Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
@MNP-10
Έχω έναν φίλο εισαγωγέα που συνεργάζεται αποκλειστικά με έναν πολύ μεγάλο Γαλλικό οίκο εδώ και 24 χρόνια.
Ο διακανονισμός που κάνανε μέχρι πέρυσι ήταν, να φορτώνει ο οίκος (χωρίς προκαταβολή) να παραλαμβάνει ο φίλος μου και να εμβάζει μέσα στο μήνα που καμιά φορά το "τράβαγε" μέχρι τις 45 ημέρες, χωρίς να διατυπώνονται παράπονα, στην ουσία δηλαδή 2μηνη πίστωση.
Από πέρυσι τέτοια εποχή του διαμηνύσανε ότι στο εξής θέλουν προέμβασμα για να φορτώσουν.
@Νεκτάριος
Η "σκάτζα" των επιταγών είναι στην ουσία δημιουργία πίστωσης, ήτοι χρήματος, από το πουθενά. Οι εξελίξεις μάλλον προιδεάζουν προς την αύξησή τους, παρά προς την μείωση. Θα δούμε.
Αποτυχημένο εγχείρημα χαρακτηρίζει το ευρώ ο Γιόχαν Βαν Όβερτβελντ, συγγραφέας του βιβλίου «Το τέλος του ευρώ» (εκδ. «Μεταίχμιο») και αρχισυντάκτης του βελγικού οικονομικού περιοδικού «Trends».
http://www.naftemporiki.gr/video/video.asp?id=48585
Simple solution for Greece: Adopt the dollar (http://www.marketwatch.com/story/simple-solution-for-greece-adopt-the-dollar-2012-03-14)
Μήπως τελικά ο καθένας λέει το μακρύ του και το κοντό του;
Διάβασα ότι οι Ισλανδοί πιστεύουν ότι δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα με την κορόνα (δηλαδή το εθνικό νόμισμα) και σκέπτονται να την εγκαταλείψουν και να υιοθετήσουν είτε το Καναδικό δολάριο (που το θεωρούν σταθερό) είτε το Ευρώ.
Διάβασα ότι οι Ισλανδοί πιστεύουν ότι δεν μπορούν να τα βγάλουν πέρα με την κορόνα (δηλαδή το εθνικό νόμισμα) και σκέπτονται να την εγκαταλείψουν και να υιοθετήσουν είτε το Καναδικό δολάριο (που το θεωρούν σταθερό) είτε το Ευρώ.
Και πώς το υιοθετούν; Λένε στην κεντρική τράπεζα του Καναδά να κόψει και κανένα καναδικό δολάριο για πάρτι τους;
Iceland to repay early a fifth of IMF, Nordic loans (http://www.chicagotribune.com/business/sns-rt-us-iceland-loansbre82f0ib-20120316,0,6352409.story)
STOCKHOLM (Reuters) - The Icelandic government said on Thursday it would repay early a fifth of the billions of dollars of loans it received from the International Monetary fund and its Nordic neighbors in the wake of the collapse of its banking sector in 2008.
The early repayment of the loans is a symbolic step for the country of just 320,000 people on its road to recovery from a financial meltdown that left its economy in tatters and its name a byword for the ravages of the global financial crisis.
The government said in statement it would prepay 116 billion Icelandic crowns ($909 million) of the loans this month - 55.6 billion to the IMF (http://www.chicagotribune.com/topic/economy-business-finance/macro-economics/international-economic-institution/international-monetary-fund-ORGOV0000244.topic) and 60.5 billion to the Nordic countries - that had been slated for repayment over the next few years.
"The prepayment amounts to just over 20 percent of the funding from the IMF and the Nordic countries in connection with the IMF-led standby arrangement," it said.
"The decision to make the payment was made in view of the Treasury and the central bank's relatively strong foreign currency liquidity position in the near term."
Iceland's (http://www.chicagotribune.com/topic/intl/iceland-PLGEO00000023.topic) main commercial banks collapsed in the space of a week as the global financial crisis struck in late 2008, imploding under the weight of huge debts built up during an aggressive overseas expansion.
The Icelandic government was forced to seek aid from the IMF and its fellow Nordic countries to stabilize the economy and impose rigid capital controls to avert a complete collapse of the North Atlantic country's currency.
Iceland has recovered unexpectedly strongly since the meltdown though the government had to move to plug loopholes in capital controls this week to protect its still vulnerable currency.
The economy, once dominated by banks that had swelled to almost ten times the gross domestic product (GDP), expanded last year for the first time since the crash and Iceland recovered its investment-grade credit status with ratings agency Fitch in February.
The repayment to the IMF covered loans maturing in 2013 while those being repaid to the Nordic countries covered maturities coming due in 2014 and 2015, as well as a portion of 2016 maturities, the finance ministry said.
Repaying the loans, which originally totaled 3.4 billion euros at current exchange rates, would reduce the Treasury's gross debt by about 3.4 percent of GDP and external liabilities by around 6.6 percent of GDP, it added.
"Today's transaction is an element in paying down short-term debt, thus reducing the expense associated with the holding of the central bank's foreign exchange reserves without increasing refinancing risk or depleting the reserves," it said. ($1=127.58 Icelandic crowns, based on Sedlabanki onshore rate)
Η μεγάλη πλάκα είναι ότι κάποιοι ελεγαν ότι αν γυριζαμε στην δραχμή οι μισθοί θα ήταν ισάξιοι αυτών της Βουλγαρίας , τώρα που θα γινουν ισαξιοι αλλά εντός ευρώ τι έχουν να πουν?
Αν γύριζαμε στην δραχμη ο κόσμος θα πείναγε , μα ειδη υπαρχουν πολλοι που τρέφονται απο τους κάδους και τα συσιτια ....
Αν γυριζαμε στην δραχμή δεν θα υπήρχαν φαρμακα για τα νοσοκομεια φαρμακεία , μα ειδη το δημοσιο δεν μπορει να εξοφλησει τους προμηθευτες - φαρμακοποιους
Επίσης η ανεργία σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία εχει φτάσει στο 21% ( κανονική πρέπει να είναι στο 25%) , ενω φέτος προσωπικά πιστεύω ότι η επίσημη ανεργία θα ξεπεράσει το 25% και αυτό γιατί με τις μειώσεις μισθών στο ιδιωτικό τομέα ενα μεγάλο μέρος καταστημάτων και εμπορικών επιχειρησεων θα κλείσει ενώ οι υπόλοιπες εταιρείες λόγω πτώσης του τζίρου θα προβούν σε απολύσεις
Ηδη πριν εφαρμοστούν οι μείωσεις μισθών απαιτούν ο Βασικός μισθός να κοπεί κατα 50% ενω και το ΔΝΤ λεει οτι οι μισθοί θα πρέπει να φτάσουν στο επίπεδο των Βαλκανικών χωρών.Αυτο βεβαια σημαίνει ότι αν μιλάμε για βασικό μισθό 300 ευρώ στο ιδιο επίπεδο θα φτάσουν και οι συντάξεις.....
Βεβαια πως εντος ευρώ με τετοιους μισθούς θα ζει καποιος ουδεις ξέρει....
Και κατι ακόμα το οποιο ξαναγράφω φετος θα κληθούν πολλοί (ιδιαιτερα μισθωτοι - συνταξιουχοι) να πλήρωσουν φόρους για φανταστικά εισοδήματα λόγω αύξησης τεκμηρίων κατα 30% σε σχεση με πέρσι ενω υπάρχει αντιστοιχη μείωση σε μισθούς .
Επίσης σύμφωνα με αυτά που ακουγονται απο του χρόνου δεν θα υπάρχει αφορολογητο ενω θα υπάρχουν 3-4 κλίμακες φορολογίας .
Η μεγάλη πλάκα είναι ότι κάποιοι ελεγαν ότι αν γυριζαμε στην δραχμή οι μισθοί θα ήταν ισάξιοι αυτών της Βουλγαρίας , τώρα που θα γινουν ισαξιοι αλλά εντός ευρώ τι έχουν να πουν?
...
Ηδη πριν εφαρμοστούν οι μείωσεις μισθών απαιτούν ο Βασικός μισθός να κοπεί κατα 50% ενω και το ΔΝΤ λεει οτι οι μισθοί θα πρέπει να φτάσουν στο επίπεδο των Βαλκανικών χωρών.Αυτο βεβαια σημαίνει ότι αν μιλάμε για βασικό μισθό 300 ευρώ στο ιδιο επίπεδο θα φτάσουν και οι συντάξεις.....
