγχο κεφαλαιων , το ποσο δεν θα ηταν πιο μεγαλο ουτε και απο αυτο
http://www.dimokratianews.gr/content/3659/%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82-%CE%AD%CE%B2%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CE%B1%CE%BD-%CE%B1%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%BF%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%B1-145-%CE%B4%CE%B9%CF%83-%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%8E
Χρεωκοπια δεν ειχαμε διοτι το ποσοστο χρεους ηταν 80% ΕΣΩΤΕΡΙΚΟΣ ΔΑΝΕΙΣΜΟΣ , του τεστιν κοβαμε εθνικο νομισμα για να καλυψουμε τις μεγαλυτερες μας δαπανες (μισθοι , συνταξεις , τραπεζικη ρευστοτητα) , πραγμα που δεν μπορουμε σημερα
Το ελληνικο κρατος εχει να χρεωκοπησει απο το 1932 , ακομα και με τις τοτε συνθηκες και μετα απο 5 χρονια , αρνηθηκαμε το χρεος στελνωντας τους στο αγυριστο η χουντικη κυβερνηση μεταξα
Και μονο αυτα τα ιστορικα γεγονοτα να κατανοησουμε και μελετησουμε , φτανει να καταλαβουμε γιατι φτασαμε στα σημερινα χαλια μεσα σε μολις δεκα χρονια με το ευρω
Just_Nikos
08-01-12, 23:57
Το ουσιώδες παιδιά είναι ότι εάν γυρίσουμε στη δραχμή θα πεινάσουμε. Σήμερα το 70% των αναγκών μας σε τρόφιμα δυστυχώς το εισάγουμε. Το ίδιο και με το κρέας. Εισάγουμε το 90% της κατανάλωσης. Αν γυρίσουμε σε δραχμή θα πρέπει όλον αυτόν τον όγκο να τον πληρώνουμε σε συνάλλαγμα. Ποιός θα δεχτεί τη χρεωκοπημένη πια δραχμή;Και υπόψιν... δε μίλησα καθόλου για ενέργεια πετρέλαιο κλπ. Ένας κοινός νους καταλαβαίνει τι έχει να γίνει. Χειρότερα από Αιθιοπία και Ογκάντα θα γίνουμε.
Κοψε το Mega ;)
Φανερός Πράκτωρ
09-01-12, 00:35
Κανεις δεν μπορει να προβλεψει με ακριβεια 100% , οπως και να εχει πρεπει να παιρνωνται βαση αποψεις που στηριζονται σε σοβαρες επιστημονικες μελετες http://www.unctad.org/en/docs/tdr2010_en.pdf (http://www.unctad.org/en/docs/tdr2010_en.pdf) , κανονες της οικονομικης επιστημης , παραδειγματα της ιστοριας καθως και επισημα οικονομικα στοιχεια της τελευταιας 30ετιας
Πχ αποψεις οπως του προβοπουλου http://news247.gr/oikonomia/oikonomika/provopoylos_alhthinh_kolash_h_epistrofh_sth_draxmh.1557939.html ειναι εντελως ανοητες και απευθυνωνται σε αφελεις και αστοιχειωτους.
Πως να παρει κανεις στα σοβαρα ενα ΑΠΟΤΥΧΗΜΕΝΟ διοικητη τραπεζας.
Σε ουτε μια εκθεση του δεν επεσε μεσα στις προβλεψεις , εκτος αυτου ο ρολος του ειναι εντελως υποπτος διευκολυνε τους σορτακιδες να κερδοσκοπισουν εις βαρος της χωρας το 2009 ( τ3 - τ10) και επαιξε τα αποθεματικα των ταμειων σε junk ομολογα
Ειναι θρασος αυτοι οι ανθρωποι να μιλανε ακομα
δεν μίλησε κανένας για ακριβή πρόβλεψη απλά να ξέρουμε το ποιος μιλάει, με τι στοιχεία, αν είναι σε θέση να αξιοποιήσει τα στοιχεία αυτά (καταλαβαίνει τι παρουσιάζει) και όπως λες και εσύ αν θέλει να παρουσιάσει την αλήθεια. Το ότι αναφέρει κάποιος 10 πηγές σε μένα δεν έγινε και τίποτα μια που μπορεί να έχει διαλέξει αυτές που τον βολεύουν αλλά μπορεί και να μην καταλάβαινε τις υπόλοιπες που δεν παρουσίασε. Εγώ που δεν είμαι του αντικειμένου απλά δεν μπορώ να τον ελέγξω σε βάθος αλλά μπορεί και να μην ξέρω τις υπόλοιπες για να του τις επισημάνω.
Εγώ πάντως κρατάω μικρό καλάθι για τους ισχυρογνώμονες γνώστες που η σχέση τους με τα οικονομικά είναι πολύ μικρή (το αν είναι επιστήμη τα οικονομικά είναι μια άλλη μεγάλη συζήτηση). Το ίδιο μικρό καλάθι κρατάω και για τους αναγνωρισμένους οικονομολόγους που επανειλημμένα έχουν πέσει έξω. Το αν εμπιστεύεσαι κάποιον έχει σχέση με το τι έχει κάνει στην ζωή του και έχει βάρος η γνώμη του (σπουδές, καριέρα) αλλά και το πόσο αξιόπιστος είναι σε αυτά που έχει πει στο παρελθόν.
Προφανώς το φόρουμ χάνει by default στον πρώτο τομέα μια που ο καθένας ότι θέλει είναι :)
(κάπου εκεί χάνει και ο Άνθιμος :lol: - για να είμαι ειλικρινής ο Άνθιμος μπορεί να χάνει και στο δεύτερο!)
Το οτι καποιος ειναι οικονομολογος δε σημαινει οτι εχει απαραιτητα συμφερον να πει ή να πραξει την αληθεια. Πχ οι οικονομολογοι που διετελεσαν υπουργοι και πρωθυπουργοι της χωρας, τη βουλιαξαν. Αυτο που ενας απλος μικρο-επιχειρηματιας γνωριζει (οτι αν ξοδευει περισσοτερα απ'οσα βγαζει, η επιχειρηση ειναι καταδικασμενη), φαινεται οτι οι μεγαλοι οικονομολογοι που μας κυβερνησαν, "δε το ηξεραν" ή αν το ηξεραν, το αγνοησαν επιδεικτικα.
Ασε το αλλο... Αυτα που βρηκαμε λιγα χρονια μπροστα μας μετα το ευρω, προ του ευρω ηταν στη σφαιρα της φαντασιας αφου μας ελεγαν ακριβως τα αντιθετα. Οτι δλδ η Ελλαδα θα συγκλινει με την Ευρωπη, οτι θα εχουμε σταθεροτητα, αναπτυξη κτλ. Το ψεμα εχει παντα κοντα ποδαρια. Και επειδη πλεον αποκταει ολο και κοντυτερα, αντικαθιστουν το ενα ψεμα με το αλλο.
