Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Περιμενω εναγωνιως :)
- η απωλεια εθνικης κυριαρχιας / οι συνεχεις εκβιασμοι και η χαραξη εθνικης πολιτικης απο εξω - εις βαρος των συμφεροντων των ελληνων πολιτων αλλα και εις βαρος του Συνταγματος της χωρας και της Δημοκρατιας
====> Σταματανε οι εκβιασμοι του στυλ "καντε το ταδε για να παρετε τη δοση".
- η τεραστια υφεση
====> Η υφεση ειναι κυριως αποτελεσμα (α) φορομπηχτικων πολιτικων / (β) ελλειψης ρευστου - αποστραγγισης της οικονομιας. Κοβοντας νομισμα δεν εχεις αναγκη ουτε για το (α) ουτε για το (β).
- η ανεργια
====> Με απαξιωμενη δραχμη οι λαθρομεταναστες δε καθονται στη χωρα. Απαξιωμενα νομισματα εχουν και στη χωρα τους. Αυτο σημαινει -500.000 μεταναστες τουλαχιστον με παραλληλη αναγκη για εγχωριο εργατικο δυναμικο που θα ειναι απαραιτητο για δουλειες που σημερα δεν συμφερει καν να υπαρχουν (αγροτικες, βιοτεχνικες, επισκευαστικες κτλ).
- η τραγικη ελλειψη ρευστοτητας που οδηγει σε
---- καταστροφη του παραγωγικου ιστου / το κλεισιμο επιχειρησεων
---- απαξιωση ιδιωτικων και δημοσιων assets με ταυτοχρονη αναγκη εκποιησης τους για ευρεση ρευστοτητας
---- απιστευτα φορομπηχτικες πολιτικες προκειμενου η κυβερνηση να αποπληρωνει τοκοχρεολυσια
=====> κοβεις νομισμα / σταματας να εχεις προβλημα ρευστοτητας / κλεισιμο επιχειρησεων / απαξιωση δημοσιων και ιδιωτικων assets / αναγκη εκποιησης "μπιρ παρα" για να βρεις νομισμα
- η εξαθλιωση των πολιτων
====> η οικονομια ξαναμπαινει σε ανοδικη τροχια και το βιωτικο επιπεδο σταδιακα θα βελτιωνεται αντι να ειναι σε συνεχη τροχια μειωσης.
- η ελλειψη συνθηκων για να δημιουργηθουν νεες δουλειες / να γινουν νεες επενδυσεις. Με την οικονομια σε negative outlook, κανεις δεν ξεκιναει τιποτα. Και με τις φορομπηχτικες πολιτικες που υφιστανται για να αποπληρωνονται οι δανειστες, παλι η επιχειρηματικοτητα ειναι μη-ελκυστικη επιλογη.
===> με το θεμα της βιωσιμοτητας του χρεους λυμενο, η οικονομια μπαινει σε positive outlook.
- η ελλειψη ανταγωνιστικοτητας
===> Πολυ φθηνοτερη η δραστηριοτητα στη χωρα
- τα τραγικα εμπορικα ισοζυγια
====> Λυνεται ως αποτελεσμα της νεας συναλλαγματικης πραγματικοτητας που επηρεαζει τις καταναλωτικες επιλογες, την εγχωρια δραστηριοτητα στο τομεα της παραγωγης κτλ.
- ενα συνταξιοδοτικο το οποιο θα χρειαστει εκατονταδες δις τα επομενα χρονια (και τα οποια δεν υπαρχουν)
====> κοβεις / πληρωνεις
- ενα τραπεζικο συστημα που εχει τρομακτικες επισφαλειες και ενα κρατος ανημπορο να καλυψει αυτες τις επισφαλειες
====> κοβεις / πληρωνεις
- ενα κρατος το οποιο ειναι γενικα ανημπορο να κανει ακομα και βασικες δαπανες οπως να εξοφλησει τους προμηθευτες του
====> κοβεις / πληρωνεις
Στο ευρω ως δαπανες το χρονο λογιζωνται οι μισθοι - συνταξεις (27 δις) , οι δαπανες των εισαγωγων και αν προκυψει και η στηριξη του τραπεζικου συτηματος
Οι τραπεζες δανειζονται απο την ΕΚΤ με εγγυησεις του ελληνικου δημοσιου , αυτο σημαινει οτι στην περπτωση που δεν τα επιστρεψουν μετακυλανε στο κρατικο προυπολογισμο ως χρεος
Ως γνωστο το ελληνικο τραπεζικο συστημα δεν επιστρεφει τα ποσα που δανειζεται οποτε το κρατος τα επιβαρυνεται , προσφατως ειχαμε την περιπτωση της proton που κοστισε 1,1 δις η διασωση της
Ποσα λεφτα εχουν δωθει ως εγγυησεις στις τραπεζες τα τελευταια 4 χρονια χωρις να επιστραφουν?
Τωρα παλι ζητανε αλλα 40 δις
Στην δραχμη ως δαπανες λογιζωνται μονο οι αναγκαιες ΕΙΣΑΓΩΓΕΣ που χρειαζεται η χωρα , τα υπολοιπα καλυπτωνται κοβωντας νομσιμα οπως καναμε 160 χρονια τωρα
Ας μας βγαλουν χοντρικα , ποσα λεφτα χρειαζομαστε ως χωρα για τις αναγκαιες εισαγωγες , συν ποσα λεφτα βγαζουμε απο τις εξαγωγες
Ομοιως και ποσα λεφτα χρειαζομαστε το χρονο στο ευρω με ολα τα παραπανω που αναφερα , για να κανουμε τα συγκριτικα
Στην δραχμη ως δαπανες λογιζωνται μονο οι αναγκαιες ΕΙΣΑΓΩΓΕΣ που χρειαζεται η χωρα , τα υπολοιπα καλυπτωνται κοβωντας νομσιμα οπως καναμε 160 χρονια τωρα:rofl::rofl::rofl::rofl:
MNP-10 & Trisalon θέλετε να μας πείτε και που θα είναι ο πληθωρισμός? Και πως θα αντισταθμίσετε τις απώλειες εισοδήματος από τον πληθωριστικό φόρο; (μην πείτε θα κόψετε χρήμα :p)
MNP-10 & Trisalon θέλετε να μας πείτε και που θα είναι ο πληθωρισμός? Και πως θα αντισταθμίσετε τις απώλειες εισοδήματος από τον πληθωριστικό φόρο; (μην πείτε θα κόψετε χρήμα :p)
Eπιτόκια ?
MNP-10 & Trisalon θέλετε να μας πείτε και που θα είναι ο πληθωρισμός?
Δεν υπαρχει ενα στανταρ νουμερο του στυλ "30" γιατι πολλα θα εξαρτηθουν απο την αναδιαρθρωση του χρεους, τη σταση πληρωμων και τις πολιτικες της κυβερνησης. Με μια καλη σταση πληρωμων που δεν αναγνωριζει το συνολο του χρεους (ή εστω αναγνωριζει ενα πολυ μικρο κομματι) θα αποφευχθει μαζικη δραχμοποιηση και αρα μεγαλος πληθωρισμος. Το σιγουρο ειναι οτι στην αρχη θα κανει ενα spike μετα τη μετατροπη (πχ ratio απο 1:1 με το ευρω σε 1:5) και στη συνεχεια ο ρυθμος του πληθωρισμου θα πεφτει - μεχρι σχετικης εξομαλυνσης.
Και πως θα αντισταθμίσετε τις απώλειες εισοδήματος από τον πληθωριστικό φόρο; (μην πείτε θα κόψετε χρήμα :p)
Ενα ευκολο πρωτο μετρο ειναι η δραστικη μειωση φορων που εχουν "πεθανει" την ελληνικη κοινωνια η οποια οχι μονο ζει απωλεια εισοδηματος μεσω μειωσεων μισθων / επιβαρυνση εργασιακων σχεσεων κτλ (ή μηδενισμο του μισθου για το 20%+ των ανεργων), αλλα της βαζουν και στυγνη φορολογηση για να την αρμεξουν απο οτι εχει και δεν εχει.
Τα τιμολογια ολων των βασικων υπηρεσιων (ενεργεια, τηλεπικοινωνιες, μεταφορες, συγκοιωνιες) μπορουν επισης να επιδοτουνται απ'το κρατος σε σημαντικο βαθμο (πχ 50%) για τα χαμηλοτερα κοινωνικα στρωματα - και αυτο μπορει να παει κλιμακωτα ακομα και στο 90%+ για τους απορους.
Περιττο να σου πω οτι και τα 2 αυτα μετρα ειναι εφικτα επειδη το κρατος μπορει να κοψει :p
Το σιγουρο ειναι οτι στην αρχη θα κανει ενα spike μετα τη μετατροπη (πχ ratio απο 1:1 με το ευρω σε 1:5) και στη συνεχεια ο ρυθμος του πληθωρισμου θα πεφτει - μεχρι σχετικης εξομαλυνσης. Spike ονοματίζεις τον πενταπλασιασμό στην αξία των εισαγώμενων προϊόντων; Spike;;;; :what:
:rofl::rofl::rofl::rofl:
Απαντησε στην παραπανω ερωτηση
Ποσα λεφτα χρειαζεται η χωρα για την δαπανη των εισαγωγων και ποσα βγαζει απο τις εξαγωγες
Ποτε αντιμετωπισαμε ως χωρα προβλημα στην δραχμη στη ΚΑΤΑΒΟΛΗ ΜΙΣΘΩΝ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ?
