PDA

Επιστροφή στο Forum : Αγορά οικονομικού laptop



ipo
23-02-12, 13:31
Χαίρετε!

Θα ήθελα σας παρακαλώ τη βοήθειά για την πρόταση αγοράς φορητού υπολογιστή για μία φίλη. Πρόκειται να αντικαταστήσει ένα χαλασμένο laptop 6ετίας που κάλυπτε απόλυτα την κάτοχό του, οπότε καταλαβαίνεται ότι οι απαιτήσεις είναι χαμηλές.

Κύριος στόχος είναι η αντοχή στο χρόνο και η χαμηλή τιμή. Η φορητότητα δεν ενδιαφέρει ιδιαίτερα, μιας και κατά κύριο λόγο εκτελεί χρέη desktop replacement.

Χρήση:
- Internet browsing
- Εφαρμογές γραφείου
- Ταινίες
- Πολύ ελαφριά παιχνίδια (περιστασιακά, οπότε είναι δευτερεύον και δεν πρέπει να ανεβάσει την τιμή)


Η διάρκεια της μπαταρίας δεν ενδιαφέρει, αφού θα είναι σχεδόν πάντα στην πρίζα. Το μέγεθος οθόνης να είναι τουλάχιστον 15". 2ετή ή 3ετή εγγύηση (έστω και με δυνατότητα επέκτασης). Προτιμώμενα καταστήματα: MSystems, Πλαίσιο, αλλά δεν αποκλείονται κι άλλα.

Προς το παρόν το μάτι μου έχει πέσει σε αυτό (http://www.msystems.gr/index.php?category=1138&product=11916). Τι λέτε; Έχετε κάποια αντιπρόταση στην ίδια κατηγορία χρημάτων;


Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις προτάσεις σας.

iliaspo
23-02-12, 14:16
Για δες και αυτό (http://www.public.gr/prod/computers-and-software/computers/laptops/toshiba-satellite-c660-1x8-laptop-pentium-b940-20-ghz-156%22-led-mayro/prod2400028pp/)

manosdoc
23-02-12, 14:41
ipo, καλή η επιλογή σου.

1. Κάτι σε ακόμη πιο φτηνό, όμορφο, καλύπτει τις ανάγκες. 330 ευρώ
http://www.computer4all.gr/index.php?dispatch=products.view&product_id=40267
2. Κάτι σε πιο φτηνό
http://www.cosmodata.gr/product/71719/
3. Dell με 2ετή εγγύηση
http://www.electronet.gr/ProductDetails.aspx?product=36edc668-986c-4638-9df5-36c8b20fb8b0

jap
23-02-12, 17:17
Αφού πρόκειται για φίλη, δεν θα παρεξηγηθεί αν είναι ροζ (http://www.ideal.gr/index.php?page=shop.product_details&flypage=shop.flypage&product_id=387&category_id=21&manufacturer_id=0&option=com_virtuemart&Itemid=439), σωστά; Η σημαντική διαφορά με το acer είναι στην καλύτερη κάρτα γραφικών. Αν η χρήση είναι για desktop replacement, ό,τι παραπάνω διαθέτει δεν πάει χαμένο. Αν μπορεί να δώσει και κάτι παραπάνω να επεκτείνει την εγγύηση στα 4 χρόνια θα είναι τζετ.

Αν έπαιρνα σήμερα με τα ίδια κριτήρια, το μόνο που θα με χάλαγε ότι δεν έχει usb 3, όπως δεν έχει και το acer.

OrderlordTank
23-02-12, 17:51
H προταση του jap ειναι απο stock (η κανω λα8ος?) και αλλωστε οι επεξεργαστες δεν εχουν και μεγαλες διαφορες στην αποδοση οποτε καλυτερη η προταση του iliaspo στα 400.Απο τις προτασεις του manosdoc οι e-450 ειναι συγκριτικα πολυ αδυναμοι ενω ο φ8ηνος packard-bell των 330 ειναι ουσιαστικα acer (οι toshiba ειναι πολυ ανωτεροι ποιοτικα) και με εξαιρετικα αδυναμη καρτα γραφικων.