Βεβαια πως εντος ευρώ με τετοιους μισθούς θα ζει καποιος ουδεις ξέρει....
Η υποτιμηση με ευρω εχει μειωση εσοδων και διατηρηση σε σχετικα ιδια επιπεδα των εξοδων. Πχ το στεγαστικο που εχει παρει καποιος δε προκειται να φαει "haircut" οπως ο μισθος του. Ακομα και αν η τραπεζα το παει σε μακρος +10-15 χρονια, η αξια θα εχει πολλαπλασιαστει και πολυ απλα δε θα συμφερει να πληρωσει καποιος 400.000 ευρω για ενα σπιτι που θα εχει πλεον 100-150.000 με τη πτωση των ακινητων.
Ετσι θα οδηγηθουμε σε καταστασεις αμερικης οπου θα συμφερει το δανειοληπτη να παει σε default εναντι της τραπεζας και να της πει "παρε το ακινητο - ειναι φθηνοτερο απ'το υπολοιπο του δανειου που σου χρωσταω". Μολις γινει αυτο η κατρακυλα στην αγορα ακινητων θα οδηγησει σε μαζικα default τα στεγαστικα - και σε απωλεια δεκαδων χιλιαδων σπιτιων απο τους νυν κατοχους τους.
Rebel Scum
17-03-12, 21:34
Η υποτιμηση με ευρω εχει μειωση εσοδων και διατηρηση σε σχετικα ιδια επιπεδα των εξοδων. Πχ το στεγαστικο που εχει παρει καποιος δε προκειται να φαει "haircut" οπως ο μισθος του. Ακομα και αν η τραπεζα το παει σε μακρος +10-15 χρονια, η αξια θα εχει πολλαπλασιαστει και πολυ απλα δε θα συμφερει να πληρωσει καποιος 400.000 ευρω για ενα σπιτι που θα εχει πλεον 100-150.000 με τη πτωση των ακινητων.
Ετσι θα οδηγηθουμε σε καταστασεις αμερικης οπου θα συμφερει το δανειοληπτη να παει σε default εναντι της τραπεζας και να της πει "παρε το ακινητο - ειναι φθηνοτερο απ'το υπολοιπο του δανειου που σου χρωσταω". Μολις γινει αυτο η κατρακυλα στην αγορα ακινητων θα οδηγησει σε μαζικα default τα στεγαστικα - και σε απωλεια δεκαδων χιλιαδων σπιτιων απο τους νυν κατοχους τους.
Το εξοργιστικό είναι ότι στην πατρίδα του καπιταλισμού οι τράπεζες τώρα υποχρεώνονται να διαγράψουν οφειλές δανειοληπτών ως ελάχιστο αντάλλαγμα στο σώσιμο τους.....εδώ ούτε ως αστείο δεν συζητούν κάτι ανάλογο.
Το εξοργιστικό είναι ότι στην πατρίδα του καπιταλισμού οι τράπεζες τώρα υποχρεώνονται να διαγράψουν οφειλές δανειοληπτών ως ελάχιστο αντάλλαγμα στο σώσιμο τους.....εδώ ούτε ως αστείο δεν συζητούν κάτι ανάλογο.
Οι διαγραφες ειναι στα πλαισια του τραπεζικου bailout και οχι bailout των πολιτων. Τετοιο σχεδιαζουν και για εδω...
Οσο οι τραπεζες εχουν οφειλετες που δεν προκειται να τους πληρωσουν, τοσο αυτο θα φαινεται οτι εχει τεραστια επισφαλεια για την τραπεζα. Υπ'αυτο το καθεστως η συμμετοχη των μετόχων σε αυξ. μετοχικου κεφαλαιου ειναι τεραστιος κινδυνος για τον μετοχο - ή καποιον υποψηφιο τρ. ομιλο που θελει να εξαγορασει ολη τη τραπεζα.
Τι κανουν λοιπον το κρατη... λενε στη τραπεζα, σβησε τα εξαιρετικα επισφαλη* να "εξυγιανθεις" και θα σου τσονταρω αυτα που σου λειπουν (ανακεφαλαιοποιηση). Ουσιαστικα δλδ ο φορολογουμενος θα πληρωσει το πιστολι που θα ετρωγε η τραπεζα (!).
* Αμα εχεις περιουσιακα στοιχεια ικανου μεγεθους δεν εισαι στα επισφαλη. Ουσιαστικα οι διαγραφες θα αφορουν αυτους που ειτε χρωστανε και δεν εχουν τιποτα για να δωσουν, ειτε αυτους που χρωστανε παντου και η μικρη τους περιουσια ειναι ανεπαρκης για να αποσβεσει αυτα τα χρεη - αφου την παρουν και αυτη (ή για να μην τη παρουν κανουν καποιο "διακανονισμο" ωστε να απομυζουν το θυμα εις τον αιωνα τον απαντα.) Με λιγα λογια η διαγραφη θα γινει σ'αυτους που δε μπορουσαν να τους παρουν τιποτα ετσι και αλλιως. Σε οσους μπορουν να παρουν, θα τους παρουν.
Rebel Scum
17-03-12, 23:26
Οι διαγραφες ειναι στα πλαισια του τραπεζικου bailout και οχι bailout των πολιτων. Τετοιο σχεδιαζουν και για εδω...
Οσο οι τραπεζες εχουν οφειλετες που δεν προκειται να τους πληρωσουν, τοσο αυτο θα φαινεται οτι εχει τεραστια επισφαλεια για την τραπεζα. Υπ'αυτο το καθεστως η συμμετοχη των μετόχων σε αυξ. μετοχικου κεφαλαιου ειναι τεραστιος κινδυνος για τον μετοχο - ή καποιον υποψηφιο τρ. ομιλο που θελει να εξαγορασει ολη τη τραπεζα.
Τι κανουν λοιπον το κρατη... λενε στη τραπεζα, σβησε τα εξαιρετικα επισφαλη* να "εξυγιανθεις" και θα σου τσονταρω αυτα που σου λειπουν (ανακεφαλαιοποιηση). Ουσιαστικα δλδ ο φορολογουμενος θα πληρωσει το πιστολι που θα ετρωγε η τραπεζα (!).
* Αμα εχεις περιουσιακα στοιχεια ικανου μεγεθους δεν εισαι στα επισφαλη. Ουσιαστικα οι διαγραφες θα αφορουν αυτους που ειτε χρωστανε και δεν εχουν τιποτα για να δωσουν, ειτε αυτους που χρωστανε παντου και η μικρη τους περιουσια ειναι ανεπαρκης για να αποσβεσει αυτα τα χρεη - αφου την παρουν και αυτη (ή για να μην τη παρουν κανουν καποιο "διακανονισμο" ωστε να απομυζουν το θυμα εις τον αιωνα τον απαντα.) Με λιγα λογια η διαγραφη θα γινει σ'αυτους που δε μπορουσαν να τους παρουν τιποτα ετσι και αλλιως. Σε οσους μπορουν να παρουν, θα τους παρουν.
Προφανώς και δεν θα διαγράψουν όλα τα δάνεια αλλά τα πιο επισφαλή. Το αν θα πάρουν τα άλλα λιγότερο επισφαλή επέτρεψε μου να αμφιβάλλω και για αυτό γιατί το τελευταίο που θέλουν είναι ένα νέο γύρο κατασχέσεων που θα κατακρημνίσει πάλι την αγορά ακινήτων.
Επίσης προφανώς δεν έπιασε την αμερικάνικη κυβέρνηση κάποιου είδους σοσιαλιστική μανία αλλά σκοπός αυτής της διαγραφής χρεών είναι να καθαρίσουν και τα βιβλία των τραπεζών. Όλα αυτά όμως δεν αναιρούν ότι θα υπάρξει απαλλαγή από χρέη ανθρώπων που δεν μπορούν να τα εξυπηρετήσουν.
Εδώ ούτε καν αυτό δεν έχουμε.