Αλλεργια σας πιανει μερικους οταν παμε να μιλησουμε με πραγματικα δεδομενα , εχετε το σκεπτικο οπως των φανατικων πιστων
Δεχεστε το δογμα της ευρωζωνης ως κατι θεοπνευστο :p που δεν επιδεχεται καμμια αμφισβητηση
bluesattack
20-01-12, 17:16
Απαντησε στην παραπανω ερωτηση
Ποσα λεφτα χρειαζεται η χωρα για την δαπανη των εισαγωγων και ποσα βγαζει απο τις εξαγωγες
Ποτε αντιμετωπισαμε ως χωρα προβλημα στην δραχμη στη ΚΑΤΑΒΟΛΗ ΜΙΣΘΩΝ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ?
Αλλεργια σας πιανει μερικους οταν παμε να μιλησουμε με πραγματικα δεδομενα , εχετε το σκεπτικο οπως των φανατικων πιστων
Δεχεστε το δογμα της ευρωζωνης ως κατι θεοπνευστο :p που δεν επιδεχεται καμμια αμφισβητηση
Μαλλον θα φταει που δεν μας λετε και τα μετρα που θα πρεπει να παρθουν.Οσο αφορα τον ελεγχο του χρηματοπιστωτικου συστηματος , την παταξη των μονοπωλιων αλλα και την στηριξη των μικρομεσαιων και οσων η επιχειρηματικη δραστηριοτητα εξαρταται απο εισαγωγες προιοντων (και απασχολουν ενα σωρο εργαζομενους) .Καλη η ανταγωνιστικοτητα που θα ''καλυψει'' τις συνεπειες του πληθωρισμου αλλα δεν βλεπουμε νουμερα , πινακες , χρονοδιαγραμματα αλλα και επιλογη πολιτικης πλατφορμας που θα το υλοποιησει
Μονο ευχολογια ' θα φυγει μισο εκατομμυριο αλλοδαποι την αλλη μερα και να οι θεσεις εργασιας'
Κατα τον ιδιο σκεπτικο αν δεν καταρευσει η ευρωζωνη σε 20 χρονια απο τωρα με το Ε μπορει να ειμαστε και υπεροχα
Απαντησε στην παραπανω ερωτηση
Ποσα λεφτα χρειαζεται η χωρα για την δαπανη των εισαγωγων και ποσα βγαζει απο τις εξαγωγες
Ποτε αντιμετωπισαμε ως χωρα προβλημα στην δραχμη στη ΚΑΤΑΒΟΛΗ ΜΙΣΘΩΝ ΚΑΙ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ?
Αλλεργια σας πιανει μερικους οταν παμε να μιλησουμε με πραγματικα δεδομενα , εχετε το σκεπτικο οπως των φανατικων πιστων
Δεχεστε το δογμα της ευρωζωνης ως κατι θεοπνευστο :p που δεν επιδεχεται καμμια αμφισβητηση1. Εισαγουμε περισσότερα απ' ότι εξάγουμε. Το 2011 θα κλείσει με έλλειμα κοντά στα 17-18δις.
2. Οι μισθοί και οι συντάξεις ΕΙΝΑΙ δαπάνες. Δεν τις ικανοποιούμε "τυπώνοντας" δραχμές, φοίνκες και μνε.
Όσο για το πότε αντιμετωπίσαμε πρόβλημα η απάντηση είναι στις δύο χρεωκοπίες που περάσαμε. Δραχμή είχαμε. Τότε δεν χρειαζόταν καν νέο νόμισμα. Αλλά δεν...
MNP-10 & Trisalon θέλετε να μας πείτε και που θα είναι ο πληθωρισμός? Και πως θα αντισταθμίσετε τις απώλειες εισοδήματος από τον πληθωριστικό φόρο; (μην πείτε θα κόψετε χρήμα :p)
Το 1992 ο πληθωρισμος ετρεχε με 18% , τα εντοκα γραμματια δημοσιου ειχαν αποδοση 24% , σημερα το επιτοκιο τρεχει με 3% και ο κρυφος πληθωρισμος ειναι ανω του 5%
Κανε συγκριση σε ποια εποχη συνεφερε να αποταμιευεις
Το γεγονος οτι μεχρι το 2000 το χρεος ηταν υπο ελεγχο ακομα και με την αθλια κυβερνηση σημιτη που κατασπαταλουσε τα λεφτα σε μιζες και και υπερκοστολογησεις εργων λεει πολλα
Τωρα να δουμε με την οικονομια που θα επιβαλλει η τροικα :lol: , πως θα καλυφθουν οι δανειακες αναγκες της χωρας που ειναι 122 δις για το 2012
Spike ονοματίζεις τον πενταπλασιασμό στην αξία των εισαγώμενων προϊόντων; Spike;;;; :what:
Υπαρχει ενα εξαρταται και ενα π.χ.
Και 10 ή 100 φορες να ειναι, ως αποκλιμακουμενο spike θα διαμορφωθει στο γραφημα.
Εγω δεν ειπα οτι ο πληθωρισμος ειναι απ'τα καλα στοιχεια, αλλα τα δεκαδες προβληματα του ευρω ειναι πολλαπλως πιο επιζημια για τη χωρα και τους πολιτες σε σχεση με το πληθωριστικο spike - και γι'αυτα δεν αναφερεται κανεις σ'αυτο το θρεντ. Εξαλλου η δραχμη και το πληθωριστικο spike ειναι κατι προσκαιρο και επιθυμητο αφου σε βαζει σε τροχια ανατασης για την οικονομια, τη παραγωγη, την απασχοληση και την ευημερια. Τωρα η μονη τροχια που εχουμε ειναι αυτη του πατου: Λες τον επιασα? Θα τον πιασω σε 5 χρονια? Θα τον πιασω σε 10 χρονια? Θα τον πιασω αφου εχει ξεπουληθει και εξαθλιωθει η χωρα? Και μετα τον πατο τι? Οι "θετικες" εκτιμησεις λενε για 10-15-20 χρονια. Οι ρεαλιστικες ΠΟΤΕ.
Υπαρχει ενα εξαρταται και ενα π.χ.
Και 10 ή 100 φορες να ειναι, ως αποκλιμακουμενο spike θα διαμορφωθει στο γραφημα.
Εγω δεν ειπα οτι ο πληθωρισμος ειναι απ'τα καλα στοιχεια, αλλα τα δεκαδες προβληματα του ευρω ειναι πολλαπλως πιο επιζημια για τη χωρα και τους πολιτες σε σχεση με το πληθωριστικο spike - και γι'αυτα δεν αναφερεται κανεις σ'αυτο το θρεντ. Εξαλλου η δραχμη και το πληθωριστικο spike ειναι κατι προσκαιρο και επιθυμητο αφου σε βαζει σε τροχια ανατασης για την οικονομια, τη παραγωγη, την απασχοληση και την ευημερια. Τωρα η μονη τροχια που εχουμε ειναι αυτη του πατου: Λες τον επιασα? Θα τον πιασω σε 5 χρονια? Θα τον πιασω σε 10 χρονια? Θα τον πιασω αφου εχει ξεπουληθει και εξαθλιωθει η χωρα? Και μετα τον πατο τι? Οι "θετικες" εκτιμησεις λενε για 10-15-20 χρονια. Οι ρεαλιστικες ΠΟΤΕ.Ξέρεις και ξέρω ότι αν φύγουμε από το Ευρώ η (πρώτη) υποτίμηση δεν θα είναι της τάξης του 10-20-30%.
Για το δεύτερο συμφωνώ αλλά αυτή τη λογική ΜΠΟΡΕΙ να την κάνει και το Ευρώ. Χρειάζεται κάποιες πλεονασματικές χώρες να το καταλάβουν και να το αποφασίσουν. Να σου πω όμως, ότι αν δεν το κάνουν τότε η κάτω-βόλτα είναι και για αυτές μονόδρομος. Πόσο μπορεί να αντέξει να υποστηρίζει τέτοιες πολιτικές π.χ. η Γερμανία όταν με 5 χρόνια μηδενικές αυξήσεις στους εργαζόμενους μπει σε ύφεση; Όταν οι κύριοι εμπορικοί της συνεργάτες μειώσουν τις εισαγωγές τους;
Καλη η ανταγωνιστικοτητα που θα ''καλυψει'' τις συνεπειες του πληθωρισμου αλλα δεν βλεπουμε νουμερα , πινακες , χρονοδιαγραμματα αλλα και επιλογη πολιτικης πλατφορμας που θα το υλοποιησει
Μα και να στα δειξει καποιος θα πεις "οκ αυτος λεει ετσι, ο αλλος λεει γιουβετσι - εγω οικονομολογος δεν ειμαι για να κρινω ποιος απ'τους δυο εχει δικιο" και στη συνεχεια θα συνεχισεις να πιστευεις αυτο που πιστευες ουτως ή αλλως.
