Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
το ότι οι Γερμανοί τα λένε όπως τους βολεύει είναι ένα το κρατούμενο αλλά σίγουρα από έξω μας έχουν ζητήσει να καταπολεμήσουμε τη φοροδιαφυγή πολλές φορές.
Λογικο ειναι αλλα ευθυνομαστε και εμεις. Στην Ελλαδα γινεται το εξης "κουλο"... παμε κανουμε αναθεωρησεις του ΑΕΠ με τεραστια ποσοστα που δε στηριζονται πουθενα ωστε να ριξουμε πλασματικα τα ελλειματα και το χρεος (ως ποσοστο επι του ΑΕΠ).
Οταν μας ρωτανε οι Ευρωπαιοι "τι σοϊ αναθεωρηση ειναι αυτη?" εμεις λεμε "ααα εχουμε αφθονο παραεμποριο & παραοικονομια". Οποτε μετα κοιτανε και ποσα φορολογικα εσοδα εχουμε σε σχεση με το ΑΕΠ. Οταν βλεπουν οτι υστερουμε (φοροι σε σχεση με το ΑΕΠ) η επομενη λογικη σκεψη ειναι να εναρμονιστουμε και σ'αυτον τον τομεα. Ελα ομως που τα στοιχεια που αφορουν τη φοροδιαφυγη ειναι πλαστα.
Δεν ειναι οτι η μαυρη οικονομια δεν υπαρχει, απλα δεν εχει την εκταση που λενε οτι εχει. Επιπλεον, ακομα και αν παταχθει, τοτε πρεπει αμεσα να μειωθουν οι νομιμοι φοροι γιατι οσοι πληρωνουν νομιμα κανουν compensate για οσους δε πληρωνουν. Πχ τεκμηρια, εμμεσοι φοροι κτλ. Οποτε εισαι μια ή αλλη. Το σεναριο να παραμεινουν στο θεο οι νομιμοι φοροι + να εχει παταχθει η φοροδιαφυγη ειναι ατοπο γιατι δε θα εχει πλεον καμμια κοινωνικη στηριξη / καμμια δικαιολογια.
Τωρα, αναφορικα με την πιεση των Ευρωπαιων ή των Γερμανων, αμα ηθελαν πραγματικα να πιεσουν θα εβαζαν συγκεκριμενους στοχους μεσα στο μνημονιο και τη δανειακη συμβαση, οτι αμα πχ δεν εχουν επιτευχθει αυτοι οι στοχοι αναφορικα με τη φοροδιαφυγη τοτε χρηματα γιοκ. Εχουν βαλει στοχους αλλα οχι αναφορικα με το συγκεκριμενο. Αλλα βεβαια ουτε αυτους τους τηρησαν γιατι δε τους συμφερει η Ελλαδα να βαρεσει κανονι... οποτε η πιεση τους ειναι τζουφια απο πολλες αποψεις.
Burning Skies
08-06-11, 02:22
Το 2ο σίγουρα όχι, το 1ο, όχι απαραίτητα.
Άβουλοι είναι, σίγουρα.
Σιγουρα οχι;;;; Και πως το στηριζεις αυτο, γιατι ενδειξεις (εως και αποδειξεις) μονο για το "ναι" υπαρχουν...
Εκτός θέματος.
Το πρόβλημα αυτής της χώρας δεν ήταν ποτέ η Τρόικα.
Η Τρόικα ήταν αποτέλεσμα συσσωρευμένων κακών, εδώ και 37 χρόνια.
Και απ' τα περισσότερα που γράφονται εδώ, και σ' άλλα νήματα, φαίνεται τα κακά αυτά να είναι ανίατα.
Νοημον ανθρωπος εισαι και μου λες οτι στο παρον thread ειναι offtopic αυτο;;;;
Αν η τροϊκα δεν ενδιαφερεαι να μας σωσει τοτε τι τυχη εχουμε χωρις σταση πληρωμων και εντος ευρω;;; Δεν καταλαβαινεις οτι ασχετως του τι θα κανουμε εμεις θα ειμαστε χαμενοι απο χερι;;;;
Ανεξάρτητα με το τί θέλει η Ευρώπη, εμείς οι ίδιοι, ΔΕΝ θέλουμε να σωθούμε. Φαίνεται από τα όσα γράφονται εδώ.
Αλλο το ενα και αλλο το αλλο και μην πεφτεις θυμα στο τι λενε οι νορμες σου. Απαντηση σε αυτο που ρωτησα εχεις (που οπως εξηγησα παραπανω ειναι βασικοτατος παραγοντας για να καταληξουμε αν εχουμε ή οχι μελλον στο ευρω);;
Ποιά είναι "ακριβώς" η προπαγάνδα;
Οτι η Ελληνες ειναι τεμπεληδες και υπευθυνη για την κριση. Επισης προπαγανδα ειναι οτι τα λεφτα τους θα πανε στους Ελληνες ενω πανε στους κερδοσκοπους.
Μήπως πληρώναμε τόσα χρόνια τους φόρους μας;
Θα τους πληρωνε κανεις ευρωπαιος αν δεν τον κυνηγουσαν;;
Μήπως δεν ζητούσαμε βόλεμα στο δημόσιο;
Θα ηθελε κανεις βολεμα αν εφαρμοζονταν βασικα εργασιακα δικαιωματα και ηταν βιωσιμοι οι μισθοι (γενικως) στον ιδιωτικο τομεα;;;
Μήπως δεν δυσανασχετούσαμε όταν πήγαινε να φορολογηθεί η εκκλησία;
Ποτε τεθηκε ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ τετοιο θεμα;;; ΠΟΤΕ διοτι οι κυβερνησεις ηταν κ@λος και βρακι με την εκκλησια.
Μήπως δεν δυσανασχετούσαμε αν καταργηθεί η θητεία, που υπάρχει μόνο για να ζουν οι πόλεις της επαρχίας (το ίδιο και τα επαρχιακά ΤΕΙ);
Και παλι ΠΟΤΕ τεθηκε τετοιο θεμα;;; Και ποτε οι Ευρωπαιοι μας πιεσαν για κατι τετοιο;;; Αφου περα απο αυτο που λες η υπαρξη της θητειας συνηγορουσε και στην δικαιολογηση υπερογκων εξοπλιστικων (για τα οποια τα σκαγαμε στους γερμανους)...
Μήπως δεν φτιάχναμε παντού αυθαίρετα καταπατώντας δασικές και αρχαιολογικές εκτάσεις;
Ναι οκ. Αυτο ομως πως κατεστρεψε την οικονομια μας; Ασε που θα δεις καταπατηση που θα πεσει και τωρα που ξεπουλαμε την χωρα.
Μήπως δεν εμφανίζαμε εικονική ιδιοκτησία γαιών για να πάρουμε μετά αποζημίωση απαλλοτρίωσης όταν φτιαχτεί το NAIA(*);
Και ποιος φταιει για αυτο;;
Μήπως δεν σβήναμε τις κλήσεις μας;
Και παλι ποιος φταιει για αυτο;;; Αυτος που το εκανε ή αυτος που του επετρεπε να το κανει;
Για όλα αυτά δηλαδή "φταίει η Τρόικα";
Όλα αυτά δηλαδή είναι "προπαγάνδα" απέναντί μας;
Σου εξηγησα παραπανω...
Σιγουρα οχι;;;; Και πως το στηριζεις αυτο, γιατι ενδειξεις (εως και αποδειξεις) μονο για το "ναι" υπαρχουν...
Γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει "δεν μπορώ".
Υπάρχει "δεν θέλω".
Νοημον ανθρωπος εισαι και μου λες οτι στο παρον thread ειναι offtopic αυτο;;;;
Αν η τροϊκα δεν ενδιαφερεαι να μας σωσει τοτε τι τυχη εχουμε χωρις σταση πληρωμων και εντος ευρω;;; Δεν καταλαβαινεις οτι ασχετως του τι θα κανουμε εμεις θα ειμαστε χαμενοι απο χερι;;;;
Γιατί το πρόβλημά μας ΔΕΝ είναι ούτε τρόικες ούτε μνημόνια ούτε ΔΝΤ.
Στην Αργεντινή π.χ., που τόσο σας αρέσει και την έχετε κάνει μπαϊράκι γιατί έκανε την "αριστερή" της "κουλτουρο-επανάσταση" ενάντια στο "κακό" ΔΝΤ, ουδέποτε έπαψε να υπάρχει διαφθορά.
Τα διαβάζετε αυτά, ή όχι, γιατί δεν σας αρέσουν;
Θα τους πληρωνε κανεις ευρωπαιος αν δεν τον κυνηγουσαν;
1. Εγώ δεν είμαι σίγουρος. Εσύ είσαι; Είσαι μάντης;
2. Αυτό δεν μας απαλάσσει από τις ευθύνες μας.
Ποτε τεθηκε ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ τετοιο θεμα;;; ΠΟΤΕ διοτι οι κυβερνησεις ηταν κ@λος και βρακι με την εκκλησια.
Κάνεις λάθος.
Οι κυβερνήσεις δεν τόλμησαν να το κάνουν ποτέ, γιατί δεν θα το ήθελε το - κατά συντριπτική πλειονότητα - βλακώδες, αμόρφωτο και αγόμενο-φερόμενο, εκλογικό σώμα. Το λεγόμενο "πολιτικό κόστος". Άρα και πάλι η ρίζα του κακού, είναι οι νεοελληναράδες.
Και παλι ΠΟΤΕ τεθηκε τετοιο θεμα;;; Και ποτε οι Ευρωπαιοι μας πιεσαν για κατι τετοιο;;; Αφου περα απο αυτο που λες η υπαρξη της θητειας συνηγορουσε και στην δικαιολογηση υπερογκων εξοπλιστικων (για τα οποια τα σκαγαμε στους γερμανους).
Ο λόγος που ποτέ δεν τέθηκε τέτοιο θέμα, είναι επακριβώς ο ίδιος που δεν φορολογήθηκε ποτέ η εκκλησία, και τον αναφέρω παραπάνω.
Ναι οκ. Αυτο ομως πως κατεστρεψε την οικονομια μας; Ασε που θα δεις καταπατηση που θα πεσει και τωρα που ξεπουλαμε την χωρα.
Όταν δεν έχεις πράσινο, όταν δεν έχεις φρέσκο αέρα, όταν δεν έχεις χώρο ωραίο να πας μια βόλτα να περπατήσεις με το παιδί σου/κοπέλα σου/εγγόνι σου κλπ., όταν έχεις υγρασία 70% όλο το χρόνο κλπ., πέφτει η ποιότητα ζωής σου. Έχεις την εντύπωση ότι δεν πέφτει και η παραγωγικότητά σου, η διάθεσή σου για δουλειά;
Και ποιος φταιει για αυτο;
Και πάλι για σένα, δεν φταίει ο νεοελληναράς, και φταίει μόνο το κράτος;
Και παλι ποιος φταιει για αυτο;;; Αυτος που το εκανε ή αυτος που του επετρεπε να το κανει;
Φταίνε ΚΑΙ οι 2.
Αυτό δεν καταλαβαίνεις.
Και πολύ σωστά οι λαοί της Ευρώπης τα έχουν μαζί μας.
Με το δίκιο τους.
........Auto merged post: WAntilles πρόσθεσε 3 λεπτά και 18 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Επιπλεον, ακομα και αν παταχθει, τοτε πρεπει αμεσα να μειωθουν οι νομιμοι φοροι γιατι οσοι πληρωνουν νομιμα κανουν compensate για οσους δε πληρωνουν. Πχ τεκμηρια, εμμεσοι φοροι κτλ. Οποτε εισαι μια ή αλλη. Το σεναριο να παραμεινουν στο θεο οι νομιμοι φοροι + να εχει παταχθει η φοροδιαφυγη ειναι ατοπο γιατι δε θα εχει πλεον καμμια κοινωνικη στηριξη / καμμια δικαιολογια.
Θα έχει αν πολύ απλά, το κράτος, έχει παροχές και κοινωνικό κράτος, Σκανδιναβικού τύπου.
Θα έχει αν πολύ απλά, το κράτος, έχει παροχές και κοινωνικό κράτος, Σκανδιναβικού τύπου.
