Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Burning Skies
20-08-11, 18:38
Καλά 50δρχ πότε δεν τον πρόλαβα, κόντα στα 300 με 400 δρχ, τότε που είχαμε τις 120.000δρχ
Αλήθεια πότε έκανε 50 δρχ;
Καλα 10 χρονων εισαι και δεν θυμασαι τα πιτογυρα κατω απο κατοσταρικο; :p
Καλά 50δρχ πότε δεν τον πρόλαβα, κόντα στα 300 με 400 δρχ, τότε που είχαμε τις 120.000δρχ
Αλήθεια πότε έκανε 50 δρχ;
Επι Μητσοτακη θυμαμαι το vegetarian σουβλακι (πιτα με απ'ολα εκτος απο κρεας) εκανε σ'ενα τοπικο σουβλατζιδικο 30 δραχμες :lol:
πως γινεται ? ΑΙΣΧΡΟΚΕΡΔΕΙΑ !!!
...
Τωρα ευτυχως ξυπνησε ο κοσμος ( για καταναλωτικη παιδεια* ουτε λογος ) και αποφασισε να τους τιμωρησει ολους της κατηγοριας 1 , και θα τους τιμωρησει ....ΑΘΕΛΑ ΤΟΥ !!! :p
*η καταναλωτικη παιδεια ξεκιναει μεσα απο το σπιτι , αν το σπιτι ειναι ρημαδιο οπως ειναι η πλειοψηφια των νεων οικογενειων , δεν προκειται να δουμε εκπαιδευμενους καταναλωτικα πολιτες τον αιωνα τον απαντα στην ελλαδα
Ναι αλλά γιατί αναγκάζεται να κλείσει? Δηλαδή η αισχροκέρδεια υπάρχει μόνο όσο το μαγαζί δουλεύει. Σε κεντρικά σημεία που έχουν κλείσει πολλά μαγαζιά?
Για μένα είναι αισχροκέρδεια όταν υπήρχαν τα λεφτά και απίστευτη υπερβολή στην πληθώρα των καταστημάτων. Φαντάσου, πόσο υπερβολικοί είμασταν.
Στις δύο μέρες που ήμουν Βέλγιο-Ολλανδία που έχουν και περισσότερα αυτοκίνητα, είδα 4 μόνο αντιπροσωπείες και μετρημένα στα δάχτυλα βενζινάδικα και εμπορικά κέντρα.
Εδώ την Συγγρού να κατέβεις, έχει να μην πω πόσα από το καθένα.
Δηλαδή είχαμε αισχροκέρδεια και άπειρους που το έκαναν. Αυτό για μένει δείχνει πολλά, και δεν φαίνεται να το έχουμε καταλάβει κιολας. Ούτε επιχειρησιακά ούτε σαν καταναλωτές.
Και όσον αφορά την κοινωνική αλληλεγγύη που ανέφερα, όταν τα λεφτά ήταν καλά, αλλά ακόμα και τώρα, ντρεπόμουν και ντρέπομαι να ψωνήσω από ένα κατάστημα που ξέρω ότι δεν σέβεται τους εργαζομένους του. Για παράδειγμα για μεγάλα ψώνια πάω μόνο Σκλαβενίτη και δεν γουστάρω με τίποτα Carefour και Βερόπουλο. Επίσης, δεν είναι δυνατόν να γκρινιάζεις για το τηλεφώνημα των 5 παρά πέντε και να μπαίνει στο σουπερ μάρκετ στις 9 παρά δέκα.
Και γιαυτό συμφωνούμε ότι για πολλά πράγματα δεν έφταιγε το ευρώ. Το πρόβλημα δεν είναι απλά επιφανειακό αλλά κρατάει γερά στις κοινωνικές ρίζες. Το πρόβλημα με όσους επιχειρηματολογούν περί δραχμής και ευρώ είναι ότι χάνουν το ουσιώδες πρόβλημα, δηλαδή την κοινωνική συμπεριφορά. Μόνο ο Καζάκης, σε κάθε αναφορά στο δικό μας νόμισμα πάντα επαναλαμβάνει ότι χωρίς πολιτικές και κοινωνικές αλλαγές δεν θα κάνει τίποτα.
Προσωπικά πιστεύω και με δραχμές, με κάποιες πολιτικές αποφάσεις μπορεί να κάνει πάρα πολλά για την μικρή επιχείρηση. Μπορεί να επαναφέρει το ωράριο. Επίση μπορεί να φέρει νομικές διατάξεις όπως αυτές για τα βιβλιοπωλεία ή φαρμακεία.
Οταν επαιρνες πχ.το πιτογυρο με 50 δραχμες (που τωρα το παιρνεις 700 δραχμες minimum) δεν νομιζω ο μισθος να ηταν 70 ευρω=24.000 δρχ... :whistle:
Καλαμάκι με 100 δραχμές, πίτα καλαμάκι στις 130. 50 δραχμές θυμάμαι τη κοκα κόλα. Και ειμαι 41 από αυριο. :p
Burning Skies
20-08-11, 20:20
Στανταρ το θυμαμαι κατω απο 100 και ειμαι και μικροτερος.
Τελος παντων και με 130 παλι δεν εχει καμια σχεση η αναλογια της αυξησης των μισθων.
Στανταρ το θυμαμαι κατω απο 100 και ειμαι και μικροτερος.
Τελος παντων και με 130 παλι δεν εχει καμια σχεση η αναλογια της αυξησης των μισθων.
Η αισχροκέρδια, οι μεσάζοντες κλπ ωραία φαινόμενα, καμία σχέση δεν έχουν με το euro. Προυπήρχαν, τίποτα δεν έγινε (μα τίποτα όμως) για τη καταπολέμηση τους, και φυσικά ευθύνη για αυτο έχουμε όλοι. Γιατι ,σαν κοινωνία μάθαμε στη κομπίνα.
Η αισχροκέρδια, οι μεσάζοντες κλπ ωραία φαινόμενα, καμία σχέση δεν έχουν με το euro. Προυπήρχαν, τίποτα δεν έγινε (μα τίποτα όμως) για τη καταπολέμηση τους, και φυσικά ευθύνη για αυτο έχουμε όλοι. Γιατι ,σαν κοινωνία μάθαμε στη κομπίνα.
Εχουν και παρεχουν.
Προυπηρχαν αλλα το ελα να δεις εγινε με την αλλαγη δραχμης/ευρω και το ξερεις
(αν και δεν το σημειωνεις/σχολιαζεις).
Χιλιοειπωμενα πραματα, απλα ετσι για την ιστορια τα ξαναμανα παραθετω=
20-06-2005
....
Επίσης, δεν έγινε σωστή ενημέρωση στον έλληνα καταναλωτή για τις συνέπειες του ευρώ. Ο έλληνας όταν χρησιμοποιούσε τα κέρματα, γενικά τις υποδιαιρέσεις της, δε τα χρησιμοποιούσε στις καθημερινές του ανάγκες, και τα θεωρούσε και ευτελή ως νομίσματα. Και εξίσωσε το 50ρικο με τα 50 λεπτά του ευρώ που αντιστοιχούν στις 170 δραχμές, εξίσωσε τα 20 λεπτά με το 100ρικο, που ασφαλώς δεν είναι έτσι. Και φτάσαμε στο σημείο, παραδείγματα... Στις λαϊκές αγορές, όπου πωλούντο ένα ματσάκι μαϊντανός, ένα ματσάκι σέλινο, που όλοι το αγοράζαμε 50 δραχμές, ε λοιπόν σήμερα το βρίσκουμε 50 λεπτά, που σημαίνει 170 δραχμές. Ένα άλλο χαρακτηριστικό παράδειγμα, το φιλοδώρημα που αφήναμε στα γκαρσόνια στις ταβέρνες, που εθεωρείτο και πολύ καλό, ήταν συνήθως ένα κατοστάρικο. Σήμερα λοιπόν ντρεπόμαστε να αφήσουμε 50 λεπτά ή ένα ευρώ, διότι θεωρούμε, κακώς βέβαια, ότι δεν έχει την ίδια βαρύτητα, κάνοντας ένα μεγάλο λάθος.
....
Έχετε κάποια παραδείγματα για το πώς επηρεάστηκαν οι τιμές από το ευρώ;
Έχουμε βεβαίως παραδείγματα και παραστατικά, λοιπόν, τι αγοράζαμε με τη δραχμή και τι με το ευρώ, δηλαδή σήμερα, τα αντίστοιχα παραδείγματα ποσοτικά. Παλαιότερα διαθέταμε στην εποχή της δραχμής ένα χιλιάρικο και αγοράζαμε, δύο σουβλάκια με πίτα, δύο αναψυκτικά από το περίπτερο, δύο μπουκάλια του μισού λίτρου νερό. Όλα αυτά έκαναν ένα χιλιάρικο ή 2.93 ευρώ. Τα αντίστοιχα σήμερα τα αποκτούμε με 5.30 ευρώ, δηλαδή έχουμε μια αύξηση 80.6%, σε αυτά τα είδη. Πάμε σε ένα άλλο παράδειγμα. Διαθέτοντας στην εποχή της δραχμής 5 χιλιάδες δραχμής, αγοράζαμε ή αποκτούσαμε ένα φραπέ σε καφετέρια, καθιστοί, ένα εισιτήριο κινηματογράφου, ένα ποτό σε μπαρ και 2 σουβλάκια καλαμάκια. Αυτά έκαναν 5 χιλιάδες δραχμές, που αντιστοιχούσαν σε 14,67 ευρώ. Τα αντίστοιχα τώρα τα αποκτούμε με 20 ευρώ, σε σημερινές τιμές, δηλαδή μια αύξηση 36.30%. Πάμε στο επόμενο παράδειγμα.
Διαθέτοντας ακόμα 10χιλιάδες δραχμές, ένας που μπορούσε να διαθέσει 10 χιλιάδες δραχμές το Σάββατο, για να διασκεδάσει. Η είσοδος με ποτό σε κλαμπ, διασκέδασης, όπου χρειαζόταν πριν να αγοράσει 2 πακέτα τσιγάρα γιατί θα ξενυχτούσε, έναν αναπτήρα, και για το αυτοκίνητό του 10 λίτρα αμόλυβδης βενζίνης, μέσα κι εκεί, ένας καφές φραπέ που του χρειαζόταν όταν έβγαινε από τη διασκέδαση του ή ένα αναψυκτικό, όλα αυτά κόστιζαν 10 χιλιάδες δραχμές ή 29.35 ευρώ. Για να αποκτήσει τα αντίστοιχα και να διασκεδάσει σήμερα χρειάζεται κοντά στα 40 ευρώ, έτυχε μιας αύξησης 34.30%. Θέλω με αυτό να δείξω πόσο δύσκολη έγινε και πόσο ακρίβυνε η ζωή μας.
