Επιστροφή στο Forum : Τέλος ακινήτων. Θα πληρώσετε;
Basilhs23_
06-08-14, 00:56
για αυτο που λες πρεπει να παω στα γραφεια της ΟΣΥ (ρεντη) δεν δεχονται στον ΟΑΣΑ (μετσοβου) πραγμα που σημαινει οτι θα χασω μια μερα μεροκαματο (για να υποβαλλω αιτηση ακυρωσης-ενστασης κτλ
βλακεια εκανα που δεν πηρα τους αριθμους μητρωου και των τριων ελεγκτων να παω στην ευελπιδων να τους κανω μια μηνυση
τωρα θα το πληρωσω πριν τις 10 μερες (36 ευρω) και θα μου γινει μαθημα (βεβαια θα τους ξαναπετυχω τους ιδιους και τοτε θα το παιξω οπως η ηλικιωμενη κυρια θα αρνηθω να τους δειξω το ΑΔΤ ωστε να καλεσουν την αστυνομια και εκει θα αρνηθω να υπογραψω το προστιμο και ταυτοχρονα θα τους ζητησω τα στοιχεια παρουσια της αστυνομιας για να τους κανω μηνυση (εγω θα τρεχω στο ρεντη για αιτηση ακυρωσης-ενστασης) και αυτοι στα δικαστηρια η θα φανε ξυλο και θα καταληξουμε ολοι μαζι στο αυτοφωρο.
Ναι αλλά και για να το πληρώσεις πάλι στα γραφεία τους θα πάς οπότε θα χάσεις μεροκάματο. Πήγαινε να κάνεις ένσταση δεν χάνεις τίποτε. Διάβαζα ένα site τώρα και έλεγε από κάτι κανονισμούς ότι όταν μπαίνουν ελεγχτές μέσα στο λεωφορείο πρέπει να δίνεται από τον οδηγό εύλογος χρόνος για να προλάβουν όσοι επιβιβαστούν να χτυπήσουν το εισιτήριο.... επίσης από κάπου αλλού διάβασα οτι στην πράξη καταλογισμού προστίμου αναφέρεται και ο ΑΜ ελεγχτή.
Ναι αλλά και για να το πληρώσεις πάλι στα γραφεία τους θα πάς οπότε θα χάσεις μεροκάματο. Πήγαινε να κάνεις ένσταση δεν χάνεις τίποτε. Διάβαζα ένα site τώρα και έλεγε από κάτι κανονισμούς ότι όταν μπαίνουν ελεγχτές μέσα στο λεωφορείο πρέπει να δίνεται από τον οδηγό εύλογος χρόνος για να προλάβουν όσοι επιβιβαστούν να χτυπήσουν το εισιτήριο.... επίσης από κάπου αλλού διάβασα οτι στην πράξη καταλογισμού προστίμου αναφέρεται και ο ΑΜ ελεγχτή.
το προστιμο πληρωνεται και στον ΟΑΣΑ (μετσοβου) ειναι κοντα στην εργασια μου
ενω το αιτημα που λες ειναι στον ΟΣΥ (ρεντη) αρκετα μακρια
ακριβως οπως τα λες ειναι (ευλογο χρονικο διαστημα για αυτους που θα μπουν)
δυστυχως ομως η αληθεια ηταν διαφορετικη (για αυτο λεω οτι υπηρχε δολος)
0915 ηρθε το 054 στην σταση και μπηκαμε
0915 εκλεισαν τα ακυρωτικα μηχανηματα και αρχισαν να κοβουν τα προστιμα παρα τις διαμαρτυριες και τις φωνες
εχω τα ΑΜ και των τριων ελεγκτων που τα εδωσαν οταν τους τα ζητησε η ηλικιωμενη κυρια που θα τους εκανε μηνυση και τα ζητησα και εγω απο τους αστυνομικους (παραλληλα τραβηξα με το κινητο φωτο τις καρτες τους)
εστειλα μηνυμα στον ΟΑΣΑ και ΟΣΥ με ολα τα στοιχεια (να δω τι θα απαντησουν) και στον δικηγορο μου (να πραξει οπως νομιζει) ανεξαρτητα τι θα κανω εγω ετσι για το γμτ.
Πάντως πρέπει να είμαι στους τυχερούς που είδαν τον ΕΝΦΙΑ μειωμένο τουλάχιστον κατα 20% σε σχέση με το άθροισμα χαράτσι + ΦΑΠ...
Και μάλιστα αν σκεφτώ οτι με βάση την τρομοκρατία των ΜΜΕ περίμενα το κουστούμι τουλάχιστον διπλάσιο από τα περσινά παμε διακοπές άνετοι!!
Γενικά τα συναισθήματα ειναι ανάμεικτα καθώς σε αρκετούς που είδα ήταν πανω κατω τα περσινά την πληρώνουν μάλλον όσοι έχουν εντός σχεδίου οικόπεδα ή τιποτα μεζονέτες σε περιοχή με πολυ ακριβή Τιμή Ζωνης
Πέρα απο την πλακα η φορολογία της ακίνητης περιουσίας ειναι φασιστικα απαράδεκτη καθώς ενα ακίνητο άμα σου φέρνει εισόδημα φορολογήσαι σε αυτό... Αν δεν σου φέρνει ειναι τρελό να πληρώνεις φόρο για κάτι που κάθεται! Κι άμα καταφέρεις και το πουλήσεις το κράτος παλι θα παρει φόρους και μάλιστα αυξημένους πολυ σε σχέση με παλιότερα!
Με βάση τον ΕΝΦΙΑ προτείνω στο κράτος να φορολογήσει τα εμπορεύματα στις αποθήκες των εταιρειών που κάθονται ώστε να τις υποχρεώσει να τα χαρίσουν κοψοχρονιά.... Έτσι δεν θα κουράζουμε και τον Γιακουμάτο που παλεύει να ρίξει τις τιμές... απο την Μύκονο!!!
Φασιστική και άκρα νεοφιλελευθερη ... άλλα δεν ξέρεις πόσο συμφωνώ με το μέτρο.
Θα επρεπε να εφαρμοστεί πολλα χρόνια πριν, εξαίρεση της πρώτης κατοικίας έως 80τμ και μετά, βουρ, κλιμακωτή χρέωση και πέναλτι διπλή χρέωση σε όσους δεν τα νοικιάζουν για μεγάλο χρονικό διάστημα
Να σε δω τότε, το κρατάς κλειδωμένο για να μην σου χαλάσουν το χρώμα στους τοίχους;
Κατά τα άλλα πολλους μικροαστούς βλέπω στο νήμα , που είναι το παλικάρι που ξέρει να κάνει καταμέτρηση τον ποστ ανά ατομο;:twisted::innocent:
Αγρότης πουλάει λιοστάσι στο Χαρδούβελη και κερνάει γουρουνοπούλα
http://www.news.gr/ellada/nea-ths-perifereias/article-wide/167057/agroths-poylaei-liostasi-sto-hardoyvelh-kai-kernae.html
Αγρότης πουλάει λιοστάσι στο Χαρδούβελη και κερνάει γουρουνοπούλα
http://www.news.gr/ellada/nea-ths-perifereias/article-wide/167057/agroths-poylaei-liostasi-sto-hardoyvelh-kai-kernae.html
Μπούρδες είναι αυτα. Λάθη που θα διορθωθούν. Έγινε τόση φασαρία για τους αγρότες και πραγματικά ο ενφια τους έβγαλε να πληρώσουν πίπες. Ψυχούλα εντελώς. Τα μόνα οικόπεδα που πληρώνουν σοβαρά ποσά είναι τα αστικά και τα παραθαλάσσια. Το ότι οι αγρότες θα πλήρωναν ήταν ένα παραμυθάκι.
Σε ολες τις πολιτισμενες χωρες υπαρχει φορος ακινητων. Αλλα ειναι ενας φορος, οχι πενηντα φοροι: εδω εχουμε ετακ, φαπ, εετηδε, εετα, ενφια και επισης το ταπ που (μην το ξεχναμε) το πληρωνουμε εδω και δεκαετιες στον λογαριασμο της ΔΕΗ. Επισης στις πολιτισμενες χωρες ο φορος υπολογιζεται ως ενα ρεαλιστικο ποσοστο πανω στην εμπορικη αξια του ακινητου: οταν οι αξιες ανεβαινουν, ανεβαινει και ο φορος, ενω οταν οι αξιες πεφτουν, πεφτει και ο φορος. Εδω εχουμε τις αντικειμενικες αξιες που δεν εχουν αλλαξει απο το 2007, ενω οι εμπορικες αξιες εχουν καταρρευσει. Πληρωνουμε φορο σε εξωπραγματικες αξιες που δεν υπαρχουν πια.
Η διαφορα ειναι οτι στα αλλα κρατη ο φορος ειναι δικαιος, ενω στην Ελλαδα ο φορος ειναι "τοσα μας λειπουν, τοσα φερτε".
- - - Updated - - -
Μπούρδες είναι αυτα. Λάθη που θα διορθωθούν. Έγινε τόση φασαρία για τους αγρότες και πραγματικά ο ενφια τους έβγαλε να πληρώσουν πίπες. Ψυχούλα εντελώς. Τα μόνα οικόπεδα που πληρώνουν σοβαρά ποσά είναι τα αστικά και τα παραθαλάσσια. Το ότι οι αγρότες θα πλήρωναν ήταν ένα παραμυθάκι.
Η ψηφος της αγροτιας βλεπεις...
Πάντως πρέπει να είμαι στους τυχερούς που είδαν τον ΕΝΦΙΑ μειωμένο τουλάχιστον κατα 20% σε σχέση με το άθροισμα χαράτσι + ΦΑΠ...
Και μάλιστα αν σκεφτώ οτι με βάση την τρομοκρατία των ΜΜΕ περίμενα το κουστούμι τουλάχιστον διπλάσιο από τα περσινά παμε διακοπές άνετοι!!
Γενικά τα συναισθήματα ειναι ανάμεικτα καθώς σε αρκετούς που είδα ήταν πανω κατω τα περσινά την πληρώνουν μάλλον όσοι έχουν εντός σχεδίου οικόπεδα ή τιποτα μεζονέτες σε περιοχή με πολυ ακριβή Τιμή Ζωνης
Πέρα απο την πλακα η φορολογία της ακίνητης περιουσίας ειναι φασιστικα απαράδεκτη καθώς ενα ακίνητο άμα σου φέρνει εισόδημα φορολογήσαι σε αυτό... Αν δεν σου φέρνει ειναι τρελό να πληρώνεις φόρο για κάτι που κάθεται! Κι άμα καταφέρεις και το πουλήσεις το κράτος παλι θα παρει φόρους και μάλιστα αυξημένους πολυ σε σχέση με παλιότερα!
Με βάση τον ΕΝΦΙΑ προτείνω στο κράτος να φορολογήσει τα εμπορεύματα στις αποθήκες των εταιρειών που κάθονται ώστε να τις υποχρεώσει να τα χαρίσουν κοψοχρονιά.... Έτσι δεν θα κουράζουμε και τον Γιακουμάτο που παλεύει να ρίξει τις τιμές... απο την Μύκονο!!!
Παρόλο που ο ΕΝΦΙΑ δεν είναι σωστός, όπως είναι, δεν τον θεωρώ φασιστικό. Κακή υλοποίηση, ναι.
Ειναι δικαιότερος φόρος (εαν γινόταν σωστά η υλοποίηση) απο άλλους φόρους όπως πχ ΦΠΑ, γιατί φορολογεί τον πλούτο, που πλούτος είναι και ακίνητη περιουσία. Δεν έχει σημασία εαν σου δίνει εισόδημα ή όχι, εαν φορολογούσαν μόνο όσα δίνουν εισόδημα, γιατί δεν φορολογούν πχ ξενοδοχεία; Γιατί έτσι όπως έχουν κάνει τις κλίμακες βγαίνουν τρελλά ποσά. Αρα είναι κακοσχεδιασμένος. Παλιά υπήρχε και πάλι ο φόρος μεγάλης ακίνητης περιουσίας, και αυτό θα έπρεπε να πάει κάπου στην μέση. Με απαλλαγή στην κύρια κατοικία μέχρι ορισμένα μέτρα (κλιμακωτή φορολόγηση), συνδιασμό με το εισόδημα (όχι το δηλωθέν, αλλά όσο βγαίνει απο τα τεκμήρια ή ότι απο τα δύο είναι μεγαλύτερο), ελαφρύνσεις σε ειδικές περιπτώσεις πληθυσμού (άνεργοι, συνταξιούχοι, πολύτεκνοι) και πάντα ανάλογα με το εισόδημα/πλούτο. Σίγουρα θα είχαν έσοδα λιγότερα απο όσα τώρα, αλλά δυστυχώς αυτό ειναι το ζητούμενο, και γιαυτό υπάρχει η φορολόγηση όπως υπάρχει τώρα, η κυβέρνηση θέλει ΕΣΟΔΑ, και οι πλούσιοι δεν πληρώνουν, άρα οι μακακες θα πληρώσουν.
