PDA

Επιστροφή στο Forum : F-1 2012 season



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

aroutis
26-05-12, 16:05
Kαι χωρίς καμία διάθεση να γρουσουζέψω κάτι, οι Ferrari δείχνουν να πετάνε... λογική συνέχεια μετά την Ισπανια, και με ανακοινωμένες αναβαθμίσεις (βασικά πακέτο αναβάθμισης #2) που έρχεται στον Καναδά..

Rebel Scum
26-05-12, 16:10
Τελειως διαφορετικη συμπεριφορα το super soft με τις περυσινες γομες και το soft με τις φετινες. Αλλαζει τελειως το balance του grid. Βγαινουν μπροστα τελειως διαφορετικες ομαδες... Οι 2 λοτους με το ζορι στο τοπ10 μετα απο 3-4 γυρους συνεχους warming up των ελαστικων για να δουλεψουν.

Φέτος όλα κινούνται γύρω από τα ελαστικά....αρχίζω να συμφωνώ με τον Μιχαλάκη καταντάει κουραστικό...

Μπράβο στον Schumacher!!! Έχει πάρει κανείς σε τέτοια ηλικία pole; Κρίμα για την ποινή του.

MNP-10
26-05-12, 16:10
Αυτο πληρωσε πολυ καλα :cool:

Rebel Scum
26-05-12, 16:16
Αυτο πληρωσε πολυ καλα :cool:

Δίκαιη η ποινή φυσικά.

Αλλά όποια και να είναι η γνώμη του καθενός για το Schumacher δεν μπορεί παρά να σέβεται ένα άνθρωπο στα 43 που παίρνει pole.

MNP-10
26-05-12, 16:17
Δίκαιη η ποινή φυσικά.


Στοιχηματικα εννοω (50X)...

Rebel Scum
26-05-12, 16:19
Στοιχηματικα εννοω (50X)...

Α οκ

Το βλεπες, το παιξες; :p

MNP-10
26-05-12, 16:22
Α οκ

Το βλεπες, το παιξες; :p

Ειχα παιξει* mercedes / sauber + σε αλλους για cover bet... οι sauber πηγαν κουβα αλλα πληρωσε η μερσεντες. Βεβαια ο περεζ εδινε λιγοτερο αποδοση απ'το σουμι, οποτε δε με χαλασε.

* Το σκεπτικο ηταν οι 2 ομαδες με τη μεγαλυτερη μηχανικη προσφυση.

blade_
26-05-12, 16:28
ελα ρε μιχαλαρααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααααα ααα!!!!!!!!

MNP-10
26-05-12, 16:38
Εδειχνε τωρα στο sky f1 το replay του γυρου του μιχαλακη... και πανω στο γρηγορο chicane στο μεσο της πιστας, ηταν με το ενα χερι και τραβαγε το μοχλο για το brake bias με το αριστερο :lol: Λεει ο Davidson που τον εχουν για σχολιασμο, ενταξει λεει δεν ηταν ο γρηγοροτερος στο s3 με αυτο που εκανε, αλλα και παλι ειναι ενα θεμα να ρυθμιζεις το διακοπτη και να οδηγεις με το ενα χερι σ'αυτη τη στροφη με τοσα χιλιομετρα :lol:

blade_
26-05-12, 16:51
:respekt:

haHa
27-05-12, 00:11
Ανεβασε photo :cool:

Απο αυριο γιατι τελειωνουν τα mb μου!
Τελικως τα δοκιμαστικα τα ειδα σκαρφαλωμενος πανω απο τα κιγκλιδωματα στην ευθεια εκκινησης-τερματισμου, γιατι οι τιμες εισιτηριων ή καφετεριων για να δεις απο κοντα ηταν απλησιαστες κ η γενικη εισοδος ηταν πολυ ψηλα πανω απο την Ρασκας ,που ηθελες ουσιαστικα κυαλια,αν κ εβλεπες αρκετα κομματια ωστε να νιωθεις στο περιπου τι γινεται.

Οτι θα τυχαινε να δω ,στο πρωτο Gp που θα παω, τον Σουμαχερ στα 43 του να παιρνει pole, δεν το περιμενα ποτε! Ανατριχιλα με επιασε....



Τελος,ο ηχος δεν υπαρχει! Ειναι απιστευτο, ημουν με ενα χαμογελο ολη την ωρα!!

MNP-10
27-05-12, 00:24
Αυτα ειναι :cool:

gallahant
27-05-12, 10:31
Πολλά μπράβο στο Μιχαλάκη! :respekt::respekt::worthy::worthy:
Αυτό είναι μια απάντηση σε όλους όσους έκριναν λάθος την επιστροφή του και ότι δεν θα μπορεί να συναγωνιστεί τους άλλους πιλότους.
haha: είσαι τυχερός φίλε, Μονακό όλα τα λεφτά. :cool:Εγώ έκλεισα για Μόνζα φέτος και ελπίζω σε νίκη Φερράρι για να γίνει χαμός!!!

George_Prix
27-05-12, 11:10
Μπραβο στο Μιχαλακη. ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ. :respekt:

Κατα τα αλλα haHa καλα να περασεις !!!
Μπορει το Monaco να μην ειναι ο καλυτερος αγωνας για να παρακολουθησεις, αλλα δεν ειναι μονο τα μονοθεσια ενδιαφεροντα σε αυτη τη ζωη.
Και απο τα υπολοιπα (ατμοσφαιρα και μωρα :p) το Monaco ειναι το καλυτερο με διαφορα !!!

Επισης εισαι ενας ακομα που εστιασε στον ηχο. Αρκετοι φιλοι μου εχουν παει σε αγωνες και ΟΛΟΙ μου ειπαν το ιδιο.
Ο αγωνας εως και βαρετος (γιατι οι περισσοτεροι καθονται σε ενα σημειο που δε γινεται τιποτα και δεν εχουν εικονα του τι γινεται στην υπολοιπη πιστα) αλλα ο ηχος σου μενει χαραγμενος στο μυαλο ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ :clap:

ownagE_
27-05-12, 13:05
Πότε θα κανονίσουμε συνάντηση ADSLgr στη Μόνζα; :up:

Πρέπει να πάω κι εγώ κάποτε :p

button
27-05-12, 13:25
xaxaxa..!!! +1 στην συνάντηση

Rebel Scum
27-05-12, 16:09
Δεν τον θέλει τον Σούμι :p

- - - Updated - - -

Ρε Κίμι....έλεος θα το φας τον μηχανικό...

- - - Updated - - -

Σκατά τα έχουν κάνει στην McLaren με την στρατηγική....

Το αντίθετο η Red Bull.

MNP-10
27-05-12, 16:12
1.20 vs 1.17 λολ...
102887

Πως τα καταφερε η sauber και εκανε τοσο σ***α αυτο το σαββατοκυριακο (χθες τρακαραν και οι 2 οδηγοι, σημερα τρακαρε ο ενας, εφαγε ποινη ο αλλος κτλ), πραγματικα ειναι εντυπωσιακο.

Rebel Scum
27-05-12, 16:51
O Kimi κινητό εμπόδιο σε αυτό τον αγώνα...

- - - Updated - - -

Καταστροφή για τον Μιχαλάκη....κρίμα γιατί η απόδοση του ήταν πολύ καλή.

- - - Updated - - -

6ος διαφορετικός νικητής σε 6 αγώνες!

MNP-10
27-05-12, 16:53
Mclaren, Lotus, Sauber => αυτοκτονησαν και οι 3 με ανταγωνιστικα μονοθεσια.

Rebel Scum
27-05-12, 16:56
Mclaren, Lotus, Sauber => αυτοκτονησαν και οι 3 με ανταγωνιστικα μονοθεσια.

Η Lotus δεν μου φάνηκε ιδιαίτερα ανταγωνιστική....ή για να είμαι ο Κίμι δεν ήταν ανταγωνιστικός δεν ξέρουμε τι θα είχε κάνει ο Grosjean.

MNP-10
27-05-12, 16:58
Η Lotus δεν μου φάνηκε ιδιαίτερα ανταγωνιστική....ή για να είμαι ο Κίμι δεν ήταν ανταγωνιστικός δεν ξέρουμε τι θα είχε κάνει ο Grosjean.

Δε προλαβε να ρυθμισει τιποτα ο Κιμι... τη Πεμπτη το πρωι την εχασε γιατι το καινουριο τιμονι που του εφεραν δεν εκανε και το ξανα-αλλαξαν, και μετα στο 2ο session εβρεχε. Οποτε εμεινε μονο σαββατο πρωι για να τσεκαρουν ρυθμισεις αγωνα - χωρις να προλαβουν να σεταρουν το οχημα. Οποτε για τη lotus οτι ηταν να κανει, θα το εκανε ο γκροσζαν σημερα, ο οποιος εκανε κακη εκκινηση + τρακαρε.

Η χειροτερη αποδοση που ειδα σημερα ηταν ο button με τεραστια διαφορα απ'τους αλλους.

Rebel Scum
27-05-12, 17:02
Δε προλαβε να ρυθμισει τιποτα ο Κιμι... τη Πεμπτη το πρωι την εχασε γιατι το καινουριο τιμονι που του εφεραν δεν εκανε και το ξανα-αλλαξαν, και μετα στο 2ο session εβρεχε. Οποτε εμεινε μονο σαββατο πρωι για να τσεκαρουν ρυθμισεις αγωνα - χωρις να προλαβουν να σεταρουν το οχημα. Οποτε για τη lotus οτι ηταν να κανει, θα το εκανε ο γκροσζαν σημερα, ο οποιος εκανε κακη εκκινηση + τρακαρε.