lupus_Hegemonia
23-02-12, 18:06
Αγαπητέ ipo, πρόσφατα πήρα για την σύζυγο λάπτοπ.
Η χρήση που θα κάνει θα 'ναι κατά το ΗΜΙΣΙ της χρήσης που αναγράφεις εσύ... ξεκινήσαμε κι εμείς για 300 ευρώ περίπου (δηλ. φθηνή λύση, δεν είναι και εποχές για "ανοίγματα")... και καταλήξαμε στο Toshiba L750-1LU στα... 500-520 ευρώ! Γιατί;;;...
Γιατί πολύ απλά, μετά από ΔΥΟ εβδομάδες ακούραστων τεστ/reviews κτλ. που έκανα, κατέληξα ότι αν είναι να δώσεις 300 ευρώ για λάπτοπ... δώστα για ένα ΣΟΥΠΕΡ τριήμερο στην Μονεμβασιά και άστο το λάπτοπ!!! Με 300 ευρώ παίρνεις απλά ένα λάπτοπ για να ανοίγεις... emails, να γράφεις word και ΩΣ ΕΚΕΙ.
Αν θες να κάνεις "ΚΑΤΙ" ΕΣΤΩ παραπάνω, θες τουλάχιστον κάνα 500άρι να δώσεις...
Αυτά.

Αν μπορείς, πάρε ό,τι πήρα εγώ. Δεν μπορείς; Άστο για αργότερα και μάζεψε πιο πολλά χρήματα.
(Σκέψου... Με 300 ευρώ, παίρνεις πια ένα "συμπαθητικό" Android smartphone! Είναι δυνατόν να πάρεις ένα αξιοπρεπές ΛΑΠΤΟΠ με τα ίδια χρήματα; ΕΙΔΙΚΑ ΔΕ, όταν λες ότι θες να 'χει "αντοχή στο χρόνο"!!! Επειδή ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ θέλαμε το ίδιο - να μην το "σουτάρουμε" σε 2 χρόνια, γι' αυτό και "αναγκαστήκαμε" να πάμε σε σχεδόν διπλάσια χρήματα... Και εγώ έλεγα για το 1LR Toshiba, που "ξεφεύγει" πιο πολύ ακόμα...)

manosdoc
23-02-12, 18:13
H προταση του jap ειναι απο stock (η κανω λα8ος?) και αλλωστε οι επεξεργαστες δεν εχουν και μεγαλες διαφορες στην αποδοση οποτε καλυτερη η προταση του iliaspo στα 400.Απο τις προτασεις του manosdoc οι e-450 ειναι συγκριτικα πολυ αδυναμοι ενω ο φ8ηνος packard-bell των 330 ειναι ουσιαστικα acer (οι toshiba ειναι πολυ ανωτεροι ποιοτικα) και με εξαιρετικα αδυναμη καρτα γραφικων.

Οι συνδιασμοί που έδωσα καλύπτουν τις απαιτήσεις και είναι ικανοί για FullHD περιεχόμενο με άνεση. Προσανατολίστηκα στο κόστος.
Ο Packard Bell είναι τίμια πρόταση. Αν και περισσότερο θα διάλεγα το Dell.

lupus_Hegemonia
23-02-12, 18:17
Mα νομίζω το σχόλιο του "tank" πήγε στη λέξη "ΣΤΟΚ"...
Δεν φαντάζομαι ότι εύκολα κάποιος επενδύει ένα σημαντικότατο ποσό για ένα μοντέλο που 'χει παραμείνει σε στοκ και ΣΥΝΗΘΩΣ είναι από ΕΚΘΕΣΕΙΣ/ΒΙΤΡΙΝΕΣ κτλ.
Εγώ έτσι ερμήνευσα το εν λόγο σχόλιο.

jap
23-02-12, 18:21
@OrderlordTank: Ναι, το μοντέλο που προτείνω είναι στοκ αλλά νομίζω όχι εκθεσιακό ή κάτι άλλο. Με ένα τηλεφώνημα στην Ιντεάλ το επιβεβαιώνει όποιος ενδιαφέρεται. Κατά τα άλλα νομίζω και αυτός και ο άλλος toshiba που προτείνει ο iliaspo είναι αξιοπρεπείς προτάσεις και με ανεξάρτητη κάρτα γραφικών σε σύγκριση με τον acer. Οι διαφορές στα σημεία, ο ένας ελαφρά ταχύτερος αλλά έχει 2 usb, ο άλλος έχει 3 usb (ο δικός μου satellite έχει 4 και απορώ που η τάση είναι προς μείωση!!!). Ανέφερα πως είναι και ροζ; :p

Υποθέτω πως αφού ο ipo ξεκίνησε από τα 400+ μπορεί εκεί να κινηθεί άνετα.

baskon
23-02-12, 18:33
Αν θες να κάνεις "ΚΑΤΙ" ΕΣΤΩ παραπάνω, θες τουλάχιστον κάνα 500άρι να δώσεις...
Αυτά.


