Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Τα ταμεια επι ευρω τα γ*μησαν mnp, για παράδειγμα; Δεν νομίζω.
Οχι, αλλα με ευρω δε μπορεις να πληρωσεις - αυτη ειναι η διαφορα.
Το οτι τώρα ας πουμε, (τι να πουμε δλδ) ενα απο τα τραγικά προβλήματα που αντιμετωπίζουμε, όχι προφανώς μόνο οι συνταξιούχοι αλλά ολοι οι έλληνες (άσχετα με το ότι οι υπόλοιποι, ώς συνήθως κοιμούνται, χαρακτηριστικό της ράτσας) ειναι ότι απλά τα ταμεία δεν υφιστανται και άν , οχι για καιρό, άρα πάπαλα συντάξεις και παροχες, ΟΧΙ ΛΟΓΩ ΕΥΡΩ αλλά λόγω κατασπατάλησης εισφορών ΠΟΥ ΠΛΗΡΩΣΑΜΕ - ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ ;
Και η απάντηση σου σε αυτό, ειναι ότι αντί να τους πιάσουμε και να τους λιθοβολήσουμε στυλ Σαουδική Αραβία -οσο και extreme να είναι αυτό- ειναι .. να κόψουμε δραχμή; Μπράβο. Εγώ πάλι λέω ότι δεν ειναι η δραχμή η λύση για όλα. Και το επισημανα πιο πίσω. Κάτι για διαφθορά. Θυμάσαι ;
Τα ταμεια λεηλατηθηκαν κυριως στα 80s στο πρωτο κυμα με την δραχμοποιηση του συναλλαγματος που ειχαν (οσα ειχαν), με την καταθεση των αποθεματικων τους ατοκα σε μια περιοδο με υψηλοτατο πληθωρισμο επι πολλα χρονια και με την παροχη πλουσιοπαροχων συνταξεων "στη κουτση μαρια". Παρ'ολα αυτα στα 90s και early 2000s (κατοπιν του δευτερου κυματος λεηλασιας στο ΧΑΑ) οι συνταξεις πληρωνονταν ακομα γιατι το κρατος μπορουσε να κοβει και να δινει.
Ομως, ακομα και ετσι, ενα λεηλατημενο συνταξιοδοτικο, μπορει να πληρωσει. Με ευρω ΔΕΝ μπορει να πληρωσει και ως εκ τουτου η εισοδος στο ευρω ηταν (και απ'αυτη την αποψη) εγκλημα. Τωρα εκβιαζουν τη κοινη γνωμη "δε θα εχουμε για μισθους συνταξεις" => αρα για να μεινουμε στο ευρω και να παρετε συνταξεις για λιγα χρονακια ακομα ας μας λεηλατησουν τη χωρα. Τι ωραιο deal... Γελανε μαζι μας... Γελανε οι νεοι κονκισταδορες με το ποσο ιθαγενεις ειμαστε και το πως "μασαμε" με τα αστραφτερα μπιχλιμπιδια τους (χαρτακια).
Οσο ειμασταν επι δραχμης, ποινικα δε μπορουσες να τους ακουμπησεις τους διαχειριστες των ασφαλιστικων ταμειων. Θα σου ελεγαν "το κρατος εγγυαται τις συνταξεις - αρα και που τα παιρνει, θα τα δωσει". Αν πχ πηγαιναν σε μια δικη τους πρωθυπουργους των 80s/90s, θα επικαλουνταν οτι ΟΤΙ και αν εγινε με τα διαθεσιμα των ασφαλισμενων, τα λεφτα τους ειναι εξασφαλισμενα απ'τον κρατικο προϋπολογισμο και αρα ασχετως τι εχουν ή δεν εχουν μεσα τα ταμεια - επειδη πχ τα χρησιμοποιησε το κρατος για Χ, Ψ λογους, αυτοι θα τα παρουν κανονικα τα λεφτα τους απ'το κρατος εφοσον το ασφαλιστικο ταμειο δεν εχει μια - και θα εδειχναν για αποδειξη τις υφισταμενες πληρωμες στα ηδη λεηλατημενα ταμεια. Μια λογικη "εννιαιου" κουμπαρα.
Ομως, αυτο ακριβως, σταματησε να ισχυει με την εισοδο του ευρω. Το κρατος δε μπορουσε πλεον να εγγυηθει το λεηλατημενο ασφαλιστικο ταμειο. Τα δεδομενα αλλαξαν.
Για τη διαφθορα, ακομα και το πιο διεφθαρμενο κρατος να εχεις, με εθνικο νομισμα πληρωνει. Ποτε δε τιθεται εν αμφιβολω η ικανοτητα του κρατους να πληρωνει μισθους/συνταξεις/ομολογιουχους* (risk free bonds).
psytransas
22-01-12, 14:10
Το μελλον εντος ευρω. Get a taste. :p
http://www.youtube.com/watch?v=eCiVjAGoU4c&feature=player_embedded
:worthy::worthy::worthy:
Το μελλον εντος ευρω. Get a taste. :p
http://www.youtube.com/watch?v=eCiVjAGoU4c&feature=player_embedded
:worthy::worthy::worthy:
:oneup:
Θα πάμε σε δολάρια; :p
Πουθενά δεν θα πάμε. Μια χαρά είμαστε στο Ευρώ. Το λένε όλοι.
Όσοι ακόμα έχουν καλή δουλειά :p
bluesattack
22-01-12, 14:40
Ομως, ακομα και ετσι, ενα λεηλατημενο συνταξιοδοτικο, μπορει να πληρωσει. Με ευρω ΔΕΝ μπορει να πληρωσει και ως εκ τουτου η εισοδος στο ευρω ηταν (και απ'αυτη την αποψη) εγκλημα. Τωρα εκβιαζουν τη κοινη γνωμη "δε θα εχουμε για μισθους συνταξεις" => αρα για να μεινουμε στο ευρω και να παρετε συνταξεις για λιγα χρονακια ακομα ας μας λεηλατησουν τη χωρα. Τι ωραιο deal... Γελανε μαζι μας... Γελανε οι νεοι κονκισταδορες με το ποσο ιθαγενεις ειμαστε και το πως "μασαμε" με τα αστραφτερα μπιχλιμπιδια τους (χαρτακια).
Kαι πως εξηγεις οτι κανενα απο τα υπολοιπα κρατη δεν κανει το πρωτο βημα, να διαολοστειλει την Ε.Ε , αντιθετως θελουν πολλοι να μπουν ? Πως εξηγεις αυτη την γενικη ''πλανη'' ?
Πουθενά δεν θα πάμε. Μια χαρά είμαστε στο Ευρώ. Το λένε όλοι.
Όσοι ακόμα έχουν καλή δουλειά :p
Ναι αλλά είπαμε πως αν κόβαμε το δικο μας χαρτάκι, τότε όλα θα ήταν μια χαρά, ενώ βλέπουμε ένα βίντεο για μια χώρα που μπορεί να κόψει χαρτάκια αλλά έχουμε μια απο τα ίδια.....
Περίεργο :whistle:
Ναι αλλά είπαμε πως αν κόβαμε το δικο μας χαρτάκι, τότε όλα θα ήταν μια χαρά, ενώ βλέπουμε ένα βίντεο για μια χώρα που μπορεί να κόψει χαρτάκια αλλά έχουμε μια απο τα ίδια.....
Περίεργο :whistle:
Τι εννοεις οτι η αμερικη δε τυπωνει? Ξερεις ποσα τρις τυπωσε τη τελευταια τετραετια? Αστο καλυτερα.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 4 λεπτά και 49 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Kαι πως εξηγεις οτι κανενα απο τα υπολοιπα κρατη δεν κανει το πρωτο βημα, να διαολοστειλει την Ε.Ε , αντιθετως θελουν πολλοι να μπουν ? Πως εξηγεις αυτη την γενικη ''πλανη'' ?
Κρατη <> Λαοι.
