Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Ειδικά για την αυτοκινητοβιομηχανία, θα πρέπει να ξέρετε ότι: Πρέπει οποιαδήποτε εταιρία ξένη, να συμπράξει 50% με έναν ντόπιο επιχειρηματία. Το 50% δηλαδή της Ford, VW, GM κλπ Κίνας, ανήκει σε Κινέζους, και κατα επέκταση στην Κινα. Ναι, κάνουν τρελλές πωλήσεις. Σκοπός μακροπρόθεσμα των Κινέζων είναι να έχουν την ίδια τεχνογνωσία και να αποτινάξουν (ή εξαγοράσουν) τις ξένες αυτοκινητοβιομηχανίες. Οι δυτικοί απλά δεν χαμπαριάζουν, οι Κινέζοι βλέπουν με ορίζοντα 20 χρόνια μετά.
Μαλλον ξερουμε και μαλλον αντιλαμβανομαστε τους αριθμους φιλε ανον,καποιοι τουλαχιστον.Ε? :cool:
Σόρι, Ανόν, αλλά όποιος δεν καταλαβαίνει τι σημαίνει να έχεις ΜΙΑ αγορά με 1 εκατ. εκατομμυριούχους (του χρόνου θα είναι 1,25 εκατ) δεν χρειάζεται να το κάνω πιο λιανά. Για όποιον θέλει να πουλήσει κάτι στην Κίνα, δεν τον νοιάζει αν το ποσοστό των εκατομμυριούχων είναι μισό τα εκατό ή 20. Βλέπει απόλυτα νούμερα. Συνεπώς, η παρέμβασή σου είναι άκυρη.
Ειδικά εφόσον αληθεύουν οι αριθμοί που παραθέτει ο ΗRC2360, και πλέον 250 εκατ. Κινέζοι έχουν «δυτικό» επίπεδο ζωής, αυτοί είναι περισσότεροι από του αντίστοιχου επιπέδου πολίτες της ευρωζώνης (συνολ. πληθ 330 εκατ., από τους οποίους δεν έχουν όλοι υψηλό επίπεδο διαβίωσης).
Με αυτον τον ρυθμό, σε 3-4 χρόνια, οι «καταναλωτές» Κινέζοι, αυτοί που ξοδεύουν σαν Δυτικοί, θα είναι περισσότεροι από όλους τους κατοίκους της Ευρωζώνης μαζί. Τι κι αν είναι το μισό τα εκατό των Κινέζων; Η BMW και η Louis Vouiton και η Cartier και η Siemens και όλοι οι άλλοι θα πουλάνε χωρίς αύριο. Αυτό έχει σημασία και όχι τι ποσοστό κατέχουν κινέζοι στην εγχώρια BMW.
Οσο για το αν ολόκληρη η κινεζική κοινωνία «έχει θετικό πρόσημο στην ανάπτυξή της» αυτό δεν ξέρω τι όρος είναι και πώς διάολο τον υπολογίζει κανείς. Εκτός αν είναι σε μονάδες μέτρησης Anon οπότε πάω πάσο :biggrin:
Ορίστε, οι ίδιοι τα λένε μιλώντας για περαιτέρω εσωτερική υποτίμηση:
http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7202:chountis-troika&catid=58:oikonomiki-politiki&Itemid=182
ΛΟΛΛ! Ανακοίνωση του Σύριζα δημοσιευμένη στο Ισκρα! Πόσα θέλετε να μας τρελάνετε σύντροφοι; Είπαμε, πρόκειται για την μεγαλύτερη πατάτα του θρεντ και όποιος την αναπαράγει σε αυτή τη μορφή ή δεν ξέρει τι λέει ή ξέρει και απλώς παραπληροφορεί. Διαλέξτε.
Rebel Scum
05-04-12, 14:36
βρε φιλε σου απαντησα συγκεκριμενα.Για ποια πατατα γραφεις? :(
Παραδειγμα,η VW και η Daimler,οτι αυτοκινητο παραγουν εκει,ειναι μονο για την αγορα της Κινας.Δεν παει για εξαγωγη ουτε ενα φαναρι :lol: ουτε μια βιδα
Και η VW δεν πηγε τωρα,εχει μια ιστορια δεκαετιων,πηγε το 1984 και σε joint venture με την τοπικη SAIC Motors οτι παραγουν απο τοτε απευθυνεται μονο για την Κινεζικη αγορα.
Το ιδιο και η Daimler,το ιδιο και αλλες δεκαδες,εκατονταδες.
Η Adidas ανοιγει 2500 υποκαταστηματα.Για να κανει τι?Για εξαγωγες?Αφου διπλα παραγει,στο Βιετναμ και ανοιγει τα υποκαταστηματα για να πουλαει στην Κινα....
Ο δικος μας Κυριακιδης Μαρμαρα οταν πηγε πριν χρονια,πηγε για να κανει εξαγωγη Κινεζικου μαρμαρου η' για να πουλαει Ελληνικα πλακακια/μαρμαρα στην τεραστια αγορα της Κινας???
Η πατάτα που αναφέρω είναι ότι στο μήνυμα σου γράφεις ότι όσοι πήγαν στην Κίνα πρώτο στόχο τους είχαν την δική της αγορά. Δηλαδή ότι το οικονομικό της θαύμα βασίστηκε στην εσωτερική της αγορά και οι ξένες επενδύσεις έγιναν για αυτή.
Αυτό είναι απλά λάθος....η κινητήρια δύναμη της Κίνας ήταν και είναι οι εξαγωγές της. Ειδικά όταν ψάχνουμε τους λόγους που αναπτύχθηκε καταλήγουμε σε μια κλασική εξαγωγική οικονομία που έγινε ελκυστική στις ξένες επενδύσεις για διάφορους λόγους αλλά κυρίως το φτηνό και τεράστιο εργατικό της δυναμικό (και άλλοι θεσμικοί/πολιτικοί λόγοι).
Το ότι τελευταία γίνονται επενδύσεις εκεί με στόχο την εσωτερική αγορά είναι άλλο θέμα, άσχετο με τους λόγους που η Κίνα αναπτύχθηκε. Είναι απλά συνέπεια της αρχικής και συνεχιζόμενης ανάπτυξης μέσω των εξαγωγών και όχι αιτία.
Για κάθε επιχείρηση που επένδυσε στην Κίνα με στόχο την αγορά της(και επαναλαμβάνω οι περισσότερες από αυτές είναι πρόσφατα παραδείγματα, ελάχιστες το έκαναν στο παρελθόν) υπάρχουν πολλαπλάσιες που το έκαναν για να εξάγουν....εκτός αν όλες οι ταμπέλες "Made in China" που βλέπουμε είναι ψεύτικες (εδώ ολόκληρη γέφυρα κατασκευάστηκε εκεί και την πήγαν Αμερική για να συναρμολογηθεί).
Ευχαρίστως να συζητήσουμε το που πάει από εδώ και πέρα η Κίνα, τις ευκαιρίες της εσωτερικής της αγοράς (τεράστιες) αλλά αυτό είναι άλλη υπόθεση.
megahead13
05-04-12, 14:41
ΛΟΛΛ! Ανακοίνωση του Σύριζα δημοσιευμένη στο Ισκρα! Πόσα θέλετε να μας τρελάνετε σύντροφοι; Είπαμε, πρόκειται για την μεγαλύτερη πατάτα του θρεντ και όποιος την αναπαράγει σε αυτή τη μορφή ή δεν ξέρει τι λέει ή ξέρει και απλώς παραπληροφορεί. Διαλέξτε.
Κατ' αρχάς δεν είμαι σύντροφος κανενός. Κατά δεύτερον τα βίντεο με τις απαντήσεις που έδωσαν τα τσιράκια των μαφιόζων της Ευρωπαϊκής οικονομίας τα είδες ή απλώς είδες Συριζα και Ισκρα και λες για να λες;; :hmm:
Η πατάτα που αναφέρω είναι ότι στο μήνυμα σου γράφεις ότι όσοι πήγαν στην Κίνα πρώτο στόχο τους είχαν την δική της αγορά. Δηλαδή ότι το οικονομικό της θαύμα βασίστηκε στην εσωτερική της αγορά και οι ξένες επενδύσεις έγιναν για αυτή.
