Επιστροφή στο Forum : POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;
Burning Skies
28-04-12, 09:46
Εδώ λιτότητα .... αντίθετα στην Ιαπωνία ρίχνουν χρήμα στην αγορά (http://www.skai.gr/news/world/article/201513/maziki-ependusi-tis-trapezas-tis-iaponias-stin-oikonomia/)
Οχι φιλε. Εκει εχουν αργοσχολους να λενε επι πληρωμη καλημερα στο μετρο. Γι'αυτο και δεν εχουν προκοψει. :p
bluesattack
28-04-12, 13:31
Εδω δεν εχουμε γιεν.Εκτος βεβαια αν μερικους δεν τους πειραζει να σφαγιαστει ο ιδιωτικος τομεας προκειμενου να μην υπαρξουν περικοπες στο δημοσιο.
Εξαρταται σε τι εχουν τον πλουτο. Αν τον εχουν στις τραπεζες θα δραχμοποιηθει. Αν οχι καπου θα πρεπει να εμφανιστει ο πλουτος (πχ κατα την αγορα μετοχων, ακινητων, χρυσου κτλ). Και εκει μπορεις να τον "πετσοκοψεις" με αριστερη φορολογηση στους "εχοντες". Ποιο το προβλημα? Τους "εχοντες" δεν υποτιθεται οτι στοχευει ο ΣΥΡΙΖΑ? Αριστερο κομμα δεν ειναι? Τοσο το καλυτερο οι εχοντας να γινουν ζαμπλουτοι ωστε να τους παρει και τα σωβρακα.
Στην Ελβετία, σε λογαριασμούς € / $ / Ελβετικών Φράγκων, πώς θα κάνεις φορολόγηση;
Εκει δε μπορεις να τα ακουμπησεις. Αλλα ο εχων ευρω στην Ελβετια δεν αυξανει το πλουτο του. 1εκ ειχε, 1 εκ θα εχει. Δε θα αυξηθουν επειδη η Ελλαδα πηγε σε δραχμη.
Εκει δε μπορεις να τα ακουμπησεις. Αλλα ο εχων ευρω στην Ελβετια δεν αυξανει το πλουτο του. 1εκ ειχε, 1 εκ θα εχει. Δε θα αυξηθουν επειδη η Ελλαδα πηγε σε δραχμη.
Δεν αυξάνει τον πλούτο του;
Κατακόρυφα τον αυξάνει.
Αφού όλα στην ελλάδα θα γίνουν δια 4, 6, 8 κλπ..
Στην Ελβετία, σε λογαριασμούς € / $ / Ελβετικών Φράγκων, πώς θα κάνεις φορολόγηση;
Εκει δε μπορεις να τα ακουμπησεις. Αλλα ο εχων ευρω στην Ελβετια δεν αυξανει το πλουτο του. 1εκ ειχε, 1 εκ θα εχει. Δε θα αυξηθουν επειδη η Ελλαδα πηγε σε δραχμη.
Μια χαρά φορολογούνται και εκεί με διμερείς συμφωνίες. Ετσι δεν έγινε πχ με τους γερμανούς; ΟΚ, δεν ξέρεις πόσα έχει ο καθένας εκεί, απλά με διμερείς συμφωνίες, φορολογούνται οι καταθέσεις ελλήνων, και παίρνει το ελληνικό κράτος ένα ποσό που αντιστοιχεί στην φορολόγηση, μια σούμα και τέλος. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν παραθυράκια. Κάνει κάποιος μια υπεράκτια εταιρία στα νησιά Κευμάν πχ, ή στον Παναμά, και η υπεράκτια εταιρία καταθέτει σε λογαριασμό στην Ελβετία...
Δεν αυξάνει τον πλούτο του;
Κατακόρυφα τον αυξάνει.
Αφού όλα στην ελλάδα θα γίνουν δια 4, 6, 8 κλπ..
Και για να τα αγορασει θα πρεπει να φερει τα λεφτα του στην Ελλαδα. Τοτε σταματανε να ειναι στην Ελβετια. Μολις μπουν τα λεφτα εδω θα του πουν "κυριος, βλεπουμε οτι εσυ εισαι εχοντας που ειχες τα λεφτα εξω... πλερω".
