Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα εδώ και μία δεκαετία είναι άρρηκτα συνδεδεμένο και αποτελεί κομμάτι του τραπεζικού συστήματος της ευρωζώνης με κεντρική τράπεζα την ΕΚΤ.
Σωστα
Τα ευρώ που είναι κατατεθειμένα στις ελληνικές τράπεζες τα εξέδωσε αρχικώς η ΕΚΤ (πριν την μόχλευση τους).
Οχι... απλα ενα πρωι μετατραπηκαν οι καταθεσεις σε GRD και εγιναν EUR, οπως και τα δανεια απο GRD εγιναν EUR. Αυτο εγινε λογιστικα. Αυτα που εξεδωσε η ΕΚΤ προς αντικατασταση των εθνικων νομισματων ηταν τα ρευστα διαθεσιμα...
Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα λοιπόν συμβιώνει μαζί με όλες τις άλλες τράπεζες της ευρωζώνης, εκδίδοντας πιστώσεις και χρεώσεις από και προς αυτές με αποτέλεσμα οι πιστώσεις ξένων τραπεζών να είναι από τις χρεώσεις των δικών μας και το αντίστροφο.
Με άλλα λόγια δηλαδή το σύνολο των ευρώ που κυκλοφορούν σε όλη την ευρωζώνη να εξαρτάται ΚΑΙ από το ελληνικό χρεωπιστωτικό σύστημα (καταθέσεις και δάνεια).
Εάν ξαφνικά το ελληνικό τραπεζικό σύστημα αλλάξει νόμισμα, όλο το σύστημα θα βρεθεί με ανακόλουθες χρεωπιστώσεις που δεν θα βγάζουν κανένα νόημα. Π.χ. η ξένη τράπεζα είχε μεταφέρει σε ελληνική τράπεζα χ ευρώ αλλά πια αυτά τα ευρώ δεν νοούνται γιατί είναι δραχμές με αποτέλεσμα τα ευρώ που θα έχουν στον ισολογισμό τους να μην υφίστανται πια!
Θα υφιστανται ως GRD.
Το ίδιο ισχύει και αντίστροφα. Το ίδιο και για τα δάνεια και τις καταθέσεις.
Δεν ισχυει αντιστροφα. Αν ο ελληνας εχει βγαλει τα EUR εξω, τοτε παραμενουν EUR. Γι'αυτο πχ η vodafone βγαζει τα λεφτα της εξω τακτικα ωστε να μην εγκλωβιστουν EUR και δραχμοποιηθουν.
Τα δανεια και οι καταθεσεις (εγχωρια) γινονται απο EUR=>GRD.
Αυτό θα είναι πλήγμα για την σωστή και συνεπής λειτουργία του χρεωπιστοτικού συστήματος του ευρώ.
Δεν ειναι τοσο μεγαλες οι συναλλαγες μεταξυ ελληνικων και ξενων τραπεζων - και το flow ειναι κυριως απο εμας προς τα εξω αντι απο εξω προς τα εμας (ηλιθιοι ειναι?).
Εκτός φυσικά εάν το σύστημα του ευρώ/χρήματος δεν χρειάζεται να είναι συνεπής, όπου σε τέτοια περίπτωση όμως δεν καταλαβαίνω γιατί δεν βγαίνει μία ψεύτικη τράπεζα και να παρουσιάσει από το πουθενά (ανακόλουθα) ψεύτικα τρις € ως απόθεμα και να ξεκληρίσει όλη την ευρώπη. :hmm:
Για να φανει οτι η τραπεζα εχει ολα αυτα τα τρις, πρεπει να δειξει οτι υπαρχουν καταθετες που τα εχουν σε αυτη. Μονη της δε μπορει να εμφανισει λεφτα απ'το πουθενα (ουτε ομως και οι καταθετες).
Με άλλα λόγια, με το δικό μου φτωχό ίσως και λανθασμένο σκεπτικό, τα ευρώ που κυκλοφορούν στην ελλάδα (καταθέσεις και δάνεια) δε μπορούν να εξαφανιστούν έτσι, πρέπει με κάποιο τρόπο να βγουν από την κυκλοφορία (να επιστρέψουν στην ΕΚΤ) κανονικά.
Που κάνω λάθος; :what:
Οτι ευρω υπαρχει, ως χαρτονομισμα, παραμενει στις τσεπες οσων τα εχουν - και αμα θελουν τα ξοδευουν, τα δραχμοποιουν, τα δολαριοποιουν - τα κανουν οτι θελουν. Δε χρειαζεται να επιστρεψει το χρημα στην ΕΚΤ. Αν καταργουνταν το ευρω, τοτε ναι, θα ηταν προς το συμφερον οσων εχουν ευρω να πανε να τα ανταλλαξουν με κατι αλλο (πχ ενα εθνικο νομισμα) γιατι αλλιως θα ειχαν στο χερι τους νομισμα ανευ αξιας.
Οι καταθεσεις και τα δανεια απλα αλλαζουν λογιστικη μορφη και απο EUR γινονται GRD.
@yiapap Παράδειγμα. Η φοροδιαφυγή στον τουρισμό. Οπου σύμφωνα με αναφορές υπουργών κλπ, η φοροδιαφυγή στον τουριστικό τομέα αγγίζει το 90%. Οπερ σημαίνει τα έσοδα, συναλλαγματικά, του τουρισμού, παρόλο που μπαίνουν στην χώρα, δεν εμφανίζονται σαν έσοδα.
Βέβαια υπάρχουν και πολλές άλλες περιπτώσεις, όπως ξεπλύματος χρήματος πολυεθνικών, λαθρεμπορίας κλπ. Οχι ότι δεν τα ξέρουν. Τα ξέρουν οι υπεύθυνοι και πολύ καλά μάλιστα. Αλλα είναι θέμα πολιτικής βούλησης να πιαστούν.
Επιπρόσθετα ένα μεγάλο μέρος των εισαγωγών, και ειδικά σε τρόφιμα, γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά γιατί συμβαίνει. Είτε απο ντιρεκτίβες ΕΕ (όπως πχ με την διακοπή παραγωγής ζάχαρης - ζαχαρότευτλων απο εντολές ΕΕ) είτε απο πρακτικές πολυεθνικών για συμπίεση τιμών των ντόπιων παραγωγών, αλλά και απο κάκιστες πρακτικές των εντόπιων παραγωγών, μια χώρα η οποία τροφοδοτεί άλλες χώρες του Βορρα με νωπά λαχανικά έχει φθάσει να εισάγει μεγάλο ποσοστό τροφίμων. Εχουμε λόγω αστυφιλίας και άλλων λόγων εγκαταλείψει τα χωριά, και δεν γίνεται σχεδόν καμμιά προσπάθεια να ξαναγενήσουμε την αγροτική παραγωγή. Παράδειγμα η ενίσχυση για νέους αγρότες όπου τους δίδονται αγροτεμάχια με συμβολικό ενοίκιο της τάξεως των 5 ευρώ/στρέμμα/χρόνο είχε τρομακτική συμμετοχή, με χιλιάδες υποψηφίους, και το δημόσιο έχει εκατομύρια στρέμματα να διαθέσει, και όμως. Με τυμπανοκρουσίες, και άλλα τέτοια χαζά και ευτράπελα των ΜΜΕ, έδωσαν μόλις σε 19 νέους αγρότες αγροτεμάχια!!!! Ρε παιδιά, εδώ υπάρχει ανεργία, δώστε σε καμμιά 50,000 νέους αγρότες αγροτεμάχια το λιγότερο!!! Μήπως όμως δεν βολεύει να αυξηθεί η αγροτική παραγωγή (βλ αυτονομία) της χώρας;;;;
Αυτά είναι τα προβλήματα που πρέπει να ασχολούμαστε και μόνον. Με αυτό το κράτος όχι με δραχμή και παύση πληρωμών δεν σωζόμαστε αλλά ούτε με την Τινκερμπελ να χτυπάει με το ραβδάκι της και να τα μετατρέπει όλα σε χρυσάφι. Χωρίς αυτά πάλι είτε έχουμε euro είτε GRD είτε ρούβλια έχουμε μια ελπίδα να ορθοποδήσουμε ως κράτος.Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ.
Δεν έχεις ιδέα ο οποιοσδήποτε ζει στο εξωτερικό γιατί έχει πάει εκεί που έχει πάει, τι έχει αφήσει πίσω του, τι καταστάσεις αναγκάζεται να στηρίξει (και να στηρίζει) οικονομικά, πώς τον επηρρεάζει η κρίση / λιτότητα / περικοπές στον άμεσο οικογενειακό του κύκλο.Στην πραγματικότητα οι Έλληνες που διαμένουν στο εξωτερικό κατά κανόνα έχουν πολύ πιο ώριμες απόψεις από τους διαμένοντες στη χώρα για μια σειρά από λόγους:
- Είναι υψηλότερου μορφωτικού επιπέδου (κατά μέσο όρο),
- Έχουν παραστάσεις κι εμπειρίες από τα σύγχρονα & σοβαρά κράτη στα οποία διαμένουν και διαρκή δυνατότητα συγκρίσεων με την Ψωροκώσταινα, και δεν είναι εγκλωβισμένοι στα εγχώρια πολιτικά σκεπτικά + εμμονές,
Οπότε οι οπτικές τους γωνίες είναι πάντα χρήσιμες και (νομίζω) κατά κανόνα ωριμότερες των εγχώριων (και ειδικά εκείνων που προέρχονται από οργανωμένους τρόπους σκέψεις, π.χ. κόμματα και παρατάξεις), χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι είναι πάντοτε και σωστές.