Αυτό είναι απλά λάθος....η κινητήρια δύναμη της Κίνας ήταν και είναι οι εξαγωγές της. Ειδικά όταν ψάχνουμε τους λόγους που αναπτύχθηκε καταλήγουμε σε μια κλασική εξαγωγική οικονομία που έγινε ελκυστική στις ξένες επενδύσεις για διάφορους λόγους αλλά κυρίως το φτηνό και τεράστιο εργατικό της δυναμικό (και άλλοι θεσμικοί/πολιτικοί λόγοι).
Το ότι τελευταία γίνονται επενδύσεις εκεί με στόχο την εσωτερική αγορά είναι άλλο θέμα, άσχετο με τους λόγους που η Κίνα αναπτύχθηκε. Είναι απλά συνέπεια της αρχικής και συνεχιζόμενης ανάπτυξης μέσω των εξαγωγών και όχι αιτία.
Για κάθε επιχείρηση που επένδυσε στην Κίνα με στόχο την αγορά της(και επαναλαμβάνω οι περισσότερες από αυτές είναι πρόσφατα παραδείγματα, ελάχιστες το έκαναν στο παρελθόν) υπάρχουν πολλαπλάσιες που το έκαναν για να εξάγουν....εκτός αν όλες οι ταμπέλες "Made in China" που βλέπουμε είναι ψεύτικες (εδώ ολόκληρη γέφυρα κατασκευάστηκε εκεί και την πήγαν Αμερική για να συναρμολογηθεί).
Ευχαρίστως να συζητήσουμε το που πάει από εδώ και πέρα η Κίνα, τις ευκαιρίες της εσωτερικής της αγοράς (τεράστιες) αλλά αυτό είναι άλλη υπόθεση.
Ενταξει το διατυπωσα λαθος.
Στα μελλοντικα τους σχεδια σαφως και πρωτος στοχος (για πολλους) ηταν η εσωτερικη αγορα.Μην ξεχναμε οτι μολις τα τελευταια 20-το πολυ 30 χρονια αρχισε την αναπτυξη οπως την γνωριζουμε εμεις.Εχει πολυ μελλον ακομα.Υπαρχουν περιοχες που ειναι στον 21ο αιωνα,ισως πιο μπροστα και απο πολλες δυτικες και υπαρχουν περιοχες που ζουν ακομα στον 18ο αιωνα.
Ορίστε, οι ίδιοι τα λένε μιλώντας για περαιτέρω εσωτερική υποτίμηση:
http://www.iskra.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=7202:chountis-troika&catid=58:oikonomiki-politiki&Itemid=182
ok τα ειδα.
Δεν ακουσα να λενε καθαρα "οι μισθοι σας θα πρεπει να πανε 150€/στα επιπεδα της Βουλγαριας/Ρουμανιας" :(
Λενε "αν δεν γινει αυτο=>θα πρεπει να γινει εκεινο".
Αν δεν βελτιωσετε αυτο,πως θα ανταγωνιστειτε π.χ. τους γειτονες-ανταγωνιστες σας.
Δεν ειναι το ιδιο,νομιζω.
megahead13
05-04-12, 15:11
Ξέρεις ποτέ πολιτικούς να δίνουν ξεκάθαρες απαντήσεις σε σαφέστατα ερωτήματα;; Όταν ο Ευρωβουλευτής τους ρωτάει συγκεκριμένα «Πείτε μας αν σκοπός σας είναι οι μισθοί στην Ελλάδα να φτάσουν τα επίπεδα Βουλγαρίας/Ρουμανίας» και αυτοί απαντάνε ότι θα πρέπει να υπάρξει επιπλέον εσωτερική υποτίμηση τι καταλαβαίνεις;; Δηλαδή το λένε «στρογγυλεμένα»
Ξέρεις ποτέ πολιτικούς να δίνουν ξεκάθαρες απαντήσεις σε σαφέστατα ερωτήματα;; Όταν ο Ευρωβουλευτής τους ρωτάει συγκεκριμένα «Πείτε μας αν σκοπός σας είναι οι μισθοί στην Ελλάδα να φτάσουν τα επίπεδα Βουλγαρίας/Ρουμανίας» και αυτοί απαντάνε ότι θα πρέπει να υπάρξει επιπλέον εσωτερική υποτίμηση τι καταλαβαίνεις;; Δηλαδή το λένε «στρογγυλεμένα»Ότι πρέπει κάποιος να ασχοληθεί ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ με τις περίφημες διαρθρωτικές αλλαγές, αλλιώς τον ήπιαμε.
ok τα ειδα.
Δεν ακουσα να λενε καθαρα "οι μισθοι σας θα πρεπει να πανε 150€/στα επιπεδα της Βουλγαριας/Ρουμανιας" :(
Λενε "αν δεν γινει αυτο=>θα πρεπει να γινει εκεινο".
Αν δεν βελτιωσετε αυτο,πως θα ανταγωνιστειτε π.χ. τους γειτονες-ανταγωνιστες σας.
Δεν ειναι το ιδιο,νομιζω.
Εχεις μεγαλο δικιο. Οντως, δεν ειναι το ιδιο, βλεπεις δεν ειναι Γιαννης, ειναι ... Γιαννακης.
Το 'πα και προηγουμενως =
Και ας δεχθουμε οτι δεν το 'πε ετσι λεξη προς λεξη αλλα περιφραστικα , οπως το γραφει ο dhmk
Αλλαζει σε κατι το νοημα; Δεν ειναι το ιδιο;
...
Δες τι γραφω στον Οβελιξ.
http://www.adslgr.com/forum/threads/514419-POLL-Θα-θέλατε-να-επιστρέψουμε-στη-Δραχμή?p=4624234#post4624234
η απαντηση και απ' τους δυο σας ηταν κο-κο-κο.......
megahead13
05-04-12, 15:21
Ότι πρέπει κάποιος να ασχοληθεί ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ με τις περίφημες διαρθρωτικές αλλαγές, αλλιώς τον ήπιαμε.
Μάλιστα. Διαρθρωτικές αλλαγές όπως τις εννοούν αυτοί (να σε κάψω yiapap, να σ' αλείψω μέλι) ή όπως θα έπρεπε να είχαν γίνει τουλάχιστον τα τελευταία 2,5 χρόνια με τον «λεφτά υπάρχουν» ΓΑΠ;; Άσε ρε Γιάννη και από λόγια παχιά χορτάσαμε.
Rebel Scum
05-04-12, 15:25
Ότι πρέπει κάποιος να ασχοληθεί ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ με τις περίφημες διαρθρωτικές αλλαγές, αλλιώς τον ήπιαμε.
Δυστυχώς δεν επαρκούν για να γλυτώσουμε το πιώμα.
Είναι μεν προϋπόθεση αλλά χωρίς αύξηση της ζήτησης της οικονομίας δεν πρόκειται να γίνει τίποτα.
Μάλιστα. Διαρθρωτικές αλλαγές όπως τις εννοούν αυτοί (να σε κάψω yiapap, να σ' αλείψω μέλι) ή όπως θα έπρεπε να είχαν γίνει τουλάχιστον τα τελευταία 2,5 χρόνια με τον «λεφτά υπάρχουν» ΓΑΠ;; Άσε ρε Γιάννη και από λόγια παχιά χορτάσαμε.Μαζί σου. Χορτάσαμε! Αλλά για λίγο humour me.
Όλοι οι πεφωτισμένοι εκ Βρυξελλών λένε ότι δεν προχωρήσαμε στις διαρθρωτικές αλλαγές και γι αυτό και χρειάζονται περαιτέρω μέτρα υποτίμησης. Ας τα πάρουμε αυτά τα μέτρα που έπρεπε να είχαν παρθεί εδώ και δεκαετίες και μετά τα ξαναλέμε. Τουλάχιστον να στερηθούν το επιχείρημα "δε φταίει το Μνημόνιο, φταίει ότι εσείς δεν το εφαρμόσατε σωστά".
@Rebel
Σωστά. Βλέπε παραπάνω.