Μονο ευχολογια ' θα φυγει μισο εκατομμυριο αλλοδαποι την αλλη μερα και να οι θεσεις εργασιας'
Δεν ειναι μονο το θεμα των μεταναστων. Τα εχω ξαναγραψει 1.000.000 φορες αλλα δε θα κουραστω να τα ξαναγραφω. Οταν το εισαγωμενο γινεται ακριβοτερο, τοτε υπαρχουν πολλες δραστηριοτητες οι οποιες πλεον συμφερουν να γινονται εγχωρια. Απο τη χρηση εγχωριου λιγνιτη αντι για καυση εισαγωμενου φυσικου αεριου, εως βιομηχανικη κατασκευη σε πραγματα ευρειας καταναλωσης τα οποια ειναι ασυμφορα να παραχθουν εγχωρια (με τα σημερινα δεδομενα του ακριβου ευρω).
Κατα τον ιδιο σκεπτικο αν δεν καταρευσει η ευρωζωνη σε 20 χρονια απο τωρα με το Ε μπορει να ειμαστε και υπεροχα
Με 800 δις χρεος? Δε νομιζω.
Το 1992 ο πληθωρισμος ετρεχε με 18% , τα εντοκα γραμματια δημοσιου ειχαν αποδοση 24% , σημερα το επιτοκιο τρεχει με 3% και ο κρυφος πληθωρισμος ειναι ανω του 5%
Κανε συγκριση σε ποια εποχη συνεφερε να αποταμιευεις Το 92 ο πληθωρισμός ήταν 18%. Δεν υπήρχε κρυφός πληθωρισμός; Μόνο σήμερα υπάρχει; Τα έντοκα τι απόδοση έχουν σήμερα, ή έστω πριν 2 χρόνια;
Ή για να στο πω αλλιώς... Αν το 92 ερχόταν κάποιος και σου έλεγε σου δίνω 1000$ για να μου τα κάνεις δραχμές εσύ θα του έλεγες "όοοοχι, εγώ θα τα κάνω έντοκα ομόλογα, ξέρεις τι απόδοση έχουν;". Είσαι λίγο μικρότερος αλλά δεν θυμάμαι τι χαμός γινόταν στις τουριστικές περιοχές όταν κάποιος ήθελε να πληρώσει σε δολλάρια; Μέχρι και διαοφρετική ισοτιμία είχε το δολλάριο από την επίσιμη! (<--αυτό ονομάζεται μαυρη αγορά- ή τέσπα μέρος αυτής)
bluesattack
20-01-12, 17:31
Δεν ειναι μονο το θεμα των μεταναστων. Τα εχω ξαναγραψει 1.000.000 φορες αλλα δε θα κουραστω να τα ξαναγραφω. Οταν το εισαγωμενο γινεται ακριβοτερο, τοτε υπαρχουν πολλες δραστηριοτητες οι οποιες πλεον συμφερουν να γινονται εγχωρια.
Ε τοτε πες μας.Το κομματι του εμπορικου κλαδου που βασιζεται σε εισαγωγες (απο τεχνολογικα προιοντα μεχρι ρουχα ) λες και παραγουμε τιποτα εμεις η εχουμε τοσες βιομηχανιες-βιοτεχνιες , τι θα απογινει την αμεσως επομενη μερα ? Ποσοι ειναι οι εργαζομενοι σε αυτες τις μικρομεσαιες επιχειρησεις και πολυκαταστηματα ?
Για το δεύτερο συμφωνώ αλλά αυτή τη λογική ΜΠΟΡΕΙ να την κάνει και το Ευρώ. Χρειάζεται κάποιες πλεονασματικές χώρες να το καταλάβουν και να το αποφασίσουν. Να σου πω όμως, ότι αν δεν το κάνουν τότε η κάτω-βόλτα είναι και για αυτές μονόδρομος.
Αυτα που λεμε περι να δειξουν αλληλεγγυη κτλ γιατι ειναι "μονοδρομος" για τη συνοχη ειναι πιπες. Αυτοι κοιτανε μια χωρα, βλεπουν
Χρεος 400 δις
Assets >2 τρις
... τα βαζουν κατω και λενε: Ρε αυτοι εχουν assets, πλακα μας κανουν? Τι αλληλεγγυη και δανεικα? Θα τους ζουληξουμε και θα τα παρουμε κανονικοτατα οτι μας χρωστανε - και αν δεν εχουν ευρω, θα τα παρουμε σε ειδος.
Απλα πραγματα.
1. Εισαγουμε περισσότερα απ' ότι εξάγουμε. Το 2011 θα κλείσει με έλλειμα κοντά στα 17-18δις.
2. Οι μισθοί και οι συντάξεις ΕΙΝΑΙ δαπάνες. Δεν τις ικανοποιούμε "τυπώνοντας" δραχμές, φοίνκες και μνε.
Όσο για το πότε αντιμετωπίσαμε πρόβλημα η απάντηση είναι στις δύο χρεωκοπίες που περάσαμε. Δραχμή είχαμε. Τότε δεν χρειαζόταν καν νέο νόμισμα. Αλλά δεν...
Με τις εισαγωγες το ιδιο γινεται και στο ευρω αλλα με μεγαλυτερη συχνοτητα , οι μισθοι και οι συνταξεις πληρωνωνταν σε εθνικο νομισμα μεχρι το 2001
Απο τοτε που χασαμε το νομισματικο ελεγχο της οικονομιας 2001 , το χρεος πηγε στο θεο για δυο περιπτωσεις
α) μισθοι και συνταξεις - ρευστοτητα τραπεζικου συστηματος
β) μετατροπη εσωτερικου δανεισμου (δραχμες) σε ευρω , το ποσοστο μεχρι τοτε ηταν ( 75% εσωτερικος - 25% εξωτερικος)
Ουδεποτε στην ιστορια της χωρας σημειωθηκε υφεση 5 συνεχομενα ετη και οπως παμε θα συνεχιστει
Τελευταια χρεωκοπια επι δραχμης ειχαμε το 1932 ,σε τελειως διαφορετικες συνθηκες απο τις σημερινες αλλα και τοτε δεν ξεπουλησαμε την χωρα στους ξενους
Απεναντιας η χουντικη κυβερνηση μεταξα αφου αρνηθηκε να αποπληρωσει το χρεος κερδισε και κοτζαμ πολεμο με τους ιταλους
Από τη μια λες ότι ήταν άλλες οι συνθήκες από την άλλη ζητάς συγκρίσεις.
Με ρωτάς τι γίνεται με εισαγωγές-εξαγωγές, σου απαντή και μου λες "και με το ευρώ το ίδιο γίνεται"
Και καταλήγεις το post με τον Β'ΠΠ...
Sorry αλλά δεν μπορώ να σε ακολουθήσω.
@MNP-10
Και αυτό το σενάριο είναι εξίσου πιθανό. Παραμένει όμως σενάριο. Εδώ 4 αεροπλάνα δεν μπορέσαμε να ξεπουλήσουμε.
Το 92 ο πληθωρισμός ήταν 18%. Δεν υπήρχε κρυφός πληθωρισμός; Μόνο σήμερα υπάρχει; Τα έντοκα τι απόδοση έχουν σήμερα, ή έστω πριν 2 χρόνια;
Ή για να στο πω αλλιώς... Αν το 92 ερχόταν κάποιος και σου έλεγε σου δίνω 1000$ για να μου τα κάνεις δραχμές εσύ θα του έλεγες "όοοοχι, εγώ θα τα κάνω έντοκα ομόλογα, ξέρεις τι απόδοση έχουν;". Είσαι λίγο μικρότερος αλλά δεν θυμάμαι τι χαμός γινόταν στις τουριστικές περιοχές όταν κάποιος ήθελε να πληρώσει σε δολλάρια; Μέχρι και διαοφρετική ισοτιμία είχε το δολλάριο από την επίσιμη! (<--αυτό ονομάζεται μαυρη αγορά- ή τέσπα μέρος αυτής)
Eγω θυμαμαι οτι κανενα ελληνικο νοικοκυριο σχεδον δεν χρωσταγε , ειχε αποταμιευσεις και το τραπεζικο συστημα ηταν υγιες
Ε τοτε πες μας.Το κομματι του εμπορικου κλαδου που βασιζεται σε εισαγωγες (απο τεχνολογικα προιοντα μεχρι ρουχα ) λες και παραγουμε τιποτα εμεις η εχουμε τοσες βιομηχανιες-βιοτεχνιες , τι θα απογινει την αμεσως επομενη μερα ? Ποσοι ειναι οι εργαζομενοι σε αυτες τις μικρομεσαιες επιχειρησεις και πολυκαταστηματα ?