Σημαντικό στοιχείο του κακοσχεδιασμού είναι το γεγονός ότι οι λεγόμενες αντικειμενικες αξίες δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Ούτε πολύ παλλιά αντιστοιχούσαν (ήταν μικρότερες έως και στο μισό της πραγματικής εμπορικής), ενώ σήμερα συμβαίνει ακριβώς το ΑΝΤΙΘΕΤΟ! Ειδικά σε οικίες κάποιων ετών, που έχουν αντικειμενική αξία, έως και διπλάσια νεόδμητης! Γενικά έχει παρατηρηθεί ότι υπάρχουν σημαντικές αποκλίσεις όταν έχει κάποια ηλικία το ακίνητο, ενώ κολλοσιαίες διαφορές σε οικόπεδα, που χρεώνονται σαν να έχεις χτίσει ήδη πολυκατοικία!
- - - Updated - - -
Μπούρδες είναι αυτα. Λάθη που θα διορθωθούν. Έγινε τόση φασαρία για τους αγρότες και πραγματικά ο ενφια τους έβγαλε να πληρώσουν πίπες. Ψυχούλα εντελώς. Τα μόνα οικόπεδα που πληρώνουν σοβαρά ποσά είναι τα αστικά και τα παραθαλάσσια. Το ότι οι αγρότες θα πλήρωναν ήταν ένα παραμυθάκι.
Στα αστικά οικόπεδα η διαφορά είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ! Στο χρεώνει λες και έχεις ήδη διαμερίσματα.
Συμφωνώ με ntoremi και anon. Αν ο φόρος ήταν σωστά υλοποιημένος, λογικός βρε παιδί μου, δεν θα ήταν κάτι κακό. Αλλά αυτή τη στιγμή ξεσκίζουν λάθος κόσμο.
"Προκλητική" χαρακτηρίζει η Πανελλήνια Ομοσπονδία Εργαζομένων στις Δημόσιες Οικονομικές Υπηρεσίες τη στάση τόσο του υπουργείου Οικονομικών, όσο και των κυβερνητικών βουλευτών απέναντι στο θέμα του ΕΝΦΙΑ.
"Τουλάχιστον προκλητική στον Έλληνα πολίτη είναι η στάση κυβερνητικών βουλευτών που οδύρονται σε ραδιόφωνα και τηλεοράσεις, για τα εκκαθαριστικά του ΕΝΦΙΑ, προσπαθώντας να ρίξουν την ευθύνη στην... λάθος εφαρμογή του νόμου, την γραφειοκρατία και την Δημόσια Διοίκηση. Όπως προκλητική είναι και η στάση του Υπουργείου Οικονομικών, το οποίο αντί να ανακοινώσει παραιτήσεις όσων έχουν την πολιτική ευθύνη, διαπιστώνει γενικά 'λάθη' τα οποία θα διορθώσει κάποτε", τονίζει σε ανακοίνωσή της η Ομοσπονδία και διερωτάται: "Ποιός φόρτωσε την κοινωνία με χαράτσια, ειδικούς φόρους, αυξήσεις τιμών, μειώσεις μισθών και συντάξεων, την ίδια στιγμή που μεγάλες υποθέσεις φοροδιαφυγής λιμνάζουν;".
Στα αστικά οικόπεδα η διαφορά είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ! Στο χρεώνει λες και έχεις ήδη διαμερίσματα.
Είναι χαωτική όντως. Επίσης τα ημιτελή φάγαν μεγάλη σφαλιάρα. Εμένα μου ήρθε για ένα γιαπί πραγματικό, στο χωριό,που είναι στα τσιμέντα, χωρίς κουφώματα και μόνο πλάκα ριγμένη ίδιο ενφια με τον από πάνω όροφο που είναι ένα ολοκληρωμένο σπίτι. Υποτίθεται τα ημιτελή θα είχαν 60% έκπτωση. Πλούτσες.
Το οικόπεδο που βρίσκεται το σπίτι στο χωριό είναι 40 στρέματα, με ελιές και τέτοια, πληρώνω 20€.
Στο κουμπάρο μου που έχει οικόπεδο στα Βριλήσσια 400τμ πληρώνει 2 χιλιάρικα. Δε θέλω να ξέρω πόσο μπορεί να πληρώνουν τα παραθαλάσσια.
Συμφωνώ με ntoremi και anon. Αν ο φόρος ήταν σωστά υλοποιημένος, λογικός βρε παιδί μου, δεν θα ήταν κάτι κακό. Αλλά αυτή τη στιγμή ξεσκίζουν λάθος κόσμο.
Ακριβώς. Η ορθότητα του νόμου προκύπτει απο το γεγονός (υποτίθεται, γιατί δυστυχώς και εδώ βγήκαν παραθυράκια), ότι όποιος έχει μεγάλη ακίνητη περιουσία, και είναι οι μόνες περιπτώσεις όπου πλούσιοι, αλλά και δήθεν "φτωχοί" εξαναγκάζονται να συνεισφέρουν. Το κακό είναι ότι και πάλι ο φτωχός πληρώνει αδρά, τα μέτρα διευκόλυνσης ειναι αστεία.
Πχ λέει ότι απαλλάσονται όσοι έχουν εισόδημα οικογενειακό κάτω απο 9000 ευρώ συν 1000 ευρώ για σύζυζο και παιδί. Δηλαδή και πάλι όσοι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μισθωτοί, αλλά ελεύθεροι επαγγελματίες και δηλώνουν όσα θέλουν και εφόσον δεν έχουν και πολλά τεκμήρια, θα απαλλαχθούν... Αλλά οι περιπτώσεις Ελ.Επαγγελματιών, που πραγματικά βγάζουν πολλά, πολύ περισσότερα απο τα ελάχιστα έως μηδενικά εισοδήματα που δηλώνουν, και έχουν στην κατοχή τους ελάχιστα ώστε να μην τους πιάνει και αυτο το τεκμήριο, θεωρώ ότι ειναι λίγοι.
- - - Updated - - -
Είναι χαωτική όντως. Επίσης τα ημιτελή φάγαν μεγάλη σφαλιάρα. Εμένα μου ήρθε για ένα γιαπί πραγματικό, στο χωριό,που είναι στα τσιμέντα, χωρίς κουφώματα και μόνο πλάκα ριγμένη ίδιο ενφια με τον από πάνω όροφο που είναι ένα ολοκληρωμένο σπίτι. Υποτίθεται τα ημιτελή θα είχαν 60% έκπτωση. Πλούτσες.
Το οικόπεδο που βρίσκεται το σπίτι στο χωριό είναι 40 στρέματα, με ελιές και τέτοια, πληρώνω 20€.
Στο κουμπάρο μου που έχει οικόπεδο στα Βριλήσσια 400τμ πληρώνει 2 χιλιάρικα. Δε θέλω να ξέρω πόσο μπορεί να πληρώνουν τα παραθαλάσσια.
Η γυναίκα μου έχει ποσοστό 37% εκ κληρονομιάς σε οικόπεδο στην Αλεξανδρούπολη, με σπίτι ακατοίκητο, χωρίς ρεύμα (αλλα με μετρητή), ετοιμόροπο 80τμ, και οικόπεδο 800 τμ. Το βγάζουν αξίας 370 περίπου χιλιάρικα, συνολική αξία. Ρε παιδιά, αν μπορούσαμε να το πουλούσαμε σε αυτά τα λεφτά, αύριο κιόλας θα είχαμε κάνει συμβόλαιο, και όχι για να γλυτώσουμε τον ΕΝΦΙΑ! Δεν έχει καμμιά σχέση η αξία οικοπέδου σήμερα με ότι πχ το 2007!!!! Μα καμμιά σχέση, Ουτε τα μισά, ούτε το 1/3 πολλές φορές. Αφού δεν υπάρχει πλέον οικοδομική δραστηριότητα ούτε ζήτηση. Τα σπίτια έχουν χάσει απο 15-50%, τα οικόπεδα πολύ περισσότερο.
Επιπλέον το οικόπεδο είναι εν δυνάμει αξία, όχι πραγματική, με την εννοια της χρήσης, όπως είναι ένα ακίνητο. Με τον ίδιο τρόπο, όσα ακίνητα ειναι κλειστά, δεν πρέπει να φορολογούνται τόσο. Κάντε τυχαίο έλεγχο να δείτε εαν ο φορολογούμενος λέει ψέμματα, και βαράτε στο ψαχνό στον ψεύτη. Αλλα δεν είναι ο στόχος μια σωστή φορολόγηση, αλλα ληστρική επιδρομή.
Παρόλο που ο ΕΝΦΙΑ δεν είναι σωστός, όπως είναι, δεν τον θεωρώ φασιστικό. Κακή υλοποίηση, ναι.
Ειναι δικαιότερος φόρος (εαν γινόταν σωστά η υλοποίηση) απο άλλους φόρους όπως πχ ΦΠΑ, γιατί φορολογεί τον πλούτο, που πλούτος είναι και ακίνητη περιουσία. Δεν έχει σημασία εαν σου δίνει εισόδημα ή όχι, εαν φορολογούσαν μόνο όσα δίνουν εισόδημα, γιατί δεν φορολογούν πχ ξενοδοχεία; Γιατί έτσι όπως έχουν κάνει τις κλίμακες βγαίνουν τρελλά ποσά. Αρα είναι κακοσχεδιασμένος. Παλιά υπήρχε και πάλι ο φόρος μεγάλης ακίνητης περιουσίας, και αυτό θα έπρεπε να πάει κάπου στην μέση. Με απαλλαγή στην κύρια κατοικία μέχρι ορισμένα μέτρα (κλιμακωτή φορολόγηση), συνδιασμό με το εισόδημα (όχι το δηλωθέν, αλλά όσο βγαίνει απο τα τεκμήρια ή ότι απο τα δύο είναι μεγαλύτερο), ελαφρύνσεις σε ειδικές περιπτώσεις πληθυσμού (άνεργοι, συνταξιούχοι, πολύτεκνοι) και πάντα ανάλογα με το εισόδημα/πλούτο. Σίγουρα θα είχαν έσοδα λιγότερα απο όσα τώρα, αλλά δυστυχώς αυτό ειναι το ζητούμενο, και γιαυτό υπάρχει η φορολόγηση όπως υπάρχει τώρα, η κυβέρνηση θέλει ΕΣΟΔΑ, και οι πλούσιοι δεν πληρώνουν, άρα οι μακακες θα πληρώσουν.
Σημαντικό στοιχείο του κακοσχεδιασμού είναι το γεγονός ότι οι λεγόμενες αντικειμενικες αξίες δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα. Ούτε πολύ παλλιά αντιστοιχούσαν (ήταν μικρότερες έως και στο μισό της πραγματικής εμπορικής), ενώ σήμερα συμβαίνει ακριβώς το ΑΝΤΙΘΕΤΟ! Ειδικά σε οικίες κάποιων ετών, που έχουν αντικειμενική αξία, έως και διπλάσια νεόδμητης! Γενικά έχει παρατηρηθεί ότι υπάρχουν σημαντικές αποκλίσεις όταν έχει κάποια ηλικία το ακίνητο, ενώ κολλοσιαίες διαφορές σε οικόπεδα, που χρεώνονται σαν να έχεις χτίσει ήδη πολυκατοικία!
- - - Updated - - -
Στα αστικά οικόπεδα η διαφορά είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ! Στο χρεώνει λες και έχεις ήδη διαμερίσματα.
Με το ιδιο σκεπτικο θα επρεπε να φορολογει και τις καταθεσεις!
Προσοχη, οχι τον τοκο που κανουν τωρα, αλλα τις καταθεσεις! Αφου εχεις 1000 ευρο στην ακρη για ωρα αναγκης και δεν τα επενδιεις πληρωσε φορο.
Επισης αν εχεις μετοχες, ομολογα κλπ και δεν πουλας-αγοραζεις συνεχεια, παλι φορος!
Επισης αν εισαι εταιρεια και εχεις εμπορευμα που καθεται σε αποθηκες παλι φορος γιατι δεν το ξεπουλας
Επισης αν εισαι ελευθερος επαγγελματιας και δεν δουλευεις συνεχεια αλλα δηλωνεις ψιχουλα και λιγα μεροκαματα παλι φορος γιατι καθεσαι και τεμπελιαζεις και δεν δουλευεις για ενα κομματι ψωμι!!!
Σορυ αλλα ετσι παει, αν λες οτι φορολογω ενα ακινητο που καθεται!
Θα πρεπει να φορολογισουμε τα παντα που "καθονται" στην Ελλάδα
οχι 2 μετρα και 2 σταθμα, οπως βολευει καποιους!:whistle:
Το ακινητο εχει υπερφορολογηθει οσο δεν παει τα τελευταια χρονια και δεν υπαρχει ουτε αγοραστικη δυναμη για να το πουλησεις αλλα ουτε βρισκεις ενοικιαστες να το νοικιασεις και φυσικα το κρατος που χρσυοπληρωνουμε δεν φτιαχνει ενα νομο-πλαισιο για να προστατευει τους ιδιοκτητες!
Επισης ποιος θα αποζημιωσει εναν ιδιοκτητη που αγορασε το '90 και το 2000 ενα ακινητο με τιμη Χ και σημερα δεν πουλιεται ουτε στο 1/3??
Αυτο δεν ειναι πρωτοφανες κουρεμα-τσεκουρομα περιουσιας, χειροτερα κι απο τη χρεοκοπια της Κυπρου και απο το κουρεμα τον μικρο-ομολογιουχων και το φαγοποτι στο Χρηματιστηριο επι Σημιτη αλλα και τις τωρινες μειωσεις σε συνταξεις και μισθους???
Μιλαμε για πρωτοφανη συντριβη τιμων και ανυπρακτη αγοραστικη αξια!