Λυπάμαι αλλα θα διαφωνησω. Οποιοδηποτε λαπτοπ σημερα (και pc ) ειναι αρκετα δυνατο για ολες τις εργασιες που κανουμε οι 95% απο εμας.
1.Το ιντερνετ δεν ειναι πολυ απαιτητικό και πλεον υπάρχει και Hardware acceleration οπότε οποιοσδήποτε επεξεργαστης και συγχρονη Vga Κανει.
2.Εφαρμογές γραφείου,Photoshop, Winrar, Και πολλά ακομα. Ακόμα και σε pentium 4 γινεται ανετα δουλεια.
3.Full Hd ταινιες .Λόγω Hardware acceleration οτιδηποτε κανει.
4. Πολύ ελαφρια παιχνίδια. Οτιδηποτε με μια σημερινη καρτα γραφικών κανει.

Αυτα τα μηχανηματα δε κανουν για αλλα πραγματα. Δηλαδή:
1.Βαρια παιχνιδια
2. Μετατροπές βιντεο κυριως σε mkv
3) 3d rendering
Κα λίγες ακόμα εξειδικευμένες εφαρμογές.

Σιγουρα παντως δε χρειαζεσαι I3 με NVIDIA Καρτα για να κανεις πολυ ανετα σχεδον ολα τα πραγματα που χρειαζεσαι..

Εχω 5 μηχανηματα (απο netbook , Nettop Με Ε-350,Μεχρι και overclockαρισμενο τετραπύρηνο) οπότε μπορώ να ξέρω τι γινεται απο πρωτο χερι.
Μόνο το Netbook ζορίζεται αλλά και πάλι την ψιλοπαλευει..Στα αλλα η διαφορα ειναι αμελητεα εκτος απο μετατροπες βιντεο + παιχνιδια


Προς Ipo: Δες και αυτο http://www.multirama.gr/products/product?pid=0657244&catid=010200
Προσωπικά θα επερνα ειτε αυτό είτε το Toshiba που προταθηκε πιο πανω.

OrderlordTank
23-02-12, 18:54
Οι συνδιασμοί που έδωσα καλύπτουν τις απαιτήσεις και είναι ικανοί για FullHD περιεχόμενο με άνεση. Προσανατολίστηκα στο κόστος.
Ο Packard Bell είναι τίμια πρόταση. Αν και περισσότερο θα διάλεγα το Dell.
Δεν ισχυριστηκε κανεις οτι οι e-450 δεν κανουν καλα την δουλεια τους (εδω μεχρι προσφατα δουλευανε μονοπυρηνους atom).Απλα με λιγα λεφτα παραπανω ο b940 προσφερει απλοχερα περισσεια δυναμης για να αντεξει περισσοτερα χρονια στις τυχον μελλοντικες απαιτησεις ακομα κι αν προκειται για απλο browsing.Μην ξεχναμε οτι η κοπελα ζητα ουσιαστικα desktop replacement κι οχι απλως συμπληρωμα για δευτερο η τριτο pc.Οσον αφορα τον packard bell να επαναλαβω οτι η καρτα γραφικων του κανει ΜΟΝΟ για ταινιες η παιχνιδια επταετιας,χωρια που η ποιοτητα κατασκευης των acer δεν προ'ι'δεαζει για μεγαλη διαρκεια ζωης πολλων χρονων.Φυσικα αν την κοπελα δεν την ενδιαφερουν κα8ολου τα 3d παιχνιδια και την νοιαζουν ιδιαιτερα τα 70 ευρω της διαφορας (αλλωστε ειναι το 20% της τιμης) ο packard-bell ειναι μια τιμια προταση οπως ειπες.

bill27
23-02-12, 19:19
εγω απλα θα ηθελα να αναφερω οτι στο μακρο εχει προσφορα ενα πισι hp με p6100 στα 249 αν θυμαμαι καλα,χωρις φπα.μπορεις αν θελεις να πας μια βολτα να το δεις.
επειδη εχω το λενοβο g560,p6100,gma hd,2gbram,250 hdd
σου λεω οτι για την χρηση που το θες ειναι καταλληλο.
εσυ αποφασιζεις...