Τωρα που κατερρευσε η ευρω-προπαγανδα, τωρα που κατερρευσε η μνημονιο-προπαγανδα (το 2012 επρεπε υποτιθεται να εχουμε αναπτυξη, αντ'αυτου ο economist προβλεπει 8% υφεση για φετος - που κατ'εμε ειναι πιο ρεαλιστικο απο τους δεικτες που λεει το υπουργειο) το μονο που εχουν να πουν ειναι "με τη δραχμη θα ειμασταν χειροτερα". FUD για αρκουδεηδες. Με μια σταση πληρωμων + δραχμη το 2010, θα ειχαμε γραψει οτι ηταν να γραψουμε προς τα κατω και τωρα θα ειμασταν σε εκρηκτικη ανοδο.
Η κοινη γνωμη εχει κουραστει απο τους εκβιασμους και το σκυψιμο για να παραμεινουμε στο ευρω, ειδικα οταν το ευρω εχει αποκτησει πλεον θεωρητικη υποσταση. Ναι μεν ειμαστε στο ευρω, αλλα με -80 δις αποστραγγιξη ρευστοτητας απο το συστημα, τα ευρω ειναι εξαιρετικα δυσευρετα. Για ενα 25-30% των Ελληνων, η συζητηση για τη παραμονη στο ευρω ειναι null & void αφου δεν εχουν ευρω στο χερι. Αυτο σε λιγο θα πιασει ποσοστα 40% και πανω, που σε συνδιασμο με τους συνεχεις εκβιασμους για το "θα σας δωσουμε τη δοση αν κανετε το ταδε" + την εκφραση θεσεως υπερ του ευρω απο οσους κατεστρεψαν την Ελλαδα (τα 2 κομματα εξουσιας, τη Μπακογιαννη, το Μητσοτακη, το Παπουλια κτλ) και αλλων παρατρεχαμενων στυλ Ανθιμου, θα κανει ακομα και τους πιο ασχετους να αντιληφθουν οτι δεν ειναι δυνατον οι ιδιοι που κατεστρεψαν τη χωρα να θελουν να τη "φτιαξουν" με την ιδια συνταγη που την κατεστρεψαν. Ειδικα οταν ζητανε θυσιες που πανε σε μια μαυρη τρυπα.
Ειναι απλα θεμα χρονου να καταρρευσει και το ψεμα "αν παμε στη δραχμη θα επιστρεψουμε στο '60"... ο κοσμος βλεπει να γυρναει στο 60, το 50 και το 40 επι ευρω. Θα γυρισουμε λεει στις σπηλιες με τη δραχμη, ενω σημερα, επι ευρω, ειναι που οι σπηλιες του Φιλοπαππου εχουν γεμισει αστεγους. Σημερα, επι ευρω, ειναι που ο κοσμος εχει γυρισει στη ξυλοσομπα. Σημερα, επι ευρω, ειναι που εχουν επανερθει τα συσσιτια. Σημερα ειναι που οι μαναδες παρατανε τα παιδια τους ή τα δινουν για υιοθεσια λες και ειμαστε στα 50s.Σημερα ειναι που ο κοσμος αυτοκτονει, αυτοπυρπολειται και η εγκληματικοτητα βαραει ταβανι ενοσω το κρατος διαλυεται και επικρατει ο νομος της ζουγκλας. Και αυτο θα διογκωνεται. Ολα αυτα γιατι? Για να πληρωνονται οι διεθνεις τοκογλυφοι που εχουν παρει τα κεφαλαια τους, και τους τοκους τους, στο υπερπολλαπλασιο.
νομίζω ότι στο ουσιαστικό κομμάτι του μηνύματος απάντησα παραπάνω.
MVP-10 Μονο απο τον τουρισμο ειχαμε 2,2 δις για το 2011
Για το πετρελαιο εικαζεται οτι ειναι 10 δις το χρονο οι αναγκες , χωρις βεβαια να εχουμε βαλει μπρος την εκμεταλευση του ορυκτου μας πλουτου και τις διακρατικες συμμαχιες ( κυπρος - φυσικο αεριο)
Τωρα σοβαρα ειναι δυνατον η τριτη μεγαλυτερη αγροτικη παραγωγη της ευρωπης να μην εχει να φαει ?
Αυτα τα λενε οσοι δεν εχουν πατησει σε χωραφι η δεν ειχαν ποτε χωραφια
Εμεις εχουμε κατι χωραφια απο παππου μας μισιακα στο χωριο , πηγαμε μαζεψαμε ελιες με κατι συγγενεις και βγαλαμε καπου 2 τονους λαδι (1000 ριζες) , δυστυχως το ελαιοτριβειο το επαιρνε μονο 2 ευρω το κιλο
Και καλα εμεις που πηγαμε ως ερασιτεχνες να κανουμε και το κεφι μας , τι να πουν οι παραγωγοι που ζουν απο αυτο και βαζουν μεροκαματα , τους ερχεται ο κουκος αιδονι και το κερδος ελαχιστο
Αυτος ειναι ο κυριοτερος λογος που δεν μαζευεται η παραγωγη ελιας , πορτοκαλιων τα παντα και δινεται ταχα η εντυπωση οτι η χωρα δεν παραγει τιποτα
Μπουρδες δεν μαζευουν επειδη το κοστος ειναι μεγαλο και τα εισαγωμενα φτηνοτερα.
Αυτα ειναι τα αποτελεσματα της ελευθερης αγορας της εε που κατεργησε δασμους και δεν προστατεψε την εγχωρια παραγωγη
Η αργεντινη δειχνει το δρομο http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=113965&catid=14
bluesattack
09-01-12, 00:50
MVP-10 Μονο απο τον τουρισμο ειχαμε 2,2 δις για το 2011
Για το πετρελαιο εικαζεται οτι ειναι 10 δις το χρονο οι αναγκες , χωρις βεβαια να εχουμε βαλει μπρος την εκμεταλευση του ορυκτου μας πλουτου και τις διακρατικες συμμαχιες ( κυπρος - φυσικο αεριο)
Τωρα σοβαρα ειναι δυνατον η τριτη μεγαλυτερη αγροτικη παραγωγη της ευρωπης να μην εχει να φαει ?
Αυτα τα λενε οσοι δεν εχουν πατησει σε χωραφι η δεν ειχαν ποτε χωραφια
Εμεις εχουμε κατι χωραφια απο παππου μας μισιακα στο χωριο , πηγαμε μαζεψαμε ελιες με κατι συγγενεις και βγαλαμε καπου 2 τονους λαδι (1000 ριζες) , δυστυχως το ελαιοτριβειο το επαιρνε μονο 2 ευρω το κιλο
Και καλα εμεις που πηγαμε ως ερασιτεχνες να κανουμε και το κεφι μας , τι να πουν οι παραγωγοι που ζουν απο αυτο και βαζουν μεροκαματα , τους ερχεται ο κουκος αιδονι και το κερδος ελαχιστο
Αυτος ειναι ο κυριοτερος λογος που δεν μαζευεται η παραγωγη ελιας , πορτοκαλιων τα παντα και δινεται ταχα η εντυπωση οτι η χωρα δεν παραγει τιποτα
Μπουρδες δεν μαζευουν επειδη το κοστος ειναι μεγαλο και τα εισαγωμενα φτηνοτερα.
