Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Ας πούμε τα πράγματα με το όνομα τους αντί να κρυβόμαστε πίσω απ' το δάχτυλο μας, και οι μεν και οι δε. Το θέμα δεν είναι η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα per se. Το θέμα είναι αν πρέπει να μπουν φραγμοί στην ελεύθερη μετακίνηση κεφαλαίων και εμπορευμάτων. Εκεί είναι που αποσκοπεί η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα.
Επιτέλους κι ένα μήνυμά σου με το οποίο συμφωνώ...
Το θέμα πολύ απλά είναι αν η Ελλάδα μπορεί να ανταπεξέλθει σε συνθήκες ελεύθερης μετακίνησης κεφαλαίων και εμπορευμάτων εντός της Ευρωζώνης (σημ: όπως καταφέρνουν χώρες πολύ λιγότερο ευνοημένες απ'ότι η Ελλάδα). Και βέβαια αν δεν είναι ανταγωνιστική ανάμεσα στις χώρες της Ευρωζώνης, αυτό θα ισχύει πολύ περισσότερο έναντι τρίτων χωρών (Ανατολική Ευρώπη, Ασία κλπ).
Η απάντηση είναι πως όχι, με το υπάρχον οικον. μοντέλο, δηλ. την τρέχουσα διάρθρωση της ελληνικής οικονομίας, αυτό δεν είναι εφικτό. Πολλοί το λέγαμε από χρόνια, όμως πρόσφατα αποδείχθηκε και στην πράξη με την ουσιαστική χρεωκοπία του Ελληνικού Δημοσίου.
Άρα σαν λαός βρισκόμαστε στο εξής δίλημμα: είτε αλλάζουμε, είτε παίρνουμε τα κουβαδάκια μας και πάμε σε άλλη παραλία.
'Οποιος υποστηρίζει την παραμονή στο ευρώ θα πρέπει να λάβει υπόψη του οτι μόνο το 2011 η εκροή ρευστότητας απ' την ελληνική οικονομία ήταν 40 δις ευρώ, εκ των οποίων τα 20 δις ήταν το έλλειμμα στο ισοζύγιο συναλλαγών. Καμια οικονομία δε μπορεί να αντέξει τέτοια εκροή ρευστότητας για μεγάλο χρονικό διάστημα.
Σωστο το bold.
Αλλα δεν βλεπω γιατι πρεπει να παμε σε δρχ/eurolite. Υπαρχει και αλλη λυση, να γινουμε πιο ανταγωνιστικοι προς τη ποιοτητα.
Σωστο το bold.
Αλλα δεν βλεπω γιατι πρεπει να παμε σε δρχ/eurolite. Υπαρχει και αλλη λυση, να γινουμε πιο ανταγωνιστικοι προς τη ποιοτητα.
Α γεια σου, χτύπησες straight to the problem.
Θα παραγγείλω λοιπόν delivery από το μαγαζί που εργάζεσαι και θα απαιτήσω να μου τα φέρεις με scooter Beverly σε γυάλινο δοχείο και θα μου το σερβίρεις στο τραπέζι μου με κάθε επισημότητα για να μπορέσω να απολαύσω ένα ποιοτικό σουβλάκι και να το πληρώσω 2 ευρώ. Με αυτό τον τρόπο θα σωθούμε από τη λαίλαπα που φάγαμε στο κεφάλι...
Χαραμίζεσαι παπί, πώς και ξέφυγες από το επιτελείο του ΓΑΠ? :p
Σωστο το bold.
Αλλα δεν βλεπω γιατι πρεπει να παμε σε δρχ/eurolite. Υπαρχει και αλλη λυση, να γινουμε πιο ανταγωνιστικοι προς τη ποιοτητα.
Σαφέστατα ντιλιβερά των μνημονικών πολιτικών, δεν τίθεται θέμα!
Προλαβαίνουμε μέχρι μεθαύριο, πριν μας βάλουν στην καρμανιόλα
Α γεια σου, χτύπησες straight to the problem.
Θα παραγγείλω λοιπόν delivery από το μαγαζί που εργάζεσαι και θα απαιτήσω να μου τα φέρεις με scooter Beverly σε γυάλινο δοχείο και θα μου το σερβίρεις στο τραπέζι μου με κάθε επισημότητα για να μπορέσω να απολαύσω ένα ποιοτικό σουβλάκι και να το πληρώσω 2 ευρώ. Με αυτό τον τρόπο θα σωθούμε από τη λαίλαπα που φάγαμε στο κεφάλι...
Χαραμίζεσαι παπί, πώς και ξέφυγες από το επιτελείο του ΓΑΠ? :p
Τι το περιεργο ειπα και βγαζεις αυτο το χλευασμο; Πχ στον τουρισμο δεν θα μπορουσαμε να εχουμε καλυτερες υποδομες; Δε λεω να γινουμε Ντουμπάι, αλλα ρε παιδι μου να μην νοικιαζουμε σταβλους με βοθροτουαλετα 50 - 70 ευρω....
........Auto merged post: Παπι πρόσθεσε 1 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Σαφέστατα ντιλιβερά των μνημονικών πολιτικών, δεν τίθεται θέμα!
Προλαβαίνουμε μέχρι μεθαύριο, πριν μας βάλουν στην καρμανιόλα
Καλος τον. Πραγματι ντροπη μου εγω ο ντελιβερας να βγαζω γλωσσα.
Ποσο μικρος ανθρωπος θεε μου.
Δηλαδή ρε Παπί για βάστα, το πρόβλημα της χώρας είναι οι βοθροτουαλέτες των 70 ή το γεγονός ότι ο αποπφοιτος δημοτικού δημόσιος υπάλληλος έπαιρνε 2000 το μήνα και ο ξενοδόχος με τη σειρά του, ζητούσε ένα μερίδιο από αυτά τα φράγκα, υπερκοστολογώντας τις υπηρεσίες του για τον βόθρο; Πελατειακό κράτος στο μεγαλείο του
Τι το περιεργο ειπα και βγαζεις αυτο το χλευασμο; Πχ στον τουρισμο δεν θα μπορουσαμε να εχουμε καλυτερες υποδομες; Δε λεω να γινουμε Ντουμπάι, αλλα ρε παιδι μου να μην νοικιαζουμε σταβλους με βοθροτουαλετα 50 - 70 ευρω....
........Auto merged post: Παπι πρόσθεσε 1 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Καλος τον. Πραγματι ντροπη μου εγω ο ντελιβερας να βγαζω γλωσσα.
Ποσο μικρος ανθρωπος θεε μου.
Πρώτη φορά που απαντάς στις αιτιάσεις μου, έστω και με τσάμικο. Χαίρομαι!
Για απάντα και σε κάποιες άλλες απορίες που έχω:
Άβαταρ θα βάλεις ή γιατί δεν προλαβαίνεις από το ντιλίβερι?
Θα μπορέσει επιτέλους η κοινωνική σου θέση, αυτή του σκληρά εργαζόμενου που σακατεύει την υγεία του για να πλουτίζει ο εργοδότης του, να έχει κάποια στοιχειώδη επαφή με τις απόψεις που εκφέρεις ή έχει χακάρει τον λογαριασμό σου το ίδιο το αφεντικό σου, την ώρα που εσύ τρέχεις στους δρόμους για ένα κομμάτι ψωμί και τσάμπα αναρωτιέμαι?
Θα απαντάς ποτέ επί της ουσίας ή θα την κάνεις αλάργα, αφού ρίξεις την τουφεκιά σου και αφήσεις τις εντυπώσεις να αιωρούνται?
Rebel Scum
10-02-12, 02:25
Επιτέλους κι ένα μήνυμά σου με το οποίο συμφωνώ...
Το θέμα πολύ απλά είναι αν η Ελλάδα μπορεί να ανταπεξέλθει σε συνθήκες ελεύθερης μετακίνησης κεφαλαίων και εμπορευμάτων εντός της Ευρωζώνης (σημ: όπως καταφέρνουν χώρες πολύ λιγότερο ευνοημένες απ'ότι η Ελλάδα). Και βέβαια αν δεν είναι ανταγωνιστική ανάμεσα στις χώρες της Ευρωζώνης, αυτό θα ισχύει πολύ περισσότερο έναντι τρίτων χωρών (Ανατολική Ευρώπη, Ασία κλπ).
Η απάντηση είναι πως όχι, με το υπάρχον οικον. μοντέλο, δηλ. την τρέχουσα διάρθρωση της ελληνικής οικονομίας, αυτό δεν είναι εφικτό. Πολλοί το λέγαμε από χρόνια, όμως πρόσφατα αποδείχθηκε και στην πράξη με την ουσιαστική χρεωκοπία του Ελληνικού Δημοσίου.
Άρα σαν λαός βρισκόμαστε στο εξής δίλημμα: είτε αλλάζουμε, είτε παίρνουμε τα κουβαδάκια μας και πάμε σε άλλη παραλία.
Έχει σχέση αυτό με την επιστροφή στη δραχμή;
Το ότι το οικονομικό μοντέλο μας πρέπει να αλλάξει μέχρι και το ΚΚΕ το λέει, άσχετα αν έχει άλλα πράγματα στο μυαλό του από πχ τον Μπάμπη τον Παπαδημητρίου. Ευρώ ή δραχμή όλοι σχεδόν παραδέχονται ότι η Ελλάδα πρέπει να αυξήσει την παραγωγή της και τις εξαγωγές (ακόμα και αριστεροί που μέχρι πριν κάποια χρόνια θεωρούσαν ότι παράγουμε πολλά αλλά τα καρπώνονται λίγοι και αυτό ήταν το μόνο θέμα).
Το μοντέλο μας πρέπει να αλλάξει, το ερώτημα είναι αν μπορεί να αλλάξει προς το καλύτερο με συνταγές σαν και αυτή του μνημονίου ή της επιστροφής στη δραχμή. Γιατί η πολιτική που θα ακολουθηθεί είναι τεράστιας σημασίας.
Δηλαδή ρε Παπί για βάστα, το πρόβλημα της χώρας είναι οι βοθροτουαλέτες των 70 ή το γεγονός ότι ο αποπφοιτος δημοτικού δημόσιος υπάλληλος έπαιρνε 2000 το μήνα και ο ξενοδόχος με τη σειρά του, ζητούσε ένα μερίδιο από αυτά τα φράγκα, υπερκοστολογώντας τις υπηρεσίες του για τον βόθρο; Πελατειακό κράτος στο μεγαλείο του
Γιατι κολλας στο τιποτα; Μπορουμε να παραγουμε καλυτερα πραγματα ΝΑΙ ή ΟΧΙ.
@GetRid Δηλαδη σε τι να απαντησω;
Αυτα εγραψες (ξερω γω... το παραθετω μπας και δεν ξερεις τι γραφεις)
Σαφέστατα ντιλιβερά των μνημονικών πολιτικών, δεν τίθεται θέμα!
Προλαβαίνουμε μέχρι μεθαύριο, πριν μας βάλουν στην καρμανιόλα
Γιατι κολλας στο τιποτα; Μπορουμε να παραγουμε καλυτερα πραγματα ΝΑΙ ή ΟΧΙ.
@GetRid Δηλαδη σε τι να απαντησω;
Αυτα εγραψες (ξερω γω... το παραθετω μπας και δεν ξερεις τι γραφεις)
Ας πούμε απάντα σε αυτό και σταμάτα να παίζεις το παπί
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4336532&postcount=228
Σαφέστατα ντιλιβερά των μνημονικών πολιτικών, δεν τίθεται θέμα!
Προλαβαίνουμε μέχρι μεθαύριο, πριν μας βάλουν στην καρμανιόλα
Πρώτη φορά που απαντάς στις αιτιάσεις μου, έστω και με τσάμικο. Χαίρομαι!
Για απάντα και σε κάποιες άλλες απορίες που έχω:
Άβαταρ θα βάλεις ή γιατί δεν προλαβαίνεις από το ντιλίβερι?
Θα μπορέσει επιτέλους η κοινωνική σου θέση, αυτή του σκληρά εργαζόμενου που σακατεύει την υγεία του για να πλουτίζει ο εργοδότης του, να έχει κάποια στοιχειώδη επαφή με τις απόψεις που εκφέρεις ή έχει χακάρει τον λογαριασμό σου το ίδιο το αφεντικό σου, την ώρα που εσύ τρέχεις στους δρόμους για ένα κομμάτι ψωμί και τσάμπα αναρωτιέμαι?
Θα απαντάς ποτέ επί της ουσίας ή θα την κάνεις αλάργα, αφού ρίξεις την τουφεκιά σου και αφήσεις τις εντυπώσεις να αιωρούνται?
Ας πούμε απάντα σε αυτό και σταμάτα να παίζεις το παπί
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4336532&postcount=228
http://1.bp.blogspot.com/-SkKhNyCIQQc/TyW_XQ9jFVI/AAAAAAAAEcg/hUnCTHMVaCA/s1600/demotivational-posters-quadruple-facepalm.jpg
facepalm πράγματι
Εδώ είναι αυτά που έγραφες πριν μερικούς μήνες όταν έσπρωχνες στο φόρουμ με νύχια και δόντια την πολιτική του γιωργάκη, των δανειστών και του σεβ
Ντρεπεσαι να πεις πτωχευση;
BTW Ψιφιστηκε, περιμενω απο τους γνωστους να μου δειξουν τα "300ευρω" μισθο. Περιμενω.
σε ενα μηνα, σε ενα χρονο, εδω ειμαι.
λίγη ντροπή δεν βλάπτει ακόμα και για τις πάπιες
facepalm πράγματι
Εδώ είναι αυτά που έγραφες πριν μερικούς μήνες όταν έσπρωχνες στο φόρουμ με νύχια και δόντια την πολιτική του γιωργάκη, των δανειστών και του σεβ
λίγη ντροπή δεν βλάπτει ακόμα και για τις πάπιες
:rofl:
να 'σαι καλά ρε νολογκο που τον ξεβρακώνεις!
:worthy::respekt::worthy::respekt:
και συ παπί πάλι τσάμικο εε?
bluesattack
10-02-12, 11:25
Και αυτο που λεει το παπι ειναι σωστο .
Γιατι να δινεις πχ λαδι στην Ιταλια , να αναλαμβανει αυτη την τυποποιηση και να πασαρει ως ιταλικο ? Γιατι να μην το κανεις συ ? Αυτο δεν ειναι μερος της <ποιοτητας> του τελικου προιοντος ?
Βεβαια, μερικοι (οχι αλλοι) που νομιζουν οτι ολα ειναι ενα κακο ονειρο και αν παρουμε πισω τα κλεμμενα θα γυρισουμε 3,4 χρονια πισω στο peak της καταναλωσης δεν το βλεπουν (και) ετσι.
Και αυτο που λεει το παπι ειναι σωστο .
Γιατι να δινεις πχ λαδι στην Ιταλια , να αναλαμβανει αυτη την τυποποιηση και να πασαρει ως ιταλικο ? Γιατι να μην το κανεις συ ? Αυτο δεν ειναι μερος της <ποιοτητας> του τελικου προιοντος ?
Βεβαια, μερικοι (οχι αλλοι) που νομιζουν οτι ολα ειναι ενα κακο ονειρο και αν παρουμε πισω τα κλμμενα θα γυρισουμε 3,4 χρονια πισω στο peak της καταναλωσης δεν το βλεπουν (και) ετσι.Για πολλούς λόγους.
Π.χ.
Το ιταλικό λάδι είναι γνωστό σε όλες τις αγορές παγκοσμίως.
Η τυποποίηση απαιτεί μονάδα τυποποίησης. Δηλαδή επένδυση πολύ πιο βαριά από τα ΧΧ στρέματα με ελαιόδενδρα.
Μετά την τυποποίηση πρέπει να διαθέσεις το τελικό προϊόν. Με το κόστος των μεταφορικών (κλειστό επάγγελμα) και βέβαια τους μεσάζοντες και το καρτέλ των supermarket... καλή τύχη!
Δεκαετίες γίνεται αυτό με όλα τα αγροτικά μας προϊόντα και δεκαετίες αναρωτιόμαστε το ίδιο ("πως γίνεται"). Ίσως και γι αυτό να φταίνει οι άλλοι. Οι ξένοι. Οι κακοί.
Ας πούμε απάντα σε αυτό και σταμάτα να παίζεις το παπί
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4336532&postcount=228
Να σου απαντήσω εγω... επειδή το είπε ο Μαρξ, δεν ειναι και σωστό. Από τη στιγμή που υπάρχει συναλλαγή μεταξύ κράτους και πολιτη, υπάρχει συναλλαγή σε χρήμα, δε βλέπω το λογικό της αιτίασης ότι ο δανειστής δεν έδωσε στη πραγματικότητα τίποτα.