Σωστη η εξαιρεση.
Burning Skies
08-06-11, 05:46
Γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει "δεν μπορώ".
Υπάρχει "δεν θέλω".
Στο θεμα της προδοσιας αναφερομουν οπου απαντησες σιγουρα οχι... :oops:
Γιατί το πρόβλημά μας ΔΕΝ είναι ούτε τρόικες ούτε μνημόνια ούτε ΔΝΤ.
Στην Αργεντινή π.χ., που τόσο σας αρέσει και την έχετε κάνει μπαϊράκι γιατί έκανε την "αριστερή" της "κουλτουρο-επανάσταση" ενάντια στο "κακό" ΔΝΤ, ουδέποτε έπαψε να υπάρχει διαφθορά.
Τα διαβάζετε αυτά, ή όχι, γιατί δεν σας αρέσουν;
Θα ξανασκεφτω τα περι νοημονος ανθρωπου. Τι σχεση εχουν αυτα με αυτο που σου ειπα;;;
Σου ξαναλεω λοιπον. ΑΝ η Τροϊκα σκοπευει να μας στειλει στο εκτελεστικο αποσπασμα ΑΦΟΥ πρωτα μας αγορασει για ενα κομματι ψωμι τοτε τι μελλον εχουμε στο Ευρω;;;;
1. Εγώ δεν είμαι σίγουρος. Εσύ είσαι; Είσαι μάντης;
2. Αυτό δεν μας απαλάσσει από τις ευθύνες μας.
Οχι δεν ειμαι μαντης. Απλα δεν πιστευω σε π@παριες περι εθνικης υπεροχης βασει DNA. Μηπως πιστευεις εσυ;;;;
Οι λαοι εξω αντιδρουν διαφορετικα διοτι υπαρχει ελεγχος απο το κρατος.
Κάνεις λάθος.
Οι κυβερνήσεις δεν τόλμησαν να το κάνουν ποτέ, γιατί δεν θα το ήθελε το - κατά συντριπτική πλειονότητα - βλακώδες, αμόρφωτο και αγόμενο-φερόμενο, εκλογικό σώμα. Το λεγόμενο "πολιτικό κόστος". Άρα και πάλι η ρίζα του κακού, είναι οι νεοελληναράδες.
Οι κυβερνησεις δεν το εκαναν ποτε διοτι κρατος και εκκλησια ειναι συνεταιρακια.
Ο λόγος που ποτέ δεν τέθηκε τέτοιο θέμα, είναι επακριβώς ο ίδιος που δεν φορολογήθηκε ποτέ η εκκλησία, και τον αναφέρω παραπάνω.
Παραπανω ειπες και εναν σωστο λογο (περι τοπικων κοινωνιων) αλλα τωρα κατεβασες ασφαλειες και ξεχαστηκες παλι. Οι λογοι ειναι αυτος που ανεφερες (για τις κοινωνιες) και αυτος που ανεφερα. Τα υπολοιπα ειναι λαλακιες...
Όταν δεν έχεις πράσινο, όταν δεν έχεις φρέσκο αέρα, όταν δεν έχεις χώρο ωραίο να πας μια βόλτα να περπατήσεις με το παιδί σου/κοπέλα σου/εγγόνι σου κλπ., όταν έχεις υγρασία 70% όλο το χρόνο κλπ., πέφτει η ποιότητα ζωής σου. Έχεις την εντύπωση ότι δεν πέφτει και η παραγωγικότητά σου, η διάθεσή σου για δουλειά;
Α ναι, αυτο μας φταει πρωτιστως. Οχι το οτι δεν υπαρχει ωραριο και οι μισθοι ειναι της πεινας...
Και πάλι για σένα, δεν φταίει ο νεοελληναράς, και φταίει μόνο το κράτος;
Βεβαια. Διοτι η ευθυνη ανηκει σε αυτον που εχει χρεος να ελεγχει. Θα μου εφταιγε ο Ελληναρας αν εβλεπα μια φορα να κανει αυτος που βρισκεται πανω την δουλεια του και οι απο κατω τον απερριπταν. ΠΟΤΕ ομως (και φυσικα ΟΥΤΕ ΤΩΡΑ) δεν εχει κανει ο απο πανω την δουλεια του.
Φταίνε ΚΑΙ οι 2.
Αυτό δεν καταλαβαίνεις.
Και πολύ σωστά οι λαοί της Ευρώπης τα έχουν μαζί μας.
Με το δίκιο τους.
Το αυτο με πανω. Οσο για τους λαους της Ευρωπης χορευουν και αυτοι στο ρυθμο που τους εχουν πει για να μην επαναστατησουν που πληρωνουν τις τραπεζες και να ειναι ετοιμοι οταν χρειαστει να μας κοψουν τον ομφαλιο λωρο και να μας κοιτανε να ψοφαμε.
Θα έχει αν πολύ απλά, το κράτος, έχει παροχές και κοινωνικό κράτος, Σκανδιναβικού τύπου.
Σωστα. Αρα το κρατος ειναι υπευθυνο ΚΑΙ γι'αυτο. Παρεμπιπτοντως δες τι μεγεθος δημοσιου εχουν οι σκανδιναβικες χωρες....
hercules_j
08-06-11, 08:07
Θα έχει αν πολύ απλά, το κράτος, έχει παροχές και κοινωνικό κράτος, Σκανδιναβικού τύπου.
Όταν κάνουμε συγκρίσεις με τις Σκανδιναβικές χώρες καλό θα είναι να εξετάζουμε και την σχεδόν μηδενική διαφθορά που υπάρχει στις χώρες αυτές.
Όλες αυτές οι παροχές που προσφέρουν εκτός από το ότι είναι πολύ πλούσια κράτη, πχ η Νορβηγία έχει τεράστια αποθέματα υδρογονανθράκων και κάθε χρόνο έχει 20 δισ πλεόνασμα στον προϋπολογισμό της, εκτός αυτού η διαφθορά είναι σχεδόν ανύπαρκτη.
Εμείς πως να συγκριθούμε με αυτούς την στιγμή που είμαστε "βρομιάρηδες";;; Αυτοί είμαστε γιατί να το κρύψουμε άλλωστε;
Η κεντρική τράπεζα είναι εθνική και έλεγχο του παρόντος νομίσματος (€) δεν θα είχαμε ούτως ή άλλως
Αναφερόμουν στην περίπτωση που πας σε δραχμή. Συγνώμη δεν ήταν αυτονόητο.
Για μένα πάντως ανεξαρτήτως δραχμής, αυτή οι κεντρικές τράπεζες είναι απαράδεκτοι θεσμοί και καλό θα ήταν σε μια πιθανή "επανάσταση"¨να διαλυθεί ή εθνοποιηθεί
Συγνώμη που παρεμβαίνω ( :P )
αλλά συνοπτικά η θέση μου ειναι ότι για τη διαφθορά it takes two to tango, όσο και αυτό δεν αρέσει σε κάποιους.
Επιτέλους ας καταλάβουμε ότι ναι μεν κάποιοι (πχ) μας σβήναν κλήσεις , (ω τα καθάρματα, καθίκια, λελεδες κλπ) αλλά και όποιοι τα ζηταγαν αυτά, σκάγαν το κατιτοις ή απλά ήταν συγγενείς, γκομενες που <censored> κλπ ήταν το ΙΔΙΟ (ναι ναι ΤΟ ΙΔΙΟ) υπεύθυνοι και συνδιαλεγόμενοι.
Μη κλαίτε ως μωρες παρθένες τώρα και μη ρωτάτε για το ποιος φταίει. ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΚΑΤΑ ειναι και τα δύο μερη της συνδιαλαγής. Απλά τώρα ψάχνετε να βρείτε τον "ενοχο" απενοχοποιοντας τον "πολίτη". Αμ δε. Ο πολίτης που συμμετείχε για ιδιο οφελος ειναι το ίδιο ενοχος με τον δημόσιο υπάλληλο, κρατικό λειτουργό, βουλευτή ή υπουργό. Τ-Ε-Λ-Ο-Σ._
Συγνώμη που παρεμβαίνω ( :P )
αλλά συνοπτικά η θέση μου ειναι ότι για τη διαφθορά it takes two to tango, όσο και αυτό δεν αρέσει σε κάποιους.
Επιτέλους ας καταλάβουμε ότι ναι μεν κάποιοι (πχ) μας σβήναν κλήσεις , (ω τα καθάρματα, καθίκια, λελεδες κλπ) αλλά και όποιοι τα ζηταγαν αυτά, σκάγαν το κατιτοις ή απλά ήταν συγγενείς, γκομενες που <censored> κλπ ήταν το ΙΔΙΟ (ναι ναι ΤΟ ΙΔΙΟ) υπεύθυνοι και συνδιαλεγόμενοι.
Μη κλαίτε ως μωρες παρθένες τώρα και μη ρωτάτε για το ποιος φταίει. ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΚΑΤΑ ειναι και τα δύο μερη της συνδιαλαγής. Απλά τώρα ψάχνετε να βρείτε τον "ενοχο" απενοχοποιοντας τον "πολίτη". Αμ δε. Ο πολίτης που συμμετείχε για ιδιο οφελος ειναι το ίδιο ενοχος με τον δημόσιο υπάλληλο, κρατικό λειτουργό, βουλευτή ή υπουργό. Τ-Ε-Λ-Ο-Σ._
Καλα μας τα λες, αλλα μας αναφερεις μονο το ενα σκελος της διαφθορας, αυτο του εσωτερικου, ξεχνωντας (; ) το αλλο (του εξωτερικου).
Γιατι περα απ' τις κλησεις, κυκλοφορουν και κατι μιζες νααα........
Ρίξε μια ματιά στο pdf που παρέθεσε ο MNP-10. 'Eχει ένα πίνακα με το έλλειμμα στο ισοζύγιο συναλλαγών (σελίδα 9). 'Οπως θα δεις, την περίοδο της Ευρωζώνης υπάρχει μια δραματική επιδείνωση. Αυτή η επιδείνωση πρέπει να χρηματοδοτηθεί κάπως. Με δεδομένο οτι το κρατικό χρέος παραμένει περίπου ίδιο, συμπεραίνουμε οτι χρηματοδοτήθηκε απ΄τον υπερδιπλασιασμό του ιδιωτικού χρέους. Επίσης με βάση οτι το εξωτερικό έλλειμμα αποτυπώνει την επιθυμία του εξωτερικού τομέα άλλων χωρών να αποταμιεύσουν στο νόμισμα σου, μπορούμε να συμπεράνουμε πόσο κακό έκανε σε όρους ανταγωνιστικότητας το να χρησιμοποιεί η Ελλάδα και η Γερμανία το ίδιο νόμισμα (το μεγαλύτερο μέρος του εμπορίου της Ευρωζώνης γίνεται ενδοκοινοτικά).Ρίχνω και δυό ματιές αλλά δεν βλέπω αυτό που λες!
Στην Ευρωζώνη μπήκαμε το 2002. Και μερικά χρόνια (2; 3; ) πριν είχαμε κλειδωμένη ισοτιμία άρα και πάλι "σκληρό νόμισμα" (οκ, δεν είχαν πέσει τα επιτόκια τότε). Βλέπω από τον πίνακα
2000 -7,8
2001 -7,2
2002 -6,5
2003 -6,5
2004 -5,8
2005 -7,6
Δηλαδή τα πρώτα 3 χρόνια που χρησιμοποιούσαμε € το έλλειμα ήταν σταθερό και έτεινε προς μείωση. Η κατρακύλα άρχισε μετά το 2004 και φυσικά γιγαντώθηκε τα τελευταία χρόνια.
Επίσης ενώ κατανοώ ότι το σκληρό νόμισμα μειώνει την ανταγωνιστικότητα δεν καταλαβαίνω πως ένα αδύναμο, εθνικό νόμισμα χωρίς εθνικοποιήσεις, επαναστάσεις και κολλητηλίκια με τον Τσάβεζ θα είναι διαφορετικό!