Αυτα ειναι τα αποτελεσματα της ελευθερης αγορας της εε που κατεργησε δασμους και δεν προστατεψε την εγχωρια παραγωγη
Η αργεντινη δειχνει το δρομο http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=113965&catid=14
Μονο που εκτος απο την Ε.Ε φταει και η κακη χρηση των επιδοτησεων , ο κακος αγροτικος συναιτερισμος , και οι μεσαζοντες .
Βεβαια ολα αυτα θα εξαφανιστουν (υποθετω) με την δραχμη.Χιλιοσυζητημενο , αλλα παντα με εκπλησει αυτη η αισιοδοξια μερικων .Πλεον παραγουμε τα παντα .(απο κρεας πως παμε ?)
Οσο για την αναφορα στην Αργεντινη , χαρακτηριστικοτατο παραδειγμα .Αυτο που θελαμε να αποφυγουμε , αυτο που βλεπαμε , διαβαζαμε και προκαλουσε σοκ , τωρα ξαφνικα γινεται το επιθυμητο επειδη παρουσιαζει ''αναπτυξη'' .Ακομα και ετσι το τιμημα πια ξεχαστηκε.Ασε που συγκρινουμε και την παραγωγη της Αργεντινης με την δικη μας ..
Το ίδιο μικρό καλάθι κρατάω και για τους αναγνωρισμένους οικονομολόγους που επανειλημμένα έχουν πέσει έξω. Το αν εμπιστεύεσαι κάποιον έχει σχέση με το τι έχει κάνει στην ζωή του και έχει βάρος η γνώμη του (σπουδές, καριέρα) αλλά και το πόσο αξιόπιστος είναι σε αυτά που έχει πει στο παρελθόν.
Με αυτα τα κριτηρια που αναφερεις λοιπον, και με δεδομενη την "αξιοπιστια" των οικονομικων επιτελειων που χρεοκοπησαν τη χωρα, εσυ τους εμπιστευεσαι οταν λενε υπερ του ευρω?
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 8 λεπτά και 49 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Βεβαια ολα αυτα θα εξαφανιστουν (υποθετω) με την δραχμη.Χιλιοσυζητημενο , αλλα παντα με εκπλησει αυτη η αισιοδοξια μερικων .Πλεον παραγουμε τα παντα .(απο κρεας πως παμε ?)
Η ελλαδα εχει ενα καλο και ενα κακο. Το καλο ειναι η δυνατοτητα αγροτικης παραγωγης (ευκρατο κλιμα και μεγαλη επιφανεια προς εκμεταλλευση). Το κακο ειναι ο χαμηλος πληθυσμος της, το οποίο, οταν προκειται για θεματα αυταρκειας, μετατρεπεται σε θετικο στοιχειο, αφου η αντιστοιχια πορων προς κατοικο αυξανεται λογω της ελλειψης πληθυσμου. Η Ελλαδα εχει παρα πολυ καλη αντιστοιχια πορων ανα κατοικο. Και αυτοι οι ποροι δεν ειναι μονο αγροτικοι, αλλα περιλαμβανουν και την ενεργεια, την αλιεια, το ποσιμο νερο κτλ.
Οσο για κρεας που ρωτας, η Ελλαδα ηταν παραδοσιακη δυναμη στα πουλερικα απο πολυ παλια (καθε σπιτι ειχε ενα κοτετσι) καθως και στα αιγοπροβατα που εβοσκαν ανετα ακομα και στις "φτωχες" βουνοπλαγιες. Για μοσχαρια και αγελαδες που θελουν αλλου ειδους σιτηση και κλιμα (περισσοτερο πρασινο), υπαρχει θεμα - αλλα αυτο δε σημαινει οτι δε μπορεις να εισαγεις ή δε μπορεις να εκθρεψεις σε συγκεκριμενα, πιο ευφορα μερη. Απ'το "θα πεθανουμε της πεινας" στο "δε θα τρωω μοσχαρισια 3 φορες τη βδομαδα" εχει χαοτικη διαφορα.
bluesattack
09-01-12, 01:25
Οσο για κρεας που ρωτας, η Ελλαδα ηταν παραδοσιακη δυναμη στα πουλερικα απο πολυ παλια (καθε σπιτι ειχε ενα κοτετσι) καθως και στα αιγοπροβατα που εβοσκαν ανετα ακομα και στις "φτωχες" βουνοπλαγιες. Για μοσχαρια και αγελαδες που θελουν αλλου ειδους σιτηση και κλιμα (περισσοτερο πρασινο), υπαρχει θεμα - αλλα αυτο δε σημαινει οτι δε μπορεις να εισαγεις ή δε μπορεις να εκθρεψεις σε συγκεκριμενα, πιο ευφορα μερη. Απ'το "θα πεθανουμε της πεινας" στο "δε θα τρωω μοσχαρισια 3 φορες τη βδομαδα" εχει χαοτικη διαφορα.
Και το 5 εκ ζουν στην Αττικη και ποσοι αλλοι σε βιομηχανικες πολεις μεχρι το καθε σπιτι ειχε ενα κοτετσι εχει μια διαφορα σωστα ?
........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 1 λεπτά και 29 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η ελλαδα εχει ενα καλο και ενα κακο. Το καλο ειναι η δυνατοτητα αγροτικης παραγωγης (ευκρατο κλιμα και μεγαλη επιφανεια προς εκμεταλλευση). Το κακο ειναι ο χαμηλος πληθυσμος της, το οποίο, οταν προκειται για θεματα αυταρκειας, μετατρεπεται σε θετικο στοιχειο, αφου η αντιστοιχια πορων προς κατοικο αυξανεται λογω της ελλειψης πληθυσμου. Η Ελλαδα εχει παρα πολυ καλη αντιστοιχια πορων ανα κατοικο. Και αυτοι οι ποροι δεν ειναι μονο αγροτικοι, αλλα περιλαμβανουν και την ενεργεια, την αλιεια, το ποσιμο νερο κτλ.
Τι συμπερασματα ειναι αυτα παλι ?:p
Μονο που εκτος απο την Ε.Ε φταει και η κακη χρηση των επιδοτησεων , ο κακος αγροτικος συναιτερισμος , και οι μεσαζοντες .
Βεβαια ολα αυτα θα εξαφανιστουν (υποθετω) με την δραχμη.Χιλιοσυζητημενο , αλλα παντα με εκπλησει αυτη η αισιοδοξια μερικων .Πλεον παραγουμε τα παντα .(απο κρεας πως παμε ?)
