PDA

Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70

29gk
24-02-12, 22:53
Κανεις δεν ειπε οτι δεν υπαρχει τροπος.
Το θεμα ειναι να αλλαξουν οι ανθρωποι και οι τροποι θα βρεθουν με τους διαχειριστες που εχουμε τωρα δεν βγαζει πουθενα η οποιαδηποτε προταση.

Δεν εχουν ουτε την ικανοτητα,ουτε την θεληση, ουτε τ@@ να αλλαξουν ροτα, εχουν διαλεξει το ρολο τους και εχουν αποδειξει πολλακις οτι δεν εχουν την παραμκρη διαθεση να αλλαξουν.

Δες τις ζυμωσεις που γινονται και μπροστα και παρασκηνιακα ετοιμαζουν ατυπη συγκυβερνηση γιατι καταλαβαν οτι η θεση τους τριζει.

Η μονη ελπιδα της Ελλαδας ειναι ο ιδιος ο λαος της, πλεον δεν μπορει να ελπιζεις ξαφνικα τα πρασινομπλε σκουπιδια να αποκτησουν συνειδηση και να πουν οτι ειπε ο Γκριμσον στο αποσπασμα που παρεθεσες


Το μελλον ειναι ζωφερο οταν εχεις και θα εχεις στην μεγαλη φουρτουνα τον Καπετανιο που σε πεταξε στα βραχια οταν ειχε κυματακι.

Ειναι υπαλληλοι για αυτο. Ουτε βλακες κι ουτε και ανικανοι με την εννοια του να μην αντιλαμβανονται δυο βασικα πραγματα απο αυτα που διαδασκονταν στο μαθημα των οικοκυρικων του γυμνασιου.

Υπαλληλοι, εξαρτωμενοι που ακολουθουν εντολες. Καλοπληρωμενοι μαλιστα και αναλγητοι. Τοσο πεζα και σκληρα.

dhmk
24-02-12, 22:56
Από την Καθημερινή:


Υπουργικά ανέκδοτα

Tου Πασχου Μανδραβελη

Είναι προφανές ότι κάποιον θέλει να κοροϊδέψει ο κ. Γιώργος Κουτρουμάνης, αφήνοντας να διαρρεύσει ότι θα δημιουργηθεί ένας νέος οργανισμός στη θέση της Εργατικής Κατοικίας και Εργατικής Εστίας. Κι επειδή από τις τελευταίες διαπραγματεύσεις έγινε σαφές ότι η τρόικα δεν προσφέρεται για περαιτέρω «δούλεμα», ο στόχος μάλλον είμαστε εμείς, οι Ελληνες πολίτες.

Μετά, λοιπόν, τον χαμό των περασμένων ημερών -όταν η χώρα κινδύνευσε να καταστραφεί από τα κόλπα διάφορων υπουργών που ολημερίς μεταρρυθμίζουν και το βράδυ απορρυθμίζουν-, μετά τα δύσκολα μέτρα και πριν καν υπογραφεί η δανειακή σύμβαση, από το υπουργείο Εργασίας διαρρέουν τα εξής: «τη δημιουργία ενός νέου Οργανισμού, στον οποίο θα περάσουν ορισμένες από τις παροχές της Εργατικής Εστίας και της Εργατικής Κατοικίας που καταργούνται, εξετάζει το υπουργείο Εργασίας. Η χρηματοδότηση του Οργανισμού θα γίνεται μόνο από τις εισφορές των εργαζομένων». Το πρώτο ερώτημα είναι το εξής: αν η χρηματοδότηση του Οργανισμού θα γίνεται μόνο από τις εισφορές των εργαζομένων, τότε ο υπουργός γιατί ανακατεύεται; Δικά τους θα είναι τα λεφτά, οπότε ο κ. Κουτρουμάνης δεν έχει ούτε λόγο ούτε ψήφους λαμβάνειν από τις εισφορές των άλλων. Δηλαδή αν η ΓΣΕΕ αποφασίσει να σοβαρευτεί και αποκτήσει έναν ευρύτερο της διεκδίκησης ρόλο, δημιουργώντας π.χ. μηχανισμούς αλληλεγγύης, τότε ο υπουργός το μόνο που πρέπει να κάνει είναι να τη χειροκροτήσει μαζί με όλους τους υπόλοιπους πολίτες.

Βεβαίως, μπορεί ο υπουργός να ελπίζει ότι οι εισφορές θα είναι υποχρεωτικές. Ετσι θα δημιουργηθεί ένας νέος ελληνικός τραγέλαφος. Οι μισθοί των εργαζομένων θα μειώνονται και το κόστος εργασίας θα αυξάνεται για να συντηρούνται μηχανισμοί ψηφοθηρίας του πολιτικού συστήματος. Ετσι σε δύο χρόνια πάλι θα αναρωτιόμαστε: με μειώσεις τη βάζουμε με μειώσεις τη βγάζουμε τι έχει η οικονομία και ψοφάει;

Κι αυτό διότι πριν φτάσουμε στο δεύτερο Μνημόνιο και στις δραματικές αποφάσεις για μείωση των κατώτατων μισθών, υπήρξε μια σειρά άλλων αποφάσεων που ροκάνισε το πρόγραμμα σταθεροποίησης. Γράφαμε σ’ αυτή εδώ τη στήλη στις 5/7/2011 ότι «αν μπει κάποιος στο et.diavgeia.gr, θα βρει διάφορα ενδιαφέροντα στοιχεία, όπως μια δαπάνη “125.000,00 ευρώ στον Πανελλήνιο Σύλλογο Προσωπικού Εργατικής Εστίας για την ενίσχυση των δραστηριοτήτων του που αφορούν την πνευματική και σωματική καλλιέργεια και ψυχαγωγία των μελών του”! Ποιος είπε ότι οι φορολογούμενοι πληρώνουν μόνο τα ταξιδάκια της ΓΕΝΟΠ; “Για την ανωτέρω δαπάνη”, γράφει η απόφαση του υπουργείου Εργασίας, “έχει εγγραφεί πίστωση στον προϋπολογισμό του ΟΕΕ οικονομικού έτους 2011 στον ΚΑΕ 2522Α Επιχορήγηση εργατοϋπαλληλικών οργανώσεων ύψους 19,2 εκατ. ευρώ”».

Για να μοιράζει η Εργατική Εστία αυτά τα 19,2 εκατομμύρια ξοδεύει μόνο για τη μισθοδοσία των τακτικών υπαλλήλων (έχει και έκτακτους) 12.971.943 ευρώ. Προφανώς, όμως, έχει πέσει πολλή δουλειά και η πρόεδρος του Δ.Σ. κ. Βασιλική Τσιμπίδα υπέγραψε -μόνο για τον Ιανουάριο- υπερωρίες τακτικού προσωπικού 58.031,46 ευρώ και έκτακτου προσωπικού 2.762 ευρώ.

Οπότε αν υπάρχουν κάποιοι που αναρωτιούνται γιατί στην Ιρλανδία δουλεύει το Μνημόνιο και όχι στην Ελλάδα, ας τηλεφωνήσουν στον κ. Κουτρουμάνη.

Αγανακτήστε ελεύθερα. Ή θα θεωρηθεί "κοινωνικός αυτοματισμός";

Εδώ. (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_24/02/2012_473710)

dhatz
25-02-12, 01:32
Σορρυ παίδες, αλλά το ποτήρι δεν είναι μισογεμάτο, δεν είναι καν μισοάδειο, είναι σχεδόν άδειο. Και φυσικά οι πολίτες θα τρώνε τις σάρκες τους, όσο έχουν κάτι να "σκοτώσουν". Ακόμα ο κόσμος δεν έχει συνειδητοποιήσει επακριβως τι του γίνεται. Οταν φάνε και τις λίγες καταθέσεις τους, τότε πλέον δεν θα έχουν λόγο να στηρίζουν το ευρώ...

Συμφωνώ ότι το ποτήρι είναι σχεδόν άδειο.

IMHO το μέλλον της Ελλάδας θα κριθεί μέσα στους επόμενους 12-18 μήνες, λόγω δυο στοιχείων, που το καθένα είναι από μόνο του εκρηκτικό, αλλά ο συνδυασμός τους ακόμα περισσότερο:


Ένα εκατομμύριο άνεργοι (επίσημα), στους οποίους εκτιμάται ότι θα προστεθούν πάνω από 150χιλ το 2012, καθώς θα κλείσουν χιλιάδες ακόμα επιχειρήσεις.
πλήρης εξάντληση φοροδοτικής της ικανότητας των πολιτών, που αυτή τη στιγμή με δυσκολία πληρώνουν τους έκτακτους φόρους, όχι από εισοδήματα αλλά από αποταμιεύσεις. Όταν κι αυτές τελειώσουν θα υπάρξει κατάρρευση των φορολ. εσόδων του Κράτους (τα οποία για το 2012 παραμένουν ~50δις) γιατί πολύ απλά "ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος". Προ ημερών όταν έγραψα ότι "οι πολίτες θα πτωχεύσουν ατομικά" πριν χρεοκοπήσει το ίδιο το κράτος.


Νομίζω ότι πολλά θα εξαρτηθούν από την πορεία του τουρισμού στο ερχόμενο καλοκαίρι: Αν παρά την αρνητική δημοσιότητα διεθνώς, με τις εικόνες της Αθήνας να καίγεται, και το κλίμα σε ΜΜΕ και κοινωνία σε χώρες όπως η Γερμανία, Ολλανδία κλπ, υπάρξει συγκρατημένη μείωση των αφίξεων (το 2011 έκαναν ρεκόρ), υπάρχουν πιθανότητες να κερδίσουμε χρόνο.

Η δραχμή, αν παρ' ελπίδα οδηγηθούμε εκεί, από μόνη της δεν πρόκειται να λύσει κανένα δομικό πρόβλημα της ελλ. οικονομίας, από εκείνα που σαν κοινωνία αρνούμαστε πεισματικά να λύσουμε εντός του Ευρώ. Απλά η εξωτερική υποτίμηση με τη δραχμή (αντί της τρέχουσας "εσωτερικής υποτίμησης" εντός Ευρώ) θα επιτρέψει να γίνει "ύπουλα" και με λιγότερες κοιν. αντιδράσεις η μείωση μισθών και συντάξεων που θα κάνει την Ελλάδα πιο ανταγωνιστική.

Όμως η χρεοκοπία και επιστροφή στη δραχμή θα έχει τόσες παρενέργειες στην πραγματική οικονομία, και θα βάλει την Ελλάδα σε μια φάση εσωστρέφειας (για μην πω εμφυλίου - "όπου φτώχεια και γκρίνια") που κατά τη γνώμη μου θα κάνει τουλάχιστον μια γενιά (20 χρόνια) για να συνέλθει.

MNP-10
25-02-12, 02:20
Όμως η χρεοκοπία και επιστροφή στη δραχμή θα έχει τόσες παρενέργειες στην πραγματική οικονομία, και θα βάλει την Ελλάδα σε μια φάση εσωστρέφειας (για μην πω εμφυλίου - "όπου φτώχεια και γκρίνια") που κατά τη γνώμη μου θα κάνει τουλάχιστον μια γενιά (20 χρόνια) για να συνέλθει.

Αν και δε συμμεριζομαι την εκτιμηση σου, γιατι η διεθνης εμπειρια δειχνει οτι τα κρατη που βαρανε χρεοκοπια επανερχονται γρηγορα σε ανοδικη τροχια (σε αντιθεση με αυτα που ακολουθουν πολιτικες ΔΝΤ), για να δουμε τι εχουν να αντιπαραθεσουν στα 20 χρονια οι Τροϊκανοι:



ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ (http://www.tanea.gr/oikonomia/)

«Υπάρχουν μόνο πολύ περιορισμένες επιλογές», δήλωσε ο γερμανός τραπεζίτης

Βέμπερ: Σε 30 χρόνια η επίλυση κρίσης χρέους της Ελλάδας

ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Δευτέρα 27 Ιουνίου 2011

Τελευταία ενημέρωση: 27/06/2011 16:31






http://nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/DE7F271C1186991B6478F4A4B12ED5EC.jpg (http://nstatic.doldigital.net/taneawebstatic/18A3AF410BFDCA6841F9E6BA59E725A3.jpg)
Την εκτίμηση ότι για την επίλυση της ελληνικής κρίσης χρέους θα απαιτηθούν τουλάχιστον 30 χρόνια και δεν αρκούν οι προσπάθειες για αντιμετώπιση των προβλημάτων μέσα στην προσεχή πενταετία, εξέφρασε το πρώην μέλος του ΔΣ της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και πρώην επικεφαλής της Κεντρικής Τράπεζας της Γερμανίας (Bundesbank) Άξελ Βέμπερ.

Μιλώντας στην Wall Street Journal, στην πρώτη συνέντευξή του μετά την αποχώρησή από την Bundesbank και το διοικητικό συμβούλιο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας (ΕΚΤ) στο τέλος του Απριλίου, ο Βέμπερ δήλωσε ότι η απάντηση της Ευρώπης στην ελληνική κρίση έχει μέχρι σήμερα εστιασθεί στις άμεσες ανάγκες χρηματοδότησης και δεν προσφέρει στη χώρα μια αξιόπιστη, μακροχρόνια λύση αντιμετώπισης του αυξανόμενου χρέους.
«Υπάρχουν, δυστυχώς, μόνο πολύ περιορισμένες επιλογές είτε η αδυναμία πληρωμής του χρέους ή το κούρεμα ή η εγγύηση για το οφειλόμενο ποσό του ελληνικού χρέους», τόνισε ο γερμανός τραπεζίτης, προσθέτοντας πως η σημερινή αποσπασματική προσέγγιση των επαναλαμβανόμενων προγραμμάτων βοήθειας, οδηγεί αναπόφευκτα στην τελευταία λύση.
Ο ίδιος είπε πως το ελληνικό πρόβλημα δεν είναι ένα βραχυπρόθεσμο και δεν προκλήθηκε από το κοινό νόμισμα, ενώ υπογράμμισε πως θα απαιτηθούν ίσως περισσότερα από 30 χρόνια για την επίλυση του και όχι τρία έως πέντε έτη.
«Τα μέτρα που η Ευρώπη πρέπει να υιοθετήσει για να επιλύσει αυτό το ζήτημα είναι πολύ πιο βαθιά και δεν επαρκούν τα βραχυπρόθεσμα κεφάλαια ρευστότητας», τόνισε.
Ο Βέμπερ είπε ότι η Ελλάδα και οι άλλες χώρες της Ευρωζώνης που δέχονται διασώσεις πρέπει να υποχρεωθούν να περιλαμβάνουν στις μελλοντικές ρήτρες των συμβάσεων ομολόγων που εκδίδουν την αναφορά ότι οι επενδυτές θα φέρουν αυτόματα ζημίες, εάν μια χώρα υπαχθεί σε σχέδιο διάσωσης.
Επιπλέον, υποστήριξε πως η ΕΚΤ θα πρέπει να περιορίσει το ρόλο της στη νομισματική πολιτική και να μην εμπλακεί στη δημοσιονομική πολιτική.


http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4638002




Περιττο να σου πω οτι σε 30 χρονια, με το τωρινο trajectory

α) θα συνεχισουμε να χρωσταμε >100% του ΑΕΠ
β) η πληθυσμιακη συσταση της Ελλαδας, εφοσον παραμεινουμε στο ευρω, δε θα θυμιζει καν Ελλαδα αφου οι Ελληνες θα εχουν μεταναστευσει και η Ελλαδα θα εχει γινει η λαθρομεταναστευτικη "ρεσεψιον" της Ευρωπης
γ) οι ελληνες θα εχουν ξεπουλησει οτι εχουν και δεν εχουν σε ιδιωτικο/δημοσιο πλουτο
δ) τα α+β+γ θα δημιουργουν ασυλληπτα προβληματα.

MNP-10
25-02-12, 02:41
Αν και δεν πρόκειται να γίνω τόσο σκληρός και να πω ότι το σενάριο επιστροφής (με τα όσα συνεπάγεται) θα μας κάνει Βόρεια Κορέα, σίγουρα θα μας κάνει κάτι ανάλογο με Τυνησία, Αίγυπτο, Μαρόκο, you name it.

Γιατί δεν είναι όλα ρόδινα σε καμία περίπτωση "αν έχεις το δικό σου νόμισμα", ακόμα και αν το έχεις χωρίς να έχεις μπει στο Ευρώ (στη Λετονία και την Ουγγαρία που έχουν δικά τους νομίσματα δεν έχω παρατηρήσει να κολυμπάνε στα πλούτη), και εννοείται ότι το σενάριο που έχει στο μυαλό του ο MNP-10 είναι ανέφικτο (too good to be true) στην πραγματικότητα.
....
Το κυριότερο πρόβλημα βέβαια θα ήταν πολιτικό, πραγματικά θα μιλάγαμε για μια χώρα που αποφάσισε συνειδητά να ξεκόψει τους δεσμούς της με την Ευρώπη και επέλεξε να ζει με αφρικανικά πρότυπα διαβίωσης και επισήμως (όπως λέμε ότι η Ελλάδα είναι η βορειότερη χώρα της Αφρικής? Κάτι τέτοιο, με βούλα και σφραγίδα).
....
Προφανώς και όχι. Αλλά το να θεωρεί κανείς ότι με το να δείξει ένα μεγάλο αγγούρι σε όλο τον υπόλοιπο κόσμο (και ιδίως την Ευρώπη) και να τους πει "καθήστε εδώ τώρα, εδώ είναι Βαλκάνια δεν είναι παίξεε-γέλασε" θα πετύχει κάτι δραματικά διαφορετικό, είναι απλά ουτοπικό και γελοίο.


Ας προσγειωθουμε λοιπον σε ρεαλιστικες λυσεις...

