Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Πόσα έχεις ακόμη να μάθεις ΜΝΡ-10.
Πάρε ένα μικρό παράδειγμα:
Θέλουν οι πανεπιστημιακοί να απεργήσουν, χωρίς όμως να τους κόψουν και τα ημερομίσθια.
Μία κατάληψη της σχολής από τους φοιτητές, επιτυγχάνει, τσουπ, και τα δύο.
Και πολλοί-πολλοί άλλοι τρόποι "κεκαλυμμένων" απεργιών, από άλλους κλάδους εργαζομένων, που και έργο δεν παράγεται και μειώσεις μισθών δεν επιβάλλονται.
Δεν το λες σωστά. Απεργείς για να διαμαρτηρηθείς. Αυτό που λές είναι κάποιος να λουφάρει. Δεν είναι απεργία, δεν μετράει σαν απεργία. Αν και θεωρώ ότι δεν είναι και τόσο κουραστική η δουλειά των καθηγητών στο πανεπιστήμιο απο την εμπειρία μου ως φοιτητης, ώστε να χρειάζεται λουφάρισμα. Ναναι καλά οι μεταπτυχιακοί, οι υποψήφιοι διδάκτορες οι νέοι λεκτορες, κλπ που τραβάνε όλο το κουπι.
Δεν το λες σωστά. Απεργείς για να διαμαρτηρηθείς. Αυτό που λές είναι κάποιος να λουφάρει. Δεν είναι απεργία, δεν μετράει σαν απεργία. Αν και θεωρώ ότι δεν είναι και τόσο κουραστική η δουλειά των καθηγητών στο πανεπιστήμιο απο την εμπειρία μου ως φοιτητης, ώστε να χρειάζεται λουφάρισμα. Ναναι καλά οι μεταπτυχιακοί, οι υποψήφιοι διδάκτορες οι νέοι λεκτορες, κλπ που τραβάνε όλο το κουπι.
Δηλαδή και εσύ Ανονα συνδίασες την κατάληψη με την απεργία...Κάπου/κάτι δεν κατάλαβαίνω ...:blink:
αυτός που δεν πάει επειδή τον βόλεψε μια κατάληψη, που όπως έγραψε πριν ο φίλος ήταν προμελετημένη, δεν είναι απεργία. Αρα δεν μετρά ότι έγινε απεργία, τι απεργία, αφού έχει κατάληψη. Εκτός εαν ρίχνουν κουτόχορτο σε ΙQ ραδικιού... Αρα δεν μετρά σαν απεργία ούτε στην κοινωνία ούτε στην κυβέρνηση ως πίεση...
αυτός που δεν πάει επειδή τον βόλεψε μια κατάληψη, που όπως έγραψε πριν ο φίλος ήταν προμελετημένη, δεν είναι απεργία. Αρα δεν μετρά ότι έγινε απεργία, τι απεργία, αφού έχει κατάληψη. Εκτός εαν ρίχνουν κουτόχορτο σε ΙQ ραδικιού... Αρα δεν μετρά σαν απεργία ούτε στην κοινωνία ούτε στην κυβέρνηση ως πίεση...
Επειδή τα έχω πολλλλύ ποιο πρόσφατα στο μυαλό μου απο εσένα...Όταν γινόταν φοιτητοκατάληψη δεν έμπαινε κανένας μέσα...:p
Burning Skies
25-02-12, 21:52
Επειδή τα έχω πολλλλύ ποιο πρόσφατα στο μυαλό μου απο εσένα...Όταν γινόταν φοιτητοκατάληψη δεν έμπαινε κανένας μέσα...:p
Δεν καταλαβαινω γιατι δεν συννενοηστε αφου δεν λετε κατι διαφορετικο. :p
Η καταληψη ευνοει την ξεκουραση και οχι την διεκδικηση οποτε ειναι αστοχο το παραδειγμα.
Μονο με την απεργια μπορει να διεκδικησει πραγματα ο εργαζομενος (η οποια φυσικα και χτυπαει στην τσεπη του).
bluesattack
25-02-12, 22:05
Δεν αποκλείει και τρίτο πακέτο για την Ελλάδα ο Γιούνκερ
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22770&subid=2&pubid=63622077
Δεν το λες σωστά. Απεργείς για να διαμαρτηρηθείς.
Στην Ιαπωνία ναι, συμβαίνει αυτό.
Κατα τις απεργίες εκεί οι εργαζόμενοι πηγαίνουν στις δουλειές τους και εργάζονται κανονικά, με την διαφορά ότι φέρουν απεργιακό περιβραχιόνιο.
Στην Ελλάδα η απεργία έχει σκοπό να πιέσει προς κατευθύνσεις που σπανίως αποκαλύπτονται δημόσια ή υποκρύπτονται κάτω από γενικόλογες εκφράσεις του τύπου "θεσμικά αιτήματα".
Δεν έχει κανένας σας παρατηρήσει ότι συνδικαλιστές φοιτητές χωρίς να έχουν πατήσει ποτέ σε μάθημα παίρνουν πτυχίο, μεταπτυχιακούς τίτλους, μέχρι και διδακτορικά διπλώματα.
Τυχαίο;
........Auto merged post: MAuVE πρόσθεσε 4 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δηλαδή και εσύ Ανονα συνδίασες την κατάληψη με την απεργία...Κάπου/κάτι δεν κατάλαβαίνω ...:blink:
Το ανέκδοτο με την ξανθιά πόρνη που αυτοκτόνησε όταν έμαθε ότι οι άλλες πληρωνόντουσαν για να το κάνουν, το ξέρεις;
Δεν καταλαβαινω γιατι δεν συννενοηστε αφου δεν λετε κατι διαφορετικο. :p
Η καταληψη ευνοει την ξεκουραση και οχι την διεκδικηση οποτε ειναι αστοχο το παραδειγμα.
Μονο με την απεργια μπορει να διεκδικησει πραγματα ο εργαζομενος (η οποια φυσικα και χτυπαει στην τσεπη του).
:whistle::whistle::whistle:
Rebel Scum
25-02-12, 22:19
Δεν έχει κανένας σας παρατηρήσει ότι συνδικαλιστές φοιτητές χωρίς να έχουν πατήσει ποτέ σε μάθημα παίρνουν πτυχίο, μεταπτυχιακούς τίτλους, μέχρι και διδακτορικά διπλώματα.
Τυχαίο;
Αυτό ισχύει περισσότερο για τις νεολαί(ρ)ες των 2 κομμάτων εξουσίας.
Συνήθως αυτοί είναι εναντίον των καταλήψεων κτλ.
Όχι περισσότερο.. Σχεδόν αποκλειστικά.
Αυτό ισχύει περισσότερο για τις νεολαί(ρ)ες των 2 κομμάτων εξουσίας.
Συνήθως αυτοί είναι εναντίον των καταλήψεων κτλ.
Το αρχικό ποστ για τις καταληψιοαπεργιες το διάβασες?:whistle:
Αν και δε συμμεριζομαι την εκτιμηση σου, γιατι η διεθνης εμπειρια δειχνει οτι τα κρατη που βαρανε χρεοκοπια επανερχονται γρηγορα σε ανοδικη τροχια (σε αντιθεση με αυτα που ακολουθουν πολιτικες ΔΝΤ), για να δουμε τι εχουν να αντιπαραθεσουν στα 20 χρονια οι Τροϊκανοι:
Περιττο να σου πω οτι σε 30 χρονια, με το τωρινο trajectory
α) θα συνεχισουμε να χρωσταμε >100% του ΑΕΠ
β) η πληθυσμιακη συσταση της Ελλαδας, εφοσον παραμεινουμε στο ευρω, δε θα θυμιζει καν Ελλαδα αφου οι Ελληνες θα εχουν μεταναστευσει και η Ελλαδα θα εχει γινει η λαθρομεταναστευτικη "ρεσεψιον" της Ευρωπης
γ) οι ελληνες θα εχουν ξεπουλησει οτι εχουν και δεν εχουν σε ιδιωτικο/δημοσιο πλουτο
δ) τα α+β+γ θα δημιουργουν ασυλληπτα προβληματα.
Ίσως το 100% να είναι και λίγο. Αν θέλανε να μας βοηθήσουν θα έπρεπε να κάνουν ένα πολύ γεναίο κούρεμα. Αυτοί μας κάνανε τέτοιο κούρεμα ούτος ώστε να μη μπορούμε να πάρουμε ανάσα.
Με την πολιτική που δεν έχουμε έναντι των λαθρομεταναστών θα φτάσουμε να φεύγουν τα ήμερα για να έρθουν τα άγρια. Να τους δώσουν τα απαραίτητα έγγραφα τους λαθρομετανάστες και να τους προοθήσουν σε άλλες ευρωπαικές χώρες.