Αυτή η διαφορετικότητα μπορεί να ερμηνεύεται από κάποιους ώς έλλειψη πραγματικού ενδιαφέροντος αλλά αυτό μάλλον απλά επιβεβαιώνει τον αρτηριοσκληρωτισμό και τον αυτο-εγκλωβισμό στην απολυτότητα κάποιων εγχώριων σκεπτικών και δεν έχει σχέση με την πραγματικότητα.
Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα εδώ και μία δεκαετία είναι άρρηκτα συνδεδεμένο και αποτελεί κομμάτι του τραπεζικού συστήματος της ευρωζώνης με κεντρική τράπεζα την ΕΚΤ.
Τα ευρώ που είναι κατατεθειμένα στις ελληνικές τράπεζες τα εξέδωσε αρχικώς η ΕΚΤ (πριν την μόχλευση τους).
Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα λοιπόν συμβιώνει μαζί με όλες τις άλλες τράπεζες της ευρωζώνης, εκδίδοντας πιστώσεις και χρεώσεις από και προς αυτές με αποτέλεσμα οι πιστώσεις ξένων τραπεζών να είναι από τις χρεώσεις των δικών μας και το αντίστροφο.
Με άλλα λόγια δηλαδή το σύνολο των ευρώ που κυκλοφορούν σε όλη την ευρωζώνη να εξαρτάται ΚΑΙ από το ελληνικό χρεωπιστωτικό σύστημα (καταθέσεις και δάνεια).
Εάν ξαφνικά το ελληνικό τραπεζικό σύστημα αλλάξει νόμισμα, όλο το σύστημα θα βρεθεί με ανακόλουθες χρεωπιστώσεις που δεν θα βγάζουν κανένα νόημα. Π.χ. η ξένη τράπεζα είχε μεταφέρει σε ελληνική τράπεζα χ ευρώ αλλά πια αυτά τα ευρώ δεν νοούνται γιατί είναι δραχμές με αποτέλεσμα τα ευρώ που θα έχουν στον ισολογισμό τους να μην υφίστανται πια! Το ίδιο ισχύει και αντίστροφα. Το ίδιο και για τα δάνεια και τις καταθέσεις.
Αυτό θα είναι πλήγμα για την σωστή και συνεπής λειτουργία του χρεωπιστοτικού συστήματος του ευρώ.
Εκτός φυσικά εάν το σύστημα του ευρώ/χρήματος δεν χρειάζεται να είναι συνεπής, όπου σε τέτοια περίπτωση όμως δεν καταλαβαίνω γιατί δεν βγαίνει μία ψεύτικη τράπεζα και να παρουσιάσει από το πουθενά (ανακόλουθα) ψεύτικα τρις € ως απόθεμα και να ξεκληρίσει όλη την ευρώπη. :hmm:
Με άλλα λόγια, με το δικό μου φτωχό ίσως και λανθασμένο σκεπτικό, τα ευρώ που κυκλοφορούν στην ελλάδα (καταθέσεις και δάνεια) δε μπορούν να εξαφανιστούν έτσι, πρέπει με κάποιο τρόπο να βγουν από την κυκλοφορία (να επιστρέψουν στην ΕΚΤ) κανονικά.
Που κάνω λάθος; :what:
Δεν μπορώ να σου πω πού κάνεις λάθος, ίσως έχεις ελλιπή αντίληψη περί των "ευρώ που κυκλοφορούν" και γενικώς περί δημιουργίας χρήματος (μάλλον αυτό)
Το τι θα απογίνουν οι καταθέσεις είναι συνέπεια. Εάν η χώρα χρεωκοπήσει, πολύ πιθανόν να χρεωκοπήσουν και οι ελληνικές τράπεζες, με ότι αυτό συνεπάγεται για πιστωτές τους και τους καταθέτες. Δες το από αυτήν την πλευρά.
@anon,
Δεν ισχυρίστηκα ότι θα χρεωκοπήσουν όσοι έχουν δάνεια. Είπα ότι δεν αποκλείεται τα δάνεια να παραμείνουν σε ευρώ (με το συμφωνημένο επιτόκιο) αντί να μετατραπούν σε δραχμές.
Μια κυβερνηση δραχμης εχει ως στοχο να ηρεμησει τα πραγματα και να βαλει τη κοινωνια σε ταξη. Αμα θελει να τη κανει μπουρλοτο, ναι, μπορει να ζητησει και ευρω με επιτοκιο 50%. Την επομενη μερα θα γινει μακελειο...
Σε νομικο επιπεδο κατι τετοιο εχει σοβαρο προβλημα γιατι το Αστικο Δικαιο δινει τη δυνατοτητα σ'αυτον που πλεον εχει να αντιμετωπισει ενα επαχθες χρεος λογω αλλαγης συνθηκων, να το αποκυρηξει: http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4445671&postcount=6
Για σκεψου καλα τι εγραψες.... Τι θα πει χρεοκοπημενο κρατος? Μα ενα κρατος που δε θα πληρωσει τους δανειστες του. Αρα δεν ειναι σε δυσχερεστερη θεση αυτο το χρεοκοπημενο κρατος... αντιθετα, ειναι σε ευνοϊκοτερη θεση - εχοντας ξελαφρωσει απο 400 δις χρεη - εκ των οποιων χρειαζοταν 80 δις ευρω καθε χρονο για τοκοχρεολυσια - ενα ποσο μεγαλυτερο απ'τα 60 δις των ετησιων τακτικων δαπανων.
Αυτο το ξελαφρωμα, σε συνδιασμο με την απειρη δυνατοτητα κεφαλαιοποιησης των δικων του τραπεζων, ειναι που του επιτρεπει να χαρισει ή να πληθωρισει χρεη προς το λαο (σταθερα επιτοκια οσο το νομισμα πεφτει). Εξαλλου τα σταθερα επιτοκια στα δανεια μπορουν να δουλεψουν θετικα τοσο για τους δανειοληπτες (οι οποιοι θα ελαφρυνθουν), οσο και για την υπολοιπη οικονομια (αφου θα "ελεγχει" τον υψηλο βαθμο πληθωρισμου).
Τι ωραία που τα λες. Γιατί δεν το κάνει η Γερμανία, να τους φεσώσει όλους, να ...ξαλαφρώσει; Μάλιστα την στιγμή που όλος ο κόσμος θέλει τα προϊόντα της, θα την έπαιρνε περισσότερο να το κάνει. Αν και δεν είμαι σίγουρος ότι κατανοείς τι συνεπάγεται οικονομικώς το "θέλουν τα προϊόντα της".
Σε νομικο επιπεδο κατι τετοιο εχει σοβαρο προβλημα γιατι το Αστικο Δικαιο δινει τη δυνατοτητα σ'αυτον που πλεον εχει να αντιμετωπισει ενα επαχθες χρεος λογω αλλαγης συνθηκων, να το αποκυρηξει: http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4445671&postcount=6Τώρα έχεις εμπιστοσύνη στη Δικαιοσύνη; Θα φτιάξει κι αυτή την επόμενη ημέρα της αλλαγής νομίσματος;
Και γιατί ακριβώς θα είναι "υπέρμετρα επαχθές" να μείνει το δάνειο στο νόμισμα που συνάφθηκε;
Τι ωραία που τα λες. Γιατί δεν το κάνει η Γερμανία, να τους φεσώσει όλους, να ...ξαλαφρώσει;
Βρηκες και συ παραδειγμα το κρατος που εχει φεσωσει ολο το πλανητη :lol:
Το τι θα απογίνουν οι καταθέσεις είναι συνέπεια. Εάν η χώρα χρεωκοπήσει, πολύ πιθανόν να χρεωκοπήσουν και οι ελληνικές τράπεζες, με ότι αυτό συνεπάγεται για πιστωτές τους και τους καταθέτες. Δες το από αυτήν την πλευρά.
Το είχα πει και παλιότερα ως σενάριο. Αλλά γίνεται ήδη. Αν σήμερα μια τράπεζα φαλιρίσει και έχεις κατάθεση σε δολάρια, τότε εισπράττεις ευρώ για αξία μέχρι 100.000.
Το ίδιο μπορεί να γίνει και στην περίπτωση της επιστροφής σε εθνικό νόμισμα. Αποζημίωση σε "εθνικό νόμισμα". Ότι κι αν σημαίνει αυτό σε πραγματική αγοραστική αξία.
Αλλά όλα αυτά, αν και κλωθογυρίζουν επίμονα στα μυαλά μερικών, δεν πρέπει να είναι το βασικό θέμα. Πως θα τα αποφύγουμε είναι το βασικό ζητούμενο. Πως θα στηρίξουμε διαρθρωτικές αλλαγές, πως θα τις επισημάνουμε και πως ως πολίτες θα τις απαιτήσουμε για να μην μάθουμε τι θα συμβεί με τις καταθέσεις μας στην... "έξ' από δω" περίπτωση.
Το είχα πει και παλιότερα ως σενάριο. Αλλά γίνεται ήδη. Αν σήμερα μια τράπεζα φαλιρίσει και έχεις κατάθεση σε δολάρια, τότε εισπράττεις ευρώ για αξία μέχρι 100.000.