Ένα εξαιρετικό άρθρο που εξετάζει τη σχέση πληθωρισμού και δημόσιου χρέους: http://nationalaffairs.com/publications/detail/inflation-and-debt Μεγάλο, αλλά αξίζει τον κόπο. Διαβάζοντάς το θα μάθει κανείς περισσότερα και σωστότερα πράγματα από όσα έχουν γράψει ίσως όλες μαζί οι Ελληνικές εφημερίδες από την έναρξη της κρίσης. Σχετικά με το θέμα:
This lack of correlation [between inflation and unemployment] should not be surprising. If inflation were associated only with booming economies, Zimbabwe — which experienced roughly 11,000,000% inflation in recent years — should be the richest country on earth. If devaluing the currency yielded stimulus and improved competitiveness, then Greece's many devaluations in the decades before it joined the euro should have made it the envy of Europe, not its basket case.
Η μεγάλη πλάκα είναι ότι κάποιοι ελεγαν ότι αν γυριζαμε στην δραχμή οι μισθοί θα ήταν ισάξιοι αυτών της Βουλγαρίας , τώρα που θα γινουν ισαξιοι αλλά εντός ευρώ τι έχουν να πουν?
Αν γύριζαμε στην δραχμη ο κόσμος θα πείναγε , μα ειδη υπαρχουν πολλοι που τρέφονται απο τους κάδους και τα συσιτια ....
Αν γυριζαμε στην δραχμή δεν θα υπήρχαν φαρμακα για τα νοσοκομεια φαρμακεία , μα ειδη το δημοσιο δεν μπορει να εξοφλησει τους προμηθευτες - φαρμακοποιους
Επίσης η ανεργία σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία εχει φτάσει στο 21% ( κανονική πρέπει να είναι στο 25%) , ενω φέτος προσωπικά πιστεύω ότι η επίσημη ανεργία θα ξεπεράσει το 25% και αυτό γιατί με τις μειώσεις μισθών στο ιδιωτικό τομέα ενα μεγάλο μέρος καταστημάτων και εμπορικών επιχειρησεων θα κλείσει ενώ οι υπόλοιπες εταιρείες λόγω πτώσης του τζίρου θα προβούν σε απολύσεις
Ηδη πριν εφαρμοστούν οι μείωσεις μισθών απαιτούν ο Βασικός μισθός να κοπεί κατα 50% ενω και το ΔΝΤ λεει οτι οι μισθοί θα πρέπει να φτάσουν στο επίπεδο των Βαλκανικών χωρών.Αυτο βεβαια σημαίνει ότι αν μιλάμε για βασικό μισθό 300 ευρώ στο ιδιο επίπεδο θα φτάσουν και οι συντάξεις.....
Βεβαια πως εντος ευρώ με τετοιους μισθούς θα ζει καποιος ουδεις ξέρει....
Και κατι ακόμα το οποιο ξαναγράφω φετος θα κληθούν πολλοί (ιδιαιτερα μισθωτοι - συνταξιουχοι) να πλήρωσουν φόρους για φανταστικά εισοδήματα λόγω αύξησης τεκμηρίων κατα 30% σε σχεση με πέρσι ενω υπάρχει αντιστοιχη μείωση σε μισθούς .
Επίσης σύμφωνα με αυτά που ακουγονται απο του χρόνου δεν θα υπάρχει αφορολογητο ενω θα υπάρχουν 3-4 κλίμακες φορολογίας .
Συνυπολόγισε ΕΝΙΑΙΟ συντελεστη ΦΠΑ (πιθανότατα 23%) που αυτόματα σημαίνει αυξηση σε φάρμακα, utilities (ρευμα/νερό/κλπ) και βασικά τρόφιμα κλπ.
Ειπαμε στις εκλογές ψηφίζουμε ΠΑΣΟΚ/ΝΔ, και αν δεν έχουμε αποψη, ΑΠΟΧΗ ή μαυρο.
Ξέρουν αυτοί για τους οποίους μιλάω.
Λέξεις όπως «καταστροφή» ή «τεράστιο λάθος» συνοδεύουν τα τελευταία 24ωρα τις αναλύσεις της γερμανικής πολιτικής ηγεσίας αναφορικά με την ενδεχόμενη έξοδο της Ελλάδας από το Ευρώ, σε αναντιστοιχία με την πολύ πρόσφατη στάση των Μέρκελ και Σόιμπλε πριν από την υπογραφή του τελευταίου Μνημονίου. Προσπαθούν να δικαιολογήσουν στο εσωτερικό την αρωγή προς την Ελλάδα, εκτιμά στο tvxs.gr ο καθηγητής Πολιτικής Επιστήμης, ειδικευμένος στις ευρωπαϊκές εξελίξεις, Ναπολέων Μαραβέγιας. Επιβεβαιώνεται ότι η κυβέρνηση θα μπορούσε να έχει διαπραγματευτεί επιθετικά, σύμφωνα με τον εκπρόσωπο Τύπου του ΣΥΝ Πάνο Σκουρλέτη.
Προς τι ο φόβος Μέρκελ και Σόιμπλε περί ελληνικής εξόδου από το Ευρώ;
http://tvxs.gr/news/ellada/pros-ti-o-fobos-merkel-kai-soimple-peri-ellinikis-eksodoy-apo-eyro
Οι σκύλοι που γαυγίζουν δεν δαγκώνουν. Αυτοί που ψαρώνουν από τις απείλες των ξένων και των ντόπίων σκύλων ας το σκεφτούν αυτό.
Προς τι ο φόβος Μέρκελ και Σόιμπλε περί ελληνικής εξόδου από το Ευρώ;
http://tvxs.gr/news/ellada/pros-ti-o-fobos-merkel-kai-soimple-peri-ellinikis-eksodoy-apo-eyro
Οι σκύλοι που γαυγίζουν δεν δαγκώνουν. Αυτοί που ψαρώνουν από τις απείλες των ξένων και των ντόπίων σκύλων ας το σκεφτούν αυτό.
Για κάθε τέτοια δήλωση υπάρχει και μια αντίστροφη: http://tvxs.gr/news/ellada/gioynker-i-ellada-den-mporei-na-parameinei-sto-eyro-me-opoiodipote-timima
Θα πρότεινα να μην πολυμετράμε τι λένε οι ξένοι ηγέτες (οι "σκύλοι" όπως τους αποκαλείς) ειδικά σε προεκλογικές περιόδους.
Ένα εξαιρετικό άρθρο που εξετάζει τη σχέση πληθωρισμού και δημόσιου χρέους: http://nationalaffairs.com/publications/detail/inflation-and-debt Μεγάλο, αλλά αξίζει τον κόπο. Διαβάζοντάς το θα μάθει κανείς περισσότερα και σωστότερα πράγματα από όσα έχουν γράψει ίσως όλες μαζί οι Ελληνικές εφημερίδες από την έναρξη της κρίσης. Σχετικά με το θέμα:
Είναι λίγο δύσκολο να πάρεις στα σοβαρά ένα τέτοιο "εξαιρετικό άρθρο" όταν ξεκινάει με μια πατάτα ολκής, λέγοντας οτι η κεντρική τράπεζα της Αμερικής (FED) πιθανώς να αύξησε υπέρογκα το money supply, όταν η πραγματικότητα είναι οτι η κεντρική τράπεζα αύξησε τη νομισματική βάση (monetary base) και οτι το money supply καθορίζεται ενδογενώς σε μια οικονομία απ' τις συνθήκες που επικρατούν σ' αυτή (αυξημένα δάνεια και δημιουργία χρήματος σε περίοδο ανάπτυξης, απομόχλευση και καταστροφή χρήματος σε περίοδο ύφεσης) ενώ τα "τεράστια χρέη και ελλείμματα της κυβέρνησης" επίσης καθορίζονται ενδογενώς απ' τις συνθήκες που επικρατούν στην οικονομία, μιας και είναι αποτέλεσμα των αυτόματων σταθεροποιητών (λιγότερα έσοδα για το κράτος λόγω της μειωμένης φοροδοτικής ικανότητας, αυξημένα έξοδα λόγων ασφαλιστικών υποχρεώσεων/ επιδομάτων ανεργίας κλπ).