Και παρόλο που εργαζονται νυχθημερόν να ενημερώσουν τον κόσμο καινα σώσουν την χώρα απο τεμπέληδες ΔΥ σαν αυτούς του ΟΕΚ που περιγράφει ο γίγας Πάσχος στο αρθρο του ,ή απο αλλους που απεργούν και ταυτόχρονα πληρώνονται οπως καταγγελουν εδω κάποιοι συμφορουμίτες,
οι υγιείς επιχειρηματίες των ΜΜΕ μαζί με τους εργατικούς πολιτικούς μας βρίσκουν και χρόνο να προωθούν την επιχειρηματικότητα για να σώσουν την χώρα απο σοβιετικά μοντέλα ανάπτυξης:
"...μια μερίδα της κυβέρνησης σε συνεργασία με κρατικές τράπεζες επιχειρεί να στήσει μία απίστευτη σχέση διαπλοκής με Μέσα Ενημέρωσης. Τα χρηματοδοτεί με χρήματα των Ελλήνων φορολογουμένων, εντάσσοντάς τα σε επενδυτικά προγράμματα. Ή αλλιώς, δανεικά και αγύριστα και μάλιστα με την βούλα του ελληνικού δημοσίου."
Περισσότερα εδώ : http://nonews-news.blogspot.com/2012/02/blog-post_7656.html
Rebel Scum
26-02-12, 02:15
Το αρχικό ποστ για τις καταληψιοαπεργιες το διάβασες?:whistle:
Αυτό εννοείς;
Πόσα έχεις ακόμη να μάθεις ΜΝΡ-10.
Πάρε ένα μικρό παράδειγμα:
Θέλουν οι πανεπιστημιακοί να απεργήσουν, χωρίς όμως να τους κόψουν και τα ημερομίσθια.
Μία κατάληψη της σχολής από τους φοιτητές, επιτυγχάνει, τσουπ, και τα δύο.
Και πολλοί-πολλοί άλλοι τρόποι "κεκαλυμμένων" απεργιών, από άλλους κλάδους εργαζομένων, που και έργο δεν παράγεται και μειώσεις μισθών δεν επιβάλλονται.
Στην Ιαπωνία ναι, συμβαίνει αυτό.
Κατα τις απεργίες εκεί οι εργαζόμενοι πηγαίνουν στις δουλειές τους και εργάζονται κανονικά, με την διαφορά ότι φέρουν απεργιακό περιβραχιόνιο.Στη χώρα μας προτιμάμε οι ... 'εργαζόμενοι' να μην εργάζονται ακόμη κι όταν δεν απεργούν (http://www.iefimerida.gr/news/29022/%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B7%CF%82-%C2%AB%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%AE%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%89%CE%BB%CE%BF%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BD%CE%B5%C2%BB), κι εσύ μιλάς για εργαζόμενους που εργάζονται ακόμη και όταν απεργούν;
ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ
Στη χώρα μας προτιμάμε οι ... 'εργαζόμενοι' να μην εργάζονται ακόμη κι όταν δεν απεργούν (http://www.iefimerida.gr/news/29022/%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B7%CF%82-%C2%AB%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%AE%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%89%CE%BB%CE%BF%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BD%CE%B5%C2%BB), κι εσύ μιλάς για εργαζόμενους που εργάζονται ακόμη και όταν απεργούν;
ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ
Δηλαδη τι λες? Οτι αμα γινει poll αν ο κοσμος υπερασπιζεται το δικαιωμα του ξυστη να τα ξυνει, οτι ο κοσμος θα απαντησει "ναι να τα ξυνει" ? Καποιο λαθος κανεις.
Burning Skies
26-02-12, 09:49
Δηλαδη τι λες? Οτι αμα γινει poll αν ο κοσμος υπερασπιζεται το δικαιωμα του ξυστη να τα ξυνει, οτι ο κοσμος θα απαντησει "ναι να τα ξυνει" ? Καποιο λαθος κανεις.
Αλλο κανει. Τσουβαλιαζει ως συνηθως (και μαλιστα με αφορμη δηλωσεις ασοβαρων). Απορω παντως γιατι συνεχιζετε να του απαντατε. Αφηστε τον να παραtrollαρει. ;)
Δηλαδή το χρεωκοπημένο κάρτος εν μέσω μιας κατεστραμένης οικονομίας, με εχθρικές αγορές θα χαρίσει ΚΑΙ τα δάνεια.
Τελικά το παραμύθι σου δεν έχει ούτε έναν δράκο! Απορώ πως το καταφέρνεις!
=>
Μυστικό σχέδιο για "κούρεμα" των δανείων προς επιχειρήσεις & νοικοκυριά! Εκτύπωση E-mail
26-02-2012 08:32:34
Image
Μυστικό σχέδιο «κουρέματος» των δανείων που έχουν χορηγήσει οι τράπεζες στις επιχειρήσεις και στα νοικοκυριά, έχει στα χέρια της η κυβέρνηση και οι εποπτικές Αρχές της χώρας, σε μια προσπάθεια να προετοιμαστούν για το... μεγάλο κραχ που αναμένεται να επιφέρει στα δάνεια η τεράστια ύφεση.
Όπως γράφει στο κύριο θέμα του το «Έθνος της Κυριακής», το σχέδιο παρουσιάστηκε τις προηγούμενες εβδομάδες από την αμερικανική εταιρεία Bain στο υπουργείο Οικονομικών αλλά και στη διοίκηση της Τράπεζας της Ελλάδος, στο πλαίσιο της εξέτασης τρόπων και σχεδίων για το πώς θα αντιμετωπίσουν τα πιστωτικά ιδρύματα την ανακεφαλαιοποίησή τους και τις επισφάλειες που θα προκύψουν.
Βασική παράμετρος είναι η εμβάθυνση της ύφεσης και για το 2012, η οποία θα είναι πολύ μεγαλύτερη από τις αρχικές εκτιμήσεις, βάσει των οποίων έγιναν και τα σενάρια της Black Rock που προβλέπουν ότι οι πρόσθετες επισφάλειες των τραπεζών θα είναι της τάξης των 10 δισ. ευρώ.
Τώρα το σενάριο αυτό είναι ήδη ξεπερασμένο, γιατί όσο μεγαλύτερη είναι η ύφεση (4,4% του ΑΕΠ αντί 2,8% της αρχικής εκτίμησης) τόσο μεγαλύτερες και οι αναμενόμενες επισφάλειες, αφού όλο και περισσότερες επιχειρήσεις αλλά και νοικοκυριά θα αδυνατούν να εξυπηρετήσουν τις δόσεις των δανείων τους. Οπως σημειώνεται χαρακτηριστικά, στο μυστικό report των ξένων οίκων που προτείνουν το σχέδιο, «την ανακεφαλαιοποίηση οι τράπεζες και η κυβέρνηση θα πρέπει να τη δουν και υπό ένα αναπτυξιακό πρίσμα, το οποίο σημαίνει μια συντεταγμένη απομόχλευση των επιχειρηματικών δανείων με διαγραφή χρεών στη βάση βιωσιμότητας των επιχειρηματικών σχεδίων, έτσι ώστε οι επιχειρήσεις, απαλλαγμένες από τα βάρη των χρεών τους να μπορέσουν να αναλάβουν νέα επενδυτικά σχέδια και να ενισχύσουν την κερδοφορία τους».
Υπενθυμίζεται ότι στην Ισλανδία προχώρησε σε «κούρεμα» των δανειακών υποχρεώσεων των νοικοκυριών σε ύψος ρεκόρ που ανέρχεται στο 16% του ΑΕΠ της χώρας.
Παρόμοιο σχέδιο εφαρμόστηκε και στις ΗΠΑ όπου πριν από λίγες ημέρες η ομοσπονδιακή κυβέρνηση και οι 49 από τις 50 Πολιτείες συμφώνησαν με τις πέντε μεγαλύτερες τράπεζες να διαγράψουν μέρος των οφειλών όσων έχουν στεγαστικά δάνεια.
Το κρίσιμο ερώτημα για την Ελλάδα, είναι εάν οι εποπτικές Αρχές και η ελληνική κυβέρνηση έχουν ανάλογο στρατηγικό σχέδιο, το οποίο όχι μόνο θα βοηθάει τις τράπεζες να επανέλθουν σε μια υγιή κατάσταση αλλά και κατά πόσο η επιχειρηματικότητα και στη συνέχεια τα νοικοκυριά μπορούν να επωφεληθούν.
Βέβαια, όπως επισημαίνουν παράγοντες της Τράπεζας της Ελλάδος, σε πρώτη φάση το κρίσιμο για την ανάπτυξη είναι οι επιχειρήσεις, γιατί το πρόγραμμα είναι να στηριχθούν ώστε να έλθει η ανάκαμψη, ενώ στη συνέχεια αυτό θα εφαρμοστεί και στην κατανάλωση, δηλαδή στα στεγαστικά και στα καταναλωτικά δάνεια.