Με το ιδιο σκεπτικο θα επρεπε να φορολογει και τις καταθεσεις!
Προσοχη, οχι τον τοκο που κανουν τωρα, αλλα τις καταθεσεις! Αφου εχεις 1000 ευρο στην ακρη για ωρα αναγκης και δεν τα επενδιεις πληρωσε φορο.
Επισης αν εχεις μετοχες, ομολογα κλπ και δεν πουλας-αγοραζεις συνεχεια, παλι φορος!
Επισης αν εισαι εταιρεια και εχεις εμπορευμα που καθεται σε αποθηκες παλι φορος γιατι δεν το ξεπουλας
Επισης αν εισαι ελευθερος επαγγελματιας και δεν δουλευεις συνεχεια αλλα δηλωνεις ψιχουλα και λιγα μεροκαματα παλι φορος γιατι καθεσαι και τεμπελιαζεις και δεν δουλευεις για ενα κομματι ψωμι!!!
Σορυ αλλα ετσι παει, αν λες οτι φορολογω ενα ακινητο που καθεται!
Θα πρεπει να φορολογισουμε τα παντα που "καθονται" στην Ελλάδα
οχι 2 μετρα και 2 σταθμα, οπως βολευει καποιους!:whistle:
Το ακινητο εχει υπερφορολογηθει οσο δεν παει τα τελευταια χρονια και δεν υπαρχει ουτε αγοραστικη δυναμη για να το πουλησεις αλλα ουτε βρισκεις ενοικιαστες να το νοικιασεις και φυσικα το κρατος που χρσυοπληρωνουμε δεν φτιαχνει ενα νομο-πλαισιο για να προστατευει τους ιδιοκτητες!
Επισης ποιος θα αποζημιωσει εναν ιδιοκτητη που αγορασε το '90 και το 2000 ενα ακινητο με τιμη Χ και σημερα δεν πουλιεται ουτε στο 1/3??
Αυτο δεν ειναι πρωτοφανες κουρεμα-τσεκουρομα περιουσιας, χειροτερα κι απο τη χρεοκοπια της Κυπρου και απο το κουρεμα τον μικρο-ομολογιουχων και το φαγοποτι στο Χρηματιστηριο επι Σημιτη αλλα και τις τωρινες μειωσεις σε συνταξεις και μισθους???
Μιλαμε για πρωτοφανη συντριβη τιμων και ανυπρακτη αγοραστικη αξια!
Το σπίτι αποφέρει κέρδος, έστω και άδηλο, γιατί κάθεσαι εκεί ή το νοικιάζεις. Πρόσεηε, μιλάμε για εκμετάλλευση, ακόμα και εαν πρόκειται για τον ίδιο τον κάτοχο (που αν δεν το είχε θα πλήρωνε ενοίκιο) ή αν το νοικιάσει.
Οπότε έχουμε το κεφάλαιο (σπιτι ή αν μιλας για χρήματα το αντίστοιχο ειναι οι καταθέσεις) και αυτο που θα πρέπει να φορολογείται, και ΥΠΟ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ, είναι εαν αποφέρει άμεσα ή έμμεσα κέρδος (ενοίκιο, απαλλαγή ενοικίου για την περίπτωση ιδιοκατοίκησης ή αν μιλάμε για λεφτά καταθέσεων, ΤΟΚΟΙ).
Νομίζω η αντιστοιχία είναι εύλογη και λογική.
Αρα:
Ενα ακίνητο θα πρέπει να φορολογείται για το άμεσο ή έμμεσο κέρδος που μπορεί να αποφέρει.
Αυτό σημαίνει ότι ημιτελές δεν πρέπει να φορολογείται ή να φορολογείται απειροελάχιστα. Ομοίως και μη κατοικημένη οικία, για οποιοδήποτε λόγο, και ας έρθει όποτε θέλει να ελέγξει το υπουργείο, ακόμα και εαν έχει ρεύμα ή δεν έχει! Ας κάνει τακτικούς ελέγχους, και να βαράει στο ψαχνό με βαρύτατα πρόστιμα σε όποιον ψεύδεται.
Το θέμα είναι όπως σωστά προείπαν κάποιοι, ότι δεν γίνεται να πετάς δεκαπέντε διαφορετικούς φόρους, πρέπει να μαζευτούν όλοι σε έναν, και βάλε κλίμακες με βάση το μέγεθος της ακίνητης περιουσίας αλλά και το εισόδημα του ιδιοκτήτη.
Επίσης παρόλο που η πρώτη κατοικία μπορεί να θεωρηθεί ως έμμεσο εισόδημα (απο το ότι δεν πληρώνει ενοίκιο, κατα το ανάλογο της απόσβεσης επένδυσης κεφαλαίου), θα πρέπει να φορολογείται πολύ πιο κάτω απο οποιοδήποτε πέραν της πρώτης κατοικίας οίκημα ανήκει στην οικογένεια, και πάντα φυσικά αυτή η φορολογική ελάφρυνση θα πρέπει να συνδιάζεται με το εισόδημα αλλά και την ΣΩΣΤΗ αντικειμενική αξία του ακινήτου.
Δεν μπορεί πχ κάποιος επειδή δίκαια ή άδικα δηλώνει εισόδημα 20.000 ευρώ τον χρόνο, να έχει 300τμ στην Εκάλη και να πρέπει να μην φορολογηθεί ένα τέτοιο ακίνητο, ούτε κάποιος που έχει 10.000 ευρώ τον χρόνο και έχει κύρια κατοικία 100τμ στην Δραπετσώνα θα απαλλάσεται. Ομως ο εργάτης που έχει οικογενειακό εισόδημα 20.000 τον χρόνο και κατοικία 100 τμ (που θα παίζει και με την αντικειμενική αξία πάντα) θα πρέπει να απαλλάσεται για αυτή την πρώτη κατοικία.
Το ότι ειναι λάθος οι αντικειμενικές το είπα. Ούτε η παλαιότητα αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα οπως την υπολογίζουν για τον Ενφια. Μου βγάζουν το σπίτι μου στην Θεσσαλονίκη 170.000 ευρώ όταν ακόμα και ένα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ ίδιο (τοποθεσία, τμ) το αγοράζω αυτή την στιγμή ΦΘΗΝΟΤΕΡΑ, σχεδόν στα μισα!!! Αυτό σημαίνει ότι οι υπολογισμοί είναι απο άποψη της πραγματικότητας ΑΔΙΚΟΙ. Ομως δεν είναι αυτός ο στόχος της κυβέρνησης, αλλά να μαζέψει όσο περισσότερο χρήμα μπορεί, και έχοντας αυτόν σαν στόχο, δεν μπορεί παρα οποιοδήποτε φοροεισπρακτικό μέτρο ναναι ΑΔΙΚΟ.
Ενας δίκαιος ΕΝΦΙΑ θα είχε:
1) Αντικειμενικές κοντά ή κάτω απο την πραγματικότητα, επουδενί λόγω παραπάνω, και αναπροσαρμοσμένος κάθε ένα - δυο χρόνια.
2) Πτώση αξίας απο παλαιότητα που να αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα και όχι με γενικούς συντελεστές, αλλιώς ειναι η παλαιότητα ενός σπιτιού έπαυλη στην Κηφισιά χτισμένο απο τον Τσίλλερ πριν 150 χρόνια, και άλλο ένα παλιόσπιτο χτισμένο το 1941 και αλλη αξία ένα άλλο το 2000. Ξέρω έχει δυσκολία το πράγμα, αλλά εαν κάποιος πρέπει να αδικηθεί, θα πρέπει ναναι το κράτος και όχι ο πολίτης, άρα πρέπει να η μείωση απο την παλαιότητα να ανέβει, εκτός απο οικίες ιδιαίτερης καλλιτεχνικής αξίας....
3) Η πρώτη κατοικία ναι μεν να αντιμετωπίζεται και ως τεκμήριο / έσοδο, αλλά με ένα σημαντικό ποσοστό ελάφρυνσης έως πλήρους απαλλαγής ή καθόλου απαλλαγής, που θα συνδιάζεται με το οικογενειακό εισόδημα & κατάσταση, και τα τμ & αντικειμενική αξία του οικίματος.
4) Τα οικόπεδα και όσα ακίνητα δεν τελούν υπο εκμετάλλευση (κλειστά/ημιτελή), μηδενικός ή έστω απειροελάχιστος φόρος. Ας κάνει δειγματολειπτηκούς ελέγχους το κράτος και ας επιβάλει μεγάλα πρόστιμα στους ψεύτες. Μια, δυο, στο τέλος κανείς δεν θα τολμά να λέει ψέμματα για τα ακίνητα του (εαν είναι κλειστά). Ειδικός έλεγχος για όσα αναφέρονται ως κλειστά, αλλά ουσιαστικά ειναι εξοχικές κατοικίες.
5) Για όλα τα υπόλοιπα ακίνητα, κλιμακωτός φόρος με βάση την ΣΩΣΤΗ αντικειμενική τους αξία, και όσο μεγαλώνει η ακίνητη περιουσία, τόσο να μεγαλώνει ο φόρος.
- - - Updated - - -
Ειδικά για το κλειστες κατοικίες, παρόλα αυτά φορολογούνται. Εαν θα πρέπει το κράτος να απαλλάξει τις κλειστές κατοικίες, δυστυχώς θα πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να κάνει έλεγχο. Και γιατί το λέω αυτό; Γιατι πλέον μια συστοιχία φωτοβολταικών 10ΚW μαζί με μπαταρίες συνολικού φορτίου 35KVA λέω τώρα, ικανά να συντηρήσουν μια έπαυλη εκτός δικτύου, έχει ένα κόστος περίπου 20 χιλιάρικα. Αυτο σημαίνει ότι εαν οι κλειστές κατοικίες υπαχθούν σε καθεστώς μη φορολογησης ΕΝΦΙΑ με ως κριτήριο το ότι δεν έχουν ρεύμα (μετρητή ΔΕΗ), δεν σημαίνει απολύτως τίποτα. Συμφέρει στους πλούσιους για να απαλλαγούν απο ΕΝΦΙΑ και άλλες φορολογικές δυσκολίες, συν τα πάγια ρεύματος ούτως ή άλλως, να πληρωσουν ένα 20χίλιαρο, και να αφήσουν τους άλλους να κουρεύονται. Εχετε το υπόψιν, όταν ακούσετε για απαλλαγή οικιών που δεν ρευματοδοτούνται.
Το σπίτι αποφέρει κέρδος, έστω και άδηλο, γιατί κάθεσαι εκεί ή το νοικιάζεις. Πρόσεηε, μιλάμε για εκμετάλλευση, ακόμα και εαν πρόκειται για τον ίδιο τον κάτοχο (που αν δεν το είχε θα πλήρωνε ενοίκιο) ή αν το νοικιάσει.
Οπότε έχουμε το κεφάλαιο (σπιτι ή αν μιλας για χρήματα το αντίστοιχο ειναι οι καταθέσεις) και αυτο που θα πρέπει να φορολογείται, και ΥΠΟ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΕΙΣ, είναι εαν αποφέρει άμεσα ή έμμεσα κέρδος (ενοίκιο, απαλλαγή ενοικίου για την περίπτωση ιδιοκατοίκησης ή αν μιλάμε για λεφτά καταθέσεων, ΤΟΚΟΙ).
Νομίζω η αντιστοιχία είναι εύλογη και λογική.
Αρα:
Ενα ακίνητο θα πρέπει να φορολογείται για το άμεσο ή έμμεσο κέρδος που μπορεί να αποφέρει.
Δεν συμφωνω με το εμμεσο (οπως το αποκαλεις) κερδος που σου αποφερει ενα ακινητο που ιδιοκατοικεις: σε ενα ακινητο που ιδιοκατοικεις δεν πληρωνεις μεν ενοικιο, αλλα πληρωσες καποτε ενα σκασμο λεφτα για να το αγορασεις ή το κληρονομησες (αρα πληρωσε αυτος που σου το εδωσε ενα σκασμο λεφτα να το αγορασει κι εσυ πληρωσες τον προβλεπομενο φορο μεταβιβασης) ή το πηρες με δανειο αρα πληρωνεις δοση δανειου. Για να μην βαλουμε και το κοστος συντηρησης που εχει ενα ιδιοκτητο ακινητο (επισκευες, φθορες σε σοβαδες, ηλεκτρολογικα, υδραυλικα κλπ) που σε ενα νοικιασμενο σπιτι δεν επιβαρυνεσαι εσυ γι αυτα.