Δηλαδη τωρα οι μικρομεσαιες επιχειρησεις ή ακομα και τα πολυκαταστηματα πανε καλα με το υφισταμενο καθεστως? Οι υπαγωγες στο αρθρο 99 για τους μεγαλους και τα χιλιαδες λουκετα στους μικρους (απο ρουχαδικα μεχρι κομπιουτεραδικα στην οδο στουρναρα που ηταν υποτιθεται τα μεγαλυτερα) ειναι κατι που "θα" γινει?
Με ελλειψη ρευστοτητας δε μπορεις να πουλησεις ουτως ή αλλως. Και με υπερφορολογηση απο πανω / χαρατσια / εισφορες, γονατιζεις.
Η απαντηση ειναι ρευστοτητα, εγχωρια παραγωγη, λελογισμενες εισαγωγες και ηπιοτερη φορολογηση.
Οσο για τους εργαζομενους, οι εργαζομενοι παραδοσιακα αναδιατασσονται αναλογα με το οικονομικο μοντελο και τις παραγωγικες δραστηριοτητες. Οταν στα 80s/90s/2000s εκλειναν βιομηχανιες και βιοτεχνιες η μια πισω απ'την αλλη, τοτε δεν υπηρχε πονος για τους εργαζομενους? Μας βολευε τοτε το θνησιγενες μοντελο να γινουν αυτοι οι εργατες πωλητες εισαγωμενων προϊοντων - το οποιο συσσωρευει εμπορικα ελλειματα και στο τελος χρεοκοπει τη χωρα?
bluesattack
20-01-12, 17:50
Δηλαδη τωρα οι μικρομεσαιες επιχειρησεις ή ακομα και τα πολυκαταστηματα πανε καλα με το υφισταμενο καθεστως? Οι υπαγωγες στο αρθρο 99 για τους μεγαλους και τα χιλιαδες λουκετα στους μικρους (απο ρουχαδικα μεχρι κομπιουτεραδικα στην οδο στουρναρα που ηταν υποτιθεται τα μεγαλυτερα) ειναι κατι που "θα" γινει?
Με ελλειψη ρευστοτητας δε μπορεις να πουλησεις ουτως ή αλλως. Και με υπερφορολογηση απο πανω / χαρατσια / εισφορες, γονατιζεις.
Η απαντηση ειναι ρευστοτητα, εγχωρια παραγωγη, λελογισμενες εισαγωγες κτλ. ,
Οσο για τους εργαζομενους, οι εργαζομενοι παραδοσιακα αναδιατασσονται αναλογα με το οικονομικο μοντελο και τις παραγωγικες δραστηριοτητες. Οταν στα 80s/90s/2000s εκλειναν βιομηχανιες και βιοτεχνιες η μια πισω απ'την αλλη, τοτε δεν υπηρχε πονος για τους εργαζομενους? Μας βολευε τοτε το θνησιγενες μοντελο να γινουν αυτοι οι εργατες πωλητες εισαγωμενων προϊοντων - το οποιο συσσωρευει εμπορικα ελλειματα και στο τελος χρεοκοπει τη χωρα?
Εγω βλεπω οτι ολα τα επιχειρηματα σας καταληγουν στο 'δηλαδη τωρα ειμαστε καλα ?'
Ενα ενα μας τα λετε .Γιατι πριν ελεγες οτι δεν θα εχουμε αιματα και ξεπουληματα.
Eγω θυμαμαι οτι κανενα ελληνικο νοικοκυριο σχεδον δεν χρωσταγε , ειχε αποταμιευσεις και το τραπεζικο συστημα ηταν υγιεςΛάθος θυμάσαι.
Τα προβλήματα ναι ήταν λιγότερα. Όμως τότε κανένα (αντίστοιχα) ελληνικό νοικοκυριό δεν πήγαινε ταξιδάκια στο Λονδίνο κάθε εξάμηνο, δεν είχε 3 αυτοκίνητα (1 εκ των οποίων SUV απαραιτήτως), δεν έπαιρνε Gouda με πλαστικό σε κάθε φετούλα, δεν έπινε Single Malt με το λίτρο, δεν κάπνιζε Montecristo και δεν είχε 40ρα LCD (ή το τότε αντίστοιχο).
Από τη μια λες ότι ήταν άλλες οι συνθήκες από την άλλη ζητάς συγκρίσεις.
Με ρωτάς τι γίνεται με εισαγωγές-εξαγωγές, σου απαντή και μου λες "και με το ευρώ το ίδιο γίνεται"
Και καταλήγεις το post με τον Β'ΠΠ...
Sorry αλλά δεν μπορώ να σε ακολουθήσω.
@MNP-10
Και αυτό το σενάριο είναι εξίσου πιθανό. Παραμένει όμως σενάριο. Εδώ 4 αεροπλάνα δεν μπορέσαμε να ξεπουλήσουμε.
Με το ευρω δηλαδη παιρνουμε τσαπα τις εισαγωγες δεν δινουμε φραγκο?
Ρωτησα και πιο πανω , να μας πει καποιος ποσο ειναι το κοστος των αναγκαιων εισαγωγων που χρειαζεται η χωρα για να πορευτει
Μιλησες περι χρεωκοπιων και σου απαντησα οτι χρεωκοπησαμε στην δραχμη το 1932
Το 1932 η χωρα ηταν σχεδον στην εποχη των σπηλαιων συγκριτικα με την εποχη του 80 η του 90
Μια επιστροφη στην δραχμη με τις τωρινες υποδομες , τεχνολογια , τεχνογωσια και αν εφαρμοστουν σωστα οι κανονες της οικονομιας με καινουργιες πολιτικες δυναμεις δεν θα εχουμε κανενα προβλημα
Burning Skies
20-01-12, 17:57
Λάθος θυμάσαι.
Τα προβλήματα ναι ήταν λιγότερα. Όμως τότε κανένα (αντίστοιχα) ελληνικό νοικοκυριό δεν πήγαινε ταξιδάκια στο Λονδίνο κάθε εξάμηνο, δεν είχε 3 αυτοκίνητα (1 εκ των οποίων SUV απαραιτήτως), δεν έπαιρνε Gouda με πλαστικό σε κάθε φετούλα, δεν έπινε Single Malt με το λίτρο, δεν κάπνιζε Montecristo και δεν είχε 40ρα LCD (ή το τότε αντίστοιχο).
Οντως. Εκανε ομως ΑΝΕΤΑ πολυημερες διακοπες στο εσωτερικο της χωρας, δεν σκεφτοταν ποση βενζινη θα βαλει στο κουβαδακι του, δεν αγχωνοταν αν του φτανουν τα λεφτα να αγορασει γραβιερα και τολμουσε και να πατησει για φαγητο σε ψαροταβερνα που και που. Επισης δεν ηταν απαραιτητο να εργαζονται και οι 2 μεσα στο σπιτι για να ζεις αξιοπρεπως.
Τωρα ΟΥΤΕ ολα αυτα που γραφεις μπορεις να τα κανεις αλλα ΟΥΤΕ και αυτα που γραφω εγω μπορεις να κανεις. Επισης τωρα ακομη και αν εργαζονται και οι 2 (σιγα βεβαια μην βρουν δουλεια) ΔΕΝ ζεις αξιοπρεπως.
Εγω βλεπω οτι ολα τα επιχειρηματα σας καταληγουν στο 'δηλαδη τωρα ειμαστε καλα ?'
Ενα ενα μας τα λετε .Γιατι πριν ελεγες οτι δεν θα εχουμε αιματα και ξεπουληματα.
Δε προκυπτει οτι θα χουμε αιματα και ξεπουληματα.
Τα επιχειρηματα υπερ της δραχμης ειναι ξεκαθαρα: Σε σχεση με το ευρω η δραχμη ειναι καλυτερη. Συγκρινεις καταστασεις, βλεπεις τα προβληματα και που ειναι χειροτερη η κατασταση, και αναλογα πραττεις. Δεν ειναι αποκομμενα τα 2 θεματα (δραχμη/ευρω).
Αν λοιπον με ρωτας για πιθανα προβληματα της δραχμης, πρεπει να δουμε και τα προβληματα του ευρω τα οποια οι οπαδοι του ευρω "δε τα βλεπουν" καν. Θεωρουν οτι προβληματα θα υπαρξουν μονο με τη δραχμη (ή παιρνουν μια θεση του στυλ τωρα ειμαστε τελεια και αμα παμε στη δραχμη θα αρχισουν τα προβληματα) και αγνοουν επιδεικτικα τα δεκαδες προβληματα που ζουμε ηδη ή προκειται να ζησουμε στη τροχια του ευρω.
Λάθος θυμάσαι.
Τα προβλήματα ναι ήταν λιγότερα. Όμως τότε κανένα (αντίστοιχα) ελληνικό νοικοκυριό δεν πήγαινε ταξιδάκια στο Λονδίνο κάθε εξάμηνο, δεν είχε 3 αυτοκίνητα (1 εκ των οποίων SUV απαραιτήτως), δεν έπαιρνε Gouda με πλαστικό σε κάθε φετούλα, δεν έπινε Single Malt με το λίτρο, δεν κάπνιζε Montecristo και δεν είχε 40ρα LCD (ή το τότε αντίστοιχο).