Η χειροτερη αποδοση που ειδα σημερα ηταν ο button με τεραστια διαφορα απ'τους αλλους.

Προφανώς και ήταν θέμα ρυθμίσεων για τον Κίμι, δεν είπα ότι ήταν αργός.

Το γέλιο με τον Button ήταν το team radio που του έλεγαν ότι "πάμε καλά , το έχουμε" :lol:

Marios145
27-05-12, 17:07
Το περίμενα ότι θα νικήσει ο Webber, γιατί είναι και ο πιο έμπειρος στην 5άδα...πλάκα θα είχε να έβρεχε στους 3 τελευταίους γύρους όμως :P

button
27-05-12, 17:16
Εγώ απορώ πως εκτοξεύτηκε ο κομπαγιασι στους πρώτους γύρους

- - - Updated - - -

Αυτή κίτρινη σημαία προς το τέλος τα χάλασε ολα

MNP-10
27-05-12, 19:38
Προφανώς και ήταν θέμα ρυθμίσεων για τον Κίμι, δεν είπα ότι ήταν αργός.


Φοβαμαι οτι ουτε η λοτους του γκροσζαν θα ειχε φοβερη ταχυτητα γιατι οι θερμοκρασιες στο οδοστρωμα ειχαν μειωθει σε σχεση με χθες. Γενικα ζεστη στο οδοστρωμα = απωλεια προσφυσης αλλα ταυτοχρονα βοηθαει και για το working window των ελαστικων. Φαινεται οτι η lotus εχει ενα μικρο πλεονεκτημα στη μεγαλυτερη θερμοκρασια, χανοντας λιγοτερη ταχυτητα απ'οσο οι αλλοι. Σημερα με πιο κρυα πιστα ηταν δυσκολα τα πραγματα...

- - - Updated - - -



FORMULA 1 GRAND PRIX DE MONACO 2012

Provisional Results
Pos No Driver Team Lap Time Of Day Avg Speed Time
1 15 Sergio Perez Sauber-Ferrari 49 15:11:11 155.557 1:17.296
2 12 Nico Hulkenberg Force India-Mercedes 35 14:52:01 153.322 1:18.423
3 2 Mark Webber Red Bull Racing-Renault 45 15:04:43 152.579 1:18.805
4 4 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 46 15:06:07 152.577 1:18.806
5 5 Fernando Alonso Ferrari 45 15:04:46 152.478 1:18.857
6 7 Michael Schumacher Mercedes 52 15:14:29 152.387 1:18.904
7 8 Nico Rosberg Mercedes 46 15:06:04 152.246 1:18.977
8 17 Jean-Eric Vergne STR-Ferrari 25 14:38:32 152.177 1:19.013
9 1 Sebastian Vettel Red Bull Racing-Renault 43 15:01:48 152.056 1:19.076
10 6 Felipe Massa Ferrari 41 14:59:32 152.008 1:19.101
11 19 Bruno Senna Williams-Renault 51 15:13:26 151.843 1:19.187
12 9 Kimi Räikkönen Lotus-Renault 51 15:13:25 151.730 1:19.246
13 20 Heikki Kovalainen Caterham-Renault 76 15:48:33 151.617 1:19.305
14 25 Charles Pic Marussia-Cosworth 61 15:27:34 151.047 1:19.604
15 24 Timo Glock Marussia-Cosworth 60 15:26:37 150.985 1:19.637
16 16 Daniel Ricciardo STR-Ferrari 44 15:04:17 150.767 1:19.752
17 11 Paul di Resta Force India-Mercedes 51 15:13:21 150.757 1:19.757
18 3 Jenson Button McLaren-Mercedes 51 15:13:37 150.444 1:19.923
19 23 Narain Karthikeyan HRT-Cosworth 44 15:05:06 149.764 1:20.286
20 21 Vitaly Petrov Caterham-Renault 12 14:21:14 148.765 1:20.825
21 14 Kamui Kobayashi Sauber-Ferrari 4 14:09:55 140.664 1:25.480


Σχεδον 1.2 δευτερα διαφορα (δεν εχει ξαναγινει φετος τοση διαφορα πρωτου με δευτερου).



Giampaolo Dall’Ara, Sauber head of track engineering
“It is difficult to decide whether to laugh or cry. On the one hand we can be very happy about how quick our car was, especially on a track which historically doesn’t favour us. On the other hand if something was going to go wrong then we were in the middle of it. Kamui just had bad luck being hit by Romain Grosjean’s Lotus in the first corner. Due to a part of the suspension being damaged he had to retire after six laps. It is to Sergio’s credit that he didn’t give up today despite his difficult starting position and heavy traffic. He made some good overtaking manoeuvres. On strategy we actually didn’t help him. The ideal time for a tyre change obviously would have been earlier, but we calculated more rain would come and lengthened his stint a bit. However, later in the race this turned out to be an advantage as his tyres then were fresher than those of the other drivers. We clearly wanted points here and didn’t get them.”

Peter Sauber, Sauber team principal
“Sergio not only did the fastest race lap, but for long periods of the race he was the fastest driver on the track. This clearly shows what we can achieve if everything goes right for us. Now it is up to the entire team to turn our opportunities into success.”


Μπορει να μη πηραν ουτε ποντο, αλλα φανηκε στη πραξη οτι η μηχανικη προσφυση "πληρωνει". Σε race pace η sauber του perez ηταν πιο γρηγορη και απ'τις mercedes.

aroutis
28-05-12, 09:46
FIA’s Technical Working Group to discuss RBR controversy onMonday

Protests against the controversial hole in the Red Bull floor failed to materialise after the Monaco GP, despite rival teams indicating that they are not happy with it.

However sources have told this writer that the matter will be discussed at a meeting of the FIA Technical Working Group in Monaco tomorrow morning.

That will give the FIA and the teams an opportunity to discuss new evidence – in other words the alternative interpretations presented by RBR’s rivals – and there is a possibility that the conclusion could be that Red Bull’s interpretation is wrong after all, and the floor will have to be changed in time for the next race in Canada.

The FIA approved the item when it first appeared on the car at the Bahrain GP, and it was not questioned in post-race scrutineering in Monaco.

However it’s not unusual for the FIA to adjust its opinions and declare a car part no longer legal without affecting past results.

The hole caught the attention of rival teams during the Monaco weekend, and McLaren wrote to Red Bull at 1.32pm on Saturday, just prior to qualifying, expressing its opinion and giving the team a chance to change the car – something that clearly was not going to happen at such a late stage.

Red Bull could not then adjust the cars between qualifying and the race due to parc ferme conditions.

Although McLaren and Ferrari clearly considered a protest – technical directors Paddy Lowe and Pat Fry met in the Ferrari truck after the race – the teams appear to have decided that it was in the best interests of the sport to not question the Webber win in the most prestigious race of the year, and in effect risk being seen as bad losers.

Ross Brawn agreed that a post race protest was bad form. He told this writer: “We made our statements after people were querying our interpretations of the regulations, and I think there’s a time and place for it. But I can understand why people are agitated by it.

“I understand now that Red Bull were made aware of people’s concerns some time ago. As it’s explained to me it doesn’t sound correct, but I haven’t heard Red Bull’s explanation.”

Meanwhile McLaren’s Martin Whitmarsh said: “I think it will be sorted out shortly.”

George_Prix
28-05-12, 10:15
Καλος και αγιος ο Adrian Newey αλλα εχει το cheating στο DNA του :p
Κατα τα αλλα μπραβο στο Νο2 οδηγο της Red Bull, το Webber. Για τη νικη και για το οτι εχει τους ιδιους ποντους στο πρωταθλημα με το πολυδιαφημισμενο υπερταλεντο, Νο1 της ομαδας και δις πρωταθλητη Vettel !!!

