PDA

Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 [60] 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70

HRC2360
28-02-12, 20:29
Τι να τον κανεις τον ξενο δανεισμο? Να πληρωνεις συνταξιουχους και μισθωτους σε GRD? Ή για να καλυπτεις τις αναγκαιοτητες του εμπορικου σου ισοζυγιου οι οποιες θα εκτελουνται κατα προτεραιοτητα με βαση το εξαγωγικο συναλλαγμα?



Ναι και για αυτο.Δεν εχει ξαναγινει?
Γιατι ευκολα λες "θα κοβουμε δραχμες και θα πληρωνουμε μισθους&κλπ" (=εκδοσεις ομολογων) αλλα καποιες φορες/η' απο ενα σημειο και μετα θα θες ολο και μεγαλυτερα ποσα και

α) δεν θα φτανουν οι εγχωριοι αγοραστες για να σου καλυψουν τις αναγκες

β) αν το επιτοκιο δεν ειναι "ελκυστικο" (25%??35%??Μεγαλυτερο?=>αρα και αναλογο πληθωρισμο) γιατι να "σε προτιμησουν"?


Ετσι δεν εγινε στο περιπου ειδικα απο τα μεσα του '90 και μετα?




Το παραπανω το διαβαζα πριν κατι μερες σε μια αναλυση και αν θυμαμαι ειχε και αναφορα οτι αυτο αναφεροταν και σε μια εκθεση της ΤτΕ.

Burning Skies
28-02-12, 20:30
Σε καποια φαση πρεπει να κανω λιστα yiapap με τους παραλογισμους που εχει αναφερει ως τωρα* - και μετα βγαινει και λεει "ναι, παιδια οκ δε με πεισατε"...

* Τα θυμαμαι καθε φορα που πρεπει να ξαν-απανταω τα ιδια. Πχ σημερα οτι "μα αμα παμε στη δραχμη δε θα μας δανειζουν" το οποιο δεν ειχε καμμια λογικη βαση αφου επι δραχμης κοβεις -> πληρωνεις για μισθοσυνταξεις κτλ, για τα δε εμπορικα ισοζυγια τα εχουμε πει 1.000.000 φορες. Αλλο παλι αυτο... κλασσικο επιχειρημα (λες και οι εξαγωγες ειναι 0). Τωρα μαθαμε οτι το bailout των ομολογιουχων που απο junk παιρνουν ενυποθηκα δανεια σε αγγλικο δικαιο, ειναι κατι που αφορα την επιβιωση μας.

Μα εδω δεν μιλαμε καν για θεματα διαστασης αποψεων (με στοιχειοθετημενες ή μη θεσεις).

Μιλαμε οτι εχει καταρρευσει παταγωδως το βασικοτερο βασιμο επιχειρημα των μνημονιακων (οτι πρεπει να δανειζομαστε για να καλυπτουμε τις βασικες μας αναγκες).

Διοτι περα απο το γεγονος οτι σε υποχρεωνουν να καλυπτεις μονος σου τις αναγκες σου και να πηγαινουν ΟΛΑ σε δανεικα (ποιος ο λογος τοτε να τα παιρνουμε και μαλιστα με τοσο επαχθεις ορους;;;; ) επιπλεον απαιτουν και να τσονταρεις ΕΠΙΠΛΕΟΝ απο τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΕΣΟΔΑ για να πληρωνεις τοκοχρεολυσια εις βαρος και κατα προτεραιοτητα των βασικων σου αναγκων (πχ. υγεια, παιδεια).
Αυτο ειναι τοσο εξωφρενικο που ισως να μην μπορουν και να το χωνεψουν και γι' αυτο εξακολουθουν να το αγνοουν (εστω και ασυνειδητα καποιες φορες) επαναλαμβανοντας τα ιδια και τα ιδια (που πλεον ειναι παντελως αβασιμα).

Με αυτα λοιπον τα δεδομενα πως στο καλο ειναι δυνατον ο οποιοσδηποτε που ειναι στοιχειωδως ενημερωμενος να εξακολουθει να στηριζει αυτη την κατασταση;;

ΚΑΙ να τους εχεις στο κεφαλι σου να απαιτουν μετρα εξαθλιωσης σου ΚΑΙ να πηγαινουν ΟΛΑ τα εσοδα (δανεικα και μη) υπερ του χρεους, τα δανεικα στο συνολο τους και τα κρατικα εσοδα κατα απολυτη προτεραιοτητα;;;;
Ε ημαρτον πια!! Και συνδρομο της Στοκχολμης να ειχαμε προς τους βιαστες μας δεν δικαιολογειται τοσο βαθυς υπνος.

bluesattack
28-02-12, 20:39
Μα εδω δεν μιλαμε καν για θεματα διαστασης αποψεων (με στοιχειοθετημενες ή μη θεσεις).

Μιλαμε οτι εχει καταρρευσει παταγωδως το βασικοτερο βασιμο επιχειρημα των μνημονιακων (οτι πρεπει να δανειζομαστε για να καλυπτουμε τις βασικες μας αναγκες).


Ε ημαρτον πια!! Και συνδρομο της Στοκχολμης να ειχαμε προς τους βιαστες μας δεν δικαιολογειται τοσο βαθυς υπνος.

Eγω θελω να μας πει ο MNP ποιες θα ειναι οι χαοτικες καταστασεις που ελεγε σε αλλο ποστ , με την επιστροφη στην δραχμη ΑΝ δεν ακολουθηθουν..προστατευτικες πολιτικες (εδω ερχεται η πλακα.Οι πτωχευσιολαγνοι που τα χωνουν και δικαιως στην πολιτικη εξουσια ,μεχρι εδω καλα, εδω μπορουν να ονομαστουν και αντιμνημονιακοι , περιμενουν απο αυτους προστατευτικες πολιτικες )

MNP-10
28-02-12, 20:50
Αν τρωω 20% πληθωρισμο καθε 3μηνο και δεν παιρνω κατι απο το κρατος ουσιαστικα χανω 20%.

Οχι αν τιμαριθμοποιηθει ο μισθος σου. Παντως, ναι, ο πληθωρισμος ειναι εμμεση φορολογηση του πολιτη - οπως σωστα αναφερεις, ομως τα νουμερα που λες ειναι τεραστια.

Το προβλημα βρισκεται στο οτι ολοι ψαχνουν μαγικες λυσεις. Η πραγματικοτητα ειναι η εξης: Τα ασφαλιστικα ταμεια εχουν λεηλατηθει. Εχουν μεσα 0 - ή κοντα στο 0, σε σχεση με τις απαιτησεις που εχουν οι συνταξιουχοι απ'αυτα. Εχεις λοιπον εκατομμυρια συνταξιουχους που πληρωναν επι μια ζωη και τωρα τους λες "tough luck" - δε θα ζησετε επειδη δεν εχω ευρω να σας δινω και προτεραιοτητα θα παρουν οι διεθνεις τοκογλυφοι.

Η δραχμη λυνει το προβλημα των λεηλατημενων ταμειων και της ελλειψης ευρω με το πληθωριστικο χρημα. Ειναι μια λυση καλη? Δε τη λες φοβερη λυση. Ειναι ομως καλυτερη απ'το να αφησω τους συνταξιουχους να πεθανουν / να αφηνω εσκεμμενα το προσδοκιμο τους να ολισθαινει (ευφημισμος για τη μαζικη δολοφονια) για να μειωθει η συνταξιοδοτικη δαπανη.

sdikr
28-02-12, 20:53
Μα εδω δεν μιλαμε καν για θεματα διαστασης αποψεων (με στοιχειοθετημενες ή μη θεσεις).

Μιλαμε οτι εχει καταρρευσει παταγωδως το βασικοτερο βασιμο επιχειρημα των μνημονιακων (οτι πρεπει να δανειζομαστε για να καλυπτουμε τις βασικες μας αναγκες).

Διοτι περα απο το γεγονος οτι σε υποχρεωνουν να καλυπτεις μονος σου τις αναγκες σου και να πηγαινουν ΟΛΑ σε δανεικα (ποιος ο λογος τοτε να τα παιρνουμε και μαλιστα με τοσο επαχθεις ορους;;;; ) επιπλεον απαιτουν και να τσονταρεις ΕΠΙΠΛΕΟΝ απο τα ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΕΣΟΔΑ για να πληρωνεις τοκοχρεολυσια εις βαρος και κατα προτεραιοτητα των βασικων σου αναγκων (πχ. υγεια, παιδεια).
Αυτο ειναι τοσο εξωφρενικο που ισως να μην μπορουν και να το χωνεψουν και γι' αυτο εξακολουθουν να το αγνοουν (εστω και ασυνειδητα καποιες φορες) επαναλαμβανοντας τα ιδια και τα ιδια (που πλεον ειναι παντελως αβασιμα).

Με αυτα λοιπον τα δεδομενα πως στο καλο ειναι δυνατον ο οποιοσδηποτε που ειναι στοιχειωδως ενημερωμενος να εξακολουθει να στηριζει αυτη την κατασταση;;

ΚΑΙ να τους εχεις στο κεφαλι σου να απαιτουν μετρα εξαθλιωσης σου ΚΑΙ να πηγαινουν ΟΛΑ τα εσοδα (δανεικα και μη) υπερ του χρεους, τα δανεικα στο συνολο τους και τα κρατικα εσοδα κατα απολυτη προτεραιοτητα;;;;
Ε ημαρτον πια!! Και συνδρομο της Στοκχολμης να ειχαμε προς τους βιαστες μας δεν δικαιολογειται τοσο βαθυς υπνος.

Απλά σου λένε, ότι ότι έφαγες ώς τώρα έφαγες, τώρα θα πληρώσεις.
Μην ξεχνάς πως ακόμα πληρώνουμε δάνεια που λάβαμε όταν είχαμε δραχμές!
Γιατί λοιπόν αφού είχαμε δραχμές λάβαμε αυτά τα δάνεια αφού όλα τα κόβαμε;
Μήπως κάπου υπάρχει πρόβλημα;
απο την άλλη, ρε παιδιά την μιά μιλάμε για τα δημόσια έξοδα, μετά βάζετε μέσα τα ιδιωτικά, μήπως τα έχετε κάνει λίγο αχταρμά;

Δεν μπορεί ο ιδιωτικός τομέας να έχει χασούρα 23 δις, αυτός τόσο αγοράζει τόσο πουλάει.

MNP-10
28-02-12, 20:53
Ε ημαρτον πια!! Και συνδρομο της Στοκχολμης να ειχαμε προς τους βιαστες μας δεν δικαιολογειται τοσο βαθυς υπνος.

Ειναι ψυχολογικο / marketing το θεμα σε συνδιασμο με οπαδισμο. Οπαδισμος ως προς το οτι ειμαστε "στην ευρω-ομαδα" το οποιο μας κανει πιο "μουρατους" απ'το να μασταν απεξω και στο "περιθωριο". Σου λεει ο αλλος "μια χαρα ειναι η ομαδα μου, γιατι να φυγω? Θα βρω καλυτερη?" Αυτα σε υποσυνειδητο επιπεδο. Σε συνειδητο επιπεδο προσπαθουν να το δικαιολογησουν με 1002 παραλογισμους οι οποιοι δε βγαινουν.

sdikr
28-02-12, 20:56
Οχι αν τιμαριθμοποιηθει ο μισθος σου. Παντως, ναι, ο πληθωρισμος ειναι εμμεση φορολογηση του πολιτη - οπως σωστα αναφερεις, ομως τα νουμερα που λες ειναι τεραστια.

Το προβλημα βρισκεται στο οτι ολοι ψαχνουν μαγικες λυσεις. Η πραγματικοτητα ειναι η εξης: Τα ασφαλιστικα ταμεια εχουν λεηλατηθει. Εχουν μεσα 0 - ή κοντα στο 0, σε σχεση με τις απαιτησεις που εχουν οι συνταξιουχοι απ'αυτα. Εχεις λοιπον εκατομμυρια συνταξιουχους που πληρωναν επι μια ζωη και τωρα τους λες "tough luck" - δε θα ζησετε επειδη δεν εχω ευρω να σας δινω και προτεραιοτητα θα παρουν οι διεθνεις τοκογλυφοι.

Η δραχμη λυνει το προβλημα των λεηλατημενων ταμειων και της ελλειψης ευρω με το πληθωριστικο χρημα. Ειναι μια λυση καλη? Δε τη λες φοβερη λυση. Ειναι ομως καλυτερη απ'το να αφησω τους συνταξιουχους να πεθανουν / να αφηνω εσκεμμενα το προσδοκιμο τους να ολισθαινει (ευφημισμος για τη μαζικη δολοφονια) για να μειωθει η συνταξιοδοτικη δαπανη.