(click to zoom)
96699

npats
25-02-12, 03:02
Από την Καθημερινή:



Αγανακτήστε ελεύθερα. Ή θα θεωρηθεί "κοινωνικός αυτοματισμός";

Εδώ. (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_24/02/2012_473710)

Πριν λίγες ημέρες μίλησα με έναν γνωστό μου φαρμακευτικό αντιπρόσωπο που γνωρίζω πολλά χρόνια .Τον τελευταίο καιρό ειχε περάσει πολλά βάσανα ,αφού είχε απολυθεί δύο φορές ωσπου να καταφέρει να βρεί ξανά δουλειά σε μια μικρή Ελληνική εταιρεία.
Αυτήν την φορά όμως ηταν πιο στεναχωρημένος απο ποτέ.
Μου είπε οτι η γυναίκα του μετά απο πάνω απο 25 χρόνια υπηρεσίας στον
ΟΕΚ νομίζω (δεν θυμάμαι αν ηταν ΟΕΚ ή ΟΕΕ αλλά μικρή σημασία έχει)απολύεται καθώς ο οργανισμός κλείνει κατ επιταγή του μνημονίου.
Είναι η γυναίκα σε πολύ ασχημη ψυχολογική κατάσταση και αντιμετωπίζουν και οι δύο με τρόμο το μέλλον καθώς εχουν και παιδιά που εξαρτώνται απο αυτούς.
Πάνω στην συζήτηση μου είπε οτι ο μισθός της ηταν 1400 ευρώ(μετά απο 25+ χρόνια) πρό κρίσης και με τις τελευταίες αγριες περικοπές εφθασε γυρω στα 850 ευρώ το μήνα.
Είναι αυτή η γυναίκα μια απο τις προκλητικές υπαλλήλους που με το τερατώδες ποσό των 12.000.000 ευρω οδηγούν την χώρα στον ολεθρο.!!
Τι και αν θα δώσουμε 1-2 δισ (δεν θυμάμαι ακριβώς το νούμερο και ειναι αργά να ψάχνω) για γερμανικά πολεμικα υποβρύχια
Τι και αν θα δώσουμε τόσα και ισως περισσότερα , για δαπάνες που αφορούν το ΝΑΤΟ
Τι και αν η υποχρεωτική συμμετοχή μας στο εμπάργκο κατα του Ιράν , θα μας στοιχίσει για πλάκα, πολλαπλάσια αυτού του ποσού χρήματα
Τι και αν η φοροδιαφυγή υπολογίζεται σε 8-12 δισ απο τα οποία τα 5 αφορούν σε μη καταβολή ΦΠΑ (btw το να μην κόβουν αποδείξεις μπαράκια ταβερνούλες και delivery εχει ξαναγυρίσει στα παλιά "ηρωικά" επίπεδα)
Τι και αν οι μισθοί ολων των υπαλλήλων αυτών για δέκα χρόνια ισούνται για να μην πω υπολείπονται απο μια και μόνο υπερτιμολόγηση ενός εργου που πήρε με τις γνωστές διαδικασίες κανένας κρατικοδίαιτος μεγαλοεργολάβος που πιθανόν να εχει κανένα κανάλι ή εφημερίδα απο αυτα που εργάζεται ή εργαζόταν ο Πάσχος.
Ο Πάσχος μίλησε , τα αφεντικά του εμειναν ικανοποιημένα και οι σπόροι του μίσους που εσπειρε βρήκαν πρόθυμους αναγνώστες για να φυτρώσουν
Αυτή η γυναίκα πρέπει να μείνει άνεργη στα 50 της
Αλλωστε συμφωνούν και ο Μάνος και η Μπακογιάννη.......

Υ.Γ ΛΑΕ ΠΕΙΝΑΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ Γ......;

Rebel Scum
25-02-12, 03:05
Συμφωνώ ότι το ποτήρι είναι σχεδόν άδειο.

IMHO το μέλλον της Ελλάδας θα κριθεί μέσα στους επόμενους 12-18 μήνες, λόγω δυο στοιχείων, που το καθένα είναι από μόνο του εκρηκτικό, αλλά ο συνδυασμός τους ακόμα περισσότερο:


Ένα εκατομμύριο άνεργοι (επίσημα), στους οποίους εκτιμάται ότι θα προστεθούν πάνω από 150χιλ το 2012, καθώς θα κλείσουν χιλιάδες ακόμα επιχειρήσεις.
πλήρης εξάντληση φοροδοτικής της ικανότητας των πολιτών, που αυτή τη στιγμή με δυσκολία πληρώνουν τους έκτακτους φόρους, όχι από εισοδήματα αλλά από αποταμιεύσεις. Όταν κι αυτές τελειώσουν θα υπάρξει κατάρρευση των φορολ. εσόδων του Κράτους (τα οποία για το 2012 παραμένουν ~50δις) γιατί πολύ απλά "ουκ αν λάβεις παρά του μη έχοντος". Προ ημερών όταν έγραψα ότι "οι πολίτες θα πτωχεύσουν ατομικά" πριν χρεοκοπήσει το ίδιο το κράτος.


Νομίζω ότι πολλά θα εξαρτηθούν από την πορεία του τουρισμού στο ερχόμενο καλοκαίρι: Αν παρά την αρνητική δημοσιότητα διεθνώς, με τις εικόνες της Αθήνας να καίγεται, και το κλίμα σε ΜΜΕ και κοινωνία σε χώρες όπως η Γερμανία, Ολλανδία κλπ, υπάρξει συγκρατημένη μείωση των αφίξεων (το 2011 έκαναν ρεκόρ), υπάρχουν πιθανότητες να κερδίσουμε χρόνο.
.

Η ποσοτικοποίηση των μέτρων μεταφράζεται σε περίπου 7% ύφεση για τον επόμενο χρόνο.

Ο τουρισμός σε καμία περίπτωση δεν φτάνει, πέραν του ότι πέρυσι ναι μεν είχε ρεκόρ αφίξεων αλλά η εισροή συνάλλαγματος(λάθος όρος αλλά τέλος πάντων) κάθε άλλο παρά ρεκόρ σημείωσε.

Δεν καταλαβαίνω πραγματικά σε τι βασίζεται η ανάλυση σου περί κρισιμότητας των επομένων 12-18 μηνών. Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι πολιτικές εξελίξεις πανευρωπαϊκά αλλά δεν λες κάτι τέτοιο.

Και επιτέλους διαβάστε λίγο την έκθεση του ΔΝΤ για την προοπτική του ελληνικού χρέους. Ή έγιναν και αυτοί πλέον αναξιόπιστοι επειδή χαλάνε τη μανέστρα του Μπάμπη, της Μακρή και του Κώνστα (που είναι αυτό το παιδί; )

npats
25-02-12, 03:21
......... και του Κώνστα (που είναι αυτό το παιδί; )
Διορίστηκε στο Δήμόσιο
http://anergoidimosiografoi.blogspot.com/2012/02/blog-post_9412.html
Προειδοποίηση , μην ανοίξετε το link αν τρώτε ή εχετε φάει πρόσφατα (οκ τώρα nologo ; ):p

Rebel Scum
25-02-12, 03:28
Διορίστηκε στο Δήμόσιο
http://anergoidimosiografoi.blogspot.com/2012/02/blog-post_9412.html
Προειδοποίηση , μην ανοίξετε το link αν τρώτε ή εχετε φάει πρόσφατα (οκ τώρα nologo ; ):p

Νταξ εδώ ολόκληρος πρωθυπουργός με παγκόσμιες περγαμηνές κρατούσε θεσούλα στο δημόσιο για να πάρει τη σύνταξη ο Κώνστας να μην;

Πάντως εντυπωσιάζομαι από το ποιόν των παπαγάλων* που βάζουν στο γυαλί....κάποιον λίγο πιο έξυπνο δεν βρήκαν;

* όταν λέω παπαγάλους εννοώ ανθρώπους που εμφανώς δεν πιστεύουν αυτά που λένε, όχι απαραίτητα όλους όσους υποστηρίζουν το μνημόνιο.

MNP-10
25-02-12, 03:32
Βασικα αυτο που διαβασα και ειναι εξοργιστικο ειναι αυτο:



Για τους μη γνωρίζοντες, ο κ. Μητρόπουλος ήταν πρόεδρος της χρηματιστηριακής Eurobank και τώρα διευθύνων σύμβουλος του ταμείου αποκρατικοποιήσεων και αξοποίησης της δημόσιας περιουσίας.


Δλδ συγνωμη, βαλανε το λυκο να φυλαει τα προβατα? Ο πρωην χρηματιστης της eurobank θα "αξιοποιησει" την Ελληνικη περιουσια? :stunned:

Τωρα, βεβαια, εδω εχουμε το Παπαδημιο πρωθυπουργο - εκει θα κολλησουμε? :whistle:

Rebel Scum
25-02-12, 03:33
Βασικα αυτο που διαβασα και ειναι εξοργιστικο ειναι αυτο:



Δλδ συγνωμη, βαλανε το λυκο να φυλαει τα προβατα? Ο πρωην χρηματιστης της eurobank θα "αξιοποιησει" την Ελληνικη περιουσια? :stunned:

Τωρα, βεβαια, εδω εχουμε το Παπαδημιο πρωθυπουργο - εκει θα κολλησουμε? :whistle:

Ποιον να βάλουν ρε MNP τον Καζάκη; :p

PopManiac
25-02-12, 03:37
Ας προσγειωθουμε λοιπον σε ρεαλιστικες λυσεις...

(click to zoom)
96699

Σωραίος μεγάλε, το ποστ που σου έγραψε ευγενέστατα άλλος φορουμίτης το παρομοιάζεις με φυλλάδα δοσιλόγων του 1941.:down::down::down:

Στην τελική, αν τα έχεις πολλά και τα σέρνεις, κόψε το πληκτρολόγιο και πάρε τ'άρματα και στα βουνά, αλλά έτσι χύμα να προσομοιάζεις άτομα που απλά γράφουν είναι τσάμπα μαγκιά IMHO....

Σκληρό ποστ αλλά κουτσαβακισμοί τέτοιου τύπου αξίζουν τέτοιες απαντήσεις ;)

MAuVE
25-02-12, 03:45
Σε δέκα μέρες θα ξέρουμε.

Ας προσπαθήσω να παραμετροποιήσω την κατάσταση, σύμφωνα με το ποσοστό συμμετοχής (x) στο psi+

1η ζώνη (του λυκόφωτος) 2/3>x>0

Η δοκιμασία στην πράξη της θεωρίας Τσίπρα.
Ή μας αφήνουν και βουλιάζουμε σαν μολύβι, ή μας δίνουν κάποια χρήματα για να αγοράσουν χρόνο μέχρις ότου αποφασίσουν τι θα κάνουν τελικά.

2η ζώνη (του αποφασίζομεν και διατάσσομεν) 3/4>x>2/3

Το x πάει με εμβρυουλκό στο 1 (ελέω CACs), αλλά κατά την διαδρομή τρώει και κάποια τρακαρισματάκια.
Δεν είναι τίποτα, να δουλέψει και κανένας φαναρτζής.

3η ζώνη (του τι καλύτερο μπορείτε να μας κάνετε) 0.9>x>3/4

Αφού φτάσατε μέχρις εδώ ιδιώτες πιστωτές, δεν γίνεται, θα πάτε λίγο ακόμη παρακάτω.
Θέλετε να στεναχωρήσετε την φράου Μέρκελ και να εκστομίσει κανένα "ράους";
Σίγουρα όχι.

4η ζώνη (του σκίσαμε πάλι) 1>x>0.9

Πουλάμε τα δικαιώματα στο Hollywood να τα κάνουν ταινία και βγάζουμε έτσι και μερικά έξτρα εκατομμύρια για την μπριγιαντίνη.

MNP-10
25-02-12, 03:56
Σωραίος μεγάλε, το ποστ που σου έγραψε ευγενέστατα άλλος φορουμίτης το παρομοιάζεις με φυλλάδα δοσιλόγων του 1941.:down::down::down:


Αφενος δεν εχω τιποτα με τον φορουμιτη τον οποιο και συμπαθω αλλα και γνωριζω σε προσωπικο επιπεδο... Αυτο που σχολιαζω ειναι τη λογικη της υποτελειας και αυτος σχολιαζει τη δικη μου λογικη ως ουτοπικη. Δε δεχομαι οτι εμπρος στην ουτοπικοτητα της μη-υποτελειας, ειναι προσγειωμενη λυση η λογικη της υποτελειας (το ΝΑΙ που καταθετει στεφανι στο ΟΧΙ).

Αν διαβασεις ολο το αρθρο του '41 θα δεις οτι η σημερινη προπαγανδα εχει παρα πολλες ομοιοτητες με του τοτε. Το μονο που αλλαζει ειναι τα μεσα που την εκφερουν. Οι απειλες ειναι παρομοιες. Το αυτομαστιγωμα επισης. Η παρουσιαση ψευτικων ελπιδων απ'το siding με τον κατακτητη (τοτε στρατιωτικος, σημερα οικονομικος) το ιδιο.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 2 λεπτά και 8 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Ποιον να βάλουν ρε MNP τον Καζάκη; :p

Εντωμεταξυ αυτη ειναι και επιφοβη θεση. Τον "συναδελφο" του, στο Γερμανικο Treuhand, τον εφαγαν οι ανατολικογερμανοι.

PopManiac
25-02-12, 04:05
Αφενος δεν εχω τιποτα με τον φορουμιτη τον οποιο και συμπαθω αλλα και γνωριζω σε προσωπικο επιπεδο... Αυτο που σχολιαζω ειναι τη λογικη της υποτελειας και αυτος σχολιαζει τη δικη μου λογικη ως ουτοπικη. Δε δεχομαι οτι εμπρος στην ουτοπικοτητα της μη-υποτελειας, ειναι προσγειωμενη λυση η λογικη της υποτελειας (το ΝΑΙ που καταθετει στεφανι στο ΟΧΙ).

Αν διαβασεις ολο το αρθρο του '41 θα δεις οτι η σημερινη προπαγανδα εχει παρα πολλες ομοιοτητες με του τοτε. Το μονο που αλλαζει ειναι τα μεσα που την εκφερουν. Οι απειλες ειναι παρομοιες. Το αυτομαστιγωμα επισης. Η παρουσιαση ψευτικων ελπιδων απ'το siding με τον κατακτητη (τοτε στρατιωτικος, σημερα οικονομικος) το ιδιο.


Συ είπας και δικές σου οι ερμηνείες περί κατακτητών ακι υποτέλειας αλλά αν όντως στέκουν τότε ή είσαι απλά ένας voyeur παρατηρητής που χαριεντίζεται με την απλή αναφορά ή απλά παύεις να μιλάς και κάνεις....

Από ένα σημείο και μετά καλό είναι να αναλαμβάνουμε τις ευθύνες των όσων λέμε με έργα αλλιώς από voyeurιστές βρίθει ο τόπος ;)

Στην τελική, αν το θέτεις σε όρους κατοχής κλπ, τότε κάποιοι είναι 'φίλοι' και κάποιοι 'εχθροί' (προσωπικές γνωριμίες ή όχι άνευ σημασίας) και στην τελική οι πραγματικοί losers είναι εκείνοι που δεν κάνουν τίποτα.

Και δεν εννοώ το 'τίποτα' ως προς το ότι κινείται κανείς ιντερνετικά ή όχι γιατί σε μια κατοχή οι δραστηριότητες αντίδρασης είναι προφανείς και δεν σηκώνουν και πολύ παρερμηνεία ;)

Στα λοιπά εδώ είμαστε να μιλάμε στα πληκτρολόγια ;)

MNP-10
25-02-12, 04:34
Στην τελική, αν το θέτεις σε όρους κατοχής κλπ, τότε κάποιοι είναι 'φίλοι' και κάποιοι 'εχθροί' (προσωπικές γνωριμίες ή όχι άνευ σημασίας) και στην τελική οι πραγματικοί losers είναι εκείνοι που δεν κάνουν τίποτα.
Η κατασταση μπορει να ειναι binary στο οτι καποιοι ειναι υπερ και καποιοι ειναι κατα, αλλα σε επιπεδο προθεσεων εχει πολλες αποχρωσεις του γκρι.

1. Υπαρχουν αυτοι που παραδιδουν τη χωρα στον εχθρο (σε επιπεδο ηγεσιας).
2. Υπαρχουν αυτοι που συνειδητα ειναι με τον εχθρο και συμμετεχουν στις εχθρικες ενεργειες ως Πεμπτη Φαλαγγα (βουλευτες, δικαστες, δημοσιογραφοι κτλ).
3. Υπαρχουν αυτοι που συνειδητα θεωρουν οτι οι ιδιοι ενδεχομενως να ειναι καλυτερα με το κατοχικο καθεστως απ'οτι με ενα ελευθερο καθεστως (εγχωριοι κεφαλαιοκρατες).
4. Υπαρχουν αυτοι που ειναι υπερ της κατοχης για λογους πλανης, προπαγανδας και εκφοβισμου (πχ φοβισμενοι συνταξιουχοι τους οποιους εκβιασαν με το πιο αισχρο τροπο ή ανθρωποι που εχουν πιστεψει αυθεντικα οτι με σταση πληρωμων + δραχμη η χωρα θα ειναι δραματικα χειροτερα απ'οτι αν λεηλατηθει ολη η χωρα και σκλαβοποιηθουν οι πολιτες της)
5. Υπαρχουν αυτοι που εναντιωνονται της κατοχης για λογους πλανης (λαθος λογοι).
6. Υπαρχουν αυτοι που εναντιωνονται στην κατοχη για τους σωστους λογους.
7. Υπαρχουν αυτοι που ειναι οργανωτικες φιγουρες της Αντιστασης.

Το πεδιο (4) μπορει να παει στο (6) - και μιλαμε για μετακινησεις μεγαλων μαζων. Πχ οσοι νομιζαν οτι οι ξενοι νοιαζονται για το καλο μας και ηρθαν να μας βαλουν σε ταξη, ανακαλυπτουν μια νεα πραγματικοτητα με την επιμονη των ξενων σε συνεχη καταστρεπτικα μετρα υφεσης - μια επιμονη που καθισταται υποπτη. Οι (1) και (2) δε θα πανε ποτε απ'την αλλη παρα μονο για να διασωθουν οταν δουν οτι υπαρχει δυναμικη ανατροπης (πχ καναλια, κομματα, βουλευτες, δημοσιογραφοι που αυριο θα το παιζουν αντιμνημονιακοι και "εμεις τα λεγαμε"). Οι (3) θα αποδεχονται τις αποφασεις των (1) και (2) - οπως πχ αποδεχτηκαν την αναδιαρθρωση ενω πριν την εκραζαν - οπως την εκραζαν και οι (1) + (2) (http://www.pasok.gr/portal/resource/contentObject/id/9a6fb6eb-8b3d-43c3-9f46-ffc00ee8181e)... Ειναι η λογικη του ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ. Αν αυριο φερουν οι (1) νεο μνημονιο που θα ειναι τρις-χειροτερο απ'το 1 ή 2, τοτε θα το αποδεχτουν και αυτο επειδη η εναλλακτικη δεν τους συμφερει σε ατομικο επιπεδο.



Και δεν εννοώ το 'τίποτα' ως προς το ότι κινείται κανείς ιντερνετικά ή όχι γιατί σε μια κατοχή οι δραστηριότητες αντίδρασης είναι προφανείς και δεν σηκώνουν και πολύ παρερμηνεία ;)

Στα λοιπά εδώ είμαστε να μιλάμε στα πληκτρολόγια :wink:


Η στρατιωτικη κατοχη καταπολεμαται με στρατιωτικο τροπο και η οικονομικη κατοχη με αλλα μεσα. Ενα απ'αυτα τα μεσα ειναι η πληροφορηση και ο συντονισμος, πραγματα που περιλαμβανουν τα πληκτρολογια. Απ'τη στιγμη που τα ΜΜΕ ειναι ελεγχομενα και οι αντιθετες φωνες φιμωνονται απ'το κατοχικο καθεστως, ειτε εχουν εκπομπες οπως ο Καζακης, ειτε ειναι βουλευτες του κοινοβουλιου που τους στερειται το δικαιωμα εκφρασης ή απειλειται η ζωη τους, τοτε αυτο που εχουμε εμεις ειναι τα πληκτρολογια στο πλεον δημοκρατικο μεσο: Το internet. Μεχρι να το "ελεγξουν" και αυτο.