Αν βλέπεις την ανταγωνιστικότητά σου να μειώνεται θα πρέπει να επιβάλλεις μέτρα (που ΑΚΟΜΗ τα περιμένουμε) για την τόνωσή της! Όχι να προσλαμβάνεις νέους "Δ.Υ." με άθλιες συμβάσεις τύπου STAGE για να κάνουν τη δουλειά του άεργου Δημόσιου Τομέα ή να φτιάχνεις Α.Ε.
Αν βλέπεις την οικονομία σου να παραπέει και το ιδιωτικό χρέος να πολλαπλασιάζεται τότε νομοθετείς και βάζεις χέρι στις τράπεζες που επί χρόνια βομβάρδιζαν τους πολίτες με φθηνά δάνεια, κάρτες για διακοπές, τηλεοράσεις και SUV. Την περίοδο που ξεκίνησε η κατρακύλα θυμάμαι τα μόνα νομοθετήματα ήταν για τις εισπρακτικές εταιρείες και το πως πρέπει να καλούν τους οφειλέτες! Από την άλλη αν το μόνο πράγμα που κρατάει τα γρανάζια της οικονομίας λαδωμένα είναι η υπερκατανάλωση κι εσύ είσαι πολύ απασχολήμενος με το Playstation ή τα γκάλοπ για το ποιός είναι δημοφιλέστερος... μπορείς επίσης να μην ασχοληθείς μέχρι να φτάσεις όλη τη χώρα στο γκρεμό. Και μετά νακοιμάσαι ήσυχος, όντας σίγουρος ότι βρήκες άξιο διάδοχο για να δώσει την τελευταία σκουντιά.
Ξαναλέω, δεν αρνούμαι την ευθύνη της ΕΕ σε όλα αυτά. Ναι, φταίνε οι πολιτικοί, φταίνε οι πολιτικές, φταίμε εμείς. Αλλά βασικός παράγοντας είναι ότι επί κοντά μια δεκαετία η νομισματική ένωση δεν μετεξελίχθηκε σε τίποτε άλλο. Ο ntoremi π.χ. αναρωτήθηκε πώς οι ΗΠΑ το καταφέρνουν. Η απάντηση είναι ότι α. Δεν τα καταφέρνουν και τόσο καλά (δείτε έλλειμα της Καλιφόρνια) β. Υπάρχουν κατευθυνόμενες επενδύσεις από την Ομοσπονδιακή κυβέρνηση. Όταν δηλαδή η Χ Motors θέλει να κάνει μια επένδυση και να ανοίξει μια παραγωγική μονάδα κατευθύνεται να το κάνει προς τις πολιτείες με τα υψηλότερα προβλήματα χρέους, ανεργίας κτλ. Όταν η ομοσπονδιακή κυβέρνηση κάνει δημόσιες επενδύσεις σκέφτεται και αυτούς τους παράγοντες πριν αποφασίσει που/πως θα διανείμει τα $$$ της. Στην Ευρώπη κάτι τέτοιο φυσικά και δεν γίνεται.
Καλα μας τα λες, αλλα μας αναφερεις μονο το ενα σκελος της διαφθορας, αυτο του εσωτερικου, ξεχνωντας (; ) το αλλο (του εξωτερικου).
Γιατι περα απ' τις κλησεις, κυκλοφορουν και κατι μιζες νααα........
Μιλώ για τα του οίκου μας.
Φυσικά υπάρχει και το αλισβερίσι τύπου Ζιμενς (παρένθεση, αντιπαρέρχομαι το ερωτηματικό), για το οποίο ισχυει ακριβώς το ίδιο με το άλλο στο οποίο ήδη αναφέρθηκα.
Μιλώ για τα του οίκου μας.
Φυσικά υπάρχει και το αλισβερίσι τύπου Ζιμενς (παρένθεση, αντιπαρέρχομαι το ερωτηματικό), για το οποίο ισχυει ακριβώς το ίδιο με το άλλο στο οποίο ήδη αναφέρθηκα.
1) Γιατι, οι μιζες ειναι σε ξενο οικο;
2) Μονο που εδω δεν υπαρχει "πολιτης" για να του τα φορτωσεις, ισομοιραζοντας το φορτιο
σε πολιτη και λαμογιο.......
Απλά τώρα ψάχνετε να βρείτε τον "ενοχο" απενοχοποιοντας τον "πολίτη". Αμ δε. Ο πολίτης που συμμετείχε για ιδιο οφελος ειναι το ίδιο ενοχος με τον δημόσιο υπάλληλο, κρατικό λειτουργό, βουλευτή ή υπουργό. Τ-Ε-Λ-Ο-Σ._
να καταθέσω και γω μια άποψη..
θα έπρεπε να υπήρχε και μια επιλογή στην δημοσκόπηση του τύπου :
"Δεν έχει σημασία το νόμισμα"
εγώ θα ήθελα να επιλέξω αυτή την επιλογή αφού θέλω να "επιστρέψω" σε μια χώρα αξιοκρατίας που θα δημιουργεί "πολίτες" και όχι "ελληναράδες" γιατί οι "ελληναράδες" γίνονται και δεν γεννιούνται...οπότε δεν έχει καμία σημασία το νόμισμα *
Κατα τη γνώμη μου βέβαια, δεν ισχύει και το it takes two to tango στην περίπτωση μας γιατι είναι βέβαιο ότι οι "ελληναράδες" δεν ξέρουν ..ταγκό :p
* φυσικά αν μιλάγαμε για μια σοβαρή χώρα χωρίς έλληνες πολιτικούς, χρέη και λαμογιές και ήλιο, θάλασσα και τ' αγόρι μου, προφανώς και θα ήθελα το δικό μου νόμισμα, γιατί μια "ένωση" (ομοσπονδία ή ότι άλλο θέλετε..) προφανώς θα λειτουργούσε με άλλα κριτήρια και λογικές στις διεθνείς αγορές
Οχι γιατι τα οποια καλα απο την επανοδο στη δραχμη (οπως ο χειρισμος της δημοσιονομικης και μικρομακροοικονομικης σου πολιτικης σε τοπικο επιπεδο και η δυνατοτητα να τυπωσεις χρημα στην αγορα, να κανεις το προϊον σου ανταγωνιστικοτερο και αλλο πχ ναυτιλια και τουρισμος με μια υποτιμηση κτλ) ειναι πολυ λιγοτερα απο τα κακα και το κυριοτερο ειναι οτι σαν χωρα θα επιστρεψεις στην προ 1980 κατασταση και δυστυχως δεν θα εχεις την πολυτελεια των πακετων Ντελορ και της κοινοτικης χρηματοδοτησης ωστε να ξεπεταχτεις οπως εκανες τη δεκαετια 80 και 90. Αν δλδ χρειαστηκαν 20 χρονια για το baby boom της Ελλαδας τοτε, με σημερινα δεδομενα θα χρειαστουμε 35+ χρονια για να ελθουμε σε μια καλη κατασταση.
Κοινως η γενια η δικη μου θα ειμαστε τοτε 65+, συνταξιουχοι, χωρις συνταξεις, θα εχουμε μεγαλωσει παιδια (αν θα μπορεσουμε να κανουμε οικογενειες με αυτους τους μισθους και τις συνθηκες) σε καταστασεις ανέχειας και η οποια ανακαμψη ερθει τοτε εμας δεν θα μας κανει κανενα καλο.
Ειμαστε δλδ μια "χαμενη" γενια.
Η μοναδικη λυση για εμενα ειναι να κοψει τις μ@λακιες η Ευρωπη και να κανει επιτελους αυτο που επρεπε να εχει γινει πολυ πριν προβουμε στην νομισματικη ενωση. Η Οικονομικη Ενωση, κοινως ενα υπερυπουργειο Οικονομικων, μια κοινη πολιτικη, ολα τα χρεη των χωρων της Ευρωπης να θεωρηθουν Ομοσπονδιακο χρεος, να αντικατασταθουν τα τοπικα κρατικα Ομολογα με ΕυρωΟμολογα και να μην ξανατυπωθουν ποτε πια κρατικα ομολογα.
Αυτοματως οι αγορες και οι κερδοσκοποι δεν θα εχουν πανω σε τι να κερδοσκοπησουν και σε ποιανου την χρεοκοπια να τζογαρουν και θα αφησουν το συστημα να ελθει σε ισορροπια επιτελους.
Η εκδοση Ευρωομολογων ομως προυποθετει οτι πλεον δεν θα εχουμε τσαρισκους στην καθε χωρα αλλα ο χ,ψ Παπακωνσταντινου θα ειναι διακοσμητικος και περισσοτερο εκτελεστικο οργανο των αποφασεων του Ευρωοικονομικου Υπουργειου (οπως ειναι τωρα η Τραπεζα της Ελλαδος φερέφωνο της ΕΚΤ και απλα μεταφερει τα μαντατα χωρις να εχει εργαλεια και θεσμικο ρολο να παρεμβει στην κατασταση). Αφου δεν θα εχεις τσαρισκους σε καθε χωρα μεγαλο μερος κυριως της πολιτικης χρεους σου θα διαχειριζεται κεντρικα απο την Ευρωπη γιατι πλεον το χρεος θα ειναι ευρωπαικο και οχι τοπικο.
Το ποια μετρα θα πρεπει να λαμβανονται (και σιγουρα οχι φορομπηχτικα γιατι δεν λυνουν μεσομακροπροθεσμα το προβλημα της διογκωσης του χρεους - οσο εχεις μηδενικη παραγωγικη βαση) ας τα αποφασισουν οι Ευρωπαιοι σπουδαγμενοι περι τα οικονομικα φωστηρες που πληρωνονται αδρα για αυτο. Μια λυση θα ηταν να δοθουν πχ φορολογικα κινητρα στην Ελλαδα ωστε να γινει φορολογικος ναυτιλιακος παραδεισος και ολα τα πλοια να αποκτουν σημαια Ελλαδας ή τουριστικος φορολογικος παραδεισος με αποτελεσμα να αυξησει την πρωτογεννη παραγωγη της (υπηρεσιες), το ΑΕΠ και συνεπως να μπορεσει να μειωσει το χρεος και το έλλειμμα.
Αντιστοιχα ως αντισταθμισμα σε αλλες χωρες θα μπορουσες να δωσεις φορολογικα κινητρα στη ναυπηγηση πλοιων (Ιταλια, Νορβηγια) ή στη παραγωγη αυτοκινητων (Ιταλια, Γερμανια) κτλ. Τελος οσοι δεν επιθυμουν το κοινο νομισμα (πχ Αγγλοι) ειναι καιρος να εξελθουν απο την Ευρωζωνη και την Ε.Ε.
Εαν η Ευρωπη δεν προχωρησει ενωμενη απολυτα (αυτοκολλητη, κολλα ουχου) δεν υπαρχει καμια διεξοδος ουτε για την Ελλαδα, ουτε για την Ισπανια, Πορτογαλλια και Ιρλανδια ουτε φυσικα και για τις βορειες πλεονασματικες χωρες οι οποιες νιωθουν το ευρω σαν βαρυδι και τις βλεπω να αποχωρουν πριν απο οποιονδηποτε αλλο (πχ Γερμανια, Ολλανδια κτλ).
1) Γιατι, οι μιζες ειναι σε ξενο οικο;
2) Μονο που εδω δεν υπαρχει "πολιτης" για να του τα φορτωσεις, ισομοιραζοντας το φορτιο
σε πολιτη και λαμογιο.......
Αδυνατώ να ακολουθήσω τη λογική σου.
Στο ένα αλισβερίσι, (πολιτη με άνθρωπο με εξουσία, όποια εξουσία όπου υπάρχει διαφθορά) , αφού υπάρχει συναλλαγή, ευθυνες υπάρχουν και στους δυο. ΤΕΛΟΣ.
Στο άλλο αλισβερισι (κράτικοι υπάλληλοι, βουλευτές κλπ με ζιμενς ξημενς κλπ) και παλι το ίδιο ισχύει. Και στις δυο περιπτώσεις πρέπει να υπάρξουν ενέργειες για να σταματήσουν τα φαινόμενα.