Μάλιστα. Διαρθρωτικές αλλαγές όπως τις εννοούν αυτοί (να σε κάψω yiapap, να σ' αλείψω μέλι) ή όπως θα έπρεπε να είχαν γίνει τουλάχιστον τα τελευταία 2,5 χρόνια με τον «λεφτά υπάρχουν» ΓΑΠ;; Άσε ρε Γιάννη και από λόγια παχιά χορτάσαμε.
Ακριβώς. Ας αφήσουμε λοιπόν τα παχιά λόγια και ας ξεκινήσουμε τις διαρθρωτικές αλλαγές.
Εχεις μεγαλο δικιο. Οντως, δεν ειναι το ιδιο, βλεπεις δεν ειναι Γιαννης, ειναι ... Γιαννακης.
Το 'πα και προηγουμενως =
η απαντηση και απ' τους δυο σας ηταν κο-κο-κο.......
Συγνωμη που δεν απαντησα,δεν το ειχα "προσεξει".Τα κο-κο-κο δεν χρειαζονται ;)
Πηγα τωρα στο μπλοκ του Καζακη.Εκει υπαρχει κατι που το λεει ο Καζακης (για τα 150€),δεν εχει αλλη πηγη.Αρα μια απο τα ιδια.Κανω λαθος?
Ξέρεις ποτέ πολιτικούς να δίνουν ξεκάθαρες απαντήσεις σε σαφέστατα ερωτήματα;; Όταν ο Ευρωβουλευτής τους ρωτάει συγκεκριμένα «Πείτε μας αν σκοπός σας είναι οι μισθοί στην Ελλάδα να φτάσουν τα επίπεδα Βουλγαρίας/Ρουμανίας» και αυτοί απαντάνε ότι θα πρέπει να υπάρξει επιπλέον εσωτερική υποτίμηση τι καταλαβαίνεις;; Δηλαδή το λένε «στρογγυλεμένα»
Νομιζω και αυτοι απαντουν,αν δεν κανετε αυτο=>τοτε θα πρεπει να υπαρξει επιπλεον εσωτερικη υποτιμηση.Κανω λαθος?
Κάποιες σκέψεις.Με ποιο νόμισμα φτάσαμε στους 1.000.000 και. ανέργους?Με ποιο νόμισμα έχουν κλείσει χιλιάδες μικρομεσαίες επιχειρήσεις?Με ποιο νόμισμα ήρθε η χρεωκοπία?Με ποιο νόμισμα χρεοκόπησε ο λαός και αυξηθήκαν οι αυτοκτονίες? Με το ευρώ.
Το εθνικό νόμισμα χρειάζεται γιατί είναι σαν λες σε ένα τεχνικό φτιάξε ένα αμάξι χωρίς εργαλεία.Δεν γίνεται.Είναι ένα από τα εργαλεία για να αντιμετωπίσεις μια κατάσταση.
Βέβαια δεν αρκεί μόνο αυτό δηλαδή η αλλαγή νομίσματος.Πρέπει να συνοδεύεται και με άλλες πολιτικές.Και σε όσους πιστεύουν ότι κακώς μπήκαμε και αφού μπήκαμε δεν είναι καλό να φύγουμε απλά δεν ξέρουν και το καταλαβαίνεις από την κατάσταση που βιώνουμε κάθε μέρα λίγο λίγο.
Aν και πιστεύω ότι ειναι δικαιολογίες οι διαρθρωτικές αλλαγές που κόπτονται ότι αυτές θα αλλάξουν το κλιμα, μακάρι να γίνουν άμεσα, χθες εαν είναι δυνατόν, προκειμένου να σταματήσει αυτή η ιστορία.
Ξέρεις όμως κάτι; Νομίζω ότι δεν θα γίνουν ποτέ. Οχι γιατί δεν θέλουν, ή υπάρχει κάποια άλλη δυσκολία, αλλά γιατί εαν γίνουν και όπως είμαι βέβαιος δεν θα αλλάξει τίποτε στην οικονομική ύφεση, μετά δεν θα έχουν δικαιολογίες.
Μέχρι τώρα και με το πρόσχημα των διαρθρωτικών αλλαγών, που το κακό δημόσιο γραφειοκρατικό κράτος δεν αφήνει να γίνουν (αλλοίμονο, λες και οι κατώτεροι ΔΥ κάνουν κουμάντο, αν το κάνανε δεν θα περνούσαν φόροι και μειώσεις μισθών, αλλά το δούλεμα πέφτει σύννεφο στους πρετεντορόπληκτους) μπορεί να συνεχίζεται η αφαίμαξη και εξαθλίωση του κοσμάκη.
Φαντάζεσαι να γίνουν όλες οι διαρθρωτικές αλλαγές, και τελικα να δούμε τίποτε ή ελάχιστη αμελητέα βελτίωση στα οικονομικά της χώρας; Μετά πως θα το δικαιολογήσεις στον κόσμο; Τι θα του πείς; Ακόμα και οι πρετεντερόπληκτοι θα απορήσουν. Ισως αρχίσουν να σκέφτονται. Ισως αρχίσουν να αναθεωρούν. Οτι τόσο καιρό βάφτιζαν ότι είναι πρόβλημα και τελικα δεν είναι, και αρχίσουν να σκέφτονται ότι το πρόβλημα τελικά είναι αλλού! Φαντάζεσαι τι τεράστιο θέμα θα προκύψει στο σύστημα εαν γίνει κάτι τέτοιο;
αυτές οι διαρθρωτικές αλλαγές, που χρειάζονται αλλά δεν γίνονται, είναι λοιπόν μια κάποια λύσις....
Οι δικαιολογίες χρειάζονται, γιατί το πρόβλημα είναι αλλού, και πρέπει βασιζόμενοι σις διάφορες μυθοπλσίες και αστικούς μύθους, να υπάρχουν ευπεπτες δικαιολογίες. Δικαιολογίες για να τρώει το χάπι ο πολίτης. Και έτσι πρέπει πάντα να υπάρχει διαρθρωτικά προβλήματα, που δεν επιλύονται, ή επιλύονται μερικώς. Οχι γιατι υπο κανονικές συνθήκες δεν πρέπει ή δεν μπορούν να επιλυθούν. Δεν το κάνουν γιατί δεν θα έχουν δικαιολογίες μετά...
Αυτό παίζει να είναι η μεγαλύτερη αρβύλα του θρεντ. Εχεις επισημη/πρωτογενή πηγή για αυτό ή το δημοσίευσαν μόνο κάτι τρωκτικά και τα όμοιά του;
Αρβύλα νο1 "ο κατώτατος μισθός στην Ελλάδα είναι πέντε φορές πάνω από τον μέσο μισθό των Βαλκανίων" (http://www.nooz.gr/economy/apologia-tis-troikas-sto-eurokoinovoilio)
Αρβύλα νο2 "Μείωση μισθών 40% στον ιδιωτικό τομέα (http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=135766&catID=2)"
Το έχουν ανακοινώσει έμμεσα αλλά σαφέστατα. Εξάλλου δεν έχει να κάνει με μεταρυθμίσεις κτλ. Οι μειώσεις μισθών είναι αναπόσπαστο μέρος της εσωτερικής υποτίμησης.
Αρβύλα νο1 "ο κατώτατος μισθός στην Ελλάδα είναι πέντε φορές πάνω από τον μέσο μισθό των Βαλκανίων" (http://www.nooz.gr/economy/apologia-tis-troikas-sto-eurokoinovoilio)
Αρβύλα νο2 "Μείωση μισθών 40% στον ιδιωτικό τομέα (http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=135766&catID=2)"
Το έχουν ανακοινώσει έμμεσα αλλά σαφέστατα. Εξάλλου δεν έχει να κάνει με μεταρυθμίσεις κτλ. Οι μειώσεις μισθών είναι αναπόσπαστο μέρος της εσωτερικής υποτίμησης.
Όσο και να τους το λες δεν θα το καταλαβαίνουν και θα παραμυθιάζονται για «διαρθρωτικές αλλαγές» που δεν θα τους έχουν στο μενού
Aν και πιστεύω ότι ειναι δικαιολογίες οι διαρθρωτικές αλλαγές που κόπτονται ότι αυτές θα αλλάξουν το κλιμα, μακάρι να γίνουν άμεσα, χθες εαν είναι δυνατόν, προκειμένου να σταματήσει αυτή η ιστορία.