'Ισως είναι καλύτερα να ρίξουμε μια ματιά στο τι λέει η αυτού μεγαλειότης, το ίδιο το ΔΝΤ, σχετικά με τη νέα δανειακή σύμβαση της Ελλάδας, στις σελίδες 48 και 49 κάτω απ' τον τίτλο "international experience with internal devaluation".
http://www.imf.org/external/pubs/ft/scr/2012/cr1257.pdf
Ορισμένα αποσπάσματα:
Internal devaluations are almost inevitably associated with deep and drawn-out recessions, because fixed exchange rate regimes put the brunt of the adjustment burden on growth, income, and employment.
Restoring competitiveness by way of internal devaluation has proved to be a difficult undertaking with very few successes. Countries with outright exchange rate devaluations usually recover faster.
Country experience suggests several factors are needed for internal devaluation to work. The most important preconditions are an οpen economy with high factor mobility and a high degree of wage and price flexibility.
Despite deep nominal declines in wages and pensions, real effective exchange rate depreciations have been regularly only modest due to only limited pass-through to prices (Baltic states, Argentina, Greece).
It also takes a long time for resources to shift from the non-tradable to the tradable sector, and both persistent sκill mismatches and lack of increased investments in the tradable sector preclude full factor reallocation (former East Germany, Latvia).
Σημείωση: tradable είναι το αγαθά και υπηρεσίες τα οποία μπορούν να εξαχθούν.
The experience of Argentina in 1998–2002 shows that an economy can get trapped in a downward spiral in which adjustment through internal devaluation eventually proves impossible, and the only way to an eventual recovery remains default and the abandoning of the exchange rate peg.
Κοίτα να δεις.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304450004577279754275393064.html
The conventional wisdom that nearly infinite demand exists for U.S. Treasury debt is flawed and especially dangerous at a time of record U.S. sovereign debt issuance.
The recently released Federal Reserve Flow of Funds report for all of 2011 reveals that Federal Reserve purchases of Treasury debt mask reduced demand for U.S. sovereign obligations. Last year the Fed purchased a stunning 61% of the total net Treasury issuance, up from negligible amounts prior to the 2008 financial crisis. This not only creates the false appearance of limitless demand for U.S. debt but also blunts any sense of urgency to reduce supersized budget deficits.
Still, the outdated notion of never-ending buyers for U.S. debt is perpetuated by many. For instance, in recent testimony before the Senate Budget Committee, former Federal Reserve Board Vice Chairman Alan Blinder said, "If you look at the markets, they're practically falling over themselves to lend money to the federal government." Sadly, that's no longer accurate.
Ετσι δουλευει το συστημα οταν δεν εχεις αγοραστες για τα ομολογα. Τα αγοραζει η κεντρικη σου τραπεζα αντι να ξεπουλας τη χωρα σου ή να αυξανεις τον εξωτερικο δανεισμο. Το 61% των αμερικανικων ομολογων τα αγορασε η ιδια η FED.
Rebel Scum
30-03-12, 01:10
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702304450004577279754275393064.html
Ετσι δουλευει το συστημα οταν δεν εχεις αγοραστες για τα ομολογα. Τα αγοραζει η κεντρικη σου τραπεζα αντι να ξεπουλας τη χωρα σου ή να αυξανεις τον εξωτερικο δανεισμο. Το 61% των αμερικανικων ομολογων τα αγορασε η ιδια η FED.
Η ΕΚΤ από την άλλη όχι μόνο δεν το κάνει αλλά το λέει και στο καταστατικό της :p
Δεν είναι πάντως αυτό επιχείρημα υπέρ της δραχμής....ή μάλλον αγνοεί κάποιες παραμέτρους της πραγματικότητας (διαφορές μεταξύ παρούσας κατάστασης Ελλάδας και ΗΠΑ) ενώ επί της αρχής είναι σωστό.
Rebel Scum
30-03-12, 17:38
Η συνέχεια των άρθρων του Βαρουφάκη για τους διάφορους ακολούθους μεγάλων στοχαστών.
Μετά το πρώτο (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=13124) για τους νεοφιλελεύθερους του Hayek, το άρθρο σε 2 μέρη για τους Κεϋνσιανούς (εδώ (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=13676) και εδώ (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=13690)) και τέλος το πρώτο μέρος (http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=13925) για τους Μαρξιστές (αύριο το δεύτερο).
Φοβαται κανεις το ενδεχομενο, μετα τις εκλογες, το καλοκαιρι, να παμε σε αλλαγη νομισματος σε δραχμη(παρα τις 'στιβαρες' διαβεβαιωσεις τους...-μες την αξιοπιστια ειναι ολοι τους) και τρομερη υποτιμηση?
Φοβαται κανεις το ενδεχομενο, μετα τις εκλογες, το καλοκαιρι, να παμε σε αλλαγη νομισματος σε δραχμη(παρα τις 'στιβαρες' διαβεβαιωσεις τους...-μες την αξιοπιστια ειναι ολοι τους) και τρομερη υποτιμηση?
Βρε Cool11 (και υπόλοιποι), η υποτίμηση και η διάσπαση πρακτικά έχουν ήδη γίνει, κι ας είμαστε μέσα στο ευρώ. 'Οταν μειώνονται οι τιμές ενεργητικού (πχ των κρατικών ομολόγων) αυτόματα μειώνεται και η δυνατότητα των τραπεζών να αντλήσουν ρευστότητα (bank reserves, ή αλλιώς high powered money) από αυτά. 'Οσο για το ευρώ, αυτή τη στιγμή η νομισματική πολιτική είναι de facto διαιρεμένη, με τις τράπεζες του πυρήνα να είναι τίγκα στα excess reserves και να δανείζονται με μηδενικά επιτόκια, και τις τράπεζες της περιφέρειας να δανείζονται με αυξημένα επιτόκια (ELA) και κουρέματα στο ενεργητικό τους. Σε απλά ελληνικά: το γερμανικό ευρώ είναι πιο φτηνό απ' το ελληνικό ευρώ. Μπορεί να έχουν την ίδια αγοραστική αξία, αλλά τα γερμανικά ευρώ "γεννιούνται" πιο εύκολα απ' τα ελληνικά ευρώ.
Φοβαται κανεις το ενδεχομενο, μετα τις εκλογες, το καλοκαιρι, να παμε σε αλλαγη νομισματος σε δραχμη(παρα τις 'στιβαρες' διαβεβαιωσεις τους...-μες την αξιοπιστια ειναι ολοι τους) και τρομερη υποτιμηση?
Πιο πολύ φοβάμαι τον nibiru παρά κάτι τέτοιο...:respekt:
Βρε Cool11 (και υπόλοιποι), η υποτίμηση και η διάσπαση πρακτικά έχουν ήδη γίνει, κι ας είμαστε μέσα στο ευρώ. 'Οταν μειώνονται οι τιμές ενεργητικού (πχ των κρατικών ομολόγων) αυτόματα μειώνεται και η δυνατότητα των τραπεζών να αντλήσουν ρευστότητα (bank reserves, ή αλλιώς high powered money) από αυτά. 'Οσο για το ευρώ, αυτή τη στιγμή η νομισματική πολιτική είναι de facto διαιρεμένη, με τις τράπεζες του πυρήνα να είναι τίγκα στα excess reserves και να δανείζονται με μηδενικά επιτόκια, και τις τράπεζες της περιφέρειας να δανείζονται με αυξημένα επιτόκια (ELA) και κουρέματα στο ενεργητικό τους. Σε απλά ελληνικά: το γερμανικό ευρώ είναι πιο φτηνό απ' το ελληνικό ευρώ. Μπορεί να έχουν την ίδια αγοραστική αξία, αλλά τα γερμανικά ευρώ "γεννιούνται" πιο εύκολα απ' τα ελληνικά ευρώ.
Μονο που άλλο ρώτησε... γιατί τυχόν επιλογή άλλου νομίσματος, σημαίνει άλλα πράγματα (μετατροπή καταθέσεων, νέα ισοτιμία, πιστωτικό γεγονός και διάφορα άλλα πραγματα, η λίστα ειναι μεγάλη).
http://dimitriskazakis.blogspot.com/
Ριχτε μια ματια στα τελευταια entries.
http://dimitriskazakis.blogspot.com/
Ριχτε μια ματια στα τελευταια entries.
Καλα δεν τα λεει?
Δεν θελω να θεωρηθει οτι κινδυνολογω, αλλωστε μας εχει ξεπερασει η ίδια η πραγματικοτητα, χειροτερα συνεβησαν απο οσα λεγαμε πριν δυο χρονια, και οσα λεγαμε τοτε τα θεωρουσαμε 'τραβηγμενα'...