Με αυτα και με εκεινα, ο Alonso οδηγει τον τιτλο. Βεβαια αν τον αφηνανε 2-3 γυρους παραπανω μεσα στην πιστα πριν το πρωτο pitstop θα ειχε περασει τους Webber, Rosberg χαλαρα. Μολις μπηκε στα pits o Hamilton και εμεινε με καθαρο αερα, εκανε δυο απιστευτα sectors (τα ταχυτερα του αγωνα). Οποτε η προσπεραση του Hamilton εγινε στην πιστα και οχι στα pits (οπως ειπε πιθανοτατα ο Πουρναρακης) !
Αλλα φετος η Ferrari ειναι ΑΨΟΓΗ στις στρατηγικες και τα pit stops, οποτε δε μπορουμε να πουμε κουβεντα. Δε γινεται να μας πιανουν και ολα... ;)

Ο Kimi για τα πανηγυρια παλι. Η ατυχια της Παρασκευης (και τα πρωτα ελευθερα δοκιμαστικα που εχασε) μπορει να ηταν δικαιολογια για κανεναν σοβαρο οδηγο που ασχολειται με το στησιμο του μονοθεσιου. Για τον Kimi που οδηγει οτι του δωσουν, δεν αποτελει αλοθι.
Ο Kimi θα καταντησει το Grosjean να φανταζει σαν το νεο ανεπαναληπτο ταλεντο, οπως ακριβως εκανε ηρωα το Massa τα 3 χρονια που ηταν ομοσταυλοι στη Ferrari.
Πολυ απλα, γιατι ο Kimi ειναι ισως ο πιο υπερεκτιμημενος οδηγος στην F1. Δεν ειναι αργος, αλλα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν ειναι αυτο που νομιζουν πολλοι φιλαθλοι.:whistle:

Τελος, κριμα για το Schumi που εχασε αυτη τη μοναδικη ευκαιρια να επιστρεψει στις νικες. Αν ξεκινουσε πρωτος, δε νομιζω να εχανε τον αγωνα :(

Rebel Scum
28-05-12, 11:42
Πολυ απλα, γιατι ο Kimi ειναι ισως ο πιο υπερεκτιμημενος οδηγος στην F1. Δεν ειναι αργος, αλλα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν ειναι αυτο που νομιζουν πολλοι φιλαθλοι.:whistle:

Τελος, κριμα για το Schumi που εχασε αυτη τη μοναδικη ευκαιρια να επιστρεψει στις νικες. Αν ξεκινουσε πρωτος, δε νομιζω να εχανε τον αγωνα :(

Πραγματικά φέτος έχει πολλές ατυχίες, τι μηχανές σπάνε, τι φεύγουν ρόδες, τι κιβώτια που είτε τον αφήνουν εκτός αγώνα είτε τον ξεκινούν από πίσω και δεν είναι περίεργο που έχει 2 βαθμούς.

Βάλε και 1-2 δικά του λάθη και ολοκληρώνεται η εικόνα.

George_Prix
28-05-12, 11:52
Πραγματικά φέτος έχει πολλές ατυχίες, τι μηχανές σπάνε, τι φεύγουν ρόδες, τι κιβώτια που είτε τον αφήνουν εκτός αγώνα είτε τον ξεκινούν από πίσω και δεν είναι περίεργο που έχει 2 βαθμούς.

Βάλε και 1-2 δικά του λάθη και ολοκληρώνεται η εικόνα.

Πραγματι. Δεν τον πηγε καλα η χρονια μεχρι τωρα. Αλλα εκανε και αυτος τα λαθακια του...

Rebel Scum
28-05-12, 11:59
Μην ξεχασεις να βαλεις στην εξισωση οτι δεν πεταει καν σε απολυτη ταχυτητα :p

Βασικά είναι μια στο καρφί και μια στο πέταλο, λογικό για 43.

Δεν περίμενα να έχει περισσότερους βαθμούς από τον Rosberg αλλά οι 2 βαθμοί δεν του αξίζουν.

George_Prix
28-05-12, 12:59
Βασικά είναι μια στο καρφί και μια στο πέταλο, λογικό για 43.

Δεν περίμενα να έχει περισσότερους βαθμούς από τον Rosberg αλλά οι 2 βαθμοί δεν του αξίζουν.

Αυτο το "Μην ξεχασεις να βαλεις στην εξισωση οτι δεν πεταει καν σε απολυτη ταχυτητα " πηγαινε στον Kimi.
Οσον αφορα το Schumi, συμφωνω. Και τοσο που παει σρα 43 του, ειναι ηρωας !

Ronin
28-05-12, 13:36
Τελος,ο ηχος δεν υπαρχει! Ειναι απιστευτο, ημουν με ενα χαμογελο ολη την ωρα!!




Επισης εισαι ενας ακομα που εστιασε στον ηχο. Αρκετοι φιλοι μου εχουν παει σε αγωνες και ΟΛΟΙ μου ειπαν το ιδιο.
Ο αγωνας εως και βαρετος (γιατι οι περισσοτεροι καθονται σε ενα σημειο που δε γινεται τιποτα και δεν εχουν εικονα του τι γινεται στην υπολοιπη πιστα) αλλα ο ηχος σου μενει χαραγμενος στο μυαλο ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ :clap:

Όντως. Και ο ήχος των κινητήρων της προηγούμενης γενιάς (3.0L V10) ήταν ακόμη πιο εντυπωσιακός :worthy:

MNP-10
28-05-12, 14:15
Ο Kimi για τα πανηγυρια παλι. Η ατυχια της Παρασκευης (και τα πρωτα ελευθερα δοκιμαστικα που εχασε) μπορει να ηταν δικαιολογια για κανεναν σοβαρο οδηγο που ασχολειται με το στησιμο του μονοθεσιου. Για τον Kimi που οδηγει οτι του δωσουν, δεν αποτελει αλοθι.
Ο Kimi θα καταντησει το Grosjean να φανταζει σαν το νεο ανεπαναληπτο ταλεντο, οπως ακριβως εκανε ηρωα το Massa τα 3 χρονια που ηταν ομοσταυλοι στη Ferrari.
Πολυ απλα, γιατι ο Kimi ειναι ισως ο πιο υπερεκτιμημενος οδηγος στην F1. Δεν ειναι αργος, αλλα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν ειναι αυτο που νομιζουν πολλοι φιλαθλοι.:whistle:


Οδηγει οτι του δωσουν αρκει να μπορει να στριψει σαν ανθρωπος το τιμονι - το οποιο παραμενει imprecise & unresponsive. Τα εχει πει ο μηχανικος του οτι ο Κιμι μπορει να δωσει παραπανω δεκατα εφοσον το τιμονι ειναι ακριβες & δινει σωστο feedback (αναλυοντας ακριβως το γιατι - δλδ οτι ο Κιμι χρησιμοποιει τον μπροστινο αξονα για να νιωθει τη προσφυση και να προσαρμοζει τη τροχια του).

Προς το παρον ακομα δεν εχουν βρει ενα καλο τιμονι που να πληροι τα κριτηρια ακριβειας που χρειαζεται. Για το Μονακο ειδικα που θελει περισσοτερο στριψιμο + ακριβεια, το νεο τιμονι δε δουλεψε καν οποτε βαλαν αυτο που εχει δουλεψει, οχι καλα, αλλα καλυτερα απ'τα υπολοιπα. Ομως αυτο δεν ηταν για Μονακο.

Οσο για τον γκροσζαν, 1 δεκατο ταχυτερος ηταν στο q1 & q2 απ'τον κιμι - παρ'οτι ο Κιμι δεν ειχε καθολου τρεξιμο στο στεγνο την πεμπτη. Αναλογιζομενος τη κατασταση, νομιζω ειναι καλη αποδοση. Μονο στο q3 ο γκρος ειχε μεγαλυτερο gap αλλα αυτο ειναι νορμαλ γιατι ειχε φρεσκο σετ ελαστικων (εναντι μεταχειρισμενου). Σημαντικο turning point ηταν το τεστ στο Μουγκελο οπου ετρεξε μονο ο γκροσζαν ο οποιος πειραματιστηκε με διαφορα σεταπ (κατι που, οπως ηταν επομενο, τον "ανεβασε" στα 2 επομενα GP εχοντας μεγαλυτερη κατανοηση των αλλαγων που υφισταται το μονοθεσιο). Παρ'ολα αυτα σε race pace ακομα δεν εχει πιασει επιπεδα συνεπειας Κιμι. Ναι μεν εκανε καλυτερους χρονους στο τελευταιο στιντ της Βαρκελωνης αλλα στο υπολοιπο GP ειχε χασει πολυ χρονο. Προ-mugello δε το συζηταμε καν - ο Κιμι του ανοιγε μισο λεπτο μεχρι το τελος του GP.

pyautg
29-05-12, 00:37
Πάντα κάτι του βρόμαγε και του ξύνιζε του iceman δε συμφωνείς ρε MNP? Καλοί οι λόγοι που τον επηρρεάζουν, αλλά σε τελική ανάλυση όταν βλέπεις τον ο Αλόνσο πέρσι και φέτος με μονοθέσιο +0,5 sec να έχει τέτοια απόδοση, και τον Ραϊκόννεν μόλις πάει κάτι στραβά να κάνει μέτριο αγώνα, καταλαβαίνεις ότι αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να διεκδικήσει WDC, ιδίως σε μια φετινή χρονιά που οι κορυφαίες ομάδες δεν έχουν μεγάλη διαφορά σε απόδωση οι λεπτομέριες κάνουν την διαφορά.

Αν έχουμε φτάσει σε σημείο να συγκρίνουμε τον Ραϊκκόνεν με τον Γκροσζαν τότε άσ' το καλύτερα, του χρόνου ;)

George_Prix
29-05-12, 02:04
Πάντα κάτι του βρόμαγε και του ξύνιζε του iceman δε συμφωνείς ρε MNP? Καλοί οι λόγοι που τον επηρρεάζουν, αλλά σε τελική ανάλυση όταν βλέπεις τον ο Αλόνσο πέρσι και φέτος με μονοθέσιο +0,5 sec να έχει τέτοια απόδοση, και τον Ραϊκόννεν μόλις πάει κάτι στραβά να κάνει μέτριο αγώνα, καταλαβαίνεις ότι αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να διεκδικήσει WDC, ιδίως σε μια φετινή χρονιά που οι κορυφαίες ομάδες δεν έχουν μεγάλη διαφορά σε απόδωση οι λεπτομέριες κάνουν την διαφορά.

