Επιστροφή στο Forum : F-1 2012 season
Rebel Scum
12-07-12, 20:39
Εγώ ένα θα πω για το θέμα Kimi....τον φαντάζομαι να διαβάζει αυτή τη συζήτηση (ή μια παρόμοια τέλος πάντων και όχι από μέλη ενός φόρουμ αλλά από ειδικούς της F1) και να.....
....ξύνει τα @@ του :p
George_Prix
12-07-12, 21:11
@jiakomo :
Γιατι μπερδευεσαι απο μονος σου ? Ειπε κανενας οτι ο Alonso δεν ειχε καλα μονοθεσια στην καριερα του ? Εγω απλα ειπα οτι ακομα και οταν ειχε χρεπια, δεν εβγαλε αχνα.
Και εσυ απαντησες εκτος τοπου και χρονου : ""Χρέπι" η Ρενώ που πήρε 2 WCC και WDC?"
Απλα LOL. :lol:
Aυτο με το Κινεζικο grand prix (και την υποτιθεμενη κλαψα του Alonso) αν δε μπορεις να το καταλαβεις απο μονος σου, πολυ φοβαμαι οτι ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ να σε κανω να το καταλαβεις.
Παρολλα αυτα ας εξηγησω ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ φορα τι εγινε τοτε...
Σε εκεινο τον αγωνα, ηταν η ΜΟΝΑΔΙΚΗ φορα που η Renault ειπε στο Fisichella να βοηθησει τον Alonso. Μετα το τελος του αγωνα, ο Alonso φοβουμενος την καμπανα λογω team orders (κατα πασα πιθανοτητα μετα απο δασκαλεμα της ομαδας) βγηκε και ειπε οτι η ομαδα δεν τον στηριξε αρκετα και το εκανε να φανει σαν μια τιμια μαχη με τον ομοσταβλο του.
Αν εσυ πιστευεις οτι ο Alonso ειναι τοσο χαζος, ωστε να κλαφτει τη μοναδικη φορα που η Renault εδωσε team orders στον ομοσταβλο του, τι να πω εγω :p
Οσον αφορα την ιστορια με τον Kimi και το Schumi, μαλλον αυτη ειναι η δικη σου εκδοση !
Αυτο που ξερω εγω, ειναι οτι ηταν σιγουρο οτι ο Schumi εγκαταλειπει, η Ferrari ηθελε σα τρελλη τον Alonso, αλλα το ιδιο και η McLaren.
Ο Alonso ψηφισε ΜcLaren και η δευτερη επιλογη (και των 2 ομαδων) ηταν ο Kimi, οπου κατεληξε στη Ferrari. Και οπου δεν καταφερε 3 χρονια να ΤΣΑΚΙΣΕΙ το Massa, οπως εκανε τοσα χρονια ο Schumi, και οπως κανει απο μεχρι τωρα σταθερα ο Alonso.
Οσο για τους λογους που δεν το καταφερε, ρωτα το MNP-10. Θα αραδιασει κανενα σεντονι 10-20 σελιδες και θα καταληξει σε καποιους λογους που θα τον κανουν να αισθανθει οτι ο ηρωας του (Kimi) ειναι πραγματι κορυφαιος. :twisted:
- - - Updated - - -
Εγώ ένα θα πω για το θέμα Kimi....τον φαντάζομαι να διαβάζει αυτή τη συζήτηση (ή μια παρόμοια τέλος πάντων και όχι από μέλη ενός φόρουμ αλλά από ειδικούς της F1) και να.....
....ξύνει τα @@ του :p
Καλα, ο Kimi ετσι και αλλιως τα ξυνει. Και οταν σταματαει το ξυσιμο, ριχνει κανενα χ3σ1μ0, τρωει κανενα παγωτο, πινει καμια κοκα κολα ή κανενα ξυδακι.