Α ναι, και κάτι ακόμα. Λαμόγια (και στις δυο περιπτώσεις) ειναι ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΣΥΝΑΛΛΑΣΟΜΕΝΟΙ. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί υπάρχουν διακρίσεις. Λαμόγιο ο γλύφτης , αυτός που τα σκαει (για ΟΠΟΙΟ λογο ακόμα και για φακελάκι) ΛΑΜΟΓΙΟ και αυτός που τα παίρνει.
Γιατί όσο τα σκάμε σε μίζες (ΟΠΟΙΟΥ τύπου, απλες ή τυπου ζημενς) τόσο ΣΚΑΤΑ θα ειναι η κατάσταση. και θα χειροτερεύει. Και με λογικες οτι μια ζωη αυτός που τα σκάει ειναι το θύμα, και οι άλλοι στη καρέκλα τα καθικια, φτάσαμε εδω.
Αυτο που δεν εχουν καταλαβει καποιοι πεφτοντας στην κομπίνα της επιστροφής στην δρχ ειναι οτι σε μια χωρα που δεν παραγονται βασικά είδη οπως τροφιμα κλπ δεν μπορείς να φύγεις απο ενα ενιαιο νομισμα γιατι πολυ απλα την επομενη μερα ακόμα και το ψωμι θα εχει 3πλασια τιμη αφου δεν παραγουμε ολο το αλευρι που εχουμε αναγκη για να φτιαξουμε ψωμι, ουτε εχουμε τοσα κοπαδια για κρεας, γαλα και τυροκομικα.
Αυτα βεβαια δεν προκειται να τα πουνε ποτε στον απλο λαο οι τυχοδιοκτες που κατευθυνουν την χωρα σε τετοια επικυνδυνα μονοπατια και προφανως εχουν συμφερον να χρεοκοπησουμε αφου τα λεφτα τους τα εχουν στο εξωτερικο και οταν τα φερουν πισω θα εχουν διπλασια και τριπλασια αξια.
Απο την αλλη ειμαστε σε μια καλα στημένη απατη που απο την μια υπερφουσκωνονται τα εξοδα και οι οφειλες του κρατους ενώ παράλληλα συρρικνώνεται καθημερινά το ΑΕΠ.
Οσο μπαινουν νεα χαρατσια και μειωνεται η παραγωγή τοσο θα αυξανεται το χρεος και το έλλειμα ως ποσοστο επι του ΑΕΠ.
Αν υπαρξει αναπτυξη,παραγωγή, νεες θεσεις εργασια κλπ τοτε αμέσως το έλλειμα και το χρεος θα μειωθουν ως ποσοστο επι του αυξημενου ΑΕΠ.
Με κυβερνητικη πολιτικη του στυλ αποφασιζομεν και διατασομεν νεους τρελλους φορους καθε μερα και σε ενα κλιμα αβεβαιοτητας σημερα-αυριο ισως χρεοκοπησουμε καμμια σοβαρη επενδυση δεν μπορει να γινει στη χωρα τοσο απο ξενους οσο κι απο εγχωριους επιχειρηματιες και θα πηγαινουμε ακομα πιο κατω.
Συγνώμη που παρεμβαίνω ( :P )
αλλά συνοπτικά η θέση μου ειναι ότι για τη διαφθορά it takes two to tango, όσο και αυτό δεν αρέσει σε κάποιους.
Επιτέλους ας καταλάβουμε ότι ναι μεν κάποιοι (πχ) μας σβήναν κλήσεις , (ω τα καθάρματα, καθίκια, λελεδες κλπ) αλλά και όποιοι τα ζηταγαν αυτά, σκάγαν το κατιτοις ή απλά ήταν συγγενείς, γκομενες που <censored> κλπ ήταν το ΙΔΙΟ (ναι ναι ΤΟ ΙΔΙΟ) υπεύθυνοι και συνδιαλεγόμενοι.
Μη κλαίτε ως μωρες παρθένες τώρα και μη ρωτάτε για το ποιος φταίει. ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΚΑΤΑ ειναι και τα δύο μερη της συνδιαλαγής. Απλά τώρα ψάχνετε να βρείτε τον "ενοχο" απενοχοποιοντας τον "πολίτη". Αμ δε. Ο πολίτης που συμμετείχε για ιδιο οφελος ειναι το ίδιο ενοχος με τον δημόσιο υπάλληλο, κρατικό λειτουργό, βουλευτή ή υπουργό. Τ-Ε-Λ-Ο-Σ._
Ολες οι παρανομες πραξεις ειναι αποτελεσμα περιβαλλοντικων παραμετρων. Το περιβαλλον παιζει καθοριστικο παραγοντα γι'αυτο και θα δεις τους ιδιους που εχουν "παρανομη" νοοτροπια μολις πανε σε αλλο περιβαλλον (νομοταγη χωρα) να "κοβουν" αυτα που ξερουν.
Αν υπαρχει πχ καθεστως ατιμωρησιας, γιατι ο αλλος να μη σου σβησει τη κληση? Το εχει κανει 100 φορες χωρις προβλημα - αρα? Και γιατι να σου πει οχι? Δεν ειναι οτι κινδυνευει απ'αυτο... ενω αμα κινδυνευε να χασει τη δουλεια του γιατι καποιος το κοιταει, και καποιος εχει θεσμοθετησει ωστε αυτο να επιφερει βαρυτατες ποινες τοτε θα το σκεφτοταν τριπλα. Οπως θα το σκεφτοταν και ο ηθικος αυτουργος αν η ποινη ηταν βαρυτερη για τον ιδιο - και ηξερε οτι εχει ρεαλιστικες πιθανοτητες να τον πιασουν.
Η πραγματικοτητα ειναι οτι η παρανομια ανθει γιατι
α) οι νομοι ειναι φτιαγμενοι ετσι ωστε να την ευνοουν
β) οι ελεγκτικοι μηχανισμοι και η αστυνομια ειναι διαλυμενα - δεν εχουν στοχο να κανουν σοβαρη δουλεια παρα μονο αν για καποια περιπτωση τους ασκηθει πιεση.
γ) η δικαιοσυνη ειναι αργη σε βαθμο αηδιας
Και το (Α), και το (Β) και το (Γ) ειναι περιβαλλοντικες παραμετροι που ρυθμιζει η εκαστοτε κυβερνηση. Πχ στο (α) πριν καποια χρονια ειδαμε τη μετατροπη των κακουργηματων των Δ.Υ. σε πλημμεληματα... επισης ειδαμε την αλλαγη τοσο στο συνταγμα, οσο και στους νομους, ωστε η ασυλια των κυβερνοντων να τους προστατευει ακομα και αν παρανομουν σφοδρα.
Το ερωτημα ειναι τι περιμενει καποιος απο μια τετοια εσκεμμενη αλλαγη σε περιβαλλοντικες παραμετρους - οι οποιες ενθαρρυνουν την διαφθορα και τη παρανομια? Μπορει να περιμενει σοβαρα οτι θα μειωθουν? Οχι. Αρα? Γιατι το εκανε?
Η απαντηση ειναι οτι ξερουν οτι η Ελληνικη οικονομια παει κατα διαλου εδω και χρονια - εχουν τα σχετικα projections στα χερια τους γνωριζοντας οτι η κατασταση δεν ειναι sustainable. Οπότε, προτου σκασει, φυτευουν διαφορες δικαιολογιες στο συστημα. Μ'αυτο τον τροπο μπορουν να ελεγξουν τη κοινη γνωμη. Και το εχουμε δει ηδη οτι αυτο πιανει. Πιανει γιατι ο κοσμος λεει "ειμαστε χαλια σαν κοινωνια, αρα μας αξιζει αυτο που παθαινουμε".
Η αληθεια ειναι οτι το δημοσιο χρεος εχει ελαχιστη σχεση με τις ρεμουλες. Οτι χανονται λεφτα, χανονται. Αλλα δεν υπαρχει καμμια εγγυηση οτι αμα δε χανονταν, αυτα θα πηγαιναν σε παραγωγικες δραστηριοτητες. Πχ επι Σημιτη οταν καλυφθηκαν τα ελλειματα, και ειχαμε πλεονασματα, προχωρησαν σε μειωση φορολογικων συντελεστων - που οδηγησαν παλι σε ελλειματα και επιπλεον δανεισμο. Αυτο διευρυνθηκε επι Καραμανλη, μπαινοντας σε μεγαλυτερο ελλειμα.
Το δημοσιο χρεος εχει να κανει πρωτιστως με τη δημοσιονομικη διαχειριση. Οταν ενα κρατος εχει εσοδα 100, και καθε χρονο συνειδητα ξοδευει απο 103 ως 107, συσσωρευει χρεη. Επισης γνωριζει οτι ετσι υποθηκευει το μελλον. Η λογικη του ξοδευω περισσοτερα απ'οσα εχω ειναι στο κεντρο της δημοσιονομικης κρισης, τοσο για την Ελλαδα, οσο και για τα αλλα PIIGS, οσο και για χωρες στυλ Γερμανια-Γαλλια με 85-90% χρεη ή Βελγιο με 100% χρεος ή Αμερικη με 100% ή Ιαπωνια με >200%. Το οτι εχεις ρεμουλες ή μιζες, δε σημαινει οτι πρεπει ενω εχεις εσοδα 100 να ξοδευεις 104. Αν για τα εξτρα 4 σου φταινε οι ρεμουλες, βγες πες στο κοσμο οτι "θα ηθελα πολυ να ξοδεψω αλλα 4%, αλλα δυστυχως δε γινεται... τα χανω απ'τις ρεμουλες". Τοτε ο κοσμος θα σου πει "Ε παταξε τις ρεμουλες, τη φοροδιαφυγη, τα μαυρα κτλ κτλ... Κυβερνηση εισαι - κανε αυτο που πρεπει να κανεις"... αλλα αυτο ειναι κατι μη-βολικο για τον μακροχρονιο σχεδιασμο που εκτελουνταν. Οπως επισης ειναι μη βολικο για το social engineering οπου η κοινωνια νιωθει συνενοχη για το τι εχει συμβει.
Burning Skies
09-06-11, 20:49
Aroutis αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι παντα ο αδυναμος θα προσαρμοζεται στους ρυθμους του ισχυρου ΚΑΙ ΟΧΙ το αντιστροφο.
Ειναι δεδομενο οτι αυτος που βρισκεται στην εξουσια σερνει τον χορο και φερει παντα και τις μεγαλυτερες ευθυνες.
Αυτο που δεν εχουν καταλαβει καποιοι πεφτοντας στην κομπίνα της επιστροφής στην δρχ ειναι οτι σε μια χωρα που δεν παραγονται βασικά είδη οπως τροφιμα κλπ δεν μπορείς να φύγεις απο ενα ενιαιο νομισμα γιατι πολυ απλα την επομενη μερα ακόμα και το ψωμι θα εχει 3πλασια τιμη αφου δεν παραγουμε ολο το αλευρι που εχουμε αναγκη για να φτιαξουμε ψωμι, ουτε εχουμε τοσα κοπαδια για κρεας, γαλα και τυροκομικα.
Το παραπονο των αγροτων ειναι οτι με τα λεφτα που αυτοι πουλανε το αλευρι, το πολυ να αγοραζουν μερικα καρβελια / μερικες φρατζολες. Με λιγα λογια, οταν παιρνεις τη φρατζολα των 350 γραμμαριων 80 σεντς, το κοστος των αλευρων ειναι μονο ενα μικρο ποσοστο και δεν μπορει φυσικα να τριπλασιασει την τιμη του ψωμιου.
Απ'οσο διαβαζω απ'το γουγλη, γιατι φουρναρης δεν ειμαι, στα 350 γραμμαρια της φρατζολας, τα 80 περιπου ειναι νερο / υγρασια. Δλδ θες 270 γραμμαρια αλευρι περιπου.
Ο 1 τονος αλευρι εχει περι τα 400 ευρω. Το 1 κιλο δλδ εχει 40 σεντς... τα 270 γραμμαρια εχουν δλδ 10 σεντς. Μεχρι τα 80 σεντς που το πουλανε (υπο μορφη φρατζολας), εχει αλλα 70 σεντς που δεν ειναι το αλευρι. Ακομα λοιπον και αν το αλευρι τριπλασιαστει, δεν γινεται το ψωμι να φτασει 240 σεντς.