Το ίδιο μπορεί να γίνει και στην περίπτωση της επιστροφής σε εθνικό νόμισμα. Αποζημίωση σε "εθνικό νόμισμα". Ότι κι αν σημαίνει αυτό σε πραγματική αγοραστική αξία.
Αλλά όλα αυτά, αν και κλωθογυρίζουν επίμονα στα μυαλά μερικών, δεν πρέπει να είναι το βασικό θέμα. Πως θα τα αποφύγουμε είναι το βασικό ζητούμενο. Πως θα στηρίξουμε διαρθρωτικές αλλαγές, πως θα τις επισημάνουμε και πως ως πολίτες θα τις απαιτήσουμε για να μην μάθουμε τι θα συμβεί με τις καταθέσεις μας στην... "έξ' από δω" περίπτωση.Μα δεν κατάλαβες ότι υπάρχουν άτομα που όχι μόνο δεν το βλέπουν ως "εξ' από δω" περίπτωση αλλά ως ΛΥΣΗ;
Τώρα έχεις εμπιστοσύνη στη Δικαιοσύνη; Θα φτιάξει κι αυτή την επόμενη ημέρα της αλλαγής νομίσματος;
Και γιατί ακριβώς θα είναι "ιδαίτερα επαχθές" να μείνει το δάνειο στο νόμισμα που συνάφθηκε;
Με βαση το 388 γιατι εχουν αλλοιωθει οι συνθηκες ουσιωδως, μετα τη συναψη της συμβασης, γεγονος που την "εγειρε" δραματικα υπερ της τραπεζας.
Με βαση το 336, γιατι η χρεοκοπια της χωρας και η αλλαγη εθνικου νομισματος ειναι force majeure που καθιστα την αποπληρωμη του ποσου αδυνατη και ως εκ τουτου η πιστολιά ειναι θεμιτη πρακτικη.
Επιπλεον, με βαση το Συνταγμα, δε μπορει να υφισταται νομος που να λεει οτι η τραπεζα θα σου χρωσταει δραχμες αλλα εσυ θα της χρωστας ευρω. Παραβιαζει την ισονομια.
Με βαση το 388 γιατι εχουν αλλοιωθει οι συνθηκες ουσιωδως, μετα τη συναψη της συμβασης, γεγονος που την "εγειρε" δραματικα υπερ της τραπεζας.
Με βαση το 336, γιατι η χρεοκοπια της χωρας και η αλλαγη εθνικου νομισματος ειναι force majeure που καθιστα την αποπληρωμη του ποσου αδυνατη και ως εκ τουτου η πιστολιά ειναι θεμιτη πρακτικη.
Επιπλεον, με βαση το Συνταγμα, δε μπορει να υφισταται νομος που να λεει οτι η τραπεζα θα σου χρωσταει δραχμες αλλα εσυ θα της χρωστας ευρω. Παραβιαζει την ισονομια.ΟΚ. Θα το δούμε. Δεν έχω λόγο να συνεχίσω τη διαφωνία αφού κι εγώ πιστεύω ότι θα δραχμοποιηθούν τα δάνεια. Απλά δεν πιστεύω ότι θα μείνουν χαμηλά τα επιτόκια, ειδικά στην πρώτη ιπερίοδο που θα είναι ιδιαίτερα πιεσμένη από τον πληθωρισμό .
Μα δεν κατάλαβες ότι υπάρχουν άτομα που όχι μόνο δεν το βλέπουν ως "εξ' από δω" περίπτωση αλλά ως ΛΥΣΗ;
Εντάξει, λίγοι είναι αυτοί. Οι περισσότεροι καταλαβαίνουν ότι έξοδος από το Ευρώ συνεπάγεται κατακόρυφη πτώση του βιοτικού επιπέδου. Και αυτό δείχνει ακριβώς ποιο νόμισμα εμπιστεύεται ο κόσμος, που αποδεικνύει ποια είναι η καλύτερη επιλογή αυτή την στιγμή.
Το πρόβλημα είναι ότι πολλοί θέλουν το ευρώ χωρίς τα μέτρα. Αυτό δεν έχω καταλάβει πώς γίνεται, πέραν από το να δεχτούν οι λαοί που μάς δανείζουν να μάς τα χαρίσουν από μόνοι τους, επειδή μάς αγαπάνε.
Εντάξει, λίγοι είναι αυτοί. Οι περισσότεροι καταλαβαίνουν ότι έξοδος από το Ευρώ συνεπάγεται κατακόρυφη πτώση του βιοτικού επιπέδου. Και αυτό δείχνει ακριβώς ποιο νόμισμα εμπιστεύεται ο κόσμος, που αποδεικνύει ποια είναι η καλύτερη επιλογή αυτή την στιγμή.
Το πρόβλημα είναι ότι πολλοί θέλουν το ευρώ χωρίς τα μέτρα. Αυτό δεν έχω καταλάβει πώς γίνεται, πέραν από το να δεχτούν οι λαοί που μάς δανείζουν να μάς τα χαρίσουν από μόνοι τους, επειδή μάς αγαπάνε.
Οπως πολυ σωστα λες, το ζητουμενο ειναι το να εχεις ενα Α βιωτικο επιπεδο. Με το ευρω αυτο καθισταται ολοενα και περισσοτερο αδυνατο - οποτε οι απειλες "αν παμε στη δραχμη θα ζησουμε τον ολεθρο" πιανουν ολοενα και λιγοτερο.
Τι να πεις στο 1 εκ ανεργων? Οτι θα ναι γεματα τα ραφια και αρα αυτο ισοδυναμει με βιωτικο επιπεδο? Αφου δε μπορει να αγορασει τιποτα. Βιωτικο επιπεδο ειναι να εχεις αγοραστικη δυναμη - οχι να βλεπεις τα εμπορευματα στα ραφια... Τι να του πεις? Οτι θα εχουμε βενζινη? Αφου και τωρα που υπαρχει σε αφθονια δε μπορει να την αγορασει. Τι να του πεις? Οτι θα του παρουν οι ξενοι το σπιτι του? Σε λιγο θα του το παρουν οι τραπεζες και ο Βενιζελος. Τον εξαθλιωμενο δεν μπορεις να τον απειλησεις. Και οσο περισσοτερο αυξανεται η εξαθλιωση, τοσο περισσοτερο θα γερνει το consensus στη δραχμη. Ο χρονος δουλευει υπερ της δραχμης - οχι εναντιον της.
Οι Μαριες Αντουενετες του στυλ "φατε παντεσπανι" παντα θα ναι υπερ του ευρω - αυτο ειναι κατανοητο γιατι η κριση δεν τους εχει αγγιξει στο βαθμο που αγγιζει τα κατωτερα στρωματα. Αλλοι ανησυχουν μηπως και δε μπορουν να εισαγουν τα τελευταια "διαστημοπλοια" i7, αλλοι για το αν αυριο θα εχουν να φανε.
Οπως πολυ σωστα λες, το ζητουμενο ειναι το να εχεις ενα Α βιωτικο επιπεδο. Με το ευρω αυτο καθισταται ολοενα και περισσοτερο αδυνατο - οποτε οι απειλες "αν παμε στη δραχμη θα ζησουμε τον ολεθρο" πιανουν ολοενα και λιγοτερο.
Δεν έχεις άδικο σε αυτό. Μην σού πω, ότι από μία πλευρά θέλω να συμβεί, ώστε να μπορούμε να συγκρίνουμε. Αν και είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι σημερινοί δραχμολάγνοι θα πουν "ε, τώρα, αργήσαμε, αν το είχαμε κάνει 1 χρόνο νωρίτερα" ή "δεν έφταιγε το νόμισμα, αλλά η λάθος πολιτική του τάδε" κλπ.
Σε αυτό στοιχηματίζω όλα τα ευρώ, δραχμές, δολλάρια, γιεν και πέζος της οικουμένης!
Μα δεν κατάλαβες ότι υπάρχουν άτομα που όχι μόνο δεν το βλέπουν ως "εξ' από δω" περίπτωση αλλά ως ΛΥΣΗ;
Φυσικά και το βλέπω.
Δεν έχεις άδικο σε αυτό. Μην σού πω, ότι από μία πλευρά θέλω να συμβεί, ώστε να μπορούμε να συγκρίνουμε. Αν και είμαι σίγουρος ότι οι περισσότεροι σημερινοί δραχμολάγνοι θα πουν "ε, τώρα, αργήσαμε, αν το είχαμε κάνει 1 χρόνο νωρίτερα" ή "δεν έφταιγε το νόμισμα, αλλά η λάθος πολιτική του τάδε" κλπ.
Σε αυτό στοιχηματίζω όλα τα ευρώ, δραχμές, δολλάρια, γιεν και πέζος της οικουμένης!
Οσο πιο αργα γινει η σταση πληρωμων + δραχμη, τοσο χειροτερα θα ειναι. Οποτε, ναι, μπορεις να στοιχηματισεις οτι εχεις και δεν εχεις. Στανταρακι ειναι.
Το 2009-2010 ηταν ιδανικη εποχη για τετοια κινηση.
Οπως πολυ σωστα λες, το ζητουμενο ειναι το να εχεις ενα Α βιωτικο επιπεδο. Με το ευρω αυτο καθισταται ολοενα και περισσοτερο αδυνατο - οποτε οι απειλες "αν παμε στη δραχμη θα ζησουμε τον ολεθρο" πιανουν ολοενα και λιγοτερο.