η πραγματικότητα είναι ότι όταν κάποιος είχε εισφορές για 120.000δρχ τώρα λαμβάνει 1000 ευρώ, είναι λάθος αυτό; δεν θα βάλω καν το ότι κάποιοι λαμβάνουν αυτά που δεν πρέπει να λαμβάνουν
Α ναι ακόμα δεν έχεις νέο αίμα που να πληρώνει για τους παλιούς γιατί πλέον απλά δεν φτάνει

η δραχμή δεν θα κάνει κάτι, κάποιος πρέπει να πληρώσει ώστε να λάβει τα χρήμματα ο συνταξιούχος

Burning Skies
28-02-12, 20:56
Απλά σου λένε, ότι ότι έφαγες ώς τώρα έφαγες, τώρα θα πληρώσεις.
Μην ξεχνάς πως ακόμα πληρώνουμε δάνεια που λάβαμε όταν είχαμε δραχμές!
Γιατί λοιπόν αφού είχαμε δραχμές λάβαμε αυτά τα δάνεια αφού όλα τα κόβαμε;
Μήπως κάπου υπάρχει πρόβλημα;
απο την άλλη, ρε παιδιά την μιά μιλάμε για τα δημόσια έξοδα, μετά βάζετε μέσα τα ιδιωτικά, μήπως τα έχετε κάνει λίγο αχταρμά;

Δεν μπορεί ο ιδιωτικός τομέας να έχει χασούρα 23 δις, αυτός τόσο αγοράζει τόσο πουλάει.

Αυτοι μπορει να λενε οτι θελουν. Το θεμα ειναι εμεις τι πρεπει να κανουμε. Πρεπει να στησουμε κ...λο και να ψοφησουμε;;

sdikr
28-02-12, 20:58
Αυτοι μπορει να λενε οτι θελουν. Το θεμα ειναι εμεις τι πρεπει να κανουμε. Πρεπει να στησουμε κ...λο και να ψοφησουμε;;

και σε ξαναρωτάω, σε δραχμη λάβαμε τα δάνεια

MNP-10
28-02-12, 21:06
Eγω θελω να μας πει ο MNP ποιες θα ειναι οι χαοτικες καταστασεις που ελεγε σε αλλο ποστ


Αναφερομουν σε εκβιαστικες κυβερνησεις οπως αυτες του σφετεριστη και εκλογικου απατεωνα ΓΑΠ καθως και του πραξικοπηματια Παπαδημου. Αυτοι, εσκεμμενα, αφηνουν απροετοιμαστο το κρατος για plan B, ωστε να εχουν να εκβιαζουν τη κοινη γνωμη. Επι 2.5 χρονια δε θυμηθηκαν πχ να φτιαξουν ενα buffer 5-10 δις, δε θυμηθηκαν να γεμισουν τα στρατηγικα αποθεματα καυσιμου (αντιθετα τα αδειασαν), δε θυμηθηκαν να γεμισουν αποθηκες με φαι πχ, δε θυμηθηκαν να ετοιμασουν τις τραπεζες με το ενδεχομενο του GRD κτλ... τιποτα... Ολα τα αφησαν ωστε να κρεμονται τοσο στην ελληνικη κοινη γνωμη, οσο και στους ξενους (το οποιο ειναι μια εξαιρετικα ανευθυνη σταση - αφου το χαος πλεον συναρταται με αποφασεις εξωτερικες). Η δραχμη χρειαζεται μια προετοιμασια. Αλλιως, ουσιαστικα μιλαμε για χρεοκοπια εντος ευρω που εχει προβληματα.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 6 λεπτά και 28 δευτερόλεπτα αργότερα ........


η πραγματικότητα είναι ότι όταν κάποιος είχε εισφορές για 120.000δρχ τώρα λαμβάνει 1000 ευρώ, είναι λάθος αυτό;


Για να παρεις 1000 ευρω σημαινει οτι εχεις δουλεψει πολυ - πχ 30 χρονια... ποσο θα ζησεις ομως για να τα παρεις? Θα ζησεις αλλα 30 νομιζεις? Το προσδοκιμο ειναι στα 77-78 αν δε κανω λαθος - δλδ απ'τη στιγμη που θα βγεις στα 65 εχεις καμμια 12αρια χρονια.

Το "λαθος" ειναι οτι τα ασφαλιστικα ταμεια δια νομου αναγκαστηκαν να καταθεσουν ολα τους τα περιουσιακα στοιχεια στο κρατος και την ΤτΕ που τους τα λεηλατησαν (δραχμοποιησεις συναλλαγματος, ομολογα - δομημενα ή κουρεμενα, ΧΑΑ, καταθεσεις με 0% επιτοκιο κτλ κτ).



δεν θα βάλω καν το ότι κάποιοι λαμβάνουν αυτά που δεν πρέπει να λαμβάνουν


Μη βαλεις και οτι καποιοι πεθαναν πριν καν προλαβουν να λαβουν - ή πεθαινουν λιγο αφοτου συνταξιοδοτηθουν - ετσι για balance.



Α ναι ακόμα δεν έχεις νέο αίμα που να πληρώνει για τους παλιούς γιατί πλέον απλά δεν φτάνει


Δε δουλευει ακριβως ετσι το ασφαλιστικο συστημα. Ετσι το καταντησαν να δουλευει επειδη το λεηλατησαν.

GetRid
28-02-12, 21:13
Ε ημαρτον πια!! Και συνδρομο της Στοκχολμης να ειχαμε προς τους βιαστες μας δεν δικαιολογειται τοσο βαθυς υπνος.

Δεν είναι σύνδρομο της Στοκχόλμης.

Η πιο πίθανή ψυχολογική έξηγηση για τα ...ψυχολογικά των ωραίων κοιμωμένων είναι αυτή εδώ κατ' εμέ
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance

Παπι
28-02-12, 21:15
Οχι αν τιμαριθμοποιηθει ο μισθος σου. Παντως, ναι, ο πληθωρισμος ειναι εμμεση φορολογηση του πολιτη - οπως σωστα αναφερεις, ομως τα νουμερα που λες ειναι τεραστια.

Το προβλημα βρισκεται στο οτι ολοι ψαχνουν μαγικες λυσεις. Η πραγματικοτητα ειναι η εξης: Τα ασφαλιστικα ταμεια εχουν λεηλατηθει. Εχουν μεσα 0 - ή κοντα στο 0, σε σχεση με τις απαιτησεις που εχουν οι συνταξιουχοι απ'αυτα. Εχεις λοιπον εκατομμυρια συνταξιουχους που πληρωναν επι μια ζωη και τωρα τους λες "tough luck" - δε θα ζησετε επειδη δεν εχω ευρω να σας δινω και προτεραιοτητα θα παρουν οι διεθνεις τοκογλυφοι.

Η δραχμη λυνει το προβλημα των λεηλατημενων ταμειων και της ελλειψης ευρω με το πληθωριστικο χρημα. Ειναι μια λυση καλη? Δε τη λες φοβερη λυση. Ειναι ομως καλυτερη απ'το να αφησω τους συνταξιουχους να πεθανουν / να αφηνω εσκεμμενα το προσδοκιμο τους να ολισθαινει (ευφημισμος για τη μαζικη δολοφονια) για να μειωθει η συνταξιοδοτικη δαπανη.

Πρωτον τα νουμερα που λεω ειναι στη τυχη. Δεν μπορουμε να βγαλουμε συμπερασμα για το νουμερο του πλιθουρισμου εφοσον αν πτωχευση η Ελλαδα θα ειναι κατι το καινουριο λογο οτι ηταν ειναι απο της πλουσιοτερες χωρες χωρις υποδομες.

Δευτρον, περι μαγια μιλας εσυ οχι εγω. Εσυ λες "130 δις μοοοοοοοοονο;" "τι να μας κανουν τα 2 δις" κλπ κλπ. Εγω ειμαι υπερ της ριζοσπαστικης/μαγικης αποψης να διορθωσουμε τα προβληματα, και να φτιαξουμε τις υποδομες που θα μας φερουν στη δυση και οχι στην ανατολη.

Για τα ταμεια, οπως ειπες τα εχουν λεηλατησει. Θελουμε δε θελουμε, με δρχ ή με ευρω, ενα ειναι σιγουρο. Για να μην μεινουν καποιοι χωρις συνταξεις, θα πληρωσουμε, ειτε με μεγαλες εισφορες, ειτε με υποβαθμιση της υγειας ειτε με την μειωση ολων τον συνταξεων.. oh wait... αυτο ηδη γινεται.

sdikr
28-02-12, 21:31
Αναφερομουν σε εκβιαστικες κυβερνησεις οπως αυτες του σφετεριστη και εκλογικου απατεωνα ΓΑΠ καθως και του πραξικοπηματια Παπαδημου. Αυτοι, εσκεμμενα, αφηνουν απροετοιμαστο το κρατος για plan B, ωστε να εχουν να εκβιαζουν τη κοινη γνωμη. Επι 2.5 χρονια δε θυμηθηκαν πχ να φτιαξουν ενα buffer 5-10 δις, δε θυμηθηκαν να γεμισουν τα στρατηγικα αποθεματα καυσιμου (αντιθετα τα αδειασαν), δε θυμηθηκαν να γεμισουν αποθηκες με φαι πχ, δε θυμηθηκαν να ετοιμασουν τις τραπεζες με το ενδεχομενο του GRD κτλ... τιποτα... Ολα τα αφησαν ωστε να κρεμονται τοσο στην ελληνικη κοινη γνωμη, οσο και στους ξενους (το οποιο ειναι μια εξαιρετικα ανευθυνη σταση - αφου το χαος πλεον συναρταται με αποφασεις εξωτερικες). Η δραχμη χρειαζεται μια προετοιμασια. Αλλιως, ουσιαστικα μιλαμε για χρεοκοπια εντος ευρω που εχει προβληματα.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 6 λεπτά και 28 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Για να παρεις 1000 ευρω σημαινει οτι εχεις δουλεψει πολυ - πχ 30 χρονια... ποσο θα ζησεις ομως για να τα παρεις? Θα ζησεις αλλα 30 νομιζεις? Το προσδοκιμο ειναι στα 77-78 αν δε κανω λαθος - δλδ απ'τη στιγμη που θα βγεις στα 65 εχεις καμμια 12αρια χρονια.

Το "λαθος" ειναι οτι τα ασφαλιστικα ταμεια δια νομου αναγκαστηκαν να καταθεσουν ολα τους τα περιουσιακα στοιχεια στο κρατος και την ΤτΕ που τους τα λεηλατησαν (δραχμοποιησεις συναλλαγματος, ομολογα - δομημενα ή κουρεμενα, ΧΑΑ, καταθεσεις με 0% επιτοκιο κτλ κτ).



Μη βαλεις και οτι καποιοι πεθαναν πριν καν προλαβουν να λαβουν - ή πεθαινουν λιγο αφοτου συνταξιοδοτηθουν - ετσι για balance.



Δε δουλευει ακριβως ετσι το ασφαλιστικο συστημα. Ετσι το καταντησαν να δουλευει επειδη το λεηλατησαν.

τι απλά που τα λές, μακάρι να ηταν έτσι,
ξαναρωτάω, εσύ δουλεψές για 30 χρόνια και εδώσες εισφόρες για 120.000 δρχ, δεν εδωσες 120.000δρχ κάθε μήνα, σήμερα όμως θέλεις να λαμβάνεις 1000 ευρώ (340750 δρχ) τον μήνα ή και παραπάνω.
απο που θα βγούνε αυτά τα λεφτά;
λες κάποιοι δεν ζούνε, σου λέω συντάξεις ΟΓΑ, πρόνοια κλπ

Οπότε πάμε ξανά, απλά μαθηματικά βάλε τις εισφορές που δώσανε, και τι λαμβάνουν σήμερα, βγαίνουν τα νούμερα;

Burning Skies
28-02-12, 21:39
και σε ξαναρωτάω, σε δραχμη λάβαμε τα δάνεια

Και σε ρωταω εγω, ΠΟΥ ΚΟΛΛΑΕΙ ΑΥΤΟ με αυτο που εγραψα;

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 2 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Δεν είναι σύνδρομο της Στοκχόλμης.

Η πιο πίθανή ψυχολογική έξηγηση για τα ...ψυχολογικά των ωραίων κοιμωμένων είναι αυτή εδώ κατ' εμέ
http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance

Δεν εχεις αδικο...:p

Ronin
28-02-12, 21:40
Μα εδω δεν μιλαμε καν για θεματα διαστασης αποψεων (με στοιχειοθετημενες ή μη θεσεις).

Μιλαμε οτι εχει καταρρευσει παταγωδως το βασικοτερο βασιμο επιχειρημα των μνημονιακων (οτι πρεπει να δανειζομαστε για να καλυπτουμε τις βασικες μας αναγκες).


Μα αφού εξακολουθούμε να έχουμε πρωτογενές έλλειμα. Άρα ένα μέρος των δανείων πάνε για τις ανάγκες μας, παρά τις φοροεπιδρομές, τέλη κτλ

Burning Skies
28-02-12, 21:43
Μα αφού εξακολουθούμε να έχουμε πρωτογενές έλλειμα. Άρα ένα μέρος των δανείων πάνε για τις ανάγκες μας, παρά τις φοροεπιδρομές, τέλη κτλ

Αυτο LAST YEAR. Ρητα πλεον το απαγορευει η νεα δανειακη συμβαση.
Σου λενε εν ολιγοις:
Εχεις ελειμμα;;; Στα @@ μας.
Αυτα που σου δινουμε οχι μονο θα πανε στο συνολο τους σε τοκοχρεολυσια αλλα θα κοψεις το λαιμο σου να βαλεις και απο την αδεια τσεπη σου (κλεινοντας πχ. σχολεια ή νοσοκομεια) επιπλεον για την αποπληρωμη καθε δοσης.

epxein
28-02-12, 21:47
MNP

* Τα θυμαμαι καθε φορα που πρεπει να ξαν-απανταω τα ιδια. Πχ σημερα οτι "μα αμα παμε στη δραχμη δε θα μας δανειζουν" το οποιο δεν ειχε καμμια λογικη βαση αφου επι δραχμης κοβεις -> πληρωνεις για μισθοσυνταξεις κτλ, για τα δε εμπορικα ισοζυγια τα εχουμε πει 1.000.000 φορες. Αλλο παλι αυτο... κλασσικο επιχειρημα (λες και οι εξαγωγες ειναι 0). Τωρα μαθαμε οτι το bailout των ομολογιουχων που απο junk παιρνουν ενυποθηκα δανεια σε αγγλικο δικαιο, ειναι κατι που αφορα την επιβιωση μας.