....
http://www.rwf-archive.gr/interviews_senaria-new.php?id=141&interview=1&interview_id=226
πιστευω οτι πολλοι ξερετε τις απαντησεις αλλα λιγοι θελετε να τις παραδεχτειτε ,
@nfotis , 200.000 χιλιαρικα αερα πιστευω θα λες για μαγαζι μεχρι 50 τετραγωνικα στην Ερμου γιατι για τοτε που μιλας τετοια ηταν τα νουμερα , το οτι μετα ηθελαν και 15 χιλιαρικα ενοικιο συμπληρωνει το σταυρολεξο της παραλογιας , και γιατι ολα αυτα ?? γιατι αυτος που το ειχε ηθελε να βγαζει τα κερατα του χωρις να κουναει το δακτυλακι του χωρις να περνει κανενα ρισκο ( σε σχεση με τον εμπορο ) και να ζει Βασιλικη ζωη , δηλαδη να πηγαινει να τα σπαει στα μπουζουκια καθε εβδομαδα και να κανει την πιστα επιταφιο,αυτοκινητα διακοπες ή να παρει διαμερισματα ( οποιος ηταν εξυπνοτερος και να βγαζει και αλλα απο εκει ). Το γνωστο που ολοι ξεραμε ... τι δουλεια κανει ο ταδε ? - ΑΑΑ εισπρατει ενοικια =εισοδηματιας .
για καποιους που λετε για τιμες στην μετατροπη απο δρχ σε ευρω και το τεραστιο μεικτο κερδος που πηραν αυτοι που πουλαγαν αυτα τα πραγματα και γιατι κλεισανε και αυτοι ενω ειχαν τετοια περιθωρια κερδους κτλ κτλ πρεπει πρωτα να αναλογιστουμε οτι κατα καποιο τροπο αναλογα αυξηθηκαν με την μετατροπη και καποια δικα τους εξοδα που εδιναν σε τριτους αλλα και παλι θα μου πειτε οτι ειχαν παρα πολυ μεγαλο κερδος γιατι κλεισανε , και ειναι πολυ απλα , γιατι κανεις δεν αποταμιευε .... ειχαν τις τσεπες τους φουσκωμενες και αρχισαν και αυτοι αντιστοιχα να τα ''σπανε '' με τον τροπο τους , αλλοι σε αυτοκινητα αλλοι σε σπιτια που δεν θα επαιρναν ποτε στην ζωη τους αν δεν ειχαμε μπει στο ευρω και λοιπα και λοιπα ... 300.000 χιλιαρικα σπιτι δηλαδη 100.000.000 δανειο ποιος θα επαιρνε τοτε ???? και μαλλον καλυτερα ποιος θα το πληρωνε και πως ????? δεν υπηρχε περιπτωση καμια..
Οταν πολλοι λετε και εχετε δικιο μπαιναμε σε κλαμπ με 2.500 χιλιαρικα και μεσα σε αυτα τα χρηματα ηταν και το 1 ποτο οσοι εχουν γνωστους ή εχουν δουλεψει μετρ σε μαγαζια θυμουνται τι λεφτα μαζευαν καθε βραδυ και τι ''πακετο'' δεκαχιλιαρα ειχαν στο πορτοφολι τους το ξημερωμα , πολλοι και εγω επισης εχουν απειρα παραδειγματα για λεφτα που εχουν περασει απο τα χερια μας ή εχουμε γνωστους που περασαν απο τα χερια τους στην νυχτα και σε γενικα οτι λεγετε διασκεδαση.Φανταστειτε οταν πηγαμε στο ευρω τι εγινε , θυμαμαι οταν πρωτοβγηκε το ευρω σε μεγαλο μαγαζι της νυχτας να μετρανε απο τις 9 το πρωι και μετα για καμια ωρα 350.000 χιλιαρικα ευρω εισπραξη Παρασκευης , οταν σε δραχμες αντιστοιχη μερα πριν χρονια ηταν 20.000.000 δρχ , για καντε τις μετατροπες να δειτε διαφορα , αναλογα ποσοστα οπως λεει και ο opener στα σουβλακια αναψυκτικα και τα ρεστα..
Και επειδη ειπε και ο Demelene για την Συγγρου και τα εκει μαγαζια , εμενα μπορει να μου εξηγησει καποιος δεν λεω για μαγαζια εμποριου αλλα πως γινετε να ειχε η Αθηνα 15 μπουζουκαδικα και να ειναι ανοιχτα ολη την εβδομαδα με ενα ρεπο ??? μα ειναι δυνατον ? και να γινετε μεσα το σωσε σε ολα!!! μην βαλω μεσα και τα κλαμπ , μπαρακια , μπυραριες , που γενικα ποιο παλια επρεπε να βγεις Τεταρτη για να ειναι πιο υποφερτα και να μην ειναι τιγκααααα στο κοσμο .
Πολλοι θα μου πειτε οτι εχουν μεγαλη σχεση και τα δανεια των τραπεζων και θα εχετε ενα δικιο , αλλα οχι σε ολες τις περιπτωσεις , γιατι αλλη περιπτωση αυτος που απο 100δρχ πιτογυρο τωρα το πουλαει 700 αντιστοιχες δραχμες , και αλλο ο σουβλατζης που ειχε ενα μαγαζι και ανοιξε αλλα 5 , αυτο εχει να κανει με τα δανεια , αλλα οχι η πρωτη περιπτωση .
Οταν ακομη δεν ειχε καταλαβει ο κοσμος τι εστι ευρω και ξοδευε χωρις αυριο και χωρις να υπολογιζει τα αντιστοιχα σε δρχ οπως λεει και ο Lord Basil για καταναλωτικη παιδεια γενικα θα το τοποθετησω εγω ηταν καποιοι που την ειχαν ψηλιαστει και μαζευαν αυτα τα πολλαπλασια εξτρα απο την μετατροπη και ηταν και καποιοι που τα ''εκαιγαν '' κανονικα , καποιοι νοικοκυρεοι υπηρχαν τοτε , αλλα ηταν λιγοι , και αυτοι ειναι που θα δειτε τα μαγαζια τους να μενουν ανοιχτα ..γι αυτο ολοι βλεπουμε μεγαλους ανθρωπους εμπορους προηγουμενης γενειας απο την στιγμη της αλλαγης σε ευρω εκτοξευθηκαν οι καταθεσεις τους σε τραπεζες και το χρηματικο διαθεσιμο στην επιχειρηση τους ειναι 10 φορες μεγαλυτερο απο εναν νεοτερο επιχειρηματια που ξεκινησε και αυτος την δραστηριοτητα του στην ιδια περιοδο ( απο δρχ -> ευρω ).
σορρυ για το σεντονι , αν και θελω και αλλα να γραψω αλλα καλυτερα να μην κουραζω.
qwertyuiop
21-08-11, 00:39
Δραχμή. Η αισχρότητα 50 δραχμες = 50 λεπτά του ευρώ στο λιανεμπόριο έδωσε τη χαριστική βολή στη χώρα.
Δραχμή. Η αισχρότητα 50 δραχμες = 50 λεπτά του ευρώ στο λιανεμπόριο έδωσε τη χαριστική βολή στη χώρα.
Πολυ σωστα , ξερετε με τι γελαω ... τοτε που ο Κουλουρης ( υπουργος ) ετρεχε στις καντινες και στα περιπτερα με τις καμερες και εκανε φασαριες και προσπαθουσε να φιξαρει την τιμη του μικρου νερου στα 50 λεπτα , τι λαικιστη τον ειπαν τι τον κοροιδευαν κτλ κτλ τι ρεζιλικια τραβηξε ο τυπος .... αλλα κανεις δεν ειπε οτι απο 50 δρχ πηγε 50 λεπτα
Lord Basil
21-08-11, 03:55
Πολυ σωστα , ξερετε με τι γελαω ... τοτε που ο Κουλουρης ( υπουργος ) ετρεχε στις καντινες και στα περιπτερα με τις καμερες και εκανε φασαριες και προσπαθουσε να φιξαρει την τιμη του μικρου νερου στα 50 λεπτα , τι λαικιστη τον ειπαν τι τον κοροιδευαν κτλ κτλ τι ρεζιλικια τραβηξε ο τυπος .... αλλα κανεις δεν ειπε οτι απο 50 δρχ πηγε 50 λεπτα
τωρα θα κανω τον κακο ( οχι με σενα φυσικα :p )
νομιζετε οτι δεν ηταν προσχεδιασμενο το ολο σκηνικο μεσα στην ευρωζωνη αυτη η ψευτικη ευμαρεια ?
το ευρω εχει 1 ευρω σε χαρτονομισμα ? ο αμερικανος ειναι βλακας που εχει το 1 δολαριο χαρτονομισμα ,αλλα και σε ασημενιο κερμα κορωνα στο κεφαλι του ? αν οπως μας λενε οι ειδημονες οικονομολογοι , οτι η οικονομια ειναι ψυχολογια , που ειναι η ψυχολογια οταν δεν εχεις στην μοναδα σου ( το 1 ευρω ) χαρτονομισμα που να ειναι το σημειο αναφορας ? γιατι τα σεντς ειναι αναγκαια για την λογιστικη διορθωση .
τα κερματα ? αλλο παρατραγουδο . μονο στα ταμειο της τραπεζας θα βρεις ενα σεντ και αυτο κατευθειαν κοπη ( αχρησιμοποιητο ) . στα ταμεια των μαγαζιων δεν υπαρχει ουτε για δειγμα και αν υπαρχει ο πελατης και ο μαγαζατορας δεν θελουν ουτε να το βλεπουν τοσο μικρο που ειναι.
συμπερασμα ? η ηταν προσχεδιασμενη αυτη η νομισματικη ευτυχια ή ηταν εντελως μπουνταλαδες αυτοι που σχεδιασαν τα χαρτονομισματα αλλα και τα νομισματα.