Ξέρεις όμως κάτι; Νομίζω ότι δεν θα γίνουν ποτέ. Οχι γιατί δεν θέλουν, ή υπάρχει κάποια άλλη δυσκολία, αλλά γιατί εαν γίνουν και όπως είμαι βέβαιος δεν θα αλλάξει τίποτε στην οικονομική ύφεση, μετά δεν θα έχουν δικαιολογίες.
Μέχρι τώρα και με το πρόσχημα των διαρθρωτικών αλλαγών, που το κακό δημόσιο γραφειοκρατικό κράτος δεν αφήνει να γίνουν (αλλοίμονο, λες και οι κατώτεροι ΔΥ κάνουν κουμάντο, αν το κάνανε δεν θα περνούσαν φόροι και μειώσεις μισθών, αλλά το δούλεμα πέφτει σύννεφο στους πρετεντορόπληκτους) μπορεί να συνεχίζεται η αφαίμαξη και εξαθλίωση του κοσμάκη.
Φαντάζεσαι να γίνουν όλες οι διαρθρωτικές αλλαγές, και τελικα να δούμε τίποτε ή ελάχιστη αμελητέα βελτίωση στα οικονομικά της χώρας; Μετά πως θα το δικαιολογήσεις στον κόσμο; Τι θα του πείς; Ακόμα και οι πρετεντερόπληκτοι θα απορήσουν. Ισως αρχίσουν να σκέφτονται. Ισως αρχίσουν να αναθεωρούν. Οτι τόσο καιρό βάφτιζαν ότι είναι πρόβλημα και τελικα δεν είναι, και αρχίσουν να σκέφτονται ότι το πρόβλημα τελικά είναι αλλού! Φαντάζεσαι τι τεράστιο θέμα θα προκύψει στο σύστημα εαν γίνει κάτι τέτοιο;
αυτές οι διαρθρωτικές αλλαγές, που χρειάζονται αλλά δεν γίνονται, είναι λοιπόν μια κάποια λύσις....
Οι δικαιολογίες χρειάζονται, γιατί το πρόβλημα είναι αλλού, και πρέπει βασιζόμενοι σις διάφορες μυθοπλσίες και αστικούς μύθους, να υπάρχουν ευπεπτες δικαιολογίες. Δικαιολογίες για να τρώει το χάπι ο πολίτης. Και έτσι πρέπει πάντα να υπάρχει διαρθρωτικά προβλήματα, που δεν επιλύονται, ή επιλύονται μερικώς. Οχι γιατι υπο κανονικές συνθήκες δεν πρέπει ή δεν μπορούν να επιλυθούν. Δεν το κάνουν γιατί δεν θα έχουν δικαιολογίες μετά...
Εσυ πιστευεις οτι δεν θα αλλαξει τιποτα,εγω πιστευω οτι θα αλλαξει.
Το ιδιο με εσενα πιστευουν και πολλοι αλλοι,για αυτο και δεν αλλαζει κατι εδω και δεκαετιες.Εγω λεω,ας το δοκιμασουμε,αν δεν δουμε αλλαγη μπορουμε οτι ωρα θελουμε να γυρισουμε πισω.
Εσυ πιστευεις οτι δεν θα αλλαξει τιποτα,εγω πιστευω οτι θα αλλαξει.
Το ιδιο με εσενα πιστευουν και πολλοι αλλοι,για αυτο και δεν αλλαζει κατι εδω και δεκαετιες.Εγω λεω,ας το δοκιμασουμε,αν δεν δουμε αλλαγη μπορουμε οτι ωρα θελουμε να γυρισουμε πισω.
Για να είμαι ειλικρινής κι εγώ πιστέυω ότι πλέον δεν θα αλλάξει κάτι. Η καταστροφή της παραγωγικής οικονομίας και του τραπεζικού συστήματος και η έλλειψη εμπιστοσύνης προς την Ελλάδα δεν μπορούν να αντιστραφούν χωρίς αλλαγή ρότας από τους Ευρωπαίους.
Αυτό φυσικά δεν μπορεί να είναι άλλοθι για να μην κάνουμε τις αλλαγές.
megahead13
05-04-12, 16:58
Μαζί σου. Χορτάσαμε! Αλλά για λίγο humour me.
Όλοι οι πεφωτισμένοι εκ Βρυξελλών λένε ότι δεν προχωρήσαμε στις διαρθρωτικές αλλαγές και γι αυτό και χρειάζονται περαιτέρω μέτρα υποτίμησης. Ας τα πάρουμε αυτά τα μέτρα που έπρεπε να είχαν παρθεί εδώ και δεκαετίες και μετά τα ξαναλέμε. Τουλάχιστον να στερηθούν το επιχείρημα "δε φταίει το Μνημόνιο, φταίει ότι εσείς δεν το εφαρμόσατε σωστά".
@Rebel
Σωστά. Βλέπε παραπάνω.
OK, me foul :p
Νομιζω και αυτοι απαντουν,αν δεν κανετε αυτο=>τοτε θα πρεπει να υπαρξει επιπλεον εσωτερικη υποτιμηση.Κανω λαθος?
Καραμανλής ή τανξ; Αριστερά ή χρεοκοπία; Και η λίστα συνεχίζεται...
megahead13
05-04-12, 16:59
Για να είμαι ειλικρινής κι εγώ πιστέυω ότι πλέον δεν θα αλλάξει κάτι. Η καταστροφή της παραγωγικής οικονομίας και του τραπεζικού συστήματος και η έλλειψη εμπιστοσύνης προς την Ελλάδα δεν μπορούν να αντιστραφούν χωρίς αλλαγή ρότας από τους Ευρωπαίους.
Αυτό φυσικά δεν μπορεί να είναι άλλοθι για να μην κάνουμε τις αλλαγές.
+1 (2345)
Just_Nikos
05-04-12, 17:07
δειτε την δημοσκοπηση http://www.galop.gr/index.php?topic=1415
;)
OK, me foul :p
Καραμανλής ή τανξ; Αριστερά ή χρεοκοπία; Και η λίστα συνεχίζεται...
Λογικη η' here are the balkans............
Για να είμαι ειλικρινής κι εγώ πιστέυω ότι πλέον δεν θα αλλάξει κάτι. Η καταστροφή της παραγωγικής οικονομίας και του τραπεζικού συστήματος και η έλλειψη εμπιστοσύνης προς την Ελλάδα δεν μπορούν να αντιστραφούν χωρίς αλλαγή ρότας από τους Ευρωπαίους.
Αυτό φυσικά δεν μπορεί να είναι άλλοθι για να μην κάνουμε τις αλλαγές.
Οσο δεν κανουμε τις οποιες αλλαγες,δεν θα μαθουμε ποτε αν μπορει να αλλαξει κατι η' οχι.Αποψη μου.
Εσυ πιστευεις οτι δεν θα αλλαξει τιποτα,εγω πιστευω οτι θα αλλαξει.
Το ιδιο με εσενα πιστευουν και πολλοι αλλοι,για αυτο και δεν αλλαζει κατι εδω και δεκαετιες.Εγω λεω,ας το δοκιμασουμε,αν δεν δουμε αλλαγη μπορουμε οτι ωρα θελουμε να γυρισουμε πισω.
Δεν κατάλαβες τι έγραψα, ή μάλλον κατάλαβες τα μισά.
Το ένα μισό είναι ότι ναι, οι διαρθρωτικές αλλαγές (που πρέπει να γίνουν, μην μου λέτε ότι έτσι λέω για να μην γινουν) δεν θα αλλάξουν τίποτε ή σχεδόν τίποτε στην οικονομική δυστοκία.