Οσο για την αναφορα στην Αργεντινη , χαρακτηριστικοτατο παραδειγμα .Αυτο που θελαμε να αποφυγουμε , αυτο που βλεπαμε , διαβαζαμε και προκαλουσε σοκ , τωρα ξαφνικα γινεται το επιθυμητο επειδη παρουσιαζει ''αναπτυξη'' .Ακομα και ετσι το τιμημα πια ξεχαστηκε.Ασε που συγκρινουμε και την παραγωγη της Αργεντινης με την δικη μας ..
Ποιος επεβαλε την ποσοστοση , τα χαζοISO:down: , τους δηθεν ποιοτικους ελεγχους της εε , ηλιθια γραφειοκρατικα συστηματα για τρεφονται τα καρεκλοκενταυρα ανθρωπακια
Ουτε εχει ο αλλος λεφτα να πληρωνει για να μπαινει το λαδι του στα ραφια των super market και την υποδομη να συναγωνιστει τα συσκευαστηρια και τις πολυεθνικες
Εφτασαν να πουλιωνται τα μουφολαδα http://www.daypress.gr/index.aspx?aid=18486 15 ευρω το λιτρο , οταν το κορονεικο λαδι που θεωρειται το νο1 στο κοσμο , ξεπουλιεται με 2 και 2,5 ευρω
Το ιδιο ειναι το εφορο και παρθενο εδαφος της πελλοπονησου - κρητης με το μεταλαγμενο απο τονους εμπλουτισμενων ουρανιων και βομβων που εχουν πεσει στην παλαιστινη ?
Σου λενε μετα οικολογικο :lol:
bluesattack
09-01-12, 02:27
Στην Ρωσια λεει παμε θεαματικα τωρα τελευταια.:p
Τωρα για το Παλαιστινιο δεν ξερω ,βρες μου τους λογους να μαθω.Μπορει να ειναι η τυποποιηση , ενω εμεις να εξαγουμε και πολυ χυμα , ξερω εγω.
Κατω απο το λινκ-αρθρο που εβαλες εχει θεμα με τιτλο : Λαδιές στις επιδοτήσεις
Σε αφηνω να μαντεψεις την χωρα στην οποια αναφερεται :lol:
Και το 5 εκ ζουν στην Αττικη και ποσοι αλλοι σε βιομηχανικες πολεις μεχρι το καθε σπιτι ειχε ενα κοτετσι εχει μια διαφορα σωστα ?
Δε χρειαζεται να εχεις κοτετσια στις πολεις. Απλα πολλαπλασιαζεις αυτα που εχεις στην επαρχια και τροφοδοτουν τις πολεις. It's doable. Απ'την αλλη το να γινει η Ελλαδα => Ολλανδια και να γεμισει φαρμες με αγελαδες, αυτο εχει πολλες δυσκολιες.
Τι συμπερασματα ειναι αυτα παλι ?:p
Εχεις ιδεα γιατι σε καποιες ασιατικες χωρες οι πολιτες τη βγαζουνε με κατι κουπακια ρυζι? Γιατι καταναλωνουν νερο με quota 2-3 λιτρα τη μερα - ή και λιγοτερο σε καποιες περιπτωσεις? Γιατι στεγαζονται 10-10 ή 20-20 - σε καταστασεις που εχουν χειροτερη χωροταξικη διαταξη απο οτι μια δυτικη φαρμα για ζωα? Γιατι τα σχολεια τους εχουν χιλιαδες παιδια? Η απαντηση ειναι τεραστιο density πληθυσμου σε σχεση με τη διαθεσιμη επιφανεια και τους διαθεσιμους πορους. Η Ελλαδα δεν εχει τετοια προβληματα - το αντιθετο, εχει τεραστιες επιφανειες και ελαχιστο πληθυσμο.
Πραγματα τα οποια θεωρεις "δεδομενα", δεν ειναι. Δεν υπαρχει τιποτα δεδομενο στην αφθονια χωρου, νερου, πορων πασης φυσεως. Ειναι κατανοητο το οτι καποιος που ζει μια κοινωνια με Α χαρακτηριστικα θεωρει οτι αυτα ισως ειναι αυτονοητα και αλλου, ομως δεν ειναι. Ειναι επισης κατανοητο οτι θα εχει προβλημα στο να εκτιμησει καταλληλα την αξια των χαρακτηριστικων που εχει η κοινωνια του, δεδομενης της ελλειψης γνωσης των προβληματων που εχουν αλλες κοινωνιες.
bluesattack
09-01-12, 02:40
Δε χρειαζεται να εχεις κοτετσια στις πολεις. Απλα πολλαπλασιαζεις αυτα που εχεις στην επαρχια και τροφοδοτουν τις πολεις. It's doable. Απ'την αλλη το να γινει η Ελλαδα => Ολλανδια και να γεμισει φαρμες με αγελαδες, αυτο εχει πολλες δυσκολιες.
Με λιγα λογια λες να στραφουμε ξανα στην αγροτικη παραγωγη και κτηνοτροφια .Ενταξει , αλλο αυτο , αλλο η εξοδο απο την Ε.Ε αυριο.
Με λιγα λογια λες να στραφουμε ξανα στην αγροτικη παραγωγη και κτηνοτροφια .Ενταξει , αλλο αυτο , αλλο η εξοδο απο την Ε.Ε αυριο.
Η αυταρκεια δεν ειναι κακη.
Με λιγα λογια λες να στραφουμε ξανα στην αγροτικη παραγωγη και κτηνοτροφια .Ενταξει , αλλο αυτο , αλλο η εξοδο απο την Ε.Ε αυριο.