Δε θα μας δανείζουν οι αγορές για πολλά χρόνια. Οι επιχειρήσεις θα λειτουργούν με μετρητά μόνο.
Ευνοημένοι θα είναι όσοι εξάγουν σε δραχμές και εισπράττουν σε $ ή €! Μπορώ να σου αναφέρω πολλά παραδείγματα για το συγκεκριμένο, πως κάποιοι θεωρούν οτι θα θησαυρίσουν.
Όλοι οι μισθωτοί ιδιωτικού δημοσίου, άνεργοι και συνταξιούχοι θα εξαθλιωθούν.
Κόβεις χρήμα αλλά πόση αξία έχει αυτό το χρήμα; Υπάρχει πουθενά σε κανένα βαρέλι και θα κόβουμε όσο θέλουμε; Και ο πληθωρισμός;
Η ελβετική UBS έλεγε σε μελέτη της (δεν το λέω εγώ) οτι η δραχμή συνεπάγεται 50% πτώση όλων των εισοδημάτων τον 1ο χρόνο και 20-30% τα επόμενα 2 χρόνια.
Η νέα δραχμή θα κοστίζει το λιγότερο 700 δρχ= 1Ε
Με την δραχμή που κυμαινόταν από 40-300 δρχ οι εξαγωγές μας από το 1980-90 και από το 1990-00 ήταν λιγότερες από το 2002-2009 με το €!
Άρα για τι μιλάς;

MNP-10
28-02-12, 21:49
τι απλά που τα λές, μακάρι να ηταν έτσι,
ξαναρωτάω, εσύ δουλεψές για 30 χρόνια και εδώσες εισφόρες για 120.000 δρχ, δεν εδωσες 120.000δρχ κάθε μήνα, σήμερα όμως θέλεις να λαμβάνεις 1000 ευρώ (340750 δρχ) τον μήνα ή και παραπάνω.
απο που θα βγούνε αυτά τα λεφτά;


Τα ιδιωτικα ασφαλιστικα ταμεια τι κανουν / τι εκαναν για να καταπολεμησουν το πληθωρισμο - δλδ οτι καποιος στα 80s τα πληρωνε με 20 χιλιαδες το μηνα και σημερα παιρνει 800 ευρω ιδιωτικη ασφαλιση?

Η απαντηση ειναι ΤΑ ΕΠΕΝΔΥΣΕ.

dhmk
28-02-12, 21:56
Μια αδιάκοπη επανάληψη των ίδιων και των ίδιων. Η πραγματικότητα είναι ότι δεν έχουμε οικονομία και δεν έχουμε δημόσια διοίκηση. Όσες δραχμές και να κόψουμε δεν λύνονται αυτά τα προβλήματα.

Το ζητούμενο είναι να έχουμε εμπρός μας τα προβλήματα της χώρας και να αποφασίσουμε τι είναι το καλύτερο που πρέπει να γίνει. Τα περί δραχμής είναι μια ανόητη συζήτηση που δείχνει στη λάθος κατεύθυνση και συσκοτίζει την αλήθεια.

Πραγματικά είμαστε αντιμέτωποι με ένα αδιέξοδο. Από την μια η παράλυτη διοίκηση και το άθλιο πολιτικό σύστημα που μας οδήγησε εδώ... "ξυπόλητους στ'αγκάθια" και από την άλλη η αδυναμία παραγωγικής και αναπτυξιακής απάντησης της χώρας.

Εκτός κι αν ο καλός θεός της Ελλάδας μας σώσει προσφέροντάς μας κάμποσες πετρελαιοπηγές και φυσικό αέριο διάσπαρτα ανά την επικράτεια. Και μόνο η βεβαίωση ενός τέτοιου αξιοθαύμαστου πλούτου θα έκανε τις αγορές να μας δώσουν "γην και ύδωρ". Αλλά πούντα;

Πίσω στην πραγματικότητα τώρα, μας λείπουν εντελώς τα εργαλεία αντίδρασης και διαχείρισης έστω και για μια ομαλή προσγείωση σε κάτι πιο ρεαλιστικό με αυτό που μπορούμε να παράγουμε. Πρέπει να ξεκινήσουμε από τόσο χαμηλά ώστε, πάνω στην πιο κρίσιμη στιγμή, να αρχίσουμε να οικοδομούμε αυτά τα εργαλεία (που χώρες όπως η Πορτογαλία και η Ιρλανδία φαίνεται ότι διαθέτουν σε μεγάλο βαθμό).

Πως μπορείς να φτιάξεις κράτος επιτέλους; Πως να λειτουργήσει η δικαιοσύνη αντί να αποτελείται από κοινούς δημόσιους υπαλλήλους υπό μορφή συντεχνίας που ισχυρίζονται ότι είναι κάτι άλλο (η δικαστική εξουσία); Πως να περάσεις από τον σκόπελο του να γκρεμίσεις το κράτος και να το ξαναφτιάξεις (γιατί δεν νομίζω ότι μεταρρυθμίζεται από μόνο του); Ποιοι Έλληνες είναι σε θέση να το κάνουν αυτό και ταυτόχρονα να κερδίσουν την εμπιστοσύνη των πολιτών; Αυτό το κράτος, "το εργαλείο", πρέπει να υποστεί ένα τεράστιο σοκ. Εγώ ευθέως το λέω ότι αυτό το σοκ δεν μπορεί να είναι άλλο από μαζικές απολύσεις. Δεν μπορώ να φανταστώ πως είναι δυνατόν να πας σε ένα άλλο κράτος διατηρώντας ταυτόχρονα το υπάρχον. Όμως τεράστιοι θα είναι οι τριγμοί που θα δημιουργηθούν και πως πολιτικά θα μπορέσουν κάποιοι (ποιοι; ) να τους διαχειριστούν; Όμως το σοκ δεν θα αποφευχθεί. Σε καμιά περίπτωση. Μα είναι λύση να το κρατήσεις φλομώνοντας το στη πληθωριστική δραχμή;

Ποιες είναι οι προτιμότερες συνθήκες για να γίνει κάτι τέτοιο; Αν δεν γίνει κάτι προς αυτήν την κατεύθυνση δεν μπορεί να υπάρξει ανάπτυξη σε αυτή τη χώρα. Αλλά πρόκειται για ανασυγκρότηση που σε καμιά περίπτωση δεν θα τελειώσει γρήγορα. Και στο μεταξύ τι κάνουμε; Πως θα ζούμε; Πως θα ζουν αυτοί που θα ανασυγκροτούν και θα ανασυγκροτούνται;

Η πραγματική συζήτηση είναι στα παραπάνω. Θεωρώ ότι πρέπει να μείνουμε στην ευρωζώνη. Αν υποθέσουμε ότι ένα μεγάλο σοκ είναι μπροστά μας, ως κοινωνία, κράτος και οικονομία και επειδή υπάρχει ένα γενικότερο πρόβλημα στην ευρωζώνη, θα πρέπει να επιδιώξουμε να γίνουν όλα αυτά με συνεργασία όλων.

Ότι και να κάνουμε πρέπει να γίνει σε συνεννόηση με την ευρωζώνη, με το πνεύμα της συνεργασίας, με τα πραγματικά προβλήματα να τίθενται πάνω στο τραπέζι (που δεν γίνεται και γιαυτό υπογράφονται μνημόνια χωρίς κανείς τελικά να πιστεύει σε αυτά) με ανθρώπους που μπορούν να πείσουν και να πείσουν την κοινωνία, ότι είναι αποφασισμένοι να ασχοληθούν αποκλειστικά με τα πραγματικά προβλήματα. Έτσι υπάρχει η πιθανότητα να πονέσουμε λιγότερο και να τα καταφέρουμε σε λιγότερα χρόνια. Όλοι μαζί. Αλλά με πολιτικούς που το εννοούν και δεν σκοπεύουν να την κοπανήσουν από την πίσω πόρτα.

Ίσως αυτό να είναι ουτοπία. Ίσως αυτή τη στιγμή να είναι ουτοπία και μόνο η ελπίδα ότι στο λίγο χρόνο που μας μένει θα ξεπηδήσουν οι κατάλληλοι και ικανοί άνθρωποι που θα κερδίσουν την εμπιστοσύνη ενός λαού απροετοίμαστου και τρομοκρατημένου ο οποίος στέκεται με δέος απέναντι στο μέγεθος της προσαρμογής και της πλήρους κατάρρευσης των "παλιών τρόπων".

Αλλά αν αυτό είναι ουτοπία ή είναι ήδη αργά, τότε τι μένει; Απλά η άτακτη κατάρρευση. Δηλαδή ότι θα αφήσουμε τα πάντα να οδηγηθούν στη πλήρη κατάρρευσή τους και μετά... βλέποντας και κάνοντας - και ότι βγει. Για το καλύτερο ή για το χειρότερο.

Burning Skies
28-02-12, 21:59
Μια αδιάκοπη επανάληψη των ίδιων και των ίδιων.

Παλι καλα που το γραφεις ξεκινωντας για να ξερουμε τι σεντονι ακολουθει. :lol::whistle:

MNP-10
28-02-12, 22:01
Δε θα μας δανείζουν οι αγορές για πολλά χρόνια. Οι επιχειρήσεις θα λειτουργούν με μετρητά μόνο.


Τα δανεια τα χρειαζομαστε, κυριως, για να πληρωνουμε τα παλαιοτερα δανεια. Με διαγραφη του χρεους τετοια αναγκη δεν υφισταται.

Οι επιχειρησεις ηδη λειτουργουν με μετρητα καθως το credit στις ελληνικες επιχειρησεις εχει σταματησει.



Ευνοημένοι θα είναι όσοι εξάγουν σε δραχμές και εισπράττουν σε $ ή €! Μπορώ να σου αναφέρω πολλά παραδείγματα για το συγκεκριμένο, πως κάποιοι θεωρούν οτι θα θησαυρίσουν.
Όλοι οι μισθωτοί ιδιωτικού δημοσίου, άνεργοι και συνταξιούχοι θα εξαθλιωθούν.

Στα 70s, 80s, 90s δεν ειχαμε δραχμη? Γιατι δεν εγιναν ολα αυτα με τις εξαθλιωσεις?



Κόβεις χρήμα αλλά πόση αξία έχει αυτό το χρήμα; Υπάρχει πουθενά σε κανένα βαρέλι και θα κόβουμε όσο θέλουμε; Και ο πληθωρισμός;


Το ιδιο... 70s, 80s, 90s κτλ.




Η ελβετική UBS έλεγε σε μελέτη της (δεν το λέω εγώ) οτι η δραχμή συνεπάγεται 50% πτώση όλων των εισοδημάτων τον 1ο χρόνο και 20-30% τα επόμενα 2 χρόνια.
Η νέα δραχμή θα κοστίζει το λιγότερο 700 δρχ= 1Ε
Με την δραχμή που κυμαινόταν από 40-300 δρχ οι εξαγωγές μας από το 1980-90 και από το 1990-00 ήταν λιγότερες από το 2002-2009 με το €!
Άρα για τι μιλάς;

Αν δε ξερεις τις ακριβεις οικονομικες πολιτικες οι οποιες θα ακολουθησει μια κυβερνηση δραχμης ειναι αδυνατο να υπολογισεις τον πληθωρισμο - και οποιος λεει οτι μπορει να το κανει ειναι απατεωνας (ειτε λεγεται ubs, ειτε mnp-10).

Burning Skies
28-02-12, 22:01
Η πραγματικότητα είναι ότι δεν έχουμε οικονομία και δεν έχουμε δημόσια διοίκηση. Όσες δραχμές και να κόψουμε δεν λύνονται αυτά τα προβλήματα.