Θα πρέπει να εξαθλιωθούν οι πάντες. Αλλά και αυτό να συμβεί πως θα θεωρηθεί παρηγοριά η δραχμή; Μα η ουσία βρίσκεται στην αγοραστική αξία και στη διατήρηση των περιουσιών, όχι στο όνομα του νομίσματος. Γιατί εξαθλίωση των πάντως σημαίνει ότι δεν έχει μείνει τίποτα όρθιο. Αν φθάσουμε εκεί και όλοι έχουν μείνει άνεργοι και άφραγκοι και κάθε δυνατότητα ανάπτυξης έχει αποτύχει, τότε ο βρεγμένος σιγά μην φοβάται την δραχμή. Το όνειρο μερικών θα πραγματοποιηθεί.
Θα πρέπει να εξαθλιωθούν οι πάντες.
Δε χρειαζεται να εξαθλιωθουν οι παντες... αρκει το 30% της φτωχειας να γινει 50%. Τοτε και τα ποσοστα του ευρω θα εχουν κατρακυλησει σε επιπεδα <50%.
Αλλά και αυτό να συμβεί πως θα θεωρηθεί παρηγοριά η δραχμή;
Δεν ειναι θεμα παρηγοριας. Ειναι θεμα εκβιασμων... Φατε το νεο χαρατσι, φατε τη νεα λεηλασια, φατε το νεο αγγουρι πασης φυσεως επειδη "η παραμονη στο ευρω εχει υποχρεωσεις". Ε σε καποια φαση θα βαρεθει ο κοσμος να τρωει αγγουρια για να παραμεινει σε ενα νομισμα το οποιο περισσοτερο το ακουει, παρα το βλεπει ή το εχει στη τσεπη του. Δεν εχει καμμια ανταποδοτικοτητα ολο αυτο για τον ιδιο.
Δεν ειναι θεμα παρηγοριας. Ειναι θεμα εκβιασμων... Φατε το νεο χαρατσι, φατε τη νεα λεηλασια, φατε το νεο αγγουρι πασης φυσεως επειδη "η παραμονη στο ευρω εχει υποχρεωσεις". Ε σε καποια φαση θα βαρεθει ο κοσμος να τρωει αγγουρια για να παραμεινει σε ενα νομισμα το οποιο περισσοτερο το ακουει, παρα το βλεπει ή το εχει στη τσεπη του. Δεν εχει καμμια ανταποδοτικοτητα ολο αυτο για τον ιδιο.
Όντως και από τα 500 θα πάει με την δραχμή στα 200, σε αγοραστική αξία.
Ξαναγράψε τώρα "όχι, γιατί με εθνικό νόμισμα τυπώνεις όσο θέλεις..." να ξαναπάμε την κουβέντα από την αρχή.
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 0 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Το 2009-2010 ηταν ιδανικη εποχη για τετοια κινηση.
Τότε τι ασχολείσαι τώρα; Πάει, πέρασε.
Αν και δεν πρόκειται να γίνω τόσο σκληρός και να πω ότι το σενάριο επιστροφής (με τα όσα συνεπάγεται) θα μας κάνει Βόρεια Κορέα, σίγουρα θα μας κάνει κάτι ανάλογο με Τυνησία, Αίγυπτο, Μαρόκο, you name it.
Γιατί δεν είναι όλα ρόδινα σε καμία περίπτωση "αν έχεις το δικό σου νόμισμα", ακόμα και αν το έχεις χωρίς να έχεις μπει στο Ευρώ (στη Λετονία και την Ουγγαρία που έχουν δικά τους νομίσματα δεν έχω παρατηρήσει να κολυμπάνε στα πλούτη), και εννοείται ότι το σενάριο που έχει στο μυαλό του ο MNP-10 είναι ανέφικτο (too good to be true) στην πραγματικότητα.
Ακόμα και αν είχαμε κράτος της προκοπής και όχι χάνι (που έχουμε), δεν θα έβλεπα καμία περίπτωση να δραχμοποιήσει τα εμπορικά δάνεια του πληθυσμού ΚΑΙ να τα κρατήσει σε χαμηλά επιτόκια. No way in hell.
Το κυριότερο πρόβλημα βέβαια θα ήταν πολιτικό, πραγματικά θα μιλάγαμε για μια χώρα που αποφάσισε συνειδητά να ξεκόψει τους δεσμούς της με την Ευρώπη και επέλεξε να ζει με αφρικανικά πρότυπα διαβίωσης και επισήμως (όπως λέμε ότι η Ελλάδα είναι η βορειότερη χώρα της Αφρικής? Κάτι τέτοιο, με βούλα και σφραγίδα).
Επίσης, αυτό που δεν θα αντιληφθεί ο συνταξιούχος που σήμερα λέει ότι "τα φάγανε οι κλέφτες" είναι ότι αν σήμερα η σύνταξή του είναι της τάξης των π.χ. 400 Ε (ναι, σύνταξη πείνας λέγεται αυτό) είναι επειδή το κράτος πληρώνει κάθε χρόνο, κάθε μήνα, για να είναι τόσα. Με δραχμές, θα αποκτήσει σύνταξη π.χ. 5.000 δραχμών, και θα του έρχεται η ΔΕΗ 4.000, και το σουπερμάρκετ άλλες 3.000...
Κοινώς, και επειδή έχω βαρεθεί τα παραμύθια και εγώ, το σημαντικότερο πράγμα / παραδοχή που υπάρχει στην οικονομική επιστήμη είναι η έννοια της αξιοπιστίας και των συναλλαγών καλή τη πίστη. Με τις προτεινόμενες "κινήσεις" η χώρα θα τα χάσει αυτά για πολύ μεγάλο διάστημα.
Και θα μου πείτε, και τι προτιμάς? Το ΔΝΤ? Το μνημόνιο 2? Τα χαράτσια? Την ανεργία? Το ότι και όσοι "δουλεύουν" τους χρωστάνε 3-5-6-10 μήνες λεφτά οι εργοδότες τους?
Προφανώς και όχι. Αλλά το να θεωρεί κανείς ότι με το να δείξει ένα μεγάλο αγγούρι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο (και ιδίως την Ευρώπη) και να τους πει "καθήστε εδώ τώρα, εδώ είναι Βαλκάνια δεν είναι παίξεε-γέλασε" θα πετύχει κάτι δραματικά διαφορετικό, είναι απλά ουτοπικό και γελοίο.
Φυσικά, δεν διαθέτουμε την κοινωνική (και πολιτική) δομή ως χώρα για να κάνουμε "το κάτι παραπάνω", οπότε μάλλον αυτό που γίνεται (η επιλογή μεταξύ γκρεμού και ρέματος) το "θέλει ο κώλος μας". Παραδείγματα χρόνιας κακοδιαχείρισης, διαφθοράς κ.α. υπάρχουν εκατοντάδες, και δεν χρειάζεται να το αναλύσουμε περισσότερο.
Suffice it to say ότι θα ήθελα, σαν Έλληνας πολίτης, να μπορούσε να λυθεί το πρόβλημα της χώρας αν αύριο το πρωί κρεμάγαμε όλους τους βουλευτές. Αλλά φευ, το πρόβλημα δεν είναι μόνο αυτό, και δεν περιορίζεται εκεί. Δυστυχώς.
Καληνύχτα.
Τότε τι ασχολείσαι τώρα; Πάει, πέρασε.
Δε περασε... απλα τωρα ειναι λιγοτερο ιδανικη.
Το 2009-2010 ηταν ιδανικη εποχη για τετοια κινηση.
Κατά συνέπεια η επιστροφή στην δραχμή εξυπηρετεί πλέον μόνον αν εφευρεθεί η χρονομηχανή. :)
Κατά συνέπεια η επιστροφή στην δραχμή εξυπηρετεί πλέον μόνον αν εφευρεθεί η χρονομηχανή. :)
Οχι, γιατι το 2012, 2013, 2014 κτλ η κατασταση θα χειροτερευει ωστε, στο ιδανικο σεναριο, το χρεος να εχει φθασει σε επιπεδα 2009 το ...2020. Το χρεος θα εχει φθασει εκει, οχι το βιωτικο επιπεδο - το δευτερο θα εχει φθασει στα ταρταρα. Αρα η δραχμη και η σταση πληρωμων ειναι μονοδρομος. Οσο το γρηγοροτερο, τοσο το καλυτερο.
Σας τα λεγα και για τη σταση πληρωμων, τοτε που το ΠΑΣΟΚ ελεγε οτι ειναι εθνικη καταστροφη η αναδιαρθρωση κτλ - και τις προαλλες ο Βενιζελος θυμηθηκε οτι επρεπε να αναδιαρθρωσουμε στα μεσα του 2010. Σε λιγο θα θυμηθει οτι επρεπε να παμε και σε δραχμη το 2010.
Δεν ειναι θεμα παρηγοριας. Ειναι θεμα εκβιασμων... Φατε το νεο χαρατσι, φατε τη νεα λεηλασια, φατε το νεο αγγουρι πασης φυσεως επειδη "η παραμονη στο ευρω εχει υποχρεωσεις". Ε σε καποια φαση θα βαρεθει ο κοσμος να τρωει αγγουρια για να παραμεινει σε ενα νομισμα το οποιο περισσοτερο το ακουει, παρα το βλεπει ή το εχει στη τσεπη του. Δεν εχει καμμια ανταποδοτικοτητα ολο αυτο για τον ιδιο.