Μου ειπαν λοιπον οτι απο πληροφοριες απο το εξωτερικο(γνωστοι μου επικοινωνησαν με συγγενεις και φιλους σε διαφορες ευρωπαικες χωρες) λενε οτι Ιουλιο η Ελλαδα παει για αλλαγη 'εσωτερικου' νομισματος, και ταυτοχρονα υποτιμηση μεγαλη, καθως επισης και βιαια γενικευμενη μειωση μισθων παντου. Ξερω, ισως εχουν ξαναειπωθει, εμενα ομως γιατι μου φαινεται πλεον οτι θα συμβουν;
Τα εχουμε δει ολα δυο χρονια τωρα...
Άλλωστε, ο κ. Τόμσεν μιλώντας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο το είπε καθαρά: αν δεν κατέβει ο βασικός μισθός στην Ελλάδα γύρω στα 150 ευρώ τον μήνα, δεν πρόκειται να αποκατασταθεί η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας.
Μεχρι ποτε οι ΔΝΤαδες θα μας δουλευουν ψιλο γαζι;
Ο μισθος στην Βουλγαρια ειναι 150 ευρω.
Η Βουλγαρια ειναι ανταγωνιστικη και εχει αναπτυξη; =
Προσεχώς μισθοί Βουλγαρίας;
http://www.megatv.com/erevna/default.asp?catid=25847&subid=2&pubid=29100487
Αν καταλήξουμε σε μισθούς Βουλγαρίας θα καταντήσουμε όπως στην Βουλγαρία, έτσι όπως η εκπομπή του MEGA έδειξε. Ίσως λίγο καλύτερα γιατί έχουμε πολύ καλύτερο τουρισμό. Το Αιγαίο είναι όντως "μαγαζί γωνία", όσο αφορά τον τουρισμό.
Όμως πέρα του τουρισμού τι θα μπορούσε να αιμοδοτήσει την χώρα ώστε να έχουμε υψηλότερους μισθούς; Το είπε και ο Βούλγαρος πρόεδρος ότι οι μικροί μισθοί δεν φέρνουν επενδύσεις στη Βουλγαρία, αντίθετα όλα τα λεφτά πηγαίνουν στην Γερμανία όπου οι μισθοί είναι πολύ υψηλότεροι ακόμη, φυσικά, και από την Ελλάδα. Επομένως το ύψος των μισθών δεν έχει να κάνει με τους... μισθούς αλλά με την παραγωγικότητα (όταν πια τελειώνουν τα δανεικά) - κάτι πολύ αναμενόμενο.
Την οικονομία δεν την φτιάχνουν οι υψηλοί ή οι χαμηλοί μισθοί, αν και είναι δεδομένο ότι το ύψος τους επηρεάζει τους κλάδους των υπηρεσιών και το εμπόριο (προς το εσωτερικό της χώρας) στους οποίους απασχολείται πολύ μεγάλο ποσοστό εργαζομένων.
Η σωστή ερώτηση είναι, ποιους μισθούς πρέπει να λαμβάνουμε με βάση την παραγωγικότητα της χώρας; Αν αυτή δεν είναι επαρκής πως η παραγωγικότητα μπορεί να αυξηθεί; Πως η χώρα μπορεί να βρει νέες πηγές πλούτου με υψηλή προστιθέμενη αξία; Οι μισθοί που θα καταλήξουμε να παίρνουμε εξαρτώνται από το πως θα απαντηθούν αυτά τα ερωτήματα. Όχι από το αν είναι απλώς υψηλοί ή χαμηλοί - τεχνητά.
Το είπε και ο Βούλγαρος πρόεδρος στην εκπομπή. Υπάρχουν, στη Βουλγαρία, εργαζόμενοι που εργάζονται σε τομείς με υψηλή προστιθέμενη αξία οι οποίοι αμείβονται όχι με υψηλούς μισθούς Βουλγαρίας αλλά με υψηλούς ευρωπαϊκούς μισθούς, π.χ. πληροφορική. Και υπάρχουν και αυτοί που εργάζονται π.χ. στις κλωστοϋφαντουργίες, που είναι χαμηλής προστιθέμενης αξίας, οι οποίοι ανταγωνίζονται τους μισθούς των αντίστοιχων εργατών της Κίνας και για 10ωρα ή 12ωρα ημερησίως δεν φθάνουν καν για να ζήσεις.
Μεχρι ποτε οι ΔΝΤαδες θα μας δουλευουν ψιλο γαζι;
Ο μισθος στην Βουλγαρια ειναι 150 ευρω.
Η Βουλγαρια ειναι ανταγωνιστικη και εχει αναπτυξη; =
"Το εργατικο κοστος ειναι τρεις φορες χαμηλοτερο απο την Ελλαδα.Βλεπουμε μηπως ξενες επενδυσεις να ερχονται?Οχι"
Προεδρος Βουλγαριας :( :hmm:
Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελεί η Βουλγαρία, η οποία τα προηγούμενα χρόνια αποτέλεσε πεδίο δόξης λαμπρό για τις ελληνικές επιχειρήσεις. Στη Βουλγαρία δραστηριοποιούνται περί τις 2.000 επιχειρήσεις ελληνικών συμφερόντων...
Ελληνική ήταν μία στις δέκα άμεσες ξένες επενδύσεις, που πραγματοποιήθηκαν στη Βουλγαρία μέχρι το τέλος του 2005, ενώ η Ελλάδα κατατασσόταν πέμπτη μεταξύ των εμπορικών εταίρων της γειτονικής χώρας,
οι άμεσες ξένες επενδύσεις στη Βουλγαρία για τους 11 μήνες του 2010 ήταν 1.431 δισ. ευρώ.
Οτι δεν πανε Βουλγαρια οσο ευκολα πανε στην Γερμανια προεδρε,αλλου πρεπει να το ψαξεις ;)
Οτι δεν πανε Βουλγαρια οσο ευκολα πανε στην Γερμανια προεδρε,αλλου πρεπει να το ψαξεις ;)
Διαφωτισε λοιπον και τον προεδρο κι εμας τους υπολοιπους.
Πες μας κι αν συμφωνεις η διαφωνεις με το παρακατω
Άλλωστε, ο κ. Τόμσεν μιλώντας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο το είπε καθαρά: αν δεν κατέβει ο βασικός μισθός στην Ελλάδα γύρω στα 150 ευρώ τον μήνα, δεν πρόκειται να αποκατασταθεί η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας.
"Το εργατικο κοστος ειναι τρεις φορες χαμηλοτερο απο την Ελλαδα.Βλεπουμε μηπως ξενες επενδυσεις να ερχονται?Οχι"
Πήγαν κάποιες επενδύσεις αλλά σε τομείς "χαμηλής προστιθέμενης αξίας". Για να βρουν εργαζόμενους που εργάζονται 10ωρα με μισθούς που δεν φθάνουν καν για να ζήσουν. Προφανώς δεν είναι αυτές οι ζητούμενες επενδύσεις, αυτές δηλαδή που προσπαθούν να ανταγωνιστούν τον Κινέζο εργάτη.
Άλλωστε, ο κ. Τόμσεν μιλώντας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο το είπε καθαρά: αν δεν κατέβει ο βασικός μισθός στην Ελλάδα γύρω στα 150 ευρώ τον μήνα, δεν πρόκειται να αποκατασταθεί η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας.
Αυτό παίζει να είναι η μεγαλύτερη αρβύλα του θρεντ. Εχεις επισημη/πρωτογενή πηγή για αυτό ή το δημοσίευσαν μόνο κάτι τρωκτικά και τα όμοιά του;
Διαφωτισε λοιπον και τον προεδρο κι εμας τους υπολοιπους.
Θα ελεγα,ετσι πολυ προχειρα τα πρωτα πρωτα που μου ερχονται στο μυαλο,χωρις δευτερη σκεψη και ιδιαιτερο ψαξιμο ;)
1.ΔΙΑΦΘΟΡΑ.
2. Αποσταση απο το κεντρο της Ευρωπης.