Aroutis αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι οτι παντα ο αδυναμος θα προσαρμοζεται στους ρυθμους του ισχυρου ΚΑΙ ΟΧΙ το αντιστροφο.
Ειναι δεδομενο οτι αυτος που βρισκεται στην εξουσια σερνει τον χορο και φερει παντα και τις μεγαλυτερες ευθυνες.
Με συγχωρείς αλλά διαφωνώ. Εχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζει. Και οχι μόνο εμεις. Παντού το ίδιο ισχύει.
Burning Skies
09-06-11, 21:20
Με συγχωρείς αλλά διαφωνώ. Εχουμε τους πολιτικούς που μας αξίζει. Και οχι μόνο εμεις. Παντού το ίδιο ισχύει.
Ετσι νομιζα και εγω ΑΛΛΑ καταλαβα οτι δεν παει ετσι.
Και δεν παει ετσι διοτι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν γαλουχησε τους ηγετες του. Αντιθετα οι ηγετες γαλουχησαν τους λαους.
Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι οι ξενοι ηγετες ηταν αγιοι. Η διαφορα ειναι πως ΔΕΝ ηταν πουλημενοι διοτι ενιωθαν μπροσταρηδες κυριαρχων κρατων.
Οι δικοι μας ομως ηγετες παντα μας εβλεπαν ως ενα προτεκτορατο και περα απο τα δικα τους ιδια συμφεροντα ειχαν και πολλα αλλα εξωτερικα να εξυπηρετησουν. Για να το πετυχουν λοιπον αυτο επρεπε να μας βαπτισουν στην σαπιλα απο τα γεννοφασκια μας. Επρεπε να φτιαξουν ενα συστημα οπου η μη συμμετοχη στη σαπιλα φανταζει κατι το αλλοκοτο.
Η διεξοδος λοιπον δεν ειναι να υποκυπτουμε στο αυτομαστιγωμα. Η διεξοδος ειναι να ξυπνησουμε οσο χρειαζεται ωστε να πιεσουμε να αναλαβουν νεοι ηγετες που να μην ειναι προδοτες και που θα προωθησουν ενα πολυ πιο υγιες συστημα, ιδιαιτερα οσον αφορα την εκπαιδευση των νεων πολιτων.
Ετσι νομιζα και εγω ΑΛΛΑ καταλαβα οτι δεν παει ετσι.............
και όμως έτσι πάει, δεν μπορεί να είναι τυχαίο ότι έχουν κυβερνήσει από το 1974 ΝΔ (74,77,90,04,07) και το ΠΑΣΟΚ (81,85,93,96,00,09), γιατί Ή είμαστε λ@λ@κες Ή τα θέλει το κ@λαράκι μας.
Burning Skies
09-06-11, 22:07
και όμως έτσι πάει, δεν μπορεί να είναι τυχαίο ότι έχουν κυβερνήσει από το 1974 ΝΔ (74,77,90,04,07) και το ΠΑΣΟΚ (81,85,93,96,00,09), γιατί Ή είμαστε λ@λ@κες Ή τα θέλει το κ@λαράκι μας.
Το υπολοιπο σχολιο δεν το διαβασες;;;
Οσο για αυτο που λες παντου διπολα εχουν δημιουργηθει. Οι λαοι (και δυστυχως σε αυτο εχουν γαλουχηθει ΟΛΟΙ οι λαοι) θεωρουν οτι αυτα τα διπολα (που ουσιαστικα ειναι οι 2 οψεις του ιδιου νομισματος) ειναι οι μοναδικες τους επιλογες. Ετσι οποτε ειναι δυσαρεστημενοι απο τις πολιτικες του ενος απλα ψηφιζουν τον αλλο.
Η διαφορα ειναι οτι στην Ελλαδα ειναι ΟΛΟΙ τους προδοτες και λαμογια οποτε ο λαος τρωει το κεφαλι του.
και όμως έτσι πάει, δεν μπορεί να είναι τυχαίο ότι έχουν κυβερνήσει από το 1974 ΝΔ (74,77,90,04,07) και το ΠΑΣΟΚ (81,85,93,96,00,09), γιατί Ή είμαστε λ@λ@κες Ή τα θέλει το κ@λαράκι μας.
Σε ολες τις χωρες θα βρεις αναλογα ελεγχομενα διπολα. Δεν αποδεικνυει κατι. Πχ στην Αμερικη βγαινουν ολο Δημοκρατικοι & Ρεπουμπλικανοι... στην Αγγλια εργατικοι και συντηρητικοι... στην ευρωπη τα κομματα εξουσιας ειναι μεταξυ κεντροαριστερας+κεντροδεξιας (στην ουσια φιλελευθερα+νεοφιλελευθερα).. κτλ κτλ.
Το παραπονο των αγροτων ειναι οτι με τα λεφτα που αυτοι πουλανε το αλευρι, το πολυ να αγοραζουν μερικα καρβελια / μερικες φρατζολες. Με λιγα λογια, οταν παιρνεις τη φρατζολα των 350 γραμμαριων 80 σεντς, το κοστος των αλευρων ειναι μονο ενα μικρο ποσοστο και δεν μπορει φυσικα να τριπλασιασει την τιμη του ψωμιου.
Απ'οσο διαβαζω απ'το γουγλη, γιατι φουρναρης δεν ειμαι, στα 350 γραμμαρια της φρατζολας, τα 80 περιπου ειναι νερο / υγρασια. Δλδ θες 270 γραμμαρια αλευρι περιπου.
Ο 1 τονος αλευρι εχει περι τα 400 ευρω. Το 1 κιλο δλδ εχει 40 σεντς... τα 270 γραμμαρια εχουν δλδ 10 σεντς. Μεχρι τα 80 σεντς που το πουλανε (υπο μορφη φρατζολας), εχει αλλα 70 σεντς που δεν ειναι το αλευρι. Ακομα λοιπον και αν το αλευρι τριπλασιαστει, δεν γινεται το ψωμι να φτασει 240 σεντς.
Αν θέλεις δοκίμασε να κάνεις ψωμί στο σπίτι, θέλεις για 1200 γραμμάρια ψωμί, νερό 400ml, αλέυρι 750γρ, 10γρ αλάτι, 10γρ ζάχαρη, 10 γρ μαγιά, 20μλ λαδι, ανάλογα με τα γούστα γάλα
Μετά βάλε ας πούμε 2000w (ενα απλό φουρνάκι) για 1,5 ώρα με 2 ώρες καθώς και τον χρόνο που θέλεις για ζύμωμα αν το κάνει με τα χέρια ή το ρευμά και χρόνο που θέλεις για ζυμωτήριο
Αν σε όλα αυτά η τιμή μείνει η ίδια τότε όλα καλά, αν όμως πχ ακριβύνει η δεη ή το αέριο τι κάνεις;
οι αγρότες που παραπονιούνται μπορούν να το κάνουν μόνοι τους, οι άλλοι τι θα κάνουμε;
Αν θέλεις δοκίμασε να κάνεις ψωμί στο σπίτι, θέλεις για 1200 γραμμάρια ψωμί, νερό 400ml, αλέυρι 750γρ, 10γρ αλάτι, 10γρ ζάχαρη, 10 γρ μαγιά, 20μλ λαδι, ανάλογα με τα γούστα γάλα
Μετά βάλε ας πούμε 2000w (ενα απλό φουρνάκι) για 1,5 ώρα με 2 ώρες καθώς και τον χρόνο που θέλεις για ζύμωμα αν το κάνει με τα χέρια ή το ρευμά και χρόνο που θέλεις για ζυμωτήριο
Αν σε όλα αυτά η τιμή μείνει η ίδια τότε όλα καλά, αν όμως πχ ακριβύνει η δεη ή το αέριο τι κάνεις;
Σημειωσε οτι ο ανθρωπος που κανει ψωμι σπιτι εχει μηδενικες οικονομιες κλιμακας. Τοσο σε ενεργειακη αποδοση (φουρνος για πολυ μικρη ποσοτητα), οσο και σε αγορα αλευρων (δεν παιρνει μεγαλες ποσοτητες / δεν παιρνει χονδρικη).
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 0 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........
οι αγρότες που παραπονιούνται μπορούν να το κάνουν μόνοι τους, οι άλλοι τι θα κάνουμε;
Θα φαμε παντεσπανι? :innocent:
Σημειωσε οτι ο ανθρωπος που κανει ψωμι σπιτι εχει μηδενικες οικονομιες κλιμακας. Τοσο σε ενεργειακη αποδοση (φουρνος για πολυ μικρη ποσοτητα), οσο και σε αγορα αλευρων (δεν παιρνει μεγαλες ποσοτητες / δεν παιρνει χονδρικη).
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 0 λεπτά και 42 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Θα φαμε παντεσπανι? :innocent:
Φυσικά είναι και οι οικονομίες κλίμακας, αλλά και πάλι είναι κάποια κόστη εκτός απο το αλεύρι.
Ασε το παντεσπάνι είναι καλύτερα να παίρνεις τούρτα έτοιμη, ποιο φθηνά βγαίνει :p
Συγνώμη που παρεμβαίνω ( :P )
αλλά συνοπτικά η θέση μου ειναι ότι για τη διαφθορά it takes two to tango, όσο και αυτό δεν αρέσει σε κάποιους.
Επιτέλους ας καταλάβουμε ότι ναι μεν κάποιοι (πχ) μας σβήναν κλήσεις , (ω τα καθάρματα, καθίκια, λελεδες κλπ) αλλά και όποιοι τα ζηταγαν αυτά, σκάγαν το κατιτοις ή απλά ήταν συγγενείς, γκομενες που <censored> κλπ ήταν το ΙΔΙΟ (ναι ναι ΤΟ ΙΔΙΟ) υπεύθυνοι και συνδιαλεγόμενοι.
Μη κλαίτε ως μωρες παρθένες τώρα και μη ρωτάτε για το ποιος φταίει. ΤΑ ΙΔΙΑ ΣΚΑΤΑ ειναι και τα δύο μερη της συνδιαλαγής. Απλά τώρα ψάχνετε να βρείτε τον "ενοχο" απενοχοποιοντας τον "πολίτη". Αμ δε. Ο πολίτης που συμμετείχε για ιδιο οφελος ειναι το ίδιο ενοχος με τον δημόσιο υπάλληλο, κρατικό λειτουργό, βουλευτή ή υπουργό. Τ-Ε-Λ-Ο-Σ._
Καλα μας τα λες, αλλα μας αναφερεις μονο το ενα σκελος της διαφθορας, αυτο του εσωτερικου, ξεχνωντας (; ) το αλλο (του εξωτερικου).
Γιατι περα απ' τις κλησεις, κυκλοφορουν και κατι μιζες νααα........
Μιλώ για τα του οίκου μας.
Φυσικά υπάρχει και το αλισβερίσι τύπου Ζιμενς (παρένθεση, αντιπαρέρχομαι το ερωτηματικό), για το οποίο ισχυει ακριβώς το ίδιο με το άλλο στο οποίο ήδη αναφέρθηκα.
1) Γιατι, οι μιζες ειναι σε ξενο οικο;
2) Μονο που εδω δεν υπαρχει "πολιτης" για να του τα φορτωσεις, ισομοιραζοντας το φορτιο
σε πολιτη και λαμογιο.......
Αδυνατώ να ακολουθήσω τη λογική σου.
Στο ένα αλισβερίσι, (πολιτη με άνθρωπο με εξουσία, όποια εξουσία όπου υπάρχει διαφθορά) , αφού υπάρχει συναλλαγή, ευθυνες υπάρχουν και στους δυο. ΤΕΛΟΣ.
Στο άλλο αλισβερισι (κράτικοι υπάλληλοι, βουλευτές κλπ με ζιμενς ξημενς κλπ) και παλι το ίδιο ισχύει. Και στις δυο περιπτώσεις πρέπει να υπάρξουν ενέργειες για να σταματήσουν τα φαινόμενα.
Α ναι, και κάτι ακόμα. Λαμόγια (και στις δυο περιπτώσεις) ειναι ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΣΥΝΑΛΛΑΣΟΜΕΝΟΙ. Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί υπάρχουν διακρίσεις. Λαμόγιο ο γλύφτης , αυτός που τα σκαει (για ΟΠΟΙΟ λογο ακόμα και για φακελάκι) ΛΑΜΟΓΙΟ και αυτός που τα παίρνει.