Κρατη = Κυβερνησεις = Ελεγχομενοι πολιτικοι.
Δεν υπαρχει καμμια πλανη - μονο στο επιπεδο της γενικης προπαγανδας που δινεται στη μαζα. Σε επιπεδο κυβερνησης υπαρχουν πολιτικοι που δεν κανουν αυτο που θελουν οι πολιτες τους, βλεπε ευρωσυνταγμα και πως παρακαμφθηκαν ολοι οι λαοι που ηταν σφοδρα εναντια του - και τελικα ολοι συμφωνησαν απ'την πισω πορτα (Λισαβονα). Ή πως, πολυ προσφατα, η Σλοβακια δεχτηκε τρελες πιεσεις για το μηχανισμο στηριξης.
Αλλα μη το παμε στη Σλοβακια... Εδω εχεις μια ευρωπη που οι ελληνες δε θελουν τα πακετα, οι γερμανοι/αυστριακοι/σλοβακοι κτλ δε θελουν να τα δωσουν, και οι κυβερνησεις τους πραττουν τα ακριβως αντιθετα οπου ο ενας τα ζηταει (χωρις οι πολιτες να τα θελουν - και να πηγαινουν δικαστικως εναντιον της κυβερνησης) και ο αλλος τα δινει (χωρις οι πολιτες να θελουν - και οι πολιτες, παλι, να πηγαινουν δικαστικως εναντιον των κυβερνησεων τους).
Η φουσκα του χρεους
Συζήτηση και αποψεις στις Αντιθεσεις των Η.ΣΤΑΜΠΟΛΙΑΔΗ - ΣΠ.ΛΑΠΑΤΣΙΩΡΑ - Δ.ΠΑΤΕΛΗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3vpDxwmIPLE#!
Τι εννοεις οτι η αμερικη δε τυπωνει? Ξερεις ποσα τρις τυπωσε τη τελευταια τετραετια? Αστο καλυτερα.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 4 λεπτά και 49 δευτερόλεπτα αργότερα ........
.
Μάλλον διαβάζεις ότι θέλεις
είπα, ότι ενώ έχουμε μια χώρα που πραγματικά μπορεί να τυπώσει ότι θέλει ακόμα και παγκόσμια, έχουμε ένα βίντεο που ζητάνε λεφτά απο τον κόσμο.
Εαν θες συζήτηση, αν μη τι άλλο ας εχεις επιχειρήματα. Το να συζητάς στη βάση του ότι ο άλλος απλά λέει αρλούμπες απλά οδηγεί τον άλλο να σε αγνοεί.
Που θα πάει παλικάρι μου, θα το μάθεις.
Πάντως, μιας και που πιστεύεις πως εισαι προφήτης... αυτό αφιερωμένο σε σένα εξαιρετικά μαζί με τη καλημέρα μου :lol:
Τι να σου κανω που παντα ΔΙΑΨΕΥΔΕΣΑΙ στις προβλεψεις σου και δεν θες να το παραδεχτεις
Τι να σου κανω που παντα ΔΙΑΨΕΥΔΕΣΑΙ στις προβλεψεις σου και δεν θες να το παραδεχτεις
Δεν νομίζω ότι έχω διαψευθεί σε τίποτα. Με βασικότερο ότι δεν εχουμε γυρίσει στη μουτζα ακόμα. Και ουτε πρόκειται βασικά.
Αν καποιος έχει γίνει ρεζίλι, αυτός εισαι συ που επιμένεις να μιλάς για δραχμες. Keep walking.
Μάλλον διαβάζεις ότι θέλεις
είπα, ότι ενώ έχουμε μια χώρα που πραγματικά μπορεί να τυπώσει ότι θέλει ακόμα και παγκόσμια, έχουμε ένα βίντεο που ζητάνε λεφτά απο τον κόσμο.
Αφενος οι ΗΠΑ δανειζονται απ'τη FED με τοκο, και η FED λειτουργει λιγο "περιεργα" (ειναι τεραστιο θεμα απο μονο του). Σε ιδανικο επιπεδο, η FED θα ηταν κρατικη και δε θα χρεωνε τοκο.
Στο βιντεο μπορει να ζητανε, αλλα στη πραγματικοτητα δεν υπαρχει καμμια σχεση με εδω για να λες "τα ιδια".
Εχουν χαρατσια στα ακινητα? Οχι
Εχουν χαρατσια στα αυτοκινητα? Οχι
Εχουν φορο 300% στα καυσιμα? Οχι
Εχουν μηπως ΦΠΑ 23%? Οχι
Εχουν τεκμηρια οπου φορολογουν ανυπαρκτα και φανταστικα εισοδηματα? Οχι
Μια ατομικη φορολογηση υπαρχει σε λογικα επιπεδα (http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_United_States#Year_2011_income_brackets_and_tax_rates), οπως και corporate tax σε εξισου λογικα επιπεδα (http://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_tax_in_the_United_States#Federal_tax_rates).
Παρ'ολα τα τρομακτικα ελλειματα της οικονομιας (1.3 τρις):
Revenues $2.302 trillion (2011)
Expenses $3.601 trillion (2011)
...οπως και τα τρομακτικα εμπορικα ελλειματα (650 δις)
(Εξαγωγες)
$1.289 trillion (2010 est.)
(Εισαγωγες)
$1.935 trillion (2010 est.)
...οπως βλεπεις τα βγαζουν περα + εχουν αναπτυξη (εμεις υφεση 7%, φορους, χαρατσια, εκποιηση δημοσιου πλουτου κτλ).
Αφενος οι ΗΠΑ δανειζονται απ'τη FED με τοκο, και η FED λειτουργει λιγο "περιεργα" (ειναι τεραστιο θεμα απο μονο του). Σε ιδανικο επιπεδο, η FED θα ηταν κρατικη και δε θα χρεωνε τοκο.
Στο βιντεο μπορει να ζητανε, αλλα στη πραγματικοτητα δεν υπαρχει καμμια σχεση με εδω για να λες "τα ιδια".
Εχουν χαρατσια στα ακινητα? Οχι
Εχουν χαρατσια στα αυτοκινητα? Οχι
Εχουν φορο 300% στα καυσιμα? Οχι
Εχουν μηπως ΦΠΑ 23%? Οχι
Εχουν τεκμηρια οπου φορολογουν ανυπαρκτα και φανταστικα εισοδηματα? Οχι
Μια ατομικη φορολογηση υπαρχει σε λογικα επιπεδα (http://en.wikipedia.org/wiki/Income_tax_in_the_United_States#Year_2011_income_brackets_and_tax_rates), οπως και corporate tax σε εξισου λογικα επιπεδα (http://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_tax_in_the_United_States#Federal_tax_rates).
Παρ'ολα τα τρομακτικα ελλειματα της οικονομιας (1.3 τρις):
Revenues $2.302 trillion (2011)
Expenses $3.601 trillion (2011)
...οπως και τα τρομακτικα εμπορικα ελλειματα (650 δις)
(Εξαγωγες)
$1.289 trillion (2010 est.)
(Εισαγωγες)
$1.935 trillion (2010 est.)
...οπως βλεπεις τα βγαζουν περα + εχουν αναπτυξη (εμεις υφεση 7%, φορους, χαρατσια, εκποιηση δημοσιου πλουτου κτλ).
Για νεοφίλ σε κόβω. Χωρίς πλάκα.
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 36 λεπτά και 23 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Σε ιδανικο επιπεδο, η FED θα ηταν κρατικη και δε θα χρεωνε τοκο.
Αν δεν χρεώνει τόκο, τότε δανείζεσαι άπειρα, τα βάζεις στο μαξιλάρι ώστε να κοιμάσαι ωραία και δίνεις πίσω τα ίδια μετά από 20 χρόνια. Φυσικά ο δανειστής θα έχει χάσει κομματάκι. Δεν πάει έτσι όπως καταλαβαίνεις, ο τόκος όσο και απεχθής να είναι, είναι απαραίτητος ώστε να λειτουργεί η οικονομία
bluesattack
22-01-12, 17:58
Για νεοφίλ σε κόβω. Χωρίς πλάκα.