Η ελλαδα δεν εχει αναγκη καμμια ευρωπαικη ενωση , η ευρωπαικη ενωση εχει αναγκη απο θυματα για να τρεφουν τους αχρηστους καρεκλοκενταυρους της
Ειμαστε η μοναδικη χωρα στο πλανητη που δουλεψε ο θεσμος της πολης κρατους ,οχι απλα δουλεψε αλλα εδωσε τις βασεις του συχρονου πολιτισμου
Ειμαστε η μοναδικη χωρα που επιβιωσε και αναπτυχθηκε ως δυτικο κρατος σε μακροχρονη κατοχη και κακουχιες (ρωμαικη 260 χρονια , βυζαντινη 1200 χρονια , τουρκικη 380 χρονια) αυτα τα δυο στοιχεια να συνδιασουμε φτανει να κατανοησουμε για το τι ιστορια κουβαλαμε
Ο πολλα βαρυς και οχι βορρας , επιβιωσε και αναπτυχθηκε λογω γεωργραφικης θεσης και ιστορικων συγκυριων
Αν βαζαμε ενα λουξεμβουργο , βελγιο , δανια , αυστρια , ελβετια , φιλανδια στη θεση της ελλαδας δεν θα υπηρχαν σημερα στο χαρτη
Ειναι ντροπη και αισχος να βλεπεις γερους που εχουν περασει κατοχες , εμφυλιους και διωξεις απο χουντικα καθεστωτα , να τρεμουν σημερα την χρεωκοπια και την εξοδο απο το ευρω
Δειχνει το μεγεθος της χαζομαρας που κουβαλανε ,δεν μπαινουν στο κοπο να χρησιμοποιοησουν τις εμπειριες και τα βιωματα τους για να συγκρινουν καταστασεις ,καταπινουν αμασητη την ευρωπροπαγναδα και την τρομοκρατια που σερβιρεται απο τα ΜΜΕ
bluesattack
09-01-12, 03:13
Τωρα το πηγες μακρια , στα βαλανιδια :p
Εχεις υπολογισει απο την εποχη που θεωρεις ιδανικη (80 ? ) μεχρι τωρα ποσο εχει αυξηθει η λαθρομεταναστευση ? Ποσο θα αυξηθει η εγκληματικοτητα σε μια κατασταση χαους (εστω στην αρχη) ?
Ποσο θα αυξηθει η εγκληματικοτητα σε μια κατασταση χαους (εστω στην αρχη) ?
Μη νομιζεις, και τωρα χαος εχουμε - απλα δεν ειναι peakαρισμενο σε μια χρονικη στιγμη. Η λογικη που λες προκρινει το παρατεταμενο και χρονιο χαος / εγκληματικοτητα αντι του one-off peak. Γιατι, να ξερεις, ο λαθρομεταναστης με ξεφτιλισμενη δραχμη, στην Ελλαδα δε προκειται να κατσει.
Ένα επικίνδυνο δίλημμα (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=11612)
του Γιώργου Λακόπουλου
Ευρώ ή δραχμή; Η διατύπωση είναι περίπου ισοδύναμη με το δίλημμα του Σαίξπηρ στο έργο του «Η Τραγική Ιστορία του Άμλετ, Πρίγκιπα της Δανιμαρκίας»: «Να ζει κανείς ή να μη ζει;» Έτσι τίθεται στον πολίτη με όλο και πιο καταιγιστικούς ρυθμούς το τελευταίο διάστημα. Και με μονοσήμαντο τρόπο: όλα εξαρτώνται από τον ίδιο!
Αλλά τα διλήμματα δεν πέφτουν από τον ουρανό. Κάποιοι τα διαμορφώνουν και για κάποιο λόγο. Συνήθως διατυπώνουν μαζί και τα επιχειρήματα που θα κρίνουν την έκβαση των πραγμάτων στην κατεύθυνση που τους εξυπηρετεί. Οι ερωτήσεις περιέχουν και τις απαντήσεις. Κατά κανόνα πετυχαίνει- ειδικά στην πολιτική. Διότι το δίλημμα από τη φύση του εν τελεί συνιστά εκβιασμό, από τον όποιο δεν μπορεί να ξεφύγει εύκολα αυτός που το αντιμετωπίζει. Στην καλύτερη περίπτωση θεωρεί ότι έχει να επιλέξει ανάμεσα σε δυο αγαθά και καταλήγει σε αυτό που δείχνει να τον εξυπηρετεί. Όταν αντιλαμβάνεται την παγίδα είναι αργά.
Τι σημαίνει λοιπόν το δίλημμα «ευρώ η δραχμή;» για την Ελλάδα και τους Έλληνες; Και γιατί το αναδεικνύουν όλο και πιο συχνά πολιτικοί, τραπεζίτες, μιντιάδες και οι ομόλογοί τους όχι μόνο στο εσωτερικό, αλλά και στον διεθνή χώρο; Γιατί το ευρώ τίθεται σε αντιδιαστολή με τη δραχμή κατά τρόπο που το ευρώ είναι ο παράδεισος και η δραχμή ο εφιάλτης; Και τι είναι αυτό που θα κρίνει στην πραγματικότητα αν η Ελλάδα θα διατηρήσει ως εθνικό νόμισμα το ευρώ ή θα το εγκαταλείψει; Από ποιόν εξαρτάται τελικά;
Το δίλημμα και το πρόβλημα που υποδηλώνει είναι υπαρκτό. Με την έννοια ότι αν δεν μπορείς να υπερασπιστείς τη θέση του σε μια νομισματική ένωση σε διώχνουν. Αλλά η προβολή του αυτήν την περίοδο με έναν συγκεκριμένο τρόπο είναι λανθασμένη, προκλητική και εν πολλοίς ύποπτη. Δεν συνιστά προειδοποίηση για μια εξέλιξη που δεν πρέπει να υπάρξει. Είναι μέθοδος που διευκολύνει – νομίζουν – την αποδοχή νέων μέτρων. Δηλαδή μιας νέας δόσης των παλαιών μέτρων.
Η προβολή του διλήμματος «ευρώ η δραχμή», ειδικά από κυβερνητικούς παράγοντες, δεν έχει στόχο να ενημερώσει την κοινή γνώμη. Επιδιώκει να εκβιάσει την αποδοχή νέων επιβαρύνσεων στο εισόδημα όσων έδειξαν ανοχή, ίσως και κατανόηση τα δύο τελευταία χρόνια. Και φυσικά και να ήθελαν δεν μπορούν να κάνουν το ίδιο και για τρίτο χρόνο.
Δεν είναι δίλημμα συλλογικής αφύπνισης για να διατηρηθεί το κεκτημένο του ευρώ στην Ελλάδα. Δεν είναι αυτή η μέθοδος για να υπερασπιστεί η Ελλάδα τη θέση της στην Ευρωζώνη. Πρόκειται για άσκηση συλλογικής αμνησίας, ώστε να ξεχαστεί η βεβαιότητα με την οποία είχε προεξοφληθεί η δημοσιονομική επιτυχία για το προηγούμενο έτος.
Η αποτυχία της πολιτικής περιορισμού του ελλείμματος του 2011, προσθέτει ένα ακόμη βάρος στα βάρη που είχαν προγραμματιστεί για το τρέχουν έτος. Για να περιοριστεί η αποτυχία και να προλειανθεί το έδαφος για την κάλυψη της με νέα μέτρα, μετατίθεται η συζήτηση σε κάτι δραματικό. Στο δίλημμα που προσπαθεί να υποβάλει την ιδέα ότι ακόμη και τη μάνα μας και τον πατέρα μας αξίζει να θυσιάσουμε, αν είναι να μείνουμε στη ευρωζώνη. Κανείς δεν λέει βέβαια ότι το να μείνεις στην ευρωζώνη όταν δεν έχεις ευρώ στην τσέπη είναι δώρο άδωρο.