Και πιστεύεις ότι όλοι αυτοί που έχουν κάτι να χάσουν θα πιστέψουν ότι τα "αγγούρια" θα τα γλυτώσουν με τη δραχμή; Να πω ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτα; Το ξέρω δηλαδή.
Προφανώς θεωρείς ότι ζεις σε μια χώρα παντελώς ηλιθίων που είναι ήδη καταδικασμένοι αλλά δεν το ξέρουν. Και θα αυτοτιμωρηθούν με την δραχμή και όλα όσα αυτή συνεπάγεται αποδεχόμενοι τη μοίρα τους.
Είσαι γελασμένος. Ως κάποιος που έχει κάτι να χάσει δεν θέλω να αυτοκτονήσω. Και όσοι πλέον δεν έχουν κάτι να χάσουν (θα το δούμε στις κάλπες!) δεν δίνουν δεκάρα για την δραχμή ή ότι άλλο. Νομίζω ότι είναι αρκετά μεγάλοι για να πιστεύουν στο αγιοβασίλη.
Στην Αργεντινή η έκρηξη έγινε όταν κλείσανε τις τράπεζες. Αυτό έριξε την κυβέρνηση. Και ήταν κυρίως αστικός πληθυσμός - οι πόλεις πρωταγωνιστούσαν.
Και πάλι το επαναλαμβάνω, την ίδια στιγμή που οι καταστροφολάγνοι επιμένουν στην ικανοποίηση του βίτσιου τους (που είναι η δραχμή μέσω της καταστροφής), το ζητούμενο είναι να σώσουμε τη χώρα και τις περιουσίες μας και όχι να αποδεχθούμε την καταστροφή μας. Αυτό πρέπει να μας απασχολεί. Αυτό να μας ενεργοποιεί. Όλα γιαυτό πρέπει να γίνονται.
Τώρα ο MNP10, και σε αυτό που πρεσβεύει, είναι μοναδιαία περίπτωση. Δεν θεωρώ ότι είναι αντιπροσωπευτική γενικά. Α και ο Καζάκης. Αλλά δεν αποτελούν ρεύμα. Πιστεύω ότι οι περισσότεροι Έλληνες διατηρούν τουλάχιστον ένα ελάχιστο ένστικτο αυτοσυντήρησης.
Μπορεί να θυμώσουν με τα μέτρα, να εξεγερθούν αν αυτά γίνουν παντελώς παράλογα "και της δραχμής", αλλά δεν θα αυτοκτονήσουν. Εγώ είμαι σίγουρος!
Και πιστεύεις ότι όλοι αυτοί που έχουν κάτι να χάσουν θα πιστέψουν ότι τα "αγγούρια" θα τα γλυτώσουν με τη δραχμή; Να πω ότι δεν έχεις καταλάβει τίποτα; Το ξέρω δηλαδή.
Προφανώς θεωρείς ότι ζεις σε μια χώρα παντελώς ηλιθίων που είναι ήδη καταδικασμένοι αλλά δεν το ξέρουν. Και θα αυτοτιμωρηθούν με την δραχμή και όλα όσα αυτή συνεπάγεται αποδεχόμενοι τη μοίρα τους.
Είσαι γελασμένος. Ως κάποιος που έχει κάτι να χάσει δεν θέλω να αυτοκτονήσω. Και όσοι πλέον δεν έχουν κάτι να χάσουν (θα το δούμε στις κάλπες!) δεν δίνουν δεκάρα για την δραχμή ή ότι άλλο. Νομίζω ότι είναι αρκετά μεγάλοι για να πιστεύουν στο αγιοβασίλη.
Στην Αργεντινή η έκρηξη έγινε όταν κλείσανε τις τράπεζες. Αυτό έριξε την κυβέρνηση. Και ήταν κυρίως αστικός πληθυσμός - οι πόλεις πρωταγωνιστούσαν.
Και πάλι το επαναλαμβάνω, την ίδια στιγμή που οι καταστροφολάγνοι επιμένουν στην ικανοποίηση του βίτσιου τους (που είναι η δραχμή μέσω της καταστροφής), το ζητούμενο είναι να σώσουμε τη χώρα και τις περιουσίες μας και όχι να αποδεχθούμε την καταστροφή μας. Αυτό πρέπει να μας απασχολεί. Αυτό να μας ενεργοποιεί. Όλα γιαυτό πρέπει να γίνονται.
Τώρα ο MNP10, και σε αυτό που πρεσβεύει, είναι μοναδιαία περίπτωση. Δεν θεωρώ ότι είναι αντιπροσωπευτική γενικά. Α και ο Καζάκης. Αλλά δεν αποτελούν ρεύμα. Πιστεύω ότι οι περισσότεροι Έλληνες διατηρούν τουλάχιστον ένα ελάχιστο ένστικτο αυτοσυντήρησης.
Μπορεί να θυμώσουν με τα μέτρα, να εξεγερθούν αν αυτά γίνουν παντελώς παράλογα "και της δραχμής", αλλά δεν θα αυτοκτονήσουν. Εγώ είμαι σίγουρος!
Την αυτοσυντήρηση θέλω να με πεις που την βλέπεις...
Γιατι, το να μιλας για τον εαυτό σου (πχ οτι είσαι τοσο έξυπνος που καταλαβαίνεις οικονομικά,οτι πιθανώς να έχεις και μπόλικο "λιπος" για να μην θέλεις να το κάνεις δραχμες) ΔΕΝ σε κάνει και εκπρόσωπο όλων εκείνων που θα πρέπει να "μάθουν να ζουν με 300 ευρώ τον μήνα...Πόσο μάλλον να μιλάς για σοβαρότητα και αυτοκτονικές τάσεις...
Οχι, γιατι το 2012, 2013, 2014 κτλ η κατασταση θα χειροτερευει ωστε, στο ιδανικο σεναριο, το χρεος να εχει φθασει σε επιπεδα 2009 το ...2020. Το χρεος θα εχει φθασει εκει, οχι το βιωτικο επιπεδο - το δευτερο θα εχει φθασει στα ταρταρα. Αρα η δραχμη και η σταση πληρωμων ειναι μονοδρομος. Οσο το γρηγοροτερο, τοσο το καλυτερο.
Εξαρταται απο την πολιτικη. Η Ελλαδα εχει τους πορους για να βγει απο την κριση. Γενικα ειμαι της πολιτικης front-running χωρις δανεικα αλλα με συνθηκες που θα τραβηξουν τα Ελληνικα κεφαλαια στην Ελλαδα και στην επενδυση. Βεβαια για να ειμαστε ρεαλιστες, μονο 4 πολιτικες υπαρχουν στην Ελληνικη πολιτικη
1) Λιτοτητα δανεια τα παιδια μας
2) Δρχ και βλεπουμε
3) Να παρουμε τα λεφτα των πλουσιων
4) Ενα απλο ΟΧΙ
Δηλαδη ΓΤΠΚ
Και θα αυτοτιμωρηθούν με την δραχμή και όλα όσα αυτή συνεπάγεται αποδεχόμενοι τη μοίρα τους.
Η τιμωρια δεν ηρθε με δραχμη, αλλα με ευρω. Ετσι για να ξερουμε τι λεμε. Αυτα που εχει ζησει επι ευρω η χωρα σημερα, δε τα εχει ξαναζησει στη συγχρονη ιστορια της. Και οι ευρω-φαν, εχουν σαν FUD το "μα με δραχμη θα ειναι χειροτερα" (ετσι αοριστως) χωρις φυσικα να δικαιολογουν ποτε το γιατι θα συμβει αυτο.
Παντως με σενα δεν εχω κανενα προβλημα γιατι εισαι ειλικρινεστατος. Δε κρυβεσαι πισω απο θεωριες και γενικοτητες ή ψευδοεπιχειρηματα. Μιλας ξεκαθαρα. Εχεις μια Α περιουσια και δε θες να τη δεις να δραχμοποιειται πχ ή να μη μπορεις να απολαυσεις τα πλουτη σου με περιορισμο στις εισαγωγες πολυτελων προϊοντων. Και παλαιοτερα στο νημα με τη σταση πληρωμων δεν εκρυψες οτι ειχες επενδυσει σε ελληνικα χρεογραφα για τα οποια ανησυχουσες και γι'αυτο εισουν κατα της λογικης του "μπαταχτση". Αυτο το επιπεδο ειλικρινιας το εκτιμω.
Γενικα, δεν εχω δει πολλους εχοντες να ειναι υπερ της δραχμης. Σε τελικη αναλυση η δραχμη ειναι μια ταξικη επιλογη. Δεν περιμενω απ'τους πλουσιους να πουν υπερ της δραχμης. Γιατι να πανε σε δραχμη? Δε τους συμφερει κατι τετοιο...
Απο κει και περα, αυτοι που σημερα βγαζουν 0 ευρω και με το ζορι ζουν, τι αλλο θα παθουν με τη δραχμη? Αυτοι που αναγκαστηκαν και εγιναν μεταναστες, τι θα παθουν με τη δραχμη? Αυτοι που σε λιγο θα χασουν οτι εχουν, τι θα παθουν με τη δραχμη?