Διότι η αλήθεια ειναι ότι έδωσε. 1000, 10.000, ή 1,000,000 , πρέπει να τα πάρει πίσω. Εγώ έτσι το βλέπω. Μιλάμε πάντα για τους ιδιώτες πιστωτές.
Άρα σαν λαός βρισκόμαστε στο εξής δίλημμα: είτε αλλάζουμε, είτε παίρνουμε τα κουβαδάκια μας και πάμε σε άλλη παραλία.
Και ποια είναι αυτή, η άλλη παραλία;
Ο τραϊανου εβαλε λιγο "νερο" στο κρασι και λεει χρεοκοπια+ευρω (για τωρα) και βλεπουμε :p Το αρθρο παντως πολυ καλο.
Χρεοκοπία ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ
Γράφει ο ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΤΡΑΪΑΝΟΥ
Πρώτα πρέπει να νικήσουμε τον φόβο της άγνοιας και μετά τους τοκογλύφους.
Μας δουλεύουν τα ζώα του ιμπεριαλισμού και τα τοπικά φερέφωνά τους.
Ο ελληνικός λαός έχει πέσει θύμα μιας πρωτοφανούς μεθόδευσης. Έχει πέσει θύμα μιας τεράστιας προσπάθειας δυσφήμισης, εκβιασμού και τρομοκρατίας ...Θύμα μιας προσπάθειας δαιμονοποίησής του, που ανάλογες έχουμε δει μόνον εις βάρος των Σέρβων και των Ιρακινών παραμονές των στρατιωτικών επεμβάσεων εναντίον τους. Για λόγους τους οποίους υποψιαζόμαστε —αλλά δεν είναι της παρούσης να αναφέρουμε— γνωστά κέντρα του παγκόσμιου ιμπεριαλισμού ασχολούνται μέρα-νύκτα με το ελληνικό "ζήτημα". Σε έναν κόσμο που βουλιάζει από τα χρέη, τα πάντα αποδίδονται στην Ελλάδα. Η "γέφυρα" της οικονομίας "γκρεμίζεται", όχι επειδή είναι βαριοί οι "ελέφαντες", αλλά επειδή ένα "μυρμήγκι" κουβαλούσε μαζί του έναν "σάκο". Δεν είναι ένοχοι οι "ελέφαντες", γιατί αυτοί —ως "υπεύθυνοι"— κουβαλάνε μόνον τα απαραίτητα μαζί τους, σε αντίθεση με το προκλητικό και ανεύθυνο "μυρμήγκι", το οποίο είχε το θράσος να κουβαλάει μαζί του έναν "σάκο".
Σε έναν κόσμο, όπου τα τρισεκατομμύρια "σφυρίζουν" απειλητικά γύρω από τους λαούς, υπεύθυνοι για όλα είναι οι Έλληνες, που —άκουσον άκουσον— έχουν συλλογική σύμβαση εργασίας. Σε έναν κόσμο, όπου οι ΗΠΑ διαρκώς καθυστερούν το "μοιραίο" με νέες εκτυπώσεις δολαρίων και νομοθετικές ρυθμίσεις αύξησης του χρέους τους, όλοι φοβούνται το "μπαμ" της Ελλάδας. Σε έναν κόσμο, όπου μια κοινή ιδιωτική τράπεζα, όπως η DEXIA, έχει "άνοιγμα" πολλαπλάσιο από το συνολικό ελληνικό χρέος, οι πάντες ανησυχούν για τη βιωσιμότητα του. Αυτό το κάνουν, για να τρομοκρατούν τους Έλληνες. Το κύριο μέσο που χρησιμοποιούν, για να επιτύχουν αυτήν την τρομοκράτησή τους, είναι ο εκβιασμός, που αφορά την επιβίωσή τους.
Στην αρχή, αφήνοντας υπονοούμενα για μια πιθανή έξοδο από την ευρωζώνη και στο τέλος, επειδή δεν έβρισκαν αντίσταση από τους αγαθούς Έλληνες, άρχισαν να εκφράζουν ανοικτά και ευθέως τον λανθασμένο εκβιασμό τους. Στην αρχή, για παράδειγμα, δεν μας απειλούσαν οι ίδιοι με έξοδο από το Ευρώ, γιατί γνώριζαν το άστοχο και το άτοπο του εκβιασμού. Δεν γνώριζαν εάν σε μια τέτοια περίπτωση οι Έλληνες θα τους άκουγαν ή αν θα τους έπαιρναν με τα λεμόνια. Γι' αυτόν τον λόγο έκαναν τις γνωστές δοκιμές με τα γνωστά μισθοφορικά και πρόθυμα σκουπίδια. Το εκστόμισαν πρώτα σαν απειλή μέσω ηλιθίων και αστοιχείωτων προδοτών τύπου Δαμανάκη.
Από τη Δαμανάκη ξεκίνησε αυτό το γαϊτανάκι των απειλών για έξοδο της χώρας από τη ζώνη του Ευρώ. Αυτήν την ηλίθια έβαλαν να δοκιμάσει την νέα απειλή, ώστε, σε περίπτωση που αντιδρούσαν οι Έλληνες, να πάρει η ίδια το "λάθος" πάνω της. Οι Ευρωπαίοι θα έλεγαν πως ήταν λάθος της "Επιτρόπου" ο συσχετισμός χρεοκοπίας και παραμονής στη ζώνη του Ευρώ και ότι εξέφραζε τη δική της άποψη. "Δικοί" σας άνθρωποι ...θα μας έλεγαν ότι το είπαν. Όταν όμως είδαν πως δεν υπάρχει καμία αντίδραση από την πλευρά των Ελλήνων και ότι το "μασάνε" εύκολα το παραμύθι της εξόδου από την ευρωζώνη, άρχισαν να το λένε και οι ίδιοι ευθέως. Δεν το υπονοούν πλέον, αλλά το λένε ευθέως και μάλιστα σε υψηλούς τόνους ...Ή "σωτηρία" για την Ελλάδα ή έξοδός της από το Ευρώ.
Έχουν βάλει όλα τα ζώα να το λένε και να το επαναλαμβάνουν μέχρι να το εμπεδώσουμε σαν αληθινό ...Όλα τα μισθοφορικά προδοτικά ζώα. Όποιοι πληρώνονται από αυτούς στα διάφορα ευρωπαϊκά κονκλάβια, τα ίδια λένε και αποδεικνύονται άξιοι του μισθού τους. Μέχρι και το ζώο η Γιαννάκου μάς απείλησε πως όχι μόνον θα βγούμε από το Ευρώ, αλλά και από τη "ζώνη" της "ηλεκτροδότησης", εφόσον σε μια τέτοια περίπτωση θα έχουμε μερικές ώρες την ημέρα ηλεκτρικό ρεύμα. Όλα αυτά είναι κοινοί εκβιασμοί και μάλιστα φτηνοί, εάν σκεφτεί κάποιος πως το ίδιο το δίλημμα, το οποίο θέτουν, είναι λάθος. Είναι λάθος, γιατί δεν στέκει σε καμία πραγματική βάση. Είναι "εφεύρημα", το οποίο δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα. Μπορεί να είναι λογικό για τους προδότες, όπως τους πολιτικούς αρχηγούς, τους αγράμματους χαφιέδες σαν τον Καψή, αλλά καθόλου λογικό για κάποιον ο οποίος έχει οικονομικές γνώσεις.
Είναι τόσο εξοργιστικά λάθος, που είναι σαν να απειλεί κάποιος για κάτι δευτερεύον με την ίδια του την ύπαρξη. Να απειλείς κάποιον, για παράδειγμα, ότι ή θα κόψει τα μαλλιά του ή ...θα πεθάνει. Αυτό περίπου μας λένε οι "συνέταιροί" μας στην Ευρώπη ...Οι γνωστοί "αλληλέγγυοι" ...Οι γνωστοί "σωτήρες" μας, οι οποίοι από την αρχή της κρίσης μάς έχουν σώσει καμιά δεκαριά φορές. Αυτό το δίλημμα είναι ένα λάθος δίλημμα ...Παντελώς λάθος και άρα δεν ισχύει. Απλά πράγματα. Μόνον αν διώξουμε από τα μάτια μας την "ομίχλη" του τρόμου και της άγνοιας, είναι εύκολο να το αντιληφθούμε ...Να το αντιληφθούμε, συγκρίνοντάς το με άλλες ανάλογες καταστάσεις, οι οποίες όμως, επειδή δεν μας αφορούν, μας είναι πιο εύκολα κατανοητές.
Ρωτάμε λοιπόν τον "τρομοκρατημένο" Έλληνα, είτε πολίτη είτε πολιτικό. Όλοι μας γνωρίζουμε πως η πολιτεία της Καλιφόρνιας είναι θέμα χρόνου να χρεοκοπήσει. Συνδυάζει κανένας λογικός άνθρωπος τη χρεοκοπία της με "έξοδό" της από το δολάριο; Η "χρεοκοπία" είναι μια συγκεκριμένη οικονομική έννοια ...Έχει συγκεκριμένο περιεχόμενο. Δεν πεθαίνει αυτός ο οποίος την κάνει ...Κανένας δεν χάνει ούτε τα νεφρά του ούτε τα πνευμόνια του, εξαιτίας αυτών των χρεών. Μπαίνει σε μια διαδικασία, η οποία έχει συγκεκριμένα χαρακτηριστικά. Όταν λοιπόν μας απειλούν με "έξοδό" μας από την Ευρώ, ψεύδονται. Όταν επιπλέον μας απειλούν με καταστροφή εξαιτίας της χρεοκοπίας, ψεύδονται ακόμα περισσότερο. Μας απειλούν με "θάνατο" και αυτό δεν ισχύει για χρέη της πλάκας.
Η έννοια της "χρεοκοπίας" έχει εφευρεθεί για να προστατεύεται ο άνθρωπος και όχι για να καταστρέφεται. Η καταστροφή έτσι κι αλλιώς έρχεται μόνη της ...δεν χρειάζεται να τη "βοηθήσεις" με εφευρήματα. Η έννοια λοιπόν της "χρεοκοπίας" έχει εφευρεθεί, για μην καταστρέφεται ως άνθρωπος ο δανειζόμενος ...Να προστατεύεται σε ένα βασικό και θεμελιώδες επίπεδο, που του εξασφαλίζει και του παρέχει ο πολιτισμός της κοινωνίας ...Ανθρώπινο δικαίωμα είναι η χρεοκοπία ...Ευνοϊκή διάταξη είναι γι' αυτόν που την ασκεί και γι' αυτόν τον λόγο άλλωστε δεν επιτρέπεται από τον νόμο η συνεχής χρήση της.
Όμως, οποιοσδήποτε άνθρωπος "ατύχησε", δεν "μπόρεσε" ή οτιδήποτε άλλο κακό τού συνέβη στην οικονομική του ζωή, εξαιτίας της χρεοκοπίας εξασφαλίζει μια "δεύτερη" ευκαιρία. Η χρεοκοπία είναι η τελευταία του "ασπίδα" ..."Ασπίδα" πολιτισμού και ανθρωπισμού απέναντι στον οποιονδήποτε πιστωτή ...Πιστωτή λογικό και νόμιμο, αλλά και τοκογλύφο και παράνομο. Η πρακτική της χρεοκοπίας είναι αυτή, η οποία προσδιορίζει με τον πιο απόλυτο τρόπο το ανθρωπιστικό όριο στο οποίο μπορεί να φτάσει ένα χρέος και το οποίο γνωρίζει και ανέχεται η κοινωνία. Τι θα πει όριο ανθρωπισμού; Να μην φτάνει, για παράδειγμα, ένας άνθρωπος να πουλάει το σώμα του ή την ελευθερία του ή τα παιδιά του, για να "ξεχρεώσει". Η έννοια του "χρέους" φτάνει μέχρι εκεί όπου ο πολιτισμός μας αναγνωρίζει τα όρια του.
Ο άνθρωπος, λοιπόν, όταν χρεοκοπεί, ακολουθεί κάποιες συγκεκριμένες διαδικασίες μέσα στο ίδιο το περιβάλλον όπου ήδη ζούσε. Ο άνθρωπος, ο οποίος έχει "χρεοκοπήσει", δεν "αποβάλλεται" από την κοινωνία. Δεν αναγκάζεται να "τυπώσει" δικό του νόμισμα. Δεν κυκλοφορεί με κουκιά στις τσέπες του. Τα παιδιά του δεν πληρώνουν με κότες και λάχανα τα φροντιστήριά τους. Η γυναίκα του δεν πληρώνει σε "είδος" τον υδραυλικό. Με τα ίδια χρήματα εξακολουθούν και λειτουργούν μέσα στην κοινωνία οι χρεοκοπήσαντες άνθρωποι. Ο άνθρωπος, δηλαδή, που χρεοκόπησε, παραμένει ενταγμένος στο ίδιο το σύστημα, το οποίο του αναγνώρισε το δικαίωμα της χρεοκοπίας ...Το ανθρώπινο δικαίωμα, όπως είπαμε.
Κάτι ανάλογο συμβαίνει και με το επίπεδο του κράτους. Όπως ο άνθρωπος έτσι και ένα κράτος, που είναι μια ομάδα ανθρώπων, έχει όρια, τα οποία προστατεύονται. Όρια μάλιστα πολύ πιο ευδιάκριτα και "ρηχά", εφόσον ένας λαός έχει πολύ περισσότερες "ασυλίες" από έναν κοινό άνθρωπο. Αν είναι μία φορά απάνθρωπο να απειλείς έναν άνθρωπο με την επιβίωσή του, είναι χίλιες φορές πιο απάνθρωπο να απειλείς έναν ολόκληρο λαό με αυτόν τον τρόπο. Δεν μπορείς να καταστρέψεις έναν λαό —και μάλιστα για χρέη που δεν ευθύνεται ο ίδιος— για χρέη που έχουν δημιουργήσει οι διεφθαρμένοι ηγέτες του και μάλιστα σε συνεργασία με διαφθορείς τοκογλύφους. Δεν μπορείς να υποθηκεύσεις το μέλλον των επόμενων γενεών του, εξαιτίας των διαχειριστικών σφαλμάτων της ηγεσίας του. Δεν θα απειληθεί το μέλλον των Ελλήνων, επειδή ήταν σκουλήκια οι Σημίτηδες και οι Τσοχατζόπουλοι.
Κανένας δεν μπορεί να καταστρέψει κανέναν εξαιτίας των χρεών. Ούτε ως φραστική απειλή δεν μπορεί να υπονοηθεί μια τέτοια καταστροφή. Εξαιτίας μιας χρεοκοπίας δεν φεύγεις από το Ευρώ. Δεν μπορεί να σε διώξει κανένας από το Ευρώ —όσο κι αν το επιθυμεί— προκειμένου είτε να σε τιμωρήσει είτε να σε εκδικηθεί. Από το Ευρώ φεύγεις μόνον εάν το θέλεις εσύ ο ίδιος. Ακόμα και χρεοκοπημένος μπορείς να παραμείνεις στον χώρο του Ευρώ, όπως η Καλιφόρνια θα παραμείνει στον χώρο του Δολαρίου.
Πολύ πριν πάμε δηλαδή στα "απεχθή", όπου αναγνωρίζονται ως "ένοχες" οι συνεργασίες μεταξύ προδοτών και τοκογλύφων, ξεκινάμε από τα πολιτισμένα, όπου απλά δεν επιτρέπονται να ξεπεραστούν κάποια όρια. Πριν ξεκινήσουμε λοιπόν να ψάχνουμε ως λαός τη νομιμότητα του ελληνικού χρέους, θα πρέπει να γνωρίζουμε τι είδους συνέπειες μπορεί να έχει ένα χρέος ...ό,τι κι αν είναι αυτό. Με αυτήν τη γνώση εξασφαλίζουμε την ηρεμία και την αυτοπεποίθηση, για ν' αντιμετωπίσουμε σωστά την κατάσταση. Πρέπει να γνωρίζουμε εξ’ αρχής όλοι μας πως δεν μπορεί μια κοινωνία να οδηγηθεί στην καταστροφή για απλά χρέη ...Πόσο μάλλον για παράνομα και απεχθή, όπως είναι αυτά της Ελλάδας.
Την ορθότητα της επιλογής της χρεοκοπίας μπορεί να την καταλάβει κάποιος από τις αντιδράσεις αυτών, οι οποίοι πραγματικά θίγονται από τη σωτηρία της Ελλάδας ...Αυτών, οι οποίοι πραγματικά περιμένουν να επωφεληθούν από τη σκύλευση του "πτώματος" της Ελλάδας. Την ορθότητα αυτής της επιλογής μας την αποκαλύπτει ο κομπλεξικός νάνος της Γαλλίας ...Ο γνωστός υπάνθρωπος, που τόλμησε στην αυγή της τρίτης χιλιετίας να απειλήσει έναν ολόκληρο λαό με καταστροφή σε περίπτωση που δεν υποκύψει στους εκβιασμούς και στις απειλές.