προσωπικα πιστευω το πρωτο , γιατι ? γιατι τιποτα δεν ειναι τυχαιο ;)
υ.ς. επειδη μιλαμε για την δραχμη ... οσο ειναι ετσι τα πραγματα με τους μ@λακες τους ευρωπαιους προετοιμαστειτε πολλοι για πραγματικη πεινα και εξαθλιωση . οι ελληνες ειναι κακομαθημενοι και οσοι δεν εχουν "λιπος " χρημα για να καψουν στις δυσκολες μερες τοτε , αστα βραστα . μονο ενα παγκοσμιο κραχ θα μας γλυτωσει που και αυτο ετσι οπως πανε τα πραγματα , δεν το γλυτωνουμε .... χ100 το παγκοσμιο αεπ κυκλοφορει σε χρεωγραφα !!!! αυτο και αν ειναι φουσκα .. σκεφτειτε την ημερα των μαζικων ρευστοποιησεων !!!! D-day κανονικη . το κραχ του 30 θα ειναι παιδικη χαρα μπροστα του !!!!
......
τα κερματα ? αλλο παρατραγουδο . μονο στα ταμειο της τραπεζας θα βρεις ενα σεντ και αυτο κατευθειαν κοπη ( αχρησιμοποιητο ) . στα ταμεια των μαγαζιων δεν υπαρχει ουτε για δειγμα και αν υπαρχει ο πελατης και ο μαγαζατορας δεν θελουν ουτε να το βλεπουν τοσο μικρο που ειναι.
συμπερασμα ? η ηταν προσχεδιασμενη αυτη η νομισματικη ευτυχια ή ηταν εντελως μπουνταλαδες αυτοι που σχεδιασαν τα χαρτονομισματα αλλα και τα νομισματα.
προσωπικα πιστευω το πρωτο , γιατι ? γιατι τιποτα δεν ειναι τυχαιο ;)
.......
(1)
α) Το λεπτο, ειναι το ιδιο σε μεγεθος με το penny.
Cent (Penny)
Mass: 2.5 g / Diameter: 19.05 mm / Thickness: 1.55 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/Penny_(United_States_coin)
β) Το ευρω ειναι πιο ισχυρο απο το δολλαριο:
Δολάριο ΗΠΑ USD Τιμή Αγοράς = 1,4656 / Τιμή Πώλησης = 1,4082
http://www.emporiki.gr/cbg/gr/tools/foreign_exchangeGR.jsp
γ) Στις EΠΑ δεν ειδα να μου χαριζουν πεννια, αλλα να περιμενουν υπομονετικα στα ταμεια, να πληρωσω μεχρι και το τελευταιο, με την πολυ σωστη (κατ' εμε) λογικη οτι δουλευουν για να τ' αποκτησουν, οποτε και δεν τα χαριζουν. ;)
Το ιδιο και οι πελατες με τα ρεστα.
Αντιθετα, εδω εχω δει στα ταμεια των σουπερμαρκετ, να μην μου κρατανε ποσα των 1-2-3-4-5-6-7-8-9 λεπτων.
Το ιδιοι και οι πελατες με τα ρεστα.
δ) Στις EΠΑ δεν βρηκα στο δρομο πεταμενα πεννια.
Αντιθετα, εδω βρισκω πεταμενα κερματα, ακομη και σημερα, στην μετα ΔΝΤ εποχη.
Απο την αλλη, τι καθομαι και λεω.
"Ασε ρε φιλε, μας ζαλισες και 'συ και τα Αμερικανακια σου... Εδω ειν' Ελλαδα να 'ουμε.
Ρε συ, πιασε κανα δυο πρασινες..... Παλιοζωη, παλιοκοσμος και παλιοκενωνια. Εβιβα!!!"
(Προς αποφυγη παρεξηγησεων, ξεκαθαριζω οτι αναφερομαι στη νοοτροπια και οχι σε προσωπα).
(2) Παρομοιως.
Burning Skies
21-08-11, 08:18
Η αισχροκέρδια, οι μεσάζοντες κλπ ωραία φαινόμενα, καμία σχέση δεν έχουν με το euro. Προυπήρχαν, τίποτα δεν έγινε (μα τίποτα όμως) για τη καταπολέμηση τους, και φυσικά ευθύνη για αυτο έχουμε όλοι. Γιατι ,σαν κοινωνία μάθαμε στη κομπίνα.
Δεν γινεται να αυξανουν ολα ραγαδαια τοσο καιρο που εχουμε ευρω και να λες οτι ειναι ασχετα πραγματα. Σε ενα βαθμο ναι ισχυει αυτο που λες αλλα σαφεστατα φταιει και μαλιστα ΠΟΛΥ το ευρω για αυτη την κατασταση. Και να στο πω και αλλιως με τη δραχμη ηταν λογικο να ειναι φθηνοτερα αυτα τα πραγματα και να ζοριζομαστε αλλου (ηλεκτρονικα, αυτοκινητα κλπ).
Καλαμάκι με 100 δραχμές, πίτα καλαμάκι στις 130. 50 δραχμές θυμάμαι τη κοκα κόλα. Και ειμαι 41 από αυριο. :p
καλαμακι 100δρχ????? :sorry: 1 καλαμακι??? :down:
πολλα ειναι...............
Φανερός Πράκτωρ
21-08-11, 12:16
καλαμακι 100δρχ????? :sorry: 1 καλαμακι??? :down:
πολλα ειναι...............
απο Θεσσαλλλλλλονίκη είσαι; :p :lol:
Εχουν και παρεχουν.
Προυπηρχαν αλλα το ελα να δεις εγινε με την αλλαγη δραχμης/ευρω και το ξερεις
(αν και δεν το σημειωνεις/σχολιαζεις).
Χιλιοειπωμενα πραματα, απλα ετσι για την ιστορια τα ξαναμανα παραθετω=Κοιτα, δουλευόμαστε. Η ελληνικη οικονομία ανέκαθεν (ΠΡΙΝ το ευρω) ηταν οικονομία της μιζας, ανατολίτικου τύπου και της αρπαχτής.
Η διαφθορά, η κάτω του τραπεζιού, μαυρα κλπ λογική δεν χρειάστηκε το euro. Κανένας δεν εξήγησε τι εστι ευρώ γιατι ακριβως γουστάραν να βγάλουν -και βγάλαν χρήματα από την αλλαγή ισοτιμίας. Οπως επίσης, ο πολίτης ΠΡΟΒΑΤΟ (ναι ναι, ΠΡΟΒΑΤΟ) γαρ, δεν ενδιαφέρθηκε να μάθει.
Το να βαράει ο καθένας το νόμισμα επειδή ειχαμε ΑΝΕΚΑΘΕΝ τα μαυρα μας τα χάλια ειναι ανεύθυνο και φαινόμενο στρουθοκαμηλισμού. Πόσα χρόνια επιτέλους χρειάζεται, να πατάξουμε το θέμα των μεσαζώντων; Η επιστροφή στη δραχμή δηλαδή θα λύσει αυτά τα θέματα ;
Ελα δηλαδή γιατι όντως δουλευόμαστε σε αυτό το θέμα.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 3 λεπτά και 40 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δεν γινεται να αυξανουν ολα ραγαδαια τοσο καιρο που εχουμε ευρω και να λες οτι ειναι ασχετα πραγματα. Σε ενα βαθμο ναι ισχυει αυτο που λες αλλα σαφεστατα φταιει και μαλιστα ΠΟΛΥ το ευρω για αυτη την κατασταση. Και να στο πω και αλλιως με τη δραχμη ηταν λογικο να ειναι φθηνοτερα αυτα τα πραγματα και να ζοριζομαστε αλλου (ηλεκτρονικα, αυτοκινητα κλπ).
Μα τι λέμε τωρα ρε συ BS. Τους μεσάζοντες δεν τους θυμάσαι από το 90+; Απλά, επειδή η οικονομία δεν ήταν σε αυτά τα χάλια, δεν σε ένοιαζε. ΟΜΩΣ, οι ίδιοι σε καβαλάγαν πρίν, όπως σε καβαλάνε τώρα.
Αυτό λέω. Επιτέλους, τι μας ενδιαφέρει; Να φτιάξουμε την οικονομία ή αν μας <beep> λιγότερο με τη δραχμή τα λαμόγια ...
Ελα δηλαδή γιατι όντως δουλευόμαστε σε αυτό το θέμα.
πράγματι
βολικά ξεχνάς πως η αλλαγή από εθνικό νόμισμα --€ σήμανε ακρίβεια και άνοδο των τιμών σε όλες τις χώρες που άλλαξαν το νόμισμα τους
Κοιτα, δουλευόμαστε.
......
Ελα δηλαδή γιατι όντως δουλευόμαστε σε αυτό το θέμα.
Πραγματι.
Μονο που εσυ το λες επειδη ετσι θες και ετσι πιστευεις και βολικα απαντας σε οτι θες.
Τουλαχιστον εγω ειπα και τα συγκεκριμενα επιχειρηματα μου (τα οποια επαναλαμβανω ειναι γνωστα σ' ολους) => για την αισχροκερδεια που εγινε στην αλλαγη δραχμης/ευρω :)
Εχουν και παρεχουν.
Προυπηρχαν αλλα το ελα να δεις εγινε με την αλλαγη δραχμης/ευρω και το ξερεις
(αν και δεν το σημειωνεις/σχολιαζεις).
απο Θεσσαλλλλλλονίκη είσαι; :p :lol:
Ναι,γιατι??? :hmm::rolleyes:
:p:lol:
πράγματι
βολικά ξεχνάς πως η αλλαγή από εθνικό νόμισμα --€ σήμανε ακρίβεια και άνοδο των τιμών σε όλες τις χώρες που άλλαξαν το νόμισμα τουςΣτοιχεία;
Γιατί ΕΙΔΙΚΑ στην ελλάδα έγινε της εκδιδομένης το κάγκελο. Αν υποστηρίζεις ότι ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο έγινε και σε άλλες Χώρες , δεν φέρνεις και κανα πινακάκι;
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πραγματι.
Μονο που εσυ το λες επειδη ετσι θες και ετσι πιστευεις και βολικα απαντας σε οτι θες.