Επομενως, αντιλαμβανεσαι, οτι οι "Αντουανετες" συντομα θα εχουν προβλημα οσο θεωρουν οτι οι ιδιοι να ειναι οκ και ολοι οι αλλοι να πα να ...... Δημιουργουνται συνθηκες κοινωνικης εκρηξης που υπονομευουν ολο αυτο το οποιο προσπαθουν να διατηρησουν. Κατα συνεπεια, ακομα και για τους ιδιους, αν το δουν μακροπροθεσμα, η δραχμη τους συμφερει γιατι θα εκτονωθουν οι κοινωνικες εντασεις και θα μπει η κοινωνια σε τροχια αναδομησης αντι για τροχια εντεινομενης αποσυνθεσης.
Απ'τη στιγμη που καποιος υποστηριζει ενα συστημα εξαθλιωσης του μεγαλυτερου μερους του πληθυσμου επειδη ο ιδιος εχει καποια Α θεση που θελει να διατηρησει, στο τελος θα γυρισει μπουμερανγκ ολο αυτο. Και εγω δεν στο λεω απ'την αποψη που το λενε οι επαναστατικοι αριστεροι του στυλ "να φαμε τους πλουσιους". Στο λεω καθαρα απ'την αποψη της δρασης-αντιδρασης μεσα σε ενα συστημα αλληλεπιδρασης.
η δραχμη τους συμφερει γιατι θα εκτονωθουν οι κοινωνικες εντασεις και θα μπει η κοινωνια σε τροχια αναδομησης αντι για τροχια εντεινομενης αποσυνθεσης. Τάδε έφη MNP-10.
Ακόμη και να το καταφέρουμε όμως, πρώτα θα έχουμε τη χρεοκωπία και κρατικοποίηση των τραπεζών (συ είπας, μην μου πούνε πάλι για καταστροφολογία) που θα συμπαρασύρει μεγάλου μέρους της πραγματικής οικονομίας. Αν ως "εκτόνωση" αναφέρεσαι στις Kristallnacht που θα μεσολαβήσουν πράγματι, μπορεί να έχεις δίκιο.
Την αυτοσυντήρηση θέλω να με πεις που την βλέπεις...
Γιατι, το να μιλας για τον εαυτό σου (πχ οτι είσαι τοσο έξυπνος που καταλαβαίνεις οικονομικά,οτι πιθανώς να έχεις και μπόλικο "λιπος" για να μην θέλεις να το κάνεις δραχμες) ΔΕΝ σε κάνει και εκπρόσωπο όλων εκείνων που θα πρέπει να "μάθουν να ζουν με 300 ευρώ τον μήνα...Πόσο μάλλον να μιλάς για σοβαρότητα και αυτοκτονικές τάσεις...
Αν σε απασχολεί η διαχείριση της αυτοκτονίας σου, τότε προφανώς δεν απευθύνομαι σε εσένα. Δεν απευθύνομαι στους πάντες. Αλλά πρέπει να ξεκαθαριστεί το υπόβαθρο του τι πρεσβεύει ο καθένας.
450 ευρώ είναι τα καθαρά σήμερα (ή από τον Μάρτη, νομίζω). Στην Λιθουανία (ή Λετονία; ) που μας δανείζει, είναι 150. Και μακάρι να υπάρχουν και να αυξάνονται δουλειές των 450 ευρώ καθαρά. Το πρόβλημα δεν είναι τι θα κάνεις με τα 450 (νόμιμα και όχι μαύρα) αλλά το τι θα κάνεις με τα 0 της ανεργίας. Το ζητούμενο είναι να ανοίξει η οικονομία για να δημιουργηθούν δουλειές και προοπτικές κτλ, κτλ, να μην τα ξαναλέμε. Όχι ή κλάψα γιατί η οικονομία δεν μπορεί να σου δώσει δουλειές με παραπάνω.
Εκτός κι αν το πρόβλημα μερικών εδώ είναι ότι κάποιοι "έχουν λίπος" (λίγο ή περισσότερο) και σκέφτονται ότι θα τους ικανοποιούσε να το χάσουν. Όχι το πως μια οικονομία θα τους έδινε δουλειά. Το μέγιστο πρόβλημά τους, φαίνεται, είναι το γνωστό δίλημμα με την... κατσίκα.
Στην Ελλάδα το 90% έχει τουλάχιστον ένα σπίτι. Οι περισσότεροι έχουν τουλάχιστον λίγο "λίπος". Που τους κουνούσε το δάκτυλο ο Βενιζέλος αναφερόμενος στο τρις της περιουσίας των Ελλήνων παρκαρισμένη σε ακίνητα; Και ξέρουμε το αποτέλεσμα!
Τάδε έφη MNP-10.
Ακόμη και να το καταφέρουμε όμως, πρώτα θα έχουμε τη χρεοκωπία και κρατικοποίηση των τραπεζών (συ είπας, μην μου πούνε πάλι για καταστροφολογία) που θα συμπαρασύρει μεγάλου μέρους της πραγματικής οικονομίας. Αν ως "εκτόνωση" αναφέρεσαι στις Kristallnacht που θα μεσολαβήσουν πράγματι, μπορεί να έχεις δίκιο.
Ηταν που θα απεφευγες τη καταστροφολογια :whistle:
Ηταν που θα απεφευγες τη καταστροφολογια :whistle:
Μα εσύ είπες ότι οι τράπεζες θα χρεωκοπήσουν και θα κρατικοποιηθούν, όχι εγώ!
Εκτός αν εκτιμάς ότι οι τράπεζες θα χρεωκοπήσουν αλλά οι επιχειρήσεις θα είναι ΟΚ και ο κόσμος θα κάτσει ήσυχα σπίτι του. :whistle:
Απ'τη στιγμη που καποιος υποστηριζει ενα συστημα εξαθλιωσης του μεγαλυτερου μερους του πληθυσμου επειδη ο ιδιος εχει καποια Α θεση που θελει να διατηρησει, στο τελος θα γυρισει μπουμερανγκ ολο αυτο. Και εγω δεν στο λεω απ'την αποψη που το λενε οι επαναστατικοι αριστεροι του στυλ "να φαμε τους πλουσιους". Στο λεω καθαρα απ'την αποψη της δρασης-αντιδρασης μεσα σε ενα συστημα αλληλεπιδρασης.
Άστα αυτά τώρα. Θα το ρίξουμε στο ταξικό. Ούτε πλούσιος είμαι και ούτε υπερασπίζομαι κάποια "θέση". Υπερασπίζομαι το αποτέλεσμα της εργασίας μου και των γονιών μου - που πέρασε σε μένα. Αυτό που συμβαίνει με τους περισσότερους μέσους Έλληνες, που επίσης πρέπει να στηρίξουν τα παιδιά τους με το "λίπος" τους κτλ.
Το παραμύθι του τι θα γίνει αφού η χώρα καταστραφεί πρέπει να τελειώσει. Ο κάθε λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να ξοδεύει όλες του τις δυνάμεις σε αυτό. Δεν θα ήταν λογικός, τότε. Η συζήτηση πρέπει να προχωρήσει πέρα από την, δήθεν "ταξική", "κλάψα" που όπως αποκαλύπτεται κρύβεται κάτω από την καταστροφολαγνία της δραχμής.
Αν σε απασχολεί η διαχείριση της αυτοκτονίας σου, τότε προφανώς δεν απευθύνομαι σε εσένα. Δεν απευθύνομαι στους πάντες. Αλλά πρέπει να ξεκαθαριστεί το υπόβαθρο του τι πρεσβεύει ο καθένας.
450 ευρώ είναι τα καθαρά σήμερα (ή από τον Μάρτη, νομίζω). Στην Λιθουανία (ή Λετονία; ) που μας δανείζει, είναι 150. Και μακάρι να υπάρχουν και να αυξάνονται δουλειές των 450 ευρώ καθαρά. Το πρόβλημα δεν είναι τι θα κάνεις με τα 450 (νόμιμα και όχι μαύρα) αλλά το τι θα κάνεις με τα 0 της ανεργίας. Το ζητούμενο είναι να ανοίξει η οικονομία για να δημιουργηθούν δουλειές και προοπτικές κτλ, κτλ, να μην τα ξαναλέμε. Όχι ή κλάψα γιατί η οικονομία δεν μπορεί να σου δώσει δουλειές με παραπάνω.
Εκτός κι αν το πρόβλημα μερικών εδώ είναι ότι κάποιοι "έχουν λίπος" (λίγο ή περισσότερο) και σκέφτονται ότι θα τους ικανοποιούσε να το χάσουν. Όχι το πως μια οικονομία θα τους έδινε δουλειά. Το μέγιστο πρόβλημά τους, φαίνεται, είναι το γνωστό δίλημμα με την... κατσίκα.
Στην Ελλάδα το 90% έχει τουλάχιστον ένα σπίτι. Οι περισσότεροι έχουν τουλάχιστον λίγο "λίπος". Που τους κουνούσε το δάκτυλο ο Βενιζέλος αναφερόμενος στο τρις της περιουσίας των Ελλήνων παρκαρισμένη σε ακίνητα; Και ξέρουμε το αποτέλεσμα!
Δηλαδή να υποστηριχτεί ένα σάπιο σύστημα δήθεν ανοικοδόμησης,που αντι να ψάξει να βρεί τις τρύπες που μπάζει να τα φορτωθεί ΟΛΑ ο μισθωτός του βασικου μισθού-ο τελευταίος τροχός?