Μάλιστα, για να γίνει πιο "δραματικός" απέναντι στο ακροατήριο που ήθελε να "τρομοκρατήσει", έκανε και κάποιες "περικοπές" ...Εννιά και όχι έντεκα εκατομμύρια είμαστε οι Έλληνες της Ελλάδας, σύμφωνα με τον Σαρκοζί ...Μας "κόντυνε" ο κοντός. Οι άνθρωποι αυτοί, οι οποίοι "φουσκώνουν" τα χρέη μας, είναι οι ίδιοι που "ξεφουσκώνουν" το μέγεθός μας. Δεν μπορεί —με βάση τη λογική του— αυτά τα "λίγα" άτομα, προκειμένου να σωθούν, να προκαλέσουν ζημιά στους υπόλοιπους Ευρωπαίους. Άρα αναγνωρίζει το κέρδος αυτών των "λίγων" ανθρώπων από την επιλογή τής χρεοκοπίας. Από εκεί και πέρα το πόσο αυτή η σωτηρία θα είναι εις βάρος των λαών, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο. Γιατί; Γιατί μπορούμε να μετρήσουμε τι ακριβώς έχουν ήδη πληρώσει οι Έλληνες στους τοκογλύφους και ποιοι ευθύνονται γι' αυτά τα δάνεια.
Τι θα πει όμως "χρεοκοπία" για την Ελλάδα; Τίποτε το τρομακτικό. Ζωντανός οργανισμός είναι η Ελλάδα. Δεν είναι "πτώμα", που να χρειάζεται την τεχνητή "υποστήριξη" των άλλων ...αυτό, δηλαδή, που προσπαθούν να πετύχουν οι Τροϊκανοί, οι οποίοι παίρνουν τα μέτρα που οδηγούν σε ύφεση — και άρα στην "πτωματοποίηση" της Ελλάδας. Αυτός είναι ο στόχος τους άλλωστε. Γι' αυτόν τον λόγο βιάζονται και προκαλούν την κοινωνία με τα "λανθασμένα" μέτρα τους ..."Οικονομικοί δολοφόνοι" είναι. Με τη βίαιη φτωχοποίηση της ελληνικής κοινωνίας προσπαθούν να καταστρέψουν την οικονομία της, ώστε να την κάνουν απόλυτα εξαρτώμενη από τους δανειστές της ...Προσπαθούν να νεκρώσουν την οικονομία της, για να μπορούν να την καταστήσουν "όμηρο" των "αναπνευστήρων" των τοκογλύφων ...Προσπαθούν να τη θάψουν "ζωντανή", ώστε, ακόμα και να θέλει, να μην μπορεί να εκμεταλλευτεί τις ευνοϊκές διατάξεις του νόμου, που αφορά τη χρεοκοπία.
Αν αυτό δεν το καταφέρουν, η Ελλάδα θα γλιτώσει. Θα γλιτώσει, γιατί θα συνεχίσει να ζει και να τους απειλεί. Θα συνεχίσει να ζει και να υπάρχει, εφόσον δεν θα πάψει ούτε το Αιγαίο να είναι προορισμός για τους τουρίστες ούτε η ελληνική γη θα πάψει να είναι εύφορη και ν' αναπτύσσει τα μαρούλια. Τι σημαίνει αυτό το οποίο λέμε; Πως, το γεγονός ότι το κράτος μπορεί να μπει σε φάση χρεοκοπίας, αυτό δεν σημαίνει και καταστροφή για την ελληνική οικονομία. Οι Έλληνες θα συνεχίσουν να εργάζονται, γιατί απλούστατα η επιβίωσή τους απαιτεί συνεχή προσπάθεια. Θα συνεχίσουν να παρέχουν τουριστικές υπηρεσίες, να πηγαίνουν στα χωράφια ή τα όποια εργοστάσια έχουν απομείνει και να εξάγουν προϊόντα. Άρα; Άρα θα συνεχίσουν όχι μόνον να παράγουν, αλλά και να φορολογούνται ...Θα συνεχίσουν όχι μόνον να εισπράττουν μισθούς, αλλά και να καταβάλλουν εισφορές στα ταμεία τους.
Όμως, μαζί μ' αυτούς, οι οποίοι θα συνεχίζουν να "ζουν", θα "ζει" και το κράτος. Το ίδιο κράτος, δηλαδή, το οποίο μπαίνει σε κατάσταση χρεοκοπίας, θα συνεχίσει να έχει έσοδα, εφόσον ο λαός ζει ...και ...όταν ζει, παράγει. "Χρεοκοπία" σε αυτήν την περίπτωση απλά σημαίνει ότι το κράτος δεν πληρώνει τους δανειστές του ή έρχεται σε συμφωνία με αυτούς και τους πληρώνει όσο και όπως μπορεί. Στην περίπτωση της Ελλάδας μάλιστα τα πάντα είναι πολύ εύκολα, γιατί μπορεί η παύση πληρωμών να γίνει επιλεκτικά και μάλιστα χωρίς καν να μπει το κράτος σε κατάσταση χρεοκοπίας. Γιατί; Γιατί στην πραγματικότητα δεν χρωστάει σε δανειστές ..."Χρωστάει" σε τοκογλύφους επενδυτές ...Γιατί το σύνολο σχεδόν του εξωτερικού της χρέους δεν είναι καν χρέος ...Είναι επενδυτικές χρηματοδοτήσεις ...Είναι ομολογιακά δήθεν δάνεια ..."Δάνεια", τα οποία επιτρέπουν σε κάποιον να ξεπληρώνει κατ’ εκτίμηση, χωρίς καν να δηλώνει χρεοκοπία.
Αν, για παράδειγμα, η Ελλάδα έχει τον Μάρτιο να πληρώσει ένα ομόλογο των 16 δις, είτε δεν το πληρώνει καθόλου είτε τούς δίνει ό,τι προσφέρει ήδη η δευτερογενής αγορά και αυτό δεν είναι τίποτε παραπάνω από 2,5 δις. Δεν είναι δυνατόν από την κατάσταση να επωφελούνται μόνον οι τοκογλύφοι και όχι αυτός ο οποίος έχει την ανάγκη. Τον Μάρτιο, δηλαδή, θα πληρωθούν στο 100% κάποιοι τοκογλύφοι, οι οποίοι μπορεί να αγόρασαν χθες τα ομόλογά τους στο 20% της ονομαστικής τους αξίας ...Αυτό είναι το τραγικό της υπόθεσης. Οι Έλληνες πολίτες βασανίζονται από τους δήθεν "εταίρους" τους, για να αισχροκερδούν οι τοκογλύφοι. Οι πραγματικοί επενδυτές, δηλαδή, έχουν ήδη χάσει από την ελληνική "άτυπη" χρεοκοπία πάνω από το 80% της επένδυσής τους και το "πάρτυ" το κάνουν οι τοκογλύφοι ...Οι κολλητοί των Ευρωπαίων ηγετών ...Αυτών, οι οποίοι βάζουν ένα μισοκατεστραμμένο κράτος, όπως η Ελλάδα, να δανείζεται αναγκαστικά και εις βάρος του λαού της, όπως θέλουν οι τοκογλύφοι.
Εδώ εύλογα θα ρωτήσει κάποιος ...τι θα γίνει αν "θυμώσουμε" τους "επενδυτές"; Τι θα γίνει αν σταματήσουν να μας δανείζουν; Τι θα γίνει με τις συντάξεις, τις τράπεζες και τις κρατικές δαπάνες σε τομείς όπως η υγεία ή η άμυνα; Είναι δυνατόν να σταματήσει η χρηματοδότηση αυτών των ζωτικών αναγκών, επειδή θα υπάρχει χρεοκοπία; Όχι βέβαια. Γιατί; Γιατί αυτός, που εμείς θεωρούμε πως δεν πρέπει να πληρωθεί στο "άρτιο" αυτήν τη στιγμή, είναι ένας επενδυτής-χρηματοδότης των ομολόγων ...Αυτός δεν είναι καν δανειστής. Ακόμα και αν οι "επενδυτές" μάς βάλουν στη "μαύρη" λίστα, δεν θα πάψει να υπάρχει δυνατότητα δανεισμού ...Πραγματικού δανεισμού και όχι "ψευδοδανεισμού" των τοκογλύφων των ομολόγων ...Δανεισμού υπό τους όρους που γίνεται σήμερα εις βάρος μας.
ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΝΑ ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΣΟΥΝ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΧΡΕΟΚΟΠΙΑΣ. Είναι υποχρεωμένοι στο όνομα της Ευρωπαϊκής Ενοποίησης —και προκειμένου ν' αποφευχθεί μια ανθρωπιστική κρίση μέσα σε κράτος μέλος της Ενωμένης Ευρώπης— να μας δανείσουν. ΕΜΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΛΕΥΡΑ ΜΑΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΑΚΡΑΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΣΥΝΑΨΟΥΜΕ ΔΑΝΕΙΑ ΜΕ ΕΜΠΡΑΓΜΑΤΕΣ ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ ...Αυτό, δηλαδή, που κάνουμε σήμερα.
Αυτό κι αν είναι έγκλημα. Είναι έγκλημα εις βάρος του ελληνικού λαού, που σήμερα δανειζόμαστε με εμπράγματες εγγυήσεις από τους "εταίρους" μας ...Ένα έγκλημα της πολιτικής μας ηγεσίας ...Αυτό είναι μια προδοσία ανήκουστη. Γιατί; Γιατί αναγκαζόμαστε να υποστούμε όλες τις αρνητικές συνέπειες της χρεοκοπίας, χωρίς καμία από τις θετικές, που προκύπτουν εξαιτίας της. Αναγκαζόμαστε να παίρνουμε τα δάνεια της υπέρτατης ανάγκης, του πολιτισμού, αλλά και της αλληλεγγύης των ευρωπαϊκών λαών όχι για να επιβιώσουμε, αλλά για να πληρώσουμε τους τοκογλύφους.
Τέτοιου είδους δάνεια παίρνεις μόνον αφού πρώτα χρεοκοπήσεις επίσημα ...Μόνον εφόσον έχεις προηγουμένως αλλάξει τα μεγέθη των υποχρεώσεών σου εξαιτίας της χρεοκοπίας. Πρώτα μειώνεις αυτές τις υποχρεώσεις σου, όπως προβλέπει το πτωχευτικό δίκαιο για τα κράτη και μετά μπαίνεις στα πραγματικά δάνεια με τις εμπράγματες εγγυήσεις. Δεν παίρνεις αυτά τα δύσκολα και επικίνδυνα δάνεια, για να πληρώνεις αυτά, τα οποία αποτελούν "λεία" τοκογλύφων. Δεν υποθηκεύεις την ύπαρξή σου, για να πληρώνεις στους τοκογλύφους τα "λουκάνικα" με τα οποία η σημιτική συμμορία έδενε τα "σκυλιά" τής δήθεν ισχυρής Ελλάδας.
Γι' αυτόν τον λόγο λέμε πως η Ελλάδα δεν θα έχει πρόβλημα την επόμενη μέρα της χρεοκοπίας. Ήδη την ζει αυτήν την επόμενη ημέρα, χωρίς να έχει καρπωθεί τίποτε από τα θετικά της χρεοκοπίας ...Τα θετικά, που θα κάνουν τη "ζωή" της πολύ πιο εύκολη ...Τα θετικά, που θ' απαλλάξουν το κράτος και τον λαό από ένα τεράστιο "βάρος". Εύκολη θα γίνει η "ζωή" μετά τη χρεοκοπία, γιατί αυτός ο δανεισμός θα γίνει εύκολος, εφόσον τα "κουρέματα" —εκτός όλων των άλλων— θα βελτιώσουν και την πιστοληπτική εικόνα της χώρας. Με μια ελεγχόμενη από την ίδια την Ελλάδα —και όχι από τους δανειστές της— χρεοκοπία, αυτή η εικόνα —όπως και η εθνική οικονομία— μπορεί να βελτιωθεί μέσα σε λίγες ημέρες. Μπορεί να ξεκινήσει το "κούρεμα" από το τοκογλυφικό ομολογιακό "χρέος" και να υπολογίσει με απόλυτη ακρίβεια πού θα φτάσει το συνολικό της χρέος πολύ πριν αναγκαστεί να "χρεοκοπήσει" με τη συμβατική σημασία της έννοιας.
Απλά πράγματα. Οι ομολογιούχοι είναι επενδυτές και όχι δανειστές. Τους ομολογιούχους τους πληρώνεις αν θέλεις και όσο θέλεις και μπορείς. Αυτή είναι η συμφωνία με αυτούς και όποιος το αμφισβητεί αυτό ας ξαναδεί τους όρους σύναψης των ομολόγων. Απλά πράγματα. Αυτό, το οποίο "ομολογούμε" σήμερα, δεν γνωρίζουμε εάν θα ισχύει αύριο ...Μου κοστίζει εμένα σε απόδοση, σου κοστίζει εσένα σε ρίσκο ...Take it or leave it, όπως μας λένε σήμερα οι τοκογλύφοι ...Οι πονηροί τοκογλύφοι, που σήμερα, που πρέπει να πληρώσουν το ρίσκο τους, παριστάνουν τις "παρθένες" που μας δάνειζαν ...Οι πονηροί τοκογλύφοι, που "λάδωναν" τους διεφθαρμένους, για να μας "φορτώνουν" υποχρεώσεις. Κανένας από αυτούς δεν δάνεισε στην Ελλάδα. Επένδυσαν στην Ελλάδα, επειδή δήθεν της είχαν "εμπιστοσύνη" και σήμερα απλά θα αποδειχθεί ότι έκαναν "λάθος" ...Nothing personal, όπως θα έλεγαν και αυτοί οι ίδιοι. Αντί δηλαδή να εκβιάζεται η Ελλάδα από τους γελοίους τοκογλύφους, έπρεπε αυτή να τους εκβιάζει.
Από εκεί και πέρα η Ελλάδα θα πρέπει να περάσει στον σχεδιασμό της επόμενης ημέρας. Θα πρέπει να διασφαλίσει τα πράγματα, ώστε να μην φτάσει ποτέ ξανά στο ίδιο σημείο. Τι πρέπει να κάνει; Κατ’ αρχήν να διασφαλίσει αυτά, τα οποία η ίδια χρωστάει στον λαό της και δεν είναι τίποτε άλλο από τις συντάξεις. Αυτό είναι εύκολο να γίνει ...Ειδικά τώρα. Παίρνεις το Ταμείο Ιδιωτικοποιήσεων και περνάς όλα τα περιουσιακά του στοιχεία σε ένα ενιαίο ασφαλιστικό ταμείο, το οποίο θα δημιουργήσεις για όλους τους εργαζόμενους. Κλείνεις στη φυλακή όλα τα σκουπίδια, που σήμερα το διαχειρίζονται παράνομα και μεταβιβάζεις τα πάντα στο ΙΚΑ. Με αυτόν τον τρόπο όχι απλά διασφαλίζεις την περιουσία του ελληνικού λαού, αλλά κάνεις και την ιδανική ιδιωτικοποίηση.
Από εκεί και πέρα κάνεις ένα νέο "συμβόλαιο" με τον λαό. Του εξηγείς τι επιδιώκεις να κάνεις και του ζητάς να μην πανικοβληθεί, ώστε να μην υπάρξει αναταραχή στο τραπεζικό σύστημα ...Το τραπεζικό σύστημα, το οποίο θα περιέλθει στον απόλυτο έλεγχο του κράτους ...Του αξιόπιστου κράτους, εφόσον τα δάνεια, τα οποία θα πάρεις ως "αλληλεγγύη", αυτό το τραπεζικό σύστημα θα στηρίζουν ...Το δημόσιο τραπεζικό σύστημα όμως και όχι τους σημερινούς ιδιώτες τραπεζίτες ...Τους τραπεζίτες, οι οποίοι θα πρέπει να ελεγχθούν και πολλοί από αυτούς να καταλήξουν στις φυλακές. Μαζί με αυτούς και όλοι όσοι πολιτικοί και κρατικοί παράγοντες μάς "φόρτωσαν" το σημερινό χρέος ...Όλοι όσοι μας πρόδωσαν και μας οδήγησαν στο ΔΝΤ ...Όλοι όσοι υπόσχονταν "χρήματα" στον λαό και συζητούσαν κρυφά με τους τοκογλύφους ...Όσοι έπαιζαν με τα ελληνικά ομόλογα ...Όσοι έπαιζαν με τα στατιστικά στοιχεία.