Αυτό σημαίνει ότι οι τράπεζες συντονισμένα θα κληθούν να προχωρήσουν σε ρυθμίσεις ακόμη και ενήμερων δανείων και όχι μόνο των «κόκκινων», ακριβώς για να προλάβουν χιονοστιβάδα νέων επισφαλειών. Η ρύθμιση αυτή -που αναμένεται ότι για τις επιχειρήσεις μπορεί να ξεκινήσει μέσα στο 2012 και για τα νοικοκυριά αργότερα- θα περιλαμβάνει σε πρώτη φάση τη μείωση του ύψους της μηνιαίας δόσης μέσω επιμήκυνσης του χρόνου αποπληρωμής, καθώς και περίοδο χάριτος σε ορισμένες ομάδες πληθυσμού, ενώ στη συνέχεια θα περιλαμβάνει και «κούρεμα» του κεφαλαίου και των τόκων.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Μαντεψε τι κοινο εχουν ΗΠΑ και Ισλανδια: Δικο τους νομισμα. Και οπως βλεπεις η ...χρεοκοπημενη Ισλανδια, χωρις "δρακους", εκανε και ιδιωτικο haircut :whistle:
Για να κανει η Ελληνικη κυβερνηση κατι αντιστοιχο σημερα θα πρεπει να ανακεφαλαιοποιησει τις τραπεζες με ευρω που ΔΕΝ εχει και αρα θα τα δανειστει απ'εξω (αντι για δραχμες που θα μπορουψε να κοψει ευκολα). Για να δανειστει απ'εξω οι ξενοι ως γνωστον ζητανε αγγλικο δικαιο και εμπραγματες εγγυησεις. Αρα, το κουρεμα των ιδιωτων δανειοληπτων εχει τα εξης χαρακτηριστικα
α) Κερδιζουν οι τραπεζες γιατι απομειωνεται το τοξικο χρεος των δανειοληπτων προς αυτες. Το κρατος συμπληρωνει τη διαφορα με ευρω για ανακεφαλαιοποιηση.
β) Το κρατος χανει γιατι βαζει εμπραγματες εγγυησεις (για να εκταμιευσει τα λεφτα των ευρωδανειων) σε αγγλικο δικαιο - γεγονος που σημαινει οτι οι ξενοι θα τα παρουν σε ειδος αφου το κρατος ειναι ανημπορο να αποπληρωσει αυτα τα λεφτα.
γ) Οι ιδιωτες κερδιζουν μονο σε ορισμενες περιπτωσεις που εχουν collateral το οποιο θα γλυτωσει. Ομως, οτι στοιχημα θελετε, αν και εφοσον γινει, αυτο θα γινει για οσους δεν εχουν τιποτα και οι τραπεζες ουτως ή αλλως θα εχαναν αυτα τα λεφτα.
δ) Οι ξενοι δανειστες θα παρουν το δημοσιο κεφαλαιο.
Ολο αυτο δεν εχει καμμια, μα καμμια, σχεση με αν γινοταν σε δραχμη. Ουτε ξενη υποθηκευση ουτε τιποτα. Οπως πχ δεν υποθηκευσε η Αμερικη ή η Ισλανδια τον εαυτο της σε αλλους οταν προεβη σε αντιστοιχες κινησεις.
=>
Μαντεψε τι κοινο εχουν ΗΠΑ και Ισλανδια: Δικο τους νομισμα.
:lol::lol:
:lol::lol:
εμπεριστατωμένη απάντηση ;)
τι να σου πω :whistle:
Δηλαδη τι λες? Οτι αμα γινει poll αν ο κοσμος υπερασπιζεται το δικαιωμα του ξυστη να τα ξυνει, οτι ο κοσμος θα απαντησει "ναι να τα ξυνει" ? Καποιο λαθος κανεις.Όχι βέβαια, διότι το προτιμάμε κατ' ουσία και όχι στα φανερά. Στα φανερά αρνούμαστε αυτή την πραγματικότητα και παρουσιάζουμε ώς ασόβαρους κι ανειλικρινείς (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4572298&postcount=2767) ;) αυτούς που την καταγγέλουν.
Όχι βέβαια, διότι το προτιμάμε κατ' ουσία και όχι στα φανερά.
Και τι συμφερον δλδ εχουμε ως πολιτες να πληρωνουμε αλλα να μη λαμβανουμε τις υπηρεσιες που πληρωνουμε - για να προτιμαμε κατι τετοιο, ειτε κρυφα, ειτε φανερα?
Και τι συμφερον δλδ εχουμε ως πολιτες να πληρωνουμε αλλα να μη λαμβανουμε τις υπηρεσιες που πληρωνουμε - για να προτιμαμε κατι τετοιο, ειτε κρυφα, ειτε φανερα?Το βόλεμα (ή την ελπίδα βολέματος) σε δημόσια θέση δήθεν εργασίας, τη δυνατότητα άλλων συναλλαγών με ένα ανεξέλεγκτο κράτος, κλπ.
Κατ' ουσία γυρίζει μπούμεραγκ (αφού έτσι καταλήγει να μην υπάρχει σοβαρό κράτος), και για τους περισσότερους εν τέλει δεν υπάρχει πραγματικό συμφέρον αλλά ζημία και πολλοί το έχουν καταλάβει και αντιδρούν, αλλά πάρα πολλοί απλά αποδίδουν σε κάποιους άλλους τις ευθύνες κι ησυχάζουν.
Το βόλεμα (ή την ελπίδα βολέματος) σε δημόσια θέση δήθεν εργασίας, τη δυνατότητα άλλων συναλλαγών με ένα ανεξέλεγκτο κράτος, κλπ.
Τελικα καλα ελεγε ο Burning... τσουβαλιαζεις στο full.
Κοιταξε να δεις ποσο απλα βγαινει off το επιχειρημα, με απλα μαθηματικα.
Η κοινωνια δεν αποτελειται μονο απο ενεργα ατομα, δλδ ατομα που ψαχνουν ή κανουν καποια δουλεια. Η Ελλαδα ειναι, ως επι το πλειστον, μια γερασμενη κοινωνια και η πλειοψηφια των κατοικων της ειναι μη-ενεργος πληθυσμος. Ο συνταξιουχος πχ δεν εχει ονειρο το δημοσιουπαλληλικι - αντιθετα θελει να τον εξυπηρετουν πληρως στις συναλλαγες του και να μην τον ταλαιπωρουν.
Επομενως απ'τα δημογραφικα και μονο, εισαι off απ'την αρχη.
Σημειωσε οτι δεν εχω υπολογισει
α) Τον ελ. επαγγελματια που δεν τον ενδιαφερει το δημοσιο-υπαλληλικι
β) Τον ιδ. υπαλληλο που δεν τον ενδιαφερει το δημοσιο-υπαλληλικι
γ) Εκεινον που δεν πληροι προϋποθεσεις να μπει στο δημοσιο ή δεν εχει τα καταλληλα μεσα για να μπει στο δημοσιο και επομενως δε το επιδιωκει καν.
δ) Αυτον που θα μπορουσε να γινει δημ. υπαλληλος αλλα τον ενδιαφερει να προσφερει και οχι να καθεται - κατι που αποστρεφεται σε προσωπικο επιπεδο.
ε) Αυτον που εκατσε και υπολογισε οτι ενας χρονος εργασιας στο εξωτερικο του δινει το χρηματικο ισοδυναμο 2.5 ως 4 ετων εγχωριας εργασιας - και επομενως το εξωτερικο ειναι μια πολυ καλυτερη προοπτικη σε σχεση με οποιοδηποτε δημοσιο-υπαλληλικι.
Burning Skies
26-02-12, 15:07
Τελικα καλα ελεγε ο Burning... τσουβαλιαζεις στο full.
Ναι αλλα συνεχιζετε να τον ταϊζετε... ;)
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 5 λεπτά και 10 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Σημειωσε οτι δεν εχω υπολογισει
α) Τον ελ. επαγγελματια που δεν τον ενδιαφερει το δημοσιο-υπαλληλικι
β) Τον ιδ. υπαλληλο που δεν τον ενδιαφερει το δημοσιο-υπαλληλικι
γ) Εκεινον που δεν πληροι προϋποθεσεις να μπει στο δημοσιο ή δεν εχει τα καταλληλα μεσα για να μπει στο δημοσιο και επομενως δε το επιδιωκει καν.
δ) Αυτον που θα μπορουσε να γινει δημ. υπαλληλος αλλα τον ενδιαφερει να προσφερει και οχι να καθεται - κατι που αποστρεφεται σε προσωπικο επιπεδο.
ε) Αυτον που εκατσε και υπολογισε οτι ενας χρονος εργασιας στο εξωτερικο του δινει το χρηματικο ισοδυναμο 2.5 ως 4 ετων εγχωριας εργασιας - και επομενως το εξωτερικο ειναι μια πολυ καλυτερη προοπτικη σε σχεση με οποιοδηποτε δημοσιο-υπαλληλικι.