Αν έχουμε φτάσει σε σημείο να συγκρίνουμε τον Ραϊκκόνεν με τον Γκροσζαν τότε άσ' το καλύτερα, του χρόνου ;)

Απο το να καθομαι να κανω παραθεσεις σε ιστοριες για αγριους οπως το τιμονι, ή οτι ο Γαλλος κερδιζει τον Kimi γιατι εκανε μερικα χιλιομετρα παραπανω δοκιμες ή οτι σερνοταν ολο το 3ημερο o Kimi γιατι εχασε το FP1....

... προτιμω να πω +1 σε ΟΛΑ οσα ανεφερες pyautg :oneup:

MNP-10
29-05-12, 04:13
Πάντα κάτι του βρόμαγε και του ξύνιζε του iceman δε συμφωνείς ρε MNP?

Χμμ... δε θα το λεγα. Στη καριερα του γενικα δεν ειχε θεματα... Φετος, αναλογιζομενων των περιστασεων με τα ελαστικα φετος νομιζω τα παει καλα. Η ομαδα εχει κοστισει στον κιμι περισσοτερους βαθμους απ'οτι ο κιμι εχει κοστισει στην ομαδα.



Καλοί οι λόγοι που τον επηρρεάζουν, αλλά σε τελική ανάλυση όταν βλέπεις τον ο Αλόνσο πέρσι και φέτος με μονοθέσιο +0,5 sec να έχει τέτοια απόδοση, και τον Ραϊκόννεν μόλις πάει κάτι στραβά να κάνει μέτριο αγώνα, καταλαβαίνεις ότι αυτός ο άνθρωπος δεν μπορεί να διεκδικήσει WDC, ιδίως σε μια φετινή χρονιά που οι κορυφαίες ομάδες δεν έχουν μεγάλη διαφορά σε απόδωση οι λεπτομέριες κάνουν την διαφορά.


Εξαρταται τι εννοεις μολις κατι παει στραβα. Μεχρι στιγμης οδηγει με τιμονι που "εχει θεμα" αλλα αυτο δεν τον εχει επηρεασει οσο θα περιμενε κανεις. Αν οι στρατηγικες της ομαδας σε κινα και ισπανια ηταν σωστες οσον αφορα τη χρηση των ελαστικων, τοτε ο Κιμι θα ηταν #1. Δεν ηταν απο οδηγικο underperformance που ο Κιμι δεν ειναι στη κορυφη του πρωταθληματος.

Απ'την αλλη παρομοιες συνθηκες εσωτερικου "σαμποταζ" δεν αντιμετωπιζει μονο ο Κιμι αλλα και οι 2 μακλαρεν παρεα με το σουμι. Τα αυτογκολ της ομαδας στερουν τρελους ποντους απ'τους οδηγους. Δε θα ελεγα οτι αυτο σημαινει κατι απαραιτητα για το ποιόν των οδηγων (χαμιλτον, μπατον, σουμι) ή οτι θα εβγαζα το συμπερασμα οτι "δε μπορουν". Ειδικα για το χαμιλτον αυτο ισχυει περισσοτερο απ'τους αλλους - με κλασσικο παραδειγμα αυτο που επαθε με τα καυσιμα στη βαρκελωνη.

Αυτο που λεγαμε τις προηγουμενες χρονιες οτι "το ταδε μονοθεσιο ειναι +0.5s στο γυρο πιο αργο απ'το πρωτο", θεωρω οτι φετος δεν παιζει. Οι νεες γομες ειναι περιεργες... τα σκαμπανεβασματα που κανουν οταν ενα μονοθεσιο τα δουλευει καλα τα λαστιχα ειναι τεραστια. Ξαφνικα μπορει, επειδη δουλεψε καλα το λαστιχο σε ενα μονοθεσιο, να βγαινει πρωτη μια mid-field ομαδα που θεωρητικα εχει υποδεεστερο μονοθεσιο... το παν ειναι οι συνθηκες, οι θερμοκρασιες στο οδοστρωμα, οι ρυθμισεις κτλ. Φαινεται να κανουν πολυ μεγαλη διαφορα που παλαιοτερα δεν υπηρχε. Θυμαμαι 2003-2004 οτι τα michelin κερδιζαν περι το μισο δευτερολεπτο σε σχεση με τα bridgestone (απ'τα πρωινα δοκιμαστικα μεχρι τα μεσημεριανα) γιατι τα bridgestone γλυστραγαν περισσοτερο στη ζέστη, αλλα και παλι ηταν κατι το οποιο ισχυε για ολα τα μονοθεσια. Τωρα βλεπεις οτι το παραθυρο της θερμοκρασιας επηρεαζει αλλα δουλευει για συγκεκριμενα μονοθεσια με συγκεκριμενο τροπο.

Οσο για τον Αλονσο, στα τελευταια 2 gp (δλδ 2/6) μετα το mugello το μονοθεσιο εχει ανεβει αρκετα. Σε συνδιασμο με τη νικη στο βρεγμενο της Μαλαισιας το οποιο αλλαζε τελειως τα δεδομενα (η ferrari ηταν πολυ πιο ανταγωνιστικη στο βρεμενο) στα 3/6 gp ειχε ενα πολυ ανταγωνιστικο μονοθεσιο το οποιο του επετρεψε να κυνηγησει βαθρα / πρωτιες. Αλλα για να γινει αυτο η ομαδα πρεπει να ειναι σοβαρη - και η ferrari ηταν σοβαρη και μαζεψε τους ποντους.

Ο Ραικκονεν ειχε αντιστοιχα πολυ ανταγωνιστικο μονοθεσιο σε Κινα, Μπαχρεϊν, Βαρκελωνη - στη Κινα τα κανανε σκ*α** με τα λαστιχα (πολυ αισιοδοξη στρατηγικη), στη βαρκελωνη το αντιθετο (πολυ συντηρητικη) και στο μπαχρεϊν ξεκιναγαν απο ...11οι γιατι φυλαγανε τα λαστιχα στο q2. Αυτα επρεπε να ειναι 3/3 νικες (75 ποντοι) χαλαρα. Και στην Αυστραλια παλι "το τζογαρισαν" στο qualify και κατεστρεψαν τον αγωνα - ο οποιος ενταξει πηγε καλα αλλα δεν ειχε ρυθμο mclaren. Μαλαισια το μονοθεσιο ηταν γρηγορο οταν η πιστα στεγνωνε+στεγνο λαστιχο αλλα οχι οταν οι χρονοι ηταν στο 1.45-1.55 με inter (οταν sauber και ferrari ηταν τα γρηγοροτερα μονοθεσια στη πιστα) και μονακο δε φανηκε να μπορει να δωσει την ιδια αποδοση με θερμοκρασιες πιστας στο high 20s/low 30s αντι για 40+ οπως το Σαββατο.

- - - Updated - - -


Απο το να καθομαι να κανω παραθεσεις σε ιστοριες για αγριους οπως το τιμονι, ή οτι ο Γαλλος κερδιζει τον Kimi γιατι εκανε μερικα χιλιομετρα παραπανω δοκιμες ή οτι σερνοταν ολο το 3ημερο o Kimi γιατι εχασε το FP1....

... προτιμω να πω +1 σε ΟΛΑ οσα ανεφερες pyautg :oneup:

Ο grosjean προς το παρον εχει δειξει οτι εχει ενα "θεμα" με τα racing incidents, εχοντας ακουμπησει / τρακαρει με αλλους τουλαχιστον 3 φορες σε 6 gp. Αυτο δεν ειναι ο ιδανικος τροπος να σκοραρεις ποντους. Βεβαια προχθες ο υπευθυνος ηταν ο Αλονσο - και ευτυχως για τον ιδιο δε το "πληρωσε". Σε qualify pace ειναι οκ, σε race pace γενικα υστερει. Προς το παρον, παρα τα 2 χρονια απουσιας του Κιμι δεν "τον νικαει".

pyautg
29-05-12, 05:15
Δεν θα διαφωνήσω σε αρκετά από αυτά που λες, απλά θα επαναλάβω κάτι βασικό. Φέτος μια φταίει το τιμόνι, μια το degradation και η στρατηγική, μια το μονοθέσιο, ε δεν είναι λίγο κάπως να λείπει και ο Κίμι από αυτή την εξίσωση;

Ότι οι επιλογές της ομάδας έχουν κάψει σε κάποιο βαθμό τη χρονιά του θα συμφωνήσω. Το θέμα είναι ότι ο Κίμι (όπως και ο Button) φημιζόταν για την καθαρή οδήγησή του, αλλά ούτε από πλευράς E20 ούτε του Κίμι βγαίνει αυτό φέτος. Εκεί όμως που μπορείς να πεις για πολύ πιθανή νίκη είναι στο Μπαχρέιν, αλλά και εκεί παιζόταν οριακά (μπορεί 1-2 γύρους μετά να είχε μεγάλο degradation και να έχανε χρόνο) οπότε καλύτερα που το έπαιξαν safe. Δεν έκανε όμως και την μεγάλη κίνηση και ο Ραϊκκόνεν, να πάρει τη θέση "με τσαμπουκά" όπως έχει κάνει ο Αλόνσο αρκετές φορές (σου βγάζω όμως τους 2 αγώνες μετά το Mugello όπου όντως έχει ανέβει η Φεράρι)

Τα Pirelli φέτος, σαν persistence μεταξύ σετ θα έλεγα ότι είναι πολύ καλύτερα σε σχέση με πέρσυ. Το απρόβλεπτο είναι το degradation, αλλά περίπου πάνω-κάτω γνωρίζουν από Παρασκευή+Σάββατο πόσους γύρους θα αποδίδουν καλά. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν ευνοούν extreme στρατηγικές, άλλα και ο Κίμι δεν έκανε το μάξιμουμ που μπορούσε. Και σε Μπαχρέιν και Βαρκελώνη.