Μετά θα έχουμε χρόνο να δούμε και τι μας χρωστάει η φράου Μέρκελ. Πρέπει σήμερα κιόλας να ξεκινήσει το ελληνικό κράτος τις νόμιμες διεκδικήσεις του ...Διεκδικήσεις, οι οποίες ξεκινάνε από την πρόσφατη διαφθορά της Siemens και της Telecom μέχρι τις παλιές γερμανικές αρπαγές και λεηλασίες ...Ό,τι είναι άμεσα απαιτητό, όπως είναι το αναγκαστικό δάνειο της κατοχής. Δευτερευόντως, τις αποζημιώσεις του πολέμου, οι οποίες απαιτούν άλλες διαδικασίες. Ξεκινάς από το δάνειο, το οποίο είναι άμεσα απαιτητό και ως εκ τούτου πιο εύκολο ...Το δάνειο αυτό, το οποίο έχει αναγνωριστεί από την ίδια τη Γερμανία και υποτίθεται "περιμέναμε" την "Ενοποίησή" της, για να μας το καταβάλει. Τώρα είναι η ώρα να το απαιτήσουμε.
Η Ελλάδα είναι εύκολο να σωθεί, γιατί σήμερα απλά είναι θύμα ενός Εφιάλτη ...Είναι θύμα μιας virtual κατάστασης, στην οποία την έχουν βάλει οι τοκογλύφοι, εκμεταλλευόμενοι τα σκουπίδια και τους προδότες που μας κυβερνούν ...Μια εφιαλτική ψευδοκατάσταση, που την συντηρούν άθλια σκουπίδια τύπου Δαμανάκη και των άλλων των "παιδιών", που πληρώνονται από τους τοκογλύφους ...Το γνωστό "κύκλωμα" του Πολυτεχνείου ...Το γνωστό "κύκλωμα" των χαφιέδων και των μίσθαρνων των ξένων μυστικών υπηρεσιών ...Αυτοί, που εδώ και τριάντα χρόνια μάς "αρμέγουν" και τώρα μας στέλνουν και τον "λογαριασμό" ...Τα ζώα, που πρέπει να φροντίσουμε να φύγουν με κλάματα από αυτόν τον κόσμο ...Τα ζώα, που μας "δούλεψαν" όσο δεν μπορεί να διανοηθεί ανθρώπου νους.
Άποψή μας είναι ότι η "πλάκα" με την Ελλάδα σύντομα θα τελειώσει. Δεν θα μπορούν επί μακρόν να δουλεύουν την παγκόσμια κοινωνία και τους λαούς με το θρασύ "μυρμήγκι", που πάνω στους μικρούς του ώμους "φόρτωσαν" την παγκόσμια οικονομική προβληματικότητα. Το γεγονός ότι έχουν επιλέξει να ασχολούνται μόνον με την Ελλάδα, δεν σταματάει τις παγκόσμιες εξελίξεις, οι οποίες επιδεινώνονται ραγδαία. Αυτές οι εξελίξεις "τρέχουν" με τρόπο δραματικό και μάλιστα σε κράτη με μεγέθη που τις καθιστούν μη-διαχειρίσιμες. Θέμα χρόνου είναι να γίνει το Βig Bang σε κάποιο από τα μεγάλα κράτη, που χρωστάει τρισεκατομμύρια ...Σε κάποιο μεγάλο κράτος, που δεν μπορεί πλέον ν' αντέξει την ανεργία πολλών εκατομμυρίων πολιτών ...Είτε από την Ιταλία των τεράστιων χρεών είτε από την Ισπανία της τεράστιας ανεργίας, είναι βέβαιον ότι θα ξεκινήσει η κατάρρευση, ασχέτως με την τύχη της Ελλάδας.
Ως εκ τούτου είμαστε βαθύτατα πεπεισμένοι πως δεν θα προλάβουν να κάνουν τίποτε από αυτά που σχεδιάζουν. Δεν θα προλάβουν να καταφέρουν τίποτε απολύτως, ανεξαρτήτως του πώς θα ενεργήσει η Ελλάδα. Γιατί; Γιατί, πρωτίστως είναι ηλίθιοι. Γιατί είναι κακοσχεδιασμένο το σύστημά τους. Γιατί δεν έχουν εξασφαλίσει τη δική τους επιβίωση. Γιατί θα πεθάνουν με τη "λεία" στα χέρια τους. Γιατί διέλυσαν τα κράτη, τους λαούς και τις κοινωνίες στο σύνολό τους. Διέλυσαν ακόμα και τις δικές τους πατρίδες. Ακόμα, δηλαδή, κι αν καταφέρουν να λεηλατήσουν πλήρως την Ελλάδα, θα αναγκαστούν να εγκαταλείψουν τη λεία τους, γιατί απλούστατα δεν υπάρχουν "νεκροί", που να κρατάνε για λογαριασμό τους τα κλοπιμαία ...Τα κλοπιμαία επιστρέφουν στους ζωντανούς ...και ο ελληνικός λαός θα ζήσει. Όταν στη Γερμανία υπάρχουν άνθρωποι, οι οποίοι εργάζονται για 50 σέντς την ώρα, είναι θέμα χρόνου ο ιμπεριαλισμός της Μέρκελ μαζί με την ίδια τη Μέρκελ να πνιγούν στον Ρήνο.
Οι Έλληνες Βουλευτές πρέπει να "ξυπνήσουν" και να βοηθήσουν τον ελληνικό λαό, όπως έχουν ορκιστεί ότι θα κάνουν. Ό,τι και να συμφωνήσουν μεταξύ τους "παιντιά", "χαφιέδες" και "γαλατάδες", δεν πρέπει να τα ψηφίσουν στη Βουλή των Ελλήνων. Πρέπει να αρνηθούν να ψηφίσουν την Νέα Δανειακή Σύμβαση και ό,τι αυτή συνεπάγεται για τον ελληνικό λαό. Πρέπει αυτοί πρώτοι απ' όλους να νικήσουν τον φόβο των τοκογλύφων και να προσπαθήσουν να βγάλουν από αυτόν και τον ελληνικό λαό. Πρέπει να γνωρίζουν πως —εκτός από τον λαό— τους "παρακολουθούν" οι πιο σκληροί κριτές. Τους "παρακολουθεί" ο χρόνος και η ιστορία και αυτοί θα είναι αμείλικτοι με όσους, εξαιτίας της ασχετοσύνης και της ηλιθιότητάς τους, "συνυπέγραψαν" αυτά, τα οποία τους προσέφεραν οι αργυρώνητοι προδότες.
Ο λαός πρέπει να σταθεί δίπλα σε όποιους βουλευτές τολμήσουν να κάνουν την υπέρτατη πατριωτική κίνηση, προκειμένου να σώσουν την Ελλάδα από τους τοκογλύφους. Όποιος από τους σημερινούς χυδαίους κομματικούς ηγέτες τολμήσει και μόνον να σκεφτεί να επιβάλει "κομματική" πειθαρχία σε Έλληνες βουλευτές, πρέπει να γνωρίζει πως έχει εξασφαλίσει "συμβόλαιο", το οποίο οδηγεί στην κρεμάλα. Καμία "κομματική" πειθαρχία δεν μπορεί να επιβληθεί πάνω σε Βουλευτές του ελληνικού Κοινοβουλίου και μάλιστα από τα εκφυλισμένα κόμματα, τα οποία —εκτός όλων των άλλων— χρωστάνε εκατοντάδες εκατομμύρια σε τοκογλύφους. Αυτά τα υπερχρεωμένα στους τοκογλύφους κόμματα είναι παντελώς αναξιόπιστα για να διαπραγματευτούν στο όνομά μας και είναι εντελώς παράνομα να επιβάλουν τις απόψεις τους στους ανθρώπους που ψηφίζουμε, για να μας αντιπροσωπεύσουν στη Βουλή.
Πρέπει να νικήσουμε ως λαός τον φόβο της άγνοιας. Αυτός ο φόβος είναι ο κυριότερος εχθρός μας και αυτός σήμερα είναι που μας καταστρέφει. Αυτός ο φόβος είναι χειρότερος από την απειλή ακόμα και του χειρότερου τοκογλύφου. Παίζουν με τον φόβο μας και γελάνε πίσω από τις πλάτες μας. Το μόνο που τους τρομάζει είναι μήπως και μας φωτίσει ο Θεός και επιλέξουμε τη χρεοκοπία ως μέσον σωτηρίας ...Μόνον αυτό μας σώζει ...και μόνον αυτό τους τρομάζει. Με τη χρήση της πρακτικής τής χρεοκοπίας περνάμε ως λαός "απέναντι" και στην κυριολεξία θα γελάμε με αυτά που σήμερα μας τρομάζουν ...Ο πρώτος λαός στον κόσμο που θα περάσει "απέναντι" και με την πράξη του θα οδηγήσει και τους υπολοίπους λαούς μακριά από τον εφιάλτη των τοκογλύφων. Πρέπει ν' ανοίξουμε όλοι το "παράθυρο" του μυαλού μας, για να μπει μέσα σ' αυτό το "φως" της γνώσης και να διαλυθούν όλες οι ηλιθιότητες, που έχουν εφεύρει οι τοκογλύφοι, για να μας τρομοκρατούν.
Προφήτες δεν είμαστε, αλλά από τώρα "ακούμε" τους λυγμούς αυτών, οι οποίοι μας πρόδωσαν. Από τώρα το "υπογράφουμε" πως από αυτήν τη ζωή θα φύγουν με κλάματα αυτοί, οι οποίοι σήμερα γελάνε ...Τα αδηφάγα κτήνη τύπου Βενιζέλου και λοιπών προδοτών, οι οποίοι με προμήθειες "διαπραγματεύονται" για εμάς χωρίς εμάς. Κανένας άνθρωπος, που πρόδωσε τον λαό του, δεν μπορεί να ελπίζει σε σωτηρία σε περίπτωση που αυτό αποκαλυφθεί. Κανένας χαφιές ιμπεριαλιστών δεν μπορεί να ελπίσει σε επιβίωση, αν δεν επιβιώσει ο προστάτης του. Ας αγωνιούν από τώρα για την επιβίωση των μεγάλων της Δύσης, γιατί, όταν θα πάψουν αυτές οι δυνάμεις να την εξασφαλίζουν, θα έρθει και η δική τους ώρα ...Από τώρα το "υπογράφουμε" αυτό.
ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΤΡΑΪΑΝΟΥ
Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο - ΕΑΜ Β’
ΥΓ.
Η επιλογή της Δραχμής, που σήμερα παρουσιάζεται σαν ο απόλυτος εφιάλτης, θα μπορούσε να ήταν ακόμα συμφερότερη από αυτήν που προτείνουμε στο παρόν κείμενο, αλλά είναι πολύ πιο επικίνδυνη ...Συμφερότερη, γιατί —εκτός όλων των άλλων— θα δημιουργούσε ευκολότερες συνθήκες ανάπτυξης υπό συνθήκες προστασίας της εθνικής οικονομίας. Η ζώνη του Ευρώ μάς αφήνει οικονομικά εκτεθειμένους, αλλά μας προσφέρει άλλου είδους ασφάλεια ...Εθνική ασφάλεια, εφόσον είναι σίγουρο πως τα κτήνη, σε περίπτωση εθελουσίας εξόδου της Ελλάδας από τη ζώνη του Ευρώ, θα μας έβαζαν σε εθνικές περιπέτειες. Θα ενεργοποιούσαν όλα τα εθνικά μας θέματα, προκειμένου να μας διαλύσουν ως λαό και ως κράτος ...Προκειμένου να μας τιμωρήσουν με τον πλέον σκληρό τρόπο. Με την παραμονή μας στη ζώνη του Ευρώ, δεν μπορούν να το κάνουν αυτό, γιατί απλούστατα δεν τους συμφέρει να το κάνουν. Κανένας δεν βάζει φωτιά σε έναν εχθρό του, όταν ο ίδιος κινείται μέσα στον ίδιο "εύφλεκτο" χώρο. Για όσο διάστημα αυτοί κρατάνε τα "σπίρτα", ας "σφιχταγκαλιαστούμε" με τα "αδέρφια" μας τους Ευρωπαίους.
facepalm πράγματι
Εδώ είναι αυτά που έγραφες πριν μερικούς μήνες όταν έσπρωχνες στο φόρουμ με νύχια και δόντια την πολιτική του γιωργάκη, των δανειστών και του σεβ
Λοιπον, κομματικοποιημενε κυριες για το ποιος φταιει το εχω πει χιλιες φορες. ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ (ολοι!) αρα δυσκολο να συμφωνω με δαυτους ειτε αυτος ειναι ΓΑΠ ειτε Σαμαρας ειτε Παπαριγα.
Τωρα τι ακριβος θελεις να πεις με την παραθεση του ποστ που εκανες... ειτε δεν ξερεις να διαβαζεις ειτε δεν ξερεις να trolαρεις.
Ο τραϊανου εβαλε λιγο "νερο" στο κρασι και λεει χρεοκοπια+ευρω (για τωρα) και βλεπουμε :p Το αρθρο παντως πολυ καλο.
Αυτός δεν είναι που έγραφε ότι υπάρχει σχέδιο να βγάλουν την Ελλάδα από Ευρώ και ΕΕ και στη συνεχεια να διαμελιστεί με δημοψηφίσματα λογω Καποδίστρια; :lol:
Αυτός δεν είναι που έγραφε ότι υπάρχει σχέδιο να βγάλουν την Ελλάδα από Ευρώ και ΕΕ και στη συνεχεια να διαμελιστεί με δημοψηφίσματα λογω Καποδίστρια; :lol:
Βασικα γραφει, εδω και 10+ χρονια τουλαχιστον, οτι η ευρωπη μας θελει στο ευρω για να μας λεηλατησει τα assets (κατι το οποιο το βλεπουμε τωρα να συμβαινει).
Για το Καποδιστρια δεν ειμαι σιγουρος - δεν εχω διαβασει κατι σχετικο. Ειναι παλιος ο Καποδιστριας. Μηπως εννοεις τον Καλλικρατη?
Να σου απαντήσω εγω... επειδή το είπε ο Μαρξ, δεν ειναι και σωστό. Από τη στιγμή που υπάρχει συναλλαγή μεταξύ κράτους και πολιτη, υπάρχει συναλλαγή σε χρήμα, δε βλέπω το λογικό της αιτίασης ότι ο δανειστής δεν έδωσε στη πραγματικότητα τίποτα.
Διότι η αλήθεια ειναι ότι έδωσε. 1000, 10.000, ή 1,000,000 , πρέπει να τα πάρει πίσω. Εγώ έτσι το βλέπω. Μιλάμε πάντα για τους ιδιώτες πιστωτές.
Να στο πω τότε μπακάλικα:
Είσαι καπιτάλας και έχεις 1 εκ ευρώ περίσσευμα. Αυτό συμβαίνει γιατί το κράτος κάτω από την πίεση σου έχει ρίξει εν τω μεταξύ την φορολογία σου μόλις στο 20%, δηλαδή μείωση 15% σε 8 χρόνια και δεν εχει εξαιτίας αυτού έσοδα, ενώ εσύ έχεις μεγαλύτερα καθαρά κέρδη. Τα δίνεις στο κράτος που διψάει για ρευστό (με τόκο βέβαια! Δεν είσαι και φιλάνθρωπος!) και αυτό σου δίνει ένα ομόλογο που γράφει επάνω "1.000.000 ευρώ".
Αυτό το ρημάδι το χαρτί που γράφει επάνω του 1.000.000 ευρώ, εφόσον το κράτος παραμένει φερέγγυο, αξίζει στην αγορά 1.000.000. Αρά εσύ το χρησιμοποιείς όποτε θές, ακριβώς σαν να έχεις στα χέρια σου 1.000.000 γιούρος. Και στην πραγματικότητα είναι ακόμα καλύτερα από γιούρος, γιατί δίνει και τόκο! Γιαυτό βγάζουν 10ετή, 20ετή, 30ετή, μέχρι και 100ετή ομόλογα! Αλλιώς ποιος μουρλός θα έδινε τα λεφτά του για 30 και 100 χρόνια?
Καταλαβαίνεις τώρα τι λέει εκείνος ο παλιός και "ξεπερασμένος" τύπος?
Καταλαβαίνεις τώρα ότι ο δημόσιος δανεισμός είναι μια μεγάλη κομπίνα?
Καταλαβαίνεις τώρα ότι οι δανειστές του δημοσίου όχι μόνο δεν δίνουν τίποτα, αλλά έχουν και το θράσος να εισπράτουν από πάνω και τόκους, αντι να φορολογούνται για τα υπερκέρδη τους?