Sovjohn
25-02-12, 07:12
ΟΚ, ας κάνω και ένα post ξημερώματα να δέσει το γλυκό :p

Κοίταξε να δεις Αλέξανδρε, τυχαίνει να έχω επισκεφτεί 1-2 χώρες και να προτιμάω το επίπεδο διαβίωσής τους, την οργάνωση και την νοοτροπία τους, περισσότερο από την Ελληνική.

Δηλαδή - Όλοι οι λαοί έχουν πολιτισμικά χαρακτηριστικά, πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Οι Έλληνες (και οι νοτιοευρωπαίοι, Ισπανοί Ιταλοί κτλ) λόγω κουλτούρας, ήλιου, κλίματος, όπως θέλεις πάρτο, είμαστε "θερμότεροι" λαοί από τους κεντροευρωπαίους / βορειοευρωπαίους. Θα μπορούσες να τους θεωρήσεις και "ξενέρωτους" κατά μία έννοια.

Παρ' όλα αυτά, το πως λειτουργούν οι κοινωνίες στην Δυτική Ευρώπη (και όχι Ανατολική, στην οποία μοιάζουμε εμείς σαν νοοτροπία - και στην Τουρκία μοιάζουμε βασικά... Σίγουρα με την Δ. Ευρώπη έχουμε πολύ λιγότερα κοινά από ότι οι γείτονές τους), είναι "ένα επίπεδο πάνω" από εμάς.

Θα παραθέσω μερικά απλά παραδείγματα της καθημερινότητας, 2-3 έτσι για τη διαφορά:


Στο εξωτερικό πετάνε τα σκουπίδια όπου πρέπει και ανακυκλώνουν, και όταν πετάνε σκουπίδια μπαίνουν στον κόπο να αγοράσουν σακούλες σκουπιδιών (ή τους αφήνει ο σκουπιδιάρης, ανάλογα). Εδώ η κάθε θείτσα / γιαγιά και όχι μόνο πετάει τα σκουπίδια όπως να ναι, όποτε να ναι, σε σακούλες Σκλαβενίτη και Βασιλόπουλου που (τι έκπληξη) σκίζονται και τα κάνουν όλα πουταμπιπ. Για ανακύκλωση δεν το συζητάω, θα γελάσουμε.
Στο εξωτερικό δεν έχουν διόδια παντού. Εχουν όπου έχουν λόγο να έχουν. Το κράτος δεν "τρώει / σπαταλάει / διαπλέκει τα λεφτά" όπως εδώ, και την Αθηνών-Θεσσαλονίκης δεν την πληρώνει κανείς σαν να είναι Αθηνών-Τόκυο.
Στο εξωτερικό η λέξη φακελάκι και μπαξίσι δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο. Μπορείς να κάνεις ένα δώρο στο γιατρό που σε χειρούργησε από ευγνωμοσύνη, να του πάρεις ένα ποτό, αλλά δεν θα σε βάλει με το ζόρι να γεννήσεις 1.000 Ε π.χ. γιατί "δεν έχει θέση στο χειρουργείο".
Στο εξωτερικό τα ΜΜΜ είναι σε πολλές περιπτώσεις ακριβότερα απ' ότι στην Αθήνα, αλλά αντιλαμβάνεσαι ότι πράγματα όπως "το λεοφωρείο περνάει κάθε 1 ώρα" δεν υπάρχουν. Και αν υπάρξουν, και διαμαρτυρηθείς εγγράφως στον αντίστοιχο ΟΑΣΑ, ο ΟΑΣΑ σου απαντάει εγγράφως, δεν το στέλνει στο recycle bin.
Στο εξωτερικό οι βουλευτές παραιτούνται για σκάνδαλα του τύπου "κακοδιαχειρίστηκε 2.000 Ε" και εδώ αν δεν υπάρχουν σαφείς κατηγορίες για π.χ. 20.000.000 δεν κουνιέται φύλλο. Ή για δολοφονία από πρόθεση. Εδώ πιάσανε τον Κουλούρη και τον "απάλλαξε" η τροχαία (και να πω ότι ήταν υπουργός εν ενεργεία, ούτε καν αυτό...)


Μιλάμε για νοοτροπίες, και επίπεδο ζωής. Προφανώς δεν είναι όλες οι χώρες Σουηδία και Φινλανδία (Αχ, Telia/Sonera... :worthy:), αλλά σε πράγματα που άπτονται της απλής καθημερινότητας, είναι μπροστά από μας. Είναι λιγότερο τριτοκοσμικοί. Πες το όπως θέλεις. Φυσικά δεν είναι όλα ρόδινα, ας πούμε στην (μεγαλύτερου βιωτικού επιπέδου και μισθών) Αγγλία το επίδομα ανεργίας είναι τα 2/3 του δικού μας (!), αλλά εκεί έχουν πολυ ελαστικά συστήματα εργασίας σε σχέση με τα δικά μας, και δεν παίζει να απολυθεί κάποιος από κάπου και επειδή έχει 15 χρόνια προυπηρεσία να του χρωστάει κάποιος 60.000 Ε αποζημίωση.

Τέλος πάντων, στο θέμα μας -

Η συμμετοχή της Ελλάδας στην Ε.Ε. ή (αν θες να το πάμε γενικότερα) στο δυτικό κόσμο, πέρα από την "εκμετάλλευση των συμμάχων" ή "τη χούντα των ξένων" ή "το αλάτι στην πληγή μας" θα έπρεπε να είχε και σαν στόχο εδώ και πολλά χρόνια το πως να πάρουμε μερικά έρμα ΚΑΛΑ χαρακτηριστικά των λοιπών λαών, και όχι μόνο τα λεφτά τους (σαν "Πακέτα Ντελόρ" "Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης" "Αγροτικές Επιδοτήσεις" "ΕΣΠΑ" κ.α.).

Είναι για μένα ξεκάθαρο ότι η Ελλάδα έχει αποτύχει σε όλα αυτά. Και επαναλαμβάνω ότι δεν φταίνε οι 300 εκάστοτε της βουλής για αυτό, φταίει από την κύρα Κούλα που "βόλεψε το παιδί στο δημόσιο" μέχρι τον γιατρό που δηλώνει το 10% από τα μαύρα του στην εφορία, μέχρι τα 9/10 του πληθυσμού που λαδώνει για να πάρει το δίπλωμα οδήγησης, μέχρι τον Δ.Υ. που σου θέτει διλήμματα του τύπου "γρηγορόσημο ή απάντηση από την υπηρεσία σε 3 χρόνια γιατι μπορούμε".

Γαμώ το κερατό μου δηλαδή. Γαμώ το κέρατο μου. Αν αφήσουμε τους κακούς ξένους και το 4ο Ράιχ και την οικονομική δικτατορία, κάποια god-damn-forsaken πρόοδο σαν χώρα σε οποιονδήποτε τομέα δεν έχουμε κάνει. Κάφροι είμασταν το 1821, κάφροι το 1960, κάφροι και τώρα. Δεν λέω ότι όλοι οι άλλοι είναι καλύτεροι από μας - εμείς απλά είμαστε κάφροι, ελληναράδες, και λαμόγια εκ γεννετής.

Αν υποθέσουμε, όχι σήμερα που δεν έχει να φάει ο κόσμος, αλλά το 2006 ας πούμε, ότι ακούς από ένα φίλο σου (άσχετα τι είσαι, μισθωτός, συνταξιούχος, ελ. επ., εισοδηματίας, WHATEVER) ότι βρήκε ένα γαμάτο λογιστή που κάνει μαθηματικά σίγουρο ότι πληρώνεις 0 φόρο ότι και να βγάζεις, και παίρνεις επιστροφή 100% το μέγιστο ποσό που μπορείς.

Είσαι Ελληνας, οπότε θα πεις "ΜΠΡΑΒΟ Ο ΜΑΓΚΑΣ!!!! ΑΤΣΑ! ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΜΠΙΠ Ο (Αλογοσκούφης νομίζω ήταν τότε)!!! Δώσε μου το τηλέφωνό του ρε να πάω και γω!"

Και μετά, αν το κράτος βάλει 5.000 διόδια ανά χλμ, βρίζουμε (μόνο) το κράτος. Αν το κράτος μας μειώσει κάποια παροχή, ομοίως, είναι κεκτημένο μας. Αν το κράτος έχει κωλοχανεία σχολεία και πανεπιστήμια, αυτοί φταίνε γιατί δεν τους επιδοτούνε περισσότερο (για να φάνε κι άλλα οι καθηγητές). Αν...

Ωραία.

Νικήσατε. Αυτή η χώρα δεν αλλάζει, δεν σώζεται, και δεν θέλει όχι απλά να πάει μπροστά, αλλά ούτε καν να παίξει θέατρο ότι πάει μπροστά για το γαμώτο.

Ας βάλει και δραχμή, να γίνει επίσημα σαν τη Β. Αφρική ή τις πρώην ανατολικές χώρες τύπου Λετονία κτλ, και το πρόβλημά μας θα λυθεί. Γιατί? Γιατί πάλι κάφροι θα είμαστε στον αιώνα των άπαντα.

Αλλά έχοντας κόψει κάθε δεσμό με οτιδήποτε αποδίδει καλύτερα από μας, θα μας λέμε κάθε βράδυ πριν κοιμηθούμε ότι είμαστε οι καλύτεροι στον κόσμο, το λίκνο της δημοκρατίας και το φως του παγκόσμιου πολιτισμού. Και σε όλες τις άλλες χώρες, όταν ακούνε Ελλάδα, δεν μας φτύνουνε ρε καμάρι μου! ΒΡΕΧΕΙ! Εκεί βρέχει πολύ, εδώ έχουμε Sea Sun & Sex!!!

Αν και με αυτά δεν κατάλαβες που το πάω, δεν υπάρχει ελπίδα. Και εγώ μέλος αυτής της χώρας και αυτής της νοοτροπίας δεν είμαι ούτε θέλω να είμαι επειδή γεννήθηκα εδώ χωρίς να έχω επιλογή.

Καληνύχτα, και καλή τύχη.

dhmk
25-02-12, 09:21
Πριν λίγες ημέρες μίλησα με έναν γνωστό μου φαρμακευτικό αντιπρόσωπο που γνωρίζω πολλά χρόνια .Τον τελευταίο καιρό ειχε περάσει πολλά βάσανα ,αφού είχε απολυθεί δύο φορές ωσπου να καταφέρει να βρεί ξανά δουλειά σε μια μικρή Ελληνική εταιρεία.
Αυτήν την φορά όμως ηταν πιο στεναχωρημένος απο ποτέ.
Μου είπε οτι η γυναίκα του μετά απο πάνω απο 25 χρόνια υπηρεσίας στον
ΟΕΚ νομίζω (δεν θυμάμαι αν ηταν ΟΕΚ ή ΟΕΕ αλλά μικρή σημασία έχει)απολύεται καθώς ο οργανισμός κλείνει κατ επιταγή του μνημονίου.
Είναι η γυναίκα σε πολύ ασχημη ψυχολογική κατάσταση και αντιμετωπίζουν και οι δύο με τρόμο το μέλλον καθώς εχουν και παιδιά που εξαρτώνται απο αυτούς.
Πάνω στην συζήτηση μου είπε οτι ο μισθός της ηταν 1400 ευρώ(μετά απο 25+ χρόνια) πρό κρίσης και με τις τελευταίες αγριες περικοπές εφθασε γυρω στα 850 ευρώ το μήνα.
Είναι αυτή η γυναίκα μια απο τις προκλητικές υπαλλήλους που με το τερατώδες ποσό των 12.000.000 ευρω οδηγούν την χώρα στον ολεθρο.!!
Τι και αν θα δώσουμε 1-2 δισ (δεν θυμάμαι ακριβώς το νούμερο και ειναι αργά να ψάχνω) για γερμανικά πολεμικα υποβρύχια
Τι και αν θα δώσουμε τόσα και ισως περισσότερα , για δαπάνες που αφορούν το ΝΑΤΟ
Τι και αν η υποχρεωτική συμμετοχή μας στο εμπάργκο κατα του Ιράν , θα μας στοιχίσει για πλάκα, πολλαπλάσια αυτού του ποσού χρήματα
Τι και αν η φοροδιαφυγή υπολογίζεται σε 8-12 δισ απο τα οποία τα 5 αφορούν σε μη καταβολή ΦΠΑ (btw το να μην κόβουν αποδείξεις μπαράκια ταβερνούλες και delivery εχει ξαναγυρίσει στα παλιά "ηρωικά" επίπεδα)
Τι και αν οι μισθοί ολων των υπαλλήλων αυτών για δέκα χρόνια ισούνται για να μην πω υπολείπονται απο μια και μόνο υπερτιμολόγηση ενός εργου που πήρε με τις γνωστές διαδικασίες κανένας κρατικοδίαιτος μεγαλοεργολάβος που πιθανόν να εχει κανένα κανάλι ή εφημερίδα απο αυτα που εργάζεται ή εργαζόταν ο Πάσχος.
Ο Πάσχος μίλησε , τα αφεντικά του εμειναν ικανοποιημένα και οι σπόροι του μίσους που εσπειρε βρήκαν πρόθυμους αναγνώστες για να φυτρώσουν
Αυτή η γυναίκα πρέπει να μείνει άνεργη στα 50 της
Αλλωστε συμφωνούν και ο Μάνος και η Μπακογιάννη.......

Υ.Γ ΛΑΕ ΠΕΙΝΑΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟΥΣ Γ......;

Η γνωστή κλάψα με την οποία "δικαιολογείται" γιατί το κράτος μετατρέπεται σε ένα πεδίο εξυπηρετούμενων πελατών και λοιπών αναξιοπαθούντων. Αυτό είναι το κράτος που δεν μπορούμε πλέον να έχουμε. Άμα δεν το καταλάβουμε αυτό... τότε είμαστε όντως καταδικασμένοι.

Όπου όλα λειτουργούν κυρίως ως πρόφαση με μοναδικό σκοπό να δείξει την "πονοψυχία" του διανέμοντας αργομισθίες (και... υπερωρίες) σε δήθεν εργαζόμενους ημετέρους.

Υπάρχουν παρά πολλοί εκεί έξω που χρειάζονται την "πονοψυχία" του κράτους. Όπως και αυτοί που πρέπει πλέον να το πληρώσουν όχι με κρατικά χρέη αλλά με άμεσα και εξωφρενικά χαράτσια.

Και την ίδια στιγμή να... απολαμβάνουν την διάλυση των υπηρεσιών του, τον παραλογισμό του, την αναποτελεσματικότητά του, την παράλυσή του, την διαφθορά του, τα γρηγορόσημά του, την ανοργανωσιά του, το άθλιο πολιτικό σύστημα που το θωπεύει και τελικά την χρεοκοπία του.

Όλα αυτά από "ανθρωπισμό".

Burning Skies
25-02-12, 10:24
Από την Καθημερινή:



Αγανακτήστε ελεύθερα. Ή θα θεωρηθεί "κοινωνικός αυτοματισμός";

Εδώ. (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_1_24/02/2012_473710)

58.000 / 1.400 (υπαλληλοι) = 41 ευρω το ατομο

Το ποσο φυσικα αντιστοιχει στις υπερωριες που προβλεπει το ενιαιο μισθολογιο (που θα κοπουν και αυτες) ωστε ο τρομερος μισθος των 500-600 ευρω να ανεβαινει κατα 40 ευρω (και η κυρια που ανεφερε πριν ο npats με τα 25 χρονια υπηρεσιας να παιρνει 850 ευρω αντι για 800). :lol:
Αλλο επιδομα περα απο αυτες τις υπερωριες (που ειναι στον αερα) και το επιδομα τεκνων δεν υφισταται.

Ειναι λοιπον πραγματικα εξωφρενικο το υψηλομισθο παπαγαλακι της φυλλαδας των δοσιλογων (που αμοιβεται με πολλα χιλιαρικα μηνιαιως περα απο τα μαυρα) να βρισκει τετοια αισχρα "επιχειρηματα" ωστε να προπαγανδισει υπερ της απολυσης μεροκαματιαρηδων...
Νταξει στα τις ΓΕΝΟΠ ειχε τις αφορμες αλλα στο τελος οπως παει (και δεν θελει πολυ) θα φτασει να λασπολογει και κατα της γιαγιας με την συνταξη των 300ων ευρω προπαγανδιζοντας υπερ της ευθανασιας.

dhmk
25-02-12, 11:00
Σου φαίνεται λογικό, εσένα, να δημιουργείται μια υπηρεσία κόστους μισθοδοσίας πάνω από 12.971.943 για να διανέμει 19.2 εκατ, που πληρώνουν "εργαζόμενοι και εργοδότες". Δηλαδή για να δίνουν κάποια κουπόνια κοινωνικού τουρισμού και να λειτουργούν 25 βρεφονηπιακούς σταθμούς (κατά την ανακοίνωση του συλλόγου των εργαζομένων).

Δηλαδή οι "εργαζόμενοι και εργοδότες" (του ιδιωτικού τομέα) πληρώνουν με τα μισά των υποχρεωτικών εισφορών τους το κοινωνικό... πελατειακό κράτος αντί τις "ανάσες κοινωνικού τουρισμού", που υποτίθεται προορίζονται για τους "μεροκαματιάρηδες".

Και αυτό θεωρείται οργανωμένο κράτος που σέβεται τον φορολογούμενο.

siesta
25-02-12, 11:03
Αν και δε συμμεριζομαι την εκτιμηση σου, γιατι η διεθνης εμπειρια δειχνει οτι τα κρατη που βαρανε χρεοκοπια επανερχονται γρηγορα σε ανοδικη τροχια (σε αντιθεση με αυτα που ακολουθουν πολιτικες ΔΝΤ), για να δουμε τι εχουν να αντιπαραθεσουν στα 20 χρονια οι Τροϊκανοι:

Έβαλες σε μπολντ αυτό που σε βόλευε, ενώ ακριβώς από πάνω έχει κάτι που δεν σού αρέσει προφανώς. Για να είμαστε ακριβείς και δίκαιοι:


Ο ίδιος είπε πως το ελληνικό πρόβλημα δεν είναι ένα βραχυπρόθεσμο και δεν προκλήθηκε από το κοινό νόμισμα, ενώ υπογράμμισε πως θα απαιτηθούν ίσως περισσότερα από 30 χρόνια για την επίλυση του και όχι τρία έως πέντε έτη.
http://www.tanea.gr/oikonomia/article/?aid=4638002

anon
25-02-12, 11:08
Oι υπηρεσίες πχ ενος ΟΕΚ ή ΟΕΕ είναι απαραιτητες σε ένα κοινωνικό κράτος. Σίγουρα όμως μπορεί να λειτουργήσει με ένα εξαιρετικά μικρότερο αριθμό εργαζομένων. Διάφορες υπηρεσίες του δημοσίου του διοικητικου τομέα μπορούν να εξορθολογισθούν, το θέμα είναι ότι πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι.