λολ το μήνυμα σου θυμίζει ένα άρθρο στο protagon παλιότερα
που έλεγε πως τώρα με την κρίση θα πρέπει να περιορίσουμε τις γόβες της τάδε φίρμας, τις τάδε τσάντες και τα συνολάκια του Γαβαλά.
Με 1.500.000 μύριο απλήρωτους λογαριασμούς ΔΕΗ, με χιλιάδες καταθέσεις πινακίδων κάθε έτος, με την ανεργία στο 1 μύριο και πολλούς να ψάχνουν στα σκουπίδια καθημερινά, σε ποια πραγματικότητα απευθύνεται το μήνυμα σου;
Πάντως όχι στην πραγματικότητα του εργαζόμενου
Η Ελλαδα του ευρω και της ...ξυλοσομπας λεμε. "Εχει και φουρνακι" :rofl:
bluesattack
20-01-12, 18:05
Αν λοιπον με ρωτας για πιθανα προβληματα της δραχμης, πρεπει να δουμε και τα προβληματα του ευρω τα οποια οι οπαδοι του ευρω "δε τα βλεπουν" καν. Θεωρουν οτι προβληματα θα υπαρξουν μονο με τη δραχμη (ή παιρνουν μια θεση του στυλ τωρα ειμαστε τελεια και αμα παμε στη δραχμη θα αρχισουν τα προβληματα) και αγνοουν επιδεικτικα τα δεκαδες προβληματα που ζουμε ηδη ή προκειται να ζησουμε στη τροχια του ευρω.
Βεβαιως και τα βλεπουν.Ακριβως επειδη δεν ωραιοποιουν καταστασεις καταληγουν (αν ειχαν την επιλογη) οτι αυτη τη στιγμη μπορει να ειναι νωρις , καταστροφικα νωρις για τετοια .
........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 1 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η Ελλαδα του ευρω και της ...ξυλοσομπας λεμε. "Εχει και φουρνακι" :rofl:
Αν η πλειοψηφια ηταν η Ελλαδα της ξυλοσομπας θα ειχαν πεσει και οι τιμες .Αλλα που τετοια ''τυχη''
Λάθος θυμάσαι.
Τα προβλήματα ναι ήταν λιγότερα. Όμως τότε κανένα (αντίστοιχα) ελληνικό νοικοκυριό δεν πήγαινε ταξιδάκια στο Λονδίνο κάθε εξάμηνο, δεν είχε 3 αυτοκίνητα (1 εκ των οποίων SUV απαραιτήτως), δεν έπαιρνε Gouda με πλαστικό σε κάθε φετούλα, δεν έπινε Single Malt με το λίτρο, δεν κάπνιζε Montecristo και δεν είχε 40ρα LCD (ή το τότε αντίστοιχο).
Τα λονδινα θυμηθηκες και τα gadgetakia ειπα και εγω :p
Πηγαινε ομως 1 μηνα διακοπες , γεμιζε ολες τις ταβερνες και τα μαγαζια ζουσε πιο ανθρωπινα , σε λιγο ολα τα παραπανω δεν θα εχει να τα πληρωσει
Και αμαξια ειχαν και ηλεκτρικες συσκευες δεν ελειπε τιποτα
Το 1980 - 90 την εποχη της videoτανιας δεν θυμαμαι videoclub στη γειτονια που να μην ειχε δουλεια , 4 τον αριθμο σε μια ακτινα 1 χιλιομετρου
Οι τιμες των εισαγωμενων δεν καθοριζονται απο το νομισμα , αλλα απο την προσφορα και ζητηση - τεχνολογια
Κατασκευαζονται εκατομμυρια προιοντα που μενουν αδιαθετα , οποτε η τιμη τους πεφτει αναγκαστικα ειδικοτερα οταν βγουν νεα μοντελα
Το 1997 επαιρνες την παντοφλα της panafon 140.000 δρχ , σημερα τη ιδια παντοφλα σου την χαρισουνε πακετο μαζι με φτηνο κινητο :p
Στην ινδια εχουν φτιαξει tablet με 26 δολλαρια , συνολικα το κοστος ηλεκτρονικων αυτοκινητων ειναι πολυ φτηνο , απλα πουλανε brand και marketing
Βεβαιως και τα βλεπουν.Ακριβως επειδη δεν ωραιοποιουν καταστασεις καταληγουν (αν ειχαν την επιλογη) οτι αυτη τη στιγμη μπορει να ειναι νωρις , καταστροφικα νωρις για τετοια .
Ε μα πως μου λες οτι τα βλεπουν οταν με ρωτας για τα μαγαζια που θα κλεισουν και τους εργαζομενους που θα μεινουν στο δρομο - οταν αυτο εχει παρει ηδη τεραστιες διαστασεις με ολοκληρους δρομους να ερημωνουν σε εμπορικοτατα σημεια? (ασε τα μη εμπορικα, εκει γινεται σφαγη)... Δλδ αυτα τα μαγαζια και οι ανεργοι που δημιουργηθηκαν ειναι απο τη δραχμη?
Τα λονδινα θυμηθηκες και τα gadgetakia ειπα και εγω :p
Πηγαινε ομως 1 μηνα διακοπες , γεμιζε ολες τις ταβερνες και τα μαγαζια ζουσε πιο ανθρωπινα , σε λιγο ολα τα παραπανω δεν θα εχει να τα πληρωσει
Και αμαξια ειχαν και ηλεκτρικες συσκευες δεν ελειπε τιποτα
Το 1980 - 90 την εποχη της videoτανιας δεν θυμαμαι videoclub στη γειτονια που να μην ειχε δουλεια , 4 τον αριθμο σε μια ακτινα 1 χιλιομετρου
Οι τιμες των εισαγωμενων δεν καθοριζονται απο το νομισμα , αλλα απο την προσφορα και ζητηση - τεχνολογια
Κατασκευαζονται εκατομμυρια προιοντα που μενουν αδιαθετα , οποτε η τιμη τους πεφτει αναγκαστικα ειδικοτερα οταν βγουν νεα μοντελα
Το 1997 επαιρνες την παντοφλα της panafon 140.000 δρχ , σημερα τη ιδια παντοφλα σου την χαρισουνε πακετο μαζι με φτηνο κινητο :p
Στην ινδια εχουν φτιαξει tablet με 26 δολλαρια , συνολικα το κοστος ηλεκτρονικων αυτοκινητων ειναι πολυ φτηνο , απλα πουλανε brand και marketingΔεν ισχυρίστηκα ότι έλειπε τίποτε. Αν το καλοσκεφτείς και τη δεκαετία του '20 δεν έλειπε τίποτε. Και το 1760 δεν έλειπε τίποτε. Όλα εξαρτώνται από την οπτική σου γωνία.
Οι τιμές τελικής πώλησης στην εσωτερική αγορά εξαρτώνται ΑΠΟΛΥΤΑ από την ισοτιμία του νομίσματος. Εκτός αν πιστεύεις ότι θα πέσει η τιμή σε δολλάρια της παντόφλας επειδή εμείς δεν θα αγοράζουμε. Ή ότι κάποιος θα εισάγει παντόφλες πληρώνοντας δολλάρια (που θα τα αγοράζει με δραχμές+ προμήθεια τράπεζας) και μετά θα τις πουλάει με ζημία.
Burning Skies
20-01-12, 18:21
Δεν ισχυρίστηκα ότι έλειπε τίποτε. Αν το καλοσκεφτείς και τη δεκαετία του '20 δεν έλειπε τίποτε. Και το 1760 δεν έλειπε τίποτε. Όλα εξαρτώνται από την οπτική σου γωνία.
Ποια οπτικη γωνια;;;; Υπαρχουν πολλες οπτικες γωνιες στο ΓΕΓΟΝΟΣ οτι μια οικογενεια καλυπτε πολυ πιο ευκολα τις βασικες τις αναγκες τοτε (και αναφερομαι σε αυτες που ειναι σταθερες στο περασμα του χρονου) ενω ταυτοχρονα ειχε πολυ μεγαλυτερη οικονομικη ανεση να καλυψει και τις υπολοιπες αναγκες της ΧΩΡΙΣ ΔΑΝΕΙΣΜΟ;;;
Για αυτους που δεν ανηκουν σε καμια απο τις παραπανω κατηγοριες και βλεπουν το εισοδημα τους συνεχως να συρρικνωνεται και μια ΕΕ που ΔΕΝ στηριζει το εγχειρημα του κοινου νομισματος αλλα εκ-βιαζει τα μελη της, τι εχεις να πεις;;;
ΥΓ. ΔΕΝ θελω να μπω στην διαδικασια να παραθεσω αντιστοιχα κατηγοριες πολιτων που τους εξυπηρετει ιδιοτελως η παραμονη στο ευρω (εις βαρος κατα την αποψη μου των συμφεροντων των πολλων).