Καταλαβαίνεις τώρα ότι είναι εξωφρενικό να απαιτούν να αποπληρωθούν με το αίμα μας για ανύπαρκτα δανεικά, που οι τόκοι τους είναι στην πραγματικότητα ένας σύγχρονος κεκαλυμμένος φεουδαρχικός φόρος?
Ξαναβάζω τι έγραψε ο "ξεπερασμένος"
[...] Το δημόσιο χρέος γίνεται ένας από τους πιο δραστικούς μοχλούς της πρωταρχικής συσσώρευσης. Σαν με μαγικό ραβδί προικίζει το μη παραγωγικό χρήμα με παραγωγική δύναμη και το μετατρέπει έτσι σε κεφάλαιο, χωρίς νάναι υποχρεωμένο να εκτεθεί στους κόπους και στους κινδύνους που είναι αχώριστοι από τη βιομηχανική μα ακόμα κι από την τοκογλυφική τοποθέτηση. Οι πιστωτές του δημοσίου στην πραγματικότητα δεν δίνουν τίποτα, γιατί το ποσό που δανείζουν μετατρέπεται σε κρατικά ευκολομεταβιβάσιμα χρεώγραφα, που στα χέρια τους εξακολουθούν να λειτουργούν, όπως θα λειτουργούσαν αν ήταν ισόποσο μετρητό χρήμα. [...]
(Κ. Μάρξ, Κεφάλαιο, Τόμος Ι, σ. 779-781)
Να στο πω τότε μπακάλικα:
Είσαι καπιτάλας και έχεις 1 εκ ευρώ περίσσευμα. Αυτό συμβαίνει γιατί το κράτος κάτω από την πίεση σου έχει ρίξει εν τω μεταξύ την φορολογία σου μόλις στο 20%, δηλαδή μείωση 15% σε 8 χρόνια και δεν εχει εξαιτίας αυτού έσοδα, ενώ εσύ έχεις μεγαλύτερα καθαρά κέρδη. Τα δίνεις στο κράτος που διψάει για ρευστό (με τόκο βέβαια! Δεν είσαι και φιλάνθρωπος!) και αυτό σου δίνει ένα ομόλογο που γράφει επάνω "1.000.000 ευρώ".
Αυτό το ρημάδι το χαρτί που γράφει επάνω του 1.000.000 ευρώ, εφόσον το κράτος παραμένει φερέγγυο, αξίζει στην αγορά 1.000.000. Αρά εσύ το χρησιμοποιείς όποτε θές, ακριβώς σαν να έχεις στα χέρια σου 1.000.000 γιούρος. Και στην πραγματικότητα είναι ακόμα καλύτερα από γιούρος, γιατί δίνει και τόκο! Γιαυτό βγάζουν 10ετή, 20ετή, 30ετή, μέχρι και 100ετή ομόλογα! Αλλιώς ποιος μουρλός θα έδινε τα λεφτά του για 30 και 100 χρόνια?
Καταλαβαίνεις τώρα τι λέει εκείνος ο παλιός και "ξεπερασμένος" τύπος?
Καταλαβαίνεις τώρα ότι ο δημόσιος δανεισμός είναι μια μεγάλη κομπίνα?
Καταλαβαίνεις τώρα ότι οι δανειστές του δημοσίου όχι μόνο δεν δίνουν τίποτα, αλλά έχουν και το θράσος να εισπράτουν από πάνω και τόκους, αντι να φορολογούνται για τα υπερκέρδη τους?
Καταλαβαίνεις τώρα ότι είναι εξωφρενικό να απαιτούν να αποπληρωθούν με το αίμα μας για ανύπαρκτα δανεικά, που οι τόκοι τους είναι στην πραγματικότητα ένας σύγχρονος κεκαλυμμένος φεουδαρχικός φόρος?
Ξαναβάζω τι έγραψε ο "ξεπερασμένος"Σορρυ αλλά εγώ να στο θέσω αλλιώς:
Εχω κάποια χρήματα που με αίμα έβγαλα, ή κέρδισα στο λόττο ή εν τέλει τα βρήκα στο δρόμο. Γιατί αφού το κράτος χρειάζεται να δανείζεται να μη επενδύσω με αυτό τον τρόπο (κοινώς να αγοράσω ομόλογα) και να τα καταθέσω με γελοίο τόκο στη τράπεζα ;
Μια χαρά επενδυση ειναι τα ομόλογα. Και το κράτος παίρνει λεφτά, και γώ κερδίζω από την εξυπηρέτηση που κάνω στο κράτος.
Burning Skies
11-02-12, 11:08
Σορρυ αλλά εγώ να στο θέσω αλλιώς:
Εχω κάποια χρήματα που με αίμα έβγαλα, ή κέρδισα στο λόττο ή εν τέλει τα βρήκα στο δρόμο. Γιατί αφού το κράτος χρειάζεται να δανείζεται να μη επενδύσω με αυτό τον τρόπο (κοινώς να αγοράσω ομόλογα) και να τα καταθέσω με γελοίο τόκο στη τράπεζα ;
Μια χαρά επενδυση ειναι τα ομόλογα. Και το κράτος παίρνει λεφτά, και γώ κερδίζω από την εξυπηρέτηση που κάνω στο κράτος.
Γιατι καθε επενδυση εχει ρισκο το οποιο θα πρεπει να χωνεψεις εξ αρχης...
Βασικα γραφει, εδω και 10+ χρονια τουλαχιστον, οτι η ευρωπη μας θελει στο ευρω για να μας λεηλατησει τα assets (κατι το οποιο το βλεπουμε τωρα να συμβαινει).
Εχουμε ξαναπεί ότι αν κάποιος θέλει να σού πάρει τα "άσετς" ( σωστά το έγραψα; ) δεν σε δανείζει 130 δις, αλλά σε αφηνει να φαληρίσεις, να βγεις σε υποτιμημένο νόμισμα και στα παίρνει μπιρ-παρά (να πούμε και κάτι στην πραγματική μας γλώσσα...)
Έτσι για να λέμε και καμμιάν αλήθεια που και που δω μέσα
Εντωμεταξυ την εποχη που το γραψε ο Μαρξ ισχυε λιγοτερο απο σημερα απο την αποψη οτι υπηρχε μεγαλυτερη επισφαλεια για τον ομολογιουχο. Τα νομισματα δεν ηταν fiat, αλλα backed by gold. Ετσι τοσο ενα ματσο χαρτονομισματα που ηταν ανταλλαξιμα με 1.000.000 χρυσα γαλλικα φραγκα, οσο και ενα ομολογο που ηταν ανταλλαξιμο με 1.000.000 χρυσα γαλλικα φραγκα, ηταν το ιδιο: 1 χαρτακι με claim σε 1.000.000 χρυσα γαλλικα φραγκα. Μονο που το ομολογο ειχε και τοκο.
Επειδη τα κρατη δε μπορουσαν απλα να εφευρουν τον χρυσο ή να κοψουν νομισμα και να πληρωσουν υπηρχε παντα ενας Α κινδυνος να μην αποπληρωθει το ομολογο ή το χαρτονομισμα, οπως συνεβη πχ με την ελλαδα 3 φορες τον 19ο αιωνα.
Σημερα ομως το κρατικο χρεος διαπραγματευεται σε fiat currency, δλδ εκτυπωσιμο/αποπληρωσιμο/μηδενικου ρισκου (εκτος απο κρατη που εκδιδουν χρεογραφα σε νομισμα το οποιο ΔΕΝ τυπωνουν, ειτε προκειται για χωρες οπως η Ουγγαρια που εχει 50% συναλλαγματικο χρεος, ειτε προκειται για χωρες οπως η Ελλαδα που εκδιδει χρεογραφα σε ευρω - ενα νομισμα το οποιο δε μπορει να κοψει). Αρα, αυτο που ειπε τοτε ο Μαρξ οχι μονο ισχυει, αλλα σημερα ισχυει και με το παραπανω - στη συντριπτικη πλειοψηφια των χωρων.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 6 λεπτά και 44 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εχουμε ξαναπεί ότι αν κάποιος θέλει να σού πάρει τα "άσετς" ( σωστά το έγραψα; ) δεν σε δανείζει 130 δις, αλλά σε αφηνει να φαληρίσεις, να βγεις σε υποτιμημένο νόμισμα και στα παίρνει μπιρ-παρά (να πούμε και κάτι στην πραγματική μας γλώσσα...)
Έτσι για να λέμε και καμμιάν αλήθεια που και που δω μέσα
Με εθνικο νομισμα τυπωνεις/πληρωνεις μισθους/συνταξεις/ομολογιουχους. Δεν εχεις αναγκη να ξεπουλησεις.
Εισαι ελλαδα. Εχεις δραχμη. Για ποιο λογο θα χρειαστει να ξεπουλησεις assets? Για να πληρωσεις με δραχμη τον συνταξιουχο? Για να πληρωσεις με δραχμη τον μισθωτο του δημοσιου? Για να πληρωσεις τους προμηθευτες, τις κατασκευαστικες κτλ? Για να ανακεφαλαιωσεις τις τραπεζες που πλεον θα δουλευουν με δραχμη? Οι δε ομολογιουχοι παλι σε δραχμες θα τα παρουν. Αρα? Απο που προκυπτει η επιτακτικη αναγκη εκποιησης του οτιδηποτε?
Η αναγκη να ξεπουλησεις δημιουργειται οσο πληρωνεις μισθους/συνταξεις/ομολογιουχους σε ενα νομισμα το οποιο δεν τυπωνεις - και αρα απο καπου πρεπει να το βρεις.
Οπότε, εκει ερχεται ο ευρωπαιος και σου λεει "κοιταξε, εγω θα σου στειλω μια καραβιά με χαρτακια που εχουν επανω το ομορφο συμβολακι του ευρω ωστε να πληρωσεις τους ιθαγενεις σου και τους ομολογιουχους, αλλα θα πρεπει να βαλεις ενα collateral (μερικες προς ιδιωτικοποιηση εταιρειες) ωστε να εχω να σου τα παιρνω σε ειδος".
Τα μνημονιόπαιδα που εξαφανίστηκαν;;;;
Τα μνημονιόπαιδα που εξαφανίστηκαν;;;;
Προφανώς παρακολουθούν τα σημαντικά που έχει να πει ο τρισμέγιστος Παπανδρέου.
Τώρα αναλύει τι σημαίνει χρεοκοπία, πανούκλα, πανικός, κατάρρευση "και δεν τα λέω εγω, άλλα και ο πρωθυπουργός που στηρίζεται απο μια μεγάλη πλειοψηφία" :lol:
Α ρε Γιώργο :rolleyes:
Εντωμεταξυ την εποχη που το γραψε ο Μαρξ ισχυε λιγοτερο απο σημερα απο την αποψη οτι υπηρχε μεγαλυτερη επισφαλεια για τον ομολογιουχο. Τα νομισματα δεν ηταν fiat, αλλα backed by gold. Ετσι τοσο ενα ματσο χαρτονομισματα που ηταν ανταλλαξιμα με 1.000.000 χρυσα γαλλικα φραγκα, οσο και ενα ομολογο που ηταν ανταλλαξιμο με 1.000.000 χρυσα γαλλικα φραγκα, ηταν το ιδιο: 1 χαρτακι με claim σε 1.000.000 χρυσα γαλλικα φραγκα. Μονο που το ομολογο ειχε και τοκο.
Επειδη τα κρατη δε μπορουσαν απλα να εφευρουν τον χρυσο ή να κοψουν νομισμα και να πληρωσουν υπηρχε παντα ενας Α κινδυνος να μην αποπληρωθει το ομολογο ή το χαρτονομισμα, οπως συνεβη πχ με την ελλαδα 3 φορες τον 19ο αιωνα.
Σημερα ομως το κρατικο χρεος διαπραγματευεται σε fiat currency, δλδ εκτυπωσιμο/αποπληρωσιμο/μηδενικου ρισκου (εκτος απο κρατη που εκδιδουν χρεογραφα σε νομισμα το οποιο ΔΕΝ τυπωνουν, ειτε προκειται για χωρες οπως η Ουγγαρια που εχει 50% συναλλαγματικο χρεος, ειτε προκειται για χωρες οπως η Ελλαδα που εκδιδει χρεογραφα σε ευρω - ενα νομισμα το οποιο δε μπορει να κοψει). Αρα, αυτο που ειπε τοτε ο Μαρξ οχι μονο ισχυει, αλλα σημερα ισχυει και με το παραπανω - στη συντριπτικη πλειοψηφια των χωρων.
Ο καπιταλισμός που περιέγραφε ο Μαρξ, εκείνη την εποχή ήταν περισσότερο ένα όραμα του μακρινού μέλλοντος παρά ζώσα πραγματικότητα των τότε κοινωνικών και οικονομικών σχέσεων, που ακόμα δομούταν σε μεγάλο βαθμό κάτω από το φεουδαρχικό πρότυπο
Υπ' αυτή την έννοια, αυτά που έλεγε λοιπόν ο Μαρξ ισχύουν πολύ περισσότερο σήμερα.
Τώρα επί του συγκεκριμένου, έχω την εντύπωση -διορθώστε αν κάνω λάθος- ότι η πρακτική του fiat currency, είχε εφαρμογή ήδη από τότε σε μια σειρά από χώρες. Στην βρετανία ήδη από τον 17ο αιώνα, στις ΗΠΑ από την ανεξαρτησία της κλπ
Τώρα επί του συγκεκριμένου, έχω την εντύπωση -διορθώστε αν κάνω λάθος- ότι η πρακτική του fiat currency, είχε εφαρμογή ήδη από τότε σε μια σειρά από χώρες. Στην βρετανία ήδη από τον 17ο αιώνα, στις ΗΠΑ από την ανεξαρτησία της κλπ
Για εσωτερικη καταναλωση το fiat ηταν καλη λυση... για διεθνη δανεισμο ομως ειναι προφανες οτι οι χωρες ή οι διεθνεις δανειστες δε βολευονταν απαραιτητα με χαρτακια της Α χωρας.
Εχουμε ξαναπεί ότι αν κάποιος θέλει να σού πάρει τα "άσετς" ( σωστά το έγραψα; ) δεν σε δανείζει 130 δις, αλλά σε αφηνει να φαληρίσεις, να βγεις σε υποτιμημένο νόμισμα και στα παίρνει μπιρ-παρά (να πούμε και κάτι στην πραγματική μας γλώσσα...)
Έτσι για να λέμε και καμμιάν αλήθεια που και που δω μέσα
Αν κάποιος θέλει να σου πάρει τα άσετς σε διαλύει οικονομικά σε σημείο να τον παρακαλάς εσύ να τα αγοράσει. Αν δεν έχεις να φας, το σπιτάκι σου το δίνεις όσο-όσο ανεξαρτήτου νομίσματος.
Με εθνικο νομισμα τυπωνεις/πληρωνεις μισθους/συνταξεις/ομολογιουχους. Δεν εχεις αναγκη να ξεπουλησεις.
Εισαι ελλαδα. Εχεις δραχμη. Για ποιο λογο θα χρειαστει να ξεπουλησεις assets?
Για να εισάγεις όλα αυτά τα προιόντα που έχεις αναγκη και δεν παράγεις. Με οικονομικούς όρους, για να καλύψεις το έλλειμα εμπορικού ισοζυγίου. Παλαιότερα δανειζόσουν σε συνάλλαγμα (προ ευρώ), δεν έπαιζε ρόλο πόσες δραχμές είχες.
Εάν λοιπόν φεσώσεις τους δανειστές δεν θα σε ξαναδανείσουν. Οπότε η μόνη λύση είναι να ζεις αποκλειστικά και μόνον με όσα παράγεις, σαν την Αλβανία επί Χότζα. Είχαν λεφτά (αφού τύπωναν), αλλά δεν υπήρχαν προϊόντα να τα καταναλώσουν. Ρώτα έναν παλιό Αλβανό, να σού πει πώς περνούσαν.
Για να εισάγεις όλα αυτά τα προιόντα που έχεις αναγκη και δεν παράγεις. Με οικονομικούς όρους, για να καλύψεις το έλλειμα εμπορικού ισοζυγίου. Παλαιότερα δανειζόσουν σε συνάλλαγμα (προ ευρώ), δεν έπαιζε ρόλο πόσες δραχμές είχες.
Ισοσκελισμος του εμπορικου ισοζυγιου και τελος. Αυτα που εχουμε "αναγκη" θα καλυφθουν με τον ενα ή αλλο τροπο. Ξερω οτι θα ηθελες πχ να εχουμε 0 εξαγωγικη δραστηριοτητα για να σου εβγαινε το επιχειρημα, αλλα καλως ή κακως, εξαγωγικη δραστηριοτητα υπαρχει. Και αυτη θα αυξηθει επι δραχμης επειδη τα ελληνικα προϊοντα θα γινουν πολυ πιο ανταγωνιστικα.