Burning Skies
25-02-12, 12:03
Σου φαίνεται λογικό, εσένα, να δημιουργείται μια υπηρεσία κόστους μισθοδοσίας πάνω από 12.971.943 για να διανέμει 19.2 εκατ, που πληρώνουν "εργαζόμενοι και εργοδότες". Δηλαδή για να δίνουν κάποια κουπόνια κοινωνικού τουρισμού και να λειτουργούν 25 βρεφονηπιακούς σταθμούς (κατά την ανακοίνωση του συλλόγου των εργαζομένων).

Δηλαδή οι "εργαζόμενοι και εργοδότες" (του ιδιωτικού τομέα) πληρώνουν με τα μισά των υποχρεωτικών εισφορών τους το κοινωνικό... πελατειακό κράτος αντί τις "ανάσες κοινωνικού τουρισμού", που υποτίθεται προορίζονται για τους "μεροκαματιάρηδες".

Και αυτό θεωρείται οργανωμένο κράτος που σέβεται τον φορολογούμενο.

Καταρχην δεν πιστευω τα νουμερα του Πασχου και κατα δευτερον το κοινωνικο κρατος ειναι γνωστο οτι ΚΟΣΤΙΖΕΙ οποτε παμε παρακατω...;)

Δεν ειδα παντως τοσο και τοσο κοσμο που επωφελειται απο τον ΟΕΚ να συνηγορει με την λογικη σου...

ΥΓ. Και τον καθε Πασχο ειναι γνωστο οτι εμεις τον χρυσοπληρωνουμε (και οχι ο καθε διαπλεκομενος Αλαφουζος) αλλα εκει δεν βλεπω να ευαισθητοποιεισαι.

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 1 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Oι υπηρεσίες πχ ενος ΟΕΚ ή ΟΕΕ είναι απαραιτητες σε ένα κοινωνικό κράτος. Σίγουρα όμως μπορεί να λειτουργήσει με ένα εξαιρετικά μικρότερο αριθμό εργαζομένων. Διάφορες υπηρεσίες του δημοσίου του διοικητικου τομέα μπορούν να εξορθολογισθούν, το θέμα είναι ότι πονάει κεφάλι κόβει κεφάλι.

Σιγουρα δεν ξερω (και δεν μπορει να ξερει κανεις αν δεν γνωριζει το πως λειτουργει ο εκαστωτε φορεας). Ενδεχομενως παλι ισως. Παντως υπαρχουν παρα πολλες υπηρεσιες που πασχουν απο προσωπικο και θα μπορουσαν να επωφεληθουν απο ενδεχομενως πλεοναζον προσωπικο αλλων φορεων.

dhmk
25-02-12, 12:09
Τα νούμερα είναι από την διαύγεια.

Παραδέξου το. Όλο το σχόλιο σου ήταν απλώς ευκαιρία να εκτονωθείς και να δείξεις τη μισαλλοδοξία σου. "Δοσίλογοι", "τα χιλιάρικα που αμείβεται μηνιαίως" και άλλες ασχήμιες και αυθαιρεσίες. Ούτε που το παίρνεις χαμπάρι.

Σιγά μη σε απασχολεί η λογική:


το κοινωνικο κρατος ειναι γνωστο οτι ΚΟΣΤΙΖΕΙ οποτε παμε παρακατω...

Και το ακόμη καλύτερο:


ΥΓ. Και τον καθε Πασχο ειναι γνωστο οτι εμεις τον χρυσοπληρωνουμε (και οχι ο καθε διαπλεκομενος Αλαφουζος) αλλα εκει δεν βλεπω να ευαισθητοποιεισαι.

MNP-10
25-02-12, 12:34
Έβαλες σε μπολντ αυτό που σε βόλευε, ενώ ακριβώς από πάνω έχει κάτι που δεν σού αρέσει προφανώς. Για να είμαστε ακριβείς και δίκαιοι:

Η λεξη "προβλημα" ειναι ασαφης. Αν εννοει τη κριση των τελευταιων 2-3 ετων, ειναι καθαρα μια κριση δανεισμου κατα την οποια το ελληνικο κρατος δε μπορει να βρει νεο χρημα για να αποπληρωσει τους ομολογιουχους. Δεν ξερω κρατος το οποιο να εκδιδει δικο του νομισμα και να αντιμετωπιζει τετοιο προβλημα δανεισμου στο νομισμα του ωστε να μη μπορει να αποπληρωσει ομολογιουχους ή να μην εχει να πληρωσει μισθοσυνταξεις.

Αν εννοει το διαρθρωτικο προβλημα της οικονομιας (εμπορικα ελλειματα, ελλειματικοι προϋπολογισμοι) τοτε εχει δικιο οτι το προβλημα ειναι πολυ παλαιοτερο. Η διαφορα ειναι οτι με δικο σου νομισμα δεν χρεοκοπεις αμα το budget δε βγαινει => τιπονεις / πληρωνεις. Για το δε εμπορικο ισοζυγιο παντα μπορεις να κανεις παρεμβασεις μεσω της υποτιμησης ωστε τα εισαγομενα να περιοριζονται και οι εξαγωγες να αυξανονται.

GetRid
25-02-12, 13:41
Παραδέξου το. Όλο το σχόλιο σου ήταν απλώς ευκαιρία να εκτονωθείς και να δείξεις τη μισαλλοδοξία σου. "Δοσίλογοι", "τα χιλιάρικα που αμείβεται μηνιαίως" και άλλες ασχήμιες και αυθαιρεσίες. Ούτε που το παίρνεις χαμπάρι.

Σιγά μη σε απασχολεί η λογική:


Ο γλοιώδης αυτός λακές του μονοπύθμενου "οικολόγου" καραβοκλέφτη του ρουμανικού στόλου έχει πιαστεί πολλάκις να ψεύδεται

Τελευταίο κρόυσμα:
Για την παραβίαση του ασύλου στο Πάντειο Πανεπιστήμιο: Απάντηση στον Πάσχο Μανδραβέλη (http://ilesxi.wordpress.com/2012/02/21/%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%AC%CF%83%CF%87%CE%BF-%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%AD%CE%BB%CE%B7/)

Τι να πεις κανείς όμως και για την βρωμοφυλλάδα που εργάζεται?
Πάντα διάλεγε την "σωστη" πλεύρα:
http://sxoliastesxwrissynora.files.wordpress.com/2011/06/kathimerini-dosilogiki-1.jpg?w=507&h=600

http://www.tsantiri.gr/wp-content/media/2011/03/kathimerini1-300x206.jpg

Συνεχίστε να πληροφορήστε την "αλήθεια" από αυτό το γνήσιο τέκνο του Γκέμπελς.
Μόνο παρακαλώ μην τα αναπαράγεται μπροστά σε τρίτους. Εχουμε ευαίσθητο στομάχι

MNP-10
25-02-12, 14:06
ΟΚ, ας κάνω και ένα post ξημερώματα να δέσει το γλυκό :p

Κοίταξε να δεις Αλέξανδρε, τυχαίνει να έχω επισκεφτεί 1-2 χώρες και να προτιμάω το επίπεδο διαβίωσής τους, την οργάνωση και την νοοτροπία τους, περισσότερο από την Ελληνική.


Θα παραθέσω μερικά απλά παραδείγματα της καθημερινότητας, 2-3 έτσι για τη διαφορά:


Στο εξωτερικό πετάνε τα σκουπίδια όπου πρέπει και ανακυκλώνουν, και όταν πετάνε σκουπίδια μπαίνουν στον κόπο να αγοράσουν σακούλες σκουπιδιών (ή τους αφήνει ο σκουπιδιάρης, ανάλογα). Εδώ η κάθε θείτσα / γιαγιά και όχι μόνο πετάει τα σκουπίδια όπως να ναι, όποτε να ναι, σε σακούλες Σκλαβενίτη και Βασιλόπουλου που (τι έκπληξη) σκίζονται και τα κάνουν όλα πουταμπιπ. Για ανακύκλωση δεν το συζητάω, θα γελάσουμε.
Στο εξωτερικό δεν έχουν διόδια παντού. Εχουν όπου έχουν λόγο να έχουν. Το κράτος δεν "τρώει / σπαταλάει / διαπλέκει τα λεφτά" όπως εδώ, και την Αθηνών-Θεσσαλονίκης δεν την πληρώνει κανείς σαν να είναι Αθηνών-Τόκυο.
Στο εξωτερικό η λέξη φακελάκι και μπαξίσι δεν υπάρχει στο λεξιλόγιο. Μπορείς να κάνεις ένα δώρο στο γιατρό που σε χειρούργησε από ευγνωμοσύνη, να του πάρεις ένα ποτό, αλλά δεν θα σε βάλει με το ζόρι να γεννήσεις 1.000 Ε π.χ. γιατί "δεν έχει θέση στο χειρουργείο".
Στο εξωτερικό τα ΜΜΜ είναι σε πολλές περιπτώσεις ακριβότερα απ' ότι στην Αθήνα, αλλά αντιλαμβάνεσαι ότι πράγματα όπως "το λεοφωρείο περνάει κάθε 1 ώρα" δεν υπάρχουν. Και αν υπάρξουν, και διαμαρτυρηθείς εγγράφως στον αντίστοιχο ΟΑΣΑ, ο ΟΑΣΑ σου απαντάει εγγράφως, δεν το στέλνει στο recycle bin.
Στο εξωτερικό οι βουλευτές παραιτούνται για σκάνδαλα του τύπου "κακοδιαχειρίστηκε 2.000 Ε" και εδώ αν δεν υπάρχουν σαφείς κατηγορίες για π.χ. 20.000.000 δεν κουνιέται φύλλο. Ή για δολοφονία από πρόθεση. Εδώ πιάσανε τον Κουλούρη και τον "απάλλαξε" η τροχαία (και να πω ότι ήταν υπουργός εν ενεργεία, ούτε καν αυτό...)


Μιλάμε για νοοτροπίες, και επίπεδο ζωής. Προφανώς δεν είναι όλες οι χώρες Σουηδία και Φινλανδία (Αχ, Telia/Sonera... :worthy:), αλλά σε πράγματα που άπτονται της απλής καθημερινότητας, είναι μπροστά από μας.


Παρε τη Σουηδια, τη Φινλανδια, τη Νορβηγια - χωρες που ειναι οχι μονο μπροστα απο μας, αλλα μπροστα και απ'τους αλλους... τι βλεπεις? Οτι το επιπεδο πολιτισμου τους και παροχων τους σχετιζεται αμεσα με το οικονομικο καθεστως το οποιο εχουν. Αυτο το οικονομικο καθεστως δεν ειναι νεο-φιλελευθερο το οποιο ειναι ενα οικονομικο μοντελο παρτακισμου (ας επιβιωσω εγω, και οι αλλοι ας κοψουν το λαιμο τους) αλλα ενα μοντελο συλλογικης ανταποδοτικοτητας.

Απ'την αλλη βλεπεις τη παγκοσμια αυτοκρατορια των ΗΠΑ, με δεξιες οικονομικες πολιτικες, που δε μπορουν να συγκριθουν ουτε στο ελαχιστο. Trailer camps, αστεγοι, παιδεια / υγεια επι πληρωμει, διαφθορα σε απιστευτα επιπεδα (εταιρειες πολιτικων οπως οι haliburton να αναλαμβανουν τα κρατικα συμβολαια), οικονομικη διαχειριση που κανει ακομα και τον χειροτερο ελληνα Υπ.Οικ, να δειχνει καλος (απωλεια 2.3 τρις $$$ (http://www.youtube.com/watch?v=hQZmbxhPl2A&) - και φυσικα δε παραιτηθηκε κανεις) κτλ. Οσο για οικολογικη συνειδηση, νταξ... Suburbia + SUV ftw και μαλιστα χωρις φορολογηση σοβαρη στο καυσιμο. Στο δε πολιτισμικο επιπεδο, εχουν κατακλυσει τον πλανητη με σκουπιδια. Και ομως, το παγκοσμιο προτυπο που προωθειται σημερα απ'τη παγκοσμια Ελιτ, δεν ειναι το σκανδιναβικο - ειναι το Αμερικανικο, και σταδιακα διαβρωνει τις νεολαιες ολου του πλανητη. Αν και αυτο ειναι ενα θεμα απο μονο του, αυτο που θελω να επισημανω εινια οτι η οικονομικη πολιτικη παιζει σημαντικο ρολο στα επιπεδα πολιτισμου. Και αυτο ειναι επειδη η οικονομια αποτελει μεταβλητη περιβαλλοντος που καθοριζει την ατομικη συμπεριφορα. Οταν το σημα που σου δινει ο νομος αναφορικα με τη λειτουργια της οικονομιας ειναι "φαε τον αλλο για να επιζησεις ή να περασεις καλυτερα", αυτο ακριβως θα κανεις, εκτος και αν εχεις πολυ ισχυρες αμυνες.

Εσυ λοιπον ζητας να εφαρμοσουμε στην Ελλαδα τραγικα νεοφιλελευθερες πολιτικες ξεπουληματος και νομιζεις οτι αυτο ειναι ασυνδετο απ'το αποτελεσμα. Newsflash: Δεν ειναι. Παραπονιεσαι γιατι πχ ο δρομος εχει ακριβα διοδια, λες και ειναι ασυνδετο το γεγονος οτι τον εκμεταλλευονται ιδιωτικες εταιρειες. Και οταν θα εχουμε πουλησει ολους τους δρομους, ολες τις ΔΕΚΟ, ολα τα ΜΜΜ (τα οποια θα περικοπτουν δρομολογια για να γινουν "βιωσιμα" - υπο το πρισμα της στενης, νεοφιλελευθερης οικονομικης σχολης, λες και οι υποδομες φτιαχνονται για να ειναι επιχειρησεις που δινουν οικονομικο οφελος απ'το ξεζουμισμα των πολιτων) μετα θα παραπονιεσαι για το εισιτηριο και τα ανυπαρκτα δρομολογια κτλ κτλ.

Οι πολιτικες στις οποιες λες "ναι σε ολα" δε μας πανε στην Ευρωπη της συλλογικης σκεψης κτλ, μας απομακρυνουν.



Είναι λιγότερο τριτοκοσμικοί. Πες το όπως θέλεις. Φυσικά δεν είναι όλα ρόδινα, ας πούμε στην (μεγαλύτερου βιωτικού επιπέδου και μισθών) Αγγλία το επίδομα ανεργίας είναι τα 2/3 του δικού μας (!), αλλά εκεί έχουν πολυ ελαστικά συστήματα εργασίας σε σχέση με τα δικά μας, και δεν παίζει να απολυθεί κάποιος από κάπου και επειδή έχει 15 χρόνια προυπηρεσία να του χρωστάει κάποιος 60.000 Ε αποζημίωση.
....

Γαμώ το κερατό μου δηλαδή. Γαμώ το κέρατο μου. Αν αφήσουμε τους κακούς ξένους και το 4ο Ράιχ και την οικονομική δικτατορία, κάποια god-damn-forsaken πρόοδο σαν χώρα σε οποιονδήποτε τομέα δεν έχουμε κάνει. Κάφροι είμασταν το 1821, κάφροι το 1960, κάφροι και τώρα. Δεν λέω ότι όλοι οι άλλοι είναι καλύτεροι από μας - εμείς απλά είμαστε κάφροι, ελληναράδες, και λαμόγια εκ γεννετής.


Η συμπεριφορα δεν ειναι αποτελεσμα ...γονιδιων, και ουτε εχει ανακαλυφθει το γονιδιο του καφρου. Η συμπεριφορα ειναι, κυριως, νοητικο software με το οποιο προγραμματιζεται ενας ανθρωπος απο το περιβαλλον του. Ειναι επισης η υπολογισμενη αντιδραση στις παραμετρους του περιβαλλοντος.

Αν το θεσμικο πλαισιο λεει "κλεψε, και δε θα σου κανουμε τιποτα", τοτε το cost/reward ratio παει υπερ της κλοπης. Το ελληνικο θεσμικο πλαισιο ευνοει τοσο τη λαμογια, οσο και την ατιμωρησια. Και αυτο ειναι by design απ'οσους θελουν να κανουν τη κοινωνια μπουρδελο. Αυτη τη στιγμη αμα πας και κανεις μια κλοπη, και σε πιασουν, εισαι ελευθερος επιτοπου. Το γνωριζεις αυτο? Οι δε ποινες που χρειαζονται για να μπεις στη φυλακη ειναι μεγαλες, αλλιως ειναι μη-εκτελεστεες. Γιατι λοιπον να μην γινεις λαμογιο? Αφου το συστημα σου λεει δε προκειται να σου κανω κατι. Γινε... εχεις περισσοτερα να κερδισεις. Ετσι μεγαλωνουν και διαπαιδαγωγουνται ολοκληρες γενιες... απ'το πως παιζουν στα online games, μεχρι την εφορια που ανεφερες, μεχρι εγκληματα του ποινικου δικαιου. Οι δε λαθρομεταναστες γελανε με το ποσο παιδικη χαρα ειναι η χωρα μας. Δε το πιστευουν οτι μπορουν να κανουν οτι θελουν (μεχρι και φονους) και να μενουν ασυλληπτοι - ενω στις χωρες τους θα ειχαν εκτελεστει ή θα τους ελειπε κανα χερι αμα εκλεβαν.

When in Rome, do as the Romans do... λεει το ρητο... οπου βρισκεσαι, προσαρμοζεσαι. Οπως ο Ελληνας θα προσαρμοστει σε ανωτερες κοινωνιες, ετσι και ο αλλοδαπος θα προσαρμοστει στην χαβουζα της Ελληνικης κοινωνιας.

Ελεω μνημονιων, και επειδη "γεμισαν οι φυλακες", περνανε και το νομοσχεδιο για την επιπλεον "αποσυμφορηση των φυλακων" ωστε ακομα και οσοι εχουν σοβαρες ποινες να βγαινουν εξω. Αυτο ειναι τα μνημονια... προκειμενου να μη δαπανησουν κονδυλια για νεες φυλακες, βγαζουν εξω τα εγκληματικα στοιχεια τα οποια πλεον εχουν παρει για τα καλα το μηνυμα "κλεψε, εξαπατησε, σκοτωσε.... το κρατος ειναι μπουρδελο - κανεις δε θα σου κανει τιποτα". Ετσι θα γινουμε Ευρωπη... :whistle:



Τέλος πάντων, στο θέμα μας -

Η συμμετοχή της Ελλάδας στην Ε.Ε. ή (αν θες να το πάμε γενικότερα) στο δυτικό κόσμο, πέρα από την "εκμετάλλευση των συμμάχων" ή "τη χούντα των ξένων" ή "το αλάτι στην πληγή μας" θα έπρεπε να είχε και σαν στόχο εδώ και πολλά χρόνια το πως να πάρουμε μερικά έρμα ΚΑΛΑ χαρακτηριστικά των λοιπών λαών, και όχι μόνο τα λεφτά τους (σαν "Πακέτα Ντελόρ" "Κοινοτικά Πλαίσια Στήριξης" "Αγροτικές Επιδοτήσεις" "ΕΣΠΑ" κ.α.).