Oπως οι περισσοτεροι αντιμνημονιακοι.Λογικο αφου εδω δεν εχουμε καπιταλισμο :p Βλεπεις κανενα να μιλαει για κομμουνισμο ?
Burning Skies
22-01-12, 18:09
Δεν υπαρχει μονο ασπρο και μαυρο. Επειδη δεν μας κανει ο νεοφιλελευθερισμος (το ενα ακρο) πρεπει να μας κανει ο κομμουνισμος;;
Αλλες αποχρωσεις στο φασμα δεν υπαρχουν;; πχ. ισχυρο κρατος (για να διαφυλλασονται οι βασικες υπηρεσιες στου πολιτες χωρις να ειναι το κερδος αυτοσκοπος) αλλα και ιδιωτικη πρωτοβουλια υπο τον ελεγχο του;
Αν δεν χρεώνει τόκο, τότε δανείζεσαι άπειρα, τα βάζεις στο μαξιλάρι ώστε να κοιμάσαι ωραία και δίνεις πίσω τα ίδια μετά από 20 χρόνια. Φυσικά ο δανειστής θα έχει χάσει κομματάκι. Δεν πάει έτσι όπως καταλαβαίνεις, ο τόκος όσο και απεχθής να είναι, είναι απαραίτητος ώστε να λειτουργεί η οικονομία
Ο δανειστης εν προκειμενω ειναι μια ιδιωτικοποιημενη κεντρικη τραπεζα αντι για μια εθνικη κεντρικη τραπεζα. Δεν υπαρχει λογος γιατι ιδιωτες να καρπωνονται τη διαφορα του τοκου στην εκδοση εθνικου νομισματος.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 1 λεπτά και 21 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δεν υπαρχει μονο ασπρο και μαυρο. Επειδη δεν μας κανει ο νεοφιλελευθερισμος (το ενα ακρο) πρεπει να μας κανει ο κομμουνισμος;;
Τσαμπα ασχολεισαι. Λογικη του παραλογου. Εθνικα νομισματα υπαρχουν για αιωνες και χιλιετιες - κατα τ'αλλα οι υποστηρικτες τους ειναι οπαδοι του νεοφιλελευθερισμου - μια κατα πολυ μεταγενεστερη θεωρια. Αρα και οι οπαδοι του ευρω ειναι ....αριστερα σκεπτομενοι :lol:
bluesattack
22-01-12, 18:18
) αλλα και ιδιωτικη πρωτοβουλια υπο τον ελεγχο του;
Ιδιωτικη πρωτοβουλια υπο τον ελεγχο του κρατους ? Πατε να ενωσετε δυο κοσμους με τα κομματια που σας βολευουν .
Καλα τοσο καιρο δεν φωναζετε για τον κρατικοδιαιτο ιδιωτικο τομεα ?
........Auto merged post: bluesattack πρόσθεσε 1 λεπτά και 52 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Τσαμπα ασχολεισαι. Λογικη του παραλογου. Εθνικα νομισματα υπαρχουν για αιωνες και χιλιετιες - κατα τ'αλλα οι υποστηρικτες τους ειναι οπαδοι του νεοφιλελευθερισμου - μια κατα πολυ μεταγενεστερη θεωρια. Αρα και οι οπαδοι του ευρω ειναι ....αριστερα σκεπτομενοι :lol:
Ε σε αυτο το υβριδιο που εχουμε τι περιμενεις :lol: .Ελα ομολογηστε το , θελετε δεξια πολιτικη , απλως με δραχμη :p
Burning Skies
22-01-12, 18:20
Σκανδιναβια ειναι η απαντηση σας. Τοσες φορες τα εχουμε γραψει. Οι πιο υγιεις κοινωνιες ειναι αυτες που διατηρησαν ισχυρο κρατος με ελεγχομενη ιδιωτικη πρωτοβουλια.
Δεν συνεχιζω ομως γιατι ξεκινησε το γνωστο τροπαρι και εχω ξεκαθαρισει οτι τερμα το ταϊσμα.
bluesattack
22-01-12, 18:38
Σκανδιναβια ειναι η απαντηση σας. Τοσες φορες τα εχουμε γραψει. Οι πιο υγιεις κοινωνιες ειναι αυτες που διατηρησαν ισχυρο κρατος με ελεγχομενη ιδιωτικη πρωτοβουλια.
Δεν συνεχιζω ομως γιατι ξεκινησε το γνωστο τροπαρι και εχω ξεκαθαρισει οτι τερμα το ταϊσμα.
Tετοια Σκανδιναβια κανει ? Εχει και κοινωνικο κρατος :whistle:
http://www.ppol.gr/cm/index.php?cata_id=8&catb_id=9&Datain=3753&LID=1
Σκανδιναβια ειναι η απαντηση σας. Τοσες φορες τα εχουμε γραψει. Οι πιο υγιεις κοινωνιες ειναι αυτες που διατηρησαν ισχυρο κρατος με ελεγχομενη ιδιωτικη πρωτοβουλια.
Δεν συνεχιζω ομως γιατι ξεκινησε το γνωστο τροπαρι και εχω ξεκαθαρισει οτι τερμα το ταϊσμα.
έτσι εεε και εσύ υπερ μνημονίου, δεν θα ταΐζουμε πλέον παπαγάλους
:p:p:p
Δεν υπαρχει μονο ασπρο και μαυρο. Επειδη δεν μας κανει ο νεοφιλελευθερισμος (το ενα ακρο) πρεπει να μας κανει ο κομμουνισμος;;
Αλλες αποχρωσεις στο φασμα δεν υπαρχουν;; πχ. ισχυρο κρατος (για να διαφυλλασονται οι βασικες υπηρεσιες στου πολιτες χωρις να ειναι το κερδος αυτοσκοπος) αλλα και ιδιωτικη πρωτοβουλια υπο τον ελεγχο του;
Ο ΜΝΠ υποστήριξε το σύστημα των ΗΠΑ. Αυτό σημαίνει πολύ λίγο κράτος, όσο το δυνατόν λιγότερους φόρους και όσο περισσότερο γίνεται ιδιωτική πρωτοβουλία. Αυτό είναι η νεοφιλελεύθερη θέση. Ή κατάλαβα τίποτε λάθος;
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 4 λεπτά και 17 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ο δανειστης εν προκειμενω ειναι μια ιδιωτικοποιημενη κεντρικη τραπεζα αντι για μια εθνικη κεντρικη τραπεζα. Δεν υπαρχει λογος γιατι ιδιωτες να καρπωνονται τη διαφορα του τοκου στην εκδοση εθνικου νομισματος.
Λάθος κάνεις. Ο δανειστής δεν είναι μία τράπεζα, αλλά πολλοί φορείς, που είναι και ιδιωτικές τράπεζες.
Γενικώς ισχύει το εξής: η κεντρική τράπεζα δανείζει τις ιδιωτικές τράπεζες και αυτές κάνουν παιχνίδι. Αυτό είναι οι κανόνες της ελεύθερης οικονομίας, να υπάρχουν πολλοί παίκτες ώστε να δουλεύει ο ανταγωνισμός, δηλ. αυτό που ισχύει και στις ΗΠΑ, στων οποίων το σύστημα αναφέρθηκες προηγουμένως.
Οπότε καταλαβαίνεις ίσως ότι δεν γίνεται χωρίς επιτόκιο, διότι τότε θα δανειζόμουν άπειρα λεφτά έτσι για πλάκα κλπ... τό έγραψα παραπανω
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 1 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Σκανδιναβια ειναι η απαντηση σας. Τοσες φορες τα εχουμε γραψει. Οι πιο υγιεις κοινωνιες ειναι αυτες που διατηρησαν ισχυρο κρατος με ελεγχομενη ιδιωτικη πρωτοβουλια.