Εάν λοιπόν φεσώσεις τους δανειστές δεν θα σε ξαναδανείσουν. Οπότε η μόνη λύση είναι να ζεις αποκλειστικά και μόνον με όσα παράγεις, σαν την Αλβανία επί Χότζα.
Υπαρχει μια τεραστια λιστα χωρων που λειτουργουν ετσι ή και καλυτερα (εμπορικα πλεονασματα). Εσυ βεβαια βρηκες το Χοτζα... Τυχαιο? Δε νομιζω. Η δε παραγωγικη βαση της Ελλαδας ειναι τεραστια σε σχεση με την Αλβανια.
Btw, τωρα που οι δανειστες σε δανειζουν με ισοποσα δανεια με τα ομολογα που ληγουν, με ποιο τροπο ακριβως χρηματοδοτουν το ελλειματικο εμπορικο ισοζυγιο της χωρας?
Η απαντηση ειναι: Δεν το χρηματοδοτουν. Το χρηματοδοτει ο ελληνας με αποστραγγιση ρευστοτητας απ'το ελληνικο συστημα. Αυτο, νομοτελειακα σημαινει αποστραγγιση της ρευστοτητας σε τετοια επιπεδα, που δε θα υπαρχει ευρω ουτε για δειγμα. Το οτι κλεβουν μεχρι και τα καντηλια στα νεκροταφεια για να τα κανουν σκραπ δεν ειναι τυχαιο.
Πως ακριβος το κρατος κλεινει την ψαλιδα του εμπορικου ισοζυγιου; Γιατι εγω νομιζα οτι αυτο το καλυπτει ο ιτ.
....
Εάν λοιπόν φεσώσεις τους δανειστές δεν θα σε ξαναδανείσουν. Οπότε η μόνη λύση είναι να ζεις αποκλειστικά και μόνον με όσα παράγεις, σαν την Αλβανία επί Χότζα. Είχαν λεφτά (αφού τύπωναν), αλλά δεν υπήρχαν προϊόντα να τα καταναλώσουν. Ρώτα έναν παλιό Αλβανό, να σού πει πώς περνούσαν.
------>
Οι εταίροι μας, τόνισε, αναλαμβάνουν την ευθύνη του παρελθόντος μας. Με το μεγαλύτερο πρόγραμμα χρηματοδότησης της ιστορίας και "κούρεμα" του χρέους. Δικιά σας μέριμνα λένε να μη δημιουργήσετε νέο χρέος από εδώ και πέρα, συνέχισε. Όχι νέα δανεικά, έθεσε το νέο δόγμα της χώρας ο Γιώργος Παπανδρέου.
http://www.protothema.gr/politics/article/?aid=176491
------------------------------------
Σε σχέση, δε, με το δανειακό πρόγραμμα αλλά και το “κούρεμα” τόνισε χαρακτηριστικά ότι “ούτε η φτωχή Αφρική και η Λατινική Αμερική δεν είχε τέτοια προνομιακή μεταχείριση”…
"Σωτηρες υπαρχουν......."
και καπακι παρακατω
Πρέπει να αλλάξουμε τη μοίρα μας, εμείς, δεν υπάρχουν σωτήρες αριστερά και δεξιά, υποστήριξε.
"Σωτηρες δεν υπαρχουν......"
Πως ακριβος το κρατος κλεινει την ψαλιδα του εμπορικου ισοζυγιου; Γιατι εγω νομιζα οτι αυτο το καλυπτει ο ιτ.
Επι εθνικου νομισματος, το κρατος εχει συγκεκριμενα συναλλαγματικα διαθεσιμα τα οποια προτεροποιει ως προς τις αναγκαιοτερες αιτησεις δαπανων (με τα ιδια συναλλαγματικα διαθεσιμα).
Επι εθνικου νομισματος, το κρατος εχει συγκεκριμενα συναλλαγματικα διαθεσιμα τα οποια προτεροποιει ως προς τις αναγκαιοτερες αιτησεις δαπανων (με τα ιδια συναλλαγματικα διαθεσιμα).
Αλλο λεω, πες οτι πουλαμε 10 λιτρα λαδι, και αγωραζουμε ενα iphone. Σε αυτη την περιπτωση πως το κρατος καλυπτει το ελλειμα;
Αλλο λεω, πες οτι πουλαμε 10 λιτρα λαδι, και αγωραζουμε ενα iphone. Σε αυτη την περιπτωση πως το κρατος καλυπτει το ελλειμα;
Με δανεισμό. Πρό ευρώ ονομαζόταν εξωτερικός δανεισμός, ο οποίος ήταν αποκλειστικώς σε συνάλλαγμα. Ο εσωτερικός ήταν το "τύπωμα", δηλ. γραμμάτιο του ελλ. δημοσίου προς την Τράπεζα της Ελλάδος (και η συνέχεια στον Χολαργό).
Με δανεισμό. Πρό ευρώ ονομαζόταν εξωτερικός δανεισμός, ο οποίος ήταν αποκλειστικώς σε συνάλλαγμα. Ο εσωτερικός ήταν το "τύπωμα", δηλ. γραμμάτιο του ελλ. δημοσίου προς την Τράπεζα της Ελλάδος (και η συνέχεια στον Χολαργό).
Πως; Με επιδοτησεις των εισαγωγεων; Πχ η infoquest παιρνει επιδοτηση 15%(15% δεν ειναι το ελλειμα στο ισοζυγιο;; ) του τζιρου της;;;
Αλλο λεω, πες οτι πουλαμε 10 λιτρα λαδι, και αγωραζουμε ενα iphone. Σε αυτη την περιπτωση πως το κρατος καλυπτει το ελλειμα;
Αυτο που περιγραφεις ειναι μια καθαρα ιδιωτικη συναλλαγη.
Burning Skies
11-02-12, 15:19
Εχουμε ξαναπεί ότι αν κάποιος θέλει να σού πάρει τα "άσετς" ( σωστά το έγραψα; ) δεν σε δανείζει 130 δις, αλλά σε αφηνει να φαληρίσεις, να βγεις σε υποτιμημένο νόμισμα και στα παίρνει μπιρ-παρά (να πούμε και κάτι στην πραγματική μας γλώσσα...)
Έτσι για να λέμε και καμμιάν αλήθεια που και που δω μέσα
Αλλο ενα ψεμμα. Διοτι αν φαληρισεις αγαπητε επισημα και με τον νομο δεν θα εχεις κανενα λογω να ξεπουλησεις. Ισα ισα που θα εχεις καθε λογο να κρατικοποιησεις.
Ο πονηρος ομως σου "δανειζει" (θεωρητικα διοτι στην πραξη τα δινει στις τραπεζες του και σου ζητα να πληρωσεις και τον τοκο) και παραλληλα απαιτει να τα παρει ολα τζαμπα.
Πως; Με επιδοτησεις των εισαγωγεων; Πχ η infoquest παιρνει επιδοτηση 15%(15% δεν ειναι το ελλειμα στο ισοζυγιο;; ) του τζιρου της;;;
Πώς δανείζεται; Δεν έχω καταλάβει τι ρωτάς. Ο εισαγωγέας φέρνει το IPhone πληρώνοντας δρχ. στην τράπεζα και εμβάζοντας το αντίστοιχο ποσό στο αμερικανό σε δολλ., τον γερμανό σε μάρκα (προ ευρώ) κλπ. Μέσω τραπεζών γινόντουσαν αυτά.
Σημαντικά χαμηλότερη από τα νούμερα, που είχαν ακουστεί κατά καιρούς είναι τελικά η αξία των ακινήτων του Δημοσίου, που έχουν περάσει στο Ταμείο των Ιδιωτικοποιήσεων.
Πρόκειται δηλαδή για ακίνητα της κτηματικής εταιρείας του Δημοσίου και οτιδήποτε άλλο βρίσκεται υπό τη διαχείριση του συγκεκριμένου οργανισμού.
Σύμφωνα με πληροφορίες του 24h.gr, οι εντεταλμένοι σύμβουλοι, που έχουν προσληφθεί ακριβώς για αυτόν τον σκοπό ενημέρωσαν το μεσημέρι της Πέμπτης τη διοίκηση του Ταμείου ότι όλα αυτά τα ακίνητα εκτιμώνται από 28 έως 34 δισ. ευρώ. Η εκτίμηση αυτή γίνεται χωρίς να ληφθούν υπόψη εκκρεμή θέματα που έχουν να κάνουν με την κυριότητα των συγκεκριμένων περιουσιακών στοιχείων, το Κτηματολόγιο κτλ.
Οι ίδιες πληροφορίες αναφέρουν ότι τα μέλη του Δ.Σ του Ταμείου εξέφρασαν τις αντιρρήσεις τους εκτιμώντας ότι η αποτίμηση αυτή είναι ιδιαίτερα χαμηλή. Οι δύο πλευρές θα πραγματοποιήσουν και άλλες συναντήσεις, ώστε να αποτυπωθεί πλήρως η εικόνα της αξίας των συγκεκριμένων περιουσιακών στοιχείων του Δημοσίου.
Ελλειψη ρευστοτητας => πιεση στις αγορες πασης φυσεως => πτωση τιμων => λεηλασια μπιρ-παρα (εντος ευρω).
Αυτη ειναι η πραγματικη λεηλασια σε ενα κρατος που χρειαζεται νομισμα το οποιο δεν τυπωνει.
Rebel Scum
11-02-12, 17:31
"Είτε η Ελλάδα κάνει στάση πληρωμών είτε όχι δεν υπάρχει λόγος να βγει απο την ευρωζώνη."
Τι είπε από την άλλη ο Μπένι;
Κώστας Βαξεβάνης
:respekt:x3
Χρεοκοπημένες αλήθειες και τοκισμένα ψέματα
Δημοσιευμένο στις 11 Φεβ 2012 | ΠΑΝΔΩΡΙΚΩΣ | Συντάκτης: Κώστας Βαξεβάνης
Σκέφτομαι πολύ καιρό να γράψω αυτό το κομμάτι. Όχι μόνο από δημοσιογραφικό ενδιαφέρον, αλλά και γιατί εγώ ο ίδιος έπρεπε να απαντήσω στον εαυτό μου ποιό είναι το καλύτερο για τη χώρα και για μένα. Όπως όλοι ανησυχώ και φοβάμαι. Και όταν φοβάσαι είναι εύκολο να κάνεις τα χειρότερα. Δεν υπάρχει συνταγή για το φόβο πέρα από τη γνώση.
Ανάμεσα σε θεωρίες για δραχμές, δηνάρια, ριάλια, πτωχεύσεις και σωτηρίες, υπάρχει η γνώση που πρέπει να ακολουθήσεις. Γιατί για παράδειγμα η δραχμή είναι κακή; Όσοι σήμερα δαιμονοποιούν την επιστροφή στη δραχμή, απαντούν επισείοντας τα θηρία της Αποκάλυψης. «Δεν θα έχουμε να φάμε, να ζεσταθούμε, θα ζούμε στην απόλυτη
φτώχεια» κλπ. Δεν έχω διαβάσει πειστικό επιχείρημα γιατί όλα αυτά δεν θα συμβούν αν παραμείνουμε στο ευρώ. Ποιός το εγγυάται; Οι εταίροι δανειστές ή οι πολιτικοί μας οι οποίοι είναι αυτοί και όχι άλλοι που μας έφεραν ως εδώ.
Δεν είμαι ειδικός. Ό,τι διαβάσετε προκύπτει από συνεντεύξεις με ειδικούς, μια τεράστια βιβλιογραφία που την τελευταία χρονιά ήταν ένας εφιάλτης που κατέληξε φίλος, και την εμπειρία που μου δίνουν τα 25 χρόνια δημοσιογραφίας (αυτή μου η εμπειρία δεν αναλύει απαραίτητα την οικονομία αλλά με κάνει να αντιλαμβάνομαι και να εξηγώ τα συμφέροντα μέσα κυρίως από πληροφορίες).
Ότι γραφω είναι αυτό που θα έλεγα στα παιδια μου ότι συμβαίνει. Και το τι απαντάω στο ερώτημά τους τι πρέπει να γίνει
Ευρώ ή δραχμή;
Παρότι ο μεγαλύτερος δράκος για την ελληνική οικονομία, ήταν οι πολιτικές που ακολουθήθηκαν και επί ευρώ και επί δραχμής, η δραχμή εμφανίζεται σήμερα ως κίνδυνος για την χώρα. Αν γυρίσουμε στην δραχμή, για κάποιο λόγο που δεν αναλύεται αλλά συνδέεται με την αρνητική έννοια της χρεοκοπίας, θα επιστρέψουμε στη δεκαετία του 50. Ετσι δημιουργείται ένα είδος φοβικών αντανακλαστικών απέναντι στη λύση της δραχμής. Ας δούμε όμως τι συμβαίνει:
-Το ευρώ είναι το ενιαίο νόμισμα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Η Ε.Ε ενοποιήθηκε οικονομικά, αποκτώντας κοινό νόμισμα, αλλά δεν ενοποιήθηκε πολιτικά. Δηλαδή δεν αποτελεί μια πολιτική και οικονομική οντότητα στην οποία οι αποφάσεις παίρνονται με γνώμονα το ενιαίο συμφέρον. Δηλαδή δεν συμβαίνει ό,τι συμβαίνει για παράδειγμα στις ΗΠΑ όπου κονδύλια από μια πλούσια Πολιτεία κατευθύνονται σε μια φτωχή για την αναγκαία ισορροπία. Οι οικονομικές αποφάσεις στην ΕΕ, παίρνονται ως αποτέλεσμα συμψηφισμών των ισχυρών ως σήμερα κρατών (Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία).Έτσι μοιραία το ευρώ παρότι ενιαίο νόμισμα, δεν ανταποκρίνεται πρακτικά σε κάτι άλλο κοινό.
-Μετά την καθιέρωση του ευρώ, εξαιτίας της νομισματικής πολιτικής την ΕΕ, δόθηκε η δυνατότητα για φτηνότερη χρηματοδότηση για τα κράτη. Και την Ελλάδα βεβαίως. Η χρηματοδότηση επέτρεπε αγορά των γερμανικών και γαλλικών προϊόντων, άρα συνέφερε τις ισχυρές χώρες που εφάρμοζαν αυτή την πολιτική, αλλά δημιούργησε σοβαρά προβλήματα. Οι ελληνικές κυβερνήσεις προτιμούσαν να δανείζονται από το να επεξεργάζονται πλάνα για την οικονομία. Η χώρα έπαψε να είναι ανταγωνιστική και αναπτύχθηκαν διάφορα παρασιτικά φαινόμενα. Γιατί να παράγει κάποιος όταν μπορεί να δανειστεί;
Παρότι σήμερα χρησιμοποιούνται διάφορα επιχειρήματα για την ανεύθυνη Ελλάδα που δεν έβαλε δημοσιονομική τάξη (κάποια βεβαίως ισχύουν), η περίοδος της μεγάλης διαφθοράς είναι η περίοδος ένταξης στο ευρώ. Το εύκολο δανεικό χρήμα δόθηκε για να γίνουν Ολυμπιακοί Αγώνες σε τιμές πολλαπλάσιες από τις πραγματικές, για να αγοραστούν προϊόντα SIEMENS (πάλι σε πολλαπλάσιες τιμές) ή γερμανικά υποβρύχια (και εδώ σε πολλαπλάσιες τιμές αφού οι Γερμανοί είχαν εκπαιδεύσει τους Έλληνες σε μίζες).
-Αν η κρίση στην Ελλάδα δεν οφείλεται στο ευρώ αλλά στην δημοσιονομική της απειθαρχία, γιατί πειθαρχημένες χώρες όπως η Ιρλανδία ή η Ισπανία αντιμετωπίζουν τα ίδια προβλήματα; Η κρίση είναι δομική, συστημική. Προέρχεται από την λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της νομισματικής της πολιτικής, των τραπεζών της, και βρήκε πρωτίστως έκφραση στον αδύναμο κρίκο της Ελλάδας.
-Το δίλημμα για την έξοδο από το ευρώ δεν είναι ελληνικό. Το ευρώ απειλείται από το γεγονός ότι δεν υπάρχει καμιά πολιτική ενοποίηση των κρατών, αλλά μια κοινή νομισματική πολιτική που απειλεί όμως τις χώρες του Νότου. Αργά ή γρήγορα, αφού δεν υπάρχει πραγματική ενοποίηση, το ευρώ θα καταρρεύσει. Υπάρχουν σήμερα αναλυτές όπως ο Johan Van Overtveldt («Το τέλος του Ευρώ» εκδόσεις Μεταίχμιο) οι οποίοι υποστηρίζουν πως πρώτη η Γερμανία είναι πιθανόν να επιλέξει να βγει από ευρώ. Άρα το επιχείρημα έξω ή μέσα στο ευρώ δεν καλείται να το απαντήσει η Ελλάδα. Το πραγματικό ερώτημα είναι τι θα γίνει αν καταρρεύσει το ευρώ και η Ελλάδα στο όνομα του φόβου που χρησιμοποιήθηκε για την κατάρρευσή του, έχει υπογράψει δανειακές συμβάσεις.