Για αυτο ποτε δεν εκανε κατι τρομερο, παρα το μεγαλο του ταλεντο ;)
Rebel Scum
12-07-12, 21:47
Καλα, ο Kimi ετσι και αλλιως τα ξυνει. Και οταν σταματαει το ξυσιμο, ριχνει κανενα χ3σ1μ0, τρωει κανενα παγωτο, πινει καμια κοκα κολα ή κανενα ξυδακι.
Για αυτο ποτε δεν εκανε κατι τρομερο, παρα το μεγαλο του ταλεντο ;)
Σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ αλλά ξέρεις τι γίνεται....τέτοιοι χαρακτήρες είναι απαραίτητοι.
Πόσο βαρετό θα ήταν να έχουμε ένα γκριντ γεμάτο με Σουμάχερ, Φέττελ και Αλόνσο που είναι σχεδόν ρομπότ.
Το άθλημα είναι πολύ πιο πλούσιο με τον Κίμι.
ΥΓ. Το ξύσιμο δεν το εννοώ σε στυλ δημόσιο αλλά σε στυλ "σας γράφω στα αμελέτητα μου...πάω να φάω ένα παγωτό τώρα"
Περα απο την συγκριση Κιμι με υπολοιπους, αυτο που συμβαινει στη Ρενω ειναι λιγο περιεργο:
Ο manager του Grosjean ειναι ο Eric Boullier που τυγχανει να ειναι και ο αγωνιστικος διευθυντης της Renault...
Δε το ξερα αυτο.
Και εχει πλακα να βλεπεις τον Κιμι στο podium και να ακους δηλωσεις του αγωνιστικου διευθυντη οτι ειμαστε πολυ ευχαριστημενοι απο την προσπαθεια του .... Grosjean , που πχ τερματισε πιο πισω και να μην λεει σχεδον τιποτα για τον Κιμι.
Τις δηλωσεις τις ειχα δει αλλα δεν ειχα κανει τη "συνδεση" με οτι συνεβαινε ως τωρα... ενδιαφερον. Το τηλεφωνημα στον Κιμι στο Μουγκελο που ενω ειχε προγραμματιστει να τρεξει του λενε "κατσε σπιτι, θα τρεξει ολο το τεστ ο Γκροσζαν" ηταν το πρωτο καμπανακι οτι κατι δε παει καλα... και ηταν χρυση ευκαιρια για τον κιμι ωστε να δοκιμασει το τιμονι (αντι να χασει το q1 στο μονακο).
Τελος θεωρω πως ο Κιμι δεν εχει θεση εκει περα, μιας κ μονο τον Grosjean προωθουν και εξελισσουν το μονοθεσιο βασει των απαιτησεων του. Ειναι και Γαλλος κ τους εχει κατσει κουτι, μιας και εχει και την απαιτουμενη ταχυτητα σε one-lap.
Και ο κιμι την εχει, αλλα δε ξερω αν το οδηγικο του στυλ, με αυτα τα λαστιχα + μηχανικο στησιμο, μπορει να τα φερει σε θερμοκρασια για να αποδωσουν. Δεν εχει χασμα a la button, αλλα υποπτευομαι οτι ορισμενα γλυστρηματα που βλεπω απ'τα onboard ειναι αποτελεσμα γλυστρηματος απο κρυα λαστιχα. Μου φαινεται την παταει λιγο α λα button - αλλα σε πολυ μικροτερο βαθμο.
Πραγματικα δε ξερω αν θα ανανεωθει ο Κιμι στη lotus, και αν δεν ανανεωθει θα υπαρχει θεμα γιατι μετα δε μενουν πολλα καθισματα. Μακαρι να γινει Χαμιλτον+Κιμι στη Μακλαρεν, διδυμο φωτια... και το Αλονσο+Κιμι στη Φεραρι δε θα ταν ασχημο... :p Παντως red bull εκλεισε. Σαουμπερ μπορει να ανοιξει θεση αμα φυγει ο Περεζ αλλα δε ξερω αν θα τον επαιρνε ο Sauber. Mercedes λογικα θα τον ανανεωσουν τον μιχαλακη... αλλα αμα ειμουν ο Κιμι θα απεφευγα να γινω teammate του Ροζμπεργκ. Πιστευω ειναι πολυ δυνατος.