3. Προσωπικο (καταλληλο/εκπαιδευμενο κλπ)
Πες μας κι αν συμφωνεις η διαφωνεις με το παρακατω:
Άλλωστε, ο κ. Τόμσεν μιλώντας στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο το είπε καθαρά: αν δεν κατέβει ο βασικός μισθός στην Ελλάδα γύρω στα 150 ευρώ τον μήνα, δεν πρόκειται να αποκατασταθεί η ανταγωνιστικότητα της ελληνικής οικονομίας.
Διαφωνω.
Με πιστευεις η' να φερω και κανα πιστοποιητικο? :(
Απορια.Το εχει πει αυτο πραγματικα ετσι ακριβως οπως το γραφεις η' ειναι αλλος ενας "Ελληνικος αστικος μυθος"????
Δεν εχω ιδεα.Υπαρχει καπου?Σε βιντεο?????
Αυτό παίζει να είναι η μεγαλύτερη αρβύλα του θρεντ. Εχεις επισημη/πρωτογενή πηγή για αυτό ή το δημοσίευσαν μόνο κάτι τρωκτικά και τα όμοιά του;
Δεν το είπε ποτέ. Εκανε συγκρίσεις και μετά συνέχισε λέγοντας ότι πρέπει οι μισθοί να συσχετίζονται με βάση τη παραγωγικότητα της εκάστοτε επιχείρησης.(μιλώντας για ιδιωτικό τομέα, πάντα)
Απλή αναφορά έκανε ότι η Ελλάδα έχει πολλαπλάσιο βασικό μισθό από αυτό των γύρο "ανταγωνιστικών χωρών".
Αυτό παίζει να είναι η μεγαλύτερη αρβύλα του θρεντ. Εχεις επισημη/πρωτογενή πηγή για αυτό ή το δημοσίευσαν μόνο κάτι τρωκτικά και τα όμοιά του;
Το διαβασα σε αρθρο του Καζακη απο το blog του που παραθεσε ο MNP-10
http://dimitriskazakis.blogspot.com/
Ριχτε μια ματια στα τελευταια entries.
σε αυτο εδω το αρθρο ειναι=
http://dimitriskazakis.blogspot.com/2012/04/blog-post_02.html
Και ας δεχθουμε οτι δεν το 'πε ετσι λεξη προς λεξη αλλα περιφραστικα , οπως το γραφει ο dhmk εδω=
Απλή αναφορά έκανε ότι η Ελλάδα έχει πολλαπλάσιο βασικό μισθό από αυτό των γύρο "ανταγωνιστικών χωρών".
Αλλαζει σε κατι το νοημα; Δεν ειναι το ιδιο;
--------------------------------------------------------------------
Θα ελεγα,ετσι πολυ προχειρα τα πρωτα πρωτα που μου ερχονται στο μυαλο,χωρις δευτερη σκεψη και ιδιαιτερο ψαξιμο ;)
1. ΔΙΑΦΘΟΡΑ.
2. Αποσταση απο το κεντρο της Ευρωπης.
3. Προσωπικο (καταλληλο/εκπαιδευμενο κλπ)
2. Η Κινα ειναι μακρυτερα (και στη διαφθορα δεν ειναι αγγελοι)......
-------------------
Απορια.Το εχει πει αυτο πραγματικα ετσι ακριβως οπως το γραφεις η' ειναι αλλος ενας "Ελληνικος αστικος μυθος"????
Δεν εχω ιδεα.Υπαρχει καπου?Σε βιντεο?????
Δες τι γραφω στον Οβελιξ.
2. Η Κινα ειναι μακρυτερα (και στη διαφθορα δεν ειναι αγγελοι)......
-------------------
Ναι και περιμενα οτι θα γραφτει κατι τετοιο :)
Οσοι πηγαν στην Κινα,πρωτο στοχο για τις επενδυσεις τους ειχαν την αγορα της Κινας (1,3 δις/Βουλγαρια 10+/-εκ),αρα υπαρχει μια διαφορα ;)
Να το πω αλλιως.Γιατι προτιμουν την Σλοβακια/Τσεχια/Πολωνια απο την Βουλγαρια/Ρουμανια?Δεν εχουν/ειχαν τεραστιες διαφορες μεταξυ τους ;)
Στη Βουλγαρία η διαφθορά είναι παντού και η Μαφία πιο παντού. Μαζί με τη Ρουμανία είναι το ευρωπαϊκό Φαρ Ουέστ (αν και ανατολικά). Ποιος να επενδύσει στα σοβαρά εκεί και γιατί; Οχι ότι δεν υπάρχουν επενδύσεις, αλλά όποιος πάει εκεί πρέπει να έχει και έτοιμο μερτικό για τους τοπικούς νονούς.
Η Τσεχία έχει πρότυπο τη Γερμανία και θέλει να της μοιάσει, η Σλοβακία είναι μια πιο φθηνή Τσεχία (και έχει δρόμο μπροστά της), η δε Πολωνία είναι τεράστια αγορά, έχει εξειδικευμένο δυναμικό και συνορεύει και με τη Γερμανία.
Επιπλέον, Τσεχία/Σλοβακία/Πολωνία είναι πολύ πιο «κεντροευρωπαϊκές» χώρες. Εμείς και οι γείτονές μας είμαστε Βαλκάνια. Με ό,τι σημαίνει αυτό.
Ναι και περιμενα οτι θα γραφτει κατι τετοιο :)
Οσοι πηγαν στην Κινα,πρωτο στοχο για τις επενδυσεις τους ειχαν την αγορα της Κινας (1,3 δις/Βουλγαρια 10+/-εκ),αρα υπαρχει μια διαφορα ;)
Να το πω αλλιως.Γιατι προτιμουν την Σλοβακια/Τσεχια/Πολωνια απο την Βουλγαρια/Ρουμανια?Δεν εχουν/ειχαν τεραστιες διαφορες μεταξυ τους ;)
Νομιζω οτι οι εξαγωγες της Κινας σε διαψευδουν.
Rebel Scum
04-04-12, 18:35
Οσοι πηγαν στην Κινα,πρωτο στοχο για τις επενδυσεις τους ειχαν την αγορα της Κινας (1,3 δις/Βουλγαρια 10+/-εκ),αρα υπαρχει μια διαφορα ;)
Παρακαλώ;
Παρακαλώ;
Νομιζω οτι οι εξαγωγες της Κινας σε διαψευδουν.
Οχι ακριβως.Οι αυτοκινητοβιομηχανιες για παραδειγμα που πηγαν εκει και εφτιαξαν μοναδες παραγωγης,στοχο ειχαν την αγορα της Κινας,αντε και της "γειτονιας".Οχι την Ευρωπαικη/Αμερικανικη αγορα παντως.H VW-Audi/Daimler για παραδειγμα,δεν εκαναν τις μοναδες για να εξαγουν στην Γερμανια/Ευρωπη αλλα μονο για την αγορα της Κινας.
Τον ιδιο στοχο π.χ. ειχε και η Siemens με/για το Transrapid (=high-speed monorail train).Το ιδιο αρκετες καπνοβιομηχανιες,εταιρειες χρημ/μικες-συμβουλευτικες κλπ,χημικες.Η Adidas ανοιγει 2500 υποκαταστηματα,οχι παντως για εξαγωγες.
Αλλοι κλαδοι,ναι,στοχο ειχαν (και τις) αλλες αγορες.
Oι γερμανικές αυτοκινητοβιομηχανίες κάνουν ρεκόρ πωλήσεων και κερδών, κυρίως λόγω της Κίνας.
Ενα παράδειγμα
Chinese sales boost BMW’s profit (http://www.euronews.com/2011/08/02/chinese-sales-boost-bmw-s-profit/)
Rebel Scum
05-04-12, 12:34
Οχι ακριβως.Οι αυτοκινητοβιομηχανιες για παραδειγμα που πηγαν εκει και εφτιαξαν μοναδες παραγωγης,στοχο ειχαν την αγορα της Κινας,αντε και της "γειτονιας".Οχι την Ευρωπαικη/Αμερικανικη αγορα παντως.H VW-Audi/Daimler για παραδειγμα,δεν εκαναν τις μοναδες για να εξαγουν στην Γερμανια/Ευρωπη αλλα μονο για την αγορα της Κινας.
Τον ιδιο στοχο π.χ. ειχε και η Siemens με/για το Transrapid (=high-speed monorail train).Το ιδιο αρκετες καπνοβιομηχανιες,εταιρειες χρημ/μικες-συμβουλευτικες κλπ,χημικες.Η Adidas ανοιγει 2500 υποκαταστηματα,οχι παντως για εξαγωγες.