Ναι αλλα εχουμε λαμογια επενδυτες να τα αντισταθμιζουν αυτα. :oneup:

GetRid
28-02-12, 22:08
Παλι καλα που το γραφεις ξεκινωντας για να ξερουμε τι σεντονι ακολουθει. :lol::whistle:


Αμ η άλλη επικληση: "Όλοι μαζί."
Δανειστές και οφειλέτες! Αφεντικά και δούλοι! :lol:

Burning Skies
28-02-12, 22:13
Αμ η άλλη επικληση: "Όλοι μαζί."
Δανειστές και οφειλέτες! Αφεντικά και δούλοι! :lol:

Ετσι εχουν μαθει ρε φιλε. Στο κερδος μονοι τους και στην χασουρα μονοι μας. :whistle:

Βγαζουν γλωσσα και οι εραστες του χρηματοπιστωτικου τζογου. Οταν τα εβγαζαν χοντρα ειδες να μιλανε ποτε σε α' πληθυντικο ή να τα μοιραζονται;;

Ναι να γινουν μαζικες απολυσεις (την βρηκανε την λυση) για να προσληφθουν αυτοι τωρα που η Σοφοκλεους εχει πεθανει και δεν μπορουν να βγαζουν λεφτα αραχτοι πονταροντας σε φουσκες.:rolleyes:

MNP-10
28-02-12, 22:14
Αμ η άλλη επικληση: "Όλοι μαζί."
Δανειστές και οφειλέτες! Αφεντικά και δούλοι! :lol:


Ειναι σαν αυτο:


Απλά σου λένε, ότι ότι έφαγες ώς τώρα έφαγες, τώρα θα πληρώσεις.

Μαζι τα φαγαμε.

........Auto merged post: MNP-10 πρόσθεσε 0 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Ναι να γινουν μαζικες απολυσεις (την βρηκανε την λυση) για να προσληφθουν αυτοι τωρα που η Σοφοκλεους εχει πεθανει και δεν μπορουν να βγαζουν λεφτα αραχτοι πονταροντας σε φουσκες.:rolleyes:

Παντως για τoυς επενδυτες υπαρχει και ο χρυσος :p:lol:

Burning Skies
28-02-12, 22:18
Ειναι σαν αυτο:

Μαζι τα φαγαμε.


Μην μπερδευεις τους εκμεταλλευτες με τους παραπλανημενους. Οπως εχω ξαναγραψει κανει μπαμ ποιος ανηκει σε ποια κατηγορια. ;)



Παντως για τυς επενδυτες υπαρχει και ο χρυσος :p:lol:

Ο χρυσος αφενος ειναι ηδη πολυ ψηλα και αφετερου εχουν συνηθισει να πονταρουν σε φουσκες με θεορατες αποδοσεις. :rolleyes:

bluesattack
28-02-12, 22:25
Μην πειραζετε τον χρυσο στα στρωματα και τα Ευρω απο τις φουσκες.Ειναι αυτα που θα αποτελεσουν ...μαξιλαρακι στην οικονομια , οπως θεωρουν καποιοι , αν γινεται της δραχμης .:lol:

MNP-10
28-02-12, 22:26
Ο χρυσος αφενος ειναι ηδη πολυ ψηλα και αφετερου εχουν συνηθισει να πονταρουν σε φουσκες με θεορατες αποδοσεις. :rolleyes:

Εχει να δωσει πολυ ακομα. Και ο λογος ειναι αμεσα συσχετισμενος μ'αυτο το θρεντ. Ολος ο πλανητης ΚΟΒΕΙ-ΠΛΗΡΩΝΕΙ. Αντιθετα, ο χρυσος δε πληθωριζεται γιατι ειναι σε πεπερασμενες ποσοτητες. Σκαβεις αλλα δε βρισκεις :p

Αρα ο συσχετισμος νομισματος/χρυσου παντα παει υπερ του χρυσου.

96779

Η πλακα ειναι οτι αυτη η τιμη ειναι "καταπιεσμενη" καθως η ζητηση καλυπτεται με paper gold... δλδ σου δινουν οχι πραγματικο χρυσο αλλα ενα χαρτακι που λεει "αμα ποτε τον θες, ελα παρτον". Εντωμεταξυ αμα πανε εστω το 10% να τον παρουν => το COMEX φαληρισε καθως δεν υπαρχει αυτος ο χρυσος. Δλδ ακομα και ενα αγαθο που κανονικα ειναι πεπερασμενο, το εκαναν "κοβω-πληθωριζω" μεσω paper gold προκειμενου να χειραγωγησουν την μαζικη αντιληψη σε σχεση με τα εθνικα νομισματα (να φαινεται οτι ο χρυσος δε ξεφευγει σε σχεση με αυτα).

Οταν μια κρισιμη μαζα κατοχων paper gold ζητησει φυσικη παραδοση του χρυσου - και τα αποθεματα οπως ειναι φυσικο εξαντληθουν γιατι το paper contract ειναι πολλαπλασιο του πραγματικου χρυσου, τοτε η τιμη απο 1.800$ / 1oz μπορει να εκτιναχθει σε τιμες >10.000$ / 1oz.

yiapap
28-02-12, 22:47
Πως θα παει σε γειτονες η vodafone? Τι ειναι οι υποδομες? Κουλουρια? Που πας παραδιπλα και πουλας? Αν εχω μια εταιρεια υδρευσης στην Ελλαδα, μια εταιρεια τηλεφωνιας, ενα μετρο κτλ, θα τα "κλεισω" και θα τα μεταφερω παραδιπλα? Δεν υπαρχουν αυτα.Θα εξαγοράσει την Globul. Εδώ δηλαδή πως το έκανε MNP; Πόση υποδομή έβαλε η Vodafone ή η Wind και πόση πήρε από την Panafon, Telestet; Πόση έβαλε ο ΟΤΕ και πόση η DT; "Δεν υπάρχουν αυτά". Famous last words.



Στο χω απαντησει

http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4570431&postcount=2635

Αν εχεις αποριες, ψαξε στα νουμερα της ΤτΕ και της ΕΛΣΤΑΤ για το εμπορικο ισοζυγιο των πετρελαιοειδων και για φαρμακευτικη δαπανη στο google.Τίποτε δεν μου απάντησες.
Μου λες για 95% τροφική επάρκεια που δεν βγαίνει από πουθενά.
Το ισοζύγιο των πετρελαιοειδών είναι ~-500.000 βαρέλια/ημέρα. Περίπου -15δις US$ που πρέπει να προστεθούν στο πρωτογενές έλλειμα.Αυτό ισχυροποιεί ποιανού το επιχείρημα;
Η φαρμακευτική δαπάνη ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ποια είναι. Από τη μια έχεις υπερκοστολογήσεις προμηθειών, μη προμηθεία γενοσήμων και από την άλλη έχεις κρυμμένα και θαμμένα έξοδα. Αν την ξέρεις εσύ ή το Google, σε παρακαλω να με βοηθήσεις. Δείξτα και στον υπυργό μπας και βοηθήσεις κι αυτόν.
Φυσικά για μηχανήματα, ανταλλακτικά, λιπάσματα, φυτοφάρμακα κτλ.κτλ.κτλ. απλά ρίχνεις το επίπεδο της κουβέντας στα περί τζάγκουαρ και εισαγωγών IX.

Στον αντίποδα θεωρείς ότι η είσπραξη του τουρισμού και των εξαγωγών θα παραμείνει η ίδια παραγνωρίζοντας φυσικά ότι ένα από τα επιχειρήματα υπέρ της δραχμής είναι ότι... θα μειωθούν οι τιμές κάνοντάς μας πιο ανταγωνιστικούς! Και μη μου πεις ότι οι τιμές στις εξαγωγές θα μείνουν ίδιες γιατί και αυτό το έχω απαντήσει λέγοντάς σου ότι αν οι τιμές στις εξαγωγές μείνουν ίδιες και οι τιμές στο εσωτερικό πέσουν τότε θα παρατηρηθεί το φαινόμενο ελλείψεων στο εσωτερικό λόγω αυξημένων εξαγωγών. Ένα ΠΟΛΥ συχνό φαινόμενο στις οικονομίες του Τρίτου Κόσμου.


Μια φανταστικη ταφρος με κροκοδειλους - FUD. Αμασητη τη προπαγανδα του ΓΑΠ τρως... του ΓΑΠ που ελεγε οτι αν η Κυπρος δε πει το ΝΑΙ θα πεσει ο ουρανος στο κεφαλι της και θα αντιμετωπισει τη διεθνη απομονωση. Τον ιδιο ΓΑΠ που ελεγε οτι προτιμαει να δωσει λιγο γη για να κοιμομαστε ησυχοι... Και η Κυπρος που την απειλουσαν οι Τουρκοι με πολεμο αμα βγαλει τα ορυκτα, προχωρησε - παρα τις απειλες. Για καποιους ενδοτικους ηταν "αδυνατο". Ε να που εγινε.Μπλα, μπλα μπλα. Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Και δυστυχώς τη Ρόδο δεν τη βλέπω από δω που κοιτώ.
Άμασητη τρώω την προπαγάνδα του ΓΑΠ (για την αρκίβεια αμάσητη και ασάλιωτη), όμως αυτόν επέλεξε ο σοφός Ελληνικός λαός. Όπως στις επόμενες θα επιλέξει τον Αντώνη. Τι να κάνουμε MNP, Δημοκρατία λέγεται το πολίτευμα. Αν έχεις καμιά άλλη ιδέα, εδώ είμαστε να την κουβεντιάσουμε.


Πες μου τωρα οτι δεν εχεις ακουσει τιποτα για τον ειδικο λογαριασμο και το οτι ολα τα λεφτα θα πηγαινουν για αποπληρωμη και μετατροπη των παλαιων ομολογων σε νεα ενυποθηκα ευρωδανεια με αγγλικο δικαιο - οπου ουτε 0 σεντ δε θα πηγαινει στην ελ. οικονομια.

Ναι ναι, ο ευρωπαιος φορολογουμενος καλυπτει τις αναγκες μας :whistle:Μέχρι στιγμής τίποτε από αυτά δεν ισχύει. Αυτή την εβδομάδα που θα πληρωθούν μισθοί, συντάξεις και επιδόματα, από αυτά τα λεφτά θα πληρωθούν. Όσο για το τι θα ισχύσει με το Μνημόνιο 2 και το περίφημο άρθρο... κράτα μικρό καλάθι. Εκτός φυσικά αν εννοείς ότι θα καλύψουμε την τρύπα εντός του 2012 και δεν θα χρειαστεί να τσοντάρουν οι Ευρωπαίοι.

Ξαναείπα... Αν/όταν χρεωκοπήσουμε και γυρίσουμε μας γυρίσουν σε πληθωριστικό πλην εθνικό νόμισμα εδώ θα είμαστε να δούμε ποιός έχει δίκιο.
Μόνο μην μου αρχίσετε τότε τα "μα δεν κάνουν καλή δουλειά οι πολιτικοί" και "αν όμως δεν κάναμε το Χ" και τα υπόλοιπα που εντέχνως καλλιεργείτε.

Burning Skies
28-02-12, 22:59
Μέχρι στιγμής τίποτε από αυτά δεν ισχύει. Αυτή την εβδομάδα που θα πληρωθούν μισθοί, συντάξεις και επιδόματα, από αυτά τα λεφτά θα πληρωθούν. Όσο για το τι θα ισχύσει με το Μνημόνιο 2 και το περίφημο άρθρο... κράτα μικρό καλάθι. Εκτός φυσικά αν εννοείς ότι θα καλύψουμε την τρύπα εντός του 2012 και δεν θα χρειαστεί να τσοντάρουν οι Ευρωπαίοι.



Α ναι;;
Οπως πληρωνονταν απο "αυτα τα λεφτα" τοσες φορες που μας εκβιαζαν πως αν δεν ερθει η δοση σε Α μερες δεν θα πληρωθουν μισθοι και συνταξεις και η δοση τελικα ερχοταν μετα απο 20*Α μερες;; :whistle:
Δεν σου εκατσε να το περασεις αβαβα το αρχικο ληγμενο επιχειρημα και το κανεις πλεον μετα υποθεσεων και εκπτωσεων;;; :p
Guess what. Τωρα και ΜΕ ΤΗ ΒΟΥΛΑ δεν θα πληρωνονται απο εκει μισθοι και συνταξεις οσο και αν αυτο σου χαλαει την "επιχειρηματολογια".


Ξαναείπα... Αν/όταν χρεωκοπήσουμε και γυρίσουμε μας γυρίσουν σε πληθωριστικό πλην εθνικό νόμισμα εδώ θα είμαστε να δούμε ποιός έχει δίκιο.
Μόνο μην μου αρχίσετε τότε τα "μα δεν κάνουν καλή δουλειά οι πολιτικοί" και "αν όμως δεν κάναμε το Χ" και τα υπόλοιπα που εντέχνως καλλιεργείτε.

Και σου ξαναειπα να μην κρινετε εξ ιδιων (αποδεδειγμενο αυτο εδω και πολυ καιρο) τα αλλοτρια. Αλλωστε ΔΕΝ θα εχουμε την πολυτελεια και να θελαμε να ακολουθησουμε την πρακτικη σας. ;)

yiapap
28-02-12, 23:13
Και σου ξαναειπα να μην κρινετε εξ ιδιων (αποδεδειγμενο αυτο εδω και πολυ καιρο) τα αλλοτρια. Αλλωστε ΔΕΝ θα εχουμε την πολυτελεια και να θελαμε να ακολουθησουμε την πρακτικη σας. ;)ΟΚ. Page bookmarked.