Το άλλο μισό, που μάλλον δεν το είδες, είναι ότι χρειάζονται δικαιολογίες για να λένε ότι χρειάζονται καινούργια μέτρα. Κάπου πρέπει να επιρρίπτουν την ευθύνη γιατί χρειάζονται καινούργια μέτρα. Και αυτό ειναι οι διαρθρωτικές αλλαγές. Με απλα λόγια, δεν θα γίνουν ποτέ, γιατί εαν γίνουν (και όπως πιστευω) δεν αποδώσουν (και το ξέρουν και αυτοι) μετά τι δικαιολογία θα προσάψουν; Ετσι δεν γίνονται ποτέ οι διαρθρωτικές αλλαγές για χίλιους δυο λόγους, αλλά μια χαρά γίνονται όλα τα φορομπηχτικά μέτρα και μειώσεις μισθών κλπ κλπ κλπ κλπ, γιατί; γιατί δεν γίνονται οι διαρθρωτικές αλλαγές. Ειναι η εύκολη δικαιολογία, πιστευτή απο τους περισσότερους, και για αυτό δεν πρέπει ποτέ να εκλείψει αυτή η δικαιολογία. Είναι σαν τους Βάρβαρους του Καβάφη.
Από την μεταπολίτευση και μετά όλοι θα πατάξουν την διαφορά, όλοι θα φέρουν ανάπτυξη θα.. θα.. θα...
Όταν ξεκίνησε η ''κρίση'' ελάχιστοι ήθελαν επιστροφή στην δραχμούλα
Προσωπική μου γνώμη είναι ότι όσο περνάει ο καιρός θα γίνεται ακόμη ποιο εμφανές ότι ο δρόμος που ακολουθούμε οδηγεί στο αναπόφευκτο
Όλο και περισσότεροι θα επιζητούν την επιστροφή στην δραχμή
Τελικά το δίλημμα είναι Ευρωπαίος δούλος ή φτωχός Έλληνας
Οι πολιτικοί που έχουμε έμαθαν τόσα χρόνια απλά να μοιράζουν το έτοιμο χρήμα
ποτέ δεν δημιούργησαν πλούτο
και τώρα που το έτοιμο-δανεικό χρήμα τελείωσε με την παλιά του μορφή φαίνεται η γύμνια τους
δεν ξέρουν πως από 1 ευρώ να παράγουν 2
Ακόμη και οι δήμοι θα μπορούσαν να προσφέρουν τα μέγιστα στην δημιουργία του πλούτου αλλά αυτοί είναι απλώς μια μικρογραφία του πολιτικού συστήματος
Τόσα χρόνια όλα τα χρήματα έγιναν μπετά και άσφαλτος με συστηματική ευλάβια κάθε τετραετία
Υπό τις συνθήκες αυτές είμαι κάθετα αντίθετος στην παραμονή στο ευρώ ξέροντας πως μας οδηγούν στον ίδιο δρόμο με την δραχμή (φτώχεια)
Με την μόνη διαφορά πως με την δραχμή μπορείς να αναπτυχθείς
Αυτοί έκαναν την απλή λύση της υπερβολικής φορολογίας και μείωσης των μισθών
Ομολογία αποτυχίας δηλαδή και ανικανότητας συμμαζέματος των οικονομικών
Αν κάποιοι βλέπουν νοικοκύρεμα να μας το πουν
Εγώ βλέπω πως αρνήθηκαν να διαλύσουν τη σαπίλα που έφτιαξαν και αντί να την πληρώσουν οι λίγοι την πληρώνει όλη η χώρα
Δεν είναι απλώς ανίκανοι είναι επικινδυνοι
Είναι αποφασισμένοι να φτάσουν τους μισθούς 100Ε αρκεί να παραμείνουμε στο ευρώ
Να θυμίσω πως τα κυρίαρχα κράτη αποφασίζουν μόνα τους το τι θα κάνουν με τα χρέη τους χωρίς να ρωτήσουν τρίτους
Εδώ διαγωνίζονται στο προσκύνημα ποιος θα είναι απλά ο διαχειριστής στην μετέπειτα κατάσταση
Μακάρι να υπήρχε προοπτική εξόδου μέσα από το ευρώ
Η αλήθεια είναι ότι υπήρχε στην αρχή και δεν χρειαζόταν αυτά τα μέτρα απλά ήθελε νοικοκύρεμα
Αλλά το πρόβλημα είναι ότι έγινε επίτηδες και ηταν συνειδητή επιλογή η φτωχοποίηση-γενοκτονία της χώρας
Η κατάσταση με την δραχμή θα είναι ίδια με αυτήν στην οποία θα φτάσουμε σε 2-3 χρόνια το πολύ όπως πάμε από άποψη μισθών
Ελπίζω να βγώ ψεύτης
Αυτό φυσικά δεν μπορεί να είναι άλλοθι για να μην κάνουμε τις αλλαγές.
Ούτε όμως πρέπει ναναι άλλοθι για το ότι δεν πετυχαίνουν μνημόνια και άλλα μέτρα, που στην συνέχεια απαιτούν νέους φόρους, μειώσεις μισθών / συντάξεων κλπ... Γιατί μέχρι τώρα αυτό βλέπω σαν σημαία ότι είναι το πρόβλημα της χώρας...
Αντε να γίνουν, να τελειώνουμε... αλλά δεν το πιστεύω. Μετά δεν θα έχουν δικαιολογίες..
Ούτε όμως πρέπει ναναι άλλοθι για το ότι δεν πετυχαίνουν μνημόνια και άλλα μέτρα, που στην συνέχεια απαιτούν νέους φόρους, μειώσεις μισθών / συντάξεων κλπ... Γιατί μέχρι τώρα αυτό βλέπω σαν σημαία ότι είναι το πρόβλημα της χώρας...
Αντε να γίνουν, να τελειώνουμε... αλλά δεν το πιστεύω. Μετά δεν θα έχουν δικαιολογίες..Συμφωνώ και το έγραψα παραπάνω. Η δαφωνία μας είναι (; ) ότι εσύ βλέπεις οργανωμένο σχέδιο φτωχοποίησης. Εγώ βλέπω ανίκανους γραφειοκράτες, άβουλους πολιτικούς και έναν κόσμο στα όρια της παράνοιας- απελπισίας.
Μια χαρα ικανοι είναι σε ότι έχει εισπρακτικό χαρακτήρα. Οπως επίσης σε ότι αφορα μη πληρωμή υποχρεώσεων του δημοσίου προς προμηθευτές. Αρα; Εκεί ειναι ικανοί και είναι ανίκανοι στα άλλα; Ειναι ικανοί στο να βάζουν συνέχεια δυσάρεστα φοροεισπραχτικά μέτρα αλλά δεν μπορούν να βάλουν άλλα μέτρα, πχ διαρθρωτικά, όπως το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, γιατί δεν τους αφήνει η συγκεκριμένη κάστα; Νομίζω είμαστε νοήμονες και καταλαβαίνουμε. Δεν μπορει να ξεσκίζει όλη την ελλάδα με μέτρα όπως μείωση του αφορολογήτου, χαράτσι της ΔΕΗ, φορο αλληλεγγύης, Λαφκα, και ένα κάρο άλλα, που ξεσκιζει το ξαναλέω όλη την Ελλάδα, και μετά να έρχονται και να κλαίγονται (μέσω των πουλημένων δημοσιογράφων τους) ότι κωλύονται, ζορίζονται, και δεν μπορούν να περάσουν κάποιες διαρθρωτικές αλλαγές. Ημαρτον. Πχ στο πολύ δυνατό υποργείο οικονομικών, ακόμα και εκεί, τους βάλανε χέρι και κόψανε επιδόματα ή τέλος πάντων πήρε το δρόμο του (μιλω για ΔΙΒΕΤ), και δεν μπορούν να περάσουν τις διαρθρωτικές αλλαγές; Μπόρεσαν και κόψανε μισθούς ΔΥ στο μισό ή και περισσότερο, και δεν μπορούν να επιβαλλουν διαρθρωτικές αλλαγές; Γιατί οι ΔΥ δεν το επιτρέπουν; Μπόρεσαν και βάλανε ένα κάρο φόρους στον ΙΥ, καταργήσανε εργατικά δικαιώματα που αποχτήθηκαν με κόπο επι σειρά ετών, ήδη υπάρχει εργασιακή ασυδοσία, και δεν μπορούν να περάσουν άλλα μέτρα, που είναι μικρότερης σημασίας κατα την γνώμη μου; Δεν πιστεύω να τα πιστεύετε ρε παιδιά...