Προσθεσε επισης τους ΔΥ που εργαζονται και με το παραπανω (που δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ λιγοι) ή/και που ΔΕΝ διοριστηκαν με δοντι (που επισης δεν ειναι ΚΑΘΟΛΟΥ λιγοι), οι οποιοι ειναι φυσικα υποψιασμενοι και καχυποπτοι με τα παπαγαλακια της εξουσιας αλλα απο την αλλη επισης δεν γουσταρουν τους τεμπεληδες/επιορκους που λυμαινονται τον δημοσιο τομεα.
qwertyuiop
26-02-12, 15:09
Φρονῶ πῶς ναί.
Τελικα καλα ελεγε ο Burning... τσουβαλιαζεις στο full.Πώς μου λέτε για "τσουβάλιασμα" από τη στιγμή που στη φράση που απαντάς ήδη διαχώριζα σε περιπτώσεις διαφορετικών ειδών κινήτρων, ενώ στην αμέσως επόμενη φράση μου διαχώριζα και σε 'πολλούς που εχουν καταλάβει και αντιδρούν' (στο μεγάλο+χαοτικό κράτος) και σε άλλους 'πάρα πολλούς που απλά αποδίδουν σε κάποιους άλλους τις ευθύνες κι ησυχάζουν';
Κοιταξε να δεις ποσο απλα βγαινει off το επιχειρημα, με απλα μαθηματικα.
Η κοινωνια δεν αποτελειται μονο απο ενεργα ατομα, δλδ ατομα που ψαχνουν ή κανουν καποια δουλεια. Η Ελλαδα ειναι, ως επι το πλειστον, μια γερασμενη κοινωνια και η πλειοψηφια των κατοικων της ειναι μη-ενεργος πληθυσμος. Ο συνταξιουχος πχ δεν εχει ονειρο το δημοσιουπαλληλικι - αντιθετα θελει να τον εξυπηρετουν πληρως στις συναλλαγες του και να μην τον ταλαιπωρουν.
Επομενως απ'τα δημογραφικα και μονο, εισαι off απ'την αρχη.
Σημειωσε οτι δεν εχω υπολογισει
α) Τον ελ. επαγγελματια που δεν τον ενδιαφερει το δημοσιο-υπαλληλικι
β) Τον ιδ. υπαλληλο που δεν τον ενδιαφερει το δημοσιο-υπαλληλικι
γ) Εκεινον που δεν πληροι προϋποθεσεις να μπει στο δημοσιο ή δεν εχει τα καταλληλα μεσα για να μπει στο δημοσιο και επομενως δε το επιδιωκει καν.
δ) Αυτον που θα μπορουσε να γινει δημ. υπαλληλος αλλα τον ενδιαφερει να προσφερει και οχι να καθεται - κατι που αποστρεφεται σε προσωπικο επιπεδο.
ε) Αυτον που εκατσε και υπολογισε οτι ενας χρονος εργασιας στο εξωτερικο του δινει το χρηματικο ισοδυναμο 2.5 ως 4 ετων εγχωριας εργασιας - και επομενως το εξωτερικο ειναι μια πολυ καλυτερη προοπτικη σε σχεση με οποιοδηποτε δημοσιο-υπαλληλικι.Δε νομίζω ότι βγαίνει εκτός.
Ο συνταξιουχος που δεν εχει ονειρο το δημοσιουπαλληλικι κατά κύριο λόγο απλά επιλέγει αυτό που ήξερε από τον καιρό που το είχε όνειρο (ή ό,τι άλλο), επειδή αυτό ξέρει κι εμπιστεύεται.
Ενώ οι υπόλοιποι που αναφέρεις:
- είτε μοιράζονται στα άλλα κίνητρα (όπως της 'δυνατότητας άλλων συναλλαγών με ένα ανεξέλεγκτο κράτος' που είχα αναφέρει, ή άλλα που δεν είχα αναφέρει π.χ. την κρατιστική ιδεολογία, κλπ),
- ή ανήκουν στους 'πολλούς που εχουν καταλάβει και αντιδρούν'.
Εν κατακλείδι, πάρα πολλοί (και πάρα πολύ ενεργοί) κατ' ουσία και όχι κατά παραδοχή προτιμούν+υποστηρίζουν να μην εργάζονται ακόμη κι όταν δεν απεργούν (http://www.iefimerida.gr/news/29022/%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%AC%CF%81%CE%B7%CF%82-%C2%AB%CE%BF%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%AC%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BB%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%AE%CE%BC%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CF%89%CE%BB%CE%BF%CE%B2%CE%B1%CF%81%CE%AC%CE%BD%CE%B5%C2%BB). Χωρίς τσουβαλιάσματα.
Από άρθρο του Κ. Στούπα στο capital.gr
(http://www.capital.gr/gmessages/showTopic.asp?id=2801601&pg=2&pid=2801915&orderdir=asc#post_2801915)
Τα bold δικά μου. Αμείλικτοι οι αριθμοί πάντα.
Άλλο η Ισλανδία, άλλο η Ελλάδα...
Η Ισλανδία χρεοκόπησε γιατί η κυβέρνηση αποφάσισε να διασώσει τις τράπεζες. Κακώς κατά πάσα πιθανότητα, αλλά αυτό είναι μια νεοφιλελεύθερη αντίληψη που αποκρύπτεται εντέχνως...
Αυτό που συνέβη δηλαδή, ήταν πως το κράτος ανέλαβε τα χρέη των τραπεζών και χρεοκόπησε. Η επόμενη κυβέρνηση με την λαϊκή πίεση αρνήθηκε την εξυπηρέτηση αυτού του χρέους.
Από ηθική πλευρά δεν είναι παράλογο. Τα χρέη πρέπει να τα πληρώνει αυτός που τα έκανε. Από πρακτική πλευρά θα δούμε παρακάτω γιατί συνέφερε να το κάνει η Ισλανδία.
Στην Ελλάδα χρεοκόπησε το κράτος. Είναι η χρεοκοπία του κράτους που οδήγησε στην χρεοκοπία των τραπεζών και όχι το αντίστροφο. Ένα κράτος χρεοκοπεί γιατί παράγει ελλείμματα και συσσωρεύει χρέος.
Αν του σβήσεις τα χρέη, εφόσον συνεχίζει να συσσωρεύει ελλείμματα, θα χρεοκοπήσει ξανά. Δεν έχει νόημα η άρνηση πληρωμής των χρεών αν δεν μειωθούν οι δαπάνες, που παράγουν ελλείμματα και συσσωρεύουν χρέος.
Πρακτικά υπάρχουν και άλλα προβλήματα που πρέπει να λάβει κάποιος υπόψη στην λύση που θα προκρίνει.
Η Ισλανδία εκτός από απουσία κρατικού ελλείμματος ουσιαστικά διαθέτει και εμπορικό πλεόνασμα. Η Ισλανδία κατέχει την 30η θέση από πλευράς ανταγωνιστικότητας και η Ελλάδα την 90η...
Το 2011 οι εξαγωγές της Ισλανδίας ήταν 5,3 δισ. δολάρια και οι εισαγωγές 4,5 δισ. δολάρια. Αυτό σημαίνει πως η χώρα μπορούσε να συνεχίζει να προμηθεύεται καύσιμα, φάρμακα και τρόφιμα χωρίς να χρειαστεί να δανείζεται.
Η Ελλάδα όπως έχουμε ξαναπεί έχει εισαγωγές 44 δισ. ευρώ και εξαγωγές 18 δισ. ευρώ, ένα από τα μεγαλύτερα εμπορικά ελλείμματα ως ποσοστό του ΑΕΠ της Ευρώπης και πιθανόν του κόσμου...
Ένα κράτος χρεοκοπεί γιατί παράγει ελλείμματα και συσσωρεύει χρέος.
Αν του σβήσεις τα χρέη, εφόσον συνεχίζει να συσσωρεύει ελλείμματα, θα χρεοκοπήσει ξανά. Δεν έχει νόημα η άρνηση πληρωμής των χρεών αν δεν μειωθούν οι δαπάνες, που παράγουν ελλείμματα και συσσωρεύουν χρέος.
Οπως θα λεγε και η φωνη στο "στιγμη της Αληθειας": Αυτο που απαντησες ειναι... ΨΕΜΑ
Τα κρατη δε χρεοκοπουν με το χρεος και τα ελλειματα. Αν ηταν ετσι η Αμερικη θα ειχε φαληρισει 500 φορες. Ελλειμα στο εμπορικο ισοζυγιο (επι δεκαετιες), τρομακτικα ελλειματα στο προϋπολογισμο (επι συναπτα ετη), bailouts τεραστια κτλ κτλ. Οτι και να πουμε ειναι λιγο.