Δεν συνεχιζω ομως γιατι ξεκινησε το γνωστο τροπαρι και εχω ξεκαθαρισει οτι τερμα το ταϊσμα.
Άλλος λαός, μην το ψάχνεις. Στις έννοιες συνεργασία και αλληλεγγύη βρισκόμαστ στον αντίποδα.
Burning Skies
22-01-12, 18:56
Tετοια Σκανδιναβια κανει ? Εχει και κοινωνικο κρατος :whistle:
http://www.ppol.gr/cm/index.php?cata_id=8&catb_id=9&Datain=3753&LID=1
Στη Σουηδία ο δημόσιος τομέας πραγματοποίησε την πολιτιστική του επανάσταση σταδιακά τη δεκαετία του 1980, οπότε το συνταξιοδοτικό σύστημα εναρμονίστηκε με τους κανόνες της ιδιωτικής ασφάλισης και καταργήθηκε η μονιμότητα.
Σε αντιστάθμισμα το κράτος ανάπτυξε καλύτερες υπηρεσίες σε σχέση με εκείνες που πρόσφεραν ιδιώτες. Μέσα σε δέκα χρόνια ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων πέρασε από τις 400,000 στις 220,000. Αλλά 140,000 από αυτούς απλά άλλαξαν καθεστώς, κι έγιναν υπάλληλοι οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης, λόγω των διαρθωτικών αλλαγών σε ορισμένους τομείς, στις αρχές της δεκαετίας του 1990 (ταχυδρομεία, ενέργεια, τηλεπικοινωνίες). Εντέλει, καταργήθηκαν περισσότερες από 70,000 θέσεις δημοσίων υπαλλήλων.
Η έκταση των σουηδικών δημοσίων υπηρεσιών (κράτος, περιφερειακή και τοπική αυτοδιοίκηση) όμως παρέμεινε σταθερή στο 18% του ΑΕΠ (25% αν συμπεριλάβουμε και τις κρατικές επιχειρήσεις).
Οι υπάλληλοι του ιδιωτικού τομέα πληρώνονται καλύτερα από εκείνους του δημοσίου (2,735 ευρώ έναντι 2,490 ευρώ αντίστοιχα).
ΟΛΑ ειναι σε συμφωνια με αυτα που γραφω εγω κατα καιρους ΚΑΙ ΑΚΡΩΣ ΑΝΤΙΘΕΤΑ με τις μνημονιακες πολιτικες.
Στη Σουηδια ειδαν τι δημοσιο χρειαζονται (με γνωμωνα ΒΕΛΤΙΩΣΗ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ) και το αναδιαρθρωσανε αναλογα κατα βαση με μετακινησεις προσωπικου στις νεες δομες που δημιουργησαν.
ΙΔΙΑ χρηματα συνεχισαν να ξοδευουν για το δημοσιο και ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν απολυθηκε κανεις (70.000 εφυγαν σε βαθος 10ετιας κατι που λογικοτατα υπερκαλυπτεται απο συνταξιοδοτησεις) αν και εκει ακομη και σε ενδεχομενες απολυσεις θα εβρισκαν εργασια στους πολιτες τους (οποτε αρση της μονιμοτητας δεν ειναι εργαλειο καρατομησεων).
Επισης ο μεσος μισθος ειναι πανω απο 2.500 ευρω οποτε ΚΑΝΕΝΑΣ δεν εχει προβλημα επιβιωσης. Απειρες φορες εχω γραψει οτι ο ΔΥ θα πρεπει να αμοιβεται ΛΙΓΟΤΕΡΑ απο τον ιδιωτικο υπαλληλο ιδιας ειδικοτητας και προσοντων με την προϋποθεση να ζει αξιοπρεπως.
Δεν καταλαβαινω λοιπον τι πετυχες στηριζοντας ΑΚΡΙΒΩΣ οσα γραφω τοσα χρονια. ;)
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 0 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........
έτσι εεε και εσύ υπερ μνημονίου, δεν θα ταΐζουμε πλέον παπαγάλους
:p:p:p
:whistle::whistle::whistle::whistle:
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 1 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ο ΜΝΠ υποστήριξε το σύστημα των ΗΠΑ. Αυτό σημαίνει πολύ λίγο κράτος, όσο το δυνατόν λιγότερους φόρους και όσο περισσότερο γίνεται ιδιωτική πρωτοβουλία. Αυτό είναι η νεοφιλελεύθερη θέση. Ή κατάλαβα τίποτε λάθος;
Εγω δεν εχω καταλαβει απο την συνολικη αναγνωση των θεσεων του ΜΝP οτι στηριζει το συστημα των ΗΠΑ. Εκει κοβουν μεν χρημα αλλα το κανουν για να τρωνε τα μεγαλα κεφαλια των νεοφιλελευθερων συνεχιζοντας να εχουν τον λαο στην ανεχεια.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 33 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Άλλος λαός, μην το ψάχνεις. Στις έννοιες συνεργασία και αλληλεγγύη βρισκόμαστ στον αντίποδα.
Εχω γραψει απειρες φορες οτι καθε λαος χορευει στο τραγουδι που του βαζουν. Αν τον θελουν να λειτουργει αλογιστα και ως παρτακιας (κατι που ειναι το συνηθες βασει ενστικτων) τοτε προωθουν αυτο. Αλλιως του βαζουν μαστιγιο και μαθαινει να ζει διαφορετικα. Αρκει βεβαια μαζι με το μαστιγιο να του δινουν και το καροτο της αξιοπρεπους διαβιωσης.
Ο ΜΝΠ υποστήριξε το σύστημα των ΗΠΑ. Αυτό σημαίνει πολύ λίγο κράτος, όσο το δυνατόν λιγότερους φόρους και όσο περισσότερο γίνεται ιδιωτική πρωτοβουλία. Αυτό είναι η νεοφιλελεύθερη θέση. Ή κατάλαβα τίποτε λάθος;
Αναφερθηκα, συγκεκριμενα, στο πως το κοψιμο χρηματος τους επιτρεπει να αντιπαρερχονται συνολικα ελλειματα 2 τρις ευρω, διατηρωντας αναπτυξη (χωρις υπερφορολογηση - που θα ηταν απαραιτητη εφοσον δεν εκοβαν νομισμα - οπως γινεται στην Ελλαδα). Εκτος και αν νομιζεις οτι ειναι τυχαιο οτι τα τελευταια 2 χρονια εχει ανεβει δραματικα η φορολογηση στην Ελλαδα.
Μια χωρα που ΔΕΝ κοβει νομισμα εχει 3 πηγες
α) Νεος δανεισμος απο τριτους (αυτος γινεται με το μηχανισμο στηριξης σχεδον στον ιδιο βαθμο με το ρυθμο αποπληρωμης παλαιοτερων ομολογων και τα εντοκα γραμματια βοηθανε για το ελλειμα)
β) Φοροι (γι'αυτο εχουν αυξηθει ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ)
γ) Ξεπουλημα (=>Ταμειο "αξιοποιησης")
...κατι το οποιο εχει αποστραγγιξει την αγορα απο ρευστοτητα και εχει επηρεασει την αναπτυξη λογω του (β).
Λάθος κάνεις. Ο δανειστής δεν είναι μία τράπεζα, αλλά πολλοί φορείς, που είναι και ιδιωτικές τράπεζες.
Για το συγκεκριμενο δανειστη μιλαμε - που αγοραζει αμερικανικο χρεος κοβοντας νομισμα, οχι για ολους τους δανειστες. Θες να ναι ιδιωτης η Κεντρικη Τραπεζα? Κανενα προβλημα. Δωσε τις μετοχες τις κεντρικης τραπεζας στα ασφαλιστικα ταμεια. Ετσι θα καρπωνονται τα ασφαλιστικα τους τοκους του κρατους. Το να τα παιρνουν ασχετοι τραπεζιτες δε βγαζει νοημα.