Σας το ξαναλέω. Δεν θα γίνουν οι διαρθρωτικές αλλαγές. Χρειάζονται ένα άλοθι, και οι διαρθρωτικές αλλαγές, που δεν γίνονται, είναι το τέλειο άλλοθι. Μακάρι να γίνουν, αλλά δεν το πιστεύω. Δεν θα καταργήσουν το τέλειο άλλοθι που έχουν για να περνάνε συνεχώς νέα και πιο δυσάρεστα μέτρα.
Θέλει πολύ ισχυρή βούληση να πάρεις τόσα δυσάρεστα μέτρα, και να παραμεινεις εκεί, παρόλες τις πιέσεις. Εκεί έχουν ισχυρή βούληση. Δεν τους θεωρώ άβουλους, εκτός εαν εννοείς ότι είναι πιόνια, και εκτελούν άλλων εντολές. Αλλά ακόμα και έτσι ναναι, και πάλι καταλήγουμε στο ίδιο. Εαν είναι πιόνια αλλωνών, και εκτελούν άβουλα τις εντολές τους, τότε αυτοί οι άλλοι (μεταξύ των οποίων και οι ξένοι, τροικανοί και ΔΝΤ) απο την μια μας λένε ότι δεν κάνουμε διαρθρωτικές αλλαγές (και για αυτό είμαστε κακά παιδιά, και δεν θα μας δώσουνε λεφτά), αλλά δεν δίνουνε τις σχετικές εντολές στα άβουλα πιόνια που έχουμε για κυβέρνηση. Μπορεί να πιέζουν για να μας βάλουν επιτρόπους, ήδη στο ΥΠΟΙΚ όλα περνάνε με υπογραφές ευρωπαίων επιτρόπων. Γιατι δεν δίνουν τις σχετικές εντολές να γίνουν οι διαρθρωτικές αλλαγές; ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ. ΘΕΛΟΥΝ ΑΛΛΟΘΙ.
Rebel Scum
05-04-12, 17:53
Μια χαρα ικανοι είναι σε ότι έχει εισπρακτικό χαρακτήρα. Οπως επίσης σε ότι αφορα μη πληρωμή υποχρεώσεων του δημοσίου προς προμηθευτές. Αρα; Εκεί ειναι ικανοί και είναι ανίκανοι στα άλλα; Ειναι ικανοί στο να βάζουν συνέχεια δυσάρεστα φοροεισπραχτικά μέτρα αλλά δεν μπορούν να βάλουν άλλα μέτρα, πχ διαρθρωτικά, όπως το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, γιατί δεν τους αφήνει η συγκεκριμένη κάστα; Νομίζω είμαστε νοήμονες και καταλαβαίνουμε. Δεν μπορει να ξεσκίζει όλη την ελλάδα με μέτρα όπως μείωση του αφορολογήτου, χαράτσι της ΔΕΗ, φορο αλληλεγγύης, Λαφκα, και ένα κάρο άλλα, που ξεσκιζει το ξαναλέω όλη την Ελλάδα, και μετά να έρχονται και να κλαίγονται (μέσω των πουλημένων δημοσιογράφων τους) ότι κωλύονται, ζορίζονται, και δεν μπορούν να περάσουν κάποιες διαρθρωτικές αλλαγές. Ημαρτον. Πχ στο πολύ δυνατό υποργείο οικονομικών, ακόμα και εκεί, τους βάλανε χέρι και κόψανε επιδόματα ή τέλος πάντων πήρε το δρόμο του (μιλω για ΔΙΒΕΤ), και δεν μπορούν να περάσουν τις διαρθρωτικές αλλαγές; Μπόρεσαν και κόψανε μισθούς ΔΥ στο μισό ή και περισσότερο, και δεν μπορούν να επιβαλλουν διαρθρωτικές αλλαγές; Γιατί οι ΔΥ δεν το επιτρέπουν; Μπόρεσαν και βάλανε ένα κάρο φόρους στον ΙΥ, καταργήσανε εργατικά δικαιώματα που αποχτήθηκαν με κόπο επι σειρά ετών, ήδη υπάρχει εργασιακή ασυδοσία, και δεν μπορούν να περάσουν άλλα μέτρα, που είναι μικρότερης σημασίας κατα την γνώμη μου; Δεν πιστεύω να τα πιστεύετε ρε παιδιά...
Σας το ξαναλέω. Δεν θα γίνουν οι διαρθρωτικές αλλαγές. Χρειάζονται ένα άλοθι, και οι διαρθρωτικές αλλαγές, που δεν γίνονται, είναι το τέλειο άλλοθι. Μακάρι να γίνουν, αλλά δεν το πιστεύω. Δεν θα καταργήσουν το τέλειο άλλοθι που έχουν για να περνάνε συνεχώς νέα και πιο δυσάρεστα μέτρα.
Θέλει πολύ ισχυρή βούληση να πάρεις τόσα δυσάρεστα μέτρα, και να παραμεινεις εκεί, παρόλες τις πιέσεις. Εκεί έχουν ισχυρή βούληση. Δεν τους θεωρώ άβουλους, εκτός εαν εννοείς ότι είναι πιόνια, και εκτελούν άλλων εντολές. Αλλά ακόμα και έτσι ναναι, και πάλι καταλήγουμε στο ίδιο. Εαν είναι πιόνια αλλωνών, και εκτελούν άβουλα τις εντολές τους, τότε αυτοί οι άλλοι (μεταξύ των οποίων και οι ξένοι, τροικανοί και ΔΝΤ) απο την μια μας λένε ότι δεν κάνουμε διαρθρωτικές αλλαγές (και για αυτό είμαστε κακά παιδιά, και δεν θα μας δώσουνε λεφτά), αλλά δεν δίνουνε τις σχετικές εντολές στα άβουλα πιόνια που έχουμε για κυβέρνηση. Μπορεί να πιέζουν για να μας βάλουν επιτρόπους, ήδη στο ΥΠΟΙΚ όλα περνάνε με υπογραφές ευρωπαίων επιτρόπων. Γιατι δεν δίνουν τις σχετικές εντολές να γίνουν οι διαρθρωτικές αλλαγές; ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ. ΘΕΛΟΥΝ ΑΛΛΟΘΙ.
Καλά μην παίρνεις και όρκο....κλασικό παράδειγμα τα ταξί και την φορολόγηση τους βάσει βιβλίων αντί του τεκμαρτού. Επιπλέον το να φορολογείς και τον αέρα δεν θέλει καμιά ιδιαίτερη ικανότητα παραγωγής σωστών νομοσχεδίων.
megahead13
05-04-12, 18:06
Οσο δεν κανουμε τις οποιες αλλαγες,δεν θα μαθουμε ποτε αν μπορει να αλλαξει κατι η' οχι.Αποψη μου.
Όσο έχουμε αρχιλαμόγια/αρχιπροδόταρους να κυβερνούν, οι απαραίτητες διαρθρωτικές αλλαγές δε θα γίνουν ΠΟΤΕ!
Εγώ βλέπω ανίκανους γραφειοκράτες, άβουλους πολιτικούς και έναν κόσμο στα όρια της παράνοιας- απελπισίας.
Και εγώ προς τα εκεί κλίνω
Συμφωνώ και το έγραψα παραπάνω. Η δαφωνία μας είναι (; ) ότι εσύ βλέπεις οργανωμένο σχέδιο φτωχοποίησης. Εγώ βλέπω ανίκανους γραφειοκράτες, άβουλους πολιτικούς και έναν κόσμο στα όρια της παράνοιας- απελπισίας.
Οχι και αβουλοι.
Μια χαρα "το πανε το γραμμα" οταν (κι εκει που) πρεπει......
http://www.adslgr.com/forum/threads/598450-Τι-θα-ψηφίσετε-αν-ποτέ-γίνουν-εκλογές?p=4625626&viewfull=1#post4625626
Μονο που άλλο ρώτησε... γιατί τυχόν επιλογή άλλου νομίσματος, σημαίνει άλλα πράγματα (μετατροπή καταθέσεων, νέα ισοτιμία, πιστωτικό γεγονός και διάφορα άλλα πραγματα, η λίστα ειναι μεγάλη).