Basilhs23_
06-08-14, 15:07
Πάντως εγώ θυμάμαι όταν πήγαιναν να επιβάλλουν το ΕΤΑΚ 2008, πόσο ποιό δίκαιο μου μοιάζει τώρα σε σύγκριση με τότε, απαλλαγή 1ης κατοικίας μέχρι 200000 ευρώ και 200τμ επιφάνειας, όλα τα υπόλοιπα φόρος 1/1000. Γκρίνιαζε όλο το σύμπαν τότε, οι πασόκοι έκραζαν την ΝΔ για χαράτσωμα της λαϊκης οικογένειας. Αδυνατούσε να γίνει η εκκαθάριση λόγω εκατομμυρίων λαθών στα Ε9. Μου ερχόντουσαν ραβασάκια από ΓΓΠΣ για λάθη στο Ε9, έπαιρνα τηλέφωνα στο υπουργείο για πληροφορίες και μου την έλεγε η υπάλληλος "λάθος τα λέτε κύριε πως γίνεται αυτό να έιναι αποθήκη και να είναι 0 τα τετραγωνικά στους κύριους χώρους? Μα τα τετραγωνικά στις αποθήκες μπαίνουν εκεί λέει το έντυπο και μπλά μπλά μπλά'', τις λέω στο τέλος καλά επειδή μπερδεύτηκα περισσότερο άστο θα πάω σε λογιστή, μετά έτρεχα στο ΥΠΕΧΩΔΕ να πάρω μια βεβαίωση χαρακτηρισμού σχετική με το ακίνητο. Τελικά αυτός ο φόρος αποδομήθηκε εύκολα, ίσως αν δεν καθυστερούσε η τότε εκκαθάριση για 2 έτη με τις συνεχείς εκλογές κτλ μπορεί να είχαν μπεί κάποια χρήματα στα ταμεία του κράτους και να είχαμε αποφύγει το ΕΕΤΗΔΕ το 2011.
- - - Updated - - -
"Προκλητική" χαρακτηρίζει η Πανελλήνια Ομοσπονδία Εργαζομένων στις Δημόσιες Οικονομικές Υπηρεσίες τη στάση τόσο του υπουργείου Οικονομικών, όσο και των κυβερνητικών βουλευτών απέναντι στο θέμα του ΕΝΦΙΑ.
"Τουλάχιστον προκλητική στον Έλληνα πολίτη είναι η στάση κυβερνητικών βουλευτών που οδύρονται σε ραδιόφωνα και τηλεοράσεις, για τα εκκαθαριστικά του ΕΝΦΙΑ, προσπαθώντας να ρίξουν την ευθύνη στην... λάθος εφαρμογή του νόμου, την γραφειοκρατία και την Δημόσια Διοίκηση. Όπως προκλητική είναι και η στάση του Υπουργείου Οικονομικών, το οποίο αντί να ανακοινώσει παραιτήσεις όσων έχουν την πολιτική ευθύνη, διαπιστώνει γενικά 'λάθη' τα οποία θα διορθώσει κάποτε", τονίζει σε ανακοίνωσή της η Ομοσπονδία και διερωτάται: "Ποιός φόρτωσε την κοινωνία με χαράτσια, ειδικούς φόρους, αυξήσεις τιμών, μειώσεις μισθών και συντάξεων, την ίδια στιγμή που μεγάλες υποθέσεις φοροδιαφυγής λιμνάζουν;".
Επίσης προκλητικοί είναι και οι εφοριακοί που πατάνε το enter και δεσμεύουν λογαριασμούς συνταξιούχων από τις τράπεζες.
Δεν συμφωνω με το εμμεσο (οπως το αποκαλεις) κερδος που σου αποφερει ενα ακινητο που ιδιοκατοικεις: σε ενα ακινητο που ιδιοκατοικεις δεν πληρωνεις μεν ενοικιο, αλλα πληρωσες καποτε ενα σκασμο λεφτα για να το αγορασεις ή το κληρονομησες (αρα πληρωσε αυτος που σου το εδωσε ενα σκασμο λεφτα να το αγορασει κι εσυ πληρωσες τον προβλεπομενο φορο μεταβιβασης) ή το πηρες με δανειο αρα πληρωνεις δοση δανειου. Για να μην βαλουμε και το κοστος συντηρησης που εχει ενα ιδιοκτητο ακινητο (επισκευες, φθορες σε σοβαδες, ηλεκτρολογικα, υδραυλικα κλπ) που σε ενα νοικιασμενο σπιτι δεν επιβαρυνεσαι εσυ γι αυτα.
Aντε να συμφωνησω με αυτο που λες (εξάλλου το έχω πει και εγώ, ότι δεν πρέπει να φορολογείται ή να φορολογείται ελάχιστα).
Ελα μου πες πως είσαι μεγιστάνας, να το πάω λίγο σε ακραία περίπτωση, και χτίζεις μια έπαυλη ανάλογη των Βερσαλλιών επειδή έτσι γουστάρεις και τάχεις τα φράγκα, με μερικές χιλιάδες τμ, πισίνες, εκατοντάδες δωμάτια, δεκάδες WC λουτρα, χαμαμ, ότι βάλει ο νούς. Και ειναι η ΠΡΩΤΗ σου κατοικία. ΔΕΝ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΟΡΟΛΟΓΕΙΤΑΙ;;;;;
Μην ξεχνάς ότι είπα, η πρώτα κατοικία δεν θα πρέπει να φορολογείται ή να φορολογείται λιγότερο απο την δεύτερη, τρίτη κλπ, και πάντα με γνώμονα το εισόδημα και την κατοικία.
Με το δικό σου σκεπτικό, δεν θα πρέπει να φορολογείται ο κάθε πλούσιος, γιατί ξέρεις τι έξοδα έχει μια επαυλη;Απαπαπαπα... Αν δε βάλεις πόσο κοστίζει το σέρβις στην Φεράρι και στην Μπέντλει, θα σου πέσει το σαγόνι, μην πω να πάθεις καμμιά σοβαρή βλάβη ή τρακάρεις... Εαν στο τρακάρουν δε, θα φαληρίσει ολόκληρη ασφαλιστική... Οπότε αφού πληρώνουν τόσα πολλά, που να δείς πόσο κοστίζει ναχεις κότερο, δεν πρέπει τους κακομοίρηδες να τους φορολογούμε και απο πάνω. Ημαρτον. Ερανο πρέπει να κάνουμε για να τους βοηθήσουμε....
- - - Updated - - -
Πάντως εγώ θυμάμαι όταν πήγαιναν να επιβάλλουν το ΕΤΑΚ 2008, πόσο ποιό δίκαιο μου μοιάζει τώρα σε σύγκριση με τότε, απαλλαγή 1ης κατοικίας μέχρι 200000 ευρώ και 200τμ επιφάνειας, όλα τα υπόλοιπα φόρος 1/1000. Γκρίνιαζε όλο το σύμπαν τότε, οι πασόκοι έκραζαν την ΝΔ για χαράτσωμα της λαϊκης οικογένειας. Αδυνατούσε να γίνει η εκκαθάριση λόγω εκατομμυρίων λαθών στα Ε9. Μου ερχόντουσαν ραβασάκια από ΓΓΠΣ για λάθη στο Ε9, έπαιρνα τηλέφωνα στο υπουργείο για πληροφορίες και μου την έλεγε η υπάλληλος "λάθος τα λέτε κύριε πως γίνεται αυτό να έιναι αποθήκη και να είναι 0 τα τετραγωνικά στους κύριους χώρους? Μα τα τετραγωνικά στις αποθήκες μπαίνουν εκεί λέει το έντυπο και μπλά μπλά μπλά'', τις λέω στο τέλος καλά επειδή μπερδεύτηκα περισσότερο άστο θα πάω σε λογιστή, μετά έτρεχα στο ΥΠΕΧΩΔΕ να πάρω μια βεβαίωση χαρακτηρισμού σχετική με το ακίνητο. Τελικά αυτός ο φόρος αποδομήθηκε εύκολα, ίσως αν δεν καθυστερούσε η τότε εκκαθάριση για 2 έτη με τις συνεχείς εκλογές κτλ μπορεί να είχαν μπεί κάποια χρήματα στα ταμεία του κράτους και να είχαμε αποφύγει το ΕΕΤΗΔΕ το 2011.
Δυο είναι τα βασικά προβλήματα στην προσπάθεια φορολόγησης ακινήτων.
Το πρώτο έχει να κάνει με τα ελλειπή στοιχεία και την έλλειψη διασταύρωσης με το Εθνικό Κτηματολόγιο, που υποτίθεται έχει ολοκληρωθεί. Λογικά θα έπρεπε η κύρια βάση και μοναδική ναναι το Εθνικό Κτηματολόγιο, το οποίο θα δινει τα στοιχεία (τα έχει) για οτιδήποτε χρειάζεται. Και για οποιαδήποτε αλλαγή θα πρέπει να ενημερώνεται αποκλειστικά αυτό. Και η ΔΕΗ ή ο δήμος εαν θέλουν στοιχεία, θα τα παίρνουν απο εκεί, όχι ο καθένας να διατηρεί τις δικές του βάσεις, οι οποίες έχουν λάθη και δεν είναι επικαιροποιημένες.
Το δεύτερο έχει να κάνει με το ελεγκτικό, που είναι βασικός και μόνιμος βραχνάς του ΥΠΟΙΚ. Δυστυχώς βλακείες του στυλ έχει μετρητή ή δεν έχει, κλπ για να χαρακτηριστεί κατοικίσιμο πρέπει να σταματήσουν. Δηλαδή εαν βάλω φωτοβολταικά και μπαταρίες και βγώ απο το δίκτυο της ΔΕΗ, θα μπορώ να πώ ότι δεν κατοικείται το οίκημα; :p Η εφορία πρέπει να κάνει δειγματοληπτικούς ελέγχους, και μάλιστα με εφοριακους τους πιο νέους που έχουν προσληφθεί (να μην προλάβουν να κάνουν κονέ) και σε άλλους νομούς απο τον τόπο κατοικίας τους /εργασίας τους. Μια χαρά θα μπορούσαν να ελέγξουν τα πάντα, και μάλιστα θα μπορούσε να βάλει με τυχαιότητα να ελέγχεται το ίδιο ακίνητο απο δυο ή τρείς σε διαφορετικές χρονικές στιγμές. Οποιος πιάνεται να έχει κάνει ψευδή δήλωση χρήσης ακινήτου (γιατί βασικά μόνο για αυτό πρόκειται, εαν είναι κλειστό που δεν πρέπει να φορολογείται ή κατοικείται) βαρια πρόστιμα.
Αλλα τι να λέμε τώρα. Ολα αυτά ειναι αμπελοφιλοσοφίες. Σκοπός δεν είναι ενα δίκαιο φορολογικό σύστημα, όσο σάλιο και να χαλάμε.
Στη πραγματικότητα η ιδιοκατοίκηση είναι εισόδημα που προσμετράται στο ΑΕΠ, όπως και τα ενοίκια που εισπράττει ο ιδιοκτήτης. Κατά κάποιο τρόπο αφορά ένα ενοίκιο που πληρώνεις στον εαυτό σου.
Αυτό το λέω πληροφοριακά και μόνο όχι με την λογική ότι θα πρέπει να πληρώνω φόρο για το σπίτι που μένω. Πάντως υπήρχε φόρος ιδιοκατοίκησης από παλιά αλλά τον πλήρωναν μόνο όσων το σπίτι ήταν πάνω από ορισμένα τετραγωνικά και τελικά καταργήθηκε, νομίζω με το ΕΤΑΚ.
Γνωρίζουμε ότι η ακίνητη περιουσία έχει στοχευθεί σήμερα από το κράτος ως ένα μέσο για να κλείσει τις δημοσιονομικές τρύπες. Οι οποίες υπάρχουν ανεξαρτήτως "είδους" κυβέρνησης. Για να πληρώνονται π.χ. οι μισθοί... καθηγητών, οι μισθοί εν γένει στο δημόσιο, οι συντάξεις, π.χ. όλων αυτών που μίκρυναν το δημόσιο με το να γίνουν βιαστικά συνταξιούχοι. Αντί βεβαίως να απολυθούν όπως συνέβη στον ιδιωτικό τομέα και όπου επικρατούν "μεσαιωνικές συνθήκες εργασίας". Αντιλαμβανόμαστε ότι δεν πρόκειται για φόρους που εξυπηρετούν συγκεκριμένη φορολογική πολιτική.
Πιστεύω ότι η μείωση των φόρων θα είναι το κεντρικό θέμα των επόμενων εκλογών. Γι'αυτό κι από δω και πέρα θα ακούμε για μειώσεις φόρων αδιάκοπα, ελπίζω να δούμε κιόλας, ειδικά στα ακίνητα και επίσης κάτι να γίνει με τα τεκμήρια. Και είναι και το σωστό γιατί η σημερινή φορολόγηση μπορεί να χαρακτηριστεί ως φορολόγηση από διύλιση της ύφεσης, όπου το κράτος προσπαθεί να αποσπάσει φόρους όχι από τον αυξανόμενο πλούτο των πολιτών του αλλά από ότι ήδη έχουν αποταμιεύσει, από ότι ήδη έχουν - ακόμη κι αν δεν έχουν. Είτε το απόκτησαν από τις... λαμογιές του δημοσίου κάθε είδους είτε όχι. Επομένως είναι ξεκάθαρο ότι μια τέτοια φορολόγηση δεν μπορεί να συνεχιστεί για πολύ.
Για τις συνήθεις κραυγές περί νεοφιλελεύθερης φορολόγησης των ακινήτων και άλλα παρόμοια: Οι πραγματικοί νεοφιλελεύθεροι που βέβαια ξεκίνησαν από τις ΗΠΑ και απόκτησαν πολιτική εξουσία κυρίως από την εποχή του Ρήγκαν και μετά, απεχθάνονται τους φόρους που μέχρι την εποχή του Ρήγκαν ήταν πολύ υψηλοί και έφθαναν για τα πολύ υψηλά εισοδήματα στο 70%. Αυτό πια το είπε ακόμη και ο Κατρούγκαλος! Επίσης η στόχευση τους δεν ήταν φυσικά η αύξηση των φόρων στην ακίνητη περιουσία αλλά αντίθετα ο μηδενισμός της. Οι πολιτικές του New Deal είχαν αυξήσει πολύ τους φόρους σε ακίνητη περιουσία και κληρονομιές.