Τωρα για το Χοκενχαιμ, πιστευω ο Κιμι θα τα "σπασει" στη πιστα - αρκει να πανε ολα ομαλα στα fp + τα q, χωρις ανωμαλιες, ποινες κτλ... ειναι απ'τις πιστες που ευνοουν το οδηγικο στυλ του κιμι το οποιο ανοιγει γραμμες. Δλδ ο Κιμι βλεπει πιστα ακομα και το χωμα με το οποιο συνορευει η στροφη. Και οι στροφες στο Χοκενχαιμ εχουν ενα πρασινο δαπεδο που μπορει να το "δουλεψει".
http://www.youtube.com/watch?v=DzYcYo2txuo
http://www.youtube.com/watch?v=10GIeljA1NM&
http://www.youtube.com/watch?v=Ld8-VW-0D2M
Rebel Scum
17-07-12, 23:12
Τωρα για το Χοκενχαιμ, πιστευω ο Κιμι θα τα "σπασει" στη πιστα - αρκει να πανε ολα ομαλα στα fp + τα q, χωρις ανωμαλιες, ποινες κτλ... ειναι απ'τις πιστες που ευνοουν το οδηγικο στυλ του κιμι το οποιο ανοιγει γραμμες. Δλδ ο Κιμι βλεπει πιστα ακομα και το χωμα με το οποιο συνορευει η στροφη. Και οι στροφες στο Χοκενχαιμ εχουν ενα πρασινο δαπεδο που μπορει να το "δουλεψει".
http://www.youtube.com/watch?v=DzYcYo2txuo
http://www.youtube.com/watch?v=10GIeljA1NM&
Κράτα λόγια για το Hockenheim και τη σχέση του με τον Kimi (http://kimiraikkonenspace.com/)!! :lol:
2001 Εγκατάλειψη
2002 Εγκατάλειψη
2003 Εγκατάλειψη
2004 Εγκατάλειψη
2005 Εγκατάλειψη
2006 3η θέση (τερμάτισε!!)
2007 Εγκατάλειψη
2008 6η θέση (τερμάτισε!!)
2009 Εγκατάλειψη
Η πίστα πραγματικά του ταιριάζει και έχει και το ρεκόρ γύρου αλλά απλά δεν τον θέλει.
Ποιος δεν θυμάται εκεί που πήγαινε κομμάτια πίσω από το Σούμι και η πίσω πτέρυγα της McLaren αποφάσισε να τον αφήσει!!:p
http://www.youtube.com/watch?v=ZAyZqGcOmXY
Σχολιαστής μετά την πτέρυγα χαρταετός " Για μια φορά δεν ήταν πρόβλημα κινητήρα" :lol:
Η Lotus έχει φέρει αναβασμίσεις για το Χοκενχαιμ
Ναι η γκαντεμια στη Γερμανια (και το Νιρμπουρινγκ δε παει πισω) ειναι αστα να πανε.
Rebel Scum
17-07-12, 23:50
Η Lotus έχει φέρει αναβασμίσεις για το Χοκενχαιμ
Κάνα παπά να κάνει ευχέλαιο να φέρει :p
Andrea Stella: Alonso has no weakness, Kimi was super quick, Schumacher agressive..
BY KRISZTINA VÖRÖS – JULY 14, 2012
Andrea Stella analysed the ex drivers of Scuderia Ferrari, whom he stood on the podium in Valencia, and said that basically they are all great drivers, but Fernando Alonso is almost flawless.
The race engineer of Scuderia Ferrari expects that the F2012 will be competitive in Germany.
Stella said: “that it would have been extremely optimistic in the winter tests, to think that in the half of the season we will lead the world championship”
“We are very, very optimistic to think it would have been something like this” – Stella said in the latest Ferrari racing news.