Συμφωνω αλλα αγνοεις την εξης παραμετρο. Η συμμετοχη της Ελλαδας στη Δυση δεν ειναι κατ'επιλογην της. Η Ελλαδα εγινε προτεκτορατο το 1830 και εκτοτε ανηκει ως επισημο ή ανεπισημο προτεκτορατο στη σφαιρα επιρροης της. Δεν ηταν μια συνειδητη αποφαση της χωρας για να συμμετεχουμε. Οταν ειχε την ευκαιρια (1944) μας εστειλαν τον παππου του ΓΑΠ οι Αγγλοι ωστε να αναλαβει αυτος τη χωρα, ενω κανονικα επρεπε να γινουν εκλογες μετα την απελευθερωση. Μετα, μεχρι το '67, ειχαμε διωξη των κομμουνιστων, μετα χουντα, μετα για πρωτη φορα δωθηκε στο λαο το δικαιωμα επιλογης... Και guess what. O λαος επελεξε να μη συμμετεχουμε (εοκ και νατο το ιδιο συνδικατο - παπανδρεου). Ομως η επιλογη που του εδωσαν οι ηγετες δεν ηταν πραγματικη. Δε πα να αποφασισε ο κοσμος εξω απο εοκ και νατο... Ο παπανδρεου φροντισε να μας βαλει για τα καλα μεσα. Και αφου μας εβαλε, αρχισε να πειραζει τις μεταβλητες περιβαλλοντος ωστε η διαφθορα να γινει καθεστως και το ονειρο του ξυστη να διαποτισει την μεχρι-τοτε-εργατικοτατη ελληνικη κοινωνια. Οποιος ελεγχει τις παραμετρους του περιβαλλοντος, ελεγχει και τις συλλογικες συμπεριφορες.



Είναι για μένα ξεκάθαρο ότι η Ελλάδα έχει αποτύχει σε όλα αυτά. Και επαναλαμβάνω ότι δεν φταίνε οι 300 εκάστοτε της βουλής για αυτό, φταίει από την κύρα Κούλα που "βόλεψε το παιδί στο δημόσιο" μέχρι τον γιατρό που δηλώνει το 10% από τα μαύρα του στην εφορία, μέχρι τα 9/10 του πληθυσμού που λαδώνει για να πάρει το δίπλωμα οδήγησης, μέχρι τον Δ.Υ. που σου θέτει διλήμματα του τύπου "γρηγορόσημο ή απάντηση από την υπηρεσία σε 3 χρόνια γιατι μπορούμε".


Παραμετροι περιβαλλοντος => συμπεριφορες.



Αν υποθέσουμε, όχι σήμερα που δεν έχει να φάει ο κόσμος, αλλά το 2006 ας πούμε, ότι ακούς από ένα φίλο σου (άσχετα τι είσαι, μισθωτός, συνταξιούχος, ελ. επ., εισοδηματίας, WHATEVER) ότι βρήκε ένα γαμάτο λογιστή που κάνει μαθηματικά σίγουρο ότι πληρώνεις 0 φόρο ότι και να βγάζεις, και παίρνεις επιστροφή 100% το μέγιστο ποσό που μπορείς.

Είσαι Ελληνας, οπότε θα πεις "ΜΠΡΑΒΟ Ο ΜΑΓΚΑΣ!!!! ΑΤΣΑ! ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΜΠΙΠ Ο (Αλογοσκούφης νομίζω ήταν τότε)!!! Δώσε μου το τηλέφωνό του ρε να πάω και γω!"


Παραμετροι περιβαλλοντος => συμπεριφορες.

Πχ στον corporate world, οταν το κανει η google με τα εισοδηματα της ειναι "εξυπνη" που μεταφερει ενδοομιλικα τα εσοδα για να φορολογουνται οσο το δυνατον λιγοτερο. Αν το κανει ο ελληνας ιδιωτης ειναι "λαμογιο". Αλλα ο ελληνας βλεπει οτι ολοι ειναι λαμογια και οτι το κρατος του τρωει τα λεφτα. Οποτε => προσαρμοζεται αντιστοιχα. Δεν ειναι παραλογη η πραξη του / κινειται μεσα σε ενα πλαισιο παραμετρων το οποιο κανει τη συμπεριφορα του και προβλεψιμη, και κατανοητη.



Νικήσατε. Αυτή η χώρα δεν αλλάζει, δεν σώζεται, και δεν θέλει όχι απλά να πάει μπροστά, αλλά ούτε καν να παίξει θέατρο ότι πάει μπροστά για το γαμώτο.


Αν περιμενεις να αλλαξει με τα μνημονια, σωθηκες.



Ας βάλει και δραχμή, να γίνει επίσημα σαν τη Β. Αφρική ή τις πρώην ανατολικές χώρες τύπου Λετονία κτλ, και το πρόβλημά μας θα λυθεί. Γιατί? Γιατί πάλι κάφροι θα είμαστε στον αιώνα των άπαντα.


Οι εκδηλωσεις καφριλας εχουν σχεση με τις παραμετρους περιβαλλοντος, την παιδεια κτλ.



Αλλά έχοντας κόψει κάθε δεσμό με οτιδήποτε αποδίδει καλύτερα από μας, θα μας λέμε κάθε βράδυ πριν κοιμηθούμε ότι είμαστε οι καλύτεροι στον κόσμο, το λίκνο της δημοκρατίας και το φως του παγκόσμιου πολιτισμού. Και σε όλες τις άλλες χώρες, όταν ακούνε Ελλάδα, δεν μας φτύνουνε ρε καμάρι μου! ΒΡΕΧΕΙ! Εκεί βρέχει πολύ, εδώ έχουμε Sea Sun & Sex!!!


Αν ο δεσμος ειναι το λουρι και το μαστιγιο της Μερκελ ωστε ο σκλαβος να αποδιδει καλυτερα, τοτε να μας λειπει ο συγκεκριμενος "δεσμος" που δεν εχει τιποτα να προσφερει - σε πολιτισμικο επιπεδο. Αντιθετα, εχει να δωσει εξαθλιωση και ενα downward spiral σε επιπεδο survivalιστικων συμπεριφορων. Οχι οτι η δραχμη δεν θα δωσει, απλα ειναι one-off-μαζεμενο και μετα παμε σε ανοδικο spiral. Τωρα εχεις ενα καθοδικο spiral για δεκαετιες.

Η Ελλαδα δε προκειται απ'το λουρι της Μερκελ να γινει καλυτερη με τη προτεραιοποιηση του χρεους των δανειστων, με τις ξυλοσομπες, τις αυτοκτονιες, τα συσσιτια, την απελευθερωση εγκληματιων και την διαιωνιση ενος πολιτικου συστηματος που κατεστρεψε τη χωρα. Ξεκαθαρα πραγματα.

Απο κει και περα, η δυσφημιση των ελληνων εναντια σε καθε ορθολογικο στοιχειο (οι τεμπεληδες Ελληνες των 2100 ωρων το χρονο, και οι "δουλευταραδες" Γερμανοι των 1400) με μεσα προπαγανδας, εχει να κανει με τον κινδυνο η Ελλαδα να αποποιηθει το χρεος της και οι πολιτες της να γινουν προτυπο για αλλες χωρες. Η χρεοκρατια, δλδ η υποτελεια των πολιτων ως debt-slaves, ειναι ενα συγχρονο ειδος δουλειας, και οποιος σπασει αυτο το καθεστως θα πρεπει να δυσφημιστει ή να τιμωρηθει ωστε τα αλλα προβατα να μη το διανοηθουν. Δεν υπαρχει ευρωπαιος με τον οποιο να μιλησα, να του εξηγησα, και να μη καταλαβε. Επομενως η "βροχη" που ειναι αποτελεσμα προπαγανδας δε μου λεει κατι.

sdikr
25-02-12, 14:47
Παρε τη Σουηδια, τη Φινλανδια, τη Νορβηγια - χωρες που ειναι οχι μονο μπροστα απο μας, αλλα μπροστα και απ'τους αλλους... τι βλεπεις? Οτι το επιπεδο πολιτισμου τους και παροχων τους σχετιζεται αμεσα με το οικονομικο καθεστως το οποιο εχουν. Αυτο το οικονομικο καθεστως δεν ειναι νεο-φιλελευθερο το οποιο ειναι ενα οικονομικο μοντελο παρτακισμου (ας επιβιωσω εγω, και οι αλλοι ας κοψουν το λαιμο τους) αλλα ενα μοντελο συλλογικης ανταποδοτικοτητας.

Απ'την αλλη βλεπεις τη παγκοσμια αυτοκρατορια των ΗΠΑ, με δεξιες οικονομικες πολιτικες, που δε μπορουν να συγκριθουν ουτε στο ελαχιστο. Trailer camps, αστεγοι, παιδεια / υγεια επι πληρωμει, διαφθορα σε απιστευτα επιπεδα (εταιρειες πολιτικων οπως οι haliburton να αναλαμβανουν τα κρατικα συμβολαια), οικονομικη διαχειριση που κανει ακομα και τον χειροτερο ελληνα Υπ.Οικ, να δειχνει καλος (απωλεια 2.3 τρις $$$ (http://www.youtube.com/watch?v=hQZmbxhPl2A&) - και φυσικα δε παραιτηθηκε κανεις) κτλ..

Οκ δες τον Καναδά τότε

Αν θα δείς έχουν κάτι καλύτερο για την υγεία, εδώ εμείς τι έχουμε;
πας σε μια εφημερία και καταριέσαι την ώρα και την στιγμή που το εκάνες, η δικαιολογία είναι μιλήστε με τον διευθυντή.

Πας λοιπόν με κάποιον που δεν μπορεί να πάρει αναπνοή, σε κοιτάει ο γιατρός (εκπαιδευόμενος) και τον φωνάζουν αλλού και μένεις εσύ στα κρύα του λουτρου
με τα πολλά βρίσκεις μια νοσοκόμα που σου δίνει το οξυγόνο που θέλεις και τι λέει ο γιατρός μετά απο 1+ ώρα που επιστρέφει;
αααα ήθελα να μετρήσω λέει χωρίς οξυγόνο.

πραγματικά για ποια υγεία μιλάμε; να ξέρω και εγώ να σου απαντήσω.

Αλλά ναι φταίει η ελιτ και όλοι οι άλλοι

Για το ότι δεν έχουμε κάδους ανακύκλωσης πάλι φταίει η ελιτ
για το ότι δεν έχουμε το τάδε πάλι η ελιτ

μιλάμε πάντα για τους ίδιους που αν πάνε σε κάποια άλλη χώρα αλλάζουμε
αλλά η ελιτ (ελπίζω να μην κάνουμε διαφήμιση στις φρυγανιές ελιτ)

Οχι η ελιτ φταίει για όλα

MNP-10
25-02-12, 15:07
Οκ δες τον Καναδά τότε

Αν θα δείς έχουν κάτι καλύτερο για την υγεία, εδώ εμείς τι έχουμε;
πας σε μια εφημερία και καταριέσαι την ώρα και την στιγμή που το εκάνες, η δικαιολογία είναι μιλήστε με τον διευθυντή.

Πας λοιπόν με κάποιον που δεν μπορεί να πάρει αναπνοή, σε κοιτάει ο γιατρός (εκπαιδευόμενος) και τον φωνάζουν αλλού και μένεις εσύ στα κρύα του λουτρου
με τα πολλά βρίσκεις μια νοσοκόμα που σου δίνει το οξυγόνο που θέλεις και τι λέει ο γιατρός μετά απο 1+ ώρα που επιστρέφει;
αααα ήθελα να μετρήσω λέει χωρίς οξυγόνο.

πραγματικά για ποια υγεία μιλάμε; να ξέρω και εγώ να σου απαντήσω.


Συμφωνω σε ολα. Η απαντηση ειναι μνημονιο? Η κατασταση σε ολα αυτα που περιγραφεις χειροτερευει με τα μνημονια, δε καλυτερευει.



Αλλά ναι φταίει η ελιτ και όλοι οι άλλοι

Για το ότι δεν έχουμε κάδους ανακύκλωσης πάλι φταίει η ελιτ
για το ότι δεν έχουμε το τάδε πάλι η ελιτ

μιλάμε πάντα για τους ίδιους που αν πάνε σε κάποια άλλη χώρα αλλάζουμε


Δε το ξερα οτι οι πολιτες φροντιζουν για την παρουσια συστηματος ανακυκλωσης ή για τη κατασταση στα νοσοκομεια. Αν ηταν στο χερι οσων ταλαιπωρουνται απ'το συστημα υγειας, αυτο θα δουλευε αψογα. Ομως δεν ειναι. Αυτοι που σχεδιαζουν το συστημα δεν εχουν καμμια προθεση να το φτιαξουν. Το βλεπουν ως ενα "βαρος" απο λεφτα τα οποια θα επρεπε να πηγαινουν σε εξυπηρετηση τοκων. Και συ μου λες "ναι, να ριξουμε περισσοτερο βαρος στην εξυπηρετηση τοκων" (ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ) και μετα περιμενεις οτι η υγεια μαγικα θα φτιαξει. Γιατι να φτιαξει? Ο τοκογλυφος εχει συμφερον να πεθανεις τοσο εσυ που εισαι αρρωστος βαρια οσο και ο συνταξιουχος... Ειστε LIABILITIES. Φυρα. Μεταξυ τους οι Ελιτ λενε "αν μειωσουμε το προσδοκιμο 2-4 χρονια, θα ειναι σαν να εχουμε αυξησει εμμεσως τα ορια συνταξιοδοτησης κατα 1-2 χρονια". Φυσικα αυτο δε προκειται να στο πουν φορα-παρτιδα. Τωρα συνεχισε να υποστηριζεις τις ιδιες πολιτικες.

sdikr
25-02-12, 15:12
Συμφωνω σε ολα. Η απαντηση ειναι μνημονιο? Η κατασταση σε ολα αυτα που περιγραφεις χειροτερευει με τα μνημονια, δε καλυτερευει.



Δε το ξερα οτι οι πολιτες φροντιζουν για την παρουσια συστηματος ανακυκλωσης ή για τη κατασταση στα νοσοκομεια. Αν ηταν στο χερι οσων ταλαιπωρουνται απ'το συστημα υγειας, αυτο θα δουλευε αψογα. Ομως δεν ειναι. Αυτοι που σχεδιαζουν το συστημα δεν εχουν καμμια προθεση να το φτιαξουν. Το βλεπουν ως ενα "βαρος" απο λεφτα τα οποια θα επρεπε να πηγαινουν σε εξυπηρετηση τοκων. Και συ μου λες "ναι, να ριξουμε περισσοτερο βαρος στην εξυπηρετηση τοκων" (ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ) και μετα περιμενεις οτι η υγεια μαγικα θα φτιαξει. Γιατι να φτιαξει? Ο τοκογλυφος εχει συμφερον να πεθανεις τοσο εσυ που εισαι αρρωστος βαρια οσο και ο συνταξιουχος... Ειστε LIABILITIES. Φυρα. Μεταξυ τους οι Ελιτ λενε "αν μειωσουμε το προσδοκιμο 2-4 χρονια, θα ειναι σαν να εχουμε αυξησει εμμεσως τα ορια συνταξιοδοτησης κατα 1-2 χρονια". Φυσικα αυτο δε προκειται να στο πουν φορα-παρτιδα. Τωρα συνεχισε να υποστηριζεις τις ιδιες πολιτικες.


Και όμως ο πολίτης που είναι στην εφημερία (ο γιατρός πολίτης) , μπορεί να κάνει κάτι, συνήθως αυτό που κάνει είναι απεργία για να πάρει παραπάνω χρήμματα, αν τον ρωτήσεις εσύ σου λεει ότι πάντα φταίνε οι άλλοι.

οχι το μνημόνιο δεν έχει κάνει κάτι ακόμα για αυτό, τόσο χάλια ήταν πάντα

MNP-10
25-02-12, 15:21
Και όμως ο πολίτης που είναι στην εφημερία (ο γιατρός πολίτης) , μπορεί να κάνει κάτι, συνήθως αυτό που κάνει είναι απεργία για να πάρει παραπάνω χρήμματα, αν τον ρωτήσεις εσύ σου λεει ότι πάντα φταίνε οι άλλοι.

Δλδ, τι θες να κανει? Να φαει το αγγουρι επειδη εσυ στον ιδιωτικο τομεα δεν απεργεις? "A τον αλητη... πως τολμησε να απεργησει. Σα δε ντρεπεται".



οχι το μνημόνιο δεν έχει κάνει κάτι ακόμα για αυτό, τόσο χάλια ήταν πάντα

Απ'τη λεξη "ακομα" δειχνεις το επιπεδο πλανης που σε διακατεχει. Νομιζεις οτι το μνημονιο ειναι εδω για να φτιαξει τα πραγματα υπερ σου και οχι για να παρουν καποιοι τα λεφτα τους. 2 χρονια μυαλο δεν εβαλες. Μη παραπονεθεις οταν σου φερει τις βεντουζες ο no-logo.

sdikr
25-02-12, 15:28
Δλδ, τι θες να κανει? Να φαει το αγγουρι επειδη εσυ στον ιδιωτικο τομεα δεν απεργεις? "A τον αλητη... πως τολμησε να απεργησει. Σα δε ντρεπεται".



Απ'τη λεξη "ακομα" δειχνεις το επιπεδο πλανης που σε διακατεχει. Νομιζεις οτι το μνημονιο ειναι εδω για να φτιαξει τα πραγματα υπερ σου και οχι για να παρουν καποιοι τα λεφτα τους. 2 χρονια μυαλο δεν εβαλες. Μη παραπονεθεις οταν σου φερει τις βεντουζες ο no-logo.

το αγγούρι το έχει αυτός που θέλει να κάνει την δουλειά του αλλά δεν μπόρει, γιατί κάποιοι κάνουν απεργία και πληρώνονται για αυτό.
ο κακός ΙΤ είναι αυτός που πληρώνει για τα λεφτά τους, αλλά αυτό το ξεχνάμε, typical

όσο για τις βεντούζες, συγνώμη αλλά τα γκαφρα τελειώσανε

bluesattack
25-02-12, 15:30
Σωστα αυτα ΜΝP αν ειχαν ειπωθει χρονια πριν και ειχαν γινει πραξεις για μια καλυτερη κοινωνια (πλακα κανουμε ? )
Εδω πολλοι χρησιμοποποιουν σαν επιχειρημα εξαπατησης τους το 'λεφτα υπαρχουν' , τι να λεμε τωρα..