Να και κάτι ωραίο από έναν πραγματικό νεοφιλελεύθερο και όχι τον γιαλαντζί που περιγράφεται στην Ελλάδα από τον κάθε πικραμένο (ειδικά αυτούς που δίνουν στον εαυτό τους το όνομα "αριστερός" καθώς το θεωρούν πολύ σέξι!). Μεταφράζω από το "The consience of a Liberal" του Paul Krugman:
Ο Grover Norquist, ο υπέρμαχος κατά των φόρων που έχει περιγραφεί ως ο "στρατάρχης" της εκστρατειας υπέρ της περικοπής φόρων, είναι περισσότερο γνωστός για το παρακάτω: "Ο στόχος μου είναι να περιορίσω την κυβέρνηση στο μισό τα επόμενα 20 χρόνια, να την κατεβάσω στο μέγεθος εκείνο όπου θα μπορέσω να την πνίξω σε μια μπανιέρα".
Rebel Scum
06-08-14, 17:34
Στη πραγματικότητα η ιδιοκατοίκηση είναι εισόδημα που προσμετράται στο ΑΕΠ, όπως και τα ενοίκια που εισπράττει ο ιδιοκτήτης. Κατά κάποιο τρόπο αφορά ένα ενοίκιο που πληρώνεις στον εαυτό σου.
Αυτό το λέω πληροφοριακά και μόνο όχι με την λογική ότι θα πρέπει να πληρώνω φόρο για το σπίτι που μένω. Πάντως υπήρχε φόρος ιδιοκατοίκησης από παλιά αλλά τον πλήρωναν μόνο όσων το σπίτι ήταν πάνω από ορισμένα τετραγωνικά και τελικά καταργήθηκε, νομίζω με το ΕΤΑΚ.
Γνωρίζουμε ότι η ακίνητη περιουσία έχει στοχευθεί σήμερα από το κράτος ως ένα μέσο για να κλείσει τις δημοσιονομικές του τρύπες. Οι οποίες υπάρχουν ανεξαρτήτως "είδους" κυβέρνησης. Για να πληρώνονται π.χ. οι μισθοί... καθηγητών, οι μισθοί εν γένει στο δημόσιο, οι συντάξεις, π.χ. όλων αυτών που μίκρυναν το δημόσιο με το να γίνουν βιαστικά συνταξιούχοι. Αντί βεβαίως να απολυθούν όπως συνέβη στον ιδιωτικό τομέα και όπου επικρατούν "μεσαιωνικές συνθήκες εργασίας". Αντιλαμβανόμαστε ότι δεν πρόκειται για φόρους που εξυπηρετούν συγκεκριμένη φορολογική πολιτική.
Πιστεύω ότι η μείωση των φόρων θα είναι το κεντρικό θέμα των επόμενων εκλογών. Γι'αυτό κι από δω και πέρα θα ακούμε για μειώσεις φόρων αδιάκοπα, ελπίζω να δούμε κιόλας, ειδικά στα ακίνητα και επίσης κάτι να γίνει με τα τεκμήρια. Και είναι και το σωστό γιατί η σημερινή φορολόγηση μπορεί να χαρακτηριστεί ως φορολόγηση από διύλιση της ύφεσης, όπου το κράτος προσπαθεί να αποσπάσει φόρους όχι από τον αυξανόμενο πλούτο των πολιτών του αλλά από ότι ήδη έχουν αποταμιεύσει, από ότι ήδη έχουν - ακόμη κι αν δεν έχουν. Είτε τον απόκτησαν από τις... λαμογιές του δημοσίου κάθε είδους είτε όχι. Επομένως είναι ξεκάθαρο ότι μια τέτοια φορολόγηση δεν μπορεί να συνεχιστεί για πολύ.
Για τις συνήθεις κραυγές περί νεοφιλελεύθερης φορολόγησης των ακινήτων και άλλα παρόμοια: Οι πραγματικοί νεοφιλελεύθεροι που βέβαια ξεκίνησαν από τις ΗΠΑ και απόκτησαν πολιτική εξουσία κυρίως από την εποχή του Ρήγκαν και μετά, απεχθάνονται τους φόρους που μέχρι την εποχή του Ρήγκαν ήταν πολύ υψηλοί και έφθαναν για τα πολύ υψηλά εισοδήματα στο 70%. Αυτό πια το είπε ακόμη και ο Κατρούγκαλος! Επίσης η στόχευση τους δεν ήταν φυσικά η αύξηση των φόρων στην ακίνητη περιουσία αλλά αντίθετα ο μηδενισμός της. Οι πολιτικές του New Deal είχαν αυξήσει πολύ τους φόρους σε ακίνητη περιουσία και κληρονομιές.
Να και κάτι ωραίο από έναν πραγματικό νεοφιλελεύθερο και όχι τον γιαλαντζί που περιγράφεται στην Ελλάδα από τον κάθε πικραμένο (ειδικά αυτούς που δίνουν στον εαυτό τους το όνομα "αριστερός" καθώς το θεωρούν πολύ σέξι!). Μεταφράζω από το "The consience of a Liberal" του Paul Krugman:
Ο "πραγματικός νεοφιλελεύθερος" υπάρχει στη φαντασία σας όπως φυσικά και ο "πραγματικός αριστερός".
Ειδικά το πρώτο είδος δεν είναι ότι το έχουν διαστρεβλώσει οι αριστεροί (που συμβαίνει) αλλά ότι τον τίτλο "φιλελεύθερος" τον έχουν ασπαστεί όλα τα λαμόγια του πλανήτη για να δικαιολογήσουν τις απατεωνιές τους.
Οι μόνοι, θεωρητικοί, που έχουν κάποια αξία ως φιλελεύθεροι είναι της Αυστριακής σχολής και οι επίγονοι τους. Αλλά είναι θεωρητικοί.
Όσο για την εποχή Reagan μάλλον απλά παπαγαλίζεις λαϊκούς μύθους. Οι κρατικές δαπάνες (από αμυντικές δαπάνες μέχρι social benefits) εκτοξεύθηκαν κατά την προεδρία του και μαζί με την μείωση των φόρων έσπασαν όλα τα ρεκόρ σε deficits του Αμερικάνικου Κράτους από την εποχή του πολέμου. Πολύ φιλελεύθερη πολιτική, περιορισμένου κράτους...:rolleyes:
Το ότι αναφέρεις το προπολεμικό New Deal ως σχετικό με την μεταπολεμική οικονομία απλά είναι το κερασάκι στην τούρτα.
Όσο αφορά το θέμα η φορολόγηση της ακίνητης περιουσίας σαν αρχή δεν με βρίσκει αντίθετο. Δεν θέλει κανείς "γεωκτήμονες" που απλά πλουτίζουν από τη γη και δεν προσφέρουν κάτι παραγωγικό.
Αλλά εδώ δεν μιλάμε για κάτι τέτοιο απλά για μια ληστρική επίθεση φοροείσπραξης. Θα περίμενα ανάλογο φόρο και στα χρηματοοικονομικά προϊόντα.
Basilhs23_
06-08-14, 17:42
Δυο είναι τα βασικά προβλήματα στην προσπάθεια φορολόγησης ακινήτων.
Το πρώτο έχει να κάνει με τα ελλειπή στοιχεία και την έλλειψη διασταύρωσης με το Εθνικό Κτηματολόγιο, που υποτίθεται έχει ολοκληρωθεί. Λογικά θα έπρεπε η κύρια βάση και μοναδική ναναι το Εθνικό Κτηματολόγιο, το οποίο θα δινει τα στοιχεία (τα έχει) για οτιδήποτε χρειάζεται. Και για οποιαδήποτε αλλαγή θα πρέπει να ενημερώνεται αποκλειστικά αυτό. Και η ΔΕΗ ή ο δήμος εαν θέλουν στοιχεία, θα τα παίρνουν απο εκεί, όχι ο καθένας να διατηρεί τις δικές του βάσεις, οι οποίες έχουν λάθη και δεν είναι επικαιροποιημένες.
Το δεύτερο έχει να κάνει με το ελεγκτικό, που είναι βασικός και μόνιμος βραχνάς του ΥΠΟΙΚ. Δυστυχώς βλακείες του στυλ έχει μετρητή ή δεν έχει, κλπ για να χαρακτηριστεί κατοικίσιμο πρέπει να σταματήσουν. Δηλαδή εαν βάλω φωτοβολταικά και μπαταρίες και βγώ απο το δίκτυο της ΔΕΗ, θα μπορώ να πώ ότι δεν κατοικείται το οίκημα; :p Η εφορία πρέπει να κάνει δειγματοληπτικούς ελέγχους, και μάλιστα με εφοριακους τους πιο νέους που έχουν προσληφθεί (να μην προλάβουν να κάνουν κονέ) και σε άλλους νομούς απο τον τόπο κατοικίας τους /εργασίας τους. Μια χαρά θα μπορούσαν να ελέγξουν τα πάντα, και μάλιστα θα μπορούσε να βάλει με τυχαιότητα να ελέγχεται το ίδιο ακίνητο απο δυο ή τρείς σε διαφορετικές χρονικές στιγμές. Οποιος πιάνεται να έχει κάνει ψευδή δήλωση χρήσης ακινήτου (γιατί βασικά μόνο για αυτό πρόκειται, εαν είναι κλειστό που δεν πρέπει να φορολογείται ή κατοικείται) βαρια πρόστιμα.
Αλλα τι να λέμε τώρα. Ολα αυτά ειναι αμπελοφιλοσοφίες. Σκοπός δεν είναι ενα δίκαιο φορολογικό σύστημα, όσο σάλιο και να χαλάμε.
Δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα. Το κτηματολόγιο πολύ αμφιβάλλω αν έχει τα απαραίτητα στοιχεία που χρειάζονται. Το λέω επειδή είχα πάει εγώ τότε μόνο με το συμβόλαιο το οποίο δεν λέει και πολλά πράγματα πέρα από τετραγωνικά μέτρα παλαιότητα και όροφο. Το κάθε συμβόλαιο αναλόγως και τον συμβολαιογράφο που το συντάσσει λέει τα στοιχεία του ακινήτου με περισσότερες ή λιγότερες λεπτομέρειες, στο δικό μου σπίτι π.χ υπάρχει ξεχωριστό υπόγειο με ισόγειο και έναν 1ο όροφο αλλά επειδή το συμβόλαιο έγραφε το σπίτι ως "δυόροφο οικοδομή", έβαλαν το σπίτι ως μια ενιαία οικία και έγραψαν το σύνολο των τετραγωνικών μέτρων. Άντε τώρα η εφορία να πάρει το στοιχείο από το Ε9 για κάθε μια ανεξάρτητη ιδιοκτησία (γιατί με βάση τις οδηγίες για το Ε9 ως ανεξάρτητα δηλώνονται) να τα ταιριάξει με το κτηματολόγιο, δεν παίζει. Υπάρχει γενικά σύγκρουση και σύγχυση τρόπου δήλωσης στοιχείων ακινήτων μεταξύ Ε9 και κτηματολογίου.
Όσο για τους δειγματοληπτικούς ελέγχους, δεν πρόκειται να γίνει τίποτα γιατί τα ακίνητα είναι πάρα πάρα πολλά στην Ελλάδα και ο καθένας μπορεί να τροποποιεί και να δηλώνει οτι θέλει στο Ε9 για να μειώσει τον φόρο, εδώ καλά καλά δεν φτάνουν οι ελεγχτές για τις επιχειρήσεις και το αδήλωτο προσωπικό. Μερικά πράγματα χρειάζονται επίδειξη εγγράφων τα οποία δεν υπάρχουν σε πολλές περιπτώσεις π.χ οικοδομική άδεια και εκεί ο καθένας επιδεικνύει οτι να ναι για να πιστοποιήσει την παλαιότητα του ακινήτου, άλλος βεβαιώσεις δημάρχων στα χωριά. άλλος πιστοποιητικό σύνδεσης στην ΔΕΗ, άλλος συμβόλαιο. Τα προβλήματα αυτά μαζί και όλες οι αυθαιρεσίες θα επιλυθούν 100% στα μέσα της επόμενης δεκαετίας με την ηλεκτρονική ταυτότητα κτιρίων και την εγκατάσταση έξυπνων μετρητών της ΔΕΗ τα οποία θα διασυνδεθούν με όλες τις κρατικές υπηρεσίες ηλεκτρονικά, θα χρειαστεί όλοι να πληρώνουν πάλι μηχανικούς, αλλά έτσι όπως τα κάναμε μπάχαλο τα πράγματα στην Ελλάδα δεν γίνεται αλλιώς.
Ο "πραγματικός νεοφιλελεύθερος" υπάρχει στη φαντασία σας όπως φυσικά και ο "πραγματικός αριστερός".
Ειδικά το πρώτο είδος δεν είναι ότι το έχουν διαστρεβλώσει οι αριστεροί (που συμβαίνει) αλλά ότι τον τίτλο "φιλελεύθερος" τον έχουν ασπαστεί όλα τα λαμόγια του πλανήτη για να δικαιολογήσουν τις απατεωνιές τους.