Η χρεοκοπια ειναι αδυνατη ακομα και αν εισαι ελλειματικος, αρκει
α) ο κυριος ογκος του χρεους να ειναι σε εθνικο νομισμα το οποιο μπορεις και τυπωνεις (πληθωριζεις δλδ το χρεος)
β) το δημοσιο χρεος σε συναλλαγμα να ειναι σε διαχειρισιμα μεγεθη
Γι'αυτον ακριβως το λογο τα κρατικα χρεογραφα (σε χωρες που τυπωνουν) θεωρουνται πρακτικα ΜΗΔΕΝΙΚΟΥ ΡΙΣΚΟΥ.
Credit risk
Government bonds are usually referred to as risk-free bonds, because the government can raise taxes or create additional currency in order to redeem the bond at maturity. Some counter examples do exist where a government has defaulted on its domestic currency debt, such as Russia in 1998 (the "ruble crisis"), though this is very rare (see national bankruptcy). Another example is Greece in 2011. Its bonds were considered very risky, in part because Greece did not have its own currency.
http://en.wikipedia.org/wiki/Government_bond
Στουπας και ξερο ψωμι λεμε, θα ανατρεψει ολη την οικονομικη θεωρια.
Οπως θα λεγε και η φωνη στο "στιγμη της Αληθειας": Αυτο που απαντησες ειναι... ΨΕΜΑ
Και αν δεν χρεοκοπούν επειδή παράγουν ελλείμματα και χρέος, από τι χρεοκοπούν; Το αν κάποια κράτη έχουν μια προνομιακή θέση και πάντα βρίσκουν δανειστές στο νόμισμά τους μπορεί να τα κάνεις πολύ πιο δύσκολο να χρεοκοπήσουν αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι.
Ποιος θα δανείσει την Ελλάδα σε πληθωριστικές δραχμές (δηλαδή ανταλλάσσοντας τις με σκληρό νόμισμα); Ποιος θα δεχθεί εγγυήσεις σε δραχμές; Και ενώ οι ΗΠΑ αγοράζουν ότι θέλουν σε δολάρια, η Ελλάδα χρειάζεται οτιδήποτε άλλο εκτός από δραχμές για να αγοράσει βασικές πρώτες ύλες.
Συγκρίνεις την οικονομία και την θέση των ΗΠΑ με αυτή της χρεοκοπημένης Ελλάδας; Και γιατί σου φαίνεται καλό παράδειγμα οι ΗΠΑ και όχι η... Ζιμπάμπουε.
Πόσο δύσκολο σου είναι να το καταλάβεις αυτό;
Μήπως αυτό που λες δεν είναι ψέμα αλλά κάτι χειρότερο, προφανέστατη ανοησία;
Που την έχεις κάνεις κιόλας σημαία;
Όταν πήγαινα στο δημοτικό, το Σάββατο που δεν είχα σχολείο, επειδή ήμουνα φοβερά άτακτος, ή μητέρα μου προκειμένου να με ξεφορτωθεί για να κάνει τις δουλειές του Σαββάτου, με έστελνε στο μαγαζί του πατέρα μου.
Εκεί με αναλάμβανε, ο κος Κώστας ο λογιστής, δήθεν για να τον βοηθάω, στην ουσία για να με προσέχει.
Μια ημέρα στην βάση της κάσσας (χρηματοκιβωτίου) βρήκα κάτι δεσμίδες από κολλαριστά-κολλαριστά χαρτονομίσματα των 25.000.000 Δρχ. (Ναι, εκατομυρίων)
-Να πάρω ένα, ρώτησα δειλά-δειλά τον λογιστή.
-Δεν τα παίρνεις και όλα, ν' αδειάσει το ντουλάπι, μου λέει, αλλά τι θα τα κάνεις;
-Θα αγοράζω δεύτερο κουλούρι και τυρί στο διάλειμμα στο σχολείο, του απαντώ.
-Μπα, μου λέει, δεν περνάνε πιά, είναι από τον καιρό της κατοχής.
Απογοήτευση, αλλά δεν το έβαλα κάτω
-Και τι μπορούσες να αγοράσεις όταν περνούσαν, ξαναρωτάω,
-Χμμμ, σκέφτεται.... ίσως κανένα αυγό, αναλόγως του πότε, γιατί το χρήμα εξευτελιζόταν τόσο γρήγορα τότε που δεν μπορεί να πει κανείς με σιγουριά.
Η απάντηση δεν με ικανοποίησε και συνέχισα τις ανασκαφές στο ντουλάπι.
Βρίσκω κάτι μπλοκάκια αχρησιμοποίητα, δεμένα τακτικά-τακτικά σε πακέτο με κερωμένο σπάγκο, στις διαστάσεις που έχουν σήμερα οι συναλλαγματικές.
-Τι είναι τούτα, ρωτάω,
-Ααα, αυτά είναι καρνέ επιταγών
-Και γιατί είναι και αυτά αχρησιμοποίητα όπως τα χαρτονομίσματα, και αυτά της κατοχής είναι;
-Για να δω μου λέει,
Παίρνει το πακέτο, πηγαίνει στο φως γιατί θα πρέπει να του είχε αρχίσει η πρεσβυωπία αλλά δεν φορούσε γυαλιά, και γυρίζοντας μου λέει.
-Οχι αυτές είναι πιό παλιές, πριν από τον πόλεμο
-Τότε γιατί έχουν μείνει μέσα στο ντουλάπι αχρησιμοποίητες, ρωτάω ξανά,
-Γιατί τότε οι επιταγές ήταν σκέτος μπελάς, κανείς δεν τις χρησιμοποιούσε.
Πρώτον, για να σου δώσει η τράπεζα καρνέ ήταν φοβερά δύσκολο.
Ζήτημα αν καποιες εκατοντάδες εμπόρων στην Αθήνα και μερικές δεκάδες στον Πειραιά είχανε καρνέ επιταγών.
Δεύτερον, ο κόσμος δεν τις πολυ-έπαιρνε γιατί για να τις εισπράξει έπρεπε να πάει στην τράπεζα και να χάσει χρόνο.
Αλλά το κυριότερο ήταν ότι δεν είχαν καμία χρησιμότητα.
Αν χρωστούσες σε κάποιον χρήματα και του έλεγες, έλα στο τέλος του μήνα, ή στείλε τον υπάλληλό σου την επόμενη Τετάρτη να πληρωθείς, θα πληρωνόταν -δεν υπήρχε περίπτωση- να μην πληρωθεί. Αν δεν τον πλήρωνες, έβγαινε βρώμα στην αγορά ότι ο Τάδε δεν πάει καλά, με άμεση συνέπεια να μην σου πουλάνε, αλλά ούτε να αγοράζουν από εσένα. Μετά από αυτό είτε το έκλεινες το μαγαζί, είτε το άφηνες ανοικτό, το ίδιο ήταν.
Ετσι λοιπόν, σε ηλικία μικρότερη των 12 ετών έμαθα από τον κο Κώστα, την σχετική αξία του προνομίου της χρηματοκοπής σε αντιδιαστολή με την διαχρoνική αξία συναλλακτικής Πίστης.
Κάτι, που πολλοί συνάνθρωποί μας αγνοούν, μεταξύ των οποίων και εσύ αγαπητέ ΜΝΡ-10.
Ελπίζω, η μαθητεία σου αυτή να παραμείνει σε θεωρητικό επίπεδο, όπως η δική μου, και όχι σε πρακτικό όπως του πατέρα μου, που έζησε μία μικρασιατική καταστροφή και έναν παγκόσμιο πόλεμο.
Και αν δεν χρεοκοπούν επειδή παράγουν ελλείμματα και χρέος, από τι χρεοκοπούν;
Το εγραψα στο παραπανω μηνυμα. Απο συναλλαγματικα χρεη οταν δεν εχουν να πληρωσουν αυτο το συναλλαγμα. Οτι χρεοκοπια χωρας και να φερεις, παντα βρισκεται απο πισω χρεος σε συναλλαγμα ή ξετιναγμα των συναλλαγματικων διαθεσιμων απο εκροες με fixed ratio του εθνικου νομισματος προς ξενο σκληρο νομισμα.
Και η "ελλειματικη" και "προβληματικη" ελλαδα δε χρεοκοπησε ποτε με εσωτερικο χρεος.
Το αν κάποια κράτη έχουν μια προνομιακή θέση και πάντα βρίσκουν δανειστές στο νόμισμά τους μπορεί να τις κάνεις πολύ πιο δύσκολο να χρεοκοπήσουν αλλά αυτό δεν αλλάζει κάτι.