“But in this sport, things can change very quickly. And we always have a positive attitude. The situation today I think is the result, as well as the effort, and this is due to the positive attitude. ”
“The car was good in Valencia and was good at Silverstone, Hockenheim is a mix of the slow speed of Valencia and fast Silverstone, so I expect that we will be competitive,”
“In the past the tires were very difficult in Hockenheim, especially for the front left, and sometimes for the rear blisters, so I think I would say it will be an interesting weekend in terms of the tires.
“It is common sense that the top speed is the weakest point of the car, could it be a problem on a circuit like that?”
“The top speed obviously, you want more and more. Obviously it brings lap time and makes your life easier as you are in the race, but top speed is the counterpart of down force. So in a way our limit in top speed because the car performing well in down force, but certainly, it one of the areas in which we want to improve in the future.”
“I would not say that we changed the approach, we just made adoptions, to the aerodynamic developments, and to what we understand race by race about the tires.”
“It is certain that the tires are a challenge from a technical point of view, as well as the aerodynamic optimization. Even the changes of the rules what we had from last year. We can also say that in this season the challenge is from a non-technical point of view for example of the balance between the cars where every car is very close to each other.
Stella was questioned about the relationship with Fernando, after more than two and a half years. “Our relationship is became more solid, we know each other much better, from my point of view and the other engineers, we know what the driver wants, and what he requires to go fast. Better, compare to the beginning and therefore, things are going well now.
The European Grand Prix was a great moment when Stella stood on the podium with Fernando Alonso, Kimi Räikkönen and Michael Schumacher as the race engineer has worked with all of them. He describes them as follows.
“Michael was a great racer. He was strong in the race and was very strong in … What we can say, a controller. He could control the rear end of the car, in a very talented way. Sometimes He was a bit too aggressive, and occasionally in some races it has cost some points. ”
“Kimi is very, very quick. When the car operates or the conditions of a race within a certain window. Within this window He can be the fastest. The limitation is that outside this window… how can I say it … out of this range is a bit more work was needed in order to find this optimal point. ”
“Fernando basically has no weaknesses. He is a very strong contender in the car, whether is raining or dry. Outside of the car, He is very constant, mentally strong and balanced, which I think is very important in modern Formula 1. ”
There are only few days left until another, super exciting race at the Hockenheim circuit where we will see how the team will perform.
K.V.
:cool:
Rebel Scum
21-07-12, 16:03
Όχι και τόσο Go ο Kimi :p
Ο Alonso δείχνει πάλι ότι οδηγεί απλά τέλεια.
Καλή απόδοση από το Μιχαλάκη (μόλις έπιασε βροχή).
Τεραστιες διαφορες ferrari+rbr (1.40/1.41) με mclaren+lotus (1.44/1.45) στο βρεγμενο :hmm:
- - - Updated - - -
Όχι και τόσο Go ο Kimi :p
Επεσε στη περιπτωση με τη κωλοβροχη, αλλιως θα τους εδειχνε (και στα q2/q3) τι σημαινει Kimi @ hockenheim :p Με στεγνο setup ηταν δυσκολα τα πραγματα..
Αναμενομενη pole για τον Αλονσο και πληρωνε και καλα σαν αποδοση! Το replay του pole lap εξαιρετικο: ο Αλονσο ηταν σαν να οδηγουσε σχεδον σε στεγνο! Απιστευτη αυτοπεποιθηση.
Στην βροχη η Ferrari δεν πιανεται(εξαιρειται ο Μασσα)! Το ειδαμε απο τον δευτερο αγωνα της χρονιας στην Μαλαισια, το ειδαμε και απο την pole στον προοηγουμενο αγωνα.
Κλασσικα Lotus και McLaren δεν ηταν πουθενα στο βρεγμενο.
-------------------------------------
Ειναι εκπληκτικο το ποσο consistent ειναι φετος ο Αλονσο. Παντα παιρνει το 100% του μονοθεσιου, τοσο σε qualy, οσο και σε αγωνα . Απο κοντα κ ο Χαμιλτον, αλλα αυτος εχει πιο αργο μονοθεσιο.