Γιατί όσο τα σκάμε σε μίζες (ΟΠΟΙΟΥ τύπου, απλες ή τυπου ζημενς) τόσο ΣΚΑΤΑ θα ειναι η κατάσταση. και θα χειροτερεύει. Και με λογικες οτι μια ζωη αυτός που τα σκάει ειναι το θύμα, και οι άλλοι στη καρέκλα τα καθικια, φτάσαμε εδω.
Παρομοιως.
Γι' αυτο τα βαζω ολα μαζι στη σειρα, θα καταλαβουν οι υπολοιποι.
Επίσης ενώ κατανοώ ότι το σκληρό νόμισμα μειώνει την ανταγωνιστικότητα
Να κανω μια ερωτηση σχετικα με αυτο.Εκατομμυρια Γερμανικες-Γαλλικες-Ολλανδικες&σια επιχειρησεις,που εισαγουν πρωτες υλες και τις μεταποιουν σε μοναδες μεσα στις χωρες τους,γιατι δεν εχουν προβλημα με το σκληρο νομισμα και εχουμε εμεις?
Μαλιστα βρηκα σε μια αναζητηση στη Γερμανια κλωστουφαντουργικες/νηματουργικες που τα πανε μια χαρα και δεν φοβουνται καθολου τους Ινδους/Κινεζους&σια.
Ο δικος μας ο Λαναρας παρολο που μαζεψε 200δις δρχ απο τις αυξησεις πως τα καταφερε και τα εκλεισε τα μαγαζια? :lol:
Παρομοιως.
Γι' αυτο τα βαζω ολα μαζι στη σειρα, θα καταλαβουν οι υπολοιποι.
Οπως νομίζεις.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 4 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ετσι νομιζα και εγω ΑΛΛΑ καταλαβα οτι δεν παει ετσι.
Και δεν παει ετσι διοτι ΚΑΝΕΝΑΣ δεν γαλουχησε τους ηγετες του. Αντιθετα οι ηγετες γαλουχησαν τους λαους.
Αυτο βεβαια δεν σημαινει οτι οι ξενοι ηγετες ηταν αγιοι. Η διαφορα ειναι πως ΔΕΝ ηταν πουλημενοι διοτι ενιωθαν μπροσταρηδες κυριαρχων κρατων.
Οι δικοι μας ομως ηγετες παντα μας εβλεπαν ως ενα προτεκτορατο και περα απο τα δικα τους ιδια συμφεροντα ειχαν και πολλα αλλα εξωτερικα να εξυπηρετησουν. Για να το πετυχουν λοιπον αυτο επρεπε να μας βαπτισουν στην σαπιλα απο τα γεννοφασκια μας. Επρεπε να φτιαξουν ενα συστημα οπου η μη συμμετοχη στη σαπιλα φανταζει κατι το αλλοκοτο.
Η διεξοδος λοιπον δεν ειναι να υποκυπτουμε στο αυτομαστιγωμα. Η διεξοδος ειναι να ξυπνησουμε οσο χρειαζεται ωστε να πιεσουμε να αναλαβουν νεοι ηγετες που να μην ειναι προδοτες και που θα προωθησουν ενα πολυ πιο υγιες συστημα, ιδιαιτερα οσον αφορα την εκπαιδευση των νεων πολιτων.Δεν ειπα να αυτομαστιγωνόμαστε. Ειπα οτι εχουμε τους ηγέτες που μας αξίζουν βασισμένος στο γεγονός οτι στη τελική εμεις αλλαλαζουμε εξστασιασμένοι όταν βγαίνουν κάθε τετραετία (εμείς, ως πλειοψηφία πάντα).
Στο ότι πρέπει να ξυπνήσουμε, εννοείται ότι συμφωνώ. Και πιστεύω ότι με ολο αυτό το shock treatment που περνά η κοινωνία, αυτό ειναι αναποφευκτο. Προσωπικά θα ειμαι ιδιαίτερα απογοητευμένος αν δω τα γαλαζοπράσινα κομματα να βγάλουν πάνω του 30 % στις επόμενες εκλογες. Αρθροιστικά.
Προσωπικά θα ειμαι ιδιαίτερα απογοητευμένος αν δω τα γαλαζοπράσινα κομματα να βγάλουν πάνω του 30 % στις επόμενες εκλογες. Αρθροιστικά.
Aν και είστε (είμαστε) καραοφφτόπικ του cornuto :p πιστεύω πως θα απογοητευτείς...:whistle:
Οχι γιατι τα οποια καλα απο την επανοδο στη δραχμη (οπως ο χειρισμος της δημοσιονομικης και μικρομακροοικονομικης σου πολιτικης σε τοπικο επιπεδο και η δυνατοτητα να τυπωσεις χρημα στην αγορα, να κανεις το προϊον σου ανταγωνιστικοτερο και αλλο πχ ναυτιλια και τουρισμος με μια υποτιμηση κτλ) ειναι πολυ λιγοτερα απο τα κακα και το κυριοτερο ειναι οτι σαν χωρα θα επιστρεψεις στην προ 1980 κατασταση και δυστυχως δεν θα εχεις την πολυτελεια των πακετων Ντελορ και της κοινοτικης χρηματοδοτησης ωστε να ξεπεταχτεις οπως εκανες τη δεκαετια 80 και 90. Αν δλδ χρειαστηκαν 20 χρονια για το baby boom της Ελλαδας τοτε, με σημερινα δεδομενα θα χρειαστουμε 35+ χρονια για να ελθουμε σε μια καλη κατασταση.
Κοινως η γενια η δικη μου θα ειμαστε τοτε 65+, συνταξιουχοι, χωρις συνταξεις, θα εχουμε μεγαλωσει παιδια (αν θα μπορεσουμε να κανουμε οικογενειες με αυτους τους μισθους και τις συνθηκες) σε καταστασεις ανέχειας και η οποια ανακαμψη ερθει τοτε εμας δεν θα μας κανει κανενα καλο.
Ειμαστε δλδ μια "χαμενη" γενια.
Η μοναδικη λυση για εμενα ειναι να κοψει τις μ@λακιες η Ευρωπη και να κανει επιτελους αυτο που επρεπε να εχει γινει πολυ πριν προβουμε στην νομισματικη ενωση. Η Οικονομικη Ενωση, κοινως ενα υπερυπουργειο Οικονομικων, μια κοινη πολιτικη, ολα τα χρεη των χωρων της Ευρωπης να θεωρηθουν Ομοσπονδιακο χρεος, να αντικατασταθουν τα τοπικα κρατικα Ομολογα με ΕυρωΟμολογα και να μην ξανατυπωθουν ποτε πια κρατικα ομολογα.
Αυτοματως οι αγορες και οι κερδοσκοποι δεν θα εχουν πανω σε τι να κερδοσκοπησουν και σε ποιανου την χρεοκοπια να τζογαρουν και θα αφησουν το συστημα να ελθει σε ισορροπια επιτελους.
Η εκδοση Ευρωομολογων ομως προυποθετει οτι πλεον δεν θα εχουμε τσαρισκους στην καθε χωρα αλλα ο χ,ψ Παπακωνσταντινου θα ειναι διακοσμητικος και περισσοτερο εκτελεστικο οργανο των αποφασεων του Ευρωοικονομικου Υπουργειου (οπως ειναι τωρα η Τραπεζα της Ελλαδος φερέφωνο της ΕΚΤ και απλα μεταφερει τα μαντατα χωρις να εχει εργαλεια και θεσμικο ρολο να παρεμβει στην κατασταση). Αφου δεν θα εχεις τσαρισκους σε καθε χωρα μεγαλο μερος κυριως της πολιτικης χρεους σου θα διαχειριζεται κεντρικα απο την Ευρωπη γιατι πλεον το χρεος θα ειναι ευρωπαικο και οχι τοπικο.
Το ποια μετρα θα πρεπει να λαμβανονται (και σιγουρα οχι φορομπηχτικα γιατι δεν λυνουν μεσομακροπροθεσμα το προβλημα της διογκωσης του χρεους - οσο εχεις μηδενικη παραγωγικη βαση) ας τα αποφασισουν οι Ευρωπαιοι σπουδαγμενοι περι τα οικονομικα φωστηρες που πληρωνονται αδρα για αυτο. Μια λυση θα ηταν να δοθουν πχ φορολογικα κινητρα στην Ελλαδα ωστε να γινει φορολογικος ναυτιλιακος παραδεισος και ολα τα πλοια να αποκτουν σημαια Ελλαδας ή τουριστικος φορολογικος παραδεισος με αποτελεσμα να αυξησει την πρωτογεννη παραγωγη της (υπηρεσιες), το ΑΕΠ και συνεπως να μπορεσει να μειωσει το χρεος και το έλλειμμα.
Αντιστοιχα ως αντισταθμισμα σε αλλες χωρες θα μπορουσες να δωσεις φορολογικα κινητρα στη ναυπηγηση πλοιων (Ιταλια, Νορβηγια) ή στη παραγωγη αυτοκινητων (Ιταλια, Γερμανια) κτλ. Τελος οσοι δεν επιθυμουν το κοινο νομισμα (πχ Αγγλοι) ειναι καιρος να εξελθουν απο την Ευρωζωνη και την Ε.Ε.
Εαν η Ευρωπη δεν προχωρησει ενωμενη απολυτα (αυτοκολλητη, κολλα ουχου) δεν υπαρχει καμια διεξοδος ουτε για την Ελλαδα, ουτε για την Ισπανια, Πορτογαλλια και Ιρλανδια ουτε φυσικα και για τις βορειες πλεονασματικες χωρες οι οποιες νιωθουν το ευρω σαν βαρυδι και τις βλεπω να αποχωρουν πριν απο οποιονδηποτε αλλο (πχ Γερμανια, Ολλανδια κτλ).
Στο κείμενο σου θέλω να συμφωνήσω με αυτό που κρύβει το κοκκινισμένο.
Για μένα δεν έχει και τόση σημασία αν θα έχεις δραχμή η ευρώ, γιατί απλά έτσι όπως τα κατάφεραν οι πολιτικοί, τον έλεγχο του κράτους δεν τον έχουν αυτοί αλλά οικονομικά συμφέροντα, ξένα και κατά βάση ξένα. Γιαυτό και σε προηγούμενο μου ποστ είχα αναφερθεί στην εθνοποίηση των τραπεζών και ειδικά της τράπεζας της Ελλάδος
Και εγώ πιστεύω ότι η Ευρώπη ή πρέπει να ενοποιηθεί πραγματικά ή ας το διαλύσουν το πανηγύρι γιατί το ευρώ υποτίθεται ότι ήταν εργαλείο προς αυτή την ενοποίηση αλλά τελικά ήταν εργαλείο να μην πω τι.
Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω του Ευρωπαίους. Πραγματικά, τι περιμένουν ότι θα κάνει ένα κράτος μίνι μπροστά στις αναδυόμενες υπερδυνάμεις, που είναι όλες τέρας και σε έκταση αλλά και σε πληθυσμό?
Aν και είστε (είμαστε) καραοφφτόπικ του cornuto :p πιστεύω πως θα απογοητευτείς...:whistle:
Δε θα μου κάνει εντύπωση. ;)
Στο κείμενο σου θέλω να συμφωνήσω με αυτό που κρύβει το κοκκινισμένο.
Για μένα δεν έχει και τόση σημασία αν θα έχεις δραχμή η ευρώ, γιατί απλά έτσι όπως τα κατάφεραν οι πολιτικοί, τον έλεγχο του κράτους δεν τον έχουν αυτοί αλλά οικονομικά συμφέροντα, ξένα και κατά βάση ξένα. Γιαυτό και σε προηγούμενο μου ποστ είχα αναφερθεί στην εθνοποίηση των τραπεζών και ειδικά της τράπεζας της Ελλάδος
Και εγώ πιστεύω ότι η Ευρώπη ή πρέπει να ενοποιηθεί πραγματικά ή ας το διαλύσουν το πανηγύρι γιατί το ευρώ υποτίθεται ότι ήταν εργαλείο προς αυτή την ενοποίηση αλλά τελικά ήταν εργαλείο να μην πω τι.
Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω του Ευρωπαίους. Πραγματικά, τι περιμένουν ότι θα κάνει ένα κράτος μίνι μπροστά στις αναδυόμενες υπερδυνάμεις, που είναι όλες τέρας και σε έκταση αλλά και σε πληθυσμό?
Δυστυχως σε αυτο ειμαστε ομηροι των πολιτικων. Φοβουνται οτι θα χασουν τον ελεγχο του παιχνιδιου απο τα δικα τους χερια. Πχ η Μερκελ θελει να πουλαει μαγκια και νταηλικι στους Γερμανους οτι μαμαει στην Ε.Ε. και οτι τους φοβουνται ολοι και τους εχουν αναγκη ολοι. Με μια κοινη Ευρωπαικη Οικονομικη πολιτικη θα επρεπε η γερμανικη και γαλλικη μηχανη (οι 2 πιο ισχυρες της Ευρωπης) να υποταχθουν στις αναγκες της Ομοσπονδης Ευρωπης.
Κοινη οικονομια σημαινει οτι αν υπαρχει αυξημενη ανεργια στην Ελλαδα, θα πρεπει να παρθουν μετρα ωστε αυτη να απορροφηθει απο την υπολοιπη Ευρωπη. Σημαινει οτι οι πολιτικες χρεους, ελλειμμάτων, αναπτυξης, εταιρικης φορολογιας κτλ θα πρεπει να ειναι κεντρικες.
Ναι, θα δεχτούν Δανίες, Σουηδίες και λοιποί να βάλουν "δερβέναγα" πάνω από το κεφάλι τους ομοσπονδιακή κυβέρνηση... καλή τύχη να τους πείσετε.
Ναι, θα δεχτούν Δανίες, Σουηδίες και λοιποί να βάλουν "δερβέναγα" πάνω από το κεφάλι τους ομοσπονδιακή κυβέρνηση... καλή τύχη να τους πείσετε.
Γεγονός... αυτο το θέμα τεθηκε πολυ αργά οταν τα ευρωπαρτάκια τελείωσαν και αρχισαν να ανεβαίνουν παντου δεξιοι και ακροδεξιοι σχηματισμοί. Η ιδεα της ευρωπαικής ενοποιησης επρεπε να είχε τεθεί στο απογειο της ευδαιμονίας, οταν πεφτανε οι φράχτες και ο κόσμος αλλαζε. Τώρα στο απογειο του ευρωσκεπτικισμού και της ευρωχρεωκοπίας να μιλάνε για ομοσπονδιακή κυβερνηση και κεντρική διαχειριση θα εχει τα ακριβως αντίθετα αποτελεσματα. Τώρα το παιχνίδι είναι every man for himself, και είναι και deathmatch !
Σύμφωνα με Τα Νέα , το 2001 το 5χίλιαρο ισοδυναμούσε με 15 ευρώ, ενώ αν τώρα επιστρέφαμε στην δραχμή θα ισοδυναμούσε με κάτω από 10 ευρώ... Σε περίπτωση που επιστρέφαμε στη δραχμή, τότε, όπως επισημαίνεται σε δημοσίευμα της εφημερίδας "Τα Νέα", θα γυρίζαμε πενήντα χρόνια πίσω, με την Ελλάδα να καταδικάζεται σε υπανάπτυξη.Μεταξύ άλλων θα υπήρχε εκτίναξη του ήδη υπέρογκου δημοσίου χρέους, δραματική υποτίμηση της αγοραστικής δύναµης των νοικοκυριών και του επιπέδου διαβίωσής τους, κατακόρυφη αύξηση των τιµών των εµπορευµάτων, άνοδος των επιτοκίων σε εφιαλτικά επίπεδα που επικρατούσαν στο παρελθόν και ουσιαστικά απαγόρευαν τον δανεισµό και φτώχεια.
Η επιστροφή στη δραχµή µε ταυτόχρονη υποτίµηση του νοµίσµατος (κατά 50%) θα σήμαινε ότι για την αγορά προϊόντος αξίας 1 ευρώ οι Ελληνες θα πρέπει να πληρώνουν 511,125 δραχµές αντί για 340,75 δραχµές που είναι η κλειδωµένη ισοτιµία µε την οποία η χώρα µπήκε στο ευρώ το 2001.
Η οικονομία είναι εξαρτημένη 70% από τις εισαγωγές
Ακόµη και το επιχείρηµα της βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας που προβάλλεται δεν ευσταθεί ουσιαστικά για το ελληνικό µοντέλο, αφού η Ελλάδα εισάγει το μεγαλύτερο μέρος όσων καταναλώνει.
Ενδεικτικό, όπως επισημαίνουν εκπρόσωποι της αγοράς, είναι το γεγονός ότι η λειτουργία της ελληνικής οικονομίας είναι εξαρτημένη κατά 70% από τις εισαγωγές.
Οι συνέπειες θα ήταν ολέθριες και στον τραπεζικό τοµέα, καθώς η κεφαλαιακή δοµή των εγχώριων τραπεζών θα αντιµετώπιζε προβλήµατα, θα υπήρχαν σηµαντικές εκροές καταθέσεων, κατακόρυφη αύξηση των επισφαλειών από αδυναµία καταναλωτών να καλύψουν τις υποχρεώσεις τους, εσωστρέφεια και καµία αξιοπιστία στις διεθνείς αγορές χρήµατος.
Επιπλέον η κατάσταση αυτή θα οδηγούσε σε παύση των χρηµατοδοτήσεων προς επιχειρήσεις και νοικοκυριά, και ραγδαία αύξηση των επιτοκίων.
Τι θα συνέβαινε με τις τραπεζικές καταθέσεις
Το τι θα συμβεί με τις καταθέσεις των πολιτών στις τράπεζες εξαρτάται από τον τρόπο µε τον οποίο θα γίνει η µετάβαση. Σε περίπτωση που προηγηθεί στάση πληρωµών και χρεοκοπία τραπεζών, κανείς δεν µπορεί να προβλέψει τι θα γίνει µε τα χρήµατα που βρίσκονται σε τραπεζικούς λογαριασµούς.
Ακόµη όµως και στην περίπτωση συντεταγµένης µετάβασης είναι βέβαιο ότι θα υπάρξει µια αρχική περίοδος "εµφράγµατος" στις συναλλαγές. Όσον αφορά τα δάνεια, µπορεί το κεφάλαιο να µετατραπεί από ευρώ σε δραχµές, τα χαµηλά όµως επιτόκια στα οποία έχουµε συνηθίσει θα αποτελέσουν παρελθόν.
Οφέλη, όπως σημειώνεται, θα υπήρχαν στον τουρισµό, σε µια όμως χώρα που θα θύµιζε έναν πολύ φθηνό προορισµό και όχι µία χώρα ευρωπαϊκού επιπέδου.
Σε ολες τις χωρες θα βρεις αναλογα ελεγχομενα διπολα. Δεν αποδεικνυει κατι. Πχ στην Αμερικη βγαινουν ολο Δημοκρατικοι & Ρεπουμπλικανοι... στην Αγγλια εργατικοι και συντηρητικοι... στην ευρωπη τα κομματα εξουσιας ειναι μεταξυ κεντροαριστερας+κεντροδεξιας (στην ουσια φιλελευθερα+νεοφιλελευθερα).. κτλ κτλ.
αυτοί όλοι που λες έχουν καμία σχέση με το δίπολο στην ΕΛΛΑΔΑ, γιατί το δίπολο που ψηφίζουν τα τετράποδα στην ΕΛΛΑΔΑ μας έχει φτάσει σε άλλο επίπεδο.
............ σε µια όμως χώρα που θα θύµιζε έναν πολύ φθηνό προορισµό και όχι µία χώρα ευρωπαϊκού επιπέδου.
ενώ τώρα είμαστε μια χώρα ευρωπαϊκού επιπέδου,
σκέτο παράδειγμα προς μίμηση ....
:hmm:
Lord Basil
11-06-11, 21:41
Σύμφωνα με Τα Νέα , το 2001 το 5χίλιαρο ισοδυναμούσε με 15 ευρώ, ενώ αν τώρα επιστρέφαμε στην δραχμή θα ισοδυναμούσε με κάτω από 10 ευρώ... Σε περίπτωση που επιστρέφαμε στη δραχμή, τότε, όπως επισημαίνεται σε δημοσίευμα της εφημερίδας "Τα Νέα", θα γυρίζαμε πενήντα χρόνια πίσω, με την Ελλάδα να καταδικάζεται σε υπανάπτυξη.Μεταξύ άλλων θα υπήρχε εκτίναξη του ήδη υπέρογκου δημοσίου χρέους, δραματική υποτίμηση της αγοραστικής δύναµης των νοικοκυριών και του επιπέδου διαβίωσής τους, κατακόρυφη αύξηση των τιµών των εµπορευµάτων, άνοδος των επιτοκίων σε εφιαλτικά επίπεδα που επικρατούσαν στο παρελθόν και ουσιαστικά απαγόρευαν τον δανεισµό και φτώχεια.
Η επιστροφή στη δραχµή µε ταυτόχρονη υποτίµηση του νοµίσµατος (κατά 50%) θα σήμαινε ότι για την αγορά προϊόντος αξίας 1 ευρώ οι Ελληνες θα πρέπει να πληρώνουν 511,125 δραχµές αντί για 340,75 δραχµές που είναι η κλειδωµένη ισοτιµία µε την οποία η χώρα µπήκε στο ευρώ το 2001.
Η οικονομία είναι εξαρτημένη 70% από τις εισαγωγές
Ακόµη και το επιχείρηµα της βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας που προβάλλεται δεν ευσταθεί ουσιαστικά για το ελληνικό µοντέλο, αφού η Ελλάδα εισάγει το μεγαλύτερο μέρος όσων καταναλώνει.
Ενδεικτικό, όπως επισημαίνουν εκπρόσωποι της αγοράς, είναι το γεγονός ότι η λειτουργία της ελληνικής οικονομίας είναι εξαρτημένη κατά 70% από τις εισαγωγές.
Οι συνέπειες θα ήταν ολέθριες και στον τραπεζικό τοµέα, καθώς η κεφαλαιακή δοµή των εγχώριων τραπεζών θα αντιµετώπιζε προβλήµατα, θα υπήρχαν σηµαντικές εκροές καταθέσεων, κατακόρυφη αύξηση των επισφαλειών από αδυναµία καταναλωτών να καλύψουν τις υποχρεώσεις τους, εσωστρέφεια και καµία αξιοπιστία στις διεθνείς αγορές χρήµατος.
Επιπλέον η κατάσταση αυτή θα οδηγούσε σε παύση των χρηµατοδοτήσεων προς επιχειρήσεις και νοικοκυριά, και ραγδαία αύξηση των επιτοκίων.
Τι θα συνέβαινε με τις τραπεζικές καταθέσεις
Το τι θα συμβεί με τις καταθέσεις των πολιτών στις τράπεζες εξαρτάται από τον τρόπο µε τον οποίο θα γίνει η µετάβαση. Σε περίπτωση που προηγηθεί στάση πληρωµών και χρεοκοπία τραπεζών, κανείς δεν µπορεί να προβλέψει τι θα γίνει µε τα χρήµατα που βρίσκονται σε τραπεζικούς λογαριασµούς.
Ακόµη όµως και στην περίπτωση συντεταγµένης µετάβασης είναι βέβαιο ότι θα υπάρξει µια αρχική περίοδος "εµφράγµατος" στις συναλλαγές. Όσον αφορά τα δάνεια, µπορεί το κεφάλαιο να µετατραπεί από ευρώ σε δραχµές, τα χαµηλά όµως επιτόκια στα οποία έχουµε συνηθίσει θα αποτελέσουν παρελθόν.
Οφέλη, όπως σημειώνεται, θα υπήρχαν στον τουρισµό, σε µια όμως χώρα που θα θύµιζε έναν πολύ φθηνό προορισµό και όχι µία χώρα ευρωπαϊκού επιπέδου.