Τουλαχιστον εγω ειπα και τα συγκεκριμενα επιχειρηματα μου (τα οποια επαναλαμβανω ειναι γνωστα σ' ολους) => για την αισχροκερδεια που εγινε στην αλλαγη δραχμης/ευρω :)
Δεν απαντώ ΒΟΛΙΚΑ. Ειναι η άποψή μου. Και επίσης απαντώ επίσης με επιχειρήματα. Τα οποία αντιλαμβάνομαι οτι δεν ειναι ευχάριστα.:nono: Και το ξαναλέω. Η αισχροκέρδια ΠΡΟΫΠΗΡΧΕ και απλά ΣΥΝΕΧΙΣΤΗΚΕ και στην αλλαγή ισοτιμίας (.1) και μετά φυσικα. Δεν την ανακαλύψαμε τη συνήθεια μόλις πηγαμε να αλλάξουμε νόμισμα. Ο Έλληνας μια ζωή κουτόφραγκος ήταν. Και ακόμα και τώρα που βυθίζεται το καράβι παραμένει. Και κατηγορεί ΟΛΟΥΣ εκτός τη φάτσα του. Αλοίμονο.
Το να βαράει ο καθένας το νόμισμα επειδή ειχαμε ΑΝΕΚΑΘΕΝ τα μαυρα μας τα χάλια ειναι ανεύθυνο και φαινόμενο στρουθοκαμηλισμού.
2 λάθη δεν κάνουν 1 σωστό.
Το οτι η ελληνική οικονομία έχει προβλήματα δε σημαίνει οτι το ευρώ είναι σωστά δομημένο νόμισμα.
Η Ευρωζώνη δεν είναι optimal currency area. Μία νομισματική ένωση για να επιβιώσει χρειάζεται μηχανισμούς μεταφοράς πλεονασμάτων. Γεγονός.
Σκέψου το εξής. Ας πούμε οτι όλες οι οικονομίες της Ευρωζώνης ήταν σαν την Γερμανία (καταπίεση της εγχώριας ζήτησης). Τότε η μοναδική επιλογή θα ήταν τα εμπορικά πλεονάσματα εκτός Ευρωζώνης.
Ας πούμε τώρα οτι όλες οι χώρες του πλανήτη ήταν σαν τη Γερμανία. Τότε τι θα γινόταν; θα ανέβαιναν οι αποταμιεύσεις παγκοσμίως. Αυτό θα ήταν δεκτό αν ανέβαιναν αντίστοιχα οι επενδύσεις. Αλλά με την εγχώρια ζήτηση να καταπιέζεται, οι παραγωγοί δε θα είχαν λόγο να κάνουν επενδύσεις.
'Ομως εξ' ορισμού οι αποταμιεύσεις ισουνται με τις επενδύσεις. Αυτό θα άφηνε 2 επιλογές. 'Η θα γινόντουσαν μη-παραγωγικές επενδύσεις, ή θα μειωνόντουσαν οι αποταμιεύσεις μέσω μια αποπληθωριστικής προσαρμογής.
Μάντεψε σε ποιο μονοπάτι βαδίζουμε αυτή τη στιγμή (παγκοσμίως) με τις πολιτικές λιτότητας, και αυτό επειδή οι πλεονασματικές οικονομίες δε θέλουν να δεχτούν μια πιο λογική εξισορρόπηση του εμπορίου.
Η "ενάρετη" Γερμανική οικονομία δε μπορεί να υπάρξει χωρίς τις "αμαρτωλές" ελλειμματικές οικονομίες. Και όχι μόνο αυτό, αλλά οι "αμαρτωλές" ελλειμματικές οικονομίες είναι σε μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα των εγχώριων οικονομικών πολιτικών των πλεονασματικών οικονομιων.
πράγματι
βολικά ξεχνάς πως η αλλαγή από εθνικό νόμισμα --€ σήμανε ακρίβεια και άνοδο των τιμών σε όλες τις χώρες που άλλαξαν το νόμισμα τους
2 λάθη δεν κάνουν 1 σωστό.
Το οτι η ελληνική οικονομία έχει προβλήματα δε σημαίνει οτι το ευρώ είναι σωστά δομημένο νόμισμα.
Εγώ δεν αντιλαμβάνομαι ότι κανείς συγχέει το ευρώ/δραχμή με τις πρωτοτυπίες της Ελληνικής κοινωνίας. Απλά, όσοι είναι υπέρ της δραχμής θα πρέπει να θυμούνται, ότι από μόνη της η αλλαγή δεν θα φέρει κάτι, καθώς τα προβλήματα στην νοοτροπία μας δεν θα επιτρέψουν την επιστροφή να αποδώσει.
Δεν το λέω σε σας. Αλλά όπως πχ υπήρχε η σκόπιμη κακή χειραγώγηση της πληροφορίας για να δείξουν τα θετικά του ευρώ, και τα άσχημα της τεμπέλικης ελληνικής κοινωνίας, έτσι και πολλοί από τους πραγματικά τεμπέληδες και γενικώς λαμογίων κάπως φαντάζονται ότι η δραχμή θα είναι η βάση επιστροφής στην ρεμούλα και τον παραλογισμό.
Δεν απαντώ ΒΟΛΙΚΑ. Ειναι η άποψή μου. Και επίσης απαντώ επίσης με επιχειρήματα. Τα οποία αντιλαμβάνομαι οτι δεν ειναι ευχάριστα.:nono: Και το ξαναλέω. Η αισχροκέρδια ΠΡΟΫΠΗΡΧΕ και απλά ΣΥΝΕΧΙΣΤΗΚΕ και στην αλλαγή ισοτιμίας (.1) και μετά φυσικα. Δεν την ανακαλύψαμε τη συνήθεια μόλις πηγαμε να αλλάξουμε νόμισμα. Ο Έλληνας μια ζωή κουτόφραγκος ήταν. Και ακόμα και τώρα που βυθίζεται το καράβι παραμένει. Και κατηγορεί ΟΛΟΥΣ εκτός τη φάτσα του. Αλοίμονο.
1) Δεν τα βλεπω.
2) Λεγε οτι θες. Επιχειρηματα εχεις;
Εγω κατεθεσα το δικο μου....
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4282422&postcount=307
3) Δεν ισχυριστηκα κατι τετοιο.
Αυτο που ειπα (και το τεκμηριωσα) ειναι
Προυπηρχαν αλλα το ελα να δεις εγινε με την αλλαγη δραχμης/ευρω
Το παραθετω για τριτη φορα, με την ελπιδα οτι θα διαβαστει και οτι επιτελους θα γινει καταννοητο το τι γραφω.......
Απλά, όσοι είναι υπέρ της δραχμής θα πρέπει να θυμούνται, ότι από μόνη της η αλλαγή δεν θα φέρει κάτι, καθώς τα προβλήματα στην νοοτροπία μας δεν θα επιτρέψουν την επιστροφή να αποδώσει.
Δεν είναι έτσι ακριβώς, Demelene. Πέρα απ' τις θετικές πτυχές της ισοτιμίας, υπάρχει και η άλλη πλευρά, αυτή των επιτοκίων.
Ας πάρουμε πάλι την Ελλάδα και τη Γερμανία.
Πριν το ευρω, δεν είναι μονο οτι το μάρκο ανέβαινε (και αντίστοιχα η δραχμή έπεφτε), που βοηθούσε στο να μη βγει εκτός ελέγχου το εμπορικο ισοζύγιο.
Η Τράπεζα της Ελλάδας είχε υπό την εποπτεία της το ελληνικό τραπεζικό σύστημα και όταν ο ιδιωτικός δανεισμός αυξανόταν υπέρ του δέοντος ανέβαζε τα επιτόκια.
Στην Ευρωζώνη όμως η ΕΚΤ πρέπει να θέσει μια νομισματική πολιτική που να καλύπτει όλα τα κράτη μέλη. Στην πραγματικότητα ξέρουμε τι έγινε. Για να βοηθήσει τη Γερμανία, η οικονομία της οποίας είχε χαμηλή ανάπτυξη, έριξε τα επιτόκια σε πολύ χαμηλά επίπεδα, πράγμα το οποίο εκτόξευσε τον ιδιωτικό δανεισμό στις Νότιες χώρες. Αυτό με τη σειρά του μεταφράστηκε σε εκτόξευση των εμπορικών ελλειμμάτων στις Νότιες χώρες, και αντίστοιχα σε εκτόξευση των εμπορικών πλεονασμάτων στις Βόρειες χώρες.
Παρομοίως, πάνω στην ύφεση, επειδή η Γερμανία αντιμετώπιζε ελαφρύ πρόβλημα πληθωρισμού, η ΕΚΤ αύξησε τα επιτόκια, δυσχεραίνοντας τους δανειολήπτες στο Νότο.
Ποιανού τα συμφέροντα προωθεί η ΕΚΤ;
Ποιός έχει ωφεληθεί απ' την Ευρωζώνη;
Δεν είναι έτσι ακριβώς, Demelene. Πέρα απ' τις θετικές πτυχές της ισοτιμίας, υπάρχει και η άλλη πλευρά, αυτή των επιτοκίων.
Ας πάρουμε πάλι την Ελλάδα και τη Γερμανία.
Πριν το ευρω, δεν είναι μονο οτι το μάρκο ανέβαινε (και αντίστοιχα η δραχμή έπεφτε), που βοηθούσε στο να μη βγει εκτός ελέγχου το εμπορικο ισοζύγιο.
Η Τράπεζα της Ελλάδας είχε υπό την εποπτεία της το ελληνικό τραπεζικό σύστημα και όταν ο ιδιωτικός δανεισμός αυξανόταν υπέρ του δέοντος ανέβαζε τα επιτόκια.
Στην Ευρωζώνη όμως η ΕΚΤ πρέπει να θέσει μια νομισματική πολιτική που να καλύπτει όλα τα κράτη μέλη. Στην πραγματικότητα ξέρουμε τι έγινε. Για να βοηθήσει τη Γερμανία, η οικονομία της οποίας είχε χαμηλή ανάπτυξη, έριξε τα επιτόκια σε πολύ χαμηλά επίπεδα, πράγμα το οποίο εκτόξευσε τον ιδιωτικό δανεισμό στις Νότιες χώρες. Αυτό με τη σειρά του μεταφράστηκε σε εκτόξευση των εμπορικών ελλειμμάτων στις Νότιες χώρες, και αντίστοιχα σε εκτόξευση των εμπορικών πλεονασμάτων στις Βόρειες χώρες.