Burning Skies
25-02-12, 15:53
Τα νούμερα είναι από την διαύγεια.

Παραδέξου το. Όλο το σχόλιο σου ήταν απλώς ευκαιρία να εκτονωθείς και να δείξεις τη μισαλλοδοξία σου. "Δοσίλογοι", "τα χιλιάρικα που αμείβεται μηνιαίως" και άλλες ασχήμιες και αυθαιρεσίες. Ούτε που το παίρνεις χαμπάρι.

Σιγά μη σε απασχολεί η λογική:



Και το ακόμη καλύτερο:

Για να το λες εσυ ετσι θα ειναι. :)

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 1 λεπτά και 40 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Ο γλοιώδης αυτός λακές του μονοπύθμενου "οικολόγου" καραβοκλέφτη του ρουμανικού στόλου έχει πιαστεί πολλάκις να ψεύδεται

Τελευταίο κρόυσμα:
Για την παραβίαση του ασύλου στο Πάντειο Πανεπιστήμιο: Απάντηση στον Πάσχο Μανδραβέλη (http://ilesxi.wordpress.com/2012/02/21/%CE%B1%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%AC%CF%83%CF%87%CE%BF-%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%B1%CE%B2%CE%AD%CE%BB%CE%B7/)

Τι να πεις κανείς όμως και για την βρωμοφυλλάδα που εργάζεται?
Πάντα διάλεγε την "σωστη" πλεύρα:
http://sxoliastesxwrissynora.files.wordpress.com/2011/06/kathimerini-dosilogiki-1.jpg?w=507&h=600

http://www.tsantiri.gr/wp-content/media/2011/03/kathimerini1-300x206.jpg

Συνεχίστε να πληροφορήστε την "αλήθεια" από αυτό το γνήσιο τέκνο του Γκέμπελς.
Μόνο παρακαλώ μην τα αναπαράγεται μπροστά σε τρίτους. Εχουμε ευαίσθητο στομάχι

Και εσυ να εκτονωθεις θες ε;;; :p

MNP-10
25-02-12, 16:02
το αγγούρι το έχει αυτός που θέλει να κάνει την δουλειά του αλλά δεν μπόρει, γιατί κάποιοι κάνουν απεργία και πληρώνονται για αυτό.

Εγω ξερω οτι οι απεργοι δε πληρωνονται. Αν εσυ ξερεις απεργο που να πληρωνεται => καταγγελια στον εισαγγελεα.


ο κακός ΙΤ είναι αυτός που πληρώνει για τα λεφτά τους, αλλά αυτό το ξεχνάμε,

Δε νοειται κρατος χωρις υποδομες και βασικες υπηρεσιες - παρα μονο στο μυαλο των νεοφιλελευθερων. Στα δε προηγμενα κρατη (πχ Σκανδιναβια), τα επιπεδα πληρωμων του ιδιωτικου τομεα προς το κρατος ειναι αυξημενα. Η διαφορα ειναι οτι εκει αυτα τα λεφτα πανε για τη δημοσια ωφελεια και οχι για διεθνεις τοκογλυφους.

Sovjohn
25-02-12, 16:11
Τελευταίο ποστ μου για το θέμα γιατί μάλλον άλλα γράφω και άλλα καταλαβαίνεις.


Παρε τη Σουηδια, τη Φινλανδια, τη Νορβηγια - χωρες που ειναι οχι μονο μπροστα απο μας, αλλα μπροστα και απ'τους αλλους... τι βλεπεις? Οτι το επιπεδο πολιτισμου τους και παροχων τους σχετιζεται αμεσα με το οικονομικο καθεστως το οποιο εχουν. Αυτο το οικονομικο καθεστως δεν ειναι νεο-φιλελευθερο το οποιο ειναι ενα οικονομικο μοντελο παρτακισμου (ας επιβιωσω εγω, και οι αλλοι ας κοψουν το λαιμο τους) αλλα ενα μοντελο συλλογικης ανταποδοτικοτητας.

Εκει πληρώνουν πολλούς φόρους για να έχουν τα συστήματα που λες. Φόρους που δε νομίζω το ελληνικό κράτος να έχει συλλέξει ποτέ, όχι σε 1 χρονιά, σε πολλές μαζί...


Απ'την αλλη βλεπεις τη παγκοσμια αυτοκρατορια των ΗΠΑ, με δεξιες οικονομικες πολιτικες, που δε μπορουν να συγκριθουν ουτε στο ελαχιστο. Trailer camps, αστεγοι, παιδεια / υγεια επι πληρωμει, διαφθορα σε απιστευτα επιπεδα (εταιρειες πολιτικων οπως οι haliburton να αναλαμβανουν τα κρατικα συμβολαια), οικονομικη διαχειριση που κανει ακομα και τον χειροτερο ελληνα Υπ.Οικ, να δειχνει καλος (απωλεια 2.3 τρις $$$ (http://www.youtube.com/watch?v=hQZmbxhPl2A&) - και φυσικα δε παραιτηθηκε κανεις) κτλ. Οσο για οικολογικη συνειδηση, νταξ... Suburbia + SUV ftw και μαλιστα χωρις φορολογηση σοβαρη στο καυσιμο. Στο δε πολιτισμικο επιπεδο, εχουν κατακλυσει τον πλανητη με σκουπιδια. Και ομως, το παγκοσμιο προτυπο που προωθειται σημερα απ'τη παγκοσμια Ελιτ, δεν ειναι το σκανδιναβικο - ειναι το Αμερικανικο, και σταδιακα διαβρωνει τις νεολαιες ολου του πλανητη. Αν και αυτο ειναι ενα θεμα απο μονο του, αυτο που θελω να επισημανω εινια οτι η οικονομικη πολιτικη παιζει σημαντικο ρολο στα επιπεδα πολιτισμου. Και αυτο ειναι επειδη η οικονομια αποτελει μεταβλητη περιβαλλοντος που καθοριζει την ατομικη συμπεριφορα. Οταν το σημα που σου δινει ο νομος αναφορικα με τη λειτουργια της οικονομιας ειναι "φαε τον αλλο για να επιζησεις ή να περασεις καλυτερα", αυτο ακριβως θα κανεις, εκτος και αν εχεις πολυ ισχυρες αμυνες.

Εσυ λοιπον ζητας να εφαρμοσουμε στην Ελλαδα τραγικα νεοφιλελευθερες πολιτικες ξεπουληματος και νομιζεις οτι αυτο ειναι ασυνδετο απ'το αποτελεσμα. Newsflash: Δεν ειναι. Παραπονιεσαι γιατι πχ ο δρομος εχει ακριβα διοδια, λες και ειναι ασυνδετο το γεγονος οτι τον εκμεταλλευονται ιδιωτικες εταιρειες. Και οταν θα εχουμε πουλησει ολους τους δρομους, ολες τις ΔΕΚΟ, ολα τα ΜΜΜ (τα οποια θα περικοπτουν δρομολογια για να γινουν "βιωσιμα" - υπο το πρισμα της στενης, νεοφιλελευθερης οικονομικης σχολης, λες και οι υποδομες φτιαχνονται για να ειναι επιχειρησεις που δινουν οικονομικο οφελος απ'το ξεζουμισμα των πολιτων) μετα θα παραπονιεσαι για το εισιτηριο και τα ανυπαρκτα δρομολογια κτλ κτλ.

Μίλησα για τις ΗΠΑ? Δε μίλησα. Ναι, έχω δει τα ντοκιμαντέρ του Michael Moore και εγώ. Δεν είναι οι ΗΠΑ το πρότυπο χώρας σε καμία περίπτωση (αν και σε ορισμένα πράγματα προφανώς και είναι χιλιετίες μπροστά από εμάς - αλλά δεν είναι το θέμα μας οι ΗΠΑ).



Αν το θεσμικο πλαισιο λεει "κλεψε, και δε θα σου κανουμε τιποτα", τοτε το cost/reward ratio παει υπερ της κλοπης. Το ελληνικο θεσμικο πλαισιο ευνοει τοσο τη λαμογια, οσο και την ατιμωρησια. Και αυτο ειναι by design απ'οσους θελουν να κανουν τη κοινωνια μπουρδελο. Αυτη τη στιγμη αμα πας και κανεις μια κλοπη, και σε πιασουν, εισαι ελευθερος επιτοπου. Το γνωριζεις αυτο? Οι δε ποινες που χρειαζονται για να μπεις στη φυλακη ειναι μεγαλες, αλλιως ειναι μη-εκτελεστεες. Γιατι λοιπον να μην γινεις λαμογιο? Αφου το συστημα σου λεει δε προκειται να σου κανω κατι. Γινε... εχεις περισσοτερα να κερδισεις. Ετσι μεγαλωνουν και διαπαιδαγωγουνται ολοκληρες γενιες... απ'το πως παιζουν στα online games, μεχρι την εφορια που ανεφερες, μεχρι εγκληματα του ποινικου δικαιου. Οι δε λαθρομεταναστες γελανε με το ποσο παιδικη χαρα ειναι η χωρα μας. Δε το πιστευουν οτι μπορουν να κανουν οτι θελουν (μεχρι και φονους) και να μενουν ασυλληπτοι - ενω στις χωρες τους θα ειχαν εκτελεστει ή θα τους ελειπε κανα χερι αμα εκλεβαν.

Άρα μόνο εμείς έχουμε αυτό το θεσμικό πλαίσιο. Το οποίο το ψηφίζουν οι εκάστοτε πολιτικοί (και το εφαρμόζει ο δημόσιος μηχανισμός). Τους οποίους εκλέγει η πλειοψηφία του ελληνικού λαού (με τα τραγικά αποτελέσματα που αυτό επιφέρει, βλέπε και "η βλακεία είναι ανίκητη"). Και "το θεσμικό πλαίσιο" φταίει που η χώρα έχει γίνει πιο σάπια και από αφρικάνικη εδώ και δεκαετίες δεκαετιών? Καλά...


When in Rome, do as the Romans do... λεει το ρητο... οπου βρισκεσαι, προσαρμοζεσαι. Οπως ο Ελληνας θα προσαρμοστει σε ανωτερες κοινωνιες, ετσι και ο αλλοδαπος θα προσαρμοστει στην χαβουζα της Ελληνικης κοινωνιας.

Ξέρεις κάτι? Δεν το δέχομαι το argument "Εδώ είναι Ελλάδα, τι περίμενες"? Τι πάει να πει εδώ είναι Ελλάδα? Γιατί να είναι όλα χαβούζα δηλαδή εσαεί? Σου ξαναλέω (αν σου φαίνεται λογικό, που δε νομίζω) ότι χρειάστηκε να έρθει το ΔΝΤ και να αρχίσει να μας βάζει αγγούρια για να μάθουμε, ξέρω γω, πόσοι (μάλλον / κατά προσέγγιση / κτλ) είναι οι ΔΥ στη χώρα! Και ειλικρινά φανταζόμουν ότι μέσα από στοιχειώδη μηχανογράφηση, έστω δεκαετίας ΄80, αυτό θα το ξέραμε τουλάχιστον!


Συμφωνω αλλα αγνοεις την εξης παραμετρο. Η συμμετοχη της Ελλαδας στη Δυση δεν ειναι κατ'επιλογην της. Η Ελλαδα εγινε προτεκτορατο το 1830 και εκτοτε ανηκει ως επισημο ή ανεπισημο προτεκτορατο στη σφαιρα επιρροης της. Δεν ηταν μια συνειδητη αποφαση της χωρας για να συμμετεχουμε. Οταν ειχε την ευκαιρια (1944) μας εστειλαν τον παππου του ΓΑΠ οι Αγγλοι ωστε να αναλαβει αυτος τη χωρα, ενω κανονικα επρεπε να γινουν εκλογες μετα την απελευθερωση. Μετα, μεχρι το '67, ειχαμε διωξη των κομμουνιστων, μετα χουντα, μετα για πρωτη φορα δωθηκε στο λαο το δικαιωμα επιλογης... Και guess what. O λαος επελεξε να μη συμμετεχουμε (εοκ και νατο το ιδιο συνδικατο - παπανδρεου). Ομως η επιλογη που του εδωσαν οι ηγετες δεν ηταν πραγματικη. Δε πα να αποφασισε ο κοσμος εξω απο εοκ και νατο... Ο παπανδρεου φροντισε να μας βαλει για τα καλα μεσα. Και αφου μας εβαλε, αρχισε να πειραζει τις μεταβλητες περιβαλλοντος ωστε η διαφθορα να γινει καθεστως και το ονειρο του ξυστη να διαποτισει την μεχρι-τοτε-εργατικοτατη ελληνικη κοινωνια. Οποιος ελεγχει τις παραμετρους του περιβαλλοντος, ελεγχει και τις συλλογικες συμπεριφορες.

Ναι, έχω διαβάσει και γω ιστορία, και ξέρω. Το θέμα μου δεν είναι αυτό όμως, στην ΕΣΣΔ επειδή φταίει η Δύση / ο ανάδρομος Ερμής / ο Βραχμαπούτρα / κτλ δεν μπήκαμε μετά τον εμφύλιο. Ο λαός που αναφέρεις δεν θυμάμαι να είχε κάποιο πρόβλημα υπαρξιακό με την Ε.Ε. και τους λοιπούς όταν μας δίνανε (αναλογικά πολλά κιόλας) λεφτά... Τώρα που μας γαμπιπ είναι όλοι κακοί βέβαια (προφανές συμπέρασμα...)


Παραμετροι περιβαλλοντος => συμπεριφορες.

Πχ στον corporate world, οταν το κανει η google με τα εισοδηματα της ειναι "εξυπνη" που μεταφερει ενδοομιλικα τα εσοδα για να φορολογουνται οσο το δυνατον λιγοτερο. Αν το κανει ο ελληνας ιδιωτης ειναι "λαμογιο". Αλλα ο ελληνας βλεπει οτι ολοι ειναι λαμογια και οτι το κρατος του τρωει τα λεφτα. Οποτε => προσαρμοζεται αντιστοιχα. Δεν ειναι παραλογη η πραξη του / κινειται μεσα σε ενα πλαισιο παραμετρων το οποιο κανει τη συμπεριφορα του και προβλεψιμη, και κατανοητη.

Συγνώμη, τώρα προσπαθείς να μου πεις ότι αυτά που κάνει η Χ ή η Υ πολυεθνική δικαιολογούν την τάση διαφθοράς, παρτακισμού, ωχαδερφισμού, και κυρίως λαμογιάς που επιδεικνύουν οι Έλληνες πολίτες? Και δεν στο λέω ως Γερμανός ή Άγγλος, σαν Έλληνας στο λέω. Τι πάει να πει "Αλλα ο ελληνας βλεπει οτι ολοι ειναι λαμογια και οτι το κρατος του τρωει τα λεφτα. Οποτε => προσαρμοζεται αντιστοιχα." - Η επιλογή του να κάνει ομαδικά ντου στο κράτος και να του αλλάξει τα πετρέλαια? Δεν παίζει είναι κουραστική, έτσι?

Επίσης, δεν είμαστε η μόνη χώρα με inefficient κράτος - και φοροδιαφυγή. Αλλά εδώ εκτός από τα γνωστά υποζύγια μισθωτούς / συνταξιούχους που φορολογούνται στην πηγή, το 95% των υπόλοιπων έχει αποθρασυνθεί εδώ και δεκαετίες! Και δεν τους φταίει "το κράτος" αλλά ο εαυτός τους πρώτα απ' όλα.


Αν περιμενεις να αλλαξει με τα μνημονια, σωθηκες.

Δε νομίζω να έβαλα σαν προϋπόθεση να αλλάξει "με τα μνημόνια". Το θέμα είναι "να αλλάξει και να σταματήσει να είναι αυτή η ζούγκλα που έχει γίνει εδώ και πολλές δεκαετίες", πράγμα που δεν φαίνεται στον ορίζοντα (θα προτιμούσαμε να θεωρούμε ότι όλα βαίνουν καλώς παρά να γίνει αυτό).


Οι εκδηλωσεις καφριλας εχουν σχεση με τις παραμετρους περιβαλλοντος, την παιδεια κτλ.

Αν ο δεσμος ειναι το λουρι και το μαστιγιο της Μερκελ ωστε ο σκλαβος να αποδιδει καλυτερα, τοτε να μας λειπει ο συγκεκριμενος "δεσμος" που δεν εχει τιποτα να προσφερει - σε πολιτισμικο επιπεδο. Αντιθετα, εχει να δωσει εξαθλιωση και ενα downward spiral σε επιπεδο survivalιστικων συμπεριφορων. Οχι οτι η δραχμη δεν θα δωσει, απλα ειναι one-off-μαζεμενο και μετα παμε σε ανοδικο spiral. Τωρα εχεις ενα καθοδικο spiral για δεκαετιες.

Η Ελλαδα δε προκειται απ'το λουρι της Μερκελ να γινει καλυτερη με τη προτεραιοποιηση του χρεους των δανειστων, με τις ξυλοσομπες, τις αυτοκτονιες, τα συσσιτια, την απελευθερωση εγκληματιων και την διαιωνιση ενος πολιτικου συστηματος που κατεστρεψε τη χωρα. Ξεκαθαρα πραγματα.

Δεν αναφέρθηκα στο λουρί της Μέρκελ. Θεωρείς ότι είμαι υπέρ της Μέρκελ για κάποιο λόγο. Δεν είμαι. Απλά η απάντηση που προσπαθείς να θέσεις με διπολικά στοιχεία "ναι / όχι" δεν έχει μόνο άσπρο και μαύρο αλλά several shades of gray. Εγώ δηλαδή δεν θεωρώ ότι φταίει μόνο "το κατεστημένο" "το πολιτικό σύστημα" "αυτοί που τα φάγανε" για το που είμαστε σήμερα, αλλά pretty much, σε διαφορετικούς βαθμούς ο καθένας, όλοι οι Έλληνες, γιατί όλοι οι Έλληνες συμμετείχαν, άσχετα αν έβγαλαν λεφτά ή όχι, σε μια διαλυμένη εδώ και δεκαετίες κοινωνία του παρτακισμού, των έτοιμων χρημάτων, των επιδοτήσεων, της λαμογιάς, με χιλιάδες εκφάνσεις, και επειδή το καλό κράτος-μπαμπάς φρόντιζε να πληρώνει και να ελέγχει πολλούς απ' αυτούς, είτε σαν ΔΥ, είτε σαν διαπλεκόμενους, είτε σαν φίλους φίλων, είτε οτιδήποτε, όσο το χρήμα έρεε, δεν ενοχλούταν κανείς.