Κοινώς εγώ βλέπω ότι και οι καταστάσεις δεν ευνοούν αλλά και ο Κίμι δεν το "παλεύει".



Ο grosjean προς το παρον εχει δειξει οτι εχει ενα "θεμα" με τα racing incidents, εχοντας ακουμπησει / τρακαρει με αλλους τουλαχιστον 3 φορες σε 6 gp. Αυτο δεν ειναι ο ιδανικος τροπος να σκοραρεις ποντους. Βεβαια προχθες ο υπευθυνος ηταν ο Αλονσο - και ευτυχως για τον ιδιο δε το "πληρωσε". Σε qualify pace ειναι οκ, σε race pace γενικα υστερει. Προς το παρον, παρα τα 2 χρονια απουσιας του Κιμι δεν "τον νικαει".

Προχθές δεν ήταν υπεύθυνος ο Αλόνσο. Στα πρώτα μέτρα ήδη τον έχει αρπάξει και ο Γκροσζαν ξεκινάει από την αριστερή και κινείται κατα πάνω του για να τον κλείσει ενώ ο Αλόνσο έχει ήδη μεγαλύτερη φόρα από αυτόν. Είχε αρκετό χώρο αριστερά και έπρεπε να μείνει εκεί και ας την έχανε την θέση. Το ξέρουμε εξάλλου (και ο ίδιος ο Γκροσζαν το γνώριζε) ότι τα Φεράρι έχουν σημαντικό αβαντάζ στην εκκίνηση.
Δες το και πιο καθαρά: http://www.youtube.com/watch?v=x90zXuS1xKc

George_Prix
29-05-12, 09:00
Φιλτατε MNP-10 :

1) O Κιμι σε ολη του την καριερα εχασε απο μερικους κουλους ομοσταυλους, ηρθε στα ισια με αλλους κουλους και κερδισε οριακα μερικα ακομα κουλαδια.
Ολα αυτα τα χρονια του εφταιγε η ομαδα, το τιμονι ή τιποτα αλλο?
2) Μας παρουσιαζεις την κοντρα Kimi-Grosjean, σα να προκειται για δυο ισαξιους οδηγους, οποτε εστω και 1 δεκατο διαφορα να του κανει ο Kimi, θεωρειται νικη.
Μαλλον σου διαφευγει οτι ο Alonso εριχνε 0.5-1" στον ιδιο οδηγο και αλλο τοσο στο Massa. Σιγουρα οι οδηγοι εξελισσονται, αλλα ΚΑΝΕΝΑΣ οδηγος δεν εξελιχτηκε τοσο πολυ.
Η εξελιξη τους ειναι 1-2 δεκατακια σε ταχυτητα και κυριως σε σταθεροτητα, σε στησιμο μονοθεσιου, σε αντιληψη, σε φυσικη κατασταση κτλ...
3) Τα γυρολογια του Kimi, σε καμια περιπτωση δεν ειναι κορυφαιου οδηγου. Μεγαλα σκαμπανευασματα απο γυρο σε γυρο.
4) Οπως ειπαμε ξανα, δεν ειναι καλος ουτε στις κατατακτηριες. Ξεκιναει καμποσες θεσεις πισω απο τις πραγματικες δυνατοτητες του μονοθεσιου και στη συνεχεια η ομαδα ψαχνει για τιποτα τραβηγμενες στρατηγικες για να δωσει στον Kimi αυτο που δεν ηταν αξιος να παρει μονος του.

Με λιγα λογια...
Συμπτωση επαναλαμβανομενη, παυει να ειναι συμπτωση.
Ο Kimi εδω και 10 χρονια ειναι μετριος και μερικοι ψαχνουν για δικαιολογιες ξανα και ξανα.

aroutis
29-05-12, 09:29
Οσο για τον Αλονσο, στα τελευταια 2 gp (δλδ 2/6) μετα το mugello το μονοθεσιο εχει ανεβει αρκετα. Σε συνδιασμο με τη νικη στο βρεγμενο της Μαλαισιας το οποιο αλλαζε τελειως τα δεδομενα (η ferrari ηταν πολυ πιο ανταγωνιστικη στο βρεμενο) στα 3/6 gp ειχε ενα πολυ ανταγωνιστικο μονοθεσιο το οποιο του επετρεψε να κυνηγησει βαθρα / πρωτιες. Αλλα για να γινει αυτο η ομαδα πρεπει να ειναι σοβαρη - και η ferrari ηταν σοβαρη και μαζεψε τους ποντους.
Η Ferrari πραγματικά έχει βελτιώσει όχι μόνο το μονοθέσιο της αλλά και το τρόπο λειτουργίας της ομάδας της και αυτό ειναι μια ongoing λειτουργία που δεν πρόκειται να σταματήσει. Το βλέπει κάποιος και στα θέματα στρατηγικής, και στα pits. Φέτος κάνει ότι δεν έκανε τουλάχιστον πέρισυ και μακάρι να το συνεχίσει.

MNP-10
29-05-12, 12:53
Δεν θα διαφωνήσω σε αρκετά από αυτά που λες, απλά θα επαναλάβω κάτι βασικό. Φέτος μια φταίει το τιμόνι, μια το degradation και η στρατηγική, μια το μονοθέσιο, ε δεν είναι λίγο κάπως να λείπει και ο Κίμι από αυτή την εξίσωση;


Στο μονο που μπορω να τον ψεξω ειναι 2-3 qualify sessions. Αλλα απ'την αλλη, αν το εκανα αυτο, το ιδιο θα επρεπε να κανω και με ολους τους αλλους οδηγους οι οποιοι εχουν γυρους γεματους λαθη - κατι συνηθισμενο απο τοτε που μειωθηκε η προσφυση στα μονοθεσια. Τελειο γυρο δυστυχως δε βλεπουμε συχνα.

Δε πιστευω οτι ειναι οδηγικο το θεμα. Για παραδειγμα στην Ισπανια η lotus εβαζε πηγε για τελειως διαφορετικη στρατηγικη με τα ελαστικα (αλλη γομα στο 2ο stint) και το πληρωσε. Δεν εφταιγε ο Κιμι ο οποιος ειχε και το μονοθεσιο και τη ταχυτητα. Παρομοιως στη Κινα οπου μεχρι λιγους γυρους πριν το τελος ηταν 2ος. Ε δε νομιζω οτι ξεχασε να οδηγαει σε 10 γυρους και εφθασε 14ος - δε θυμαμαι τι τερματισε. Απλα λαστιχα γιοκ. Το ιδιο ακριβως θα παθαινε και ο vettel αν το GP ειχε αλλους 3-4 γυρους (αφου ειχε φρεσκοτερο σετ για αντιστοιχο αριθμο γυρων) - απλα ηταν τυχερος και τον προσπερασαν λιγοτεροι. Ουτε ο βετελ ξεχασε να οδηγει επειδη του τελειωσαν τα λαστιχα.



Ότι οι επιλογές της ομάδας έχουν κάψει σε κάποιο βαθμό τη χρονιά του θα συμφωνήσω. Το θέμα είναι ότι ο Κίμι (όπως και ο Button) φημιζόταν για την καθαρή οδήγησή του, αλλά ούτε από πλευράς E20 ούτε του Κίμι βγαίνει αυτό φέτος.


Καθαρη κανεις αμα εχεις σωστο στησιμο + εχεις λαστιχα. Αμα δεν εχεις τιποτα απ'τα 2, υπαρχει θεμα. Το τιμονι ειναι υπευθυνο για την απωλεια πολυ μεγαλου track time φετος το οποιο θα μπορουσε να εχει χρησιμοποιηθει για στησιμο.



Εκεί όμως που μπορείς να πεις για πολύ πιθανή νίκη είναι στο Μπαχρέιν, αλλά και εκεί παιζόταν οριακά (μπορεί 1-2 γύρους μετά να είχε μεγάλο degradation και να έχανε χρόνο) οπότε καλύτερα που το έπαιξαν safe. Δεν έκανε όμως και την μεγάλη κίνηση και ο Ραϊκκόνεν, να πάρει τη θέση "με τσαμπουκά" όπως έχει κάνει ο Αλόνσο αρκετές φορές (σου βγάζω όμως τους 2 αγώνες μετά το Mugello όπου όντως έχει ανέβει η Φεράρι)


Ειναι και η δυναμικη του μπροστα που παιζει ρολο... πχ και ο Αλονσο θεωρουσα οτι θα "τον παρει" τον Μαλτοναντο αλλα δεν. Αυτο δεν λεει κατι για τον Αλονσο. Θα μπορουσαμε να αρχισουμε λογικη george που λεει "ααα ο μαντολατος ο πουθενας, ο νουμπης του ελεους που ξεσκισε τον ταδε στα ισια με υποδεεστερο" αλλα απλα το συνολακι δουλεψε καλα + ο οδηγος αντεξε στη πιεση.



Τα Pirelli φέτος, σαν persistence μεταξύ σετ θα έλεγα ότι είναι πολύ καλύτερα σε σχέση με πέρσυ. Το απρόβλεπτο είναι το degradation, αλλά περίπου πάνω-κάτω γνωρίζουν από Παρασκευή+Σάββατο πόσους γύρους θα αποδίδουν καλά. Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν ευνοούν extreme στρατηγικές, άλλα και ο Κίμι δεν έκανε το μάξιμουμ που μπορούσε. Και σε Μπαχρέιν και Βαρκελώνη.