Παρομοίως, πάνω στην ύφεση, επειδή η Γερμανία αντιμετώπιζε ελαφρύ πρόβλημα πληθωρισμού, η ΕΚΤ αύξησε τα επιτόκια, δυσχεραίνοντας τους δανειολήπτες στο Νότο.
Ποιανού τα συμφέροντα προωθεί η ΕΚΤ;
Ποιός έχει ωφεληθεί απ' την Ευρωζώνη;
Βεβαίως και θα έχεις ένα πλεονέκτημα! Απλά, πολλοί έχουν την αίσθηση ότι η δραχμή είναι το δισκοπότηρο για την επιστροφή στους παλιούς τρόπους.
Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι είναι δυο διαφορετικά πράγματα.
1) Δεν τα βλεπω.
2) Λεγε οτι θες. Επιχειρηματα εχεις;
Εγω κατεθεσα το δικο μου....
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4282422&postcount=307
3) Δεν ισχυριστηκα κατι τετοιο.
Αυτο που ειπα (και το τεκμηριωσα) ειναι
Το παραθετω για τριτη φορα, με την ελπιδα οτι θα διαβαστει και οτι επιτελους θα γινει καταννοητο το τι γραφω.......Εσυ μπορεί να μη το βλέπεις. Μπορεί επίσης να μή θες να το δεις. Δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει.
Οπως επίσης αυτό που λες εσυ επιχείρημα (το δικό σου) δεν σημαίνει ότι στέκει.
Εγώ επιμένω , με τη σειρά μου, ότι έχω θέσει το δικό μου επιχείρημα που δεν δέχεσαι.
Δεν πρόκειται να επιμείνω. Κάτσε να λες ότι όλα πριν το Euro ηταν μια χαρά, πριν δεν ειχαμε αισχροκερδια και μαυρίλες, οτι δεν ειχαμε λαμόγια και ότι ηταν το Ευρώ που τα έβγαλε στη φόρα.
Εγώ, (το επιχειρημά μου ντε) λέω ότι όλα αυτά υπηρχαν. Υπηρχαν, αν θες στο DNA μας, και πολλοί κάναν πολυκατοικίες από αυτά. Η διαφθορά δεν ειναι σημερινό πρόβλημα, ουτε με το Ευρώ δημιουργήθηκε. Απλά τώρα που ζορήσαν τα πράγματα λέμε καμιά @@ια. Ως γνήσιοι Ελληνες.
Τη καλημέρα μου.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 22 δευτερόλεπτα αργότερα ........
2 λάθη δεν κάνουν 1 σωστό.
Το οτι η ελληνική οικονομία έχει προβλήματα δε σημαίνει οτι το ευρώ είναι σωστά δομημένο νόμισμα.
Η Ευρωζώνη δεν είναι optimal currency area. Μία νομισματική ένωση για να επιβιώσει χρειάζεται μηχανισμούς μεταφοράς πλεονασμάτων. Γεγονός.
Σκέψου το εξής. Ας πούμε οτι όλες οι οικονομίες της Ευρωζώνης ήταν σαν την Γερμανία (καταπίεση της εγχώριας ζήτησης). Τότε η μοναδική επιλογή θα ήταν τα εμπορικά πλεονάσματα εκτός Ευρωζώνης.
Ας πούμε τώρα οτι όλες οι χώρες του πλανήτη ήταν σαν τη Γερμανία. Τότε τι θα γινόταν; θα ανέβαιναν οι αποταμιεύσεις παγκοσμίως. Αυτό θα ήταν δεκτό αν ανέβαιναν αντίστοιχα οι επενδύσεις. Αλλά με την εγχώρια ζήτηση να καταπιέζεται, οι παραγωγοί δε θα είχαν λόγο να κάνουν επενδύσεις.
'Ομως εξ' ορισμού οι αποταμιεύσεις ισουνται με τις επενδύσεις. Αυτό θα άφηνε 2 επιλογές. 'Η θα γινόντουσαν μη-παραγωγικές επενδύσεις, ή θα μειωνόντουσαν οι αποταμιεύσεις μέσω μια αποπληθωριστικής προσαρμογής.
Μάντεψε σε ποιο μονοπάτι βαδίζουμε αυτή τη στιγμή (παγκοσμίως) με τις πολιτικές λιτότητας, και αυτό επειδή οι πλεονασματικές οικονομίες δε θέλουν να δεχτούν μια πιο λογική εξισορρόπηση του εμπορίου.
Η "ενάρετη" Γερμανική οικονομία δε μπορεί να υπάρξει χωρίς τις "αμαρτωλές" ελλειμματικές οικονομίες. Και όχι μόνο αυτό, αλλά οι "αμαρτωλές" ελλειμματικές οικονομίες είναι σε μεγάλο βαθμό αποτέλεσμα των εγχώριων οικονομικών πολιτικών των πλεονασματικών οικονομιων.Με αυτή τη τοποθέτηση συμφωνώ. Με τα παραπάνω του opener ΟΧΙ.
Εσυ μπορεί να μη το βλέπεις. Μπορεί επίσης να μή θες να το δεις. Δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει.
Οπως επίσης αυτό που λες εσυ επιχείρημα (το δικό σου) δεν σημαίνει ότι στέκει.
Πραγματι, δεν στεκουν αυτα που λεω και δεν εγιναν ποτε.
Το νερο δεν πηγε απο 50 δραχμες -> 50 λεπτα (170 δραμες) ο μαιντανος δεν πηγε απο 50 δραχμε --> 50 λεπτα (170 δραχμες)
Ολα αυτα που αναφερονται εδω=
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4282422&postcount=307
http://www.rwf-archive.gr/interviews_senaria-new.php?id=141&interview=1&interview_id=226
δεν εγιναν στην Ελλαδα, αλλα καπου αλλου.... :rolleyes:
Εγώ επιμένω , με τη σειρά μου, ότι έχω θέσει το δικό μου επιχείρημα που δεν δέχεσαι.
Δεν πρόκειται να επιμείνω. Κάτσε να λες ότι όλα πριν το Euro ηταν μια χαρά, πριν δεν ειχαμε αισχροκερδια και μαυρίλες, οτι δεν ειχαμε λαμόγια και ότι ηταν το Ευρώ που τα έβγαλε στη φόρα.
Εγώ, (το επιχειρημά μου ντε) λέω ότι όλα αυτά υπηρχαν. Υπηρχαν, αν θες στο DNA μας, και πολλοί κάναν πολυκατοικίες από αυτά. Η διαφθορά δεν ειναι σημερινό πρόβλημα, ουτε με το Ευρώ δημιουργήθηκε. Απλά τώρα που ζορήσαν τα πράγματα λέμε καμιά @@ια. Ως γνήσιοι Ελληνες.
Υποδειξε μου που ακριβως εγραψα αυτα που λες.
Υποδειξε μου που αναφερα οτι με τη δραχμη ολα ηταν ωραια και καλα.
Συγνωμη, αλλα ολα αυτα τα βγαζεις απο την κοιλια σου......
και δεν καταλαβαινω το λογο που επιμενεις να μου βαζεις στο στομα λογια, τα οποια ουδεποτε ειπα.
Δεν το παραθεω για σενα, διοτι δεν εχει νοημα πια.
Το παραθετω για οσους διαβαζουν το νημα και ας κρινουν
Προυπηρχαν αλλα το ελα να δεις εγινε με την αλλαγη δραχμης/ευρω
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4282422&postcount=307
αν η παραπανω προταση μου εχει καμμια σχεση με αυτα που μου προσαπτεις.
Τη καλημέρα μου.
Αντευχομαι, καλο απογευμα.
ραγματι, δεν στεκουν αυτα που λεω και δεν εγιναν ποτε.
Το νερο δεν πηγε απο 50 δραχμες -> 50 λεπτα (170 δραμες) ο μαιντανος δεν πηγε απο 50 δραχμε --> 50 λεπτα (170 δραχμες)
Ολα αυτα που αναφερονται εδω=
http://www.adslgr.com/forum/showpost...&postcount=307
http://www.rwf-archive.gr/interviews...terview_id=226
δεν εγιναν στην Ελλαδα, αλλα καπου αλλου.... Και για αυτό φταίει ΤΟ ΕΥΡΩ; ΟΧΙ Ο ΕΛΛΗΝΑΣ!
Δεν το παραθεω για σενα, διοτι δεν εχει νοημα πια.
Το παραθετω για οσους διαβαζουν το νημα και ας κρινουνΤο επιστρέφω.
Προυπηρχαν αλλα το ελα να δεις εγινε με την αλλαγη δραχμης/ευρω Ο καημένος το λέω συνέχεια. Η διαφθορά, η λαμογιά, ειναι κάτι που υπήρχε πιο πρίν. Η αλλαγη ισοτιμίας ληφθηκε απλά ως ευκαιρία να φάνε ακόμα περισσότερο.
Τιποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο.
Εσυ μπορεί να μη το βλέπεις. Μπορεί επίσης να μή θες να το δεις. Δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει.
Οπως επίσης αυτό που λες εσυ επιχείρημα (το δικό σου) δεν σημαίνει ότι στέκει.
Εγώ επιμένω , με τη σειρά μου, ότι έχω θέσει το δικό μου επιχείρημα που δεν δέχεσαι.
Δεν πρόκειται να επιμείνω. Κάτσε να λες ότι όλα πριν το Euro ηταν μια χαρά, πριν δεν ειχαμε αισχροκερδια και μαυρίλες, οτι δεν ειχαμε λαμόγια και ότι ηταν το Ευρώ που τα έβγαλε στη φόρα.
Εγώ, (το επιχειρημά μου ντε) λέω ότι όλα αυτά υπηρχαν. Υπηρχαν, αν θες στο DNA μας, και πολλοί κάναν πολυκατοικίες από αυτά. Η διαφθορά δεν ειναι σημερινό πρόβλημα, ουτε με το Ευρώ δημιουργήθηκε. Απλά τώρα που ζορήσαν τα πράγματα λέμε καμιά @@ια. Ως γνήσιοι Ελληνες.
Τη καλημέρα μου.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 22 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Με αυτή τη τοποθέτηση συμφωνώ. Με τα παραπάνω του opener ΟΧΙ.