Το θέμα μου είναι να στείλουμε στο διάολο όποιον θέλεις, και τη Μέρκελ και το Σαρκοζί και το Ρεν και το Μπαρόζο και όποιον θες. Αλλά δεν βλέπω αυτό να μας αφαιρεί τα αρνητικά στοιχεία καφρίλας κτλ τα οποία προανέφερα. Μάλλον θα τα ενισχύσει... :whistle:


Απο κει και περα, η δυσφημιση των ελληνων εναντια σε καθε ορθολογικο στοιχειο (οι τεμπεληδες Ελληνες των 2100 ωρων το χρονο, και οι "δουλευταραδες" Γερμανοι των 1400) με μεσα προπαγανδας, εχει να κανει με τον κινδυνο η Ελλαδα να αποποιηθει το χρεος της και οι πολιτες της να γινουν προτυπο για αλλες χωρες. Η χρεοκρατια, δλδ η υποτελεια των πολιτων ως debt-slaves, ειναι ενα συγχρονο ειδος δουλειας, και οποιος σπασει αυτο το καθεστως θα πρεπει να δυσφημιστει ή να τιμωρηθει ωστε τα αλλα προβατα να μη το διανοηθουν. Δεν υπαρχει ευρωπαιος με τον οποιο να μιλησα, να του εξηγησα, και να μη καταλαβε. Επομενως η "βροχη" που ειναι αποτελεσμα προπαγανδας δε μου λεει κατι.

Οι έξυπνοι Ευρωπαίοι που δεν είναι του επιπέδου "ψηφίζω Καρατζαφύρερ για να διώξει τους κακούς ξένους" θεωρούν ότι τρώμε (ο κόσμος, όχι οι πολιτικοί) μεγάλο αγγούρι, τεράστιο, και αρκετοί απ' αυτούς θεωρούν ότι δεν το αξίζουμε. Καλά κάνουν. Το πρόβλημα είναι ότι επίσης έξυπνοι ευρωπαίοι (όχι κάφροι που λένε "όπως στρώσανε οι έλληνες να κοιμηθούνε, και χέστε τους" - έξυπνοι) λένε συχνά-πυκνά για τις εμπειρίες τους στη χώρα και / ή τα προβλήματα που θεωρούν ότι έχει, και δεν λένε κάτι λάθος.

Παράδειγμα (και μάλιστα ήταν σχόλιο στη guardian, που είναι αρκετά φιλικότερη στην αρθρογραφία της στην Ελλάδα από άλλες εφημερίδες), κάτι τέτοιο:


Guardian.co.uk comment (http://www.guardian.co.uk/discussion/comment-permalink/14614484)

And now for something completely different, reality!

I have vacationed twice in Greece, the people were incredible, the food spectacular as were the accomadations. LOVED IT!!!

Every time we tried to use a credit card, it was a MAJOR hassle. Cash only please. We caught on to the game quickly, presented a Card, and watched them lower the price, of everything, until it was a cash payment. 50 to 75% off if you pay in cash. It's the same today.

How do you run a Country, when no one pays or accepts taxes? Yet expects a complete social net of medical, dental, prescription and old age?

YOU REAP! No need to talk about sowing.


Case closed. Και για αυτά, ναι, δεν μας φταίει καμία Ε.Ε. και κανένα ΔΝΤ, ούτε θα μας σώσει μαγικάα καμία Ε.Ε. και κανένα ΔΝΤ. Αλλά αν δεν τα φτιάξουμε μόνοι μας, και βάλουμε το κεφάλι μας στην άμμο, απλά θα χειροτερέψουν κι άλλο. Απλό είναι.

------------------

Τέλος πάντων. Δεν περιμένω να αλλάξεις απόψεις, ούτε εσύ ούτε κανείς σε αυτό το thread. Εγώ το ξέρω και το έχω αποδεχτεί ότι είμαι ασύμβατος με την επικρατούσα νοοτροπία, και θα πάρω τα μέτρα μου για αυτό. Από κει και πέρα, δεν έχω ακούσει καμία χώρα να έχει ΔΝΤ κτλ και να περνάει φίνα, είναι προφανές αυτό, να κάνουμε ότι θέλει η πλειοψηφία και να τελειώνουμε. Το πρόβλημα μου είναι ότι η βλακεία είναι ανίκητη, και η πλειοψηφία των Ελλήνων επηρεάζεται από τη βλακεία. Δεν το αναλύω άλλο.

GetRid
25-02-12, 16:24
Και εσυ να εκτονωθεις θες ε;;; :p

Να μην θέλω να εκτονωθώ?
Σε λίγο αναρωτιέμαι που θα βρίσκω να φάω και ο, κατά την δική του παραδοχή, δανειστής* του ελληνικού δημοσίου, μας λέει χωρίς αιδώ, ότι πρέπει να δεχθούμε την εκπόρνευση μας για να μην μειωθεί η αξία της περιουσία που έχει συσσωρεύσει ο δανειστής*.

Και ενώ την ώρα που τα σπίτια μας καιγονται, χάρις στο πολιτικό μας πολιτισμό(=ευφημισμός τους δυσκοίλιου καθωσπρεπισμού) ο οποίος διαπερνά το φόρουμ, γλυτώνει το σκυλοβρίσιμο. :evil:

*
* στο χωριό μου τον λένε αλλιώς

MNP-10
25-02-12, 17:31
Εκει πληρώνουν πολλούς φόρους για να έχουν τα συστήματα που λες. Φόρους που δε νομίζω το ελληνικό κράτος να έχει συλλέξει ποτέ, όχι σε 1 χρονιά, σε πολλές μαζί...


Και αυτο γιατι οι φορολογικοι συντελεστες του ελληνικου κρατους ειχαν παραδοσιακα εμφαση στο ξεζουμισμα του μικρου και την φορολογικη ασυλια του μεγαλου.



Μίλησα για τις ΗΠΑ? Δε μίλησα. Ναι, έχω δει τα ντοκιμαντέρ του Michael Moore και εγώ. Δεν είναι οι ΗΠΑ το πρότυπο χώρας σε καμία περίπτωση (αν και σε ορισμένα πράγματα προφανώς και είναι χιλιετίες μπροστά από εμάς - αλλά δεν είναι το θέμα μας οι ΗΠΑ).


Στην αρχη λες τι καλοι που ειναι οι ευρωπαιοι και ποσα χρονια μπροστα ειναι (δε διαφωνουμε) και μετα λες οτι πρεπει να κρατησουμε ενα δεσμο μαζι τους μπας και ετσι διατηρηθουμε κοντα τους. Αυτος ο δεσμος προφανως θα διατηρηθει κανοντας οτι μας λενε με τα διαφορα μνημονια ωστε να μην αποβληθουμε απ'την ΕΕ.

Οταν λοιπον οι ευρωπαιοι σε εχουν βαλει οι ιδιοι σε "καραντινα" και σου εφαρμοζουν ενα τελειως διαφορετικο σετ πολιτικων απ'αυτο που εχουν για τους λαους τους (συγκεκριμενα σου εφαρμοζουν το νεοαποικιακο μοντελο διοικησης το οποιο εκπορευεται απ'τη νεοφιλελευθερη σχολη σκεψης των ΗΠΑ) μπορει εσυ να μη μιλησες για ΗΠΑ, ομως οι νεοφιλελευθερες πολιτικες των ΗΠΑ ειναι αυτες που θα εφαρμοστουν - και οχι αυτες που εκαναν την Ευρωπη αυτο που ειναι σημερα, αλλα αυτες που εκαναν την Αμερικη και τις αποικιες της το χαλι στο οποιο ειναι.

Με λιγα λογια υπαρχει ενα συνειρμικο συνοθυλευμα σ'αυτα που μου ανεφερες το οποιο it doesn't compute. Οι ιδιοι παραβιαζουν το ευρωπαϊκο κεκτημενο και την αμοιβαιοτητα των λαων. Οχι μονο στα θεματα της οικονομικης πολιτικης, αλλα και σε θεματα που απτονται της δημοκρατιας. Που ακουστηκε να υπαρχουν δημοσιες απαιτησεις αποικιακου χαρακτηρα ωστε να καθοριστει το τι θα γραφουν οι νομοι μας, το συνταγμα μας, το αν θα κανουμε εκλογες, το αν θα κανουμε δημοψηφισματα και τι θα γραφουν μεσα? Αυτο ειναι η Ευρωπη? Εμενα αλλα πραγματα μου θυμιζει - και σιγουρα οχι Ευρωπη.



Άρα μόνο εμείς έχουμε αυτό το θεσμικό πλαίσιο. Το οποίο το ψηφίζουν οι εκάστοτε πολιτικοί (και το εφαρμόζει ο δημόσιος μηχανισμός). Τους οποίους εκλέγει η πλειοψηφία του ελληνικού λαού (με τα τραγικά αποτελέσματα που αυτό επιφέρει, βλέπε και "η βλακεία είναι ανίκητη").


Εχεις μπερδεψει την αιτια με το αποτελεσμα. Οταν ο λαος ψηφιζει για παραδειγμα επανιδρυση του κρατους και ο ηγετης που ψηφιστηκε το επανιδρυει ως γαλαζιο κρατος, φταιει ο λαος?

Οταν ψηφιζεις να μη μπεις στην Ευρωπη και μετα σε βαζουν / σε αποβιομηχανοποιουν / σου καταστρεφουν τη παραγωγικη βαση και στο τελος σου μετατρεπουν και τα χρεη σε σκληρο ευρω-νομισμα, φταιει ο λαος?

Οταν ψηφιζεις να μη γινεις βουλγαρια και να μη μπεις στο ΔΝΤ, φταιει ο λαος?

Οι απατεωνες πολιτικοι φταινε και οι Δικαστες που δε τους συλλαμβανουν για σωρεια εγκληματων κατα του πολιτευματος (η εξαπατηση εκλογεων και ο σφετερισμος της εξουσιας ειναι ποινικα εγκληματα).



Και "το θεσμικό πλαίσιο" φταίει που η χώρα έχει γίνει πιο σάπια και από αφρικάνικη εδώ και δεκαετίες δεκαετιών? Καλά...


Δεν ειναι ελληνικο φαινομενο. Δεν υπαρχει ουτε ενας ανθρωπος στο πλανητη, ανεξαρτητως σε τι χωρα μενει, που να ειναι ανεπηρεαστος απ'το θεσμικο πλαισιο στο οποιο ζει. Αν το θεσμικο πλαισιο λεει οτι θα πρεπει να κλαις για τον Κιμ Γιονγκ Ιλ γιατι αλλιως θα πας φυλακη, θα κλαις με μαυρο δακρυ. Αν παλι λεει οτι μπορει να κλεβεις και να μη σε πειραζει κανεις, θα κλεβεις. Αν λεει οτι εφοσον κλεψεις θα σου κοβουν το χερι, τοτε εχεις μετρημενες φορες που θα κανεις το συγκεκριμενο λαθος. Οταν περασεις τη 1η φορα μετα απλα δε θα εχεις χερι για να κλεψεις.

Το θεσμικο πλαισιο ομως δεν ρυθμιζει μονο τη λαμογια. Ρυθμιζει και τα προτυπα. Εχεις την εντυπωση οτι οταν στα 80s ο ελληνικος λαος ψηφισε παπανδρεου οτι εδωσε εντολη στον ηγετη να ρυθμισει τις μεταβλητες περιβαλλοντος ωστε ο απαξιωμενος ΔΥ του 3 και 60 να γινει ο καλοπληρωμενος ξυστης που πλασαριστηκε ως το νεο ονειρο του καθε ελληνα? Καμμια απολυτως σχεση.



Ξέρεις κάτι? Δεν το δέχομαι το argument "Εδώ είναι Ελλάδα, τι περίμενες"? Τι πάει να πει εδώ είναι Ελλάδα? Γιατί να είναι όλα χαβούζα δηλαδή εσαεί? Σου ξαναλέω (αν σου φαίνεται λογικό, που δε νομίζω) ότι χρειάστηκε να έρθει το ΔΝΤ και να αρχίσει να μας βάζει αγγούρια για να μάθουμε, ξέρω γω, πόσοι (μάλλον / κατά προσέγγιση / κτλ) είναι οι ΔΥ στη χώρα! Και ειλικρινά φανταζόμουν ότι μέσα από στοιχειώδη μηχανογράφηση, έστω δεκαετίας ΄80, αυτό θα το ξέραμε τουλάχιστον!


Το argument δεν ηταν του στυλ "Ελλαδα ειναι, τι περιμενες?" - αλλα οτι ο καθενας προσαρμοζεται στο περιβαλλον που υπαρχει... Αν εσυ εισαι μια φορα αηδιασμενος με οτι συμβαινει σ'αυτη τη χωρα, η δικη μου αηδια ειναι πολλαπλασια. Ο λογος ειναι οτι αν εσυ εισαι "calibrαρισμενος" εχοντας δει τα ευρωπαϊκα στανταρ με τα οποια συγκρινεις την Ελλαδα και απογοητευεσαι, εγω ειμαι calibραρισμενος με συμπαντικα στανταρ τα οποια θα υιοθετηθουν απ'την ανθρωποτητα το δευτερο μισο του τρεχοντος αιωνα. Αυτα τα στανταρ κανουν τους πιο πολιτισμενους λαους του σημερα να φαινονται ως ανθρωποι των σπηλαιων... Τα οικονομικα, πολιτικα, πολιτισμικα, εκπαιδευτικα κτλ συστηματα του τοτε δεν εχουν καμμια επαφη με τα σημερινα. Μιλαμε για ενα οργανικο συστημα το οποιο μετατρεπει τον πολιτισμο σε ζωντανο οργανισμο οπου ο καθε ανθρωπος ειναι κυτταρο. Οπως το καθε κυτταρο κανει την δουλεια που χρειαζεται για να συσταθει ο ευρυτερος οργανισμος που λεγεται ανθρωπος (με πολλαπλασιες δυνατοτητες απ'το μεμονωμενο κυτταρο), ετσι και οι κοινωνιες του μελλοντος απαρτιζονται απο ανθρωπους-"κυτταρα" που απο κοινου συνυπαρχουν και συνεργαζονται για τη δημιουργια μιας κοινωνιας η οποια λειτουργει ως μια ενοτητα (οργανισμος) με πολλαπλασιες δυνατοτητες απο αυτη του μεμονωμενου πολιτη. Οπως το κυτταρο τροφοδοτειται απ'τον οργανισμο με οτι χρειαζεται προκειμενου να επιτελει το ρολο του, ετσι ακριβως και ο ανθρωπος στη κοινωνια του μελλοντος, εχει εξασφαλισμενο οτι χρειαζεται για να κανει αυτο το οποιο γεννηθηκε για να κανει. Και για να ειμαι ξεκαθαρος δε μιλαω για labour, το οποιο εχει ανατεθει στο AI και τα robot. Μιλαω για πραγματα που μετρανε οπως επιστημες, νεο-επιστημες, τεχνες, φιλοσοφια, εκπαιδευση κτλ.



Ναι, έχω διαβάσει και γω ιστορία, και ξέρω. Το θέμα μου δεν είναι αυτό όμως, στην ΕΣΣΔ επειδή φταίει η Δύση / ο ανάδρομος Ερμής / ο Βραχμαπούτρα / κτλ δεν μπήκαμε μετά τον εμφύλιο. Ο λαός που αναφέρεις δεν θυμάμαι να είχε κάποιο πρόβλημα υπαρξιακό με την Ε.Ε. και τους λοιπούς όταν μας δίνανε (αναλογικά πολλά κιόλας) λεφτά... Τώρα που μας γαμπιπ είναι όλοι κακοί βέβαια (προφανές συμπέρασμα...)


Ο λαος ομως ψηφισε "εοκ και νατο το ιδιο συνδικατο" - και αυτο επρεπε να γινει σεβαστο. Δεν ειναι κακοι οι ευρωπαιοι, αλλα το "ανηκομεν εις την δυση" ειχε τελειως διαφορετικη εννοια απ'αυτη που νομιζει ο περισσοτερος κοσμος. Δεν "ανηκομεν" ως μερος της σφαιρας επιρροης. Τους ανηκουμε στη κυριολεξια ως περιουσιακο στοιχειο το οποιο δεν πρεπει επ'ουδενι να αυτονομηθει.



Συγνώμη, τώρα προσπαθείς να μου πεις ότι αυτά που κάνει η Χ ή η Υ πολυεθνική δικαιολογούν την τάση διαφθοράς, παρτακισμού, ωχαδερφισμού, και κυρίως λαμογιάς που επιδεικνύουν οι Έλληνες πολίτες?


Οχι απλα σου υπενθυμιζω οτι το αυτομαστιγωμα εχει ορια - και οτι ο κοσμος ετσι δουλευει γενικοτερα. Παραμετροι περιβαλλοντος => προσαρμογη σε αυτες. "Οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο".



Και δεν στο λέω ως Γερμανός ή Άγγλος, σαν Έλληνας στο λέω. Τι πάει να πει "Αλλα ο ελληνας βλεπει οτι ολοι ειναι λαμογια και οτι το κρατος του τρωει τα λεφτα. Οποτε => προσαρμοζεται αντιστοιχα."


Οτι πολυ απλα ο ελληνας θεωρει δικαιο να μη πληρωνει οταν οι πολιτικοι τρωνε δισεκατομμυρια απ'τα λεφτα του και δε τιμωρουνται. Θεωρει δικαιο να μη πληρωνει φορο γιατι ουτως ή αλλως οι δημοσιες υπηρεσιες που απολαμβανει ειναι γτπ. Σε συνδιασμο με το καθεστως ατιμωρησιας και ελλιπων ελεγχων, αυτο το αισθημα δικαιου μετατρεπεται και σε αισθηση "εξυπναδας" => "θα ειμουν ηλιθιος αν πληρωνα κατι το οποιο μπορει να γλυτωσω, ευκολα".

Τα προτυπα της κοινωνιας ειναι οι ηγετικες φιγουρες της. Αν αυτοι ειναι κλεφτες, αντιστοιχα και οι πολιτες θα τους μοιασουν. Αν ειναι δολοφονοι, το ιδιο (βλεπε χιτλερ και ναζι - γερμανοι...εκει τι εγινε? χαλασε η συνταγη των "ανωτερων" γερμανων?). Αν ειναι σπουδαιες φυσιογνωμιες, τοτε θα βγαλουν στον εκαστοτε λαο τα καλυτερα στοιχεια του.



- Η επιλογή του να κάνει ομαδικά ντου στο κράτος και να του αλλάξει τα πετρέλαια? Δεν παίζει είναι κουραστική, έτσι?


Πως το εννοεις αυτο?



Επίσης, δεν είμαστε η μόνη χώρα με inefficient κράτος - και φοροδιαφυγή. Αλλά εδώ εκτός από τα γνωστά υποζύγια μισθωτούς / συνταξιούχους που φορολογούνται στην πηγή, το 95% των υπόλοιπων έχει αποθρασυνθεί εδώ και δεκαετίες! Και δεν τους φταίει "το κράτος" αλλά ο εαυτός τους πρώτα απ' όλα.