Κανείς δεν λέει ότι για να μείνεις σε μια οικογένεια αναπτυγμένων κρατών, πρέπει να έχεις ανάπτυξη. Άρα δεν πρέπει να τη σκοτώνεις διαρκώς με αφαίρεση εισοδήματος από τους εργαζόμενους-καταναλωτές. Επειδή πχ δεν μπορείς -η δεν θέλεις -να βάλεις χέρι στους φοροφυγάδες και σε όσους πλούτισαν με αθέμιτα μέσα.
Δηλαδή κανείς δεν λέει ότι η πολιτική που δημιούργησε το ενδεχόμενο εξόδου από το ευρώ, είναι αυτή που θα ζητήσει νέες θυσίες για την παραμονή στο ευρώ. Και για αυτό το λόγο το συγκεκριμένο δίλημμα είναι επικίνδυνο. Υποτάσσει τον στρατηγικό κίνδυνο απομάκρυνσης της χώρας από την ευρωζώνη σε μια κοντόφθαλμη τακτική φορολογικής επιδρομής.
Με αυτόν τον τρόπο στο τέλος αντί να αποτρέψει τον κίνδυνο της δραχμής θα τον κάνει θελκτικό. Ο μέσος πολίτης θα πει στο τέλος ότι αν πρόκειται να τον γδέρνουν κάθε τόσο για να μην γυρίσει στη δραχμή, ας γυρίσει μια και έξω για να ξέρει τουλάχιστον τους κανόνες του παιχνιδιού. Αυτό θα είναι τελικά το αποτέλεσμα αυτού του διλλήματος. Όσοι το θέτουν είναι σαν εκείνον που ανεβαίνει στην ταράτσα και απειλεί να πέσει, για να εξασφαλίσει τη συμπάθεια των άλλων και δεν λαμβάνει υπόψη ότι μπορεί να αρχίσουν από κάτω να του φωνάζουν: «Πέσε- πέσε».
Ας προετοιμαστούμε για συντεταγμένη χρεοκοπία εντός του ευρώ – Τι θα σημάνει αυτή η εξέλιξη για την οικονομία, τους μισθούς, το ΧΑ, τις τράπεζες τα CDS και κυρίως τις καταθέσεις;
09/01/12 - 07:50
Μέσα στις επόμενες 80-100 μέρες αναμένεται να συμβεί ένα ιστορικών διαστάσεων γεγονός στην Ελλάδα.
Θα υπάρξει συντεταγμένη χρεοκοπία εντός του ευρώ.
Η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει πρακτικά και νομικά εντός του ευρώ.
Δυστυχώς το σχέδιο αυτό προετοιμαζόταν εδώ και πολλούς μήνες ήδη από το Φθινόπωρο του 2010.
Η κοινωνία παραπλανήθηκε από την καταρρέουσα πολιτική εξουσία.
Η πολιτική εξουσία όλο αυτό το διάστημα απέκρυπτε την πραγματικότητα από την κοινωνία ωστόσο το μόνο που ζητούσε η καταρρέουσα πολιτική εξουσία ήταν απλά νέες θυσίες για ένα μάταιο αγώνα.
Αρχές του 2011 και ειδικά μετά τον Μάρτιο και με κορύφωση την προτελευταία σύνοδο κορυφής διαπιστώθηκε ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να διασωθεί και τότε εφαρμόστηκε το Γερμανικό σχέδιο προετοιμασίας της Ελλάδος για χρεοκοπία.
Η χρεοκοπία της Ελλάδος είναι Γερμανικό και σε κάποιο βαθμό Γαλλικό σχέδιο.
Δυστυχώς μέρος της ελληνικής κοινωνίας, ακόμη παρασυρμένο από τα ψέματα της καταρρέουσας ελληνικής πολιτικής εξουσίας δεν μπορεί να αποδεχθεί τις διαφαινόμενες εξελίξεις.
Δυστυχώς σύντομα η ελληνική κοινωνία σοκαρισμένη θα κληθεί να αποδεχθεί μια νέα άκρως αρνητική πραγματικότητα.
Η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει εντός του ευρώ και τότε θα τεθεί το μεγάλο δίλλημα ή νέα σκληρά μέτρα όπως 30% μείωση των αποδοχών στον δημόσιο και ιδιωτικό τομέα και 250 χιλ απολύσεις στον δημόσιο τομέα άμεσα και στο ευρώ ή επιστροφή στην δραχμή.
Το σχέδιο χρεοκοπίας…
Η Ελλάδα θα χρεοκοπήσει συντεταγμένα εντός του ευρώ αυτό το ενδεχόμενο έχει πλέον πιθανότητες επιβεβαίωσης 99% και απομένει μόνο 1% αν στην ύστατη στιγμή η Γερμανία αποφασίσει να διασώσει με άλλο τρόπο την Ελλάδα.
Για τους Γερμανούς η χρεοκοπία της Ελλάδος είναι η διάσωση της και ταυτόχρονα διάσωση του ευρώ. Όμως ο ασκός του Αιόλου θα ανοίξει και τότε η Ευρώπη θα παρασυρθεί σε μια ιστορικών διαστάσεων κρίση…..
Τι σημαίνει χρεοκοπία εντός ευρώ στην Ελλάδα;
Η ελληνική οικονομία δεν θα καταρρεύσει υπό την έννοια ότι θα επικρατήσει χάος ή στάση πληρωμών.
Συντεταγμένη χρεοκοπία σημαίνει ότι η Ελλάδα θα υποχρεώσει τους κατόχους ομολόγων να χάσουν αρχικά το 62% αλλά θα καταλήξει 75% με 80% των ελληνικών ομολόγων.
Αν μάλιστα υπάρξει και ρήτρα συλλογικής δράσης τότε θα χάσουν πέραν των θεσμικών και οι ιδιώτες.
Για τους ιδιώτες θα τεθεί το όριο των 100 χιλ ευρώ στα ομόλογα που κατέχουν.
Λόγω αυτής της ιστορικής ανατροπής θα υπάρξουν καθυστερήσεις σε μισθούς και συντάξεις.
Τότε η Ευρώπη και η Γερμανία ειδικά έχουν αποφασίσει να ακολουθήσουν το εξής σχέδιο. Θα κατανέμουν κονδύλια, δάνεια και δόσεις με καθαρά δικά τους κριτήρια.
Η καταρρέουσα ελληνική πολιτική εξουσία θα έχει ηθικά εξοντωθεί καθώς θα ευθύνεται γι’ αυτή την ιστορική αποτυχία.
Λόγω των σοβαρών προβλημάτων που θα υπάρξουν σε μισθούς και συντάξεις θα υπάρξει μείωση έως 30% οριζόντια σε όλους, δημόσιους και ιδιωτικούς υπαλλήλους και συνταξιούχους.
Δεν θα υπάρχουν όρια κατώτατης σύνταξης ή μισθού αλλά το νέο άτυπο πλαφόν θα είναι τα 500 ή 550 ευρώ.