Το να χαίρεσε που δήθεν θα (Big if) φτιαχτούν θέσεις εργασίας ενω ξες οτι με το παραμικρο στραβοπάτημα, την ελάχιστη αστοχία του Μνημονίου, θα πάμε σίγουρα στον κουβά ομαδικός δεν μου δείχνει άνθρωπο που έχει σκεφτεί τις τωρινές συνέπειες ουτε του Μνημονιου ουτε και της χρεωκοπιας...;)
Δηλαδή να υποστηριχτεί ένα σάπιο σύστημα δήθεν ανοικοδόμησης,που αντι να ψάξει να βρεί τις τρύπες που μπάζει να τα φορτωθεί ΟΛΑ ο μισθωτός του βασικου μισθού-ο τελευταίος τροχός?
Αυτό ακριβώς λέω. Ότι αυτό ακριβώς πρέπει να μας απασχολεί. Το πως να αγανακτήσουμε και να αντιδράσουμε με το σάπιο σύστημα και πως να στηρίξουμε την πραγματική ανοικοδόμηση, γιατί κάποια ανοικοδόμηση την χρειαζόμαστε - νομίζω ότι σε αυτό συμφωνούμε. Δεν πάμε πουθενά χωρίς αυτήν.
Μα εσύ είπες ότι οι τράπεζες θα χρεωκοπήσουν και θα κρατικοποιηθούν, όχι εγώ!
Εκτός αν εκτιμάς ότι οι τράπεζες θα χρεωκοπήσουν αλλά οι επιχειρήσεις θα είναι ΟΚ και ο κόσμος θα κάτσει ήσυχα σπίτι του. :whistle:
Οι τραπεζες με τα >100 δις εγγυησεων επρεπε να ειναι ηδη κρατικοποιημενες ως χρεοκοπημενες.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 4 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Άστα αυτά τώρα. Θα το ρίξουμε στο ταξικό. Ούτε πλούσιος είμαι και ούτε υπερασπίζομαι κάποια "θέση". Υπερασπίζομαι το αποτέλεσμα της εργασίας μου και των γονιών μου - που πέρασε σε μένα. Αυτό που συμβαίνει με τους περισσότερους μέσους Έλληνες, που επίσης πρέπει να στηρίξουν τα παιδιά τους με το "λίπος" τους κτλ.
Ομως επειδη εσυ εισαι σε καλυτερη θεση πχ απ'τον αλλο που δεν εχει να πληρωσει το χαρατσι, εσυ λες δε πειραζει αυτουνου ας του παρουν το σπιτι για να μεινω εγω στο ευρω. Τι να κανουμε το ευρω εχει θυσιες... Ουσιαστικα αυτο λες με τη σταση σου. Γιατι και τωρα απειλειται η περιουσια των πολιτων - απλα οχι η δικη σου αφου το δικο σου λιπος ειναι επαρκεστερο απ'τον αλλο.
Το παραμύθι του τι θα γίνει αφού η χώρα καταστραφεί πρέπει να τελειώσει. Ο κάθε λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να ξοδεύει όλες του τις δυνάμεις σε αυτό. Δεν θα ήταν λογικός, τότε. Η συζήτηση πρέπει να προχωρήσει πέρα από την, δήθεν "ταξική", "κλάψα" που όπως αποκαλύπτεται κρύβεται κάτω από την καταστροφολαγνία της δραχμής.
Η αλλαγη νομισματος δεν ειναι θερμοπυρηνικη βομβα 20 μεγατονων για να επιφερει τη καταστροφη. Μη τρελαθουμε τελειως.
Αυτό ακριβώς λέω. Ότι αυτό ακριβώς πρέπει να μας απασχολεί. Το πως να αγανακτήσουμε και να αντιδράσουμε με το σάπιο σύστημα και πως να στηρίξουμε την πραγματική ανοικοδόμηση, γιατί κάποια ανοικοδόμηση την χρειαζόμαστε - νομίζω ότι σε αυτό συμφωνούμε. Δεν πάμε πουθενά χωρίς αυτήν.
Παντως ΟΧΙ με αυτους που έχουμε τωρα και φυσικα ΟΧΙ με τις τακτικές που ακολουθούν (αυτο στο ξανα υπενθυμίζω για τις "δουλειές" των 300 ευρω)...Ναι?
Παντως ΟΧΙ με αυτους που έχουμε τωρα και φυσικα ΟΧΙ με τις τακτικές που ακολουθούν (αυτο στο ξανα υπενθυμίζω για τις "δουλειές" των 300 ευρω)...Ναι?
Με αυτούς που διατηρούν το πελατειακό κράτος και την εξουσία των διαφόρων συντεχνιών και λοιπών συμφερόντων, σίγουρα όχι. Δουλειές των 300 ευρώ μάλλον μόνο στην μαύρη αγορά υπάρχουν.
Αλλά δεν αρκεί να μην σου αρέσουν γενικά και αόριστα κάποιες "τακτικές". Ποιες τακτικές θα έπρεπε να ακολουθηθούν; Ποιες τακτικές θα σου έδιναν δουλειές των δεν ξέρω και γω πόσα θα σε ικανοποιούσαν;
Μη μου πεις την "δουλειά" του να τα πάρουν από την "πλουτοκρατία" (όπου μπορεί ο οποιοσδήποτε να μπει εδώ πέρα - αναλόγως του τι είναι πιο... πρόχειρο) και να τα δώσουν σε σένα ως επίδομα; Κάτι τέτοιο δεν αποτελεί παραγωγική οικονομική δραστηριότητα. Φαντάζομαι δεν εννοείς κάτι τέτοιο.
Το τι σημαίνει "οικονομική πείνα", ζώντας στο σπίτι των γονιών μου, το γνωρίζω πολύ καλά. Είναι ολόκληρη νοοτροπία που κολλάει πάνω σου σαν... γλίτσα. Ακόμη και μετά από αρκετά χρόνια με σχετικά υψηλό μισθό στο χώρο της πληροφορικής, μου ήταν αδύνατον να την ξεπεράσω. Κάποτε ξύπνησα ένα πρωί και σκέφθηκα: Μα τι λόγο έχω να αισθάνομαι έτσι; Ξέρω, λοιπόν, από πρώτο χέρι την επίδρασή της στο να σκέπτεσαι ελεύθερα και όχι μόνο την "ανάγκη σου". Η οικονομική πραγματικότητα, όμως, είναι κάτι πολύ ευρύτερο από μια "προσωπική ανάγκη". Ως λαός κάναμε 30 χρόνια για να το καταλάβουμε.
Και δεν ήταν καλός σύμβουλος.
Γενικα, δεν εχω δει πολλους εχοντες να ειναι υπερ της δραχμης. Σε τελικη αναλυση η δραχμη ειναι μια ταξικη επιλογη. Δεν περιμενω απ'τους πλουσιους να πουν υπερ της δραχμης. Γιατι να πανε σε δραχμη? Δε τους συμφερει κατι τετοιο...
Τα πάντα είναι ταξικά
Η ιδιοκτησία υπάρχει ακριβώς γιατί δεν υπάρχει για όλους
Να την χαίρονται οι "ιδιοκτήτες" την αθλιότητα που στηρίζουν. Τους χαρακτηρίζει
καλά, λέτε ότι θέλετε. Σε λίγο θαρθει η φορολογία εισοδήματος 2011. Λόγω μείωσης του αφορολογήτου (ίσως και κατάργηση - αναδρομικά - ), όλοι οι μισθωτοι και οι συνταξιούχοι, μα όλοι, θα πληρώσουν φόρο, μην ευκαταφρόνητο. Κάτι στα 500 ευρώ έως 1000 ευρώ αναλόγως εισοδήματος να περιμένετε. Δηλαδή ένα χαράτσι που νομίζω κανένας μας δεν έχει συνειδητοποιήσει ότι έρχετε. Οπως επίσης και το χαράτσι ακινήτων που θα πρέπει να πληρώσουμε για το 2012 (αυτό που πληρώσαμε, καθυστερημένα, είναι για το 2011). Αρα μέσα στο 2012, απο τον Μάιο μέχρι το φθινόπωρο, το λιγότερο ένα χιλιαρικάκι, για μισθωτούς και συνταξιούχους έρχετε.
Και φυσικά όσο πάει βαθαίνει η ύφεση. Απο τον επιχειρηματικό κόσμο γνωρίζω ότι έρχονται:
1) Σοβαρές μειώσεις, παρόλο που όλοι (οι επιχειρηματίες) ξεφωνίζουν ότι δεν πρέπει να καταργηθεί ο βασικός μισθός.
2) Επιπλέον απολύσεις.
Σορρυ παίδες, αλλά το ποτήρι δεν είναι μισογεμάτο, δεν είναι καν μισοάδειο, είναι σχεδόν άδειο. Και φυσικά οι πολίτες θα τρώνε τις σάρκες τους, όσο έχουν κάτι να "σκοτώσουν". Ακόμα ο κόσμος δεν έχει συνειδητοποιήσει επακριβως τι του γίνεται. Οταν φάνε και τις λίγες καταθέσεις τους, τότε πλέον δεν θα έχουν λόγο να στηρίζουν το ευρώ...