τελικα ειναι 289 χωρις φπα,και ειναι το hp G62-B80EV

δηλαδη αυτο:http://www.skroutz.gr/s/299665/HP-G62-B80EV-P6100-2GB-320GB.html

ipo
23-02-12, 19:48
Κατ' αρχάς σας ευχαριστώ όλους για τις προτάσεις σας.

Η δεσποινίδα είχε ACER επί 6 χρόνια και τείνει να εμπιστεύεται την εταιρεία, αφού και μερικοί φίλοι της είναι ικανοποιημένοι. Η δική μου πρόταση είναι Dell, HP, Toshiba, αλλά υπενθυμίζω ότι το κόστος πρέπει να είναι χαμηλό.

Το ζήτημα που τίθεται τώρα είναι αν αξίζει να γίνει έκπτωση στις επιδόσεις ή στην ποιότητα κατασκευής. Το laptop θα παίζει ταινίες στη native ανάλυσή του και δε θα κάνει streaming σε τηλεόραση. Επομένως, μήπως φτάνει το Intel Graphics και να διατηρηθεί ο i3, καθώς και η 4Gbyte RAM του ACER; Είναι σημαντική η καλύτερη κάρτα γραφικών, έναντι του επεξεργαστή και της περισσότερης μνήμης RAM; Τι λέτε για τη σύγκριση i3 380M vs B940;

Έχω δει laptop με Windows 7 και 2GByte RAM και βλέπω ότι μετά από μερικές εγκαταστάσεις βασικών προγραμμάτων αρχίζουν να σέρνονται. Σκέφτομαι ότι ακόμα και τα 3GByte, ίσως να μην είναι futureproof, αφού όλοι ξέρουμε ότι τα λειτουργικά συστήματα τείνουν να βαραίνουν με τα νέα service pack. Π.χ. τα XP δεν είχαν καμία σχέση στις απαιτήσεις τους σε RAM, από την πρώτη έκδοση έως το SP2 και SP3. Η δυνατότητα αναβάθμισης στα 8GByte υπάρχει σε όλα σχεδόν, αλλά μάλλον η μνήμη θα μείνει ως έχει στην αρχή.

jap
23-02-12, 21:06
Φιλοσοφικά τα ερωτήματά σου (εννοώ ότι ξέρεις ήδη τις απαντήσεις). Το πραγματικό ερώτημα είναι της αρέσει το ροζ;

Σοβαρά τώρα, άτομο που εμπιστεύομαι μου είπε ότι τώρα πλέον που έχει πάρει η Msystems και service της acer και με την πολιτικη on-site είναι πολύ διαφορετικά τα πράγματα. Πριν 6 μήνες θα έλεγα μακριά, τώρα θα έπαιρνα και για πάρτη μου.

Όσο για future proof: Έτσι θα χαρακτήριζα εν μέρει μόνο το C660 που επιτρέπει τη χρήση 'ταχύτερων' μνημών, που έτσι κι αλλιώς κάποια στιγμή θα αξίζει να αλλαχτούν. Αν κάποιο από όσα αναφέρθηκαν είχε USB 3 ναι, θα ήταν future proof, όλα τα άλλα δεν πειράζουν.

manosdoc
23-02-12, 21:28
Δεν ισχυριστηκε κανεις οτι οι e-450 δεν κανουν καλα την δουλεια τους (εδω μεχρι προσφατα δουλευανε μονοπυρηνους atom).Απλα με λιγα λεφτα παραπανω ο b940 προσφερει απλοχερα περισσεια δυναμης για να αντεξει περισσοτερα χρονια στις τυχον μελλοντικες απαιτησεις ακομα κι αν προκειται για απλο browsing.Μην ξεχναμε οτι η κοπελα ζητα ουσιαστικα desktop replacement κι οχι απλως συμπληρωμα για δευτερο η τριτο pc.Οσον αφορα τον packard bell να επαναλαβω οτι η καρτα γραφικων του κανει ΜΟΝΟ για ταινιες η παιχνιδια επταετιας,χωρια που η ποιοτητα κατασκευης των acer δεν προ'ι'δεαζει για μεγαλη διαρκεια ζωης πολλων χρονων.Φυσικα αν την κοπελα δεν την ενδιαφερουν κα8ολου τα 3d παιχνιδια και την νοιαζουν ιδιαιτερα τα 70 ευρω της διαφορας (αλλωστε ειναι το 20% της τιμης) ο packard-bell ειναι μια τιμια προταση οπως ειπες.