Το θέμα είναι ότι ο jim Slip λέει αυτό ακριβώς: Τα χαμηλά επιτόκια (σε συνδυασμό με πολλούς άλλους παράγοντες) ευνόησαν τον υπέρμετρο δανεισμό και όχι το "DNA" μας όπως αναφέρεις εσύ.
Πώς να το κάνουμε, έτσι λειτουργεί το σύστημα, ο έλεγχος της μεταβολής του επιτοκίου είναι τρόπος ελέγχου της ρευστότητας σε μια οικονομία, όταν δεν κατέχεις αυτόν τον έλεγχο οι επιπτώσεις θα είναι αντίστοιχες. Η ΕΚΤ φαίνεται ξεκάθαρα ότι ότι είναι όργανο άσκησης οικονομικής πολιτικής για λογαριασμό της Γερμανίας.
Η πτώση του επιτοκίου ως αποτέλεσμα της υιοθέτησης ενός σκληρού νομίσματος έχει ως αποτέλεσμα τον δανεισμό σε ιδιωτικό και δημόσιο επίπεδο.
Γιατί επιμένετε να αναγάγετε το πρόβλημα της οικονομίας σε πρόβλημα ανθρώπινης φύσεως των ελλήνων και να ρίχνετε όλες τις ευθύνες σε αυτό, εφόσον βλέπετε ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει?
Μια ερώτηση μόνο για διευκρίνιση: Η ισοτιμία του ευρώ κλείδωσε λαμβάνοντας ως βάση τη γερμανική οικονομία. Όταν κλείδωσε η ισοτιμία ευρώ - δραχμής αν θυμάμαι καλά η ισοτιμία δρχ - μάρκου ήταν γύρω στις 170 δρχ το μάρκο. Η ισοτιμία ευρώ δρχ κλείδωσε στις 340 δρχ, αυτό δεν σημαίνει ότι αυτομάτως έχουμε μια υποτίμιση της ελληνικής οικονομίας?
Μια ερώτηση μόνο για διευκρίνιση: Η ισοτιμία του ευρώ κλείδωσε λαμβάνοντας ως βάση τη γερμανική οικονομία. Όταν κλείδωσε η ισοτιμία ευρώ - δραχμής αν θυμάμαι καλά η ισοτιμία δρχ - μάρκου ήταν γύρω στις 170 δρχ το μάρκο. Η ισοτιμία ευρώ δρχ κλείδωσε στις 340 δρχ, αυτό δεν σημαίνει ότι αυτομάτως έχουμε μια υποτίμιση της ελληνικής οικονομίας?Το Μάρκο κλείδωσε στα 2DM~1€
Οπότε όχι.
Επί του θέματος, ανάλογα προβλήματα υπερδανεισμού και ακρίβειας είχαν και οι υπόλοιπες χώρες κυρίως στο Νότο. Καμιά όμως από αυτές τις χώρες δεν έφτασε στα επίπεδα (στα χάλια) της Ελλάδας. Imho δεν φταίει τόσο η "κακιά Ελληνική ράτσα" όσο η ανυπαρξία οποιουδήποτε ελέγχου.
@Jim Slip
Πολύ ενδιαφέροντα όλα αυτά που γράφεις όμως... Το αυτό δεν ισχύει και για τις υπόλοιπες οικονομίες πλήν των πολύ δυνατών; Γατί λοιπόν εμείς είμαστε εδώ που είμαστε και οι υπόλοιπες χώρες είναι σε πολύ καλύτερη θέση; Εφόσον βλέπαμε ότι η ΕΚΤ δρα ως εντολέας της Γερμανίας (και των λίγων άλλων χωρών με δυνατή παραγωγική οικονομία) γιατί κάναμε (οι υπόλοιπες χώρες) την πάπια;
Μήπως γιατί πολύ μας βόλευε το ζεστό χρήμα που κυκλοφορούσε και η σούπα-ντούπα ανάπτυξη που εμφάνιζαν τα επίσημα στοιχεία;
Ακόμη λοιπόν κι αν δεχτούμε ότι η επιστροφή στη δραχμή θα λύσει τα χέρια στην Χ κυβέρνηση να εφαρμόσει οικονομικές τακτικές που θα μας δώσουν μια ελπίδα για το μέλλον... είσαι αισιόδοξος ότι το παρόν πολιτικό σύστημα και τα υπάρχοντας κόμματα εξουσίας θα χρησιμοποιήσουν αυτές τις τακτικές για το "κοινό καλό";
Το ευρώ βουλιάζει γιατί δεν είναι μια πραγματική νομισματική ένωση όπου η διαχείριση της οικονομίας γίνεται κεντρικά . Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα κάποιες χώρες να κερδίζουν σε βάρος των υπολοίπων.
Δυστυχώς για εμάς αργά ή γρήγορα θα υποχρεωθούμε απο τις εξελίξεις να βγούμε από το ευρώ ( βλέπε ανεργία , ύφεση) αφού πρώτα ξεπουληθούν όλα τα δημόσια φιλετα - επιχειρήσεις για να κάνουν την απόσβεση των δανείων οι ξένοι.
Ηδη η ανεργία υπολογίζεται επίσημα στο 18,5 % με το τέλος της τουριστικής σεζόν ξέρει κανείς πόσο θα φτάσει? Καταστήματα κλείνουν καθημερινά (ειδικά μετά το τέλος των εκπτώσεων) , εταιρείες συνεχίζουν να απολύουν και η κατρακύλα δεν εχει σταματημό.
Εγω το ξαναγράφω από το να αγοραζω Ipad , pc και laptop φτηνά προτιμώ να υπάρχει δουλειά
Η ανεργία υπολογίζεται στο 16,5% και το ευρώ (http://www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/index.en.html) σε σχέση με τι βουλιάζει;
Μόνο το Ελβετικό φράγκο βλέπω να έχει πάει στο θεό σε σύγκριση με όλα τα κύρια νομίσματα όμως.
Το θέμα είναι ότι ο jim Slip λέει αυτό ακριβώς: Τα χαμηλά επιτόκια (σε συνδυασμό με πολλούς άλλους παράγοντες) ευνόησαν τον υπέρμετρο δανεισμό και όχι το "DNA" μας όπως αναφέρεις εσύ.
Πώς να το κάνουμε, έτσι λειτουργεί το σύστημα, ο έλεγχος της μεταβολής του επιτοκίου είναι τρόπος ελέγχου της ρευστότητας σε μια οικονομία, όταν δεν κατέχεις αυτόν τον έλεγχο οι επιπτώσεις θα είναι αντίστοιχες. Η ΕΚΤ φαίνεται ξεκάθαρα ότι ότι είναι όργανο άσκησης οικονομικής πολιτικής για λογαριασμό της Γερμανίας.
Η πτώση του επιτοκίου ως αποτέλεσμα της υιοθέτησης ενός σκληρού νομίσματος έχει ως αποτέλεσμα τον δανεισμό σε ιδιωτικό και δημόσιο επίπεδο.
Γιατί επιμένετε να αναγάγετε το πρόβλημα της οικονομίας σε πρόβλημα ανθρώπινης φύσεως των ελλήνων και να ρίχνετε όλες τις ευθύνες σε αυτό, εφόσον βλέπετε ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει?Εγώ μιλώ για το γιατί όταν γυρίσαμε στο euro, οι 50 δραχμές γίναν 50 λεπτά του euro. (το πιό απλό παραδειγμα). Και θεωρώ ότι αυτό οφείλεται ΑΠΛΑ στην κουτοπονηριά του Ελληνα. Η οποια πάντα υπηρχε, πριν, μετά το euro και ακόμα και τώρα. Δεν ηταν θέμα euro και έχει να κάνει με την ευκαιρία για αρπαχτή που ειδε. Εχει, αν θες να το δουμε και αλλιώς με τον λόγο που το μπουκαλάκι των 50 λεπτων ο Ελληνας το πουλά 4 ευρω σε κάποιες τουριστικές περιοχές. Και εκει το euro μήπως; Οχι βέβαια.
Τώρα, θα σε γελάσω, ΔΕΝ θυμάμαι την ισοτιμία GRD/DMK πριν το κλείδωμα ισοτιμίας GRD/EUR στα 340,75.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Η ανεργία υπολογίζεται στο 16,5% και το ευρώ (http://www.ecb.int/stats/exchange/eurofxref/html/index.en.html) σε σχέση με τι βουλιάζει;
Μόνο το Ελβετικό φράγκο βλέπω να έχει πάει στο θεό σε σύγκριση με όλα τα κύρια νομίσματα όμως.
Πες τα.
Τα μάτια μου πονάνε με αυτά που διαβάζω.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Imho δεν φταίει τόσο η "κακιά Ελληνική ράτσα" όσο η ανυπαρξία οποιουδήποτε ελέγχου.
Μα η παντελής έλλειψη ελέγχου οδηγεί :
-Σε μη εφαρμογή νομων
-Διαφθορά
-Μεσάζοντες
κλπ κλπ.
Σας θυμίζουν κάτι αυτό;
Α ναι, ξέρω, το ευρω βρε και για αυτά φταίει. Δραχμή εδώ και τώρα.. :whistle:
Εγώ μιλώ για το γιατί όταν γυρίσαμε στο euro, οι 50 δραχμές γίναν 50 λεπτά του euro. (το πιό απλό παραδειγμα). Και θεωρώ ότι αυτό οφείλεται ΑΠΛΑ στην κουτοπονηριά του Ελληνα. Η οποια πάντα υπηρχε, πριν, μετά το euro και ακόμα και τώρα. Δεν ηταν θέμα euro και έχει να κάνει με την ευκαιρία για αρπαχτή που ειδε. Εχει, αν θες να το δουμε και αλλιώς με τον λόγο που το μπουκαλάκι των 50 λεπτων ο Ελληνας το πουλά 4 ευρω σε κάποιες τουριστικές περιοχές. Και εκει το euro μήπως; Οχι βέβαια.Δεν έγιναν κατευθείαν οι 50δρχ, 50cents. Απλά έγιναν οι γνωστές στρογγυλοποιήσεις που στην μεν δραχμή σήμαιναν ακρίβεια δεκάρικου (0,02€) μετά όμως στο ευρώ σήμαιναν έως και 340,75 δραχμές! Τα ίδια θέματα είχε και η Ιταλία λόγω ισοτιμίας όμως.