Δε μιλαμε για 1 κρατος, μιλαμε για >100 κρατη παγκοσμιως που εχουν εθνικο νομισμα. Btw, τα τρισεκατομμυρια που θελει η Αμερικη καθε χρονο, δε τα βρισκει ολος ο υπολοιπος πλανητης ακομα και αν κανει ρεφενε. Τυπωνουν οι ανθρωποι... Αβερτα.
Ποιος θα δανείσει την Ελλάδα σε πληθωριστικές δραχμές (δηλαδή ανταλλάσσοντας τις με σκληρό νόμισμα);
Η Τραπεζα της Ελλαδος αναλαμβανει να δανεισει - οχι καποιος εξωτερικος δανειστης. Αν παλι το κρατος θελει να περιορισει τον πληθωρισμο τοτε σκουπιζει το εσωτερικο χρημα με εκδοση υψηλοτοκων ομολογων απευθυνομενο στους εγχωριους καταθετες - οπως εκανε στα 80s / 90s κτλ. Ετσι ο κοσμος αντι να πηγαινει για καταθεσεις, παει σε ομολογα.
Ποιος θα δεχθεί εγγυήσεις σε δραχμές; Και ενώ οι ΗΠΑ αγοράζουν ότι θέλουν σε δολάρια, η Ελλάδα χρειάζεται οτιδήποτε άλλο εκτός από δραχμές για να αγοράσει βασικές πρώτες ύλες.
Ναι ωραια, γι'αυτο υπαρχει το εμπορικο ισοζυγιο... εισαγεις-εξαγεις, δεν ειναι μονοδρομο, ειναι αμφιδρομο. Με τα λεφτα των εξαγωγων καλυπτεις τις εισαγωγες. Αν δε σου φτανουν για ολες τις εισαγωγες, βαζεις προτεραιοτητες. Ετσι εκανε η Ελλαδα επι δεκαετιες. Αν δεν υπηρχαν τα 70s, τα 80s, τα 90s να στα δειξω θα μου ελεγες οτι κατι τετοιο ειναι αδυνατο.
Συγκρίνεις την οικονομία και την θέση των ΗΠΑ με αυτή της χρεοκοπημένης Ελλάδας
Δεν εκανα τετοια συγκριση... ειπα οτι αν ισχυει αυτο που λεει ο αρθρογραφος, τοτε οι ΗΠΑ θα ειχαν χρεοκοπησει 500 φορες. Και οπου ΗΠΑ, βαλε δεκαδες αλλες χωρες που εχουν ελλειματικους προϋπολογισμους και τα ελλειματα τους καλυπτονται απ'την εκαστοτε κεντρικη τραπεζα.
Πόσο δύσκολο σου είναι να το καταλάβεις αυτό;
Μήπως αυτό που λες δεν είναι ψέμα αλλά κάτι χειρότερο, προφανέστατη ανοησία;
Που την έχεις κάνεις κιόλας σημαία;
Αν εχεις αγνοια για το πως δουλευει το μονεταριστικο συστημα δεν ειναι οι αλλοι ανοητοι και ψευτες.
........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 5 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ετσι λοιπόν, σε ηλικία μικρότερη των 12 ετών έμαθα από τον κο Κώστα, την σχετική αξία του προνομίου της χρηματοκοπής σε αντιδιαστολή με την διαχρoνική αξία συναλλακτικής Πίστης.
Κάτι, που πολλοί συνάνθρωποί μας αγνοούν, μεταξύ των οποίων και εσύ αγαπητέ ΜΝΡ-10.
Ελπίζω, η μαθητεία σου αυτή να παραμείνει σε θεωρητικό επίπεδο, όπως η δική μου, και όχι σε πρακτικό όπως του πατέρα μου, που έζησε μία μικρασιατική καταστροφή και έναν παγκόσμιο πόλεμο.
Εναν παγκοσμιο πολεμο οπου ολη η εγχωρια παραγωγη λεηλατουνταν, οι ξενοι αναγκαζαν το ελληνικο κρατος να τους δανειοδοτει με οσο χρημα ειχε, με φοροεισπρακτικους μηχανισμους οι οποιοι ηταν ανυπαρκτοι, με συναλλαγματικες ισορροπιες ανυπαρκτες κτλ κτλ. Τι σχεση εχουν ολα αυτα με σημερα? Καμμια. FUD για να χουμε να λεμε.
Αν δηλαδη ενα κρατος εχει πχ budget 50 δις ευρω και εχει φορολογικα εσοδα 45 δις - τυπωνοντας τα 5 δις της διαφορας, εχεις την αισθηση οτι αυτο δημιουργει νομισματικο πληθωρισμο της ταξης του ΧΧ.ΧΧΧ% ? Ενα μονοψηφιο νουμερο ειναι αφου το 5 δις ως ποσοστο επι της νομισματικης βασης ειναι ενα μονοψηφιο κλασμα. Απλη αριθμητικη δημοτικου.
Το κόλλημα σου είναι άνευ προηγουμένου. Γι αυτό γέλασα πριν με το ότι ΗΠΑ και Ισλανδία έχουν κοινό το εθνικό νόμισμα. Ξεκόλλα και δες τίποτε άλλο, λίγο παραπέρα... Ούτε ο Κόλμερ να ήσουν :lol:
Αλήθεια τι γίνεται με την Ισλανδία; Είχε αρχίσει συζητήσεις για ένταξη στην Ευρωζώνη.
Δε μιλαμε για 1 κρατος, μιλαμε για >100 κρατη παγκοσμιως που εχουν εθνικο νομισμα. Btw, τα τρισεκατομμυρια που θελει η Αμερικη καθε χρονο, δε τα βρισκει ολος ο υπολοιπος πλανητης ακομα και αν κανει ρεφενε. Τυπωνουν οι ανθρωποι... Αβερτα.
Δηλαδή τώρα θα ανακαλύψουμε ότι υπάρχουν πολλά εθνικά νομίσματα; Και θα το χρησιμοποιήσουμε και ως επιχείρημα;
Και λοιπόν; Με εθνικό νόμισμα υπάρχουν λογιών-λογιών κράτη. Από πολύ φτωχά μέχρι πολύ πλούσια.
Μερικά "τρώνε ψωμί" και κάποια άλλα μόνο... "γνώση του μονεταριστικού συστήματος".
Το εγραψα στο παραπανω μηνυμα. Απο συναλλαγματικα χρεη οταν δεν εχουν να πληρωσουν αυτο το συναλλαγμα. Οτι χρεοκοπια χωρας και να φερεις, παντα βρισκεται απο πισω χρεος σε συναλλαγμα ή ξετιναγμα των συναλλαγματικων διαθεσιμων απο εκροες με fixed ratio του εθνικου νομισματος προς ξενο σκληρο νομισμα.
Εκείνο που αγνοείς είναι ότι το νόμισμα ακολουθεί τους κανόνες της αγοράς, δηλ. της προσφοράς και της ζήτησης.
Προφανώς μία νέα δραχμή δεν θα είχε ποτέ την ζήτηση που έχει το δολλάριο, διότι η εμπιστοσύνη στις χώρες που βρίσκεται από πίσω τους διαφέρει.
Αυτή η εμπιστοσύνη λείπει και από την Ζιμπάμουε, γι αυτό έχει άλλη τύχη από εκείνη των ΗΠΑ κι ας έχουν και οι δύο το δικό τους νόμισμα.
Αν δηλαδη ενα κρατος εχει πχ budget 50 δις ευρω και εχει φορολογικα εσοδα 45 δις - τυπωνοντας τα 5 δις της διαφορας, εχεις την αισθηση οτι αυτο δημιουργει νομισματικο πληθωρισμο της ταξης του ΧΧ.ΧΧΧ% ? Ενα μονοψηφιο νουμερο ειναι αφου το 5 δις ως ποσοστο επι της νομισματικης βασης ειναι ενα μονοψηφιο κλασμα. Απλη αριθμητικη δημοτικου.
5/45= 11,11% για να ακριβολογούμε.
Αλλά δεν είναι εδώ η διαφορά.
Τα 44-18= 26 δις ευρώ που θα τα βρούμε;
Ακόμη και αν αρχίσουμε με 1 ευρώ = 1 νέα Δρχ
26/45= 57,78% πληθωρισμός τον πρώτο χρόνο μόνο από το ισοζύγιο.
Bάλε από πάνω και τα υπόλοιπα, το τριψήφιο νούμερο τον πρώτο χρόνο το έχουμε δέσει.
Ναι, απλή αριθμητική του δημοτικού είναι, αλλά με ρεαλιστικά νούμερα, όχι με greek statstics .