Παρασκευη κανουν τα long runs αλλα οι συνθηκες διαφερουν συνηθως απ'τη Κυριακη, τοσο σε θερμοκρασια (γιατι γινονται πρωι τα δοκιμαστικα) οσο και σε rubbering της πιστας. Οποτε τα στοιχεια πολλες φορες δεν ειναι αντιπροσωπευτικα.



Κοινώς εγώ βλέπω ότι και οι καταστάσεις δεν ευνοούν αλλά και ο Κίμι δεν το "παλεύει".


Εγω πιστευω το παλευει αρκετα καλα [despite of circumstances]



Προχθές δεν ήταν υπεύθυνος ο Αλόνσο. Στα πρώτα μέτρα ήδη τον έχει αρπάξει και ο Γκροσζαν ξεκινάει από την αριστερή και κινείται κατα πάνω του για να τον κλείσει ενώ ο Αλόνσο έχει ήδη μεγαλύτερη φόρα από αυτόν. Είχε αρκετό χώρο αριστερά και έπρεπε να μείνει εκεί και ας την έχανε την θέση. Το ξέρουμε εξάλλου (και ο ίδιος ο Γκροσζαν το γνώριζε) ότι τα Φεράρι έχουν σημαντικό αβαντάζ στην εκκίνηση.
Δες το και πιο καθαρά: http://www.youtube.com/watch?v=x90zXuS1xKc

Αν δεις το onboard του αλονσο, ο αλονσο παει να σφηνωθει σε μερος διχως χωρο. Ο μπροστα του ειναι πιο αργος, ο αριστερα του ειναι και αυτος πιο μπροστα (αλλα δεν εχει χωρο να περασει ενδιαμεσα τοσο απ'τον μπροστα + οσο και απ' τον αριστερα) και αφου δε χωραει πρεπει να κοψει και να μεινει πισω απ'τον μπροστινο του. Αντι να κοψει παει με τερμα γκαζι προς τα αριστερα. Και ο davidson στο sky αυτο ανελυε, ειπε κατι σε στυλ "he really went for a gap that simply wasn't there".

- - - Updated - - -



2) Μας παρουσιαζεις την κοντρα Kimi-Grosjean, σα να προκειται για δυο ισαξιους οδηγους, οποτε εστω και 1 δεκατο διαφορα να του κανει ο Kimi, θεωρειται νικη.
Μαλλον σου διαφευγει οτι ο Alonso εριχνε 0.5-1" στον ιδιο οδηγο και αλλο τοσο στο Massa. Σιγουρα οι οδηγοι εξελισσονται, αλλα ΚΑΝΕΝΑΣ οδηγος δεν εξελιχτηκε τοσο πολυ.


Αν δεν εξελιχτηκε, γιατι νομιζες τον ξαναπηραν? Επειδη τους ελλειψε η παρεα του ή επειδη οπως ο petrov δεν τους εδιναν καλο χρημα? :whistle:

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_GP2_Series_season
http://en.wikipedia.org/wiki/2011_GP2_Series_season

Δες τι εκανε το '08 και τι εκανε το '11. Απλα καμμια σχεση. Στο ενα βολοδερνε στο αλλο εκανε dominate το series - και μιλαμε για series με ιδια μονοθεσια που ο οδηγος κανει τη διαφορα.



3) Τα γυρολογια του Kimi, σε καμια περιπτωση δεν ειναι κορυφαιου οδηγου. Μεγαλα σκαμπανευασματα απο γυρο σε γυρο.


Δεν εχω παρατηρησει κατι τετοιο - το αντιθετο.



Με λιγα λογια...
Συμπτωση επαναλαμβανομενη, παυει να ειναι συμπτωση.
Ο Kimi εδω και 10 χρονια ειναι μετριος και μερικοι ψαχνουν για δικαιολογιες ξανα και ξανα.

:lol::lol::lol:

George_Prix
29-05-12, 13:13
Απορω με το κουραγιο σου ρε MNP, να ποσταρεις τετοια σεντονια για να αποδειξεις οτι ο Kimi ειναι κορυφη.
Τα πραγματα ειναι απλα.

Ο Kimi με το ΣΥΝΟΛΙΚΑ 1ο, 2ο ταχυτερο μονοθεσιο εχει κανει μια τρυπα στο νερο και δεν εχει καταφερει να πατησει τον ομοσταυλο του...
Ο Alonso με το ΣΥΝΟΛΙΚΑ 4ο, 5ο (αν συνυπολογισουμε τους 4 πρωτους αγωνες που ηταν το 6ο, 7ο ταχυτερο) μονοθεσιο, οδηγει τον τιτλο και δειχνει την πορτα της εξοδου στο Massa.

To ιδιο φαινομενο (να χανει ή να κερδιζει με την ψυχη στο στομα μετριους ομοσταυλους) το βλεπουμε απο τον Kimi τα τελευταια 10 χρονια.
Ή τουλαχιστον το βλεπουν οσοι δεν ειναι κολλημενοι :p

Οσο για το GP2, σου περασε απο το μυαλο οτι μπορει να ειχε καλυτερο μονοθεσιο η υπερταλενταρα ο Grosjean περσι απο οτι το 2008?
Γιατι απο οτι βλεπουμε στα GP2 και αλλα κουλαδια οπως οι Piquet, Senna, Gi Grassi τερματισαν στις πρωτες θεσεις της τελικης καταταξης !!!
Για τον Kimi θα το πω μια ακομα φορα. Ειναι ενας ταχυτατος οδηγος. Αλλα σε ΚΑΜΙΑ περιπτωση δεν ειναι αυτο που νομιζουν μερικοι...

MNP-10
29-05-12, 13:40
Απορω με το κουραγιο σου ρε MNP, να ποσταρεις τετοια σεντονια για να αποδειξεις οτι ο Kimi ειναι κορυφη.
Τα πραγματα ειναι απλα.

Ο Kimi με το ΣΥΝΟΛΙΚΑ 1ο, 2ο ταχυτερο μονοθεσιο εχει κανει μια τρυπα στο νερο και δεν εχει καταφερει να πατησει τον ομοσταυλο του...
Ο Alonso με το ΣΥΝΟΛΙΚΑ 4ο, 5ο (αν συνυπολογισουμε τους 4 πρωτους αγωνες που ηταν το 6ο, 7ο ταχυτερο) μονοθεσιο, οδηγει τον τιτλο και δειχνει την πορτα της εξοδου στο Massa.


Βαλε 8ο... κοντραρεται με την caterham :lol:



To ιδιο φαινομενο (να χανει ή να κερδιζει με την ψυχη στο στομα μετριους ομοσταυλους) το βλεπουμε απο τον Kimi τα τελευταια 10 χρονια.
Ή τουλαχιστον το βλεπουν οσοι δεν ειναι κολλημενοι :p


Ναι, σε βλεπω πως το "βλεπεις"... οπως εβλεπες οτι ο Αλονσο δεν εχασε ποτε απο κανεναν :lol::lol::lol:

Οταν ο Αλονσο παει καλα εσυ "βλεπεις" ικανοτητα στον Αλονσο. Αυτογκολ των αλλων που "κανουν ηρωα" τον Αλονσο δε βλεπεις / δεν αναγνωριζεις. Επειδη η Μακλαρεν εχει "αυτοκτονησει" το χαμιλτον και τον μπατον για παραδειγμα, εσυ νομιζεις οτι ο αλονσο εγινε θεος. Αμ δε.

Οτι εκανε ο Αλονσο προσφατα ο Κιμι τα εκανε εδω και 10 χρονια (2003 to be precise). Οδηγαγε το πρωταθλημα με ΣΑΣΙ ΤΟΥ 2002 για τη μιση χρονια, και θα το ειχε κερδισει το πρωταθλημα επειδη ηταν συνεπεστατος και εβγαζε το maximum απ'το αργο μονοθεσιο του σε αντιθεση με williams + ferrari που αυτοκτονουσαν συχνα. Τελικα το εχασε για 2 ποντους - και οχι με δικη του ευθυνη (παραπανω μηχανικες αστοχιες απ'τους αντιπαλους του) + κατι freak results τυπου βραζιλια 2003 με red flag και νικη ...φιζικελα.



Οσο για το GP2, σου περασε απο το μυαλο οτι μπορει να ειχε καλυτερο μονοθεσιο η υπερταλενταρα ο Grosjean περσι απο οτι το 2008?
Γιατι απο οτι βλεπουμε στα GP2 και αλλα κουλαδια οπως οι Piquet, Senna, Gi Grassi τερματισαν στις πρωτες θεσεις της τελικης καταταξης !!!


Το GP2 ειναι ιδια μονοθεσια/κινητηρες/λαστιχα κτλ. Αυτο που διαφερει ειναι το setup του καθε οδηγου και τα αυτοκολλητα πανω στα μονοθεσια. Ειναι σειρα οπου παιζει ρολο καθαρα το οδηγικο ταλεντο. Θα ειχε πολυ ενδιαφερον να βλεπαμε τους οδηγους της f1 να κανουν εναν αγωνα με gp2 ετσι για να δουμε τι παιζει.