Αλλοι κλαδοι,ναι,στοχο ειχαν (και τις) αλλες αγορες.
Η Κίνα είναι μια τεράστια αγορά που απορροφά απίστευτα ποσά σε εισαγωγές, πρώτων κυρίως υλών.
Αλλά το οικονομικό της θαύμα δεν έχει καμία σχέση με ξένες επενδύσεις που έγιναν με στόχο την εσωτερική της αγορά. Ποια αγορά, την κομμουνιστική σχεδόν τριτοκοσμική που είχαν;
Εκτός αν βλέπετε τώρα 20+ χρόνια μετά το ότι πουλάνε οι Γερμανοί BMW στη νέα τάξη που αναδύθηκε και βγάζετε συμπεράσματα αγνοώντας το παρελθόν.
Ποιος νοιάζεται για το παρελθόν όταν φέτος οι αυτοκινητοβιομηχανίες πουλάνε στην Κίνα περισσότερα κομμάτια από όσα σε όλη την Ευρώπη; (δεν έχω πρόχειρα τα νούμερα αλλά τα βρίσκω αν χρειαστεί).
Επιπλέον, η Κίνα έχει σήμερα πάνω από 1 εκατομμύριο εκατομμυριούχους (http://www.bloomberg.com/news/2011-05-31/china-s-millionaires-jump-past-one-million-on-savings-growth.html). Επαναλαμβάνω: πάνω από ένα εκατομμύριο εκατομμυριούχους. Οι 230.000 από αυτούς έγιναν εκατομμυριούχοι φέτος. Καταλαβαίνετε για τι ρυθμούς ανάπτυξης και πλουτισμού μιλάμε και για τι ευκαιρίες έχει όποιος μπει στην αγορά τους. (η ελληνική Folli Follie είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα)
Συνεπώς, ποια ιστορία και ποια τριτοκοσμική εσωτερική αγορά; Mε την αγορά ειδών πολυτελείας στην Κίνα να ανεβαίνει 30% το χρόνο (http://www.bain.com/offices/china/en_us/publications/2011-china-luxury-market-study.aspx) και τους Κινέζους να είναι δεύτεροι στον κόσμο στις αγορές luxury items (http://english.peopledaily.com.cn/90001/90776/90882/7372293.html), τι άλλο εκτός από ξένες εισαγωγές και επενδύσεις με στόχο την αγορά δείχνουν αυτά;
Οσο για το αν το οικονομικό της θαύμα της Κίνας έχει σχέση με τις ξένες επενδύσεις, φυσικά και έχει. Είναι αλληλοτροφοδοτούμενες δραστηριότητες.
Kαι επειδή έχω χάσει λίγο τη μπάλα, την Κίνα πώς την φέραμε στο θρεντ; :hmm:
Rebel Scum
05-04-12, 13:20
Ποιος νοιάζεται για το παρελθόν όταν φέτος οι αυτοκινητοβιομηχανίες πουλάνε στην Κίνα περισσότερα κομμάτια από όσα σε όλη την Ευρώπη; (δεν έχω πρόχειρα τα νούμερα αλλά τα βρίσκω αν χρειαστεί).
Επιπλέον, η Κίνα έχει σήμερα πάνω από 1 εκατομμύριο εκατομμυριούχους (http://www.bloomberg.com/news/2011-05-31/china-s-millionaires-jump-past-one-million-on-savings-growth.html). Επαναλαμβάνω: πάνω από ένα εκατομμύριο εκατομμυριούχους. Οι 230.000 από αυτούς έγιναν εκατομμυριούχοι φέτος. Καταλαβαίνετε για τι ρυθμούς ανάπτυξης και πλουτισμού μιλάμε και για τι ευκαιρίες έχει όποιος μπει στην αγορά τους. (η ελληνική Folli Follie είναι ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα)
Συνεπώς, ποια ιστορία και ποια τριτοκοσμική εσωτερική αγορά; Mε την αγορά ειδών πολυτελείας στην Κίνα να ανεβαίνει 30% το χρόνο (http://www.bain.com/offices/china/en_us/publications/2011-china-luxury-market-study.aspx) και τους Κινέζους να είναι δεύτεροι στον κόσμο στις αγορές luxury items (http://english.peopledaily.com.cn/90001/90776/90882/7372293.html), τι άλλο εκτός από ξένες εισαγωγές και επενδύσεις με στόχο την αγορά δείχνουν αυτά;
Οσο για το αν το οικονομικό της θαύμα της Κίνας έχει σχέση με τις ξένες επενδύσεις, φυσικά και έχει. Είναι αλληλοτροφοδοτούμενες δραστηριότητες.
Kαι επειδή έχω χάσει λίγο τη μπάλα, την Κίνα πώς την φέραμε στο θρεντ; :hmm:
Η συζήτηση έχει να κάνει με το πως η Κίνα δημιούργησε την οικονομία της όχι το που έχει φτάσει σήμερα.
Η δική μου απάντηση απευθυνόταν στον HRC2360 και στην πατάτα, με το συμπάθειο, ότι "Οσοι πηγαν στην Κινα,πρωτο στοχο για τις επενδυσεις τους ειχαν την αγορα της Κινας".
Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι η ιστορία της Κίνας ξεκινά τώρα με επενδύσεις που πλέον γίνονται εκεί με στόχο την εσωτερική της αγορά είναι δικαίωμα σου. Με την ίδια λογική και το θέμα της Ελλάδας ξεκινά τώρα και η κατάσταση μας δεν έχει να κάνει με το παρελθόν.
Τέλος πράγματι βγαίνουμε εκτός θέματος.
Η συζήτηση έχει να κάνει με το πως η Κίνα δημιούργησε την οικονομία της όχι το που έχει φτάσει σήμερα.
Η Κίνα είναι μοναδική περίπτωση στον κόσμο. Δεν μπορεί να λειτουργήσει καν ως παράδειγμα. Το πώς δημιούργησε την οικονομία της είναι γνωστό (από το «άσπρη γάτα-μαύρη γάτα»), και, σωστά, δεν είναι το θέμα μας εδώ.
Η δική μου απάντηση απευθυνόταν στον HRC2360 και στην πατάτα, με το συμπάθειο, ότι "Οσοι πηγαν στην Κινα,πρωτο στοχο για τις επενδυσεις τους ειχαν την αγορα της Κινας".
Εξαρτάται ποιους εννοείς. Τους Αγγλους της εποχής του οπίου; Οχι, δεν την είχαν στόχο. Αν μιλάμε για τα τελευταία 15-20 χρόνια, οι ξένες εταιρείες που απέκτησαν δραστηριότητα στην Κίνα, για τι άλλο πήγαν αν όχι για να εκμεταλλευτούν την τρομακτική της ανάπτυξη και το νέο χρήμα που έχουν οι κάτοικοι; H Apple πήγε στην Κίνα για να κατασκευάσει φθηνότερα υπολογιστές, αλλά η εσωτερική αγορά της Κίνας της απέφερε 13 δισ. δολάρια το 2011 (http://techcrunch.com/2012/02/14/tim-cook-sales-in-china-were-13b-last-year/) (αύξηση πωλήσεων 100% από το 2010). Συνεπώς, δεν μπορώ να καταλάβω από πού συνάγεται ότι όσοι πήγαν να επενδύσουν στην Κίνα δεν είχαν ως κύριο στόχο την εσωτερική της αγορά.
Τώρα αν εσύ θεωρείς...
Εννοώ αυτό που είπα και παρακαλώ να λείπουν οι αυθαίρετες ερμηνείες.
megahead13
05-04-12, 13:49
Αυτό παίζει να είναι η μεγαλύτερη αρβύλα του θρεντ. Εχεις επισημη/πρωτογενή πηγή για αυτό ή το δημοσίευσαν μόνο κάτι τρωκτικά και τα όμοιά του;
Ορίστε, οι ίδιοι τα λένε μιλώντας για περαιτέρω εσωτερική υποτίμηση:
http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7202:chountis-troika&catid=58:oikonomiki-politiki&Itemid=182
Πόσο φαίνεται ότι δεν ξέρετε ή μάλλον δεν αντιλαμβάνεστε απλούς αριθμούς. Ετσι αστοιχείωτοι, καταπίνετε αμάσητο, οτιδήποτε στοιχείο σας δίνουν χωρίς να καταλαβαίνετε την εννοιά του. Δυστυχώς. Αναφέρθηκε ότι υπάρχουν 1 εκ κινέζοι εκατομυριούχοι..