Οπότε καταλαβαίνεις ίσως ότι δεν γίνεται χωρίς επιτόκιο, διότι τότε θα δανειζόμουν άπειρα λεφτά έτσι για πλάκα κλπ... τό έγραψα παραπανω
Το επιτοκιο ειναι για να ελεγχει τη ποσοτητα της ρευστοτητας στο συστημα - ο απειρος δανεισμος παντα ειναι option. Ουτως ή αλλως δανειζονται απειρα λεφτα, "ετσι για πλακα", γιατι ξερουν οτι παντα θα εχουν να τα πληρωνουν δανειζομενοι περισσοτερα απ'την ιδια πηγη (FED) - ακομα και αν δεν υπαρχει ουτε 1 επενδυτης στον πλανητη που να θελει να αγορασει αμερικανικο ομολογο. Σε αντιθεση με την Ελλαδα, οι ΗΠΑ εχουν το μηχανισμο print money -> buy debt, μεσω της FED, εστω και αν αυτο γινεται με μια ιδιωτικη FED που καρπωνεται το επιτοκιο της διαδικασιας.
Μια χωρα που ΔΕΝ κοβει νομισμα εχει 3 πηγες
α) Νεος δανεισμος απο τριτους (αυτος γινεται με το μηχανισμο στηριξης σχεδον στον ιδιο βαθμο με το ρυθμο αποπληρωμης παλαιοτερων ομολογων και τα εντοκα γραμματια βοηθανε για το ελλειμα)
β) Φοροι (γι'αυτο εχουν αυξηθει ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ)
γ) Ξεπουλημα (=>Ταμειο "αξιοποιησης")
Αν ήταν όλα τόσο απλά, τότε όλοι θα είχανε τα δικά τους χαρτάκια,
Το πρόβλημα είναι στο πως μετράνε τα χαρτάκια σου οι άλλοι
Άλλος λαός, μην το ψάχνεις. Στις έννοιες συνεργασία και αλληλεγγύη βρισκόμαστ στον αντίποδα.
Αυτη ειναι η κλασσικη ρατσιστικη προσεγγιση κατα των ελληνων... "οι ανωτεροι βορειοευρωπαιοι και οι κατωτεροι ελληνες" για τους οποιους το πολιτικο συστημα των Σκανδιναβων ειναι "πολυ" για να το διαχειριστουν.
Στη πραγματικοτητα ολοι οι ανθρωποι ειναι ιδιοι οσον αφορα το human programming. Αυτο που τους διαμορφωνει ειναι τα ερεθισματα του περιβαλλοντος, οχι το σε ποιο λαο ανηκουν. Αν πχ ενας ελληνας γεννηθει και μεγαλωσει στη σουηδια και ενας σουηδος γεννηθει και μεγαλωσει στην ελλαδα, θα συμπεριφερονται αντιστοιχα με τα ερεθισματα που πηραν.
Και το καιριο ερωτημα ειναι: Ποιος οριζει τι ερεθισματα παιρνει ο λαος? Η απαντηση ειναι
α) Η ηγεσια (πχ οταν δινει το στιγμα οτι η διαφθορα και η ατιμωρησια βασιλευουν - δινοντας πρωτα η ιδια το παραδειγμα)
β) Η οικονομια και οι συνθηκες επιβιωσης. Οταν ζεις σε καθεστως οπου η επιβιωση ειναι δυσκολη, η ηθικη και η εφαρμογη του νομου γινονται πολυτελειες.
γ) Τα ΜΜΕ που διαμορφωνουν επικουρικα την εκαστοτε κουλτουρα
Τοσο η οικονομια οσο και το νομικο συστημα ειναι κρισιμες παραμετρους για να αλλοιωσουν τη συμπεριφορα των ανθρωπων προς συγκεκριμενες κατευθυνσεις. Πχ μια οκταετια του 80 ηταν υπεραρκετη για την τοτε ηγεσια ωστε να γινει η διαφθορα καθεστως και το "αραλικι" εθνικος στοχος.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 0 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αν ήταν όλα τόσο απλά, τότε όλοι θα είχανε τα δικά τους χαρτάκια,
Δε πηγαμε στο ευρω επειδη τα πραγματα δε δουλευαν με το "ο καθενας τα χαρτακια του". Αν το νομιζεις αυτο, εχεις αγνοια.
Δε πηγαμε στο ευρω επειδη τα πραγματα δε δουλευαν με το "ο καθενας τα χαρτακια του". Αν το νομιζεις αυτο, εχεις αγνοια.
Τι σχέση έχει η απάντηση σου με αυτό που ρωτάω εδώ και μερικά ποστ;
Απλά καμία,
Αλήθεια η Νιγηρία δικά της δεν έχει;
Burning Skies
22-01-12, 19:20
Δε πηγαμε στο ευρω επειδη τα πραγματα δε δουλευαν με το "ο καθενας τα χαρτακια του". Αν το νομιζεις αυτο, εχεις αγνοια.
Θεωρητικα πηγαμε για να ολοκληρωθει η ενοποιηση της Ευρωπης σε καθε επιπεδο (κατι που ποτε δεν εγινε).
Πρακτικα πηγαμε για να δυναμωσουν ακομη περισσοτερο οι ισχυροι της Ευρωπης και να ραψουν τις πολιτικες των υπολοιπων στα δικα τους μετρα.
Μαλιστα για να φανει ελκυστικο το εγχειρημα στους αδυναμους περα απο το οτι επεσε το παραμυθι της πραγματικης ενοποιησης (που ποτε την ειχαν στοχο) ανοιξαν και οι κανουλες του ευκολου δανεικου χρηματος για να επικρατησει προσκαιρη πλασματικη ευημερια (η οποια εξυπηρετουσε στην πραξη και παλι τους ισχυρους).
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 3 λεπτά και 9 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αλήθεια η Νιγηρία δικά της δεν έχει;
Παμε παλι. Η δραχμη ειναι ΕΡΓΑΛΕΙΟ. Αν το χρησιμοποιησεις λαθος ειναι αχρηστο οπως καθε εργαλειο.
Το ευρω πλεον ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΕΡΓΑΛΕΙΟ δικο μας. Ειναι εργαλειο στα χερια αλλων και το χρησιμοποιουν εις βαρος μας.
Μαλιστα οταν κανουν την δουλεια τους και φτιαχθουν οι ιδιοι μπορει και να το πεταξουν (αφου πρωτα θα μας εχουν κανιβαλλισει) καθως μπορει πλεον να τους κανουν διαφορετικα εργαλεια.
Παμε παλι. Η δραχμη ειναι ΕΡΓΑΛΕΙΟ. Αν το χρησιμοποιησεις λαθος ειναι αχρηστο οπως καθε εργαλειο.
Το ευρω πλεον ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΝ ΕΡΓΑΛΕΙΟ δικο μας. Ειναι εργαλειο στα χερια αλλων και το χρησιμοποιουν εις βαρος μας.
Μαλιστα οταν κανουν την δουλεια τους και φτιαχθουν οι ιδιοι μπορει και να το πεταξουν (αφου πρωτα θα μας εχουν κανιβαλλισει) καθως μπορει πλεον να τους κανουν διαφορετικα εργαλεια.
Και ξαναλέω, το βιντεο μιλάει για Αμερική και δολάριο
Τι άλλο πρέπει να σας πω δηλαδή για να το καταλάβετε;
Και ξαναλέω, το βιντεο μιλάει για Αμερική και δολάριο
Τι άλλο πρέπει να σας πω δηλαδή για να το καταλάβετε;
Βγαλε στο μυαλο σου μια αντιστοιχη ελληνικη διαφημιση οπου η κορη χρωσταει 80.000 ευρω ή τοσο η μανα, οσο και η κορη, χρωστανε απο 40.000 ευρω εκαστες. Ενταξει τωρα?