Οι μόνοι, θεωρητικοί, που έχουν κάποια αξία ως φιλελεύθεροι είναι της Αυστριακής σχολής και οι επίγονοι τους. Αλλά είναι θεωρητικοί.
Όσο για την εποχή Reagan μάλλον απλά παπαγαλίζεις λαϊκούς μύθους. Οι κρατικές δαπάνες (από αμυντικές δαπάνες μέχρι social benefits) εκτοξεύθηκαν κατά την προεδρία του και μαζί με την μείωση των φόρων έσπασαν όλα τα ρεκόρ σε deficits του Αμερικάνικου Κράτους από την εποχή του πολέμου. Πολύ φιλελεύθερη πολιτική, περιορισμένου κράτους...:rolleyes:
Το ότι αναφέρεις το προπολεμικό New Deal ως σχετικό με την μεταπολεμική οικονομία απλά είναι το κερασάκι στην τούρτα.
Μιλάω για κάτι πολύ συγκεκριμένο που με μεγάλη διαύγεια περιγράφηκε από τον Krugman στο προαναφερθέν βιβλίο. Δεν έχει να κάνει με τους αυστριακούς αλλά με τον Milton Friedman (http://www.nybooks.com/articles/archives/2007/feb/15/who-was-milton-friedman/) αλλά και ένα "συντηρητικό κίνημα" που είχε αρχίσει να αναπτύσσεται από το 50 με συγκεκριμένες απόψεις τις οποίες τότε όλοι τις θεωρούσαν παλαβές. Αυτή είναι η ανάλυση του Krugman, τουλάχιστον και παρουσιάζει στοιχεία προς αυτό. Αυτά που προσπάθησε να κάνει ο Ρήγκαν δεν μπορούσαν να πάνε πολύ μακρυά γιατί το κογκρέσο το είχαν οι δημοκρατικοί αλλά και γιατί πολλοί ρεπουμπλικάνοι ήταν της λογικής του Αϊζενχάουερ ακόμη, της εποχής που ουσιαστικά και τα δύο κόμματα λογαριάζονταν ως ίδια (δεκαετίες 50-60), πάνω στη λογική των πολιτικών του New Deal, και υπήρχε μεγάλη συναίνεση μεταξύ τους. Κάτι που σε καμιά περίπτωση δεν ισχύει πια. Γιαυτό και σιγά-σιγά οι φόροι προς τους πλούσιους και πάλι αυξήθηκαν.
Μόλις πρόσφατα διάβασα το συγκεκριμένο βιβλίο του Krugman ο οποίος εκτός από Νομπελίστας οικονομολόγος και φιλελεύθερος (πρόσεχε, με την αμερικάνικη έννοια, κάτι το απόλυτα συγκεκριμένο, καμιά σχέση με τους αυστριακούς ή οικονομικές θεωρίες, ουσιαστικά αφορά αυτό που θα μπορούσαμε να αποκαλέσουμε αμερικάνικη αριστερά) "ακτιβιστής" είναι επίσης και Αμερικανός. Γεννήθηκε και ζει εκεί. Τώρα αν νομίζεις ότι ξέρεις και καταλαβαίνεις κάτι παραπάνω... και τον κατηγορείς για διάδοση... λαϊκών μύθων, τι να πω. Μπορεί και να κατάφερε να με εξαπατήσει.
Πάντως αν και εκτός θέματος μπορώ να εντρυφήσω στο συγκεκριμένο βιβλίο προς παράθεση στοιχείων και λεπτομερειών καθώς ενδεχομένως μπορεί να έχουν γενικότερο ενδιαφέρον και όντως καταρρίπτουν μύθους που κυκλοφορούν στον εδώ μίζερο πολιτικό "διάλογο".
Paul Krugman:
I believe in a relatively equal society, supported by institutions that limit extremes of wealth and poverty. I believe in democracy, civil liberties, and the rule of law. That makes me a liberal, and I’m proud of it.
με εντολή Αντώνη Σαμαρά θα δώσουν λύση στο γρίφο του ΕνΦΙΑ
http://www.protothema.gr/politics/article/400823/paremvasi-samara-gia-ton-enfia/
Το πρώτο έχει να κάνει με τα ελλειπή στοιχεία και την έλλειψη διασταύρωσης με το Εθνικό Κτηματολόγιο, που υποτίθεται έχει ολοκληρωθεί. Λογικά θα έπρεπε η κύρια βάση και μοναδική ναναι το Εθνικό Κτηματολόγιο, το οποίο θα δινει τα στοιχεία (τα έχει) για οτιδήποτε χρειάζεται. Και για οποιαδήποτε αλλαγή θα πρέπει να ενημερώνεται αποκλειστικά αυτό. Και η ΔΕΗ ή ο δήμος εαν θέλουν στοιχεία, θα τα παίρνουν απο εκεί, όχι ο καθένας να διατηρεί τις δικές του βάσεις, οι οποίες έχουν λάθη και δεν είναι επικαιροποιημένες.
Σωστό αυτό, μόνο που ούτε υποτίθεται, ούτε έχει ολοκληρωθεί ακόμα το Κτηματολόγιο. Υπάρχουν πολλές περιοχές της χώρας που δεν έχουν κτηματογραφηθεί ακόμα.
ΥΓ: Τα υπόλοιπα περί ελέγχων, επίσης σωστά.
με εντολή Αντώνη Σαμαρά θα δώσουν λύση στο γρίφο του ΕνΦΙΑ
http://www.protothema.gr/politics/article/400823/paremvasi-samara-gia-ton-enfia/
Θα αναρτησουν νεα pdf στο taxis? Αυτο πρεπει να μας πουν.
Basilhs23_
06-08-14, 20:11
Χλωμό το βλέπω να κάνουν επανεκκαθάριση σε όλα, μάλλον θα κάνουν αίτηση για διόρθωση και επανεκκαθάριση όσοι διαπιστώσουν λάθη. Πάντως θα είναι θετικό αν ξαναγίνει υπολογισμός απ' την αρχή.
Rebel Scum
06-08-14, 23:23
Μιλάω για κάτι πολύ συγκεκριμένο που με μεγάλη διαύγεια περιγράφηκε από τον Krugman στο προαναφερθέν βιβλίο. Δεν έχει να κάνει με τους αυστριακούς αλλά με τον Milton Friedman (http://www.nybooks.com/articles/archives/2007/feb/15/who-was-milton-friedman/) αλλά και ένα "συντηρητικό κίνημα" που είχε αρχίσει να αναπτύσσεται από το 50 με συγκεκριμένες απόψεις τις οποίες τότε όλοι τις θεωρούσαν παλαβές. Αυτή είναι η ανάλυση του Krugman, τουλάχιστον και παρουσιάζει στοιχεία προς αυτό. Αυτά που προσπάθησε να κάνει ο Ρήγκαν δεν μπορούσαν να πάνε πολύ μακρυά γιατί το κογκρέσο το είχαν οι δημοκρατικοί αλλά και γιατί πολλοί ρεπουμπλικάνοι ήταν της λογικής του Αϊζενχάουερ ακόμη, της εποχής που ουσιαστικά και τα δύο κόμματα λογαριάζονταν ως ίδια (δεκαετίες 50-60), πάνω στη λογική των πολιτικών του New Deal, και υπήρχε μεγάλη συναίνεση μεταξύ τους. Κάτι που σε καμιά περίπτωση δεν ισχύει πια. Γιαυτό και σιγά-σιγά οι φόροι προς τους πλούσιους και πάλι αυξήθηκαν.
Μόλις πρόσφατα διάβασα το συγκεκριμένο βιβλίο του Krugman ο οποίος εκτός από Νομπελίστας οικονομολόγος και φιλελεύθερος (πρόσεχε, με την αμερικάνικη έννοια, κάτι το απόλυτα συγκεκριμένο, καμιά σχέση με τους αυστριακούς ή οικονομικές θεωρίες, ουσιαστικά αφορά αυτό που θα μπορούσαμε να αποκαλέσουμε αμερικάνικη αριστερά) "ακτιβιστής" είναι επίσης και Αμερικανός. Γεννήθηκε και ζει εκεί. Τώρα αν νομίζεις ότι ξέρεις και καταλαβαίνεις κάτι παραπάνω... και τον κατηγορείς για διάδοση... λαϊκών μύθων, τι να πω. Μπορεί και να κατάφερε να με εξαπατήσει.
Πάντως αν και εκτός θέματος μπορώ να εντρυφήσω στο συγκεκριμένο βιβλίο προς παράθεση στοιχείων και λεπτομερειών καθώς ενδεχομένως μπορεί να έχουν γενικότερο ενδιαφέρον και όντως καταρρίπτουν μύθους που κυκλοφορούν στον εδώ μίζερο πολιτικό "διάλογο".
Paul Krugman:
Έχεις μπερδευτεί πολύ. Ξεκαθάρισε στο μυαλό σου τι προσπαθείς να πεις.
Liberal γενικά μπορεί να αποκαλείται και ο Τσίπρας ή ακόμα και ένα αναρχικός.
Ο Krugman είναι νεοκεϋνσιανός. Ο Friedman μονεταριστής. Σε οικονομολογικούς όρους.
Το να αναφέρεις τον Krugman ως υπέρμαχο της μείωσης των φόρων είναι αστείο.
Ο τύπος που ανάφερες στο προηγούμενο μήνυμα ο Grover Norquist είναι ένας lobbyist χρηματοδοτούμενος από μεγάλες εταιρείες για την μείωση των φόρων (σοβαρή οικονομική θεωρία).
Τέλος πάντων σεβαστή η άποψη του καθενός αλλά μην πετάς σκόρπιες γνώσεις χωρίς αλληλουχία και ουσία για να στηρίξεις μια άποψη δική σου.
ΥΓ. Νόμπελ οικονομικών δεν υπάρχει.
Σωστό αυτό, μόνο που ούτε υποτίθεται, ούτε έχει ολοκληρωθεί ακόμα το Κτηματολόγιο. Υπάρχουν πολλές περιοχές της χώρας που δεν έχουν κτηματογραφηθεί ακόμα.
ΥΓ: Τα υπόλοιπα περί ελέγχων, επίσης σωστά.
Το κτηματολογιο δεν εχει ολοκληρωθει ουτε κατα διανοια. Ολοκληρος ο δημος της Αθηνας δεν εχει κτηματολογιο. Εγινε η καταγραφη το 2008, αλλα ακομα δεν εχει γινει ουτε η Α αναρτηση. Μετα θα ακολουθησει η φαση ενστασεων και μετα η Β αναρτηση και μετα θα αρχισει η πληρης λειτουργια. Επειδη ειχα καποιες δοσοληψιες προσφατα με το υποθηκοφυλακειο/κτηματολογιο της Αθηνας, τους ρωτησα εγκυκλοπαιδικα και μου ειπαν οτι η Α αναρτηση θα γινει σε 2-3 χρονια απο σημερα, αν ειμαστε τυχεροι (αυτολεξει). Δηλαδη λειτουργικο κτηματολογιο στον πρωτο δημο της χωρας δεν περιμενουμε πριν το 2020.
Έχεις μπερδευτεί πολύ. Ξεκαθάρισε στο μυαλό σου τι προσπαθείς να πεις.
Liberal γενικά μπορεί να αποκαλείται και ο Τσίπρας ή ακόμα και ένα αναρχικός.
Ο Krugman είναι νεοκεϋνσιανός. Ο Friedman μονεταριστής. Σε οικονομολογικούς όρους.
Το να αναφέρεις τον Krugman ως υπέρμαχο της μείωσης των φόρων είναι αστείο.
Ο τύπος που ανάφερες στο προηγούμενο μήνυμα ο Grover Norquist είναι ένας lobbyist χρηματοδοτούμενος από μεγάλες εταιρείες για την μείωση των φόρων (σοβαρή οικονομική θεωρία).
Τέλος πάντων σεβαστή η άποψη του καθενός αλλά μην πετάς σκόρπιες γνώσεις χωρίς αλληλουχία και ουσία για να στηρίξεις μια άποψη δική σου.
ΥΓ. Νόμπελ οικονομικών δεν υπάρχει.
Μάλλον εσύ έχεις μπερδευτεί. Πως είναι δυνατόν να κατάλαβες ότι είπα ότι ο Krugman είναι υπέρ της μείωσης των φόρων; Άλλα αντ' άλλων! Μήπως δεν μιλάω Ελληνικά; Κατάλαβες τα ακριβώς ανάποδα από ότι έγραψα και ούτε καν. Απλώς για να πούμε την αερόλογη ημιμαθή μπούρδα μας και ότι βγει. Τέλος πάντως δεν έχει νόημα.
ΥΓ. Nobel Memorial Prize in Economic Sciences, 2008. Πηγή... Wikipedia.
The Nobel Memorial Prize in Economic Sciences (officially Sveriges Riksbank Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel, Swedish: Sveriges riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne), commonly referred to as the Nobel Prize in Economics, is an award for outstanding contributions to the field of economics, generally regarded as the most prestigious award for that field. Although not one of the Nobel Prizes established by the will of Alfred Nobel in 1895, it is identified with them, and prizes are announced with and awarded at the same ceremony.
Στοιχειώδες!
Απλα Ελλάδα...
ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΘΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΕΙ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΜΗ ΤΟΥ ΕΝΦΙΑ ΤΟ ΦΟΡΟ ΠΟΥ ΧΡΕΩΣΕ ΑΠΟ ΛΑΘΟΣ
Πληρώστε τα λάθη και βλέπουμε...
http://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=442242
Γι αυτο ρωτω και ξαναρωτω αν θα αναρτηθουν νεα pdf στο taxis....