-Τι σημαίνει επιστροφή στη δραχμή τώρα, θα το δούμε παρακάτω
Να χρεοκοπήσουμε;
Η χρεοκοπία εμφανίζεται από τις μνημονιακές δυνάμεις στην χώρα ως το μεγαλύτερο κακό. Ο αρνητικός όρος που έχει ο όρος χρεοκοπία για φυσικά πρόσωπα με ό,τι αυτός συνεπάγεται (φτώχεια, εξαθλίωση, παράδοση στον δανειστή ) χρησιμοποιείται για να φορτίσει την χρεοκοπία της χώρας. Ο επιστημονικός όρος είναι στάση πληρωμών (παύουμε να πληρώνουμε τους δανειστές) αλλά αποφεύγεται από πολιτικούς, δημοσιογράφους και βέβαια τραπεζίτες. Η χρεοκοπία κράτους είναι διαφορετικό πράγμα από αυτή μιας επιχείρησης ή ενός προσώπου.
-Το πρώτο επιχείρημα που χρησιμοποιήθηκε ήταν το ηθικό. Αν είναι ηθικό να μην πληρώσουμε τους δανειστές μας. Η στάση των πληρωμών, είναι μια διαδικασία που προβλέπεται μέσα στο καπιταλιστικό σύστημα και είναι αποτέλεσμα όχι μόνο του πόσο κακά λειτούργησε ο δανειζόμενος, αλλά πώς έδρασε ο δανειστής. Οι δανειστές λοιπόν (όπως και οι τράπεζες από τις οποίες δανειζόμαστε ως πρόσωπα) έχουν συνήθως πάρει τα λεφτά τους από τόκους και «ανταποδοτικές» ενέργειες. Αυτός είναι και ο λόγος που καμιά από τις ισχυρές χώρες- δανειστές, δεν έγινε ποτέ φτωχότερη από την κακή πορεία των δανειζόμενων. Δεν είναι θέμα ηθικής λοιπόν, αλλά λειτουργίας της Αγοράς την οποία τόσο αγαπάνε.
-Η Ελλάδα μπορούσε να κηρύξει στάση πληρωμών πριν από δύο χρόνια. Την εποχή εκείνη οι γερμανικές και γαλλικές Τράπεζες, είχαν στα χέρια τους ελληνικά ομόλογα 200 δις ευρώ. Αυτή η ελληνική κίνηση δεν απειλούσε μόνο τις Τράπεζες αλλά την ευστάθεια της ΕΕ και της Γαλλίας και Γερμανίας. Η απειλή μια τέτοιας κίνησης θα ανάγκαζε την Ε.Ε να κάνει τα πάντα για να μην χρεοκοπήσει η Ελλάδα. Ένα ισχυρό κούρεμα που θα έκανε βιώσιμο το χρέος. Δεν θα χρειαζόταν καν να υλοποιήσουμε την απειλή μας αν οι κινήσεις ήταν πειστικές.
Η κυβέρνηση Παπανδρέου όχι μόνο δεν το έκανε αλλά ο ίδιος ο Γ Παπανδρέου, όπως αποκάλυψε ο Στρος Καν, τον είχε πλησιάσει για να μπει η χώρα στο ΔΝΤ. Είναι φανερό πως από τη στιγμή που γίνεται μια τέτοια κίνηση, η απέναντι πλευρά γνωρίζει πως δεν σκοπεύεις να κηρύξεις στάση πληρωμών.
Όταν στη συνέχεια ο Γ. Παπακωνσταντίνου πήγε για διαπραγματεύσεις στην τρόικα, είχε δηλώσει την προηγούμενη μέρα πως «δεν έχουμε δυνατότητα διαπραγμάτευσης».Ήταν ένα ψέμα ή μια λάθος εκτίμηση που μας αφαίρεσε κάθε δυνατότητα να κάνουμε το χρέος βιώσιμο.
-Η στάση πληρωμών ή πτώχευση, σημαίνει πως αρνούμαστε να πληρώσουμε τους δανειστές μας. Επιστρέφουμε στη δραχμή. Όσα χρωστάμε πρακτικά «κουρεύονται» μέσω του νέου νομίσματος. Οι καταθέσεις στις Τράπεζες μετατρέπονται στο νέο νόμισμα (δεν χάνονται όπως υποστηρίζουν κάποιοι) όπως και τα χρέη του καθενός.
-Με το νέο νόμισμα (έστω δραχμή) η χώρα αποκτά ανταγωνιστικότητα και διαμορφώνει δική της νομισματική πολιτική. Όχι με βάση τις ανάγκες της νομισματικής ένωσης που ευνοούν Γαλλία, Γερμανία. Με την έξοδο από την ευρωζώνη θα φτηνύνουν τα είδη πρώτης ανάγκης και θα ακριβύνουν τα εισαγόμενα (αυτοκίνητα, τηλέφωνα κλπ). Οικονομολόγοι όπως ο Πωλ Κρούγκμαν, έχουν τοποθετηθεί σαφώς υπέρ της εξόδου της Ελλάδας από την ευρωζώνη. Διαφωνούν βέβαια διάφοροι παραθυράτοι έλληνες κινδυνολόγοι.
-Οι Τράπεζες για τις οποίες γίνεται μεγάλη κουβέντα θα αντέξουν αν υπάρξει η κατάλληλη προετοιμασία. Και αν αντιπροσωπεύουν αυτό το οποίο εμφανίζουν. Κάποιες θα τις φάει η «αγορά» και αυτό μάλλον είναι νόμος της αγοράς.
-Το πραγματικό ερώτημα δεν είναι χρεοκοπία ή όχι, αλλά πότε θα γίνει. Αν η Ελλάδα υπογράψει το Μνημόνιο 2 (θα δούμε παρακάτω) η χρεοκοπία θα γίνει στο μέλλον μέσα από απίστευτα συγκρουσιακές συνθήκες στη χώρα. Επιπλέον το 35% του νέου χρέους θα διέπεται από το Αγγλικό Δίκαιο και όχι το Ελληνικό, πράγμα το οποίο σημαίνει πως δεν θα μπορεί η Ελλάδα να το αποφύγει.
-Η χρεοκοπία θα γίνει γιατί το Μνημόνιο 2, όπως και το Μνημόνιο 1,δημιουργούν ύφεση, συρρικνώνουν την οικονομία ,δεν κάνουν βιώσιμο το χρέος, άρα θα επέλθει. Αν μάλιστα η Ευρωζώνη διαλυθεί όπως πιστεύουν πια πολλοί, η χώρα θα έχει φεσωθεί ένα νέο χρέος μη διαπραγματεύσιμο.
-Η στάση πληρωμών θα εγκαινιάσει μια δύσκολη περίοδο, όχι όμως δυσκολότερη από αυτή που θα ξεκινήσει αν πτωχεύσουμε στο μέλλον με άλλους όρους. Η χώρα θα γίνει ανταγωνιστική. Η Αργεντινή είναι ένα από τα διεθνή παραδείγματα που αποδεικνύουν πως η στάση πληρωμών, δεν είναι πτώχευση που περιγράφουν στα δελτία ειδήσεων.
Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας;
Οι Γερμανοί και η τρόικα δεν είναι ούτε φίλοι μας ούτε εχθροί μας. Δεν θέλουν να μας σώσουν αλλά να πάρουν λεφτά. Αυτός είναι ο λόγος που βαφτίζουν τα μνημόνια «σωτηρία». Ένας καλός και ευγενικός υπάλληλος Τράπεζας, δεν κάνει την Τράπεζα καλή. Ούτε είναι ο ίδιος κακός επειδή αντιλαμβάνεται έτσι τα συμφέροντά της και τα υπερασπίζεται.
-Οι ξένοι δανείζουν λεφτά για να παίρνουν λεφτά, όπως οι Τράπεζες. Επί δύο χρόνια κατάφεραν να εμφανίσουν τον δανεισμό της Ελλάδας ως σωτηρία, πρώτα για να μην προχωρήσει η Ελλάδα σε άλλη λύση η οποία θα απειλούσε τους ίδιους. Οι γαλλογερμανικές Τράπεζες θα επικρατήσουν στο Νότο της Ευρώπης όταν θα έχουμε πέσει στον γκρεμό. Στις δανειακές συμβάσεις που υπογράφουν ο πρώτος όρος είναι πως η Ελλάδα οφείλει να πληρώνει τους τόκους της. Δίνουν λεφτά για να τα επιστρέφουμε με την πληρωμή τόκων. Και βέβαια δεν συμψηφίζονται με αξιώσεις της Ελλάδας (κατοχικό δάνειο, πολεμικές αποζημιώσεις).Ένας ακόμη από τους όρους του δανεισμού είναι η προτεραιότητα στην ενίσχυση των Τραπεζών. Γιατί άραγε;
-Οι Γερμανοί υποστηρίζουν τα συμφέροντά τους. Το θέμα είναι τι κάνουν οι ελληνικές κυβερνήσεις; Ευθυγραμμίζονται με τους δανειστές, ενώ τα συμφέροντά μας είναι αντίθετα. Χρησιμοποιούν επίσης την επιχειρηματολογία τους. Υπογράφουν πράξεις δανεισμού που οδηγούν απλώς σε νέο χρέος.Η ΕΚΤ, ένας από τους δανειστές μας, έχει 50 δις σε ελληνικά ομόλογα τα οποία είχε αγοράσει στο 80% της αξίας τους. Η βοήθεια λοιπόν προς την Ελλάδα δεν προβλέπει η χώρα μας να τα πάρει στην αξία τους όταν λήξουν, αλλά να μετατραπούν σε ομόλογα του EFSF τα οποία θα αγοράσει η Ελλάδα αφού δανειστεί τώρα με επιτόκια.
Εδώ μπαίνει το ερώτημα, γιατί; Ενδεχομένως πολλοί απ αυτούς να συνδέονται με συμφέροντα. Η Ελλάδα σε λίγο δεν θα έχει να φάει, αλλά αυτοί γίνονται μάνατζερ της «πράσινης ενέργειας» της οποίας η τεχνολογία θα αγοραστεί από την Γερμανία. Μια μεγάλη μερίδα σχετίζεται με το real estate το οποίο θα αφήσει μεγάλα κέρδη τα επόμενα χρόνια. Και μια άλλη μερίδα, είτε σχετίζεται απευθείας με τραπεζικά συμφέροντα, είτε θεωρεί πως η λύση είναι η άποψη πως οι περικοπές θα δημιουργήσουν ανταγωνιστικότητα. Αυτοί που χειρίζονται σήμερα από την πρωθυπουργία της χώρας ως τους σχετιζόμενους οργανισμούς, είναι παιδιά των Τραπεζών και της αντίληψης της «εσωτερικής υποτίμησης». Ανάμεσά τους οι καιροσκόποι και οι αφελείς, νομίζουν πως έτσι θα δώσουν παράταση στο πολιτικό σύστημα που τους τρέφει.
Θα μας σώσει το Μνημόνιο 2;
Όσο και το Μνημόνιο 1. Η επιχειρηματολογία για την επιβολή του Μνημονίου 2, είναι η ίδια ακριβώς με αυτή του πρώτου. «Η χώρα θα καταρρεύσει, χρειάζεται δανεισμό για να λειτουργήσει, τους όρους τους επιβάλουν οι δανειστές, οι οποίοι παρά την επιβολή είναι σωτήρες». Τα δύο μνημόνια, ακόμη και αν αφαιρέσουμε οποιοδήποτε υποψία σκοπιμότητας συμφερόντων, και τα αναλύσουμε ως οικονομικά-πολιτικά γεγονότα, είναι τεχνητές λύσεις που δεν δίνουν λύση. Στηρίζονται σε αυτό που αποκαλείται «εσωτερική υποτίμηση». Δηλαδή η χώρα δεν κάνει στάση πληρωμών. Δεν γίνεται ανταγωνιστική με την υποτίμηση δικού της νομίσματος, αλλά με μείωση μισθών και δαπανών. Αυτό με το Μνημόνιο 1 δεν έγινε. Η μείωση των μισθών, των συντάξεων ,όπως και τα φορολογικά μέτρα έφεραν ύφεση. Η πραγματική αγορά συρρικνώθηκε. Καμιά παραγωγική διαδικασία δεν ενεργοποιήθηκε. Το χρέος μεγάλωσε. Το μεγάλο χρέος (για το οποίο οι μνημονικοί ήθελαν να ρίξουν στο πυρ το εξώτερο όσους το προέβλεπαν),απαιτεί με τη σειρά του πιο σκληρά μέτρα. Οι μισθοί πέφτουν αλλά η αξία των χρεών δεν προσαρμόζεται. Μειώνεται η κατανάλωση, υπάρχει στάση πληρωμών και αδυναμία εξυπηρέτησης δανείων, οι τράπεζες δεν δίνουν πιστώσεις ακριβώς επειδή είναι έτσι η κατάσταση. Η ανεργία αυξάνεται και τα χρήματα αντί να δημιουργούν προϋποθέσεις υγιούς οικονομίας, δίνονται σε επιδόματα ανεργίας. Το επόμενο στάδιο είναι οι κοινωνικές συγκρούσεις. Ξεκινάνε από την κατανοητή αύξηση της εγκληματικότητας και φτάνουν ως τις κοινωνικές διαμαρτυρίες των ανθρώπων που δεν μπορούν πια να επιβιώσουν. Το χρέος είναι δυσβάσταχτο. Επέρχεται η χρεοκοπία.
-Δεν πρόκειται για σενάριο αλλά για πραγματική ζωή τον καιρό του μνημονίου. Το πρώτο μισό έχει επιβεβαιωθεί. Αυτή που επέβαλαν το πρώτο μνημόνιο, αφού έφεραν την ύφεση, τώρα την χρησιμοποιούν ως επιχείρημα για να φέρουν το δεύτερο. Οι διαπραγματεύσεις στο τραπέζι του Μεγάρου Μαξίμου περί του 20% ή του 13ου μισθού που σώθηκε είναι τραγέλαφος.
-Είναι τραγικό πως ο ένας από τους δανειστές, το ΔΝΤ, είναι αυτός που έχει εκφράσει σχετικές επιφυλάξεις για τους όρους του Μνημονίου 2, γνωρίζοντας ίσως από τη διεθνή εμπειρία του την κατάληξη.
-Γιατί απέτυχε το μνημόνιο 1; Μα γι αυτά που προέβλεπε και όχι γιατί δεν εφαρμόστηκε. Είναι δεδομένο πως η ελληνική ιδιομορφία του κομματικού κράτους, είχε τη συμβολή της σε μέτρα που δεν πάρθηκαν για την δημοσιονομική εξυγίανση, αλλά αυτά δεν σχετίζονται με το μνημόνιο. Ενώ η τρόικα καθορίζει για παράδειγμα στο Μνημόνιο 2 με ακρίβεια εκατοστιαίας μονάδας τις περικοπές στους μισθούς, δεν κάνει καμιά πρόβλεψη ή καμιά επιβολή για την δίκαιη φορολόγηση. Δεν λένε στο Μνημόνιο έσοδα «τόσα» από φοροδιαφυγή ή από δίκαιη φορολόγηση. Λένε όμως για μισθούς. Επίσης οι δανειστές δεν επιβάλουν καμιά αναπτυξιακή πολιτική που πρέπει να συνοδεύει το Μνημόνιο και η οποία θα εγγυάται σταδιακά έξοδο από την κρίση. Η οικονομία των Μνημονίων, είναι εγγύηση συγκεκριμένων συμφερόντων.
-Το Μνημόνιο 2, με βάση την αποτυχία του Μνημονίου 1, έπρεπε να είναι ακριβώς η αναίρεση της πολιτικής του πρώτου Μνημονίου. Είναι η συνέχισή του. Η Ελλάδα δανείζεται για να πληρώσει τόκους, να δώσει στις Τράπεζες και να επιβιώσουν πολιτικά οι ντόπιοι οπαδοί αυτής της πολιτικής έως την κοινωνική έκρηξη. Επιπλέον δεσμεύεται στο δανεισμό με το αγγλικό δίκαιο. Δηλαδή σε περίπτωση μελλοντικής χρεοκοπίας ή ακόμη και κατάργησης του ευρώ, η Ελλάδα θα χρωστά το ισόποσο σε ευρώ.