Burning Skies
26-02-12, 19:00
Τα 44-18= 26 δις ευρώ που θα τα βρούμε;
Χωρις να ασχοληθω με την εγκυροτητα των αριθμων (και το τι αυτοι περιλαμβανουν) θα σου πω απλα οτι θα τα βρεις οπου θα τα εβρισκες και εντος ευρω (αφου ουτε σεντ δανεικων δεν θα πηγαινει πλεον για ελλειματα μας)... ;)
Μαλιστα εντος ευρω θα πρεπει πλεον απο ΤΟ ΥΣΤΕΡΗΜΑ ΜΑΣ να τσονταρουμε και για τοκοχρεωλυσια (you know "ειδικος λογαριασμος" ;;; ):whistle:
Προφανώς μία νέα δραχμή δεν θα είχε ποτέ την ζήτηση που έχει το δολλάριο, διότι η εμπιστοσύνη στις χώρες που βρίσκεται από πίσω τους διαφέρει.
Να συμπληρώσω ότι οι ΗΠΑ έχουν και μερικά αεροπλανοφόρα....
Τον καιρό της Αθηναικής Δημοκρατίας, όταν το ταμείο ήταν μείον, οι Αθηναίοι έβγαζαν τις τριήρεις βόλτα στο Αιγαίο και οι "σύμμαχοι αμέσως ανταποκρινόνταν".
Εκείνο που αγνοείς είναι ότι το νόμισμα ακολουθεί τους κανόνες της αγοράς, δηλ. της προσφοράς και της ζήτησης.
Προφανώς μία νέα δραχμή δεν θα είχε ποτέ την ζήτηση που έχει το δολλάριο, διότι η εμπιστοσύνη στις χώρες που βρίσκεται από πίσω τους διαφέρει.
Αυτή η εμπιστοσύνη λείπει και από την Ζιμπάμουε, γι αυτό έχει άλλη τύχη από εκείνη των ΗΠΑ κι ας έχουν και οι δύο το δικό τους νόμισμα.
Εσυ αγνοεις τον αντισταθμιστικο παραγοντα που εχει η πτωση του νομισματος στη ζητηση.
Θα σου δωσω ενα παραδειγμα για να καταλαβεις.
Πες οτι σημερα η πατατα νευροκοπιου εχει 10 σεντς το κιλο.
Πες οτι αυριο παμε σε δραχμη και γινεται μια φανταστικη υποτιμηση 10 φορες στο νομισμα (τα περι εκατομμυριων φορων υποτιμησης θα καταλαβετε γιατι ειναι αδυνατο).
Αυτο τι σημαινει?
Οτι η πατατα νευροκοπιου ξαφνικα απο 10 ευρωσεντς, κανει (με διεθνη αποτιμηση λογω της διολισθαινουσας δραχμης) 1 ευρωσεντ. Ξαφνικα δλδ ειναι η πιο ανταγωνιστικη πατατα παγκοσμιως. Το ιδιο ισχυει για το σιδηρομεταλλευμα, το βωξιτη, το πορτοκαλι, το τουριστικο δωματιο, μεχρι και το μεταχειρισμενο nokia που εχει ο κυρμητσος στη ντουλαπα του και θελει να το πουλησει στο ebay - με λιγα λογια ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ υπαρχει στην οικονομια σου και ειναι εξαγωγιμο - απο σκουπιδια και scrap, μεχρι πρωτες υλες και εμπορικα προϊοντα.
Αυτο τι σημαινει?
Οτι οσο η υποτιμηση του νομισματος φθανει σε ενα threshold μεσω του οποιου τα εγχωρια προϊοντα γινονται εξαιρετικα ανταγωνιστικα στη διεθνη αγορα, τοτε η παγκοσμια ζητηση κανει kick in και δρα εξισορροπητικα προς τη διολισθαινουσα ταση του νομισματος.
Trade Balance / Currency Valuation 101.
Να συμπληρώσω ότι οι ΗΠΑ έχουν και μερικά αεροπλανοφόρα....
Εσύ πας στο γιατί η εμπιστοσύνη διαφέρει. Ειναι πολλοί οι λόγοι και ένας από αυτους η στρατιωτική ισχύς. Όχι ο σημαντικότερος κατά την γνώμη μου, βλ. Ρωσία που παρότι στρατιωτικά είναι πολύ ισχυρή δεν έχει το νομισμα της τόση πέραση. Αντιθέτως η Γερμανια, με πολύ λιγότερο στρατό, στηρίζει ολο το Ευρώ αυτή την στιγμή.
Οικονομικώς είναι απλούστερα τα πράγματα. Έχω ανάγκη τα προϊόντα σου, τότε έχω ανάγκη να αγοράσω το νόμισμα σου. Αυτό είναι ο κανόνας.
Εμάς γραμμένους μας έχει όλος ο κόσμος από αυτή την άποψη, άσε που άμα τους φεσώσουμε θα μάς ρίξουν και ένα εμπάργκο προκειμένου να μάς πιέσουν να τους αποζημιώσουμε. Και τότε η μετανάστευση στην Βουλγαρία θα είναι άπιαστο όνειρο.
Από την άλλη η λιτότητα του Ευρώ είναι πολύ μεγάλο πρόβλημα, αλλά ευελπιστούμε ότι κάτι θα αλλάξει, αφού οι αντιδράσεις είναι μεγάλες και γενικευμένες.
5/45= 11,11% για να ακριβολογούμε.
Το budget ειναι 50, οχι η νομισματικη βαση. Η νομισματικη βαση παντα ειναι πολλαπλασια του budget.
Τα 44-18= 26 δις ευρώ που θα τα βρούμε;
Δεν ισχυρισθηκα ποτε οτι θα εχουμε την ιδια εισαγωγικη δυνατοτητα την επομενη μερα. Θα εξυπηρετηθουν οι αναγκες που εχουν προτεραιοτητα (καυσιμα, φαρμακα κτλ).
Τον καιρό της Αθηναικής Δημοκρατίας, όταν το ταμείο ήταν μείον, οι Αθηναίοι έβγαζαν τις τριήρεις βόλτα στο Αιγαίο και οι "σύμμαχοι αμέσως ανταποκρινόνταν".
Η Αθήνα, μέχρι την ήττα στον Πελοποννησιακό Πόλεμο είχε παραγωγή σαν την σημερινή Γερμανία. Τα προϊόντα της αγοράζονταν από όλο τον τότε κόσμο και ο λόγος που δεν πεινούσαν παρά την πολιορκία των Σπαρτιατών και την καταστροφή των Σπαρτών κάθε χρόνο, ήταν ότι εισήγαγαν τρόφιμα από τη θάλασσα. Πιθανότατα μάλιστα ο λιμός ήταν μόλυνση από εισηγμένες τροφές, με μικρόβια άγνωστα για τον τότε πληθυσμό (ίσως από Αίγυπτο). Είχαν μάλιστα ανίκητο στόλο λογω αγοράς σε ξυλεία και μίσθωση πληρωμάτων.
Παραγωγή ήταν και εκεί το μυστικό!
Burning Skies
26-02-12, 19:15
Δεν ισχυρισθηκα ποτε οτι θα εχουμε την ιδια εισαγωγικη δυνατοτητα την επομενη μερα. Θα εξυπηρετηθουν οι αναγκες που εχουν προτεραιοτητα (καυσιμα, φαρμακα κτλ).
Γιατι, την εχουμε τωρα;; :whistle:
Θα σταματησουμε απλουστατα να εισαγουμε σωρηδων καταναλωτικα αγαθα που ειναι και πανακριβα και μας ειναι και περιττα (πχ θα περιοριστουν παρα πολυ οι εισαγωγες αυτοκινητων και ειδων πολυτελειας), θα σταματησουμε να εισαγουμε αγαθα που παραγουμε και οι ιδιοι (διοτι ουτως ή αλλως δεν θα συμφερουν πλεον) ενω ταυτοχρονα οσα παραγουμε θα ειναι επιτελους ανταγωνιστικα για εξαγωγη.
Εσυ αγνοεις τον αντισταθμιστικο παραγοντα που εχει η πτωση του νομισματος στη ζητηση.
Θα σου δωσω ενα παραδειγμα για να καταλαβεις.
Γνωρίζω τα πλεονεκτήματα της νομισματικής πολιτικής. Όμως όλα αυτά έχουν ένα όριο και κυρίως δεν είναι τόσο απόλυτα όσο τα περιγράφεις. Γι αυτό στην Ζιμπάμπουε με δικό τους νόμισμα δεν περνάνε ...τόσο καλά όσο στην Ιταλία που δέν μπορεί να ασκήσει νομισματική πολιτική. Και μωρό παιδί το κατανοεί αυτό.
Να συμπληρώσω ότι οι ΗΠΑ έχουν και μερικά αεροπλανοφόρα....
Τον καιρό της Αθηναικής Δημοκρατίας, όταν το ταμείο ήταν μείον, οι Αθηναίοι έβγαζαν τις τριήρεις βόλτα στο Αιγαίο και οι "σύμμαχοι αμέσως ανταποκρινόνταν".