Οσο για την στήριξη της ευρωζώνης κλπ κλπ κλπ.... Σόρρυ και πάλι, αλλά μας αντιμετωπίζουν ως αποικία. Εαν πχ είχαμε σοβαρό πρόβλημα στην Ηπειρο, με ανεργία 70%, θα εφαρμόζαμε τοπικά, μέτρα μεγαλύτερης εξαθλίωσης; Και μην μου πείτε ότι δεν πέτυχαν τα μέτρα γιαυτό υπήρξε εξαθλίωση και ύφεση, γιατί είναι κάτι που παραδέχτηκαν και οι τροικανοί, και οι δικοί μας, παρόλο που όμως συνεχίζουν την ίδια πολιτική. Είμαι υπερ μιας ενιαίας Ευρώπης, όλων των λαών, αλλά αυτή την στιγμή έχουμε μια εννιαία ευρώπη των τραπεζιτών, των τοκογλύφων και των γερμανών. Σόρρυ, δεν θα παρω.
Σορρυ παίδες, αλλά το ποτήρι δεν είναι μισογεμάτο, δεν είναι καν μισοάδειο, είναι σχεδόν άδειο. Και φυσικά οι πολίτες θα τρώνε τις σάρκες τους, όσο έχουν κάτι να "σκοτώσουν". Ακόμα ο κόσμος δεν έχει συνειδητοποιήσει επακριβως τι του γίνεται. Οταν φάνε και τις λίγες καταθέσεις τους, τότε πλέον δεν θα έχουν λόγο να στηρίζουν το ευρώ...
Σε ένα σενάριο καταστροφής μπορεί να μην έχουν καν, λόγο, να ζουν.
Αμήν.
Σε ένα σενάριο καταστροφής μπορεί να μην έχουν καν, λόγο, να ζουν.
Αμήν.
Τουλάχιστον, die with your boots on που λένε και οι ξένοι...
Στις 8 Μάρτη έχει καινούργια εκπομπή ο Εξάντας του Αυγερόπουλου
Αναφέρω από το ενημερωτικό για την εκπομπή
Το 2008 η Ισλανδία ήρθε αντιμέτωπη με μια άνευ προηγουμένου οικονομική καταστροφή. Οι τρεις τράπεζές της κατέρρευσαν συμπαρασύροντας στο γκρεμό όλη την κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της χώρας.
Τέσσερα χρόνια μετά, το 2012, η Ισλανδία άρχισε να δείχνει σημάδια ανάκαμψης. Η ανεργία μειώνεται, η ανάπτυξη βρίσκεται περίπου στο 2,5%. Ωστόσο για να γίνει αυτό, μπήκαν σε εφαρμογή ανορθόδοξοι χειρισμοί, τελείως διαφορετικοί από αυτούς που επιβάλλει η Ε.Ε. και το Δ.Ν.Τ. σε χώρες της ευρωζώνης που πλήττονται από την κρίση. Χειρισμοί που πολλές φορές έφεραν τη χώρα αντιμέτωπη με τη Διεθνή Κοινότητα και τις αγορές. Πλέον ακόμα και το Δ.Ν.Τ. παραδέχεται πως η διαφορετική διαχείριση της κρίσης από τους Ισλανδούς έφερε καρπούς. Πώς τα κατάφεραν οι απόγονοι των Βίκινγκς;
ΒΑΣΙΚΟΙ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ
Σκηνοθεσία: Γιώργος Αυγερόπουλος / Σενάριο: Γιώργος Αυγερόπουλος, Αχιλλέας Κουρεμένος / Επιτόπια Έρευνα & Οργάνωση Θέματος: Αχιλλέας Κουρεμένος / Διεύθυνση Φωτογραφίας: Αλέξης Μπαρζός / Οργάνωση & Διεύθυνση Παραγωγής: Αναστασία Σκουμπρή / Επιμέλεια & Συντονισμός Έρευνας: Γεωργία Ανάγνου / Μοντάζ: Γιάννης Μπιλήρης, Άννα Πρόκου / Μουσική: Γιάννης Παξεβάνης / Μια παραγωγή της Small Planet για την ΕΡΤ © 2011-2012
Τρέιλερ της εκπομπής υπάρχει στο vimeo
http://vimeo.com/37301923
Μαθήματα από τους Βίκινγκς λοιπόν
Ομως επειδη εσυ εισαι σε καλυτερη θεση πχ απ'τον αλλο που δεν εχει να πληρωσει το χαρατσι, εσυ λες δε πειραζει αυτουνου ας του παρουν το σπιτι για να μεινω εγω στο ευρω. Τι να κανουμε το ευρω εχει θυσιες... Ουσιαστικα αυτο λες με τη σταση σου. Γιατι και τωρα απειλειται η περιουσια των πολιτων - απλα οχι η δικη σου αφου το δικο σου λιπος ειναι επαρκεστερο απ'τον αλλο.
Αυτη ακριβώς η ελλειψη κοινωνικής αλληλεγγύης είναι που με απογοητεύει.
Για να μην χάσω εγώ το επίπεδο ζωής που εχω συνηθίσει να πεθάνει ο αλλος.
Μια σύγχρονη σχεδία της μέδουσας , που ολόκληρες ομάδες ανθρώπων σφάζονται σε βιαστικές εδω και τώρα , ιδεοληπτικές και πολυ συχνά αδικες -ανισες και καλά μεταρρυθμίσεις για να επιζήσουν και να συνεχίσουν να καλοπερνούν οι βολεμένοι που τα μέτρα δεν τους ακουμπούν αμεσα, ή τους παίρνουν ξώφαλτσα.
Για τον ιδιο λόγο ακριβώς με τρομάζει και η εξοδος απο το ευρώ και η επιστροφή στην δραχμή , αν δεν γίνει απο μια οργανωμένη και ισχυρή , με βαθειά λαικη υποστήριξη , λαική κυβέρνηση.
Με εναν λαό συνειδητοποιημένο και ετοιμο να δουλέψει σκληρά και με κοινωνική δικαιοσύνη και αλληλεγγύη ειδικά στα πρώτα δύσκολα χρόνια που θα ακολουθήσουν.
Μια ενωμένη αριστερά θα μπορούσε να δώσει αυτο το οραμα αλλά δυστυχώς....
Δεν είμαστε και Ισλανδοί οπως πολύ σωστα παρατήρησε σε κάποιο νημα ο KLG......
Με τις παρούσες συνθήκες , νοοτροπίες και κοινωνικούς συσχετισμούς μια απότομη εξοδος απο το ευρώ θα ηταν το πάρτυ του τοκογλύφου και του μαυραγορίτη ελληνα μεγαλέμπορα
Σε ένα σενάριο καταστροφής μπορεί να μην έχουν καν, λόγο, να ζουν.
Αμήν.
Αυτα ειναι καταστροφες:
96691
96692
96693
96694
96696
Αυτο οχι
96695
πρόταση
παίδες το ντοκιμαντέρ του Αυγερόπουλου θα το βάλω στην υπογραφή μου
Όσο περισσότεροι το δούνε τόσο καλύτερο
Αυτα ειναι καταστροφες:
96691
96692
96693
96694
96696
Αυτο οχι
96695
Αυτή την άσκηση την εκτελείς κάθε μέρα;
Η δραχμή δεν είναι η καταστροφή. Απλά η καταστροφή και η εθνική αποτυχία είναι η προϋπόθεση για να πάμε στην δραχμή.
Revolution
24-02-12, 20:28
πρόταση
παίδες το ντοκιμαντέρ του Αυγερόπουλου θα το βάλω στην υπογραφή μου
Όσο περισσότεροι το δούνε τόσο καλύτερο
Κανεις δεν ειπε οτι δεν υπαρχει τροπος.
Το θεμα ειναι να αλλαξουν οι ανθρωποι και οι τροποι θα βρεθουν με τους διαχειριστες που εχουμε τωρα δεν βγαζει πουθενα η οποιαδηποτε προταση.
Δεν εχουν ουτε την ικανοτητα,ουτε την θεληση, ουτε τ@@ να αλλαξουν ροτα, εχουν διαλεξει το ρολο τους και εχουν αποδειξει πολλακις οτι δεν εχουν την παραμκρη διαθεση να αλλαξουν.
Δες τις ζυμωσεις που γινονται και μπροστα και παρασκηνιακα ετοιμαζουν ατυπη συγκυβερνηση γιατι καταλαβαν οτι η θεση τους τριζει.
Η μονη ελπιδα της Ελλαδας ειναι ο ιδιος ο λαος της, πλεον δεν μπορει να ελπιζεις ξαφνικα τα πρασινομπλε σκουπιδια να αποκτησουν συνειδηση και να πουν οτι ειπε ο Γκριμσον στο αποσπασμα που παρεθεσες
"Φτανεις σε αυτο το σταυροδρομι οπου στην μια πλευρα ειναι οι απαιτησεις των αγορων και στην αλλη οι δημοκρατικη βουληση του λαου.
Σε αυτο το διλλημα η επιλογη ειναι ξεκαθαρη επιλεγεις την βουληση του λαου.
Γιατι ποια ειναι η συνεισφορα της Ευρωπης στον πολιτσμο?
Δεν ειναι η οικονομια των αγορων αλλα η Δημοκρατια!"
Το μελλον ειναι ζωφερο οταν εχεις και θα εχεις στην μεγαλη φουρτουνα τον Καπετανιο που σε πεταξε στα βραχια οταν ειχε κυματακι.
Δεν θυμάμαι αν έχουν ξανα-αναφερθεί εδώ:
Argentina collapsed before default -> http://rwer.wordpress.com/2012/02/21/argentina-collapsed-before-default-graph/
A Primer on the Euro Breakup: Default, Exit and Devaluation as the Optimal Solution: http://www.ritholtz.com/blog/2012/02/a-primer-on-the-euro-breakup/
@ ADSLgr.com All rights reserved.