-Δεν υπάρχει καμία προοπτική επιτυχίας του Μνημονίου. Ακόμη και οι προβλέψεις για τις λεγόμενες Ιδιωτικοποιήσεις, είναι ξεκάθαρο πως δεν έχουν καμία τύχη. Απλώς η Δημόσια περιουσία θα απαξιωθεί και θα παραδοθεί στο όνομα της σωτηρίας σε ξένους αγοραστές.
-Οι αγορές, εξαιτίας ακριβώς της ύφεσης που προκαλούν τα Μνημόνια, δεν πρόκειται να ανοίξουν. Θα παραμείνουν καχύποπτες. Ο παραγωγικός ιστός θα καταστραφεί εντελώς. Το «σωτήριο» Μνημόνιο 1, έχει αποδεκατίσει την βιομηχανική παραγωγή (11,4 % κάτω),έχει εξακοντίσει την ανεργία (20%) και έχει μειώσει τα Δημόσια Έσοδα (18%).Σε λίγο κανένας δεν θα μπορεί να εισφέρει το παραμικρό στο Δημόσιο.
-Η κατεστραμμένη παραγωγικά Ελλάδα, θα διώξει τα παιδιά της στο εξωτερικό ή θα τα καταστρέψει. Οι πιο ζωντανές και παραγωγικές δυνάμεις θα βουλιάξουν στην ύφεση, την κοινωνική ανασφάλεια, εχθρευόμενες ένα κράτος που είναι εναντίον του.
Οι Σωτήρες
Στο Μέγαρο Μαξίμου, ένας Τραπεζίτης πρωθυπουργός που είναι από αυτούς που επεξεργάστηκαν πανευρωπαϊκά αυτές τις καταστροφικές πολιτικές και μερικοί εκατομμυριούχοι πολιτικοί, προσπαθούν να πείσουν ότι νοιάζονται για το μέλλον της χώρας. Αν νοιάζονταν τόσο πολύ θα φορολογούσαν τους εαυτούς τους. Ή έστω θα μείωναν ως ένδειξη συμπαράστασης σε αυτό που περνάει ο κόσμος, τα βουλευτικά έσοδα.
Σε καμία από τις ομιλίες των πολιτικών αρχηγών, το κλίμα φόβου που δημιουργούν, δεν έχει επιχειρήματα. Γιατί θα κάνει ζημιά η δραχμή; Πώς αυτοί οι καλοί Σαμαρείτες του κοινωνικού μέλλοντος, που δημιούργησαν όλη την κατάσταση που ζούμε, ξαφνικά απόκτησαν θεία φώτιση για τη σωτηρία μας; Πώς οι κακοί πολιτικοί δεκαετιών (όλοι τους για κακή τους τύχη είναι) θα γίνουν οι καλοί συμβαλλόμενοι στις δανειακές συμφωνίες; Δεν απαντούν. Απλώς εκφοβίζουν.
Κάποιο κινούνται από δόλο. Κάποιοι άλλοι θεωρούν πως έτσι διαιωνίζουν την πολιτική τους επιβίωση, δίνοντας ανάσα σε ένα σύστημα που χωρίς αυτό θα πάψουν να υπάρχουν.
Ακόμη και αν υπήρχε μία πιθανότητα οι δανειακές συμβάσεις να είχαν μια απειροελάχιστη θετική έκβαση, αυτοί είναι που εγγυώνται πως δεν είναι έτσι. Δεν έχουν καμία. Μόνο άθροιση χρέους και στο τέλος χρεοκοπία με τις χειρότερες επιπτώσεις.
Μέσα σε όλα αυτά υπάρχει βέβαια και το θέμα μιας Δημοκρατίας που ξεχνάει τον εαυτό της, αυτοκαταργείται για να εξυπηρετήσει όρους της Αγοράς, για το καλό μας πάντα. Περιμένω κάποιον από τους σωτήρες να μου δείξει ένα μέρος του κόσμου που η λειτουργία της αγοράς είχε θετικά αποτελέσματα για το κοινωνικό σύνολο.
Μέχρι τότε ας θυμούνται πως όσοι σήμερα δίνουν συνταγές για την κρίση είναι αυτοί που τη δημιούργησαν. Και στην Ελλάδα, αυτοί που κλαίνε για την δημοσιονομική κατάντια, είναι ακόμη αυτοί που την συντηρούν. Κρατάνε θέση υπαλλήλου ΟΣΕ στο Μεσολόγγι όπου δεν έχει τραίνο, αλλά περικόπτουν οριζόντια μισθούς από αυτούς που σε λίγο θα πεθάνουν από την πείνα.
ΥΓ Για να φτάσουμε στην κρίση, έπρεπε να χάσουμε την κρίση μας. Μήπως για να βγούμε πρέπει να την ξαναποκτήσουμε;
http://www.koutipandoras.gr/?p=15367
bluesattack
11-02-12, 18:53
5 γραμμες ...
Για να δουμε τι λενε οι φιλοι μας οι Γερμανοι
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=443171&h1=true
Βαριές ευθύνες στους έλληνες πολιτικούς αρχηγούς για το ότι βάζουν μονίμως κόκκινες γραμμές στη διαπραγμάτευση με την τρόικα προκειμένου να προστατεύσουν τις ομάδες εκείνες που θα μπορούσαν να τους κοστίσουν ψήφους ρίχνει ο Γκυ Φερχόφσταντ. Ο πρόεδρος της Συμμαχίας των Φιλελεύθερων και Δημοκρατών (ALDE) του Ευρωκοινοβουλίου αντικρούει το επιχείρημα ότι «οι Ευρωπαίοι θέλουν να διαλύσουν τους μισθούς στην Ελλάδα» υποστηρίζοντας ότι τα μέτρα αυτά είναι τα μόνα που δέχονται οι έλληνες πολιτικοί αρχηγοί σε κάθε διαπραγμάτευση με την τρόικα.
Ο κ. Φερχόφσταντ, ο οποίος βρέθηκε στην Αθήνα τη Δευτέρα και την Τρίτη όπου συνεδρίασε το πολιτικό γραφείο του ALDE, τονίζει ότι η μόνη λύση για την Ελλάδα είναι οι διαρθρωτικές αλλαγές οι οποίες ως σήμερα έχουν μείνει στα χαρτιά. «Δεν εφαρμόζονται και ο λόγος είναι πολύ σαφής: δεν υπάρχει η απαραίτητη πολιτική βούληση. Η αλήθεια είναι ότι τα δύο μεγάλα πολιτικά κόμματα που στηρίζουν την κυβέρνηση δεν επιθυμούν πραγματικά να αλλάξουν το σύστημα. Το πρόβλημα είναι το εξής: υπάρχουν στην κυβέρνηση στην Ελλάδα επειδή ακριβώς ζουν από αυτό το πελατειακό σύστημα».
Στο σημείο αυτό ξεκαθαρίζει ότι δεν εννοεί πως βλέπει οποιαδήποτε άλλη επιλογή για την πολιτική ηγεσία σήμερα εκτός από το να υποστηρίξει τη νέα δανειακή συμφωνία, διότι διαφορετικά δεν θα δοθούν τα χρήματα. «Δεν υπάρχει άλλη επιλογή από το να πουν "ναι" στη νέα συμφωνία. Ολοι όμως γνωρίζουν ότι αυτό δεν είναι το τέλος. Τα προβλήματα δεν θα λυθούν, αντιθέτως. Το "ναι" αυτό στη νέα δανειακή σύμβαση είναι αναγκαίο για να απελευθερωθούν τα απαραίτητα χρήματα. Στη συνέχεια όμως υπάρχει η ανάγκη για ένα πραγματικό μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα που θα εφαρμοστεί όσο το δυνατόν γρηγορότερα».
Ως επικεφαλής της τρίτης μεγαλύτερης ομάδας στο Ευρωκοινοβούλιο - η οποία, με 83 βουλευτές, αποτελεί «ρυθμιστή» διότι είναι απαραίτητη η συμμαχία της με κάποιο από τα δύο μεγαλύτερα κόμματα για τον σχηματισμό πλειοψηφίας - ο κ. Φερχόφσταντ πιστεύει ότι οφείλει να δώσει μια μάχη στους ευρωπαϊκούς θεσμούς προς αυτή την κατεύθυνση. «Πρέπει να πούμε στην Επιτροπή και στο ευρωπαϊκό τμήμα της τρόικας ότι όσα έγιναν μέχρι στιγμής δεν έχουν λύσει το πρόβλημα γιατί δεν το χτύπησαν στην καρδιά του». Και ποια είναι αυτή;
«Η καρδιά του προβλήματος είναι ότι η Ελλάδα χρειάζεται ένα πραγματικό πρόγραμμα ιδιωτικοποίησης. Δεν έχετε τέτοιο πρόγραμμα. Το ότι πουλήθηκε κάτι στην Deutsche Telekom δεν συνιστά πρόγραμμα ιδιωτικοποίησης. Χρειάζεστε κάτι τόσο μεγάλο όσο εκείνο που εφήρμοσαν οι Γερμανοί στην Ανατολική Γερμανία. Και αυτό δεν έχει ακόμη καν ξεκινήσει. Δεύτερον, πρέπει να απελευθερωθεί η αγορά, να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα - ως σήμερα στην πράξη δεν έχει αλλάξει τίποτε. Εχουν γίνει εξαγγελίες που δεν εφαρμόστηκαν. Τρίτον, πρέπει να καταργηθούν ορισμένες κρατικές εταιρείες και τράπεζες, να επιτεθείτε στον πυρήνα του δημόσιου τομέα» λέει ο πρώην πρωθυπουργός του Βελγίου (1999-2008) και μέλος της «ομάδας Σπινέλι» υπέρ μιας ομοσπονδιακής ΕΕ.
«Τέλος, χρειάζεστε, πιστεύω, μια πραγματική φορολογική μεταρρύθμιση για να αποκτήσετε ένα φορολογικό σύστημα που θα κάνει καλό στην Ελλάδα. Το σύστημα που έχετε σήμερα συνδυάζει την υψηλότερη φοροδιαφυγή με την υψηλότερη φορολόγηση. Πρέπει να δράσετε επειγόντως».
Ο κ. Φερχόφσταντ καλεί τους έλληνες πολιτικούς να αναλάβουν το πολιτικό κόστος των διαρθρωτικών αλλαγών και να τεθούν στην κρίση του ελληνικού λαού στις κοινοβουλευτικές εκλογές. «Ισως αυτό θα μπορέσει να βάλει ένα τέλος στην κρίση, πράγμα που αποκλείεται να συμβεί με ό,τι κάνετε σήμερα».
«Ευθύνη έχει μόνο η Ελλάδα ή και η Ευρώπη;» τον ρωτήσαμε. «Και οι δύο πλευρές. Η τρόικα δεν επέμεινε αρκετά στις μεταρρυθμίσεις εις βάθος. Επρεπε να είχε πει προς την Αθήνα "Δεν θα σας δώσουμε τα χρήματα αν δεν πραγματοποιήσετε τις μεταρρυθμίσεις". Διότι μόνο με την πραγματική αλλαγή μπορεί να λυθεί το πρόβλημα. Δυστυχώς, όλα όσα συζητούνται αυτή την εβδομάδα δεν θα βάλουν ένα τέλος στην κρίση».
=
- Στην Ελλάδα υπάρχει διάχυτη η εντύπωση ότι μερικοί στην Ευρώπη είναι αποφασισμένοι να μας κάνουν «Βουλγαρία» στους μισθούς. Τι πιστεύετε;
«Η δική μου εντύπωση είναι ότι τα σκληρά αυτά εισπρακτικά μέτρα που λαμβάνονται οφείλονται κυρίως στο ότι η τρόικα ακολούθησε και σεβάστηκε τις κόκκινες γραμμές των ελληνικών πολιτικών κομμάτων. Ετσι στο τέλος αυτά που έχουμε σήμερα στο τραπέζι, δηλαδή η μείωση των μισθών, είναι το τελευταίο στο οποίο κατάφεραν να συμφωνήσουν τα ελληνικά κόμματα διότι δεν συμπλέουν στον κύριο στόχο. Και αυτός είναι η μεταρρύθμιση του πελατειακού συστήματος στην Ελλάδα. Οι έλληνες πολιτικοί αρχηγοί λένε προς την τρόικα "Αυτό δεν είναι δυνατόν, το άλλο δεν είναι δυνατόν, αυτό θα το κάνουμε αργότερα, εκείνο αργότερα" και τελικά τι τους απομένει; Τα κλασικά μέτρα λιτότητας, ακριβώς επειδή δεν συμφωνούν στις πραγματικές, εις βάθος μεταρρυθμίσεις».
Γκε-γκε?
Αυτο ειναι το προβλημα τους... Οτι δεν εχουμε ξεπουλησει τα παντα μπιρ-παρα με το Treuhand που στηθηκε - και οτι δε μας λεηλατησαν ακομα οπως εκαναν στους συμπατριωτες τους (ανατολικογερμανους).
Όπως μάς πληροφορεί η πολύ σοβαρή εφημερίδα «φαϊνάνσιαλ τάιμς», με βάση επίσημα στοιχεία από μεγάλα βρετανικά μεσιτικά γραφεία ένα σεβαστό κομμάτι των κεφαλαίων που «μετακόμισαν» στο Λονδίνο επενδύεται σε ακίνητα και, υποστηρίζει η βρετανική εφημερίδα, χάρη στις επενδύσεις αυτές στηρίζεται και η λονδρέζικη κτηματαγορά, η οποία είχε αρχίσει να παρουσιάζει σοβαρά προβλήματα.
Από την άλλη πλευρά, σύμφωνα με πληροφορίες έγκυρων Βρετανών αναλυτών, οι Έλληνες που μετέφεραν κεφάλαια στο Λονδίνο συμμετέχουν και σε κερδοσκοπικά κεφάλαια τα οποία στοιχηματίζουν στην υποτίμηση του ευρώ έναντι του δολαρίου, ταυτοχρόνως, όμως, τα ίδια πρόσωπα τροφοδοτούν και τις γνωστές καμπάνιες στην Ελλάδα για επάνοδο της δραχμής και βέβαια έξοδο της χώρας μας από την ευρωζώνη.
Συνάδελφος της βρετανικής «γκάρντιαν» μάς είπε επίσης ότι Έλληνες κεφαλαιούχοι στηρίζουν σήμερα και τον ηγέτη του βρετανικού δεξιού λαϊκιστικού «κόμματος ανεξαρτησίας Ηνωμένου Βασιλείου» (UKIP), ευρωβουλευτή κ. Νίγκελ Φαρέιτζ (Nigel Farage), ο οποίος, πέρα από το μένος κατά της ευρωζώνης, καταφέρεται βίαια και εναντίον της Γερμανίας. Εξάλλου θεωρείται ο «πατέρας» της γνωστής θεωρίας περί «τέταρτου Ράιχ», την οποία πολλοί -ανιστόρητοι και εκ του πονηρού- έχουν υιοθετήσει στην Ελλάδα, για να μπορέσουν με τον τρόπο τους να υπονομεύουν οποιαδήποτε οικονομική εξυγίανση της χώρας.
http://www.ppol.gr/cm/index.php?Datain=7497&LID=1
Εξάλλου θεωρείται ο «πατέρας» της γνωστής θεωρίας περί «τέταρτου Ράιχ», την οποία πολλοί -ανιστόρητοι και εκ του πονηρού- έχουν υιοθετήσει στην Ελλάδα, για να μπορέσουν με τον τρόπο τους να υπονομεύουν οποιαδήποτε οικονομική εξυγίανση της χώρας.
Τα 300 δις χρεους εγιναν 400.
Το ΑΕΠ διαλυθηκε - και συνεχιζει να διαλυεται.
Οι ελληνες σκλαβοποιουνται / μεταναστευουν / αυτοκτονουν / υποφερουν.
Η περιουσια τους υποθηκευεται και λεηλατειται.
Αυτο ειναι η εξυγιανση που πρεπει να συνεχιστει.
Revolution
12-02-12, 01:42
Eξαιρετικος ο Βαξεβανης και ολα τα λεφτα αλλα ολα τα λεφτα ειναι οι δυο παρακατω γραμμες
"Επιπλέον το 35% του νέου χρέους θα διέπεται από το Αγγλικό Δίκαιο και όχι το Ελληνικό, πράγμα το οποίο σημαίνει πως δεν θα μπορεί η Ελλάδα να το αποφύγει."
Γι αυτο εχουν λυσαξει να το εφαρμοσουν για να δεσουν το γαιδαρο τους που λεμε.
Καθισα να δω κι εγω την ομιλια του μαριονετα αλλα δεν αντεξα στα 5 λεπτα αλλαξα καναλι γιατι θα εξφεδονιζα στην καλυτερη το τηλεφωνο πανω της.
Σιχαθηκα την υποκρισια του..
@ ADSLgr.com All rights reserved.