Σε απόλυτους αριθμούς, φαντάζει πολύ. Ναι, ένα εκατομύριο, είναι πολλοί άνθρωποι. Ε και; Πόσοι είναι όλοι οι κινέζοι; (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE_%CE%94%CE%B7%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%9A%CE %AF%CE%BD%CE%B1%CF%82) μήπως 1,4 δις ;
Πόσοι λοιπόν είναι εκατομυριούχοι σε σχέση με το πληθυσμό της; Αντε, να σας κάνω τον λογαριασμό, γιατί μάλλον ξεχάσατε πως γίνεται... (1 εκ / 1,4 δις )*100 = 0,08 %!!!!! ούτε καν 0,1 %...
Δηλαδη για να το φέρουμε στα ελληνικά δεδομένα, σε 10 εκατομύρια κόσμο στην ελλάδα αντιστοιχεί σε 8000 ανθρώπους. Προσωπικά είμαι βέβαιος ότι έχουμε πολύ περισσότερους εκατομυριούχους (αυτό σημαίνει ότι έχουμε μεγαλύτερη ανάπτυξη;;;; )
Και φυσικά οι υπόλοιποι 99,2 %;;;;; Τι γίνεται με αυτούς;
Ναι, σε απόλυτους αριθμούς μιλάμε για πολυ κόσμο. Γιατί η Κινα απο μόνη της ειναι το 1/5 σχεδόν όλου του πλανήτη. Συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.
Kαι οι εταιρίες αρχικά πήγαν εκεί, όχι για την μεγάλη αγορά της Κίνας, αλλά για τα φθηνα μεροκάματα. ΟΙ νέοι εκατομυριούχοι, μεγάλο νούμερο σε απόλυτους αριθμούς, προέκυψε μετά. Και η συντριπτική πλειοψηφία του κόσμου εκει ζεί σε συνθήκες απόλυτης φτώχειας. ναι η χώρα έχει θετικό πρόσημο στην ανάπτυξη. Η κοινωνία, στο σύνολό της, οχι.
Η Κίνα είναι μια τεράστια αγορά που απορροφά απίστευτα ποσά σε εισαγωγές, πρώτων κυρίως υλών.
Αλλά το οικονομικό της θαύμα δεν έχει καμία σχέση με ξένες επενδύσεις που έγιναν με στόχο την εσωτερική της αγορά. Ποια αγορά, την κομμουνιστική σχεδόν τριτοκοσμική που είχαν;
Εκτός αν βλέπετε τώρα 20+ χρόνια μετά το ότι πουλάνε οι Γερμανοί BMW στη νέα τάξη που αναδύθηκε και βγάζετε συμπεράσματα αγνοώντας το παρελθόν.
Συμφωνω 100%,ναι,ειναι μια τεραστια αγορα.Και συμφωνω σε οσα γραφει ο Οβελιξ.
Αλλα μην εχουμε την εντυπωση πως "ολοι" (=1,3δις+/-) ζουν σε κουμμουνιστικες/τριτοκοσμικες συνθηκες.Ειναι λαθος 100% αυτο ;)
Και οχι μονο τωρα,αλλα εδω και χρονια,πανω απο δεκαετια ;)
Παραδειγμα.Τον Απριλιο/Μαιο του 2006 ;) (λιγο πριν την κορυφωση του Κινεζικου "χρηματιστηριακου 1999" :biggrin: ) ενας πολυ καλος παδικος μου φιλος ειχε παει στην Κινα για δουλεια με την εταιρεια του (HSBC).Οταν γυρισε καναμε μια καλη κουβεντα.Θυμαμαι οτι μου ειχε πει,τοτε,οτι περιπου 80εκ-110εκ Κινεζοι ζουσαν τοτε συμφωνα με τα "δυτικα στανταρ",δηλαδη ειχαν μια αρκετα καλοπληρωμενη δουλεια,μπορουσαν να αγορασουν δικο τους αυτοκινητο,να νοικιασουν/αγορασουν το δικο τους σπιτι,να πανε διακοπες πανω απο μια φορα το χρονο,καταναλωτικα αγαθα (plasma tv&σια/επιπλα,ηλεκτρικες συσκευες κλπ) οτι ωρα ηθελαν κλπ κλπ (btw,ειχα διαβασει τοτε και καποιες μελετες στον Guardian και στους FT που εγραφαν ακριβως το ιδιο).
80-110εκ πληθυσμου ειναι/ηταν τοτε περισσοτεροι ακομα και απο τον συνολικο πληθυσμο της Γερμανιας/η' Αγγλιας/η' Ιταλιας κλπ.Μονο στην Αμερικη υπηρχε τοτε μεγαλυτερος αριθμος πληθυσμου.
Ολα αυτα το 2006!!
Το πιο εντυπωσιακο ομως που θυμαμαι ειναι οτι,υπολογιζαν οτι καθε χρονο,σε αυτο τον αριθμο πολιτων θα προστιθονταν αλλα 25εκ-30εκ+ Κινεζοι.Καθε χρονο!!!!
Αρα,εχουμε 2012,η οικονομια τους αναπτυχθηκε τρελα τα τελευταια 6 χρονια,με ενα προχειρο υπολογισμο αν προστεθηκαν αλλα 120-150εκ,συν τα 80-100,εχουμε μια αγορα 200εκ-250+εκ κατοικων "καταναλωτων"/πελατων!!!!!
200-250 εκατομυρια,τρελο νουμερο.Και η ταση συνεχιζει να ειναι αυξητικη....και εχει ακομα περιθωρια
Η συζήτηση έχει να κάνει με το πως η Κίνα δημιούργησε την οικονομία της όχι το που έχει φτάσει σήμερα.
Η δική μου απάντηση απευθυνόταν στον HRC2360 και στην πατάτα, με το συμπάθειο, ότι "Οσοι πηγαν στην Κινα,πρωτο στοχο για τις επενδυσεις τους ειχαν την αγορα της Κινας".
βρε φιλε σου απαντησα συγκεκριμενα.Για ποια πατατα γραφεις? :(
Παραδειγμα,η VW και η Daimler,οτι αυτοκινητο παραγουν εκει,ειναι μονο για την αγορα της Κινας.Δεν παει για εξαγωγη ουτε ενα φαναρι :lol: ουτε μια βιδα
Και η VW δεν πηγε τωρα,εχει μια ιστορια δεκαετιων,πηγε το 1984 και σε joint venture με την τοπικη SAIC Motors οτι παραγουν απο τοτε απευθυνεται μονο για την Κινεζικη αγορα.
Το ιδιο και η Daimler,το ιδιο και αλλες δεκαδες,εκατονταδες.
Η Adidas ανοιγει 2500 υποκαταστηματα.Για να κανει τι?Για εξαγωγες?Αφου διπλα παραγει,στο Βιετναμ και ανοιγει τα υποκαταστηματα για να πουλαει στην Κινα....
Ο δικος μας Κυριακιδης Μαρμαρα οταν πηγε πριν χρονια,πηγε για να κανει εξαγωγη Κινεζικου μαρμαρου η' για να πουλαει Ελληνικα πλακακια/μαρμαρα στην τεραστια αγορα της Κινας???
Ειδικά για την αυτοκινητοβιομηχανία, θα πρέπει να ξέρετε ότι: Πρέπει οποιαδήποτε εταιρία ξένη, να συμπράξει 50% με έναν ντόπιο επιχειρηματία. Το 50% δηλαδή της Ford, VW, GM κλπ Κίνας, ανήκει σε Κινέζους, και κατα επέκταση στην Κινα. Ναι, κάνουν τρελλές πωλήσεις. Σκοπός μακροπρόθεσμα των Κινέζων είναι να έχουν την ίδια τεχνογνωσία και να αποτινάξουν (ή εξαγοράσουν) τις ξένες αυτοκινητοβιομηχανίες. Οι δυτικοί απλά δεν χαμπαριάζουν, οι Κινέζοι βλέπουν με ορίζοντα 20 χρόνια μετά.
@ ADSLgr.com All rights reserved.