Τώρα μάλιστα , μιλάς με την γλώσσα της αλήθειας:)
Άρα οι περίφημες οικονομικές αναλύσεις για την μοναδική δραματική κατάσταση της Ελλάδας των τεμπέληδων συμπυκνώνονται στις λέξεις :
ιμπεριαλισμός-καπιταλισμός :whistle:
Χωρις να ασχοληθω με την εγκυροτητα των αριθμων (και το τι αυτοι περιλαμβανουν) θα σου πω απλα οτι θα τα βρεις οπου θα τα εβρισκες και εντος ευρω (αφου ουτε σεντ δανεικων δεν θα πηγαινει πλεον για ελλειματα μας)... ;)
Μαλιστα εντος ευρω θα πρεπει πλεον απο ΤΟ ΥΣΤΕΡΗΜΑ ΜΑΣ να τσονταρουμε και για τοκοχρεωλυσια (you know "ειδικος λογαριασμος" ;;; ):whistle:
Κάνεις λάθος μέγα.
Αν βρισκόμαστε προ του πρώτου μνημονίου, θα έκανες λάθος μεν αλλά σχετικά μικρότερο.
Τώρα ένα μέρος του χρέους (πρώτο μνημόνιο) έχει γίνει υποχρεωτικό (εκτός βέβαια αν γίνουμε Αλβανία επί εποχής Χότζα).
Πες λοιπόν, ότι περιορίζουμε το δημόσιο έλλειμα στα 5 δις Ευρώ το χρόνο και ότι μετά το psi, χρωστάμε, ~300δις ευρώ τα οποία με τους τόκους στα 30 χρόνια ανεβαίνουν στα ~540 δις Ευρώ δηλαδή 18 δις κατά μέσο όρο τον χρόνο.
Σύνολο 18+5 = 23 που πρέπει να προκύψουν από κάπου.
Στην άλλη περίπτωση, με σταθερή ισοτιμία 1 νέας Δρχ = 1 Ευρώ
26 από το ισοζύγιο και 5 από το έλλειμα = 31 δις ισοδύναμα ευρώ
Αν βάλεις και μία υποτίμηση 50-70% τότε... άστο καλύτερα.
Στα απλά μαθηματικά του Δημοτικού, το 23 είναι μικρότερο του 31
Burning Skies
26-02-12, 19:19
Γνωρίζω τα πλεονεκτήματα της νομισματικής πολιτικής. Όμως όλα αυτά έχουν ένα όριο και κυρίως δεν είναι τόσο απόλυτα όσο τα περιγράφεις. Γι αυτό στην Ζιμπάμπουε με δικό τους νόμισμα δεν περνάνε ...τόσο καλά όσο στην Ιταλία που δέν μπορεί να ασκήσει νομισματική πολιτική. Και μωρό παιδί το κατανοεί αυτό.
Δικιο εχεις. Και το 2χρονο τεκνο μου μπορει να κατανοησει οτι στην Ζιμπαμπουε ισως να εχουν και χειροτερους πολιτικους απο τους δικους μας (και ΣΙΓΟΥΡΑ πολυ πιο αμορφωτο λαο) κατι που ουσιαστικα ακυρωνει το οποιο πλεονεκτημα παρεχει η νομισματικη πολιτικη για εναν λαο. :rolleyes:
Γιατι, την εχουμε τωρα;; :whistle:
Οχι... εντωμεταξυ αν ζητησεις απο καποιον να σου τεκμηριωσει απο που βρισκονται σημερα τα 44-18 δις (26 δις) του εμπορικου ελλειματος (δεν ειναι τοσο το νουμερο αλλα το αποδεχομαι για χαρην παραδειγματος) η απαντηση σιγουρα δεν ειναι τα δανεικα του κρατους. Ειναι απ'τον ιδιωτικο τομεα και το εγχωριο "λιπος" - ενα λιπος με ημερομηνια ληξης σε 6-8 ετη - οπου η οικονομια θα ειναι πληρως αποστραγγιγμενη σε δημοσιο + ιδιωτικο επιπεδο.
Εκει που υπαρχει σημερα σοβαρο προβλημα ειναι η αγοραστικη δυναμη. Ο Ελληνας μπορει πχ να εισαγει καυσιμα αλλα δε μπορει να τ'αγορασει για να τα βαλει στο αμαξι του - αγοραζει μηχανακι "για να βγαινει".
Θα σταματησουμε απλουστατα να εισαγουμε σωρηδων καταναλωτικα αγαθα που ειναι και πανακριβα και μας ειναι και περιττα (πχ θα περιοριστουν παρα πολυ οι εισαγωγες αυτοκινητων και ειδων πολυτελειας), θα σταματησουμε να εισαγουμε αγαθα που παραγουμε και οι ιδιοι (διοτι ουτως ΄λη αλλως δεν θα συμφερουν πλεον) ενω ταυτοχρονα οσα παραγουμε θα ειναι επιτελους ανταγωνιστικα για εξαγωγη.
Το εμπορικο ισοζυγιο θα στρωσει οσο η οικονομια γινεται εξαγωγικη + η κυβερνηση εκμεταλλευτει τον ορυκτο πλουτο επ'ωφελεια του λαου. Οι ενεργειακοι ποροι μπορουν να δωσουν σημαντικοτατα ποσα σε συναλλαγμα.
Burning Skies
26-02-12, 19:22
Κάνεις λάθος μέγα.
Αν βρισκόμαστε προ του πρώτου μνημονίου, θα έκανες λάθος μεν αλλά σχετικά μικρότερο.
Τώρα ένα μέρος του χρέους (πρώτο μνημόνιο) έχει γίνει υποχρεωτικό (εκτός βέβαια αν γίνουμε Αλβανία επί εποχής Χότζα).
Πες λοιπόν, ότι περιορίζουμε το δημόσιο έλλειμα στα 5 δις Ευρώ το χρόνο και ότι μετά το psi, χρωστάμε, ~300δις ευρώ τα οποία με τους τόκους στα 30 χρόνια ανεβαίνουν στα ~540 δις Ευρώ δηλαδή 18 δις κατά μέσο όρο τον χρόνο.
Σύνολο 18+5 = 23 που πρέπει να προκύψουν από κάπου.
Στην άλλη περίπτωση, με σταθερή ισοτιμία 1 νέας Δρχ = 1 Ευρώ
26 από το ισοζύγιο και 5 από το έλλειμα = 31 δις ισοδύναμα ευρώ
Αν βάλεις και μία υποτίμηση 50-70% τότε... άστο καλύτερα.
Στα απλά μαθηματικά του Δημοτικού, το 23 είναι μικρότερο του 31
Δεν κανω καθολου λαθος. Οτι γραφω εχει ως προϋποθεση οτι θα αρνηθουμε να αγομαστε και να φερομαστε απο το χρεος μας (βαζοντας ως προτεραιοτητα την κοινωνικη ευημερια και πληρωνοντας οτι μπορυμε να πληρωσουμε υπο αυτο το πρισμα). Αν δεν συμβει αυτο τοτε οτι νομισμα και να εχουμε πολυ χειροτερα και απο την Ζιμπαμπουε θα καταληξουμε...
Οπα τωρα καταλαβα τι εγραψες. Δηλαδη τι μας λες οτι στην περιπτωση που μεινουμε στο ευρω και στα μνημονια δεν θα μας απασχολει το εμπορικο ισοζυγιο; Πλακα κανουμε;;
Δικιο εχεις. Και το 2χρονο τεκνο μου μπορει να κατανοησει οτι στην Ζιμπαμπουε ισως να εχουν και χειροτερους πολιτικους απο τους δικους μας (και ΣΙΓΟΥΡΑ πολυ πιο αμορφωτο λαο) κατι που ουσιαστικα ακυρωνει το οποιο πλεονεκτημα παρεχει η νομισματικη πολιτικη για εναν λαο. :rolleyes:
Δεν είμαι σίγουρος...
........Auto merged post: siesta πρόσθεσε 1 λεπτά και 18 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Γιατι, την εχουμε τωρα;; :whistle:
Θα σταματησουμε απλουστατα να εισαγουμε σωρηδων καταναλωτικα αγαθα που ειναι και πανακριβα και μας ειναι και περιττα (πχ θα περιοριστουν παρα πολυ οι εισαγωγες αυτοκινητων και ειδων πολυτελειας), θα σταματησουμε να εισαγουμε αγαθα που παραγουμε και οι ιδιοι (διοτι ουτως ή αλλως δεν θα συμφερουν πλεον) ενω ταυτοχρονα οσα παραγουμε θα ειναι επιτελους ανταγωνιστικα για εξαγωγη.
Εισάγεις και τρόφιμα, τα οποία σού λείπουν.
Στην τελική, αν είσαι διατεθιμένος να ζεις με ακόμη λιγότερα από ότι τώρα, be my guest. Γιατί ενοχλείσαι όμως με την παρούσα κατάσταση, μαζοχισμός;
@ ADSLgr.com All rights reserved.