Πόσο ήταν το εισόδημά σου το 2000;
Πόσο ήταν το 1990;
Μήπως θυμάσαι;
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 1 λεπτά και 6 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Eγω θυμαμαι οτι κανενα ελληνικο νοικοκυριο σχεδον δεν χρωσταγε , ειχε αποταμιευσεις και το τραπεζικο συστημα ηταν υγιες
Πού να δανειστούν με 32% επιτόκιο!
Με το ευρώ πήγαν τα επιτόκια μέχρι και σε μονοψήφια νούμερα, οπότε έπεσαν τα νοικοκυριά μέσα στην μαρμίτα.
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 2 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Να προσθέσω και τη 5η, που ειναι πάσης φύσης άσχετοι με τα οικονομικά, ρομαντικοί που πιστεύουν στο δόγμα "καλύτερα όπως ήμασταν" αλλά χωρις να ξέρουν τίποτα για αυτά που λένε. Κάτι σαν τους γέρους που ψηφίζαν Καραμανλή/Π"δρεου γιατί.. "εγώ ψηφίζω ΔΕΞΑ μια ζωή!" να καταλάβεις. Ανθρωποι που συνήθως απλά δεν γουστάρουν να σκεφτουν, και παρασύρονται από τις 4 παραπάνω κατηγορίες.
Αυτοί, τολμώ να πω λόγω μάζας ειναι και οι πλέον επικινδυνοι.
ντάξ, είναι κι οι καφενοκουβέντες. Επειδή λέει ένας Ελληνας κάτι, δεν σημαίνει ότι το πιστεύει. Μεθαύριο που θα ρημάξει ο τόπος αν τυχόν βγει από το ευρώ, θα σού τα λέει αλλιώς. Δεν είμαστε μόνο στην οικονομία πληθωριστικοι, είμαστε και στα λόγια, στις βόλτες, στα τσιγάρα.... Μόνο στα έργα δεν είμαστε ρε γμτ... :lol:
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 1 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Με μια καλη σταση πληρωμων που δεν αναγνωριζει το συνολο του χρεους (ή εστω αναγνωριζει ενα πολυ μικρο κομματι)
Μάς τα μασάει σιγά σιγά... :lol:
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 7 λεπτά και 28 δευτερόλεπτα αργότερα ........
λολ το μήνυμα σου θυμίζει ένα άρθρο στο protagon παλιότερα
που έλεγε πως τώρα με την κρίση θα πρέπει να περιορίσουμε τις γόβες της τάδε φίρμας, τις τάδε τσάντες και τα συνολάκια του Γαβαλά.
Με 1.500.000 μύριο απλήρωτους λογαριασμούς ΔΕΗ, με χιλιάδες καταθέσεις πινακίδων κάθε έτος, με την ανεργία στο 1 μύριο και πολλούς να ψάχνουν στα σκουπίδια καθημερινά, σε ποια πραγματικότητα απευθύνεται το μήνυμα σου;
Πάντως όχι στην πραγματικότητα του εργαζόμενου
Σιγά μην γέμιζε η Easy Jet κάθε μέρα τα αεροπλάνα της με βιομηχάνους... Μια χαρά τα λέει ο yiapap.
Burning Skies
20-01-12, 19:00
Πόσο ήταν το εισόδημά σου το 2000;
Πόσο ήταν το 1990;
Μήπως θυμάσαι;
Μα ειναι αναγκαιο να εξηγουνται τα αυτονοητα καθε φορα;; Οταν γραφω για εισοδημα εννοω φυσικα την αγοραστικη σου δυναμη.
Τι σημασια εχει αν παιρνεις 1000 ευρω ή 1000 δραχμες;; Το θεμα ειναι αν καλυπτεις τις αναγκες σου με αυτα τα χρηματα. Με το ευρω αυξηθηκαν τα εισοδηματα στα χαρτια αλλα πρακτικα αν εξαιρεσεις εισαγωμενα προϊοντα τεχνολογιας μειωθηκε τρομακτικα η αγοραστικη σου δυναμη στα υπολοιπα προϊοντα (πολλα εξ αυτων πρωτης αναγκης).
Τωρα μαλιστα βλεπουμε να μειωνονται ΚΑΙ τα εισοδηματα ως νουμερα αλλα ΚΑΙ να συνεχιζει να χανει την αξια του και το νομισμα ως μοναδα στην ελληνικη αγορα.
Ποια οπτικη γωνια;;;; Υπαρχουν πολλες οπτικες γωνιες στο ΓΕΓΟΝΟΣ οτι μια οικογενεια καλυπτε πολυ πιο ευκολα τις βασικες τις αναγκες τοτε (και αναφερομαι σε αυτες που ειναι σταθερες στο περασμα του χρονου) ενω ταυτοχρονα ειχε πολυ μεγαλυτερη οικονομικη ανεση να καλυψει και τις υπολοιπες αναγκες της ΧΩΡΙΣ ΔΑΝΕΙΣΜΟ;;;
Ναι αλλά τότε έμεναν πολλοί περισσότεροι στο νοίκι. Στην προηγούμενη δεκαετία συνέβη το παράδοξο να θέλει ένα ζευγάρι 30 ετών να ζήσει εκ των προτέρων στο δικό του σπίτι, στα Βόρεια Προάστια (ή την αντίστοιχη περιοχή στην Θεσσαλονίκη), σε 100τ.μ. τουλάχιστον και να είναι και καινούριο ενδεχομένως. Και όλα αυτά χωρίς να έχει αποταμιεύσει παρά ίσως ελάχιστα, με την υπόσχεση ότι θα πληρώνει μια ζωή περί τα 700 ευρώ!
Σού θυμίζω ότι το 2001 200.000 δρχ. ήταν ένας βαρβάτος μισθός που τον έπαιρναν ορισμένοι, δηλ. με την τότε ισοτιμία 587 ευρώ!
Πώς λοιπόν αυτός ο οποίος έπαιρνε 500 ευρώ ή και λιγότερα το 2000 περίμενε το 2005 να πληρώνει δόση δανείου 700 ευρώ επί 25 χρόνια; Μήπως αυτό λέγεται φούσκα; Και αν ναι, πού οφείλετο αυτή; Ψάξε και δώσε απάντηση, εάν σε ενδιαφέρει.
bluesattack
20-01-12, 19:06
Απο 50 δραχμες στα 50 λεπτα .Πως να μην μειωθει το εισοδημα ? :lol: Ασε που η παραοικονομια στηριζει την οικονομια , και η φοροδιαφυγη ειναι αντισταση :lol:
Μα ειναι αναγκαιο να εξηγουνται τα αυτονοητα καθε φορα;; Οταν γραφω για εισοδημα εννοω φυσικα την αγοραστικη σου δυναμη.
Τι σημασια εχει αν παιρνεις 1000 ευρω ή 1000 δραχμες;; Το θεμα ειναι αν καλυπτεις τις αναγκες σου με αυτα τα χρηματα. Με το ευρω αυξηθηκαν τα εισοδηματα στα χαρτια αλλα πρακτικα αν εξαιρεσεις εισαγωμενα προϊοντα τεχνολογιας μειωθηκε τρομακτικα η αγοραστικη σου δυναμη στα υπολοιπα προϊοντα (πολλα εξ αυτων πρωτης αναγκης).
Τωρα μαλιστα βλεπουμε να μειωνονται ΚΑΙ τα εισοδηματα ως νουμερα αλλα ΚΑΙ να συνεχιζει να χανει την αξια του και το νομισμα ως μοναδα στην ελληνικη αγορα.
Είναι η φούσκα που έσκασε.
ΤΟ ερώτημα που παίζεται ακόμη είναι αν η προσγείωση θα είναι ομαλή (η μείωση που παρατηρείς) ή απότομη (έξοδος από το ευρώ)
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 1 λεπτά και 27 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Απο 50 δραχμες στα 50 λεπτα
Ε ναι, στην πράξη 100 δρχ. ήταν το ευρώ. Φαίνεται βόλευε στη διαίρεση...
Burning Skies
20-01-12, 19:15
Ναι αλλά τότε έμεναν πολλοί περισσότεροι στο νοίκι. Στην προηγούμενη δεκαετία συνέβη το παράδοξο να θέλει ένα ζευγάρι 30 ετών να ζήσει εκ των προτέρων στο δικό του σπίτι, στα Βόρεια Προάστια (ή την αντίστοιχη περιοχή στην Θεσσαλονίκη), σε 100τ.μ. τουλάχιστον και να είναι και καινούριο ενδεχομένως. Και όλα αυτά χωρίς να έχει αποταμιεύσει παρά ίσως ελάχιστα, με την υπόσχεση ότι θα πληρώνει μια ζωή περί τα 700 ευρώ!
Σού θυμίζω ότι το 2001 200.000 δρχ. ήταν ένας βαρβάτος μισθός που τον έπαιρναν ορισμένοι, δηλ. με την τότε ισοτιμία 587 ευρώ!