Γι αυτο ρωτω και ξαναρωτω αν θα αναρτηθουν νεα pdf στο taxis....
εσύ πλήρωνες 10, σου είπαν πως θα πληρώσεις 1000 και τελικά μετά από εντολή Αντώνη Σαμαρά -ίσως- πληρώσεις 500 και χαίρεσαι
Ακόμα δεν έμαθες την τακτική τους τόσα χρόνια
εσύ πλήρωνες 10, σου είπαν πως θα πληρώσεις 1000 και τελικά μετά από εντολή Αντώνη Σαμαρά -ίσως- πληρώσεις 500 και χαίρεσαι
Ακόμα δεν έμαθες την τακτική τους τόσα χρόνια
Δεν εχεις αδικο. Καλα τα λες.
Καλα κανεις και το επισημαινεις.
Ωστοσο, ασε να φυγει λιγο φορτιο απο τις πλατες, αν φυγει, και τις τακτικες τους τις ξερουμε πια.
Λες να βγει κανεις και να πει για τον Σαμαρα, 'καλως τον ευεργετη που μας γλυτωσε απο τον φορο';
ΥΓ. Νόμπελ οικονομικών δεν υπάρχει.
Και ναι και όχι. Είναι βραβείο στην μνήμη του Νόμπελ απο την Τράπεζα της Σουηδίας (και όχι απο το κατεπίστευμα του Νόμπελ) και επίσης όπως τα άλλα βραβεία Νόμπελ επιλέγεται ο εκάστοτε νικητής απο την Σουηδική Βασιλική Ακαδημία επιστημών. Ισως γιαυτό γίνεται παρανόηση. Δεν είναι ακριβώς βραβείο Νόμπελ, αλλά είς την μνήμη του Νόμπελ και οι ίδιοι άνθρωποι που επιλέγουν τους νικητές για τα βραβεία Νόμπελ, επιλέγουν και αυτόν για τις Οικονομικές επιστήμες, Απλά αυτός που πληρώνει το έπαθλο διαφέρει. :p
- - - Updated - - -
Το κτηματολογιο δεν εχει ολοκληρωθει ουτε κατα διανοια. Ολοκληρος ο δημος της Αθηνας δεν εχει κτηματολογιο. Εγινε η καταγραφη το 2008, αλλα ακομα δεν εχει γινει ουτε η Α αναρτηση. Μετα θα ακολουθησει η φαση ενστασεων και μετα η Β αναρτηση και μετα θα αρχισει η πληρης λειτουργια. Επειδη ειχα καποιες δοσοληψιες προσφατα με το υποθηκοφυλακειο/κτηματολογιο της Αθηνας, τους ρωτησα εγκυκλοπεδικα και μου ειπαν οτι η Α αναρτηση θα γινει σε 2-3 χρονια απο σημερα, αν ειμαστε τυχεροι (αυτολεξει). Δηλαδη λειτουργικο κτηματολογιο στον πρωτο δημο της χωρας δεν περιμενουμε πριν το 2020.
Aυτό ειναι ένα τεράστιο, ΤΕΡΑΣΤΙΟ, δυστύχημα. Θέλουν λέει να δώσουν δουλειές σε ανέργους. Και θα δώσουν 600 εκατομύρια για κάποιες εκπαιδεύσεις και κάποια προγράμματα. Πάλι κάποια λαμόγια σε ΙΙΕΚ και τουριστικά θα φάνε τα λεφτά.
Να δουλειά. Βάλε κόσμο να δουλέψει πάνω στο κτηματολόγιο, σε όλη την Ελλάδαμ να κάνει και αυτοψίες, φωτογραφήσεις, σκαναρίσματα των συμβολαίων, όλα σε ηλεκτρονική μορφή, και τέλειωσέ το το Κτηματολόγιο. Βάλε κόσμο να σκανάρει όλα τα αρχεία που σαπίζουν, σε ασφαλιστικούς οργανισμούς (ΙΚΑ, ΤΕΒΕ-ΟΑΕΕ,ΤΣΜΕΔΕ, επικουρικά), να πληκτρολογεί και δυο τρείς λέξεις κλειδιά, ημερομηνίες για κάθε σκανάρισμα, ενώ τώρα σαπίζουν σε υπόγεια. Απο εφορίες κλπ, όχι όπως την άλλη που κάηκαν (τυχαίο; δεν νομίζω!!!).... Να ψηφιοποιηθεί όλο το σύμπαν του δημοσίου σε έγγραφα. Εθνικό Ληξιαρχείο, να μπορείς να βγάλεις απο έναν πλέον φορέα τα πιστοποιητικά (πλέον απαραίτητο να γίνει λόγω συρρίκνωσης και μείωσης προσωπικού).
ΔΟυλειές που ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν.... Δηλαδή τι πρέπει να σπουδάσεις για να σκανάρεις και να περνάς και μερικές λέξεις κλειδιά; Πυρηνική Φυσική; Σαν φωτοτυπίες ένα πράγμα. Και πλέον θα σταματήσει ο βραχνάς, δεν βρίσκουμε τα έγγραφα, χαθήκαν, τοποθετήθηκαν σε λάθος θέση και δεν τα βρίσκουν και πάει λέγοντας.
ΥΓ. ΟΛΑ ΕΓΩ ΠΙΑ;;;; :p :p :p :p
anon for President!! :worthy::worthy::worthy::worthy:
Και ναι και όχι. Είναι βραβείο στην μνήμη του Νόμπελ απο την Τράπεζα της Σουηδίας (και όχι απο το κατεπίστευμα του Νόμπελ) και επίσης όπως τα άλλα βραβεία Νόμπελ επιλέγεται ο εκάστοτε νικητής απο την Σουηδική Βασιλική Ακαδημία επιστημών. Ισως γιαυτό γίνεται παρανόηση. Δεν είναι ακριβώς βραβείο Νόμπελ, αλλά είς την μνήμη του Νόμπελ και οι ίδιοι άνθρωποι που επιλέγουν τους νικητές για τα βραβεία Νόμπελ, επιλέγουν και αυτόν για τις Οικονομικές επιστήμες, Απλά αυτός που πληρώνει το έπαθλο διαφέρει. :p
- - - Updated - - -
Aυτό ειναι ένα τεράστιο, ΤΕΡΑΣΤΙΟ, δυστύχημα. Θέλουν λέει να δώσουν δουλειές σε ανέργους. Και θα δώσουν 600 εκατομύρια για κάποιες εκπαιδεύσεις και κάποια προγράμματα. Πάλι κάποια λαμόγια σε ΙΙΕΚ και τουριστικά θα φάνε τα λεφτά.
Να δουλειά. Βάλε κόσμο να δουλέψει πάνω στο κτηματολόγιο, σε όλη την Ελλάδαμ να κάνει και αυτοψίες, φωτογραφήσεις, σκαναρίσματα των συμβολαίων, όλα σε ηλεκτρονική μορφή, και τέλειωσέ το το Κτηματολόγιο. Βάλε κόσμο να σκανάρει όλα τα αρχεία που σαπίζουν, σε ασφαλιστικούς οργανισμούς (ΙΚΑ, ΤΕΒΕ-ΟΑΕΕ,ΤΣΜΕΔΕ, επικουρικά), να πληκτρολογεί και δυο τρείς λέξεις κλειδιά, ημερομηνίες για κάθε σκανάρισμα, ενώ τώρα σαπίζουν σε υπόγεια. Απο εφορίες κλπ, όχι όπως την άλλη που κάηκαν (τυχαίο; δεν νομίζω!!!).... Να ψηφιοποιηθεί όλο το σύμπαν του δημοσίου σε έγγραφα. Εθνικό Ληξιαρχείο, να μπορείς να βγάλεις απο έναν πλέον φορέα τα πιστοποιητικά (πλέον απαραίτητο να γίνει λόγω συρρίκνωσης και μείωσης προσωπικού).
ΔΟυλειές που ΠΡΕΠΕΙ να γίνουν.... Δηλαδή τι πρέπει να σπουδάσεις για να σκανάρεις και να περνάς και μερικές λέξεις κλειδιά; Πυρηνική Φυσική; Σαν φωτοτυπίες ένα πράγμα. Και πλέον θα σταματήσει ο βραχνάς, δεν βρίσκουμε τα έγγραφα, χαθήκαν, τοποθετήθηκαν σε λάθος θέση και δεν τα βρίσκουν και πάει λέγοντας.
ΥΓ. ΟΛΑ ΕΓΩ ΠΙΑ;;;; :p :p :p :p
Το φροντιστής αδέσποτων ζώων πως σε φαίνεται ανονα (http://www.doxthi.gr/topika/axarnai/6224-kek-aias-katartisi-anergon-os-frontistes-adespoton-kai-mi-mikron-zoon#.U9um4y-zg-s.twitter) ?
Το φροντιστής αδέσποτων ζώων πως σε φαίνεται ανονα (http://www.doxthi.gr/topika/axarnai/6224-kek-aias-katartisi-anergon-os-frontistes-adespoton-kai-mi-mikron-zoon#.U9um4y-zg-s.twitter) ?
Mην γελάς, υπάρχουν περιοχές που βρίθουν αδέσποτων σκυλιών και γατιών. Αν και θα έπρεπε κατα την γνώμη ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να:
1) Στειρώνουν κάθε αδέσποτο σκυλί ή γατί, είτε αρσενικό είτε θυληκό.
2) Να βάλουν τσιπάκι ελέγχου NFC, RFID ή δεν ξέρω τί, ώστε χωρις να χρειάζεται να προσεγγίζουν τον ζώο, αλλα απο αρκετά μέτρα μακριά, να μπορούν να αναγνωρίσουν ηλεκτρονικά εαν έχει γίνει στείρωση ή όχι.
Τουλάχιστον έτσι σε καμμιά δεκαριά χρόνια θα μειωθούν σημαντικά τα αδέσποτα. Να δωθεί δωρεάν στειρωση σε σκυλια και γατιά απο το κράτος ώστε να μειωθούν τα αδέσποτα. ειναι συνηθισμένο να μένει έγκυος το σκυλάκι, αχ τι καλά, και μόλις γεννά 5-6 κουταβάκια, δεν ξέρουμε τι να τα κάνουμε.
Βαριές ποινές σε όσους αφήνουν αδέσποτα στον δρόμο. Μάζεψα δυο κουταβάκια τον Απρίλη, πολύ μικρά, ακόμα δεν είχαν απογαλακτισθεί. Τα είχαν παρατήσει σε ένα φρεάτιο σε βιομηχανική περιοχή. Εκείνες τις ημερες έπιανε και βροχές δυνατές. Δηλαδή όποιος τα άφησε εκεί, δεν περπατούσαν καλά καλά, σέρνονταν τα καημένα, θα πνίγονταν. Γιατί;
Παρεπιμπτόντως τώρα είναι κάπου 4-5 μηνών, αδερφάκια αρσενικά, μοιάζουν με Μπορντερ Κολει. Οποιος ενδιαφέρεται, τα δίνω. Εχω άλλα 4 αγρίμια σπίτι, δεν μπορω και αυτά. Αλλά δεν τα πετάω στον δρόμο.
Στείρωση ρε άνον, δεν είναι political correct το "ευνουχισμός"
Στείρωση ρε άνον, δεν είναι political correct το "ευνουχισμός"
οκ, ευχαριστώ για την διόρθωση...
ο ανον πάσχει από θεσμολαγνεία και νομοπαπαροπλημμύρα
Από τις κουλαμάρες για τις κληρωτές δημοκρατίες θεραπείας πάσας νόσου περάσαμε στο υπόλοιπο πακέτο
Κανονικα παντως, εστω κι αν πρεπει να πληρωθει πρωτα η πρωτη δοση, και μετα να διορθωθουν τα λαθη, θα πρεπε να αναρτησουν, εστω και μεσουσης της διαδικασιας, πχ τον Οκτωβρη, νεα τροποποιημενα pdf με χαμηλοτερες χρεωσεις.
http://www.news.gr/oikonomia/h-tseph-moy/article/167393/enfia-oristika-to-septemvrio-h-plhromh-ths-proths.html
"Σημειώνεται ότι τουλάχιστον οργή εκφράζουν εκατομμύρια ιδιοκτήτες ακινήτων για τον ΕΝΦΙΑ. "
Αυτο που σας ειχα πει και πριν λιγες μερες.
Περαστε μια βολτα απο τα λογιστικα γραφεια.
Θα δειτε σκληροπυρηνικους νδ-πασοκ να βριζουν ασυστολα!
Rebel Scum
07-08-14, 12:55
Μάλλον εσύ έχεις μπερδευτεί. Πως είναι δυνατόν να κατάλαβες ότι είπα ότι ο Krugman είναι υπέρ της μείωσης των φόρων; Άλλα αντ' άλλων! Μήπως δεν μιλάω Ελληνικά; Κατάλαβες τα ακριβώς ανάποδα από ότι έγραψα και ούτε καν. Απλώς για να πούμε την αερόλογη ημιμαθή μπούρδα μας και ότι βγει. Τέλος πάντως δεν έχει νόημα.
ΥΓ. Nobel Memorial Prize in Economic Sciences, 2008. Πηγή... Wikipedia.
Στοιχειώδες!