Είναι οξύμωρο να ανησυχείς για τις καταθέσεις σου σε περίπτωση επαναφοράς εθνικού νομίσματος, όταν κινδυνεύουν εξίσου όσο μένεις στη νομισματική ένωση λόγω της υποτίμησης σε τιμές ενεργητικού η οποία προκαλεί συνθήκες πιστωτικής και οικονομικής ασφυξίας.
'Οσοι μπορούν και διατηρούν τα ευρώ τους, έχουν ένα υπέροχο μέσο αποθησαύρισης. Για τους υπόλοιπους, το ευρω έχει απωλέσει το σημαντικότερο ρόλο ενός νομίσματος, αυτό του συναλλακτικού μέσου (εξού και τα σενάρια για δεύτερο παράλληλο νόμισμα).
Δεν κατάλαβες τι έγραψα, ή μάλλον κατάλαβες τα μισά.
Το ένα μισό είναι ότι ναι, οι διαρθρωτικές αλλαγές (που πρέπει να γίνουν, μην μου λέτε ότι έτσι λέω για να μην γινουν) δεν θα αλλάξουν τίποτε ή σχεδόν τίποτε στην οικονομική δυστοκία.
Το άλλο μισό, που μάλλον δεν το είδες, είναι ότι χρειάζονται δικαιολογίες για να λένε ότι χρειάζονται καινούργια μέτρα. Κάπου πρέπει να επιρρίπτουν την ευθύνη γιατί χρειάζονται καινούργια μέτρα. Και αυτό ειναι οι διαρθρωτικές αλλαγές. Με απλα λόγια, δεν θα γίνουν ποτέ, γιατί εαν γίνουν (και όπως πιστευω) δεν αποδώσουν (και το ξέρουν και αυτοι) μετά τι δικαιολογία θα προσάψουν; Ετσι δεν γίνονται ποτέ οι διαρθρωτικές αλλαγές για χίλιους δυο λόγους, αλλά μια χαρά γίνονται όλα τα φορομπηχτικά μέτρα και μειώσεις μισθών κλπ κλπ κλπ κλπ, γιατί; γιατί δεν γίνονται οι διαρθρωτικές αλλαγές. Ειναι η εύκολη δικαιολογία, πιστευτή απο τους περισσότερους, και για αυτό δεν πρέπει ποτέ να εκλείψει αυτή η δικαιολογία. Είναι σαν τους Βάρβαρους του Καβάφη.
Επειδη το γραφεις συνεχεια (σε εμενα τουλαχιστον αλλες δυο φορες),συγνωμη μεγα ανον αν εμεις οι κοινοι θνητοι δεν σε καταλαβαινουμε :worthy::worthy: ταπεινα συγνωμη :worthy:
Υπαρχουν μελετες,υπαρχουν παραδειγματα και μαλιστα και στην γειτονια μας που εδειξαν οτι μπορουν να πρσφερουν και να αλλαξουν πολλα.Το θεμα ειναι αν εμεις θελουμε να αλλαξουμε.Εγω λεω,πως μεγαλο μερος του κοσμου,δεν θελει.Οποτε,μια χαρα ειμαστε.
Burning Skies
05-04-12, 20:48
Επειδη το γραφεις συνεχεια (σε εμενα τουλαχιστον αλλες δυο φορες),συγνωμη μεγα ανον αν εμεις οι κοινοι θνητοι δεν σε καταλαβαινουμε :worthy::worthy: ταπεινα συγνωμη :worthy:
Υπαρχουν μελετες,υπαρχουν παραδειγματα και μαλιστα και στην γειτονια μας που εδειξαν οτι μπορουν να πρσφερουν και να αλλαξουν πολλα.Το θεμα ειναι αν εμεις θελουμε να αλλαξουμε.Εγω λεω,πως μεγαλο μερος του κοσμου,δεν θελει.Οποτε,μια χαρα ειμαστε.
Μια χαρα τον καταλαβαινουμε καποιοι. Εκτος αν εχετε την αποκλειστικοτητα του χαρακτηρισμου "κοινος θνητος" εσεις που δεν καταλαβαινετε (ή μαλλον δεν θελετε να καταλαβετε).;)
Μια χαρα τον καταλαβαινουμε καποιοι. Εκτος αν εχετε την αποκλειστικοτητα του χαρακτηρισμου "κοινος θνητος" εσεις που δεν καταλαβαινετε (ή μαλλον δεν θελετε να καταλαβετε).;)
"Εμεις" που δεν καταλαβαινουμε ειμαι εγω (Δημητρης).
Και απλη κουβεντα κανουμε,δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα μεταξυ μας,με τον ανον για παραδειγμα.
Νασαι καλα παντως,βοηθησες αρκετα στην κουβεντα μας με το υφακι σου.
Επειδη το γραφεις συνεχεια (σε εμενα τουλαχιστον αλλες δυο φορες),συγνωμη μεγα ανον αν εμεις οι κοινοι θνητοι δεν σε καταλαβαινουμε :worthy::worthy: ταπεινα συγνωμη :worthy:
Σε συγχωρώ παιδί μου σε συγχωρώ. To err is human, to forgive is divine :p
Επίσης και πάλι απο τα γραφόμενα σου, δείχνεις να μην καταλαβαίνεις, ή να μην θέλεις να καταλάβεις... ΟΚ. Καταλάβαμε εμείς οι υπόλοιποι απο το δικό σου υφάκι, τι ορίζει το μυαλό σου και τα γραφόμενά σου.
Πηγα τωρα στο μπλοκ του Καζακη.Εκει υπαρχει κατι που το λεει ο Καζακης (για τα 150€),δεν εχει αλλη πηγη.Αρα μια απο τα ιδια.Κανω λαθος?
Νομιζω και αυτοι απαντουν,αν δεν κανετε αυτο=>τοτε θα πρεπει να υπαρξει επιπλεον εσωτερικη υποτιμηση.Κανω λαθος?
Στο ειπα μια φορα, ας το πω και δευτερη =
"δεν ειναι Γιαννης, ειναι ... Γιαννακης"
Δεν το συνεχιζω, στα λεει και ο ανον=
Επίσης και πάλι απο τα γραφόμενα σου, δείχνεις να μην καταλαβαίνεις, ή να μην θέλεις να καταλάβεις... ΟΚ. Καταλάβαμε εμείς οι υπόλοιποι απο το δικό σου υφάκι, τι ορίζει το μυαλό σου και τα γραφόμενά σου.
Burning Skies
06-04-12, 15:48
"Εμεις" που δεν καταλαβαινουμε ειμαι εγω (Δημητρης).
Και απλη κουβεντα κανουμε,δεν εχουμε να χωρισουμε τιποτα μεταξυ μας,με τον ανον για παραδειγμα.
Νασαι καλα παντως,βοηθησες αρκετα στην κουβεντα μας με το υφακι σου.
Καλα που το διευκρινησες γιατι εσυ ξεκινησες με το α' πληθυντικο (το αυτο και για το υφακι)... ;)
Κλεμένο. :p
Η πρώτη επίσημη αποστολή που επισκέπτεται την Ελλάδα της Δραχμής.
101067
Κατευθύνονται από το Ελ Βενιζέλος στο Μαξίμου με τα πόδια λόγω έλλειψης καυσίμων.
Να σας πω μία ωραία λύση:
Ύπαρξη και των δύο παραλλήλως.
Δηλαδή:
1. Το σύνολο των λογαριασμών των τραπεζών που τώρα είναι σε ευρώ παραμένουν ως συναλλάγματος. (Δηλαδή κάνει την αλλαγή και ΔΕΝ σε δραχμοποιεί, οπότε δεν έχεις λόγο να τραβήξεις και να τα κρύβεις, ούτε να τα στείλεις έξω).
2. Το σύνολο των πληρωμών προς και από το κράτος σε δραχμές.