Πώς λοιπόν αυτός ο οποίος έπαιρνε 500 ευρώ ή και λιγότερα το 2000 περίμενε το 2005 να πληρώνει δόση δανείου 700 ευρώ επί 25 χρόνια; Μήπως αυτό λέγεται φούσκα; Και αν ναι, πού οφείλετο αυτή; Ψάξε και δώσε απάντηση, εάν σε ενδιαφέρει.
Το διαβασες το ΧΩΡΙΣ ΔΑΝΕΙΣΜΟ;;; Εγω δεν αναφερομαι στις περιπτωσεις ατομων που ανοιχτηκαν με μεγαλα δανεια. Αναφερομαι στους υπολοιπους που ηταν και ειναι στο νοικι και στο πως εσφιξαν τα πραγματα για τον δικο τους προϋπολογισμο.
Σε αυτους δηλαδη που δεν μπορεις να τους πεις χαιρεκακα "κακο του κεφαλιου σου" διοτι δεν εμπλεξαν με τις τραπεζες.
Εγω δηλαδη ειμαι το κοροϊδο που δεν δανειστηκα για να γυριζω στο Μπαλι και στο Παρισι και που δεν χρεωθηκα για να παρω SUV 2500cc;;;
Απαντηση ομως ΔΕΝ βλεπω να παιρνω πανω σε αυτο.
Δεν παιρνω πχ.απαντηση πως γινεται το 80 να ζει ανετα πολυτεκνη οικογενεια στο νοικι με ενα μισθο, τις διακοπες τις, το φαγητο και τις εξοδους της και τωρα να φυτοζωει οικογενεια με ενα μολις τεκνο και με 2 γονεις να εργαζονται.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Είναι η φούσκα που έσκασε.
ΤΟ ερώτημα που παίζεται ακόμη είναι αν η προσγείωση θα είναι ομαλή (η μείωση που παρατηρείς) ή απότομη (έξοδος από το ευρώ)
Τις φουσκες καποιοι τις προωθησαν ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ και συνεχιζουν να κερδιζουν απο αυτες.
Στις φουσκες δεν συμμετειχαν ολοι. ΟΛΟΙ ομως τις πληρωνουμε (για να τα βαλουν στην τσεπη αυτοι που τις προωθησαν).
Γι'αυτο και η λυση δεν ειναι να εγκλωβιστουμε στις φουσκες αλλα να τις σπασουμε (στασεις πληρωμων).
Μάς τα μασάει σιγά σιγά... :lol:
Δεν εννοω αναγνωριση του τοκογλυφικου χρεους - αλλα ασφαλιστικων ταμειων πχ.
Αυτές οι συζητήσεις για το παρελθόν μου θυμίζουν ένα θείο μου στην Αμερική που σε πρόσφατα ταξίδια στην Ελλάδα τις αρχές της δεκαετίας του 2000 αναπολούσε την Ελλάδα των αρχών της δεκαετίας του 1960, προφανώς γιατί είχε κρατήσει τις θετικές μόνο αναμνήσεις ...
Δεν θα κουραστώ να επαναλαμβάνω ότι "correlation does not imply causation". Το ότι κάποια πράγματα ήταν σχετικά καλά από κάποιες απόψεις στις αρχές της δεκαετίας του 1990 που συνέπιπτε με την εποχή που είχαμε δραχμή, αυτό σε καμμιά περίπτωση δεν συνεπάγεται ότι οφείλονταν στη δραχμή, είτε ότι αν γυρίζαμε στη δραχμή σήμερα θα επιστρέφαμε σε ένα αντίστοιχο επίπεδο διαβίωσης.
Και μη γελιέστε, ανάλογες απόψεις εκφράζονται και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ακόμα και στη Γερμανία υπάρχουν πολλοί που κατηγορούν το Ευρώ για την υπερδεκαετή λιτότητα που βιώνουν από το 2000 και αναπολούν την περίοδο του Μάρκου.
Στην πραγματικότητα μια λέξη μόνο εξηγεί σχεδόν τα πάντα: Παγκοσμιοποίηση.
Ναι αλλά τότε έμεναν πολλοί περισσότεροι στο νοίκι. Στην προηγούμενη δεκαετία συνέβη το παράδοξο να θέλει ένα ζευγάρι 30 ετών να ζήσει εκ των προτέρων στο δικό του σπίτι, στα Βόρεια Προάστια (ή την αντίστοιχη περιοχή στην Θεσσαλονίκη), σε 100τ.μ. τουλάχιστον και να είναι και καινούριο ενδεχομένως. Και όλα αυτά χωρίς να έχει αποταμιεύσει παρά ίσως ελάχιστα, με την υπόσχεση ότι θα πληρώνει μια ζωή περί τα 700 ευρώ!
Δλδ ειναι "πλεονεκτημα" των 2000s οτι δεν μπορουσε καποιος να αποταμιευσει και να αγορασει σπιτι αλλα αντιθετα αγοραζε και θα το ξοφλαγε σε 30 χρονια?
Μενω στο Μαρουσι - και εχω πολυ καλη αντιληψη τι συνεβη τοσο στο ιδιο, οσο και στους γυρω Δημους. Απ'τα μεσα των 80s μεχρι τα τελη των 90s ο κοσμος οχι μονο δεν επαιρνε στεγαστικα, αλλα κυριολεκτικα γεμισε τα Β.Π. (ερχομενοι απο πιο κεντρικα σημεια της Αθηνας) με αγορασμενα σπιτια απο τις αποταμιευσεις του.
Σημερα ουτε αποταμιευσεις μπορει να κανει, ουτε σπιτι να αγορασει χωρις να το χρωσταει για δεκαετιες. Το αντιθετο συμβαινει: Ο κοσμος αναγκαζεται και πουλαει τα σπιτια του για να βγει ή αναγκαζεται και μεταφερεται σε αλλες, φτωχοτερες γειτονιες για να μην τον χαρατσωνει το κρατος ως κατοικο "ακριβης" περιοχης - γιατι μη ξεχναμε οτι επι ευρω, βεβαιως βεβαιως, θεσμοθετηθηκε και το ενοικιο στο ιδιο μας το σπιτι. Δε πα να εχεις δικο σου σπιτι, πρεπει να πληρωνεις στο κρατος για να μενεις σ'αυτο!
Το διαβασες το ΧΩΡΙΣ ΔΑΝΕΙΣΜΟ;;; Εγω δεν αναφερομαι στις περιπτωσεις ατομων που ανοιχτηκαν με μεγαλα δανεια. Αναφερομαι στους υπολοιπους που ηταν και ειναι στο νοικι και στο πως εσφιξαν τα πραγματα για τον δικο τους προϋπολογισμο.
Σε αυτους δηλαδη που δεν μπορεις να τους πεις χαιρεκακα "κακο του κεφαλιου σου" διοτι δεν εμπλεξαν με τις τραπεζες.
Απαντηση ομως ΔΕΝ βλεπω να παιρνω πανω σε αυτο.
Δεν παιρνω πχ.απαντηση πως γινεται το 80 να ζει ανετα πολυτεκνη οικογενεια στο νοικι με ενα μισθο, τις διακοπες τις, το φαγητο και τις εξοδους της και τωρα να φυτοζωει οικογενεια με ενα μολις τεκνο και με 2 γονεις να εργαζονται.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τις φουσκες καποιοι τις προωθησαν ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ και συνεχιζουν να κερδιζουν απο αυτες.
Στις φουσκες δεν συμμετειχαν ολοι. ΟΛΟΙ ομως τις πληρωνουμε (για να τα βαλουν στην τσεπη αυτοι που τις προωθησαν).
Γι'αυτο και η λυση δεν ειναι να εγκλωβιστουμε στις φουσκες αλλα να τις σπασουμε (στασεις πληρωμων).
Παίρνεις πολλές απαντήσεις, αλλά πρέπει να θέλεις να τις δεις.
1) καθόλου χαιρέκακα, είσαι εντελώς λάθος, αλλά ο γραπτός λόγος δεν έχει χροιά.
2) Είσαι επίσης λάθος αν νομίζεις ότι πολύτεκνη οικογένεια ζούσε άνετα στο νοίκι με τον άντρα μόνο να δουλεύει οδηγός σχολικού λεωφορείου. Αν δεν με πιστεύεις, δες καμμιά παλιά, ελληνική ταινία.
3) Το ότι με το ευρώ αυξήθηκε η κατανάλωση δεν είναι άγνωστο. Και αυτό συνέβη με δανεισμό. Δεν είναι μόνο τα στεγαστικά. Υπάρχουν και οι πιστωτικές, οι αγορές από το ίντερνετ, τα ταξιδια όχι μόνο στο εξωτερικό, αλλά σε όμορφα χειμερινά μέρη της πατρίδας μας όπου η βραδυά κάνει 200 ευρώ με τζάκι όμως μέσα στο δωμάτιο κλπ.