Μια χαρά φορολογούνται και εκεί με διμερείς συμφωνίες. Ετσι δεν έγινε πχ με τους γερμανούς; ΟΚ, δεν ξέρεις πόσα έχει ο καθένας εκεί, απλά με διμερείς συμφωνίες, φορολογούνται οι καταθέσεις ελλήνων, και παίρνει το ελληνικό κράτος ένα ποσό που αντιστοιχεί στην φορολόγηση, μια σούμα και τέλος. Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν παραθυράκια. Κάνει κάποιος μια υπεράκτια εταιρία στα νησιά Κευμάν πχ, ή στον Παναμά, και η υπεράκτια εταιρία καταθέτει σε λογαριασμό στην Ελβετία...
Ναι σημερα μπορουν να φορολογουνται αλλα εγω παιρνω ως δεδομενο ενα μετασυγκρουσιακο περιβαλλον* προβληματικης συνεργασιας με ξενες χωρες / ξενες τραπεζες.
* Οπου εχει επερθει ρηξη με τους ξενους λογω διαγραφης χρεους.
Και για να τα αγορασει θα πρεπει να φερει τα λεφτα του στην Ελλαδα. Τοτε σταματανε να ειναι στην Ελβετια. Μολις μπουν τα λεφτα εδω θα του πουν "κυριος, βλεπουμε οτι εσυ εισαι εχοντας που ειχες τα λεφτα εξω... πλερω".
Γιατί να τα φέρει στην Ελλάδα;
Έχουνε σύνορα τα IBAN και το web banking;
Γιατί να τα φέρει στην Ελλάδα;
Θεωρησα οτι υπονοησες οτι με την τιμη στην Ελλαδα να πεφτει σε /4 ή /6 οτι θα φερει λεφτα να "αγορασει φθηνα" - και αρα η αγοραστικη του δυναμη θα ειναι μεγαλυτερη (θα ειναι σχετικα πιο πλουσιος). Αν δε τα φερει πισω, τοτε @@ πλουσιος ειναι γιατι δε μπορει να τα κανει τιποτα. Αν τα φερει, τον μαγκωνεις.
Θεωρησα οτι υπονοησες οτι με την τιμη στην Ελλαδα να πεφτει σε /4 ή /6 οτι θα φερει λεφτα να "αγορασει φθηνα" - και αρα η αγοραστικη του δυναμη θα ειναι μεγαλυτερη (θα ειναι σχετικα πιο πλουσιος). Αν δε τα φερει πισω, τοτε @@ πλουσιος ειναι γιατι δε μπορει να τα κανει τιποτα. Αν τα φερει, τον μαγκωνεις.
Σου εξήγησα πώς δεν χρειάζεται να τα φέρει πίσω για να αγοράσει εντός ελλάδας, και πως δεν τον μαγκώνεις.
Burning Skies
29-04-12, 13:57
Γιατί να τα φέρει στην Ελλάδα;
Έχουνε σύνορα τα IBAN και το web banking;
Δεν μπρει δηλαδη να ελεγχθει τι εισερχεται ως εμβασμα στη χωρα ή απο που πληρωθηκε κατι; :whistle:
Δεν μπρει δηλαδη να ελεγχθει τι εισερχεται ως εμβασμα στη χωρα ή απο που πληρωθηκε κατι; :whistle:
Άσε τί μπορεί.
Πότε ελέγθηκε κάτι σ' αυτή τη χώρα;
Σου εξήγησα πώς δεν χρειάζεται να τα φέρει πίσω για να αγοράσει εντός ελλάδας, και πως δεν τον μαγκώνεις.
Ωραια, για να σε εχω πληρως καλυμμενο με ολα τα ενδεχομενα (ειτε ο αλλος τα εχει στην ελβετια, ειτε δεσμιδες με 500ευρω κατω απ'το μαξιλαρι του), οταν θα παει να αγορασει "μπιρ παρα" ειτε ακινητα, ειτε αυτοκινητα, ειτε μετοχες, ειτε οτιδηποτε, θα πρεπει
α) να κανει επισημη πραξη δια νομου αφου ολες οι συναλλαγες μετα απο ενα ποσο γινονται μεσω τραπεζης.
β) για να γινει μεσω τραπεζης θα πρεπει ο αλλος να εχει GRD και οχι EUR. Δε θα μπορει να αγορασει ακινητα, μετοχες κτλ σε EUR.