Btw, αυτοι ειναι οι νικητες GP2

2005: rosberg
2006: hamilton
2007: glock
2008: pantano
2009: hulkenberg
2010: maldonando
2011: grosjean

Δε τους λες και κουλαδια... Επικρατησαν αναμεσα σε αλλους 25 οδηγους με ιδιο μονοθεσιο.

George_Prix
29-05-12, 15:38
Στους πρωτους 4 αγωνες ο Alonso ξεκινησε :
12ος, 9ος, 9ος, 9ος.

Και ο Massa ξεκινησε :
16ος, 12ος, 12ος, 14ος.

Αν αυτο δεν παραπεμπει στο 6ο-7ο ταχυτερο μονοθεσιο σε τι παραπεμπει ?
Και φυσικα μην ξεχασεις να βαλεις στην εξισωση οτι ο Alonso περασε μερικα ταχυτερα μονοθεσια επειδη ειναι ο Alonso.

Βλεπεις ο Ισπανος δεν ειναι Kimi, που αλλοι με χειροτερο μονοθεσιο του τρωνε θεσεις, επειδη ειναι ο Κimi :p

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Oσο με το παρελθον του Alonso και τη μαχη με το Hamilton, τα ειπαμε 300 φορες. Μια χρονια που ΟΛΑ ηταν εναντια στον Alonso, που ο Hamilton (ταλενταρα) εκανε την καλυτερη χρονια της καριερας του και που τερματισαν στα ισια. Αν βγαλουμε και την αδικη τιμωρια του Alonso εκεινη τη χρονια, θα ειχε κερδισει ο Ισπανος και θα ειχε εναν ακομα τιτλο.

Παμε τωρα στο καμαρι σου τον Kimi.
Ο Kimi εχασε 5 φορες απο κατι κουλαδια και ειχε μια ισοπαλια με το De La Rosa. LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Ξερω ξερω...
Ειναι ατυχος :D

Oσον αφορα τον Trulli ειναι ΑΣΤΕΙΟ να τον βαλουμε στην ιδια ζυγαρια με τον Alonso !!!

Για να μη λεμε τα ιδια, διαβασε παλι αυτο το post (ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ) και απαντησε μονο αν εχεις να πεις κατι σοβαρο.
Μην κουραζεις με τις ιδιες αερολογιες σου. Η ωραια γραφη σου, πιανει σε τιποτα ασχετους με το αθλημα. Δεν ειναι τοσο αποτελεσματικη σε ατομα που παρακολουθουνε το θεσμο εδω και δεκαετιες !

http://www.adslgr.com/forum/threads/605212-F-1-2012-season?p=4644876#post4644876

MNP-10
29-05-12, 15:57
Στους πρωτους 4 αγωνες ο Alonso ξεκινησε :
12ος, 9ος, 9ος, 9ος.

Και ο Massa ξεκινησε :
16ος, 12ος, 12ος, 14ος.

Αν αυτο δεν παραπεμπει στο 6ο-7ο ταχυτερο μονοθεσιο σε τι παραπεμπει ?


Το θεμα δεν ειναι απο που ξεκινας αλλα που τερματιζεις και για ποιο λογο οπως επισης και τι ακριβως συμβαινει σε συνθηκες αγωνα. Μπορει ενα μονοθεσιο να μη τραβαει ιδιαιτερα σε qualify pace αλλα να ειναι καλυτερο σε αγωνα (πχ lotus + sauber με 2 FL εκαστη) και αλλα μονοθεσια να ειναι καλα σε qualify αλλα να μη τραβανε τοσο πολυ στον αγωνα (ή να γινονται διαφορες ατυχιες / λαθη στρατηγικες κτλ) οπως η Μακλαρεν και η Μερσεντες με 5 poles αλλα μονο 2 νικες.

Οσον αφορα τον αλονσο, στην αυστραλια του κατσαν οι ατυχιες των μπροστινων του που σε συνδιασμο με τα safety car σκαρφαλωσε βαθμολογικα. Στη δε μαλαισια το βρεγμενο ευνοησε τη ferrari. Επομενως 4/6 GP τα αποτελεσματα ηταν καλα ειτε επειδη ειχε ανταγωνιστικο μονοθεσιο, ειτε επειδη οι συνθηκες ηταν ευνοικες για να μαζεψει καλους ποντους. Αυτο δε σημαινει οτι οι διαφοροι χαμιλτον ειναι αχρηστοι ουτε οτι οι διαφοροι αλονσο ειναι 100 φορες καλυτεροι. Ειναι απλα προϊον της στατιστικης διακυμανσης που τεινει να εξομαλυνεται μονο οσο το δειγμα μεγαλωνει.



Oσον αφορα τον Trulli ειναι ΑΣΤΕΙΟ να τον βαλουμε στην ιδια ζυγαρια με τον Alonso !!!


Ναι μη τυχον και τον βαλουμε και "χασει" στο ζυγι οπως το 2004 :p

Rebel Scum
29-05-12, 16:06
Raikkonen trying Lotus' patience (http://www1.skysports.com/formula-1/news/22058/7784961/Raikkonen-trying-Lotus-patience)

MNP-10
29-05-12, 16:22
Raikkonen trying Lotus' patience (http://www1.skysports.com/formula-1/news/22058/7784961/Raikkonen-trying-Lotus-patience)

Η αλλιως "if you can't make a f****ng steering wheel, change the driver" :lol:

Το βασικο λαθος του "σκεπτικου" που εχουν ομαδες τετοιου ειδους ειναι αυτο:

Jarno Trulli used to have a hard time getting the engineers on side at this team, partly because he was so particular with his requests about the steering system he needed. When they looked across to the other side of the garage and saw that Alonso was going quickly regardless, they tended not to take Jarno's requests for a highly resource-intensive change too seriously.

Kimi's pre-occupation with his steering is reminding them all too much of their time with Trulli and this time, when they look to the other side of the garage, Romain Grosjean is going very quickly with whatever steering he's given.

...ποιο ειναι το λαθος? Οτι η ταχυτητα που θεωρουν quick, στην ουσια ειναι +0.2 / +0.3s πιο αργη σε σχεση με το αν ο Κιμι (ή ο Τρουλι παλαιοτερα) ειχε ενα ακριβες τιμονι. Δεν ειναι το maximum. Αυτο που θεωρουν ως οτι "ο ταδε παει με ιδια ταχυτητα ακομα και χωρις βελτιωσεις στο τιμονι" δεν ειναι προβλημα ελλειψης τελειομανιας του Κιμι, αλλα προβλημα δικης τους ελλειψης τελειομανιας αφου δεν παρεχουν το τελειο για να αποδωσει ο οδηγος το maximum. Καταδικαζουν το μονοθεσιο σε υπο-αξιοποιηση, μη δινοντας στον οδηγο αυτο που χρειαζεται για να ξεζουμισει το μονοθεσιο και αρκουνται σε κατι που "μοιαζει" με ξεζουμισμα αλλα δεν ειναι (+0.3s/lap).

Η Μακλαρεν ειχε τεραστια εμφαση στη μεγιστοποιηση των αναγκων του καθε οδηγου, σε βαθμο που Μοντογια και Κιμι να τρεχουν με διαφορετικα μονοθεσια. Δεν εχει ξαναυπαρξει περιπτωση οπου ολο το μπροστινο συστημα να ειναι διαφορετικο στα 2 μονοθεσια της ομαδας προκειμενου να εξυπηρετουνται οι διαφορετικες αναγκες των οδηγων. Γι'αυτο πιστευω οτι η Μακλαρεν ειναι η ιδανικη ομαδα για τον Κιμι. Πειραζει που με βολευει επειδη ειμαι και μακλαρενακιας? :p:lol:

Rebel Scum
29-05-12, 16:27
Στο τέλος το λέει ξεκάθαρα ο Hughes


The team guys feel they have done all they can to accommodate Kimi's requests - and if what results is still not to his taste, then it's really down to him to adapt himself. Kimi feels he cannot do his best work without a steering system that allows him to feel the car in the way he needs to. It's a classic racing impasse.

Και κρίνοντας από το χαρακτήρα του Kimi οι μηχανικοί δεν θα ασχοληθούν άλλο μαζί του. Άλλο να τους λες "να κάτσουμε μαζί να βρούμε τη λύση" και άλλο "φτιάξτε το" και να πηγαίνεις για μπύρες.

MNP-10
29-05-12, 16:55
Και κρίνοντας από το χαρακτήρα του Kimi οι μηχανικοί δεν θα ασχοληθούν άλλο μαζί του. Άλλο να τους λες "να κάτσουμε μαζί να βρούμε τη λύση" και άλλο "φτιάξτε το" και να πηγαίνεις για μπύρες.

Το αρθρο ειναι ολοσωστο και παρα πολυ ψαγμενο. Τετοιες πληροφοριες συνηθως μονο σε διεθνη forum οπου συχναζουν τεχνικοι των ομαδων ή αλλοι insider μπορεις να βρεις. Θα μπορουσα να το προσυπογραψω αφου ειναι ολοσωστο. Γενικα ο Κιμι με ενα "its shit" μπορει πραγματι να "γονατισει" εναν σχεδιαστη που δουλευε 2 βδομαδες πανω στο συστημα - δεν εχει στρογγυλεμα κριτικης για να μη "πληγωσει" τεχνικους... ειναι μειονεκτημα αυτο σε τετοιες "οικογενειακες" ομαδες.