4) Καταλαβαίνω πλήρως το ότι ζορίζεσαι, εκείνο που δεν κατανοώ είναι τι σε κάνει να πιστεύεις ότι με έξοδο από το ευρώ θα είσαι καλύτερα. Ακόμη και ο νάμπερ ουάν φανάτικ της δραχμης ΜΝΡ ομολόγησε (του ξέφυγε ίσως) ότι αμέσως θα πάμε σε αναλογία 1 προς 5. Επομένως αν σήμερα θέλεις 1% του εισοδήματος σου για να πάρεις γερμμανικές κατσαρόλες, αύριο θα θέλεις 5%. Και όσο τυπώνεις δραχμές τόσο θα ανεβαίνει και η τιμή της κατσαρόλας (ξέρεις σαν τα κλάσματα, είτε 2/4 είτε 4/8 το αποτέλεσμα είναι το ιδιο)
Και ένα παράδειγμα: προ μηνών ένας φίλος μού ανακοίνωσε με περηφάνεια ότι έκανε ολική ανακαίνιση στο διαμέρισμά του με μόλις 85.000. Δεν άλλαξε τους τοίχους, το επιβεβαίωσα. Ακόμη δεν μπορώ να καταλάβω γιατί 85 χιλιάρικα είναι τόσο ποταπά (μισθωτός είναι σε καλή δουλειά). Και είναι πανευτυχής γιατί δεν έδωσε 300 για καινούριο όπως ετοιμαζοταν (θα το παζάρευε στα 250 όπως μού είπε)
Σε ρωτώ φίλε Μπέρνινγκ. Πώς γίνεται στη Γερμανία των εξαγωγών και της ισχυρής οικονομίας να παίρνεις με 300 χιλ βίλλα διώροφη και στην Αθήνα του τσιμέντου να θέλεις τόσα για ένα διαμέρισμα. Κάποιος που δεν γνωρίζει θα πει ότι προφανώς οι Έλληνες είναι πολύ πιο πλούσιοι από τους Γερμανούς. Για μένα είναι ανεξήγητο αυτό
Στην πραγματικότητα μια λέξη μόνο εξηγεί σχεδόν τα πάντα: Παγκοσμιοποίηση.
Και η απαντηση στη παγκοσμιοποιηση ειναι "bend over"? :whistle:
Δλδ ειναι "πλεονεκτημα" των 2000s οτι δεν μπορουσε καποιος να αποταμιευσει και να αγορασει σπιτι αλλα αντιθετα αγοραζε και θα το ξοφλαγε σε 30 χρονια?
Μενω στο Μαρουσι - και εχω πολυ καλη αντιληψη τι συνεβη τοσο στο ιδιο, οσο και στους γυρω Δημους. Απ'τα μεσα των 80s μεχρι τα τελη των 90s ο κοσμος οχι μονο δεν επαιρνε στεγαστικα, αλλα κυριολεκτικα γεμισε τα Β.Π. (ερχομενοι απο πιο κεντρικα σημεια της Αθηνας) με αγορασμενα σπιτια απο τις αποταμιευσεις του.
Σημερα ουτε αποταμιευσεις μπορει να κανει, ουτε σπιτι να αγορασει χωρις να το χρωσταει για δεκαετιες. Το αντιθετο συμβαινει: Ο κοσμος αναγκαζεται και πουλαει τα σπιτια του για να βγει ή αναγκαζεται και μεταφερεται σε αλλες, φτωχοτερες γειτονιες για να μην τον χαρατσωνει το κρατος ως κατοικο "ακριβης" περιοχης - γιατι μη ξεχναμε οτι επι ευρω, βεβαιως βεβαιως, θεσμοθετηθηκε και το ενοικιο στο ιδιο μας το σπιτι. Δε πα να εχεις δικο σου σπιτι, πρεπει να πληρωνεις στο κρατος για να μενεις σ'αυτο!
Βρε συ ΜΝΡ τα εχουμε πει ολα. Δεν βαρέθηκες να απαντάς τα ίδια σε όλους;
Ακόμη και ο νάμπερ ουάν φανάτικ της δραχμης ΜΝΡ ομολόγησε (του ξέφυγε ίσως) ότι αμέσως θα πάμε σε αναλογία 1 προς 5.
Παραδειγμα εδωσα με ενα οτι-να-ναι νουμερο. Δε ξερουμε ουτε το αν θα γινει, ουτε το ποτε θα γινει, ουτε με ποιες παραμετρους θα γινει - δλδ βασικα πραγματα για να καταλαβουμε το πως θα επηρεαστει η ισοτιμια.
Burning Skies
20-01-12, 19:37
Αυτές οι συζητήσεις για το παρελθόν μου θυμίζουν ένα θείο μου στην Αμερική που σε πρόσφατα ταξίδια στην Ελλάδα τις αρχές της δεκαετίας του 2000 αναπολούσε την Ελλάδα των αρχών της δεκαετίας του 1960, προφανώς γιατί είχε κρατήσει τις θετικές μόνο αναμνήσεις ...
Δεν θα κουραστώ να επαναλαμβάνω ότι "correlation does not imply causation". Το ότι κάποια πράγματα ήταν σχετικά καλά από κάποιες απόψεις στις αρχές της δεκαετίας του 1990 που συνέπιπτε με την εποχή που είχαμε δραχμή, αυτό σε καμμιά περίπτωση δεν συνεπάγεται ότι αν γυρίζαμε στη δραχμή σήμερα θα επιστρέφαμε σε ένα αντίστοιχο επίπεδο διαβίωσης.
Και μη γελιέστε, ανάλογες απόψεις εκφράζονται και σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες, ακόμα και στη Γερμανία υπάρχουν πολλοί που κατηγορούν το Ευρώ για την υπερδεκαετή λιτότητα που βιώνουν από το 2000 και αναπολούν την περίοδο του Μάρκου.
Στην πραγματικότητα μια λέξη μόνο εξηγεί σχεδόν τα πάντα: Παγκοσμιοποίηση.
Καταρχην ασε στην ακρη το θειο τον μεταναστη. Εμεις δεν ειμαστε μεταναστες να μας κυριευει η νοσταλγια για τα παιδικα μας χρονια στη μανα Ελλαδα. ΖΟΥΜΕ ως τωρα την ζωη μας στη χωρα που τρωει τα παιδια της.
Κατα τα αλλα δεν περιμενει κανεις οτι θα βρεθουμε στις καλες εποχες του 80-90 ΑΛΛΑ αυτο δεν αλλαζει οτι το ευρω ΔΕΝ εφερε ΤΙΠΟΤΕ καλο οσον αφορα την καλυψη των βασικων αναγκων μας (οι οποιες εγιναν δυσκολοτερο να εξυπηρετηθουν απο την εμφανιση του κιολας).
Τωρα οσα λεμε δεν τα λεμε περιμενοντας να γινουμε πλουσιοι με δραχμες ΑΛΛΑ επειδη βλεπουμε το ευρω (και για να μην παρεξηγηθω οταν λεω ευρω εννοω το ολο πλαισιο των πολιτικων που το περιβαλλουν) να μας οδηγει ολοταχως στον αφανισμο και να μας στερει το μελλον.
Ειμαστε σε μια φαση λες και ειμαστε κλειδωμενοι μεσα σε ενα δωματιο με λιγοστο οξυγονο, ο ενας λιποθυμα μετα τον αλλον και τελικα πεθαινει απο ασφυξια και οσοι ακομη σπαρταραμε το σκεφτομαστε αν πρεπει να σπασουμε την κλειδαρια και να βγουμε εξω επειδη εξω εχει ΚΑΥΣΑΕΡΙΑ.
Και οι Γερμανοι λογικο ειναι να λενε επισης αυτα που λενε. Μπορει η Γερμανια στη θεωρια να κερδισε απο το ευρω αλλα ο Γερμανος πολιτης ΟΝΤΩΣ εχασε πολλα και συνεχιζει να χανει. Τα κερδη μονιμως τα καρπωνονται οι λιγοι γνωστοι αγνωστοι.
Σε ρωτώ φίλε Μπέρνινγκ. Πώς γίνεται στη Γερμανία των εξαγωγών και της ισχυρής οικονομίας να παίρνεις με 300 χιλ βίλλα διώροφη και στην Αθήνα του τσιμέντου να θέλεις τόσα για ένα διαμέρισμα. Κάποιος που δεν γνωρίζει θα πει ότι προφανώς οι Έλληνες είναι πολύ πιο πλούσιοι από τους Γερμανούς. Για μένα είναι ανεξήγητο αυτό
Μπορείς στο Βερολίνο με 300κ να αγοράσεις κάτι περισσότερο απο μια ντουλαπα σε ενα υπογειο?
Βρε συ ΜΝΡ τα εχουμε πει ολα. Δεν βαρέθηκες να απαντάς τα ίδια σε όλους;
Ειναι το λιγοτερο που μπορω να κανω για τους συμπολιτες μου οι οποιοι, λογω αγνοιας, τασσονται υπερ της αυτοκαταστροφης. Επομενως η απαντηση ειναι οχι.
@ ADSLgr.com All rights reserved.