Burning Skies
22-01-12, 19:38
Και ξαναλέω, το βιντεο μιλάει για Αμερική και δολάριο
Τι άλλο πρέπει να σας πω δηλαδή για να το καταλάβετε;
Και ξαναλεω οτι στην αμερικη χρημα κοβουν για τους λιγους και οχι για τον λαο. Στον λαο του παρουσιαζουν οτι χρωσταει. Δεν καταλαβαινω γιατι δεν μπορεις να κανεις την διακριση. Το κοινο λοιπον ειναι οτι ζητανε στο λαο να χανει για να κερδιζουν αυτοι.
Νεοφιλελευθερες πολιτικες (πχ. ΗΠΑ) σημαινει λαος χαμενος ασχετα αν εχει δικο του νομισμα ή οχι (το εργαλειο δηλαδη χρησιμοποιειται λαθος - ή μαλλον χρησμιοποιεται σωστα αλλα για τα συμφεροντα των λιγων).
Εδω δεν εχουμε ουτε το εργαλειο (νομισμα) αλλα και πανε να μας κανουν νεοφιλελευθερο προτεκτορατο.
bluesattack
22-01-12, 19:46
Δεν καταλαβαινω λοιπον τι πετυχες στηριζοντας ΑΚΡΙΒΩΣ οσα γραφω τοσα χρονια. ;)
Αυτη την στιγμη εχεις εναν ''καπιταλισμο'' οπου οι δημοσιοι υπαλληλοι αποτελουν το 25-30 % του εργατικου δυναμικου και αν βαλεις και τους μικρομαγαζατορες αρχιζεις να αναρωτιεσαι ποση εργατικη ταξη εχει απομεινει.Εχεις και μια ''σοβιετια'' οπου ο καθε μικρος μεσαιος μεγαλος επιχειρηματιας κανει οτι γουσταρει και λογαριασμο δεν δινει.Και οπου το 90% των πολιτων ψηφιζε κομματα εξουσιας αλλα τωρα ειναι χρονια αγανακτισμενοι και γιατι οχι και αριστεροι (λες και μας σωσουν οι πολυδιασπασμενοι των εκβιαστικων διλληματων , ιδεολογικων διαφορων , και ..προλεταριακου μισθολογιου).Αυτα τα περι Σκανδιναβιας βγαζουν απλως γελιο η προκαλουν θλιψη , αναλογα την φαση που θα μας πετυχουν , δυστυχως :(
Και ξαναλεω οτι στην αμερικη χρημα κοβουν για τους λιγους και οχι για τον λαο. Στον λαο του παρουσιαζουν οτι χρωσταει. Δεν καταλαβαινω γιατι δεν μπορεις να κανεις την διακριση. Το κοινο λοιπον ειναι οτι ζητανε στο λαο να χανει για να κερδιζουν αυτοι.
Νεοφιλελευθερες πολιτικες (πχ. ΗΠΑ) σημαινει λαος χαμενος ασχετα αν εχει δικο του νομισμα ή οχι (το εργαλειο δηλαδη χρησιμοποιειται λαθος - ή μαλλον χρησμιοποιεται σωστα αλλα για τα συμφεροντα των λιγων).
Εδω δεν εχουμε ουτε το εργαλειο (νομισμα) αλλα και πανε να μας κανουν νεοφιλελευθερο προτεκτορατο.
Οπά συγνώμη, αφού ξέρεις τόσο καλά τα τις αμερικής εγώ δεν θα σου ξαναμιλήσω για την αμερική
Burning Skies
22-01-12, 19:59
Αυτη την στιγμη εχεις εναν ''καπιταλισμο'' οπου οι δημοσιοι υπαλληλοι αποτελουν το 25-30 % του εργατικου δυναμικου και αν βαλεις και τους μικρομαγαζατορες αρχιζεις να αναρωτιεσαι ποση εργατικη ταξη εχει απομεινει.Εχεις και μια ''σοβιετια'' οπου ο καθε μικρος μεσαιος μεγαλος επιχειρηματιας κανει οτι γουσταρει και λογαριασμο δεν δινει.Και οπου το 90% των πολιτων ψηφιζε κομματα εξουσιας αλλα τωρα ειναι χρονια γανακτισμενοι και γιατι οχι και αριστεροι.Αυτα τα περι Σκανδιναβιας βγαζουν απλως γελιο η προκαλουν θλιψη , αναλογα την διαθεση μας.
Βασικα εχεις ενα "καπιταλισμο" οπου οι ΔΥ ειναι στο μεσο ορο της Ευρωπης (κατι που συνεχως παραβλεπετε) παρολο που οι γεωγραφικες ιδιαιτεροτητες της χωρας σου (βρες μου αλλη χωρα με τοσα κατοικημενα νησια και τοσα δυσβατα χωρια) επιβαλλει την διασπορα υποκαταστηματων δημοσιων φορεων.
Ακομη και στο αρθρο που ανεφερες μιλωντας για ΔΥ στην Σουηδια δεν υπολογιζει τους ΟΤΑ και θεωρει οτι αυτοι οι 150.000 που μεταφερθηκαν στους ΟΤΑ δεν ειναι πλεον ΔΥ. :lol:
Οι αλλες δηλαδη χωρες που εχουν ποσοστο ΔΥ σε αναλογα επιπεδα πως και δεν εχουν προβλημα ως προς το πληθος της εναπομεινουσας εργατικης ταξης;;;
Ασε που ειναι αστειο με την ανεργια στο 20% (εργατικη ταξη δεν ειναι και οι ανεργοι;;;) να λεμε οτι δεν εχουμε εργατικο δυναμικο διαθεσιμο.
Ο επιχειρηματιας Ο ΜΕΓΑΛΟΣ σαφως και κανει οτι γουσταρει διοτι περα απο οτι θελουν διαλυμμενους/υποστελεχωμενους (και το ξερω απο πρωτο χερι) τους ελεγκτικους μηχανισμους (και λογω αυτου την σκαπουλαρει ενιοτε και ο μικρος επιχειρηματιας) νομοθετουν συνεχως υπερ των μεγαλων επιχειρηματιων.
Οσο για το 90% δεν νομιζω να ψηφιζε κομματα εξουσιας διοτι εσκεμμενα παλι ξεχνας τα ποσοστα της αποχης των τελευταιων εκλογων.
Οσο για αυτους που το εκαναν κακο του κεφαλιου τους αλλα και παλι δεδομενης της ελαχοστης πραγματικης πληροφορησης που ειχανε αλλα και της πλασματικης ευημεριας εχουν ελαφρυντικα.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 0 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Οπά συγνώμη, αφού ξέρεις τόσο καλά τα τις αμερικής εγώ δεν θα σου ξαναμιλήσω για την αμερική
Οπως θες. :p
Εγω δεν εχω καταλαβει απο την συνολικη αναγνωση των θεσεων του ΜΝP οτι στηριζει το συστημα των ΗΠΑ.
Προφανώς, αλλά στην πρεμούρα του να υποστηρίξει όλες τις θέσεις του και με κάθε τρόπο, φτάνει σε ακραίες θέσεις όπως τα περί ΗΠΑ ή να φέρνει παραδείγματα από την WSJ, ενώ γνωρίζουμε ότι αν κάποιοι έχουν συμφέρον από την ελληνική χρεωκοπία και το ταρακούνημα στην Ευρωζώνη, αυτοί βρίσκονται στην Αγγλία και την Wall Street.
Σε τελική ανάλυση είναι φαιδρό να λες ότι έχεις θέσεις φιλολαϊκές και φιλεργατικές και να προσπαθεις να τις στηρίξεις με επιχειρήματα από την WSJ.
bluesattack
22-01-12, 20:32
....