Α ναι;;
Οπως πληρωνονταν απο "αυτα τα λεφτα" τοσες φορες που μας εκβιαζαν πως αν δεν ερθει η δοση σε Α μερες δεν θα πληρωθουν μισθοι και συνταξεις και η δοση τελικα ερχοταν μετα απο 20*Α μερες;; :whistle:
Δεν σου εκατσε να το περασεις αβαβα το αρχικο ληγμενο επιχειρημα και το κανεις πλεον μετα υποθεσεων και εκπτωσεων;;; :p
Guess what. Τωρα και ΜΕ ΤΗ ΒΟΥΛΑ δεν θα πληρωνονται απο εκει μισθοι και συνταξεις οσο και αν αυτο σου χαλαει την "επιχειρηματολογια".Ε;
Μας εκβίαζαν, κάναμε 3 τούμπες (και μια μαγκιά) και παίρναμε τα λεφτά. Αυτά τα λεφτά που σου είπα. Ακόμη με αυτά τα λεφτά καλύπτουμε το έλλειμα.
Όσο για το μέλλον... Πάλι εδώ θα είμαστε γιατί δεν πιστεύω ότι υπάρχει σώφρων άνθρωπος που πιστεύει ότι θα μηδενίσουμε το έλλειμα... λίγο μετά τον Μάρτιο. Ναι ναι... Ούτε καν οι Ευρωπαίοι.

MNP-10
28-02-12, 23:19
Θα εξαγοράσει την Globul. Εδώ δηλαδή πως το έκανε MNP; Πόση υποδομή έβαλε η Vodafone ή η Wind και πόση πήρε από την Panafon, Telestet; Πόση έβαλε ο ΟΤΕ και πόση η DT; "Δεν υπάρχουν αυτά". Famous last words.


Για υποδομες μιλαμε. Αν εχω μια υποδομη προς εκμεταλλευση τοτε αν εγω φυγω ως εκμεταλλευτρια εταιρεια, η υποδομη υφισταται προς εκμεταλλευση για καποιον επομενο. Ειτε ειναι ενα δικτυο υδρευσης, ειτε ενα μετρο, ειτε το φασμα της κινητης τηλεφωνιας, ειτε μια εταιρεια ενεργειας, ειτε τηλεφωνικα καλωδια, ειτε δρομοι / γεφυρες κτλ.

Αν μιλαμε για εταιρειες στυλ Καρφουρ ναι αυτα μπορουν να φυγουν.



Τίποτε δεν μου απάντησες.


Ναι καλα ενταξει.



Μου λες για 95% τροφική επάρκεια που δεν βγαίνει από πουθενά.


http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=33242&Itemid=160

...χωρις να συνυπολογιζουμε αλιεια / ιχθυοκαλλιεργειες κτλ.



Το ισοζύγιο των πετρελαιοειδών είναι ~-500.000 βαρέλια/ημέρα. Περίπου -15δις US$ που πρέπει να προστεθούν στο πρωτογενές έλλειμα.Αυτό ισχυροποιεί ποιανού το επιχείρημα;


Που κολλαει το πρωτογενες ελλειμα? Για εμπορικο ελλειμα μιλαμε. Τεσπα, οπως βλεπεις, τα 23 δις εσοδων σε ευρω επαρκουν για να καλυψουν τα 15 δις $$$ σε πετρελαιο.



Η φαρμακευτική δαπάνη ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ποια είναι. Από τη μια έχεις υπερκοστολογήσεις προμηθειών, μη προμηθεία γενοσήμων και από την άλλη έχεις κρυμμένα και θαμμένα έξοδα. Αν την ξέρεις εσύ ή το Google, σε παρακαλω να με βοηθήσεις. Δείξτα και στον υπυργό μπας και βοηθήσεις κι αυτόν.


Δλδ τι μου λες? Οτι το κρατος δε ξερει τι πουλανε τα φαρμακεια και τι χορηγουνται με δικαιολογητικα στα ασφαλιστικα ταμεια? Ακομα και αν ειναι διογκωμενα (που εγω σου λεω οτι ειναι ΚΑΡΓΑ διογκωμενα), αυτο ειναι καλο - οχι κακο, γιατι εχει περιθωριο βελτιωσης η κατασταση.



Φυσικά για μηχανήματα, ανταλλακτικά, λιπάσματα, φυτοφάρμακα κτλ.κτλ.κτλ. απλά ρίχνεις το επίπεδο της κουβέντας στα περί τζάγκουαρ και εισαγωγών IX.


Με ρωτησες - σου απαντησα. Σε συζητησεις που συμμετεχω σοβαρα δε τις υποσκαπτω ριχνοντας το επιπεδο.



Στον αντίποδα θεωρείς ότι η είσπραξη του τουρισμού και των εξαγωγών θα παραμείνει η ίδια παραγνωρίζοντας φυσικά ότι ένα από τα επιχειρήματα υπέρ της δραχμής είναι ότι... θα μειωθούν οι τιμές κάνοντάς μας πιο ανταγωνιστικούς!


Αν μειωθουν οι τιμες θα αυξηθουν και οι αφιξεις - ξεκαθαρα πραγματα. Δεν εχει λογο η Τουρκια να μαζευει 30 μυρια τουριστες. Ο Ευρωπαιος κατα βαση ειναι ρατσιστης - δε γουσταρει τον Τουρκο - απλα τον ανεχεται επειδη εχει χαμηλο κοστος. Αν του δωσεις και συ χαμηλο κοστος τοτε οι αφιξεις θα πολλαπλασιαστουν (και οχι μονο σε σχεση με τη Τουρκια αλλα και σε σχεση με Ισπανιες κτλ οι οποιες θα χανουν τουριστες προς εσε - και μετα θα παρακαλανε οι εκει τουριστικες βιομηχανιες για να φυγουν απ'το Ευρω).




Άμασητη τρώω την προπαγάνδα του ΓΑΠ (για την αρκίβεια αμάσητη και ασάλιωτη), όμως αυτόν επέλεξε ο σοφός Ελληνικός λαός. Όπως στις επόμενες θα επιλέξει τον Αντώνη. Τι να κάνουμε MNP, Δημοκρατία λέγεται το πολίτευμα. Αν έχεις καμιά άλλη ιδέα, εδώ είμαστε να την κουβεντιάσουμε.


Αμα σου κανω ενα πληρεξουσιο για να κανεις συγκεκριμενα πραγματα και εσυ κανεις αλλα, τοτε εχεις κανει καταχρηση πληρεξουσιοτητας. Ακριβως αυτο εχει κανει ο ΓΑΠ, παιρνοντας ενα πληρεξουσιο για να κανει Α, Β, Γ πραγματα και κανοντας Χ, Ψ, Ζ.

Στη χωρα που γεννησε τη Δημοκρατια, οφειλεις να καταλαβαινεις τι ειναι στοιχειωδως Δημοκρατικο (η εκπροσωπηση της λαϊκης βουλησης) και τι δεν ειναι. Αν το παιζεις οτι "δεν ειδες" και "δεν ακουσες" για την εξαπατηση του ΓΑΠ σε σχεση με τους ψηφοφορους του - κατι το οποιο του το επισημαιναν μεχρι και οι βουλευτες του ("δεν εχουμε νομιμοποιηση Προεδρε") μπορεις να συνεχισεις το ιδιο βιολι - εσυ εκτιθεσαι.



Μέχρι στιγμής τίποτε από αυτά δεν ισχύει. Αυτή την εβδομάδα που θα πληρωθούν μισθοί, συντάξεις και επιδόματα, από αυτά τα λεφτά θα πληρωθούν.


Η σιγουρια σου με εκπλησσει - ειδικα οταν αυτη δεν εχει καμμια σχεση με τη πραγματικοτητα. Απ'το Σεπτεμβρη τα μονα λεφτα που εχουν μπει ειναι η "6η δοση" - ενα ποσο το οποιο δεν επαρκουσε ουτε για να πληρωνει τα ομολογα και εντοκα που εληγαν. Τα ομολογα τελικως αποπληρωθηκαν με εκδοσεις εντοκων.

Το ελ. δημοσιο το 2ο 6μηνο του 2011 ειχε πρωτογενες πλεονασμα.

epxein
28-02-12, 23:20
@ MNP-10

(Τα δανεια τα χρειαζομαστε, κυριως, για να πληρωνουμε τα παλαιοτερα δανεια. Με διαγραφη του χρεους τετοια αναγκη δεν υφισταται. )

Τα δάνεια τα συνάπταμε στο παρελθόν για να μην τα πληρώσουμε; Οι Ιρλανδοί, οι Πορτογάλοι γιατί δεν λένε το ίδιο; Είμαστε οι μόνοι έξυπνοι; Όποτε θέλουμε ρίχνουμε μια διαγραφή και τελειώσαμε;
Ποιά οικονομική λογική το λέει αυτό όταν μας διαγράφουν το +70% σε καθαρή παρούσα αξία εμείς τους λέμε δε θέλουμε; Χάρη τους κάνουμε;


(Στα 70s, 80s, 90s δεν ειχαμε δραχμη? Γιατι δεν εγιναν ολα αυτα με τις εξαθλιωσεις?)

Χρεοκοπήσαμε πολλές φορές στα 70s, 80s, 90s;;;; Ναι ή Οχι; Απλό ερώτημα.
Μήπως αλήθεια θυμάσαι τις υποτιμήσεις που κάναμε ή τον πληθωρισμό 20-22% που κατέστρεφε τα εισοδήματα;
Μιλάς για εκείνες τις εποχές, αλλά αλήθεια πόσο πλούσια χώρα ήταν τότε η Ελλάδα ;
Να σου πω, ηταν μια ανεπτυγμένη χώρα αλλά δεν έφτανε ούτε την Ιταλία ούτε την Γαλλία ή τη Γερμανία. Απέχαμε πολύ. Το 2007 ο μέσος έλληνας δυ έιχε φτάσει εισοδηματικά σχεδόν τον μέσο Ιταλό.


(Αν δε ξερεις τις ακριβεις οικονομικες πολιτικες οι οποιες θα ακολουθησει μια κυβερνηση δραχμης ειναι αδυνατο να υπολογισεις τον πληθωρισμο - και οποιος λεει οτι μπορει να το κανει ειναι απατεωνας (ειτε λεγεται ubs, ειτε mnp-10)


Λες κάτι συγκεκριμένο;
Στο ερώτημα γιατί να πάμε στη δρχ όταν επί ευρώ είχαμε περισσότερες εξαγωγές δεν απαντάς.
Είναι θέμα πολιτικής (εννοείς δημοσιονομικής;) αν θα επιδιώξουμε να φέρουμε ξένες επιχειρήσεις να επενδύσουν και να δημιουργήσουν απασχόληση; Αν θα πούμε οτι πρέπει να είμαστε αυτόνομοι στο ισοζύγιο πληρωμών όταν με το ευρώ τα πηγαίναμε καλύτερα από οτι με τη δραχμή;
Η Ελλ Στατ σήμερα ανακοίνωσε οτι οι εξαγωγές έσπασαν κάθε ρεκόρ σε αξία, 22,45 δις αλλά είμαστε πάλι -20 δις € στο ισοζύγιο.
Με δρχ αλήθεια γιατί δεν είμασταν πλεονασματικοί αφού το νόμισμα ήταν τόσο καλό και δεν είμασταν φτωχοί;

Burning Skies
28-02-12, 23:31
ΟΚ. Page bookmarked.

Οκ. Ελπιζω αυτο να αρκει για να σταματησεις να μας αποδιδεις υποθετικα δικες σας πρακτικες (και να τις αποδοσεις εαν τις δεις στην πραξη). :rolleyes:


Ε;
Μας εκβίαζαν, κάναμε 3 τούμπες (και μια μαγκιά) και παίρναμε τα λεφτά. Αυτά τα λεφτά που σου είπα. Ακόμη με αυτά τα λεφτά καλύπτουμε το έλλειμα.
Όσο για το μέλλον... Πάλι εδώ θα είμαστε γιατί δεν πιστεύω ότι υπάρχει σώφρων άνθρωπος που πιστεύει ότι θα μηδενίσουμε το έλλειμα... λίγο μετά τον Μάρτιο. Ναι ναι... Ούτε καν οι Ευρωπαίοι.


Αλλο πραγμα σου εγραψα. Σου εγραψα οτι υποτιθεται πως αν δεν παιρναμε την Χ δοση σε Α μερες δεν θα ειχαμε την δυνατοτητα να πληρωσουμε τιποτα στους πολιτες (μισθους, συνταξεις, επιδοματα) ΑΛΛΑ αυτο αποδειχθηκε πολλακις ΨΕΜΜΑ διοτι η δοση ερχοταν μετα απο υπερπολλαπλασιο του Α χρονικο διαστημα (η οποια μαλιστα προοριζοταν ΜΟΝΟ για καλυψη χρεους) αλλα στο ενδιαμεσο πληρωνονταν κανονικα ολα.

Πλεον ομως θα δεις οτι ΟΝΤΩΣ θα εχουμε προβλημα (διοτι οι μνημονιακες πολιτικες και το haircut εντος ευρω θα δημιουργησουν σοβαρα θεματα εξυπηρετησης των εξοδψν μας) ΑΛΛΑ οχι μονο δεν θα πηγαινει ουτε cent δανεικων προς καλυψη των αναγκων μας αλλα (οπως ακριβως οριζει το νεο μνημονιο) θα κοβουν επιπλεον απο το υστερημα μας για να ικανοποιουν το χρεος.