Για τους επενδυτές των ομολόγων θα είναι η χρεοκοπία της Ελλάδος μια καθαρή ζημία.
Οι ομολογιούχοι θα υποστούν την μεγαλύτερη ζημία αδιαμφισβήτητα.
Οι επενδυτές του ΧΑ απλά θα δουν τα ιστορικά χαμηλά της αγοράς τις 500-550 μονάδες. Το χρηματιστήριο θα καταρρεύσει.
Οι τραπεζικές μετοχές θα καταρρεύσουν η Εθνική στα 80 λεπτά και οι ιδιωτικές στα 10 λεπτά.
Οι τράπεζες θα ανακεφαλαιοποιηθούν άμεσα μέσω του ΤΧΣ και θεωρούμε ότι η ανακεφαλαιοποίηση θα πραγματοποιηθεί κατά το ορθό με προνομιούχες ή κοινές άνευ ψήφου.
Ωστόσο οι τράπεζες υποχρεωτικά θα οδηγηθούν στο ΤΧΣ δεν θα έχουν επιλογή να μην προσφύγουν καθώς μόνο με αυτό τον τρόπο διασφαλίζονται οι καταθέσεις.
Οι καταθέσεις δεν διασφαλίζονται με το ΤΕΚΕ. Το ΤΕΚΕ δεν μπορεί να καλύψει πάνω από 3-4 δις ευρώ καταθέσεων όταν το σύνολο των καταθέσεων είναι 176 δις ευρώ.
Η ένταξη των τραπεζών στο ΤΧΣ δεν θα είναι επιλογή θα είναι υποχρεωτική διαδικασία που θα διασφαλίσει κατά τρόπο ξεκάθαρο τις καταθέσεις των ελλήνων πολιτών.
Υποσημείωση μείζονος σημασίας….
Η Γερμανία και βεβαίως η ΕΚΤ όταν σχεδιαζόταν το πλάνο που θα οδηγούσε στην χρεοκοπία της Ελλάδος είχαν διαχωρίσει τις ελληνικές τράπεζες.
Είχαν αποφασίσει να προστατέψουν τις τράπεζες και τους καταθέτες.
Τι σημαίνει αυτό πρακτικά;
Ότι ένας ιδιωτικός υπάλληλος που λάμβανε 1200 ευρώ μεικτά θα λαμβάνει μετά από μήνες 860 ευρώ μεικτά αλλά τουλάχιστον θα έχει εξασφαλισμένες τις καταθέσεις του.
Λόγω αυτής της κομβικής παραμέτρου, μην επιδεινώσετε με την στάση σας το ήδη αρνητικό κλίμα.
Μην παίρνετε τις καταθέσεις σας από τις τράπεζες. Ακόμη και να υπάρξουν όρια υπερανάληψης μετρητών, πιθανότητα αρκετά αυξημένη τουλάχιστον δεν θα χαθούν οι καταθέσεις.
Οι τράπεζες τώρα χρειάζονται στήριξη.
Αν οι τράπεζες πέσουν και έχοντας πέσει και η χώρα τότε να θυμάστε η χρεοκοπία της Ελλάδος δεν θα είναι συντεταγμένη αλλά βίαιη.
Η κοινωνία καλείται να αντιμετωπίσει τις επερχόμενες εξελίξεις με ψυχραιμία. Κρίνεται η ιστορία εντός έθνους.
Η καταρρέουσα πολιτική εξουσία θα λογοδοτήσει για την προδοσία κατά του έθνους κατά της κοινωνίας.
Υποσημείωση ελάσσονος σημασίας
Τα CDS θα πληρωθούν αλλά όταν συμβεί θα δείτε ότι όντως αυτό ήταν ελάσσονος σημασίας….εμείς το υποστηρίξαμε με πολύ καθαριότητα εδώ και 18 μήνες.
Ιστορική υποσημείωση
Να ελπίζουμε σε συντεταγμένη χρεοκοπία καθώς αν είναι ανεξέλεγκτη χρεοκοπία θα δούμε τα διαδραματιζόμενα στην Αργεντινή και στην Ελλάδα.
Υποσημείωση
Εμείς δίνουμε μια άλλη διάσταση. Προετοιμασίας. Ελπίζουμε να διαψευσθεί η προσέγγιση αυτή και όλα να εξελιχθούν καλώς.
Καλύτερα προετοιμασμένοι όλοι εσείς για το χειρότερο σενάριο και ας διαψευσθεί παρά απροετοίμαστοι και να επιβεβαιωθεί...
Πέτρος Λεωτσάκος
www.bankingnews.gr
'Εχουμε όμως "ισχυρό" νόμισμα...:whistle:
Το θλιβερο καταντημα των ευρωλιγουριδων γερμανοτσολιαδων , αυτοι οι τυποι πουλανε και τις μανες τους για τα λεφτα
http://olympia.gr/2012/01/09/%cf%83%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%bf%ce%bb%ce%b9%cf%84%ce%b9%ce%ba%ce%ae-%ce%b3%ce%b1%cf%80-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%bf-%ce%b3%ce%b9%ce%b1%ce%ba%ce%bf%cf%85%ce%bc%ce%ac%cf%84%ce%bf%cf%82/
Θυμασαι εσυ ποτε στην ξεφτυλισμενη δραχμη ( 1 δολλαριο = 400 δραχμες) και το 80 η και πιο πισω , να επαναπατρισε καποιος το συναλλαγμα του σε λιρες , μαρκα , δολλαρια και να αγορασε ακινητη περιουσια εναντι πινακιου φακης?
Που ξερεις πως θα διαμορφωθουν οι ισοτημιες , ΤΑ ΜΕΤΡΑ που θα παρθουν και οι τιμες που θα εχουν τα ακινητα?
Αν θυμαμαι λεει,γυρω στα 1 εκ (1 Million :biggrin:) Ελληνες μεταναστες που επαναπατριστηκαν (η' και οχι) και αγοραζαν με τα μαρκα,δολαρια,λιρες τους αβερτα διαμερισματα-οικοπεδα ;)
Μετά απο 3 χρόνια ύφεσης και "εσωτερικής υποτίμησης" το έλλειμμα στο ισοζύγιο συναλλαγών παραμένει κολλημένο στο 10% του ΑΕΠ.
Tο συμπέρασμα είναι οτι μετά απο 3 χρόνια ύφεσης η ελληνική οικονομία παραμένει μη-ανταγωνιστική κατά το ίδιο ακριβώς ποσοστό, όπως και πριν την κρίση, και προσαρμόζεται μέσω της μείωσης της συνολικής κατανάλωσης, κάτι που βλέπουμε να αποτυπώνεται στα δυσθεώρητα ποσοστά ανεργίας (19%) και στο output gap (-15%).
Σίγουρα υπάρχει κάτι σάπιο στο βασίλειο της Δανιμαρκίας.