Ασφαλώς και συμφωνώ.

@ipo ακόμη και πιο αδύναμες onboard κάρτες Intel, πχ. 4500M παίζουν FullHD αβίαστα χωρίς να εμπλέκεται η CPU (DXVA), πόσο μάλλον οι νέοι Pentium και i3 που έχουν Intel HD Graphics. Γενικά από γραφικά είναι καλυμμένη η κοπέλα.
Οι DDR3 μνήμες αυτήν την περίοδο είναι χώμα, χώμα πραγματικά. Με 10 ευρώ παίρνεις 2GB και με 20 ευρώ παίρνεις 4GB.

Φανερός Πράκτωρ
23-02-12, 21:52
Κάτι σε στυλ "διακριτικό desktop" θα την ενδιέφερε; Κάτι σε στυλ πχ mac mini (ή κάτι άλλο αντίστοιχο άλλης εταιρίας);
Εγώ πχ αν και έχω laptop αδυνατώ να δουλέψω σοβαρά σε αυτό αν δεν συνδέσω εξωτερική οθόνη και πληκτρολόγιο.

ipo
23-02-12, 21:55
Πράκτωρα, οι απόψεις μας ταυτίζονται, αλλά στη συγκεκριμένη περίπτωση η ενδιαφερόμενη θέλει laptop. Έστω για τις 3 φορές το χρόνο που θα το κουβαλάει. Το αλλάζει ενίοτε και δωμάτιο στο σπίτι, οπότε δεν τίθεται θέμα desktop, όσο μικρό κι αν είναι.

Vassilis1914
23-02-12, 22:26
Απλά θα πω πολύ τυχερή η φίλη που 6 χρόνια άντεξε το acer :p
Δεν έχω κάποιο συγκεκριμένο να προτείνω απλά θα πρότεινα να ξανασκεφτεί την επιλογή μάρκας.
Εφόσον οι απαιτήσεις είναι χαμηλές, εκ των πραγμάτων μένει χαμηλά και το κόστος. Ας επικεντρωθεί τουλάχιστον η "έρευνα αγοράς" σας σε πράγματα όπως ποιότητα κατασκευής, service, κλπ.

nongrata
24-02-12, 01:38
Το ζήτημα που τίθεται τώρα είναι αν αξίζει να γίνει έκπτωση στις επιδόσεις ή στην ποιότητα κατασκευής. Το laptop θα παίζει ταινίες στη native ανάλυσή του και δε θα κάνει streaming σε τηλεόραση. Επομένως, μήπως φτάνει το Intel Graphics και να διατηρηθεί ο i3, καθώς και η 4Gbyte RAM του ACER; Είναι σημαντική η καλύτερη κάρτα γραφικών, έναντι του επεξεργαστή και της περισσότερης μνήμης RAM; Τι λέτε για τη σύγκριση i3 380M vs B940;

Θα σου έλεγα ότι ο i3 αρκεί. Εγώ έχω ένα παλιό με μονοπύρηνο intel dothan M740 στα 1,73 ΜΗz και intel GMA 915 που χρησιμοποιεί 32 ΜΒ μεριζόμενη μνήμη. Το μηχάνημα για τις καθημερινές εργασίες, γράψιμο και ίντερνετ, είναι αξιοπρεπές. Εκεί που ζορίζεται είναι σε φιλμάκια με 1080p. Τα παίζει αλλά ανεβάζει στροφές ο ανεμιστήρας. Το παράδειγμα σου το έγραψα για να καταλάβεις τι ισχύ θα δώσει ο i3 και μια σύγχρονη κάρτα γραφικών. Στην αγορά κυκλοφορεί ως media center ένα barebone zotac με atom και ενσωματωμένη κάρτα γραφικών και δεν έχει πρόβλημα με ταινίες. Οπότε θα έλεγα να μη φοβάσαι να πάρεις τον i3, είναι πιο δυνατός από αυτό που θέλεις.

ipo
24-02-12, 12:20
Ποιος επεξεργαστής είναι καλύτερος σε επιδόσεις; i3 380M ή Β960; Είδα τώρα αυτό το Dell (http://www.msystems.gr/index.php?category=1138&product=13674).

manosdoc
24-02-12, 12:38
Ποιος επεξεργαστής είναι καλύτερος σε επιδόσεις; i3 380M ή Β960;

Ο πρώτος.

lupus_Hegemonia
24-02-12, 12:55
Σαφώς ο πρώτος επεξεργαστής!