Ακομη ομως και μεσα να επεφτες σε αυτο που γραφεις και παλι δεν θα ηταν αυτο επιχειρημα υπερ της αποψης σου διοτι σε αυτη την περιπτωση θα υπηρχε νεα αναπροσαρμογη προς καλυψη των αποκλισεων με επιπτωσεις ακομη βιαιοτερες (οπως ακριβως συμβαινει τοσο καιρο).

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 6 λεπτά και 38 δευτερόλεπτα αργότερα ........

@ Epxein

Βρε φιλε, περα απο το οτι εχουν απαντηθει πολλακις και αναλυτικοτατα ολα τα ερωτηματα σου, προσπαθησε να κανεις χρηση του quote γιατι ειναι εξαιρετικα δυσαναγνωστα τα posts σου. ;)

epxein
28-02-12, 23:41
@ Epxein

Βρε φιλε, περα απο το οτι εχουν απαντηθει πολλακις και αναλυτικοτατα ολα τα ερωτηματα σου, προσπαθησε να κανεις χρηση του quote γιατι ειναι εξαιρετικα δυσαναγνωστα τα posts σου. ;)

ΟΚ δεν το ήξερα. Για τα ερωτήματα δεν το νομίζω, μάλλον αόριστα, μιλάς αγαπητέ πολύ αόριστα.

Burning Skies
28-02-12, 23:45
ΟΚ δεν το ήξερα. Για τα ερωτήματα δεν το νομίζω, μάλλον αόριστα, μιλάς αγαπητέ πολύ αόριστα.

Δεν εγραψα οτι σου τα απαντησα εγω τωρα. Εγραψα οτι εχουν απαντηθει αναλυτικα και κατ'επαναληψη στα νηματα εδω (και ειδικα απο τον MNP στον οποιο απευθυνθηκες).

ΥΓ. Με το quote βλεπω οτι εξακολουθεις να μην το εχεις. :p

MNP-10
28-02-12, 23:56
Τα δάνεια τα συνάπταμε στο παρελθόν για να μην τα πληρώσουμε; Οι Ιρλανδοί, οι Πορτογάλοι γιατί δεν λένε το ίδιο; Είμαστε οι μόνοι έξυπνοι; Όποτε θέλουμε ρίχνουμε μια διαγραφή και τελειώσαμε;


Δεκαδες χωρες εχουν χρεοκοπησει - προφανως δεν ειμαστε οι μονοι. Στην Ευρωπη ισως (μετα τους Γερμανους οι οποιοι ειναι φαν του "δε πληρωνω" οταν χρωστανε).

Σε καθε περιπτωση το ελληνικο χρεος εχει χαρακτηριστικα απεχθους χρεους γιατι παρθηκε υπο συνθηκες εξωτερικου ελεγχου της χωρας με στοχο την οικονομικη υποθηκευση και υποτελεια της χωρας εσαει. Η ιστορια του χρεους παει πισω στο 1824/1825 (οταν δεν ειμασταν καν κρατος) και το 1830 - οταν ιδρυθηκαμε ως προτεκτορατο. Για να καταλαβεις, μας "δανειζαν" δανεια 60 εκ χρυσα γαλλικα φραγκα (τα οποια τα χρωσταγαμε στο αρτιο + τοκο), τα ετρωγαν οι ιδιοι, στο Ελληνικο ταμειο εμπαιναν περι τις 500.000 φραγκα και εμεις χρωσταγαμε φυσικα τα αλλα 59.500.000 (με τον τοκο). Αυτο εγινε κυλιομενο χρεος επι 1μιση αιωνα. Ουσιαστικα δλδ τοτε εφτιαξαν ενα μηχανισμο ελεγχου της χωρας μεσω του δανεισμου (ο οποιος ηταν μουφα δανεισμος).

Οταν τα νομισματα σταματησαν να ειναι προσδεμενα στο χρυσο (~1970s), τοτε η Ελληνικη οικονομια μπορουσε πλεον να καλυπτει τις αναγκες τις με εσωτερικο δανεισμο - κοψιμο χρηματος. Μεχρι το 2000, το 76% του δανεισμου ηταν σε πατσαβουροδραχμες. Εκοβες-τυπωνες-πληρωνες. Ερχεται ο Σημιτης και ο Παπαδημος, φερνουν και τη Goldman, και βαζουν τη χωρα στο ευρω. Τοτε το 76% αυτο του δραχμικου και ευκολα αποπληρωσιμου χρεους εγινε ευρω-χρεος. Ως ευρω-χρεος μετατραπηκε απο ελαφροπετρα σε βαριδι σε καποιον που κολυμπαγε μεσοπαλαγα με εξαιρετικα σημαδια κοπωσης (ελλειματικη οικονομια, χρεος-προς-αεπ >100%). Αυτη η απατη εδεσε το χρεος σε σκληρο νομισμα εναντια στα εθνικα συμφεροντα, ως αποτελεσμα ξενοδουλων πολιτικων. Και φυσικα χρεοκοπησε τη χωρα (ενα effect που αργησε επειδη στο ενδιαμεσο μας ανατροφοδοτουσαν και διογκωναν κι'αλλο το δανεισμο).



Χρεοκοπήσαμε πολλές φορές στα 70s, 80s, 90s;;;; Ναι ή Οχι; Απλό ερώτημα.


4 φορες εχει χρεοκοπησει η χωρα, και τις 4 χρεοκοπησε γιατι το χρεος της ηταν μη-αποπληρωσιμο, σε χρυσο ή σκληρο νομισμα ή οταν συμμετειχαμε στη λεγομενη Λατινικη Ενωση. Επι δραχμη, και σ'αυτο το διαστημα, οχι.

Με χρεος σε δραχμες δε χρεοκοπεις ποτε γιατι τυπωνεις-> πληρωνεις. Απλα πληθωριζεις το χρεος (οπως κανουν εκατονταδες κρατη ανα τον κοσμο).



Μήπως αλήθεια θυμάσαι τις υποτιμήσεις που κάναμε ή τον πληθωρισμό 20-22% που κατέστρεφε τα εισοδήματα;


Αν τα κατεστρεφε τοτε θα ειχαμε τρομακτικη υφεση απο στασιμοπληθωρισμο. Ομως, κατι τετοιο δεν εγινε επειδη τα εισοδηματα αναπροσαρμοζονταν / τιμαριθμοποιουνταν αναλογα με τον πληθωρισμο. Αντιθετα, σημερα με ευρω τα εισοδηματα καταστρεφονται με πρωτοφανη ρυθμο, η υφεση ειναι εξισου πρωτοφανης (6-7 χρονια σερι με ποσοστα 4-7% κτλ) και η εξαθλιωση δεδομενη.

Btw, και στα 90s δραχμη ειχαμε αλλα στα τελη των 90s ο πληθωρισμος δεν ηταν 22%. Ο λογος ειναι οτι η νομισματικη πολιτικη παιζει ρολο στο ποσο πληθωρισμο θα εχεις.



Το 2007 ο μέσος έλληνας δυ έιχε φτάσει εισοδηματικά σχεδόν τον μέσο Ιταλό.


Και τι να το κανεις αφου δεν ειναι sustainable αυτο το μοντελο? Το sustainable ειναι, συμφωνα με τη Μερκελ, το να εχεις ισοσκελισμενο προϋπολογισμο ο οποιος τελικα θα περικοψει το μισθολογιο στο 1/2 οσων επαιρνες.




Λες κάτι συγκεκριμένο;
Στο ερώτημα γιατί να πάμε στη δρχ όταν επί ευρώ είχαμε περισσότερες εξαγωγές δεν απαντάς.


Corelation <> Causality. Σε μια δεκαετια λογικο ειναι να ανεβουν, οπως ανεβηκαν οι εξαγωγες απ'το 82 -> 92 και απ'το 92->2002.




Είναι θέμα πολιτικής (εννοείς δημοσιονομικής;) αν θα επιδιώξουμε να φέρουμε ξένες επιχειρήσεις να επενδύσουν και να δημιουργήσουν απασχόληση; Αν θα πούμε οτι πρέπει να είμαστε αυτόνομοι στο ισοζύγιο πληρωμών όταν με το ευρώ τα πηγαίναμε καλύτερα από οτι με τη δραχμή;


Εχει πολλες παραμετρους. Πχ δραχμη ειναι το "δε πληρωνω τιποτα", δραχμη ειναι και το "δραχμοποιω το χρεος". Το δευτερο εχει τεραστιες πληθωριστικες επιπτωσεις. Επισης το τι θα κανουν οι (κρατικοποιημενες) τραπεζες αναφορικα με τη παροχη ρευστοτητας στην πραγματικη οικονομια ειναι πολυ κρισιμη παραμετρος - οπως και το τι θα γινει με τη σεισαχθεια για τα ιδιωτικα χρεη (που θα εχουν δραχμοποιηθει). Πχ μπορει μια κυβερνηση να τα σβησει, να τους παγωσει το επιτοκιο (σε ενα πληθωριστικο νομισμα αυτο ειναι ευεργετημα), να τους εχει το μισο επιτοκιο απ'τον πληθωρισμο, να εχει μια απλη περιοδο χαριτος ή ενα combo απ'τα παραπανω κτλ κτλ. Επισης το χρηματιστηριο ειναι κρισιμη παραμετρος - γιατι ενα κρατος που κοβει μπορει να επανεθνικοποιησει το μισο ΧΑΑ για τη πλακα του... αναλογα το χρημα που θα ριξει στην αγορα για κατι τετοιο, το πληθωριστικο effect θα ειναι διαφορετικο.

Η πολιτικη των συνταξεων επισης ειναι ενα θεμα. Μπορει πχ το κρατος, για να αποφυγει εντονα πληθωριστικα φαινομενα, να αποφυγει να καταβαλλει το συνολο των συνταξεων ως δραχμες, αλλα να παρεχει πχ δωρεαν νερο/ρευμα - μεχρι μια βασικη καταναλωση - ως αντισταθμιστικο μετρο. Σου δινω διαφορες ιδεες απο πολλαπλα μετωπα γιατι ειναι παρα, μα παρα πολλες οι παραμετροι.

Επισης το τι θα κανει σε σχεση με τις ξενες επιχειρησεις ή οσους θελουν να βγαλουν τα λεφτα και αυτο παιζει ρολο. Οπως ρολο παιζει και ο εμπορικος ελεγχος. Αν εχεις μια πολυεθνικη που θελει να βγαλει τα λεφτα της εξω και της πεις "τσου", τοτε μπορει να κανει το εξης... κατεβαινει κατω στο πειραια, φορτωνει ενα πλοιο με αλουμινιο ή χαλυβα πχ (αγορασμενο σε GRD), παιρνει το εμπορευμα και φευγει. Δλδ εξαργυρωσε το GRD => το κανε πραγματα => πηρε τα πραγματα => τα πουλαει εξω => παιρνει συναλλαγμα στον τοπο πωλησης. Αυτο μπορει να μην ειναι ελεγξιμο σε εναν λαθρομεταναστη που θα παει να αγορασει χρυσαφικα για να στειλει στη πατριδα του (προκειμενου να μη μεινει με το GRD στο χερι) αλλα σε επιπεδο μεγαλων επιχειρησεων ειναι. Βεβαια, απο μια αποψη, δε σε νοιαζει γιατι ετσι αναγκαζει ολο το κεφαλαιο να κινειται, να φορολογειται, και να αυξανει δραματικα το τζιρο (αναπτυξη). Αλλα σε καποιες περιπτωσεις μπορει να σε νοιαζει και να θες να ελεγξεις εταιρειες που εχουν πολλα GRD στα χερια τους και απειλουν ολοκληρες αγορες με μαζικη εξαγορα και εξαγωγη.



Με δρχ αλήθεια γιατί δεν είμασταν πλεονασματικοί αφού το νόμισμα ήταν τόσο καλό και δεν είμασταν φτωχοί;

Γιατι το να εχεις εθνικο νομισμα δεν ειναι πανακεια. Πρεπει να ακολουθεις και τις καταλληλες πολιτικες.

yiapap
28-02-12, 23:59
Για υποδομες μιλαμε. Αν εχω μια υποδομη προς εκμεταλλευση τοτε αν εγω φυγω ως εκμεταλλευτρια εταιρεια, η υποδομη υφισταται προς εκμεταλλευση για καποιον επομενο. Ειτε ειναι ενα δικτυο υδρευσης, ειτε ενα μετρο, ειτε το φασμα της κινητης τηλεφωνιας, ειτε μια εταιρεια ενεργειας, ειτε τηλεφωνικα καλωδια, ειτε δρομοι / γεφυρες κτλ.

Αν μιλαμε για εταιρειες στυλ Καρφουρ ναι αυτα μπορουν να φυγουν.Η Vodafone ήταν παράδειγμα πολυεθνικής που μπορεί κάλιστα να σταματήσει να δραστηριοποιείται απευθείας στη χώρα. Δεν είναι μόνο αυτή και η Carrefour, είναι ΟΛΕΣ οι πολυεθνικές.


http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=33242&Itemid=160.Από το site της ΠΑΣΕΓΕΣ, η μελέτη (http://www.paseges.gr/resource-api/paseges/contentObject/GreekAgriculture2011ReportByPASEGES/content?contentDispositionType=attachment) που αναφέρει (λογικά) το defencenet
Σελ 12. Αξία προϊόντος γεωργικού τομέα 10.106δισ. Εμπορικό ισοζύγιο -2.291δις.
Τώρα το πως βγαίνει το 97%....