Το θέμα είναι ότι εμείς επείδή ξαφνικά χ€στηκαμε στο 500εύρω αφήσαμε αυτές τις αλλαγές ανεξέλεγκτες. Άλλωστε ποτέ δεν είχαμε καταναλωτική συνείδηση, ούτε θεσμούς που να επιβάλλουν οποιοδήποτε μέτρο.
Δεν διαφωνώ ότι και αυτό τελικά ίσως οφείλεται στο ταμπεραμέντο μας (να το πω μαλακά) όμως μετά πάμε πολύ μακριά την κουβέντα.
Εγώ μιλώ για το γιατί όταν γυρίσαμε στο euro, οι 50 δραχμές γίναν 50 λεπτά του euro. (το πιό απλό παραδειγμα). Και θεωρώ ότι αυτό οφείλεται ΑΠΛΑ στην κουτοπονηριά του Ελληνα. Η οποια πάντα υπηρχε, πριν, μετά το euro και ακόμα και τώρα. Δεν ηταν θέμα euro και έχει να κάνει με την ευκαιρία για αρπαχτή που ειδε. Εχει, αν θες να το δουμε και αλλιώς με τον λόγο που το μπουκαλάκι των 50 λεπτων ο Ελληνας το πουλά 4 ευρω σε κάποιες τουριστικές περιοχές. Και εκει το euro μήπως; Οχι βέβαια.
Τώρα, θα σε γελάσω, ΔΕΝ θυμάμαι την ισοτιμία GRD/DMK πριν το κλείδωμα ισοτιμίας GRD/EUR στα 340,75.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 58 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πες τα.
Τα μάτια μου πονάνε με αυτά που διαβάζω.
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μα η παντελής έλλειψη ελέγχου οδηγεί :
-Σε μη εφαρμογή νομων
-Διαφθορά
-Μεσάζοντες
κλπ κλπ.
Σας θυμίζουν κάτι αυτό;
Α ναι, ξέρω, το ευρω βρε και για αυτά φταίει. Δραχμή εδώ και τώρα.. :whistle:
Δεν φταιει για ολα το νόμισμα , αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πλεον υπάρχουν 2 επιλογές
1. γίνεσαι βουλγαρία σε μισθούς - ανεργία στο 20-30%
2. δικό σου νόμισμα
Υ.Γ
θα ήθελα κάποιος να μου υποδείξει χώρα που ξεπέρασε οικονομική κρίση με νομισμα ελεγχόμενο απο τρίτους.
Υ.Γ
το ευρω δεν βουλιάζει σαν ισοτιμία αλλά σαν νομισματική ενωση με την τρέχουσα μορφή.
Οι λογοι για να βαλουμε εθνικο νομισμα δεν εχουν να κανουν με τη καταπολεμηση της ακριβειας, αλλα με το αντιθετο: τη (πολυ πιο) καταστροφικη επιδραση του αποπληθωρισμου και το σπιραλ θανατου της ελληνικης οικονομιας.
Το τι εγινε πριν 10 χρονια, μικρη σχεση εχει με τα προβληματα του τωρα περα απο αρνητικους συνειρμους για το ευρω.
Δεν φταιει για ολα το νόμισμα , αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πλεον υπάρχουν 2 επιλογές
1. γίνεσαι βουλγαρία σε μισθούς - ανεργία στο 20-30%
2. δικό σου νόμισμα
Υ.Γ
θα ήθελα κάποιος να μου υποδείξει χώρα που ξεπέρασε οικονομική κρίση με νομισμα ελεγχόμενο απο τρίτους.
Υ.Γ
το ευρω δεν βουλιάζει σαν ισοτιμία αλλά σαν νομισματική ενωση με την τρέχουσα μορφή.
3. Βουλγαρία σε μισθούς, ανεργία στο 20-30%, + δικό σου νόμισμα που κάθε μήνα χάνει 50% της αξίας του αφού δεν μπορείς (θέλεις;) να το προστεύσεις-υποστηρίξεις!
3. Βουλγαρία σε μισθούς, ανεργία στο 20-30%, + δικό σου νόμισμα που κάθε μήνα χάνει 50% της αξίας του αφού δεν μπορείς (θέλεις;) να το προστεύσεις-υποστηρίξεις!
δυσκολα συνδυάζονται αυτά που λες αφού με αλλαγή νομίσματος αναγκαστικά θα αυξηθεί και η εσωτερική παραγωγη για την κάλυψη των αναγκών της χώρας.
Το σενάριο με υποτίμηση 50% κάθε μήνα σε πόσες χώρες το έχεις δει?
Πόσες φορές το είδες να γίνεται επί δραχμής?
3. Βουλγαρία σε μισθούς, ανεργία στο 20-30%, + δικό σου νόμισμα που κάθε μήνα χάνει 50% της αξίας του αφού δεν μπορείς (θέλεις;) να το προστεύσεις-υποστηρίξεις!
Συμβαίνει κάτι τέτοιο με τα νομισματα των χωρών του πρωην Συμφώνου Βαρσοβίας?
Οι λογοι για να βαλουμε εθνικο νομισμα δεν εχουν να κανουν με τη καταπολεμηση της ακριβειας, αλλα με το αντιθετο: τη (πολυ πιο) καταστροφικη επιδραση του αποπληθωρισμου και το σπιραλ θανατου της ελληνικης οικονομιας.
Το τι εγινε πριν 10 χρονια, μικρη σχεση εχει με τα προβληματα του τωρα περα απο αρνητικους συνειρμους για το ευρω.
:oneup::oneup::oneup::oneup:
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 0 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Συμβαίνει κάτι τέτοιο με τα νομισματα των χωρών του πρωην Συμφώνου Βαρσοβίας?
Σε τι κατάσταση νομίζεις ότι θα βρεθείς;
:oneup::oneup::oneup::oneup:
........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 0 λεπτά και 59 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Σε τι κατάσταση νομίζεις ότι θα βρεθείς;
σε τι κατάσταση βρισκόμαστε ξέρεις?
1.5εκ ανασφαλιστα αυτοκινητα
500.000 αδυνατούν να πλήρωσουν την ΔΕΗ
περίπου 100.000 αδυνατούν να πληρώσουν ενοίκιο σπιτιού + αναμένεται αυξηση
περίπου 1εκ ανεργοι + έχει και συνέχεια απο σεπτέμβριο
μείωση μισθών σε όσους εχουν δουλειά
ε πόσο χειρότερα μπορεί να γίνει με δικό μας νόμισμα?
ε πόσο χειρότερα μπορεί να γίνει με δικό μας νόμισμα?
Θα εκπλαγείς...
Εχει ήδη γραφτεί πώς δεν είναι και τόσο απλό. Δεν δημιουργείς απ' την αρχή νόμισμα και από αύριο το πρωί πας όπου σε φωτίσει ο θεός. Οι επιπτώσεις θα είναι καταστροφικές για την Ελλάδα που έχει τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά διοίκησης, διαφθοράς, ανύπαρκτης παραγωγής κλπ (θέλω να πω, δεν νομίζω ότι παραδείγματα άλλων χωρών έχουν εφαρμογή ή αναγωγή εδώ).
Δυστυχώς η περίπτωση της Ελλάδας είναι πρώτη και μοναδική στην ιστορία με αυτά τα χαρακτηριστικά. Δεν υπάρχει προηγούμενο, δεν μπορεί να γίνει ακριβής πρόβλεψη. Το μόνο που μπορεί κανείς να πει με βεβαιότητα είναι πως στο συγκεκριμένο οικονομικό περιβάλλον και με δεδομένα τα ελληνικα χαρακτηριστικά, είναι μάλλον βέβαιο ότι το μέλλον εκτός ευρώ θα είναι ζοφερό.
Και για να προλάβω κάμποσους, όχι, δεν θεωρώ ότι η τρέχουσα κατάσταση είναι χειρότερη από αυτό που θα είχαμε αν επιχειρούσαμε την ηρωική έξοδο.
Θα εκπλαγείς...
Εχει ήδη γραφτεί πώς δεν είναι και τόσο απλό. Δεν δημιουργείς απ' την αρχή νόμισμα και από αύριο το πρωί πας όπου σε φωτίσει ο θεός. Οι επιπτώσεις θα είναι καταστροφικές για την Ελλάδα που έχει τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά διοίκησης, διαφθοράς, ανύπαρκτης παραγωγής κλπ (θέλω να πω, δεν νομίζω ότι παραδείγματα άλλων χωρών έχουν εφαρμογή ή αναγωγή εδώ).
Δυστυχώς η περίπτωση της Ελλάδας είναι πρώτη και μοναδική στην ιστορία με αυτά τα χαρακτηριστικά. Δεν υπάρχει προηγούμενο, δεν μπορεί να γίνει ακριβής πρόβλεψη. Το μόνο που μπορεί κανείς να πει με βεβαιότητα είναι πως στο συγκεκριμένο οικονομικό περιβάλλον και με δεδομένα τα ελληνικα χαρακτηριστικά, είναι μάλλον βέβαιο ότι το μέλλον εκτός ευρώ θα είναι ζοφερό.
Και για να προλάβω κάμποσους, όχι, δεν θεωρώ ότι η τρέχουσα κατάσταση είναι χειρότερη από αυτό που θα είχαμε αν επιχειρούσαμε την ηρωική έξοδο.
Μα και με την κατάσταση που υπάρχει και τώρα με το ευρώ δεν σου προσφέρει καμια εναλλακτική αναπτυξης και τόνωσης της απασχόλησης αφού έχει μια πλήρως ελεγχόμενη οικονομία απο τρίτους απο επιτόκια μεχρι ισοτιμία νομίσματος.
Ποιος πραγματικά έχει ρεαλιστικό πλάνο? Εδω η ευρώπη καθε τρεις και λίγο αλλάζει τα μέτρα που παίρνουμε και πειραματίζονται με την οικονομία μας
Πως θα ερθει καποιος να επενδύσει αφού έχεις ισχυρό νόμισμα, και μεταβαλλόμενη -αγρια φορολογική πολιτική? Ποιος ο λόγος να σε προτιμήσει?
Εκτός βεβαια και αν επιθυμεις να παραμείνουν οι τιμές ως εχουν και εσυ να αμοιβεισαι με 300-400 ευρώ απλώς για να είσαι μέλος μιας ένωσης.