BARKOULETOS
24-02-12, 19:32
Γιατι την χρηση που το θελεις σχεδον ολα τα μοντελα θα σε καλυψουν το ζητουμενο ειναι

Να ειναι συνολικα καλο πακετο οποτε σε αυτα τα λεφτα πιστευω καλυτερη προταση ειναι αυτο.

http://www.skroutz.gr/s/324115/Acer-Aspire-5552G-P343G50Mnkk-P340-3GB-500GB.html Οταν λεμε συνολικα λεμε να εχει windows μεσα αλλιως ειναι τουλαχιστον 70ρι ακομα, επεξεργαστης που να ειναι ανεκτος, μια καρτουλα για παραπανω γραφικα και μπολικο σκληρο γιατι χρειαζεται ;-)

Αλλοι θα μπορουσαν να πουν και αυτο http://www.skroutz.gr/s/417868/HP-Compaq-Presario-CQ57-371-sv-E450-4GB-500GB.html, αλλα νομιζω ειναι αργος ο επεξεργαστης.

Απο εκει και περα οσο ανεβαινεις βρισκονται και καλυτερες περιπτωσεις.

Mε αποκορυφωμα για μενα http://www.skroutz.gr/s/391748/Asus-X54HY-SX032V-i3-2330M-4GB-500GB.html ενα λαπτοπ σε καλη τιμη το οποιο καλυπτει μεγαλο μερος του κοινου σε ΟΛΑ τα πραγματα.

parigoritis
24-02-12, 22:34
και εγω εχω ακομα εναν acer laptop του 2005 μοντελο !!! απο τα πιο φτηνα τοτε που υπηρχαν!!! και ζει ακομα!!!! μπορει να κρασαρε στα xp η cpu(celeron 1,5ghz),μπορει να χε χαλασει ο σκληρος οπου τον αντικατεστησα ,μπορει ο τωρινος σκληρος να χει προβλημα και να μην μπορω να τον διαμορφωσω καταλληλα για να του βαλω λινουξ ΑΛΛΑ ΤΑ WINDOWS 2000 PRO ΤΑ ΠΑΕΙ ΣΦΑΙΡΑ(και εχει πεσει πολυ βια πανω του αφου επαιζα dota για οσους ξερουν)

jap
25-02-12, 15:26
Ένα μηχανάκι future proof (http://www.you.gr/b2c_iqshop/b2c/pd.do?pg=8571DF0045EBF943853AC47747AA407F&pa=3F7E42FC1805F543B9797CDFC145C1DB) που λέγαμε...

ipo
25-02-12, 15:34
Ευχαριστώ για τις προτάσεις σας. Ο υπολογιστής αγοράστηκε τελικά.

:oneup:

nongrata
25-02-12, 18:50
Ποιόν πήρες και ποιες είναι οι πρώτες εντυπώσεις.

manosdoc
25-02-12, 19:43
Ποιόν πήρες και ποιες είναι οι πρώτες εντυπώσεις.

Λογικά αυτόν που πρότεινε.

ipo
26-02-12, 00:44
Όχι, αγοράστηκε ένας άλλος ACER με core i3. Η δική μου πρόταση ήταν ή για τον Β940 που προτείνατε ή για τον Dell με τον B960 που ανέφερα πιο πάνω. Αλλά ο αγοραστής έχει πάντα την τελική γνώμη κι αφού εμπιστεύεται το ACER που είχε, αυτό προτίμησε.

Σας ευχαριστώ και πάλι για το χρόνο σας. :oneup:

lupus_Hegemonia
27-02-12, 11:40
Οκ, πάμε "πάσο". Εκείνος που πληρώνει αποφασίζει...
Πάντως, με ό,τι έχω δει/ακούσει από γνωστούς και φίλους, Acer δεν θα αγόραζα ούτε αν κόστιζε 100 ευρώ.

Copyright © Keen Notion Co (2002-2014) Copyright Keen Notion Co.