Που κολλαει το πρωτογενες ελλειμα? Για εμπορικο ελλειμα μιλαμε. Τεσπα, οπως βλεπεις, τα 23 δις εσοδων σε ευρω επαρκουν για να καλυψουν τα 15 δις $$$ σε πετρελαιο.Βάλε και τα 2δις των αγροτικών προϊόντων που έχουμε υπερεπάρκεια. Βάλε μηχανήματα, πρώτες ύλες, ανταλλακτικά κτλ.κτλ.


Δλδ τι μου λες? Οτι το κρατος δε ξερει τι πουλανε τα φαρμακεια και τι χορηγουνται με δικαιολογητικα στα ασφαλιστικα ταμεια? Ακομα και αν ειναι διογκωμενα (που εγω σου λεω οτι ειναι ΚΑΡΓΑ διογκωμενα), αυτο ειναι καλο - οχι κακο, γιατι εχει περιθωριο βελτιωσης η κατασταση.Κανείς δεν ξέρει αν υπάρχει περιθώριο βελτίωσης ή όχι ακριβώς επειδή είναι ένα μπάχαλο. Εσύ ισχυρίζεσαι ότι... λεφτά υπάρχουν, όχι εγώ.


Αν μειωθουν οι τιμες θα αυξηθουν και οι αφιξεις - ξεκαθαρα πραγματα. Δεν εχει λογο η Τουρκια να μαζευει 30 μυρια τουριστες. Ο Ευρωπαιος κατα βαση ειναι ρατσιστης - δε γουσταρει τον Τουρκο - απλα τον ανεχεται επειδη εχει χαμηλο κοστος. Αν του δωσεις και συ χαμηλο κοστος τοτε οι αφιξεις θα πολλαπλασιαστουν (και οχι μονο σε σχεση με τη Τουρκια αλλα και σε σχεση με Ισπανιες κτλ οι οποιες θα χανουν τουριστες προς εσε - και μετα θα παρακαλανε οι εκει τουριστικες βιομηχανιες για να φυγουν απ'το Ευρω).Ακόμη κι όταν θα είσαι πολιτικός παρίας της Ευρώπης; Ακόμη και όταν οι Ευρωπαίοι πολιτικοί θα (προσπαθήσουν να) ρίξουν όλο το φταίξιμο για τη δική τους ύφεση στην κακιά Ελλάδα; Μην ξεχνάς ότι για τον ρατσιστή Ευρωπαίο που αναφέρεις οι Έλληνες και οι Τούρκοι δεν απέχουν και πάρα πολύ! Και αυτά με δεδομένο ότι δεν θα έχουμε έκρυθμες καταστάσεις στη χώρα. Αλλά ΟΚ, θα αυξηθούν οι αφίξεις. Δεν μιλάμε όμως για τις αφίξεις αλλά για τα χρήματα που αυτές θα φέρουν. Το θέμα είναι να αυξηθεί το γινόμενο Αυξήσεις*Τουριστικό συνάλλαγμα κατ' άτομο. Κι εκεί άγνωστος Χ


Αμα σου κανω ενα πληρεξουσιο για να κανεις συγκεκριμενα πραγματα και εσυ κανεις αλλα, τοτε εχεις κανει καταχρηση πληρεξουσιοτητας. Ακριβως αυτο εχει κανει ο ΓΑΠ, παιρνοντας ενα πληρεξουσιο για να κανει Α, Β, Γ πραγματα και κανοντας Χ, Ψ, Ζ.

Στη χωρα που γεννησε τη Δημοκρατια, οφειλεις να καταλαβαινεις τι ειναι στοιχειωδως Δημοκρατικο (η εκπροσωπηση της λαϊκης βουλησης) και τι δεν ειναι. Αν το παιζεις οτι "δεν ειδες" και "δεν ακουσες" για την εξαπατηση του ΓΑΠ σε σχεση με τους ψηφοφορους του - κατι το οποιο του το επισημαιναν μεχρι και οι βουλευτες του ("δεν εχουμε νομιμοποιηση Προεδρε") μπορεις να συνεχισεις το ιδιο βιολι - εσυ εκτιθεσαι.OK. Θα περιμένουμε να δούμε τα λάβαρα των πολιτικών κομμάτων και αυτή τη φορά. Είμαι σίγουρος ότι θα πούνε την αλήθεια, θα μπει το μαχαίρι στο κόκκαλό, θα υπάρξει εκσυγχρονισμός και δεν θα πέσουμε από τα σύννεφα όταν οι προεκλογικές εξαγγελίες αποδειχθούν για άλλη μια φορά... ευχολόγια. Μόνο ο ΓΑΠ το έκανε άλλωστε.


Το ελ. δημοσιο το 2ο 6μηνο του 2011 ειχε πρωτογενες πλεονασμα.Πράγματι. Και από που προήλθε αυτό;
Από τους χαρακτηρισμένους ως μαλάκες που πλήρωσαν το χαράτσι που μπήκε στο λογαριασμό της ΔΕΗ που συζητάμε στο άλλο νήμα. Στο νήμα που επιχειρηματολογούσες για την αντισυνταγματικότητα του μέτρου.
Και τέλος πάντων τι σου λέει αυτό; Ότι λύσαμε το πρόβλημα; Είναι δυνατόν να αναφέρεις ώς επιχείρημα ότι αποκτήσαμε πλεόνασμα μέσω εκτάκτων μέτρων; Πιστεύεις ότι τα μέτρα αυτά μπορούν να παγιωθούν;
Ή εννοείς ότι το μνημόνιο τελικά πάει καλά και η οικονομία τουλάχιστον όσον αφορά τα δημόσια έξοδα/έσοδα πάει καλά;

dhmk
29-02-12, 00:02
Μ'αρέσει ότι τα 25 δις του εμπορικού ελλείμματος κατά περίπτωση εξαφανίζονται ή εμφανίζονται. Εμφανίζονται με το ευρώ για να τελειώσουν τις καταθέσεις σε 6.5 χρόνια και εξαφανίζονται με την δραχμή οπότε θα έχουμε "διατροφική επάρκεια".

Και οι Ισπανοί θα πρέπει να ετοιμάζονται για το σοκ που θα τους προκαλέσει η Ελλάδα της δραχμής.

alexgk
29-02-12, 00:03
"Αν αυτή τη στιγμή γινόταν κάποιο θαύμα και οι χώρες του πυρήνα αποδέχονταν την ουσιαστική διαγραφή του ελληνικού χρέους, δηλαδή να διαγραφούν 150 με 200 δισ. ευρώ, για παράδειγμα, και ταυτόχρονα υπήρχε ένα είδος σχεδίου Μάρσαλ, με ροή κεφαλαίων στην Ελλάδα και γινόταν μεταβίβαση τεχνολογίας και δεξιοτήτων, τότε θα μπορούσε όντως η χώρα μας να βρει μια καινούργια ισορροπία μέσα στο σύστημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και να επιβιώσει. Κάτι τέτοιο όμως δεν συμβαίνει. Αλλά συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο, κι αυτό δεν είναι τυχαίο. Έχει να κάνει με τις δομές. Είναι το πρώτο πράγμα, που δεν θα μπορούσε να γίνει."
Λαπαβίτσας - Ισοτιμία (http://www.isotimia.gr/default.asp?pid=24&ct=13&artid=108499)

Μόνο με τους παραπάνω όρους μας συνέφερε να μείνουμε στο ευρώ. Από εκεί και πέρα όπως αναφέρει και ο Λαπαβίτσας η επιστροφή στη δραχμή θέλει πολλή προσοχή για να μην οδηγηθούμε στο χάος.
Με ιστορικό αρνητικό στην οργάνωση του κράτους, της οικονομίας, της επιχειρηματικότητας, η επιστροφή στη δραχμή μπορεί να οδηγήσει στο χάος (όπως αναφέρει ο Λαπαβίτσας) αφενός, ίσως όμως αυτή η κατάσταση αποτελέσει τον πάτο και την άρχη μία νέας κοινωνικής, πολιτικής και οικονομικής κατάστασης.
Και εμείς να θέλουμε να μείνουμε στο ευρώ, σε λίγο καιρό που θα πρέπει να μας δώσουν και άλλο χρήμα οι ευρωπαίοι, απλά δε θα μας το δώσουν και θα μας αναγκάσουν να βγούμε μόνοι μας. Εξάλλου σε λίγο καιρό θα έχουν κάνει μηχανισμό που θα αντέχει την έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ.

epxein
29-02-12, 00:07
ΟΚ δεν το ήξερα. Για τα ερωτήματα δεν το νομίζω, μάλλον αόριστα, μιλάς αγαπητέ πολύ αόριστα.

Δεν εγραψα οτι σου τα απαντησα εγω τωρα. Εγραψα οτι εχουν απαντηθει αναλυτικα και κατ'επαναληψη στα νηματα εδω (και ειδικα απο τον MNP στον οποιο απευθυνθηκες).

ΥΓ. Με το quote βλεπω οτι εξακολουθεις να μην το εχεις.

Δεν απευθύνθηκα σε κανέναν, απάντησα σε πράγματα που δε μου φαίνόταν λογικά (δική μου εκτίμηση)
Απαντήθηκαν αναλυτικά πιθανώς για σένα για μένα καθόλου συγκεκριμένα.

Τώρα για το quote ξέρεις τι γίνεται; Όταν γενικά υπάρχει αδυναμία, το γενικό, το αόριστο πάντα βρίσκουμε κάτι όχι τόσο σχετικό για πούμε. Ελπίζω να μην σε ξεβόλεψα γιατί ήσουν ο μόνος που δυσκολεύτηκε.
Κατά τα άλλα είμαι καλοπροαίρετος.

yiapap
29-02-12, 00:09
Οκ. Ελπιζω αυτο να αρκει για να σταματησεις να μας αποδιδεις υποθετικα δικες σας πρακτικες (και να τις αποδοσεις εαν όταν τις δεις στην πραξη). :rolleyes:Fixed :p

Αλλο πραγμα σου εγραψα. Σου εγραψα οτι υποτιθεται πως αν δεν παιρναμε την Χ δοση σε Α μερες δεν θα ειχαμε την δυνατοτητα να πληρωσουμε τιποτα στους πολιτες (μισθους, συνταξεις, επιδοματα) ΑΛΛΑ αυτο αποδειχθηκε πολλακις ΨΕΜΜΑ διοτι η δοση ερχοταν μετα απο υπερπολλαπλασιο του Α χρονικο διαστημα (η οποια μαλιστα προοριζοταν ΜΟΝΟ για καλυψη χρεους) αλλα στο ενδιαμεσο πληρωνονταν κανονικα ολα.

Ακομη ομως και μεσα να επεφτες σε αυτο που γραφεις και παλι δεν θα ηταν αυτο επιχειρημα υπερ της αποψης σου διοτι σε αυτη την περιπτωση θα υπηρχε νεα αναπροσαρμογη προς καλυψη των αποκλισεων με επιπτωσεις ακομη βιαιοτερες (οπως ακριβως συμβαινει τοσο καιρο).

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 6 λεπτά και 38 δευτερόλεπτα αργότερα ........Για το πρώτο... Δεν είπα ότι δεν θα είχαμε να πληρώσουμε ΤΙΠΟΤΕ στους πολίτες. Όμως δε νομίζω πως υπάρχει κανείς που διαφωνεί πως τα χρέη του δημοσίου προς τους πολίτες έχουν πολλαπλασιαστεί. Εσύ (αν θυμάμαι καλά) μιλούσες για την εσωτερική στάση πληρωμών που έχουμε κηρύξει. Από που προκύπτει αυτή νομίζεις; Τα υπόλοιπα περί μισθών και συντάξεων είνσαι σαφέτατα κλίμα πανικού και φόβου που καλλιεργεί η κυβέρνηση με την αγαθή βοήθεια από τα ΜΜΕ. Ο λόγος γνωστός.

Στο δεύτερο δεν κατάλαβα τι μου λες. Θα υπήρχε απόκλιση με αποτέλεσμα πιο σκληρά μέτρα; :crazy: Helloooo... Αυτό δεν γίνεται αυτή τη στιγμη;

Όσο για το που θα πάνε τα € του Μνημονίου 2... Τώρα που ο MNP-10 μου υπέδειξε ότι έχουμε και πλεόνασμα... Ε, δεν ανησυχώ καθόλου! Λεφτά υπάρχουν, ας τα ρίξουμε στο Χρέος.

Burning Skies
29-02-12, 00:10
Μ'αρέσει ότι τα 25 δις του εμπορικού ελλείμματος κατά περίπτωση εξαφανίζονται ή εμφανίζονται. Εμφανίζονται με το ευρώ για να τελειώσουν τις καταθέσεις σε 6.5 χρόνια και εξαφανίζονται με την δραχμή οπότε θα έχουμε "διατροφική επάρκεια".

Και οι Ισπανοί θα πρέπει να ετοιμάζονται για το σοκ που θα τους προκαλέσει η Ελλάδα της δραχμής.

Εγω το αντιθετο παλι βλεπω. Καποιοι (πχ.mauve, yiapap) θυμουνται το εμπορικο ελλειμμα μονο οταν αναφερονται στο σεναριο του εθνικου νομισματος...