Κοιτα με τι χωρες πας να συγκριθεις
http://www.skai.gr/news/world/article/15629/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%99-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF-%CE%B7-%CE%A3%CE%BF%CF%85%CE%B7%CE%B4%CE%AF%CE%B1/
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_2_28/01/2009_301011
Εμεις ειμαστε στην φαση του να επιλεξουμε κομμα που θα μας σωσει ως απο μηχανης θεος :tooth:tooth
Αυτη την στιγμη εχεις εναν ''καπιταλισμο'' οπου οι δημοσιοι υπαλληλοι αποτελουν το 25-30 % του εργατικου δυναμικου και αν βαλεις και τους μικρομαγαζατορες αρχιζεις να αναρωτιεσαι ποση εργατικη ταξη εχει απομεινει.Εχεις και μια ''σοβιετια'' οπου ο καθε μικρος μεσαιος μεγαλος επιχειρηματιας κανει οτι γουσταρει και λογαριασμο δεν δινει.Και οπου το 90% των πολιτων ψηφιζε κομματα εξουσιας αλλα τωρα ειναι χρονια αγανακτισμενοι και γιατι οχι και αριστεροι (λες και μας σωσουν οι πολυδιασπασμενοι των εκβιαστικων διλληματων , ιδεολογικων διαφορων , και ..προλεταριακου μισθολογιου).Αυτα τα περι Σκανδιναβιας βγαζουν απλως γελιο η προκαλουν θλιψη , αναλογα την φαση που θα μας πετυχουν , δυστυχως :(
Aκριβως στην ελλαδα εχουμε την ΣΟΒΙΕΤΙΑ του κρατικοδιαιτου ιδιωτικου τομεα , η πλακα ειναι οτι αυτοι που επιδοτουνται η χρωστανε στο κρατος , το κατηγορουν ως αντιπαραγωγικο και αχρηστο
Ειπε ο γαιδαρος τον πετεινο κεφαλα :p
Παραδειγματα να φαν και κοτες
http://nonews-news.blogspot.com/2012/01/200000.html
http://prezatv.blogspot.com/2012/01/blog-post_3338.html
http://olympia.gr/2012/01/22/%ce%bf%ce%bb%ce%b7-%ce%b7-%ce%bb%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b1-%cf%84%cf%89%ce%bd-%ce%bc%ce%b5%ce%b3%ce%b1%ce%bb%ce%bf%cf%86%ce%b5%ce%b9%ce%bb%ce%b5%cf%84%cf%89%ce%bd-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%b4%ce%b7%ce%bc/
http://olympia.gr/2012/01/22/%cf%87%ce%b1%cf%81%ce%af%ce%b6%ce%bf%cf%85%ce%bd-%cf%80%ce%ac%ce%bd%cf%89-%ce%b1%cf%80%cf%8c-35-000-000-e-%cf%83%ce%b5-%ce%b5%cf%81%ce%b3%ce%bf%ce%bb%ce%ac%ce%b2%ce%bf%cf%85%cf%82/
Aκριβως στην ελλαδα εχουμε την ΣΟΒΙΕΤΙΑ του κρατικοδιαιτου ιδιωτικου τομεα , η πλακα ειναι οτι αυτοι που επιδοτουνται η χρωστανε στο κρατος , το κατηγορουν ως αντιπαραγωγικο και αχρηστο
Ειπε ο γαιδαρος τον πετεινο κεφαλα :p
Παραδειγματα να φαν και κοτες
http://nonews-news.blogspot.com/2012/01/200000.html
http://prezatv.blogspot.com/2012/01/blog-post_3338.html
http://olympia.gr/2012/01/22/%ce%bf%ce%bb%ce%b7-%ce%b7-%ce%bb%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b1-%cf%84%cf%89%ce%bd-%ce%bc%ce%b5%ce%b3%ce%b1%ce%bb%ce%bf%cf%86%ce%b5%ce%b9%ce%bb%ce%b5%cf%84%cf%89%ce%bd-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%b4%ce%b7%ce%bc/
http://olympia.gr/2012/01/22/%cf%87%ce%b1%cf%81%ce%af%ce%b6%ce%bf%cf%85%ce%bd-%cf%80%ce%ac%ce%bd%cf%89-%ce%b1%cf%80%cf%8c-35-000-000-e-%cf%83%ce%b5-%ce%b5%cf%81%ce%b3%ce%bf%ce%bb%ce%ac%ce%b2%ce%bf%cf%85%cf%82/
O μεγαλύτερος οφειλέτης ας μη ξεχνάμε ειναι το ίδιο το δημόσιο.
http://www.inews.gr/180/stathera-megalos-ofeiletis-to-dimosio.htm
Στα 6,63 δισ. ευρώ οι ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις των φορέων της γενικής κυβέρνησης στα τέλη Νοεμβρίου.
Στα 6,63 δισ. ευρώ ανήλθαν στο τέλος του Νοεμβρίου του 2011 οι ληξιπρόθεσμες υποχρεώσεις των φορέων της γενικής κυβέρνησης προς τους ιδιώτες, καταγράφοντας οριακή μείωση σε σύγκριση με τον Οκτώβριο 2011, όταν είχαν διαμορφωθεί στα 6,7 δισ. ευρώ.
Σύμφωνα με τα στοιχεία που δημοσιοποίησε το υπουργείο Οικονομικών για την περίοδο Ιανουαρίου – Νοεμβρίου 2011, οι υψηλότερες οφειλές, περίπου
2,85 δισ. ευρώ, καταγράφονται στα ασφαλιστικά ταμεία. Από αυτά, 1,14 δισ. ευρώ αφορά σε οφειλές του Ταμείου Πρόνοιας Δημοσίων Υπαλλήλων. Σύμφωνα με τα ίδια στοιχεία, τα νοσοκομεία οφείλουν στους προμηθευτές περίπου 1,65 δισ. ευρώ. Συνολικά, τα υπουργεία οφείλουν περίπου 965 εκατ., ενώ το χρέος δήμων και κοινοτήτων προσδιορίζεται συνολικά στα 939 εκατ. ευρώ.
Από τα ίδια στοιχεία προκύπτει ότι μεταξύ των υπουργείων η μεγαλύτερη οφειλή καταγράφεται στο Εθνικής Άμυνας (περίπου 291,63 εκατ. ευρώ), με «δεύτερο τη τάξει» το Υποδομών (περίπου 269,4 εκατ. ευρώ), ενώ 428 εκατ. ευρώ οφείλονται σε επενδυτές μέσω του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων.
Σημειώνεται ότι τα 6,63 δισ. ευρώ των συνολικών οφειλών προς ιδιώτες αφορούν μόνο τις υποχρεώσεις που δεν εξοφλήθηκαν μετά την παρέλευση 90 ημερών από την ημερομηνία δημιουργίας τους.
Επίσης, σύμφωνα με τα στοιχεία, αρκετοί είναι οι φορείς της γενικής κυβέρνησης που δεν ανταποκρίνονται στο κάλεσμα να παράσχουν στοιχεία σχετικά με τις δοσοληψίες τους. Μεταξύ αυτών, αρκετές ΔΕΚΟ και ασφαλιστικά ταμεία.
Συγκεκριμένα, από το σύνολο των 894 φορέων που απαρτίζουν τη λεγομένη γενική κυβέρνηση, στοιχεία για το Νοέμβριο απέστειλαν οι 821.Τι ακριβώς δηλαδή συζητάμε ;:evil:
Προφανώς, αλλά στην πρεμούρα του να υποστηρίξει όλες τις θέσεις του και με κάθε τρόπο,
Δεν ειμαι "απελπισμενος" να υποστηριξω τη θεση μου "με καθε τροπο". Αλλοι ειναι. Φαινεται απ'τη ροη του διαλογου οταν αρχιζουν να ταμπελαρουν κοσμο, να τους τη λενε για το τροπο γραφης τους, να παραποιουν λεγομενα, να κανουν οτι δε καταλαβαινουν, να χτυπανε σε ατομικο επιπεδο, να κατηγορουν τους αλλους για πραγματα που ουτε καν εχουν γραψει ή θεσεις που δεν εχουν εκφρασει κτλ κτλ :whistle:
φτάνει σε ακραίες θέσεις όπως τα περί ΗΠΑ ή να φέρνει παραδείγματα από την WSJ,
"Ακραιες θεσεις περι ΗΠΑ"? Ποιες ειναι αυτες?