Την παράθεση του Krugman τελικά γιατί την έκανες για να καταλάβουμε.
Όσο για το στοιχειώδες Nobel προφανώς δεν ξέρεις να διαβάζεις αυτά που παραθέτεις. Δεν υπάρχει Nobel οικονομικών, ένα βραβείο της Riksbank είναι που κατάφεραν να πλευρίσουν στα Nobel για να του δώσουν κάποιο κύρος.
Τελικά ποιοι είναι οι Liberals με τους οποίους ταυτίζεσαι; Νεοκλασικοί της σχολής του Σικάγο, Αυστριακοί, Νεοκεϋνσιανοί, Κομμουνιστές;
Basilhs23_
07-08-14, 12:58
Τέλος Σεπτέμβρη η πρώτη δόση για τον ΕΝ.Φ.Ι.Α.
http://www.taxheaven.gr/news/news/view/id/19845
Rebel Scum
07-08-14, 13:03
Και ναι και όχι. Είναι βραβείο στην μνήμη του Νόμπελ απο την Τράπεζα της Σουηδίας (και όχι απο το κατεπίστευμα του Νόμπελ) και επίσης όπως τα άλλα βραβεία Νόμπελ επιλέγεται ο εκάστοτε νικητής απο την Σουηδική Βασιλική Ακαδημία επιστημών. Ισως γιαυτό γίνεται παρανόηση. Δεν είναι ακριβώς βραβείο Νόμπελ, αλλά είς την μνήμη του Νόμπελ και οι ίδιοι άνθρωποι που επιλέγουν τους νικητές για τα βραβεία Νόμπελ, επιλέγουν και αυτόν για τις Οικονομικές επιστήμες, Απλά αυτός που πληρώνει το έπαθλο διαφέρει. :p
Ξέρω τι είναι το "Νομπελ" οικονομικών.
Απλά αντιδρώ στις λεγόμενες αυθεντίες επειδή πήραν το βραβείο αυτό. Ειδικά στα οικονομικά έχουν πάρει το βραβείο άνθρωποι των οποίων οι θεωρίες διαψεύστηκαν πανηγυρικά.
Λογικό από τη στιγμή που μιλάμε για μια κοινωνικά επιστήμη υπό το μανδύα των μαθηματικών.
Τέλος πάντων βγήκαμε εκτός θέματος με το Nobel.
Η αντίδραση μου στο μήνυμα του dhmk έχει να κάνει με απόψεις περί φορολόγησης και φιλελευθερισμού τις οποίες δεν αντιλαμβάνεται.
Κανονικα παντως, εστω κι αν πρεπει να πληρωθει πρωτα η πρωτη δοση, και μετα να διορθωθουν τα λαθη, θα πρεπε να αναρτησουν, εστω και μεσουσης της διαδικασιας, πχ τον Οκτωβρη, νεα τροποποιημενα pdf με χαμηλοτερες χρεωσεις.
http://www.news.gr/oikonomia/h-tseph-moy/article/167393/enfia-oristika-to-septemvrio-h-plhromh-ths-proths.html
"Σημειώνεται ότι τουλάχιστον οργή εκφράζουν εκατομμύρια ιδιοκτήτες ακινήτων για τον ΕΝΦΙΑ. "
Αυτο που σας ειχα πει και πριν λιγες μερες.
Περαστε μια βολτα απο τα λογιστικα γραφεια.
Θα δειτε σκληροπυρηνικους νδ-πασοκ να βριζουν ασυστολα!
Aυτοί ΚΑΛΑ ΝΑ ΠΑΘΟΥΝ. Εγώ (και και μαζί με μένα πολλοί άλλοι) τι φταίμε; Αυτοί ψήφισαν ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ. Ετσι δεν λέγανε;;;;; Φάε μια σταθερότητα μ@κ@κ@ Ελληνα τώρα να σιώσεις.
- - - Updated - - -
Ξέρω τι είναι το "Νομπελ" οικονομικών.
Απλά αντιδρώ στις λεγόμενες αυθεντίες επειδή πήραν το βραβείο αυτό. Ειδικά στα οικονομικά έχουν πάρει το βραβείο άνθρωποι των οποίων οι θεωρίες διαψεύστηκαν πανηγυρικά.
Λογικό από τη στιγμή που μιλάμε για μια κοινωνικά επιστήμη υπό το μανδύα των μαθηματικών.
Τέλος πάντων βγήκαμε εκτός θέματος με το Nobel.
Η αντίδραση μου στο μήνυμα του dhmk έχει να κάνει με απόψεις περί φορολόγησης και φιλελευθερισμού τις οποίες δεν αντιλαμβάνεται.
Το έχω πεί πολλάκις, και μάλιστα έχω βρεθει και σε αντιπαράθεση με άτομα που συμπαθώ και εκτιμώ, ότι οι μακρο-οικονομολόγοι της σύγχρονης εποχής είναι περισσότερο αστρολόγοι. Ο καθένας έχει την δική του θεωρία, που μπορεί να μπάζει απο εκατό μεριές, έχει και τσούρμο υποστηρικτές, και κηρρύσει τις άλλες θεωρίες σκάρτες και την δική του την σωστή. Χωρίς να υπάρχει ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ εξακρίβωση, δηλαδή να ρε φίλε το μοντέλο, βάλε αυτά τα στοιχεία, και θα σου προβλέψει πως θα πάει. ΠΑΠΑΛΑ.... Δυστυχώς κάνουν μοντέλα για το παρελθόν, αλλά δεν μπορούν να προβλέψουν το μέλλον, οι μετερεωλόγοι τα καταφέρνουν χιλιάδες φορές καλύτερα. Σε συνδιασμό ότι ο καθένας έχει την θεωρία του, τους οπαδούς, και οι άλλες θεωρίες είναι (για τους εκάστοτε οικονομολόγους) ΓΤΠΚ, δεν διαφέρουν και πολύ απο θρησκεία. Και για αυτό τους κατηγορώ ότι ειναι ουσιαστικά ιερατεία. Ο καθένας μη - οικονομολόγος, διαλέγει την θεωρία που τον βολεύει, και λέει ότι θέλει να λέει, με υποτίθεται επιστημονικές βάσεις κιόλας. Ετσι οι νεοφιλελέ θα σου πούν ότι έτσι λέει η Σχολή του Σικάγου, οι θεωρητικοί θα σου πούν ΟΧΙ, άλλα λέει ο Χάγιεκ, οι Κευνσιανοί θα σου πουν τα αντίθετα, ο Κρούγκμαν που ειναι μηντια περσόνα θα σου πεί κάτι ενδιάμεσο (για να ευχαριστήσει περισσότερους) και πάει λέγοντας.
Ετσι και το "Νόμπελ" Οικονομικών ουσιαστικά δίδεται σε όποιον οικονομολόγο "συμφέρει". Ε, βραβεύονται και αξιόλογοι, αλλιώς θα γίνουν ρόμπες. Το ίδιο και με το Ειρήνης. Απο την μια βραβεύουν την Μητέρα Τερέζα, απο την άλλη τον Κίσσινγκερ! Το ότι πήρε κάποιος Νόμπελ Ειρήνη, δεν σημαίνει ότι πραγματικά μπορεί ναναι σύμβολο Ειρήνης, αλλού πρέπει να ανατρέξουμε. Το ίδιο και με το Οικονομικών πιστεύω. Μόνο και μόνο το Νόμπελ δεν νομίζω ότι ικανοποιητικός επαρκής παράγοντας. Στην Φυσική, επειδή είναι επιστήμη, είναι πιο ξεκάθαρα τα πράγματα. Aλλα και εκεί υπάρχουν "ατασθαλίες" Πχ ο Αλμπερτ Αινστάιν πήρε Νόμπελ Φυσικής, αλλά όχι για την Θεωρία της Σχετικότητας (όπως θα νόμιζε κάποιος), αλλά γιατο φωτοηλεκτρικό φαινόμενο!
Rebel Scum
07-08-14, 13:14
Το έχω πεί πολλάκις, και μάλιστα έχω βρεθει και σε αντιπαράθεση με άτομα που συμπαθώ και εκτιμώ, ότι οι μακρο-οικονομολόγοι της σύγχρονης εποχής είναι περισσότερο αστρολόγοι. Ο καθένας έχει την δική του θεωρία, που μπορεί να μπάζει απο εκατό μεριές, έχει και τσούρμο υποστηρικτές, και κηρρύσει τις άλλες θεωρίες σκάρτες και την δική του την σωστή. Χωρίς να υπάρχει ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ εξακρίβωση, δηλαδή να ρε φίλε το μοντέλο, βάλε αυτά τα στοιχεία, και θα σου προβλέψει πως θα πάει. ΠΑΠΑΛΑ.... Δυστυχώς κάνουν μοντέλα για το παρελθόν, αλλά δεν μπορούν να προβλέψουν το μέλλον, οι μετερεωλόγοι τα καταφέρνουν χιλιάδες φορές καλύτερα. Σε συνδιασμό ότι ο καθένας έχει την θεωρία του, τους οπαδούς, και οι άλλες θεωρίες είναι (για τους εκάστοτε οικονομολόγους) ΓΤΠΚ, δεν διαφέρουν και πολύ απο θρησκεία. Και για αυτό τους κατηγορώ ότι ειναι ουσιαστικά ιερατεία. Ο καθένας μη - οικονομολόγος, διαλέγει την θεωρία που τον βολεύει, και λέει ότι θέλει να λέει, με υποτίθεται επιστημονικές βάσεις κιόλας. Ετσι οι νεοφιλελέ θα σου πούν ότι έτσι λέει η Σχολή του Σικάγου, οι θεωρητικοί θα σου πούν ΟΧΙ, άλλα λέει ο Χάγιεκ, οι Κευνσιανοί θα σου πουν τα αντίθετα, ο Κρούγκμαν που ειναι μηντια περσόνα θα σου πεί κάτι ενδιάμεσο (για να ευχαριστήσει περισσότερους) και πάει λέγοντας.
Το θέμα δεν είναι ότι είναι "κακοί επιστήμονες" οι οικονομολόγοι ή απλά κατευθυνόμενοι από συμφέροντα.
Είναι ότι πρόκειται περί κοινωνικής επιστήμης, χωρίς εργαστηριακό έλεγχο, που μάλιστα οι θεωρίες της επηρεάζουν την πραγματικότητα.
Σαν να μεταβάλλεται η βαρύτητα επειδή ο Νεύτωνας διατύπωσε τη θεωρία του και έγινε γνωστή.
καλά πάλι το παραμύθι της διόρθωσης θα μας πουλήσουν;
ήρθε βαρύς ο ΕΝΦΙΑ από μόνος του, ενώ Σαμαράς/Στουρνάρας λέγανε για μικρότερο απ το ΕΕΤΗΔΕ, και λόγω μεγαλοκαρδίας των κυβερνώντων θα τον μικρύνουν για κάποιους κάμποσο και ίσως. περιμένουν να πούμε κι ευχαριστώ;
πάντως γνωστός μου που καταστρέφεται ουσιαστικά όπου να ναι, δεν έχει και πολλές ελπίδες. "τα 16000€ δε θα γίνουν 1000€" μου πε πριν λίγο
με εντολή Αντώνη Σαμαρά όλα στρώνουν :cool:
Κι εγω πιστευω οτι οι οποιες διορθωσεις θα αφορουν ελαχιστους.
Επικοινωνιακη διαχειριση κανουν, αυτο πιστευω.
Αν καποιος πληρωσει, πχ ενας που του βγαζει μικρο ποσο-και παει και τα πληρωσει ολα με τη μία, και μετα αναρτησουν οτι επρεπε να πληρωσει λιγοτερα, τι ειπαν οτι θα κανουν;
Συμψηφισμο; Γιατι για επιστροφη δυσκολο...
Ερώτηση
Επειδή είμαι άνθρωπος που προγραμματίζει και αυτή η αναβολή του ΕνΦΙΑ μου ανατρέπει το προγραμματισμό
Μπορώ να πληρώσω την πρώτη δόση του φόρου στο τέλος του μήνα;
Θα είναι ο αριθμός της ταυτότητας οφειλής ο ίδιος με την ταυτότητα οφειλής μετά την αναπροσαρμογή του ποσού;
Γνωρίζει κάποιος λογιστής ;
Ερώτηση
Επειδή είμαι άνθρωπος που προγραμματίζει και αυτή η αναβολή του ΕνΦΙΑ μου ανατρέπει το προγραμματισμό
Μπορώ να πληρώσω την πρώτη δόση του φόρου στο τέλος του μήνα;
Θα είναι ο αριθμός της ταυτότητας οφειλής ο ίδιος με την ταυτότητα οφειλής μετά την αναπροσαρμογή του ποσού;
Γνωρίζει κάποιος λογιστής ;
Η λύση ειναι απλή. Βάλε το πόσο στην άκρη, και μην το ακουμπάς μέχρι ναναι να πληρωθεί η δόση στο τέλος Σεπτέμβρη. Ετσι δεν χαλνάει και ο προγραμματισμός, και δεν χρειάζεται να ψάχνεσαι. Στην καλύτερη, θα πληρώσεις λιγότερο, στην χειρότερη, τα ίδια που είχες βάλει στην άκρη. :wink:
Δεν μπορεί, ηδονίζεται όταν τα σκάει στον Χαρδούβελη και την μπρωθυμπουργάρα του.
@ ADSLgr.com All rights reserved.