3. Συναλλαγές και συμβόλαια σε ό,τι νόμισμα επιλέξουν οι αντισυμβαλόμενοι
Με αυτό τον τρόπο δεν χρειάζεται ούτε επανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών όταν θα γίνει bank run ούτε τίποτα, ούτε χρειαζόμαστε το ΔΝΤ για να πληρώσουμε συντάξεις και μισθούς. Πληρώνεις σε δραχμές, αν δεν έχεις τυπώνεις. Θες να κάνεις διεθνές εμπόριο; Δουλεύεις ό,τι νόμισμα σε βολεύει. Ευρώ στις εισαγώγες, δραχμές στις εξαγωγές κλπ.
Τότε να δεις για πότε θα φύγουν όλοι από το δημόσιο και δεν θα ξαναπατήσει ψυχή μετά.
Επίσης, σε γ....ει ο γερμαναράς που ελέγχει την πρέσσα; του λες: «έχω και εγώ πρεσούλα, δεν με κρατάς από τα @@»
Συνύπαρξη: «αν μας αρέσετε ποιο πολύ, ερχόμαστε προς εσάς, αν δεν μας αρέσετε, έχουμε εναλλακτικό όχι μελλοντικά, τώρα εδώ»
Ουσιαστικά, το μοντέλο των χωρών που είναι εκτός, μαζί με το μοντέλο των χωρών που είναι εντός, όλα τα λεφτά δικά μας.
Θεμα χρονου η επιστροφη στη δραχμη?
http://www.24h.gr/section/oikonomia/i-troika-exei-etoimo-plan-b-gia-epistrofi-sti-draxmi
Απλα τσαντιζομαι γιατι απο αρχες του 2010 λεγαμε οτι καλυτερα να επιστρεφαμε στη δραχμη, αλλα οι αλητες που κυβερνουν δεν μας αφηνουν.
Μια ψυχη που ειναι να βγει, αστη να βγει!
Αφου θα συνεβαινε ετσι κι αλλιως, το ξεραμε.
Θεμα χρονου η επιστροφη στη δραχμη?
http://www.24h.gr/section/oikonomia/i-troika-exei-etoimo-plan-b-gia-epistrofi-sti-draxmi
Απλα τσαντιζομαι γιατι απο αρχες του 2010 λεγαμε οτι καλυτερα να επιστρεφαμε στη δραχμη, αλλα οι αλητες που κυβερνουν δεν μας αφηνουν.
Μια ψυχη που ειναι να βγει, αστη να βγει!
Αφου θα συνεβαινε ετσι κι αλλιως, το ξεραμε.Αρχές του 2010; Μόνο ο MNP μπορεί να το έλεγε τότε :p
Τοτε υπηρχαν επιλογες ακομα και εντος ευρω (να πονταρεις στη χρεοκοπια σου προτου βαρεσεις κανονι και στη συνεχεια να τους πληρωσεις τα ρεστα + να τη βγαζεις με τα κερδη απ'την κερδοσκοπια σου).
Just_Nikos
26-04-12, 16:21
http://www.youtube.com/watch?v=yjgqVRIWwco
A. Τσίπρας: «Η δραχμή δεν είναι επιλογή, αυτοί που ελέγχουν τον πλούτο θα γίνονταν πανίσχυροι»
26-04-2012 17:03:10
Συνέντευξη στην εφημερίδα ΜΑΚΕΡΟΝΙΑ έδωσε ο Α. Τσίπρας απαντώντας σε ερωτήσεις που αφορούν την ελληνική οικονομία και τις εκλογές. Πιο συγκεκριμένα ξεκάθαρα υπέρ του ευρώ τοποθετήθηκε ο πρόεδρος της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ αφού όπως επεσήμανε μία επιστροφή στην δραχμή θα μας έφερνε ανταγωνιζόμενους με τους εργαζόμενους των άλλων ευρωπαϊκών χωρών, ενώ αυτοί που ελέγχουν τον πλούτο με μία ενδεχόμενη επιστροφή στη δραχμή θα γίνονταν πανίσχυροι.
Όπως σημειώνει ο Α. Τσίπρας «Υπάρχει ευρώ της φτώχειας και της ανασφάλειας και η δραχμή της κοινωνικής ερήμωσης».
Αυτό που προτείνει ο Α. Τσίπρας είναι η αλλαγή της αρχιτεκτονικής του ευρώ και όπως επισημαίνει «να απαλλαγούμε από το μονεταρισμό και τον ασφυκτικό δημοσιονομικό έλεγχο, γιατί απλώς ανακυκλώνουν και βαθαίνουν την ύφεση. Όσο για το PSI, όλοι καταλαβαίνουν αυτό που κανείς δεν λέει στα ίσα. Ότι απέτυχε να κάνει βιώσιμο το χρέος, πολύ περισσότερο να το μειώσει κάπως. Ήταν απλώς μία κλοπή 12 δισ. για τα ασφαλιστικά ταμεία και τα ΝΠΔΔ και ένα δώρο στους τραπεζίτες, μήπως καταφέρουν και σώσουν τα χρεοκοπημένα μαγαζιά τους».
Όσον αφορά τις τράπεζες ο Α. Τσίπρας ξεκαθαρίζει ότι, «Οι τράπεζες παίρνουν τα λεφτά τους πίσω και ο μεγάλος χαμένος είναι τα πανεπιστήμια και τα νοσοκομεία, των οποίων τα χρήματα κουρεύτηκαν διά της βίας. Δυνατότητα διαπραγμάτευσης υπάρχει πάντα. Αλλά χρειαζόμαστε κυβέρνηση που να θέλει να διαπραγματευτεί. Όταν οι τράπεζες έχουν την πρωθυπουργία της χώρας με τη στήριξη ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, ποιος θα διαπραγματευτεί με ποιον;».
Όπως αναφέρει στην συνέντευξη ο πρόεδρος της κοινοβουλευτικής ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ, «Το δημόσιο έχει
δώσει στις τράπεζες χρήμα πολλαπλάσιο της χρηματιστηριακής αξίας τους. Επομένως τις έχει ήδη αγοράσει και έχει κάθε δικαίωμα ως βασικός μέτοχος να τις θέσει υπό τον έλεγχό του».
Αναφορικά με την κατάσταση στην Ευρώπη ο Α. Τσίπρας δήλωσε ότι «Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι η κρίση χρέους εξαπλώνεται ταχύτατα στην Ευρώπη. Και αν μία χώρα επιχειρήσει να σπάσει τη θηλιά του χρέους, πολλές είναι οι κυβερνήσεις που θα συμμαχήσουν μαζί της και ακόμη περισσότερες αυτές που θα
πιεστούν να το κάνουν από τις κοινωνίες, οι οποίες οδηγούνται στην απόγνωση και την ανασφάλεια. Επομένως δεν είμαστε μόνοι μας. Και οι εμπορικοί πόλεμοι δεν είναι τόσο εύκολοι, όταν αυτοί που έχουν δανείσει λεφτά κινδυνεύουν να τα χάσουν. Η αναστολή πληρωμών για ένα χρονικό διάστημα τριών χρόνων είναι μία εφικτή γραμμή διαπραγμάτευσης με τους δανειστές μας, γιατί κανείς από όλους αυτούς δεν θέλει να σκέφτεται το ενδεχόμενο ολοκληρωτικής χρεοκοπίας. Δεν λέμε ότι όλα αυτά είναι εύκολα. Όμως από κάπου πρέπει να ξεκινήσουν».
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr
Το σκισε...
bluesattack
26-04-12, 17:48
Mια χαρα τα πε
Απλα κοροϊδευει τον κοσμο. Οταν κανεις σταση πληρωμων / 3ετη αναστολη κτλ και στη συνεχεια η ECB, το ESCB & o ELA σταματησουν τη ρευστοτητα, τοτε θα αδειασει το ΑΤΜ. Σ'αυτο το χρονικο σημειο δε μπορει να επιβαλλεις στην Ευρωπη να αλλαξει τη λειτουργια της με καποιο τροπο. Ή θα κανεις οτι σου λενε για να σου δωσουν ευρω, ειτε θα κοψεις δραχμες. Η σταση πληρωμων / αναστολη κτλ, εχει συνεπειες.
@ ADSLgr.com All rights reserved.