γ) για να βρει GRD ωστε να κανει τη πραξη αγορας εγχωριου πλουτου, θα πρεπει να κανει EUR=>GRD conversion αλλιως θα φαινεται οτι βρηκε GRD απ'το πουθενα (με νεο νομισμα σε κυκλοφορια = ατοπο).
δ) οπου κανει το conversion ή οπου προκυψουν παραπανισια GRD με βαση αυτα που εχει δηλωσει οτι εχει, τον μαγκωνεις.
Η περιουσια ειναι zero sum κατασταση. Ειναι αυτα που εχεις, αυτα που παιρνεις και αυτα που ξοδευεις. Αν απο καπου προκυψει πλεονασμα φαινεται. Δε τα ειχες, δε τα εβγαλες - αρα? Απο που ηρθαν? Πλερω.
Burning Skies
29-04-12, 14:03
Άσε τί μπορεί.
Πότε ελέγθηκε κάτι σ' αυτή τη χώρα;
Ε καλα τωρα αν αυτη ειναι η βαση τωνο επιχειρηματων σου τοτε κανενας διαλογος δεν εχει νοημα.
Ε καλα τωρα αν αυτη ειναι η βαση τωνο επιχειρηματων σου τοτε κανενας διαλογος δεν εχει νοημα.
Μα προφανώς αυτή είναι η βάση των επιχειρημάτων κάθε λογικού και σκεπτόμενου ανθρώπου.
Εσείς λέτε ότι αν φύγει το μνημόνιο, και αν πάμε σε δραχμή, χωρίς να γίνει απολύτως τίποτα άλλο έχουμε σωθεί.
Εγώ λέω, αλλά και κάθε λογικός και σκεπτόμενος άνθρωπος, ότι ό,τι και να γίνει, αν δεν χτυπηθούν πρώτα στη ρίζα τους, όλα αυτά:
http://www.adslgr.com/forum/threads/598450-%CE%A4%CE%B9-%CE%B8%CE%B1-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CF%83%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82?p=4653846&viewfull=1#post4653846
Δεν κάνουμε απολύτως τίποτα.
Burning Skies
29-04-12, 14:13
Μα προφανώς αυτή είναι η βάση των επιχειρημάτων κάθε λογικού και σκεπτόμενου ανθρώπου.
Εσείς λέτε ότι αν φύγει το μνημόνιο, και αν πάμε σε δραχμή, χωρίς να γίνει απολύτως τίποτα άλλο έχουμε σωθεί.
Εγώ λέω, αλλά και κάθε λογικός και σκεπτόμενος άνθρωπος, ότι ό,τι και να γίνει, αν δεν χτυπηθούν πρώτα στη ρίζα τους, όλα αυτά:
http://www.adslgr.com/forum/threads/598450-%CE%A4%CE%B9-%CE%B8%CE%B1-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CF%83%CE%B5%CF%84%CE%B5-%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BD-%CE%B3%CE%AF%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%B5%CE%BA%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AD%CF%82?p=4653846&viewfull=1#post4653846
Δεν κάνουμε απολύτως τίποτα.
Καταρχην δεν εχω πει ποτε αυτο που γραφεις (και δεν νομιζω και να το εχει πει κανεις αλλος).
Εσυ βασικα πριν ελεγες οτι δεν μπορεις να ελεγξεις αυτους που εχουν τα λεφτα τους εξω. Οταν πηρες απαντηση οτι μπορεις το γυρισες στο οτι δεν θα το κανεις.
Ε χαιρω πολυ οτι ειναι προϋποθεση για οτιδηποτε το να υπαρχει ελεγχος και πολιτικη βουληση.
Σε αυτο συμφωνουμε στις "προγραμματικες σου δηλωσεις" ασχετως αν διαφωνουμε σε καποια αλλα οπου "νεοφιλελευθεριζεις" ή εισαι συντηρητικοτερος των βασιλικων.
Αν δεν υπαρχει ελεγχος και παταξη της διαφθορας, φοροδιαφυγης τοτε οτι συστημα και να εχεις εισαι καταδικασμενος.
Εσείς λέτε ότι αν φύγει το μνημόνιο, και αν πάμε σε δραχμή, χωρίς να γίνει απολύτως τίποτα άλλο έχουμε σωθεί.
Συ ειπας.