Σίγουρα υπάρχει κάτι σάπιο στο βασίλειο της Δανιμαρκίας.
(του Νότου)
Αν θυμαμαι λεει,γυρω στα 1 εκ (1 Million :biggrin:) Ελληνες μεταναστες που επαναπατριστηκαν (η' και οχι) και αγοραζαν με τα μαρκα,δολαρια,λιρες τους αβερτα διαμερισματα-οικοπεδα ;)
+1
Έτσι αγόρασαν και οι γονείς μου το σπίτι τους όταν ήρθαν από Γερμανία. Το συνάλλαγμα που είχαν στα χέρια τους βοήθησε πολύ ;)
Πρόβα για το ενδεχόμενο χρεοκοπίας της χώρας τον Μάρτιο έκανε η κυβέρνηση! Σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες της «δημοκρατίας», η άσκηση προσομοίωσης της χρεοκοπίας που πραγματοποιήθηκε προβλέπει την καταβολή μέρους των μισθών στον δημόσιο τομέα και των συντάξεων με ειδικά κουπόνια αντί για μετρητά.
Ειδικότερα, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, ανώτατα στελέχη του υπουργείου Οικονομικών έχουν προχωρήσει στην άσκηση προσομοίωσης από τα τέλη του περασμένου Νοεμβρίου. Η άσκηση αυτή προβλέπει ότι, λόγω της ταμειακής δυσχέρειας που θα δημιουργηθεί στο Δημόσιο από τη διακοπή της χρηματοδότησης της χώρας από τους δανειστές της, το 50% των μισθών και των συντάξεων θα πληρωθούν κανονικά σε ευρώ και το υπόλοιπο 50% σε ειδικά κουπόνια, δηλαδή μια νέα μορφή χρήματος. Τα κουπόνια αυτά θα μπορούν να χρησιμοποιηθούν από τους δημοσίους υπαλλήλους και τους συνταξιούχους για να εξοφλήσουν χρέη ή υποχρεώσεις που έχουν προς το Δημόσιο και θα γίνονται αποδεκτά στις συναλλαγές τους με τις εφορίες ή τα ασφαλιστικά ταμεία. Με άλλα λόγια, οι πολίτες θα μπορούν με τα κουπόνια να εξοφλήσουν φορολογικές ή ασφαλιστικές τους υποχρεώσεις, όπως είναι το χαράτσι στα ακίνητα, οι μηνιαίες εισφορές τους στα ασφαλιστικά ταμεία κ.λπ. Μάλιστα, δεν θα επιτρέπεται η ανταλλαγή των κουπονιών με χρήμα, προκειμένου να μη δημιουργηθεί μαύρη αγορά χρήματος.
Ηδη για τα αποτελέσματα της άσκησης έχει υπάρξει ενημέρωση στα υπουργεία Διοικητικής Μεταρρύθμισης και Εργασίας, που με τη σειρά τους έχουν φροντίσει να ενημερώσουν αναλόγως επιτελικά στελέχη σε ασφαλιστικά ταμεία και εφορίες. Επίσης, έχει ενημερωθεί αναλυτικά για τα συμπεράσματα της άσκησης η τρόικα, μέσω των τεχνικών κλιμακίων που σχεδόν σε καθημερινή βάση βρίσκονται στο υπουργείο Οικονομικών. Είναι χαρακτηριστικό ότι υπάλληλοι του ΙΚΑ, που συμμετείχαν σε πρόσφατα σεμινάρια μετεκπαίδευσης στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Διοίκησης, δήλωσαν πλήρως ενήμεροι για το θέμα και προετοιμασμένοι για τη χρήση κουπονιών, αντί χρημάτων.
Βέβαια, έχει ξεκαθαριστεί ότι τα κουπόνια που θα βρεθούν στα χέρια εργαζομένων και συνταξιούχων του Δημοσίου δεν θα πρέπει να διοχετευτούν για κάλυψη βασικών αναγκών, αλλά μόνο για συναλλαγές με το κράτος. Για παράδειγμα, θα μπορεί ένας συνταξιούχος που θα έχει στη διάθεσή του το εν λόγω κουπόνι να πληρώσει με αυτό το χαράτσι της έκτακτης εισφοράς αλληλεγγύης ή του ειδικού τέλους ακινήτων. Θα μπορεί, δηλαδή, να εξοφλήσει λογαριασμούς ηλεκτρικού ρεύματος και νερού, όπως επίσης θα μπορεί να εξοφλήσει οφειλές σε ασφαλιστικά ταμεία.
Τα αποτελέσματα από την άσκηση προσομοίωσης που έγινε δεν άφησαν πάντως ικανοποιημένη την ηγεσία του υπουργείου Οικονομικών και πολύ περισσότερο τον πρωθυπουργό Λουκά Παπαδήμο. Ο κίνδυνος να προκληθεί χάος, αφού οι πολίτες υπό καθεστώς έστω και ελεγχόμενης χρεοκοπίας θα βρεθούν απέναντι στην πρωτοφανή διαδικασία να καλύπτουν άλλες ανάγκες με ευρώ και άλλες με κουπόνια, είναι κάτι παραπάνω από υπαρκτός. Επίσης, σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, το χτύπημα που θα υποστεί το ίδιο το νόμισμα θα είναι εξαιρετικά βαρύ, καθώς θα πληγεί θανάσιμα το κύρος του στιβαρού και σκληρού ευρώ.
Η πρόβα χρεοκοπίας αποτελεί την πρακτική εφαρμογή συνθηκών ελεγχόμενης χρεοκοπίας, που θα πάρει σάρκα και οστά, αν δεν βρεθούν τα χρήματα για την αποπληρωμή των ομολόγων που λήγουν τον ερχόμενο Μάρτιο. Τα συγκεκριμένα ομόλογα, συνολικής αξίας περίπου 15 δισ. ευρώ, καθιστούν κρίσιμο και κομβικό τον συγκεκριμένο μήνα για τη συνολική πορεία της ελληνικής οικονομίας και για την αποφυγή ή όχι πιθανής χρεοκοπίας.
http://www.dimokratianews.gr/content/4576/%CE%B1%CF%83%CE%BA%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%BF%CE%BC%CE%BF%CE%AF%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%87%CF%81%CE%B5%CE%BF%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%AF%CE%B1
Τι ανοησιες ειναι αυτες , αντι να κανουν προβα μεταβασης στο εθνικο νομισμα ασχολουνται με κουπονακια :lol:
Πω ρε γαμωτο, πρεπει να αλλαχθει το poll σε "δραχμη ή κουπονια"... ευρω δε θα παιζουν ουτε για δειγμα :p
Πω ρε γαμωτο, πρεπει να αλλαχθει το poll σε "δραχμη ή κουπονια"... ευρω δε θα παιζουν ουτε για δειγμα :p
Θα εχουμε και ανταλλακτικη οικονομια :)
@ ADSLgr.com All rights reserved.