Υπαρχουν και μερικες ακομα πτυχες του θεματος...

Α) Η ομαδα ξερει απ'τα post-race debriefings ποσες φορες εφταιγε ο οδηγος τους και ποσες οι ιδιοι. Γνωριζουν απολυτα οτι εχουν κοστισει στον Κιμι πολυ περισσοτερο απ'οσο ο Κιμι εχει "κοστισει" στους ιδιους σε ποντους. Εχουν κανει 3 σοβαρα λαθη στρατηγικης σε 3 αγωνες που κοστισαν περιπου 30 βαθμους. Για τον Κιμι δε μπορουν να τον ψεξουν για περισσοτερο απο 17-20 "χαμενους" βαθμους - και καποιοι απ'αυτους κανουν overlap με αυτους που του εχασε η ομαδα.

Β) Θα ηθελαν ο Γκροσζαν να αποδιδει καλυτερα για να του πουν "Kimi, shut up and drive με το κωλοτιμονι σου". Στο τεστ του Mugello ενω επρεπε να συμμετεχει και ο Κιμι για να δοκιμασει τα τιμονια, τελικα δεν συμμετειχε - χανοντας πολυτιμοτατο χρονο που ειναι δυσαναπληρωτος στα GP weekends. Αυτο ειναι ευθυνη της ομαδας, οχι του Κιμι. Οδηγησε μεχρι και ο Αμπροσιο (!) αλλα οχι ο Κιμι. Η Lotus ενδεχομενως θεωρει οτι ο Γκροσζαν θα μπορουσε μελλοντικα να γινει ο #1 οδηγος της ομαδας αλλα εχουν δευτερες σκεψεις οταν τον βλεπουν οτι στους αγωνες εχει επαφες. Ευτυχως για τον Κιμι, παραδοσιακα δε χανει ποντους απο επαφες, εχοντας σπουδαια αντιληψη του χωρου και προσαρμοζομενος τελεια κατα το racing σε σχεση με τους αλλους οδηγους. Αυτο ειναι εκπληκτικο -που το διατηρει ακομα- μετα απο τοσο αλκοολ που σου καταστρεφει τον εγκεφαλο.

Γ) Υπαρχουν ομαδες οπως η Μακλαρεν και η Φεραρι που εχουν τα resources να σου φερνουν 3 κρεμαγιερες - μια για να δοκιμαζεις σε καθε practice session του καθε GP. Η Lotus απλα δε διαθετει τετοια resources και τους ειναι "μανικι" να ασχολουνται ακομα και με το μοναδικο πραγμα που τους εχει ζητησει ο Κιμι: ενα ακριβες τιμονι. Ο Κιμι δε ζηταει πολλα πραγματα απ'το μονοθεσιο, σε ορους setup, αλλα θελει το μονοθεσιο να στριβει, να φρεναρει και να επιταχυνει με τον τροπο που ο ιδιος επιθυμει. Τα ιδια ακριβως θελει και ο Τρουλι, μονο που ο Τρουλι δουλευε περισσοτερο και με το ιδιο το setup.

Δ) Η Lotus εχει ελλειψη τεχνικων λυσεων που διαθετουν αλλες ομαδες οσον αφορα τις λυσεις υδραυλικης υποβοθησης. Θεωρουν οτι εχουν κανει το maximum αλλα στη πραγματικοτητα απεχουν πολυ απ'αυτο.

Ε) Στην Lotus επικρατει ενα κλιμα απογοητευσης γιατι ενω εχουν μονοθεσιο ικανο για περισσοτερους ποντους, τα πραγματα δεν εξελισσονται οπως τα περιμεναν - ενω βλεπουν και το grid να γινεται πιο ανταγωνιστικο οσο οι αλλοι αρχιζουν βρισκουν λυσεις στα μονοθεσια τους. Εν μερει, επειδη δε μπορουν να κατηγορησουν τον εαυτο τους, μπαινουν στον πειρασμο να τα ριξουν* στους οδηγους. Στη Sauber κατι τετοιο θα ειχε βαση γιατι οι οδηγοι ευθυνονται που η ομαδα δεν ειναι στο top3-4. Στη Lotus δεν εχει βαση στη περιπτωση του Κιμι αφου ο Κιμι δινει καλυτερα αποτελεσματα απ'τον Γκροσζαν ακομα και χωρις να του εχουν δωσει ενα σωστο τιμονι.

* Υπαρχουν στιγμες που στη Lotus ειχαν στιγμες αμφιβολιας και για τους 2 οδηγους οταν κατα την αξιολογηση νεων components, το feedback που πηραν απ'τους οδηγους ηταν "δε καταλαβαμε καμμια διαφορα" - ενω το τουνελ και το simulator εδειχνε κερδη 0.2-0.3s / lap. Μια αλλη στιγμη ειναι απ'τα στοιχεια των πιτ στοπ οπου θεωρουν οτι ο Κιμι κανει λιγο πιο "προσεκτικες" εισοδους/εξοδους σε σχεση με το aggressiveness των αλλων. Τους μπηκαν σκεψεις οτι αν πχ ο Κιμι μπαινοβγαινε με 1s/lap κερδος σε 3 πιτστοπ, ενδεχομενως καποια αποτελεσματα σε GP, οπως αυτο της Βαρκελωνης, να ηταν διαφορετικο. Ξερουν οτι τα εκαναν σκατα με τα λαστιχα και οτι κοστισαν στον Κιμι δεκαδες δευτερα, αλλα θεωρουν οτι "ακομα και ετσι, αν ο Κιμι ειχε δωσει αλλα 3s απο δω, απο κει και απο παρα περα, θα το χαμε παρει το GP". Το ιδιο και για τη Κινα που ενω τον εσκισαν με τη λογικη να κρατησει λαστιχα (και εμεινε εκτος q3) θεωρουσαν οτι ενδεχομενως μπορουσε απο 11ος να παρει τη πρωτη θεση αν κερδιζε 2-3 δευτερα γυρω-γυρω (εφοσον παντα αγνοησουν τα δικα τους σφαλματα του στυλ αφηνουμε το γκροσζαν να αργει τον Κιμι για μερικους γυρους πριν του δωσουμε το order, αφηνουμε τον Κιμι εκτος q3 κτλ).

George_Prix
29-05-12, 17:06
Το θεμα δεν ειναι απο που ξεκινας αλλα που τερματιζεις και για ποιο λογο οπως επισης και τι ακριβως συμβαινει σε συνθηκες αγωνα. Μπορει ενα μονοθεσιο να μη τραβαει ιδιαιτερα σε qualify pace αλλα να ειναι καλυτερο σε αγωνα (πχ lotus + sauber με 2 FL εκαστη) και αλλα μονοθεσια να ειναι καλα σε qualify αλλα να μη τραβανε τοσο πολυ στον αγωνα (ή να γινονται διαφορες ατυχιες / λαθη στρατηγικες κτλ) οπως η Μακλαρεν και η Μερσεντες με 5 poles αλλα μονο 2 νικες.

Οσον αφορα τον αλονσο, στην αυστραλια του κατσαν οι ατυχιες των μπροστινων του που σε συνδιασμο με τα safety car σκαρφαλωσε βαθμολογικα. Στη δε μαλαισια το βρεγμενο ευνοησε τη ferrari. Επομενως 4/6 GP τα αποτελεσματα ηταν καλα ειτε επειδη ειχε ανταγωνιστικο μονοθεσιο, ειτε επειδη οι συνθηκες ηταν ευνοικες για να μαζεψει καλους ποντους. Αυτο δε σημαινει οτι οι διαφοροι χαμιλτον ειναι αχρηστοι ουτε οτι οι διαφοροι αλονσο ειναι 100 φορες καλυτεροι. Ειναι απλα προϊον της στατιστικης διακυμανσης που τεινει να εξομαλυνεται μονο οσο το δειγμα μεγαλωνει.

Ολοσωστα οσον αφορα το race pace. Στο οποιο η Lotus ισως ειναι η καλυτερη απο ολους αυτη τη στιγμη. Παρολλα αυτα, ο Kimi σερνεται σε αγωνα και κατατακτηριες. :whistle:

Απλα να θυμισουμε οτι ο Massa με την ιδια Ferrari στους πρωτους 4 αγωνες, τερματιζε 13ος και 15ος.
Και πριν βιαστεις να κραξεις το Massa, θυμισου οτι αυτο τον οδηγο, ο "ατυχος" Kimi δεν καταφερε να τον κερδισει επι 3 συναπτα ετη. :rofl:



Ναι μη τυχον και τον βαλουμε και "χασει" στο ζυγι οπως το 2004 :p

Ολος ο κοσμος της F1, σκεφτεται το 2004 σαν εσενα :p
Αν θελεις να μαθεις τι σκεφτεται ολος ο κοσμος για τον trulli, εδω εισαι :
Ο Trulli εχασε 9 φορες (μερικες απο τις οποιες απο κουλαδια τυπου Ralf) και ειχε 2 ισσοπαλιες (παλι απο κουλαδια τυπου Zonta) !!!
Επειδη αυτο προερχεται απο παλιοτερο νημα, δεν ειμαι σιγουρος αν εχω συμπεριλαβει στη στατιστικη τις τελευταιες τσοντες που υπεστη ο Trulli απο τον απολυτο οδηγο Kovalainen :p

@ ADSLgr.com All rights reserved.