Το ελληνικο κρατος χρειαζεται δραματικη αναμορφωση.
α) παραγωγικη αναταση αντι για παραγωγικο σαμποταρισμο επ'ωφελεια των ελληνων
β) εκμεταλλευση των πλουτοπαραγωγικων πηγων επ'ωφελεια των ελληνων
γ) μειωση φορων για αναπτυξη και να ανασανει ο κοσμος / απενοχοποιηση της μικρομεσαιας επιχειρηματικοτητας / σκληροι φοροι στα καρτελ, εταιρειες υποδομων κτλ - ακομα και εθνικοποιησεις.
δ) εξασφαλιση τραπεζων, μισθων, συνταξεων οχι δια της ξενης δανειοδοτησης / εξαρτησης / εθνικης υποθηκευσης αλλα με εθνικο νομισμα.
ε) εξορθλογισμος του δημ. τομεα
...κτλ κτλ.
Αυτα μονο με δραχμη και καταργηση των μνημονιων γινονται.
Εσυ βασικα πριν ελεγες οτι δεν μπορεις να ελεγξεις αυτους που εχουν τα λεφτα τους εξω.
Δεν είπα ποτέ ότι δεν μπορείς.
Είπα ότι και να θέλεις, δεν μπορείς με την παρούσα κατάσταση του κράτους.
Μπορείς φυσικά να φτιάξεις το κράτος, αλλά αν δεν το κάνεις, που δεν το έχεις κάνει μέχρι τώρα, σημαίνει ότι δεν θέλεις (να κάνεις τίποτα - μεταξύ αυτών και να ελέγξεις αυτά που λέμε).
Αν δεν υπαρχει ελεγχος και παταξη της διαφθορας, φοροδιαφυγης τοτε οτι συστημα και να εχεις εισαι καταδικασμενος.
Άργησες να το καταλάβεις.
Να δούμε τώρα, θα συνεχίσεις να παπαγαλίζεις περί "μνημονίου";
Burning Skies
29-04-12, 15:56
Άργησες να το καταλάβεις.
Να δούμε τώρα, θα συνεχίσεις να παπαγαλίζεις περί "μνημονίου";
Δεν νομιζω. Περα απ'οτι το εγραφα απο την εγγραφη μου στο forum το απεδειξα και εμπρακτως (αντιθετα με σενα) διοτι ΟΥΔΕΠΟΤΕ ψηφισα δικομματισμο. Εσυ να δουμε ποτε θα πιασεις τα αυτονοητα.
Οσο για το δευτερο μερος του σχολιου σου ετερον εκατερον. Μιλαμε για πραγματα που πρεπει να εφαρμοστουν ταυτοχρονα (απεμπλοκη απο το μνημονιο διοτι εχει στοχο την εξοντωση μας) αλλα και αμεση αλλαγη της διεφθαρμενης εξουσιας (αλλα και νοοτροπιας των πολιτων).
Εσείς λέτε ότι αν φύγει το μνημόνιο, και αν πάμε σε δραχμή, χωρίς να γίνει απολύτως τίποτα άλλο έχουμε σωθεί.
κανείς δεν λέει κάτι τέτοιο υμνητή των feasible προυπολογισμών του Παπακωνσταντίνου.
Πρόσεξα επίσης πως μέχρι πρόσφατα αναφερόσουν σε «δήθεν μνημόνιο» ενώ πλέον αναφέρεσαι σε μνημόνιο ξερά.
Τι έγινε κατά την μετακόμιση από Χαριλάου Τρικούπη στην Ιπποκράτους σε χτύπησε το αεράκι και κατάλαβες πέντε πράγματα;
Ευελπιστώ λοιπόν πως στην σύντομη χρονικά μετακόμιση από την Ιπποκράτους στην γκαρσονιέρα στην Κολιάτσου το αεράκι θα πάρει ακόμα παραπάνω την πράσινη κλεισούρα
Ευχάριστες προβλέψεις :p Why the Eurozone is destined to fail http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=19247
Rebel Scum
03-05-12, 01:42
Ευχάριστες προβλέψεις :p Why the Eurozone is destined to fail http://bilbo.economicoutlook.net/blog/?p=19247
Δεν έχει άδικο με τις παρούσες συνθήκες.
Καλό βόλι την Κυριακή ...
@ ADSLgr.com All rights reserved.