Οι καταθεσεις δεν χρειαζονται το εμπορικο ελλειμμα για να εξανεμιστουν εντος ευρω. Αρκει το σπιραλ υφεσης και η συρρικνωση των εισοδηματων σε επιπεδα φιλοδωρηματος.;)

yiapap
29-02-12, 00:13
Μόνο με τους παραπάνω όρους μας συνέφερε να μείνουμε στο ευρώ. Από εκεί και πέρα όπως αναφέρει και ο Λαπαβίτσας η επιστροφή στη δραχμή θέλει πολλή προσοχή για να μην οδηγηθούμε στο χάος. Μην ανησυχείς. Εκεί που θα τυπώνουμε δραχμές θα τυπώνουμε και αξιόλογους πολιτικούς, αξιόλογα και τίμια στελέχη για το Δημόσιο... Σιγά τώρα... Εκεί θα κολλήσουμε; Κοτζάμ νόμισμα θα αλλάξουμε; Τα πρόσωπα θα μας πάνε πίσω; Οι νοοτροπίες; Φευ!

Burning Skies
29-02-12, 00:13
Δεν απευθύνθηκα σε κανέναν, απάντησα σε πράγματα που δε μου φαίνόταν λογικά (δική μου εκτίμηση)
Απαντήθηκαν αναλυτικά πιθανώς για σένα για μένα καθόλου συγκεκριμένα.

Τώρα για το quote ξέρεις τι γίνεται; Όταν γενικά υπάρχει αδυναμία, το γενικό, το αόριστο πάντα βρίσκουμε κάτι όχι τόσο σχετικό για πούμε. Ελπίζω να μην σε ξεβόλεψα γιατί ήσουν ο μόνος που δυσκολεύτηκε.
Κατά τα άλλα είμαι καλοπροαίρετος.

Δεν νομιζω οτι ημουν ο μονος που δυσκολευτηκε. Απλα ημουν ο πρωτος που το επεσημανε (καποιος επρεπε να το κανει και αν ησουν καλοπροαιρετος οπως λες δεν θα το ερμηνευες οπως το ερμηνεψες;)).

Μπορεις παντως καλοπροαιρετα να κρινεις τις απαντησεις που σου επανελαβε (πιο συγκεκριμενα δεν γινεται) ο MNP. :p

Ronin
29-02-12, 00:19
Το ελ. δημοσιο το 2ο 6μηνο του 2011 ειχε πρωτογενες πλεονασμα.

Σωστά, αλλά συνολικά είχε πρωτογενές έλλειμα και το ίδιο προβλέπεται και το 2012 παρά τα χαράτσια, εισφορές κτλ. (έκτακτα μέτρα που δεν μπορείς να έχεις κάθε χρόνο). Ανεξαρτησία από δανειστές δεν θέλουμε; Πώς θα πας σε δραχμή προτού μηδενίσεις το έλλειμα;

........Auto merged post: jiakomo πρόσθεσε 1 λεπτά και 5 δευτερόλεπτα αργότερα ........



ΥΓ. Με το quote βλεπω οτι εξακολουθεις να μην το εχεις. :p
Έχω κι εγώ την απορία πως κάνεις πολλαπλό quote το ίδιο μήνυμα :oops:

Burning Skies
29-02-12, 00:22
Fixed :p
Για το πρώτο... Δεν είπα ότι δεν θα είχαμε να πληρώσουμε ΤΙΠΟΤΕ στους πολίτες. Όμως δε νομίζω πως υπάρχει κανείς που διαφωνεί πως τα χρέη του δημοσίου προς τους πολίτες έχουν πολλαπλασιαστεί. Εσύ (αν θυμάμαι καλά) μιλούσες για την εσωτερική στάση πληρωμών που έχουμε κηρύξει. Από που προκύπτει αυτή νομίζεις; Τα υπόλοιπα περί μισθών και συντάξεων είνσαι σαφέτατα κλίμα πανικού και φόβου που καλλιεργεί η κυβέρνηση με την αγαθή βοήθεια από τα ΜΜΕ. Ο λόγος γνωστός.

Στο δεύτερο δεν κατάλαβα τι μου λες. Θα υπήρχε απόκλιση με αποτέλεσμα πιο σκληρά μέτρα; :crazy: Helloooo... Αυτό δεν γίνεται αυτή τη στιγμη;

Όσο για το που θα πάνε τα € του Μνημονίου 2... Τώρα που ο MNP-10 μου υπέδειξε ότι έχουμε και πλεόνασμα... Ε, δεν ανησυχώ καθόλου! Λεφτά υπάρχουν, ας τα ρίξουμε στο Χρέος.

Εχουν πολλαπλασιαστει τα χρεη προς τους πολιτες διοτι εχει αυξηθει κατακορυφα το ποσοστο των εσοδων που παει για τοκοχρεολυσια ενω ταυτοχρονα οι πολιτικες που εφαρμοζονται πνιγουν τα εσοδα του κρατους.

Στο δευτερο αυτο σου λεω αλλα δεν το καταλαβες. Σου λεω οτι το να βγουν εκτος προγραμματος (οπως λες) και να αναγκαστουν να "τσονταρουν" προσκαιρα για ενδεχομενο ελλειμμα μας θα ειναι αφορμη για νεο καταιγισμο επιπλεον μετρων προκειμενου να αντισταθμιστει αυτο το παραστρατημα.
Το concept τους αυτη τη στιγμη ειναι "ακρωτηριαστε ατυπα για να σας βγαινουν τα νουμερα και να μας πληρωνετε". Αν οι "ακρωτηριασμοι" δεν αρκουν (που με το προγραμμα τους αυτο ειναι αυτοεκπληρουμενη προφητεια) τοτε θα ξεκινησουν τις νεες "μαζικες σφαγες".

yiapap
29-02-12, 00:24
Έχω κι εγώ την απορία πως κάνεις πολλαπλό quote το ίδιο μήνυμα :oops:Εγώ πάντως κάνω copy το αρχικό quote π.χ.


κλείνω το απόσπασμα πληκτρολογώντας

και ξανανοίγω το επόμενο με paste του quote string που έχω αντιγράψει

MNP-10
29-02-12, 00:25
Η Vodafone ήταν παράδειγμα πολυεθνικής που μπορεί κάλιστα να σταματήσει να δραστηριοποιείται απευθείας στη χώρα. Δεν είναι μόνο αυτή και η Carrefour, είναι ΟΛΕΣ οι πολυεθνικές.


Οτι μπορει να φυγει, μπορει να φυγει. Δε διαφωνουμε. Αλλα αν η ελληνικη κοινωνια εχει μια αναγκη για εξυπηρετηση 10 εκ κινητων τηλεφωνων, αυτη δε θα "σβησει" την επομενη μερα. Υπαρχει ενα τεραστιο market που αφορα την υπεραξια μεταξυ φασματος και λιανικης υπηρεσιας - το οποιο θα εξακολουθησει να υπαρχει, απλα θα καλυπτεται απο αλλο brand που μπορει να λεγεται ΚΙΤΣΟΣ ΝΕΤ και να ειναι ελληνικη - η οποια θα ανακυκλωνει τις δραχμες της υπεραξιας στην ελλαδα. Αυτο ειναι το νοημα με ολες τις υποδομες.



Από το site της ΠΑΣΕΓΕΣ, η μελέτη (http://www.paseges.gr/resource-api/paseges/contentObject/GreekAgriculture2011ReportByPASEGES/content?contentDispositionType=attachment) που αναφέρει (λογικά) το defencenet
Σελ 12. Αξία προϊόντος γεωργικού τομέα 10.106δισ. Εμπορικό ισοζύγιο -2.291δις.
Τώρα το πως βγαίνει το 97%....


Η επαρκεια και το ισοζυγιο ειναι αλλο πραγμα. Πχ ο Ισλανδος μπορει να εχει εμπορικο πλεονασμα επειδη εξαγει ψαρια (δε το εχω τσεκαρει αλλα λογικο μου ακουγεται) αλλα αυτο δε σημαινει οτι εχει σιταρι για να φτιαχνει ψωμι ή οτι εχει λαχανικα, φρουτα κτλ κτλ. Θα πρεπει να παρει τα ψαρια, να τα πουλησει και μετα να εισαγει για να φαει τα υπολοιπα.

Εγω που εχω τα υπολοιπα δε χρειαζομαι να εισαγω για να φαω. Αν το κανω τωρα ειναι επειδη ειμαι large. Δε γουσταρω πχ χοιρινο, κατσικακι, αρνακι, κοτοπουλο - αλλα γουσταρω να τρωω βοδινο. Ε αυτο θα το πληρωσω. Αλλα αμα αυριο δεν εισαγω βοδινο δε θα πεθανω - γιατι εχω αυταρκεια.



Κανείς δεν ξέρει αν υπάρχει περιθώριο βελτίωσης ή όχι ακριβώς επειδή είναι ένα μπάχαλο. Εσύ ισχυρίζεσαι ότι... λεφτά υπάρχουν, όχι εγώ.


Ωραια, τωρα οι εξαγωγες μας εγιναν "ισχυρισμος του mnp-10".



Ακόμη κι όταν θα είσαι πολιτικός παρίας της Ευρώπης; Ακόμη και όταν οι Ευρωπαίοι πολιτικοί θα (προσπαθήσουν να) ρίξουν όλο το φταίξιμο για τη δική τους ύφεση στην κακιά Ελλάδα; Μην ξεχνάς ότι για τον ρατσιστή Ευρωπαίο που αναφέρεις οι Έλληνες και οι Τούρκοι δεν απέχουν και πάρα πολύ!


Δε θελω να βαλω το "ρατσιστομετρο" αλλα η αληθεια ειναι οτι οι Τουρκοι μας ξεπερνανε κατα πολυ στην απεχθεια των ευρωπαιων γιατι ειναι και θρησκευτικο το θεμα (το Ισλαμ το θεωρουν πολυ πιο οπισθοδρομικο).

Με εμας νιωθουν κυριως απογοητευση. Εχουμε πλουσια ιστορια αλλα οι σημερινοι ελληνες ειναι "μαπα το καρπουζι". Ακουνε ελλαδα κτλ - βλεπουν τον ελληνα => ξενερωνουν.



OK. Θα περιμένουμε να δούμε τα λάβαρα των πολιτικών κομμάτων και αυτή τη φορά. Είμαι σίγουρος ότι θα πούνε την αλήθεια, θα μπει το μαχαίρι στο κόκκαλό, θα υπάρξει εκσυγχρονισμός και δεν θα πέσουμε από τα σύννεφα όταν οι προεκλογικές εξαγγελίες αποδειχθούν για άλλη μια φορά... ευχολόγια. Μόνο ο ΓΑΠ το έκανε άλλωστε.


Το τι κανει ο καθενας αφορα τον ιδιο. Αν ενας ειναι απατεωνας, ο επομενος που κανει το ιδιο δεν ειναι αθωος επειδη ηταν απατεωνας και ο προηγουμενος.



Πράγματι. Και από που προήλθε αυτό;
Από τους χαρακτηρισμένους ως μαλάκες που πλήρωσαν το χαράτσι που μπήκε στο λογαριασμό της ΔΕΗ που συζητάμε στο άλλο νήμα. Στο νήμα που επιχειρηματολογούσες για την αντισυνταγματικότητα του μέτρου.
Και τέλος πάντων τι σου λέει αυτό; Ότι λύσαμε το πρόβλημα; Είναι δυνατόν να αναφέρεις ώς επιχείρημα ότι αποκτήσαμε πλεόνασμα μέσω εκτάκτων μέτρων;


Χωρις το χαρατσι παλι υπηρχε πλεονασμα. Το πλεονασμα ηταν 1.8 δις. Τα εσοδα απ'το χαρατσι δεν ηταν τοσα (εντος του '11 that is). Το point δεν ειναι να πιασουμε τη χαρατσοσυζητηση (μεταφορα της μπαλας στο διπλα γηπεδο) αλλα το οτι αυτα περι "μας δινουν για να περασουμε" ειναι ΜΟΥΥΥΥΥΥΥΦΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ.

Burning Skies
29-02-12, 00:27
Μην ανησυχείς. Εκεί που θα τυπώνουμε δραχμές θα τυπώνουμε και αξιόλογους πολιτικούς, αξιόλογα και τίμια στελέχη για το Δημόσιο... Σιγά τώρα... Εκεί θα κολλήσουμε; Κοτζάμ νόμισμα θα αλλάξουμε; Τα πρόσωπα θα μας πάνε πίσω; Οι νοοτροπίες; Φευ!

Το να αλλαξουμε για αρχη τους γνωστους πολιτικους του δικομματισμου που μας κυβερνουν εδω και δεκαετιες (μαζι με τους κολλητους τους φυτευτους και χορτατους επικεφαλεις στο δημοσιο μηχανισμο) δεν σου κανει;;; :hmm:

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 1 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Έχω κι εγώ την απορία πως κάνεις πολλαπλό quote το ίδιο μήνυμα :oops:

Μαρκαρεις το εκαστοτε κομματι του που επιθυμεις και πατας το κουμπακι του quote (αυτο με το συννεφακι). :p

@ ADSLgr.com All rights reserved.