Η υποτιμήση ήδη γίνεται και είναι η λεγόμενη "εσωτερική" δηλαδή μείωση μισθών - συντάξεων και εργατικών - ασφαλιστικών δικαιώματων.
σε τι κατάσταση βρισκόμαστε ξέρεις?
1.5εκ ανασφαλιστα αυτοκινητα
500.000 αδυνατούν να πλήρωσουν την ΔΕΗ
περίπου 100.000 αδυνατούν να πληρώσουν ενοίκιο σπιτιού + αναμένεται αυξηση
περίπου 1εκ ανεργοι + έχει και συνέχεια απο σεπτέμβριο
μείωση μισθών σε όσους εχουν δουλειά
ε πόσο χειρότερα μπορεί να γίνει με δικό μας νόμισμα?Κατσε να σου πω λοιπόν.
Πετρέλαιο για να πάρεις δεν θα σου φτάνει να τυπώνεις με χαρτοπετσέτες. Ακριβώς για αυτό το λόγο, ο πληθωρισμός θα ανέβει στο cloud no. 9, με αποτέλεσμα να παρασυρθούν οι τιμές. Βέβαια, μη ξεχνάμε την ανταγωνιστικότητα. Οι μισθοί πρέπει, και θα πέσουν. Αρα θα αγοράζεις στραγάλια δεν ειμαι σίγουρος με τί. Αρα θα έχεις ακριβά αγαθά με νόμισμα τουαλέτας.
Γενικά θα κλάψουν μανούλες, αν νομίζεις ότι τωρα ειναι ασχημα, κάτσε να δεις όταν θα έχεις κοσμο χωρις σπίτια που θα χάσουν τα σπίτια τους με την έκρηξη των στεγαστικών και δεν έχουν που να πάνε. Κάτσε όταν δεν θα μπορείς να βρεις βασικά φάρμακα.
το ερωτημα ειναι το εξης, καλυτερα 40 χρονια σκλαβια και μισοπεθαμενοι ή μια δεκαετια πονου αλλα και εκ βαθρων αναγεννησης? και γιατι φοβομαστε να σταθουμε στις ιδιες δυναμεις μας, μια ζωη οι ξενοι θα μας εχουν υποχειριο και θα νοιωθουμε "υπο"?
μπορουμε και μονοι μας αρκει να σοβαρευτουμε
Ο Λαπαβίτσας για την αθέτηση πληρωμών, τη διαγραφή του χρέους και τις ενδεχόμενες συνέπειες
....
1. Πιστεύετε ότι η Ελλάδα πρέπει να προχωρήσει σε παύση πληρωμών και, κατόπιν, να αναδιαπραγματευτεί το χρέος με δική της πρωτοβουλία και με στόχο την ουσιαστική διαγραφή του; Δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να απαλλαγεί από το άχθος του χρέους και να αναπνεύσει η οικονομία της;
...
2. Πώς απαντάτε στο επιχείρημα ότι μια αναστολή πληρωμών θα οδηγούσε άμεσα σε κατάρρευση των ελληνικών τραπεζών;
...
3.Και το διεθνές τραπεζικό σύστημα;
...
4.Η κυβέρνηση Παπανδρέου διάλεξε να αντιμετωπίσει το πρόβλημα του χρέους έχοντας ως στόχο την παραμονή στην Ευρωζώνη. Εκτιμάτε πώς η παραμονή της χώρας στην Ευρωζώνη έχει εξασφαλιστεί;
...
5. Ποιες θα είναι οι συνέπειες αν τελικά η Ελλάδα μείνει εκτός Ευρωζώνης;
....
6. Εκτιμάτε ότι η συμμετοχή της Ελλάδας στο ευρώ, έχει αποδειχτεί καταστροφική μέχρι τώρα;
...
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4223655&postcount=213
1234567
Συμβαίνει κάτι τέτοιο με τα νομισματα των χωρών του πρωην Συμφώνου Βαρσοβίας?
Πληθωρισμός
http://www.tradingeconomics.com/poland/inflation-cpi
Ανεργία
http://www.tradingeconomics.com/poland/unemployment-rate
GDP/capita
http://www.tradingeconomics.com/poland/gdp-per-capita
Δες την περίοδο '92-95.
Θα γίνω προφήτης κακών αλλά για μένα η επιστροφή στη δραχμή θα συνοδευτεί από πλήρες ξεπούλημα των πάντων (σε αξία υποτιμημένων δραχμών φυσικά) και η κατάσταση που θα προκύψει θα μοιάζει πολύ με αυτή της Πολωνίας του '92-'95 όπου υπάρχουν και τα τρία χαρακτηριστικά που με ρώτησες.
Μόνο που εμείς δεν έχουμε βαριά βιομηχανία για να επενδύσουμε επάνω της, έστω και ελεγχόμενη από ξένες πολυεθνικές!
Τέτοια παραδείγματα άκρατου νεοφιλελευθερισμού στον οποίο το εθνικό νόμισμα είναι μια χαρά ψωμοτύρι στους ισχυρούς και σε καμιά περίπτωση δεν οδήγησε σε όφελος των πολλών μπορείς να δεις και σε όλη τη Νότια Αμερική.
Μέχρι και την έναρξη της κρίσης τα επιτόκια της ΕΚΤ αύξαναν. Είχαν φθάσει σχεδόν στο 5%. Δηλαδή το χρήμα ακρίβαινε ακριβώς για την αντιμετώπιση του πληθωρισμού.
Πως λοιπόν η ΕΚΤ ευνοούσε τις πλεονασματικές χώρες; Αυτό που "ευνοούσε" την Ελλάδα ήταν η ΑΑΑ αξιολόγηση που είχε, τα φθηνά δάνεια και η εμφανιζόμενη "ανάπτυξη" του 3-4%.
Από την άλλη, π.χ. στην Γερμανία/Ολλανδία τα εισοδήματα είναι κατά πολύ υψηλότερα από την Ελλάδα. Αυτό πως τις ευνοεί, να είναι πλεονασματικές, σε βάρος της Ελλάδας;
Μήπως το πρόβλημα είναι η παραγωγική υπανάπτυξη της χώρας, το ότι στήριζε την ανάπτυξή της στην κατανάλωση, που την καθιστούσε εκ των πραγμάτων ελλειμματική - ασχέτως του όποιου νομίσματος;
Το ζητούμενο είναι, λοιπόν, η παραγωγική ανάπτυξη της χώρας. Και το ζητούμενο σίγουρα δεν είναι να καταντήσουμε σαν την Κούβα όταν μετά την κατάρρευση της Σοβιετικής Ένωσης έχασε την οικονομική στήριξη που αυτή της παρείχε και έγινε το έλα να δεις. Όποιος έχει δει το ντοκιμαντέρ του Όλιβερ Στόουν για τον Κάστρο, θα είδε τι σημαίνει να τα βγάζεις πέρα μόνος σου, όπως-όπως.
Νομίζω ότι μερικοί εύχονται για μια τέτοιου είδους "ανάπτυξη" (με τεράστιο... incentive), αλά Κούβα, την εποχή της μεγάλης... πείνας.
Χαίρω πολύ!
Λοιπόν αυτό είναι που πρέπει να αποφύγουμε.
Από κει και πέρα δεν υπάρχει "ελεύθερη διακύμανση των νομισμάτων". Αντίθετα όλοι, επειδή είναι δικά τους, τα χειραγωγούν κατά το δοκούν.
Εδώ οι Κινέζοι πρότειναν την δημιουργία παγκόσμιου νομίσματος και κάποιοι θέλουν να ξαναγυρίσουν στην δραχμή γιατί έχει αυτό, λέει, πλεονεκτήματα.
Η διέξοδος είναι προς τα μπρος και όχι στην επιστροφή στο παρελθόν. Απλά το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ταυτόχρονα ένα πρόβλημα εμπλεκόμενο σε ένα πολύ μεγαλύτερο και εν πολλοίς (μάλλον εντελώς) έξω από τον εθνικό μας έλεγχο.
Συμβαίνει κάτι τέτοιο με τα νομισματα των χωρών του πρωην Συμφώνου Βαρσοβίας?
Λεττονία με νόμισμα δεμένο στο € και ύφεση 20% τα τελευταία 2-3 χρόνια (με πρόγραμμα a la Μνημόνιο και χειρότερο το οποίο όμως εφαρμόστηκε κατά γράμμα και εντός προθεσμιών) όπου πλέον η χώρα έχει πάρει την ανιούσα - τουλάχιστον όσοι / όσες έμειναν εντός και δεν έχουν φύγει στην υπόλοιπη ΕΕ
Θα γίνω προφήτης κακών αλλά για μένα η επιστροφή στη δραχμή θα συνοδευτεί από πλήρες ξεπούλημα των πάντων (σε αξία υποτιμημένων δραχμών φυσικά) και η κατάσταση που θα προκύψει θα μοιάζει πολύ με αυτή της Πολωνίας του '92-'95 όπου υπάρχουν και τα τρία χαρακτηριστικά που με ρώτησες.
Σου υπενθυμιζω οτι οταν το κρατος εχει να κοψει νομισμα, δεν "καιγεται" για να καλυψει τις εσωτερικες του αναγκες ξεπουλωντας. Εχει νομισμα, κοβει οσο θελει, πληρωνει.
Αντιθετα, οταν δεν εχει χρημα (γιατι δεν κοβει νομισμα), ξεπουλαει οσο-οσο. Βλεπε ξεπουλημα εθνικων υποδομων τωρα επι ευρω, ΟΤΕ 10% με τιμη χωμα, ΔΕΗ σε τιμη χωμα κτλ.
Δλδ αυτα που λεμε οτι ΘΑ γινουν, γινονται ηδη επι ευρω. Το δε ξεπουλημα εχει ηδη νομικη ισχυ με ενα νεο ταμειο ιδιωτικοποιησεων που ομοιο του θα βρει κανεις μονο στην Αν. Γερμανια και τη λεηλασια της απ'τους δυτικογερμανους. Στο δε μεσοπροθεσμο, ολα τα περιουσιακα στοιχεια δημοσιου+ιδιωτων ειναι εν δυναμει ρευστοποιησιμα για την αποπληρωμη του δημ. χρεους.
@ ADSLgr.com All rights reserved.