Εχεις ξεχασει κατι ομως. Οτι εξαιτιας της επικλησης της φοροδιαφυγης το κρατος εχει ουσιαστικα πολλαπλασιασει ολα τα φορολογικα εσοδα. Αν εγω ειμουν διοικητης των Ελληνων που ηθελα να τους ξεζουμιζω, δε θα με συνεφερε να παταξω τη φοροδιαφυγη. Αντιθετα, θα με συνεφερε να υπερφορολογω τους παντες και μετα να τους μαστιγωνω λεγοντας "εσεις φταιτε γιατι φοροδιαφευγετε". Ετσι θα εβγαζα περισσοτερα απ'οτι αν εξαφανιζα την φοροδιαφυγη.

Παρε τα πετρελαια* για παραδειγμα και το ποσες φορες εχουμε ακουσει για το λαθρεμποριο στα καυσιμα. H το ΦΠΑ που απο 18 εφθασε 23 και σε καποιες περιπτωσεις απο 9 => 23 (το 9 στο 23 σημαινει οτι τα εσοδα εγιναν +155%). Ή τα χαρατσια σε πασης φυσεως δραστηριοτητα, ακινητα κτλ. "Αφου φοροδιαφευγετε καλα να παθετε". Ειναι μια επιχειρηματολογια που μαζι με τη προπαγανδα μπορει να πιασει σε μεγαλο μερος της μαζας.

*

Ενω ο τζιρος για το λαθρεμποριο καυσιμων ειναι στο 10% επι των συνολικων πωλησεων, δηθεν "για να παταχθει η μαστιγα του λαθρεμποριου και της συνεπακολουθης φοροδιαφυγης" θα επιβαλλουν εξισωση θερμανσης-κινησης. Αν το πετρελαιο κανει πραγματικα 50 σεντς στο διυληστηριο και φθανει σε μας 1 ευρω, τοτε με διπλασιασμο του φορου παει 1.50. (χοντρικα τα νουμερα).

Ειναι προφανες οτι για να ισοφαρισει το κρατος τη φοροδιαφυγη δεν επρεπε να διπλασιασει το φορο (ετσι αυξανει δραματικα τα εσοδα του), απλα να βαλει +10% αυξηση φορου, δλδ τα 50 σεντς φορου να γινουν 55 (αφου 5 χανει). Οταν τα κανει 100, τοτε θα χανει 10 σεντς, (δλδ θα παιρνει 90 λογω λαθρεμποριου) αλλα σε σχεση με τα 55 που θα εβγαζε με μηδενικη φοροδιαφυγη, ειναι +35 επανω (ακομα και με το 10% φοροδιαφυγης αθικτο). Αρα το συμπερασμα ειναι οτι το κρατος το συμφερει η φοροδιαφυγη ωστε να επιβαλλει χαρατσια σε καυσιμα, αντικειμενικες / ακινητα, ασφαλιστικες εισφορες κτλ κτλ κτλ. Και αφου το κανει αυτο, μας κλεινει το ματι λεγοντας οτι "ααα εσεις φταιγατε" :lol:




Δε νομίζω να έβαλα σαν προϋπόθεση να αλλάξει "με τα μνημόνια". Το θέμα είναι "να αλλάξει και να σταματήσει να είναι αυτή η ζούγκλα που έχει γίνει εδώ και πολλές δεκαετίες", πράγμα που δεν φαίνεται στον ορίζοντα (θα προτιμούσαμε να θεωρούμε ότι όλα βαίνουν καλώς παρά να γίνει αυτό).


Σ'αυτο το θρεντ δε το ειπες, ομως στο αλλο θρεντ ειπες "ναι σε ολα".




Δεν αναφέρθηκα στο λουρί της Μέρκελ. Θεωρείς ότι είμαι υπέρ της Μέρκελ για κάποιο λόγο. Δεν είμαι. Απλά η απάντηση που προσπαθείς να θέσεις με διπολικά στοιχεία "ναι / όχι" δεν έχει μόνο άσπρο και μαύρο αλλά several shades of gray. Εγώ δηλαδή δεν θεωρώ ότι φταίει μόνο "το κατεστημένο" "το πολιτικό σύστημα" "αυτοί που τα φάγανε" για το που είμαστε σήμερα, αλλά pretty much, σε διαφορετικούς βαθμούς ο καθένας, όλοι οι Έλληνες, γιατί όλοι οι Έλληνες συμμετείχαν, άσχετα αν έβγαλαν λεφτά ή όχι, σε μια διαλυμένη εδώ και δεκαετίες κοινωνία του παρτακισμού, των έτοιμων χρημάτων, των επιδοτήσεων, της λαμογιάς, με χιλιάδες εκφάνσεις, και επειδή το καλό κράτος-μπαμπάς φρόντιζε να πληρώνει και να ελέγχει πολλούς απ' αυτούς, είτε σαν ΔΥ, είτε σαν διαπλεκόμενους, είτε σαν φίλους φίλων, είτε οτιδήποτε, όσο το χρήμα έρεε, δεν ενοχλούταν κανείς.


Δεν ηταν οτι δεν ενοχλουνταν κανεις. Ο κοσμος ψηφισε ΕΠΑΝΙΔΡΥΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ και μαλιστα σε μια περιοδο που υποτιθεται η χωρα διενυε περιοδο ευημεριας.

Το λουρι της Μερκελ δε το ανεφερες, ανεφερες για να κρατησουμε δεσμο με την ΕΕ. Και σου λεω οτι ο δεσμος με την ΕΕ ειναι δεσμος αποικιας. Αυτου του ειδους ο δεσμος δεν ειναι επωφελης γιατι εφαρμοζονται πολιτικες εξαθλιωσης και οχι πολιτικες εξευρωπαϊσμου. Ενας δεσμος που βασιζεται στον αμοιβαιο σεβασμο και την ισοτητα, αυτο ειναι αλλο πραγμα - αλλα πλεον η Ελλαδα εχει μπει στο περιθωριο, τη καραντινα, την υποτελεια, τον εξωτερικο ελεγχο και τη λεηλασια.



Το θέμα μου είναι να στείλουμε στο διάολο όποιον θέλεις, και τη Μέρκελ και το Σαρκοζί και το Ρεν και το Μπαρόζο και όποιον θες. Αλλά δεν βλέπω αυτό να μας αφαιρεί τα αρνητικά στοιχεία καφρίλας κτλ τα οποία προανέφερα. Μάλλον θα τα ενισχύσει... :whistle:


Κανενα κρατος του κοσμου δεν εχει σοβαρο επιπεδο πολιτισμου οντας δουλοπαροικια.



Παράδειγμα (και μάλιστα ήταν σχόλιο στη guardian, που είναι αρκετά φιλικότερη στην αρθρογραφία της στην Ελλάδα από άλλες εφημερίδες), κάτι τέτοιο:

How do you run a Country, when no one pays or accepts taxes? Yet expects a complete social net of medical, dental, prescription and old age?


To no-one pays taxes ειναι υπερβολη. Το επιπεδο φορολογησης που εχουμε δε θα το αντεχαν ουτε για 1 χρονο στο εξωτερικο - θα ειχαν εξεγερθει. Απο κει και περα το "with drachma" θα ηταν μια καλη απαντηση - για να επιστρεψουμε και στο θρεντ του τοπικ. Δε σε νοιαζει αν πληρωνουν ή δε πληρωνουν - κοβεις/πληρωνεις.



Case closed. Και για αυτά, ναι, δεν μας φταίει καμία Ε.Ε. και κανένα ΔΝΤ, ούτε θα μας σώσει μαγικάα καμία Ε.Ε. και κανένα ΔΝΤ. Αλλά αν δεν τα φτιάξουμε μόνοι μας, και βάλουμε το κεφάλι μας στην άμμο, απλά θα χειροτερέψουν κι άλλο. Απλό είναι.


Το προβλημα της φοροδιαφυγης δε προκειται να επιδιορθωθει οταν ο πολιτης ξερει οτι η χωρα περναει περιοδο οικονομικης κατοχης και οτι τα λεφτα του αποστραγγιζουν τη τοπικη ρευστοτητα υπερ των τοκογλυφων. Ταυτοχρονα αυτη η αποστραγγιση οδηγει στη καταρρευση ολων των αξιων ωστε να ειναι ευκολη λεια προς λεηλασια. Ενα απ'τα μεσα αντιστασης στην οικονομικη κατοχη ειναι η φοροδιαφυγη. Αντιστοιχα στη στρατιωτικη κατοχη, ο στρατιωτικος κατακτητης ηθελε τα resources των Ελληνων (ειτε τα τροφιμα απ'τα χωραφια, ειτε ακομα και ξυλεια). Ο τοτε Ελληνας εκανε το χρεος του και εκρυβε οσα μπορουσε.



Τέλος πάντων. Δεν περιμένω να αλλάξεις απόψεις, ούτε εσύ ούτε κανείς σε αυτό το thread. Εγώ το ξέρω και το έχω αποδεχτεί ότι είμαι ασύμβατος με την επικρατούσα νοοτροπία, και θα πάρω τα μέτρα μου για αυτό. Από κει και πέρα, δεν έχω ακούσει καμία χώρα να έχει ΔΝΤ κτλ και να περνάει φίνα, είναι προφανές αυτό, να κάνουμε ότι θέλει η πλειοψηφία και να τελειώνουμε. Το πρόβλημα μου είναι ότι η βλακεία είναι ανίκητη, και η πλειοψηφία των Ελλήνων επηρεάζεται από τη βλακεία. Δεν το αναλύω άλλο.

Δλδ η Ελλαδα θα ηταν εξυπνη αμα ελεγε ΝΑΙ ΣΕ ΟΛΑ. Πραγματι διαφωνουμε ριζικα.

MAuVE
25-02-12, 18:54
Εγω ξερω οτι οι απεργοι δε πληρωνονται. Αν εσυ ξερεις απεργο που να πληρωνεται => καταγγελια στον εισαγγελεα.

Πόσα έχεις ακόμη να μάθεις ΜΝΡ-10.

Πάρε ένα μικρό παράδειγμα:

Θέλουν οι πανεπιστημιακοί να απεργήσουν, χωρίς όμως να τους κόψουν και τα ημερομίσθια.

Μία κατάληψη της σχολής από τους φοιτητές, επιτυγχάνει, τσουπ, και τα δύο.

Και πολλοί-πολλοί άλλοι τρόποι "κεκαλυμμένων" απεργιών, από άλλους κλάδους εργαζομένων, που και έργο δεν παράγεται και μειώσεις μισθών δεν επιβάλλονται.

GetRid
25-02-12, 19:13
Στα άδυτα του μυαλού των ευρωφανατικών:
Βαθύτατατα ψυχολογικό το ζητημα για το κόμμα της Ρόκας-Παρμεζάνας (http://derveniotis.wordpress.com/2012/02/21/%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%AD%CE%B7-%CE%B9%CE%B4%CE%BF%CF%8D-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%83%CE%B1%CF%82/)

Πληροφορίες ότι το κόμμα της Ρόκας-Παρμεζάνας σχετίζεται πολιτισμικά και ιδεολογικά με ανάλογα κινήματα που αναπτύχθηκαν παλαιότερα στην Μπουρκίνα-Φάσο υπέρ του ευρωπαϊκού προσανατολισμού της χώρας, στην Μποτσουάνα υπέρ της ευρωπαϊκής της ταυτότητας, και στο Ζαΐρ υπέρ της Ευρωαφρικανικής ολοκλήρωσης, ελέγχονται :cool:

no_logo
25-02-12, 19:16
Στα άδυτα του μυαλού των ευρωφανατικών:
Βαθύτατατα ψυχολογικό το ζητημα για το κόμμα της Ρόκας-Παρμεζάνας (http://derveniotis.wordpress.com/2012/02/21/%CE%B5%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%AD%CE%B7-%CE%B9%CE%B4%CE%BF%CF%8D-%CE%BF%CE%B9-%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B5%CF%82-%CF%83%CE%B1%CF%82/)

Πληροφορίες ότι το κόμμα της Ρόκας-Παρμεζάνας σχετίζεται πολιτισμικά και ιδεολογικά με ανάλογα κινήματα που αναπτύχθηκαν παλαιότερα στην Μπουρκίνα-Φάσο υπέρ του ευρωπαϊκού προσανατολισμού της χώρας, στην Μποτσουάνα υπέρ της ευρωπαϊκής της ταυτότητας, και στο Ζαΐρ υπέρ της Ευρωαφρικανικής ολοκλήρωσης, ελέγχονται :cool:

κλαίω από τα γέλια :lol:

MNP-10
25-02-12, 19:23
Πόσα έχεις ακόμη να μάθεις ΜΝΡ-10.

Πάρε ένα μικρό παράδειγμα:

Θέλουν οι πανεπιστημιακοί να απεργήσουν, χωρίς όμως να τους κόψουν και τα ημερομίσθια.

Μία κατάληψη της σχολής από τους φοιτητές, επιτυγχάνει, τσουπ, και τα δύο.

Και πολλοί-πολλοί άλλοι τρόποι "κεκαλυμμένων" απεργιών, από άλλους κλάδους εργαζομένων, που και έργο δεν παράγεται και μειώσεις μισθών δεν επιβάλλονται.

Η απεργια που εχει ως στοχο την επιδιωξη καποιων βελτιωσεων στο τομεα της εργασιας σου δεν προωθειται με την καταληψη - αφου δεν προβαλλεται το οτιδηποτε ως αιτημα. Το μονο που επιτυγχανει κατι τετοιο ειναι να καθεσαι και να πληρωνεσαι (αν εισαι καθηγητης). Βεβαια, υπαρχουν ΔΥ οι οποιοι εχουν επιτυχει τετοια επιπεδα χωρις καν να πρεπει να γινει καταληψη στο χωρο τους. Το μονο "βαρετο" μερος της δουλειας τους ειναι οτι πρεπει να πανε σε αυτη. Ορισμενες φορες και αυτο το βαρετο σκελος εχουν καταφερει να το γλυτωσουν ή να κανουν καταχρηση σε πραγματα οπως η επικληση λογων υγειας.

bluesattack
25-02-12, 19:28
http://www.youtube.com/watch?v=2CtKD-UJAUA&feature=related

:lol:

siesta
25-02-12, 19:59
Η απεργια που εχει ως στοχο την επιδιωξη καποιων βελτιωσεων στο τομεα της εργασιας σου δεν προωθειται με την καταληψη - αφου δεν προβαλλεται το οτιδηποτε ως αιτημα. Το μονο που επιτυγχανει κατι τετοιο ειναι να καθεσαι και να πληρωνεσαι (αν εισαι καθηγητης). Βεβαια, υπαρχουν ΔΥ οι οποιοι εχουν επιτυχει τετοια επιπεδα χωρις καν να πρεπει να γινει καταληψη στο χωρο τους. Το μονο "βαρετο" μερος της δουλειας τους ειναι οτι πρεπει να πανε σε αυτη. Ορισμενες φορες και αυτο το βαρετο σκελος εχουν καταφερει να το γλυτωσουν ή να κανουν καταχρηση σε πραγματα οπως η επικληση λογων υγειας.

Ρε απεργούν και δεν τα περνάνε, τι κάθεσαι και συζητάς; Μα πού ζεις, στην ...Ελβετία;

MNP-10
25-02-12, 20:04
Ρε απεργούν και δεν τα περνάνε, τι κάθεσαι και συζητάς; Μα πού ζεις, στην ...Ελβετία;

Το χωροταξικο για το που ζει ο καθενας αστο καλυτερα :lol:

sdikr
25-02-12, 20:25
Το χωροταξικο για το που ζει ο καθενας αστο καλυτερα :lol:

Ναι αλλά τα λεφτά τα πήρανε
αν έχεις κάτι better να μας πεις εδώ είμαστε

MNP-10
25-02-12, 20:29
Ναι αλλά τα λεφτά τα πήρανε
αν έχεις κάτι better να μας πεις εδώ είμαστε

Σου ειπα ηδη, αν ξερεις περιπτωση που συμβαινει κατι τετοιο εχεις υποχρεωση να το καταγγειλεις στις αρμοδιες αρχες. Γενικως και αοριστως οτι καποιοι κανουν το ταδε = μπαλωθιες στον αερα.

sdikr
25-02-12, 20:31
Σου ειπα ηδη, αν ξερεις περιπτωση που συμβαινει κατι τετοιο εχεις υποχρεωση να το καταγγειλεις στις αρμοδιες αρχες. Γενικως και αοριστως οτι καποιοι κανουν το ταδε = μπαλωθιες στον αερα.

Sory αλλά δεν έδωσα κάτι τέτοιο, αντίθετα εσυ...........

anon
25-02-12, 20:59
Εκει πληρώνουν πολλούς φόρους για να έχουν τα συστήματα που λες. Φόρους που δε νομίζω το ελληνικό κράτος να έχει συλλέξει ποτέ, όχι σε 1 χρονιά, σε πολλές μαζί...


Μπα... Τους έχουμε ξεπεράσει σε φόρους και χαράτσια κατα πολύ.. Μα πάρα πολύ... Στα χαμηλά και μεσαία σρώματα. Εκεί που υπάρχει διαφορά είναι στα μεγάλα σρώματα. Εκεί πληρώνουν (πχ πάρτε παράδειγμα που κυνηγήσανε για φοροδιαφυγή το μέλος των ΑΒΒΑ). Οχι ότι αυτό σημαίνει ότι και εκεί δεν υπάρχει φοροδιαφυγή, νόμιμη μάλιστα, των μεγαλων. Παράδειγμα το αφεντικό του ΙΚΕΑ, σουηδός, έβαλε την εταιρία ΙΚΕΑ σαν επένδυση ενός μη - κερδοσκοπικού ντεμέκ οργανισμού με έδρα την Δανία, και αυτός εμφανίζεται πιο φτωχός απο μένα και σένα... Καλό ε;;;;

Παπι
25-02-12, 21:02
Case closed. Και για αυτά, ναι, δεν μας φταίει καμία Ε.Ε. και κανένα ΔΝΤ, ούτε θα μας σώσει μαγικάα καμία Ε.Ε. και κανένα ΔΝΤ. Αλλά αν δεν τα φτιάξουμε μόνοι μας, και βάλουμε το κεφάλι μας στην άμμο, απλά θα χειροτερέψουν κι άλλο. Απλό είναι.
.
Να δω ποτε θα το καταλαβουν εκει στη βουλη... Μαθανε τωρα τα μνημονιακος / αντιμνημονιακος για να βγαλουν καμια ψηφο. Παρτε το χαμπαρι ρεεεεεεεεεεεεεεε το μνημονιο δεν ειναι να μας σωσει!!! Ειναι για να μας δωσει χρονο να σωθουμε. 3 χρονια μονο αποτυχια απο τους δικους μας πολιτικους.

@ ADSLgr.com All rights reserved.