WSJ? Wikipedia ισως? (US Economy / Tax Rates).
ενώ γνωρίζουμε ότι αν κάποιοι έχουν συμφέρον από την ελληνική χρεωκοπία και το ταρακούνημα στην Ευρωζώνη, αυτοί βρίσκονται στην Αγγλία και την Wall Street.
Ειπε κανεις το αντιθετο? Το θεμα ειναι τι κανει ο ελληνικος λαος. Το Συνταγμα επιβαλλει την ασκηση πολιτικης υπερ αυτου... οχι υπερ της Washington, του City ή του Βερολινου. Ειτε ετσι, ειτε γιουβετσι - παντα καποιος θα κερδιζει και καποιος θα χανει. Εμεις δε κινουμαστε με βαση τους αλλους. Απ'τη στιγμη που ο ελληνικος λαος εχει καθε συμφερον* να αρνηθει τα 400 δις χρεους και να χρεοκοπησει τους δανειστες + να γυρισει σε δραχμη, τοτε αυτο πρεπει κανει η οποια κυβερνησει ειναι επανω - γιατι αυτο επιτασσει το Συνταγμα (την ασκηση πολιτικης υπερ του Λαου και οχι υπερ τριτων - πχ δανειστων, ευρωπαιων κτλ).
Βεβαια, αν ειχες δει τα ποθεν εσχες, θα εβλεπες οτι οι ελληνες βουλευτες εχουν καταθεσεις δεκαδων εκατομμυριων ευρω, ομολογα του ελληνικου δημοσιου (σε ευρω) κτλ. Αυτοι δεν εχουν κανενα απολυτως λογο να πανε σε δραχμη. Εχουν τεραστιο conflict of interest και γι'αυτο παρουσιαζουν το ασπρο ως μαυρο (την αρνηση του χρεους ως κατι κακο) και το μαυρο ως ασπρο (τη λεηλασια της χωρας και τη σκλαβοποιηση των Ελληνων ως "σωτηρια").
* Συμφερον οχι με τη στενη συμφεροντολογικη εννοια του κουτοπονηρου, αλλα με την εννοια της ορθης πραξης / του καθηκοντος / του δικαιου - ειδικα οταν αυτα τα χρεη εχουν αποπληρωθει πολλαπλως.
Σε τελική ανάλυση είναι φαιδρό να λες ότι έχεις θέσεις φιλολαϊκές και φιλεργατικές και να προσπαθεις να τις στηρίξεις με επιχειρήματα από την WSJ.
:lol::lol::lol:
Wiki = WSJ
Εχω δει και καλυτερο trollαρισμα.
Burning Skies
22-01-12, 22:50
Κοιτα με τι χωρες πας να συγκριθεις
http://www.skai.gr/news/world/article/15629/%CE%9A%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%AF%CE%99-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%B5%CF%84%CF%81%CE%AD%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF-%CE%B7-%CE%A3%CE%BF%CF%85%CE%B7%CE%B4%CE%AF%CE%B1/
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economyepix_2_28/01/2009_301011
Εμεις ειμαστε στην φαση του να επιλεξουμε κομμα που θα μας σωσει ως απο μηχανης θεος :tooth:tooth
Φυσικα και θα εχω αυτες τις χωρες για προτυπο. Τι θα εχω, τις νεοφιλελευθερες και απανθρωπες ΗΠΑ ή την νεοναζιστικη στις αντιληψεις Γερμανια;
:lol::lol::lol:
Wiki = WSJ
Εχω δει και καλυτερο trollαρισμα.
WSJ = Wall Street Journal
Φαντάσου, ούτε ξέρεις από πού τα διαβάζεις. Προφανώς με γκουγκλάρισμα τα βρίσκεις...
Αααχχ... είναι μάταιο
WSJ = Wall Street Journal
Φαντάσου, ούτε ξέρεις από πού τα διαβάζεις. Προφανώς με γκουγκλάρισμα τα βρίσκεις...
Αααχχ... είναι μάταιο
1) Μου ειπες οτι εγραψα για την Αμερικη απο τη WSJ. Ουδεποτε εγινε. Στοιχεια εφερα απο τη wiki.
2) Σου επεσημανα οτι προφανως μπερδευτηκες γιατι τα λινκς για την οικονομια των ΗΠΑ ειναι απ'τη wiki, οχι απ'τη WSJ.
3) Μου βγαινεις και απο πανω λεγοντας οτι δε καταλαβαινω τη διαφορα της wiki με τη wsj.
Οτι να 'ναι λεμε :crazy:
Ναι, ότι νάναι καταλαβαίνεις. Δεν πειράζει, το αποτέλεσμα δεν θα άλλαζε ούτως ή άλλως
Ωραια επειδη "καταλαβαινω οτι θελω", και για να τελειωνουμε, πες μου το εξης:
Eγραψες:
Προφανώς, αλλά στην πρεμούρα του να υποστηρίξει όλες τις θέσεις του και με κάθε τρόπο, φτάνει σε ακραίες θέσεις όπως τα περί ΗΠΑ ή να φέρνει παραδείγματα από την WSJ
...και σε ρωτω: στη συζητηση περι ΗΠΑ για τα δημοσιονομικα τους, εχω κανει καμμια αναφορα σε παραδειγματα απο τη wsj?
Αν ναι δωσε λινκ.
Αν οχι βρισκεσαι σε παραληρημα.
Ωραια επειδη "καταλαβαινω οτι θελω", και για να τελειωνουμε, πες μου το εξης:
Eγραψες:
...και σε ρωτω: στη συζητηση περι ΗΠΑ για τα δημοσιονομικα τους, εχω κανει καμμια αναφορα σε παραδειγματα απο τη wsj?
Αν ναι δωσε λινκ.
Αν οχι βρισκεσαι σε παραληρημα.
Μα αφού βάζω διαζευκτικό "ή".
Το έχεις βάλει σε μπολντ, αλλά δεν το διαβάζεις σωστά.
Μα αφού βάζω διαζευκτικό "ή".
Το έχεις βάλει σε μπολντ, αλλά δεν το διαβάζεις σωστά.
Ναι η αναγνωση εφταιγε.... οπως και εδω που δεν εχει διαζευκτικο:
Σε τελική ανάλυση είναι φαιδρό να λες ότι έχεις θέσεις φιλολαϊκές και φιλεργατικές και να προσπαθεις να τις στηρίξεις με επιχειρήματα από την WSJ.
...ασε ρε.
Ναι η αναγνωση εφταιγε.... οπως και εδω που δεν εχει διαζευκτικο:
...ασε ρε.
Έχει βάλει παλιότερα εδώ μέσα απόσπασμα από την WSJ. Προφανώς ούτε κοιτάς από πού είναι κάτι που παραπέμπεις,μ αρκεί να (νομίζεις ότι) σε συμφέρει
Και όχι... δεν πρόκειται να ψάξω στα 350 μηνύματά σου :lol:
όσο και να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και να το συνεχίζεις, οι συμμετέχοντες καταλαβαίνουν ;)
Burning Skies
23-01-12, 17:45
όσο και να κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις και να το συνεχίζεις, οι συμμετέχοντες καταλαβαίνουν ;)
:oneup:
Τοσο δυσκολο ειναι πια να αναγνωρισει καποιος οτι εκανε λαθος; Αυτο ειναι ανθρωπινο και κατανοητο. Το να επιμενεις ομως οτι το ασπρο ειναι μαυρο δεν σε τιμα...
Αλιμονο αν δεν μπορεις να παραδεχθεις οτι εσφαλες σε θεματα της πλακας φαντασου τι θα κανεις στα σοβαρα...
@ ADSLgr.com All rights reserved.