ωραιο το κειμενο σου μονο που αντι για τα πολλα ΘΑ που εχεις βαλει αλλαξε τα με παροντα χρονο.
εχουν προβληματα οι τραπεζες . αν δεν ειχαν δεν θα τους εδιναν οι καραμανλης και παπανδρεου στηριξη.
δυστυχως εχουμε ΗΔΗ πτωχευσει και ειμαστε ΗΔΗ υπο κηδεμονια . οποιαδηποτε αλλη οικονομικη κατασταση περαν αυτης που ειμαστε ΗΔΗ ΤΩΡΑ , απλα δεν υπαρχει ουτε ως σεναριο επιστημονικης φαντασιας.
ΥΠΟΜΟΝΗ σε 8.5 χρονια θα εχουμε βγει απο την οικονοιμικη κριση !!!
υ.γ. οποιος πιστευει οτι σε δυο χρονια ή το 2012 θα εχουμε αναπτυξη ικανη να υπερκαλυψουμε τις δοσεις των χρεων μας , πλαναται πλανην οικτραν !!!!
ΥΠΟΜΟΝΗ σε 85 χρονια θα εχουμε βγει απο την οικονοιμικη κριση !!!
FIXED ;)
Με το διαιωνισμένο χρέος, θα είμαστε . . . σε κρίση όσα χρόνια θέλουν.
Lord Basil
11-06-11, 23:09
FIXED ;)
και μετα λενε εμενα καταστροφολογο ή lord doom :p :rofl:
........Auto merged post: Lord Basil πρόσθεσε 0 λεπτά και 46 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Με το διαιωνισμένο χρέος, θα είμαστε . . . σε κρίση όσα χρόνια θέλουν.
και αυτο σωστο ;) ακουσα οτι τα "ξυπνοπουλια" οι πολιτικοι μας , συμφωνησαν να βαλουν ατομα υπερκομματικα ( η κατι τετοιο τελος παντων ) να ελεγχουν τον ΟΔΔΗΧ. επιτελους και ας αργησαν
"Correlation does not imply causation"
Μπορώ να το έχω σε χρυσοποίκιλτο ύφασμα σε ολότοιχο κάδρο με 16 spot lights επάνω για να το βάλω σε εμφανές σημείο στη σχολή;
........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 6 λεπτά και 20 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και εδώ είναι άλλο ένα twist της υπόθεσης: Επειδή ακριβώς θα γίνουν φθηνά και ανταγωνιστικά στους άλλους θα συμφέρει περισσότερο (και για λόγους συναλλάγματος) να γίνονται εξαγωγές. Άρα θα δημιουργηθεί έλλειψη στην εγχώρια αγορά και θα ανεβούν οι τιμές (σε δραχμές, δηνάρια, κινέζικο γουάν) δημιουργώντας ακόμη μεγαλύτερη φτώχεια στη χώρα.
Το ξέρεις ότι εισάγουμε προϊόντα που παραδοσιακά παράγουμε, επειδή δεν συμφέρει να τα μαζέψουμε, δεν είναι;
........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 3 λεπτά και 44 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εχεις προβλημα κατανοησης γραπτου λογου;
Και ΣΥΡΙΖΑ να ψηφισες ισχυει και παλι αυτο που εγραψα.
Εσύ δεν κατάλαβες. Αν ψηφίζεις ΣΥΡΙΖΑ, αποκτάς μία ηθικο-λογική ανωτερότητα και ισχύει ό,τι νομίζεις ΕΣΥ.
........Auto merged post: pelasgian πρόσθεσε 8 λεπτά και 22 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Γεγονός... αυτο το θέμα τεθηκε πολυ αργά οταν τα ευρωπαρτάκια τελείωσαν και αρχισαν να ανεβαίνουν παντου δεξιοι και ακροδεξιοι σχηματισμοί. Η ιδεα της ευρωπαικής ενοποιησης επρεπε να είχε τεθεί στο απογειο της ευδαιμονίας, οταν πεφτανε οι φράχτες και ο κόσμος αλλαζε. Τώρα στο απογειο του ευρωσκεπτικισμού και της ευρωχρεωκοπίας να μιλάνε για ομοσπονδιακή κυβερνηση και κεντρική διαχειριση θα εχει τα ακριβως αντίθετα αποτελεσματα. Τώρα το παιχνίδι είναι every man for himself, και είναι και deathmatch !
όχι απαραιτήτως. Πετύχαμε παγκοσμίως τον μη πόλεμο δημιουργώντας κεφαλαιϊκή εξάρτηση και αλληλεξάρτηση χρέους σε συνδυασμό με όπλα μαζικής καταστροφής.
Τώρα πήγαμε σε άλλο επίπεδο, φτιάξαμε οικονομικά όπλα μαζικής καταστροφής, όπου δηλαδή μία οπλικά ανίκητη υπερδύναμη χρωστάει σε όλους και τους λέει: «να σου χρωστάω, ή να σου επέμβω;» «πώς θέλεις να επέμβω; να σε βομβαρδίσω που νοιώθω καλός σήμερα ή να πω σε όλους ότι δεν πρόκειται ποτέ να πάρεις δεκάρα από μένα που είναι άγρια πράγματα;»
Στην Ευρώπη έχουμε την ισχυρότερη θέση αυτή τη στιγμή. Χρωστάμε σε όλους, μπορούμε να τους χρεωκοπήσουμε όλους, παραπατάμε και τρέχουν όλοι να στηρίξουν, αλλά για να μην φανεί ότι «ο βασιλιάς είναι γυμνός» βάζουν να υπογράψουμε χαρτάκι υποθήκης σε δημόσια περιουσία.
Οκ, ελάτε να πάρετε τον υμμητό, τον λόφο του στρέφη, την ακρόπολη, τον ΟΤΕ, τη ΔΕΗ, (μαζί με τους ΔΥ του), το άδειο κτήριο του ΙΚΑ φάτσα στο ΣΥΡΙΖΑ.
Πάρτε τα όλα.
Αν όμως φτάσετε να πρέπει να τα πάρετε, σημαίνει ότι έσκασαν στο σύνολο των τραπεζών σας τα «ελληνικά τοξικά απόβλητα» και ότι είσαστε όλοι σας dead in the water, οπότε το τελευταίο που σας απασχολεί είναι τι θα κάνετε το real estate στην Αθήνα.
Αν δεν τα πάρετε, σημαίνει ότι πάμε καλά γιατί τα σκάσατε και τι άλλο να κάνετε.
Ειλικρινά, ώρες ώρες πρέπει να πουλάμε τρέλλα αλά Σαμαρά που τους είπε: «να μειωθεί η φορολογία στο 10%». Το είπε έτσι σοβαρά-σοβαρά και περιορίστηκαν στο να πουν (οι γαλλοι) «δεν είναι εφικτή μία μείωση της φορολογίας τώρα».
Ενώ αν το έλεγε: «φόροι γιοκ, δωρεάν καγιέν για όλους, διακοποδάνειο κλπ» θα ήταν πιο σαφές το δούλεμα.
Το παν είναι να μην χάνεις το humour σου.
I.M.F. Reports Cyberattack Led to ‘Very Major Breach’
June 11, 2011
http://www.nytimes.com/2011/06/12/world/12imf.html?_r=2&hp
http://www.computerworld.com/s/article/9217553/IMF_hit_by_sophisticated_cyberattack_says_report
I.M.F. Reports Cyberattack Led to ‘Very Major Breach’
June 11, 2011
http://www.nytimes.com/2011/06/12/world/12imf.html?_r=2&hp
http://www.computerworld.com/s/article/9217553/IMF_hit_by_sophisticated_cyberattack_says_report
Αν και οφ τόπικ opener, το έχουμε στις ειδήσεις (https://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=516663);)
Υπάρχει ένας πιο απλός τρόπος να γίνει η απαραίτητη προσαρμογή ανταγωνιστικότητας για τις χώρες GIPS, χωρίς εσωτερική υποτίμηση (και το ακόλουθο καθοδικό σπιράλ ύφεσης), χωρίς να τυπώσουμε ευρώ (no-no για τους Γερμανούς), χωρίς ευρωομόλογα, χωρίς χρεοκοπία (απειλή για τo ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα), και χωρίς επιστροφή σε εθνικά νομίσματα.
Επαναφέρουμε για κάποια Χ μεταβατική χρονική περίοδο δασμούς στις εισαγωγές στις Νότιες χώρες.
Οι εγχώριες βιομηχανίες γίνονται αυτόματα πιο ανταγωνιστικές, και τα έσοδα θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά α) για τη χρηματοδότηση εξαγωγών/ αντικατάστασης εισαγωγών β) για την αποπληρωμή του δημόσιου χρέους.
Θα το δεχόντουσαν οι "εταίροι και φίλοι μας" στο όνομα του συνολικού ευρωπαϊκού καλού;
Κάτι τέτοιο θα τους έκανε αυτόματα λιγότερο ανταγωνιστικούς, αλλά έτσι κι αλλιώς αυτό είναι το ζητούμενο (?).
Εγώ παιδιά σήμερα είδα αναλυτικά να νέα φορολογικά μέτρα.
Μιλάμε για νέους ορισμούς στις λέξεις, όπως αλληλεγγύη.
Αρχίζω να πιστεύω όλο και περισσότερο το 100% της αλήθειας αυτών που πρεσβεύει ο Καζάκης.
telumentil
14-06-11, 09:37
Υπάρχει ένας πιο απλός τρόπος να γίνει η απαραίτητη προσαρμογή ανταγωνιστικότητας για τις χώρες GIPS, χωρίς εσωτερική υποτίμηση (και το ακόλουθο καθοδικό σπιράλ ύφεσης), χωρίς να τυπώσουμε ευρώ (no-no για τους Γερμανούς), χωρίς ευρωομόλογα, χωρίς χρεοκοπία (απειλή για τo ευρωπαϊκό τραπεζικό σύστημα), και χωρίς επιστροφή σε εθνικά νομίσματα.
Επαναφέρουμε για κάποια Χ μεταβατική χρονική περίοδο δασμούς στις εισαγωγές στις Νότιες χώρες.
Οι εγχώριες βιομηχανίες γίνονται αυτόματα πιο ανταγωνιστικές, και τα έσοδα θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά α) για τη χρηματοδότηση εξαγωγών/ αντικατάστασης εισαγωγών β) για την αποπληρωμή του δημόσιου χρέους.
Θα το δεχόντουσαν οι "εταίροι και φίλοι μας" στο όνομα του συνολικού ευρωπαϊκού καλού;
Κάτι τέτοιο θα τους έκανε αυτόματα λιγότερο ανταγωνιστικούς, αλλά έτσι κι αλλιώς αυτό είναι το ζητούμενο (?).
Θα σκάσω άμα δεν το πω! :p:p αυτό με τους δασμούς το είχε πει ο ciaoant1 πριν κάνα δύο χρόνια.
Πέρα από πλάκα δεν ακούγεται άσχημη ιδέα θα έδινε ένα boost στην εγχώρια παραγωγή.
Burning Skies
14-06-11, 09:47
Εγώ παιδιά σήμερα είδα αναλυτικά να νέα φορολογικά μέτρα.
Μιλάμε για νέους ορισμούς στις λέξεις, όπως αλληλεγγύη.
Αρχίζω να πιστεύω όλο και περισσότερο το 100% της αλήθειας αυτών που πρεσβεύει ο Καζάκης.
Εμ τα λεγαμε φιλε μου. Ειχαν ομως (και εχουν) το μαξιλαρι του αυτομαστιγωματος προκειμενου να δυσκολευουν τις μαζες να τα δουν.
Ξαφνικα φτασαμε απο το ενα ακρο στο αλλο.
Οταν επρεπε να κανουμε αυστηρα αυτοκριτικη δεν την καναμε , με αποτελεσμα να μην βλεπουμε που παει αυτη η κοινωνια, ενω οταν ηρθε η ωρα να υπερασπιστουμε εαυτους απεναντι στο ξεπουλημα φαγωθηκαμε με το να κατηγορουμε τους εαυτους μας (με αποτελεσμα να μενουμε απραγεις)...
@ ADSLgr.com All rights reserved.