Αναμενομενη pole για τον Αλονσο και πληρωνε και καλα σαν αποδοση! Το replay του pole lap εξαιρετικο: ο Αλονσο ηταν σαν να οδηγουσε σχεδον σε στεγνο! Απιστευτη αυτοπεποιθηση.
Κοιταγα στο replay του pole lap ποσο πολυ εκοβε το τιμονι (huge no-no στο βρεγμενο οπου οι κινησεις πρεπει να "απαλαινουν") και το μονοθεσιο ηταν τοσο υπακουο που παραβιαζει τη λογικη.
- - - Updated - - -
Εντωμεταξυ σταματησε να βρεχει αχχαααχ... οχι δεν ειναι καθολου κωλοφαρδος ο Φερναντο :lol:
- - - Updated - - -
Hamilton πριν λιγο: "I don't understand how they went so much quicker".
Κοιταγα στο replay του pole lap ποσο πολυ εκοβε το τιμονι (huge no-no στο βρεγμενο οπου οι κινησεις πρεπει να "απαλαινουν") και το μονοθεσιο ηταν τοσο υπακουο που παραβιαζει τη λογικη.
Πραγματι!
Θελω να το ξαναδω στο youtube και να το αντιπαραθεσω με αυτο του Schumacher, του Hamilton και του Kimi.
Του σουμι δε το προσεξα το μονοθεσιο αλλα του Κιμι (και του Γκροσζαν στο q2) πολυ νευρικα τα μονοθεσια... εχω την αισθηση οτι ο Κιμι, αν ηταν στεγνο (δεν ηταν αυτο το forecast βεβαια), μπορει να χτυπαγε απο p1 ως p3 στο grid στο q3. Βλεποντας στα προηγουμενα GP, ποτε δεν ηταν #1 στο q1 - παντα υπολειπονταν αισθητα, αλλα σημερα το κανε... βασικα εχω ξενερωσει απειρα που εβρεξε και δεν ειχαμε νορμαλ q2/q3...Αν επιβεβαιωθει το trend line της ατυχιας του Κιμι στη Γερμανια, δεν αποκλειεται αυριο ειτε να τον τρακαρουν τιποτα μαντολατοι και κομπαγιασηδες, ειτε να κολλησει πισω απο κανα τρενακι ολο τον αγωνα.
Για χαμιλτον + μπατον, τα μονοθεσια ηταν περιεργα στημμενα και στο στεγνο και στο βρεγμενο. Ναι μεν εγραφαν χρονους στο στεγνο αλλα δε φαινονταν να παταει καλα το μπροστα μερος. Στο βρεγμενο πολλες διορθωσεις.
Υπαρχουν πουθενα τα rounds στο youtube?
Απ'οσο ξερω τα κατεβαζει η FOA... σε κανα torrent ισως?
George_Prix
21-07-12, 18:14
Ειναι εκπληκτικο το ποσο consistent ειναι φετος ο Αλονσο. Παντα παιρνει το 100% του μονοθεσιου, τοσο σε qualy, οσο και σε αγωνα .
Οχι ρε haHa. Ρωτα τον MNP-10. Σε εναν αγωνα εριξε ΜΟΝΟ 1 δεκατο στο Massa. Αν δε ριχνεις πανω απο 5-6 δεκατα σταθερα στον ομοσταυλο σου εισαι για τα μπαζα :lol:
- - - Updated - - -
Εντωμεταξυ σταματησε να βρεχει αχχαααχ... οχι δεν ειναι καθολου κωλοφαρδος ο Φερναντο :lol:
Ενω στις υπολοιπες συνθηκες σερνοτανε. Οχι δεν εισαι ΚΑΘΟΛΟΥ γραφικος παλικαρι μου :lol:
Ενω στις υπολοιπες συνθηκες σερνοτανε.
Συ ειπας.
Οχι δεν εισαι ΚΑΘΟΛΟΥ γραφικος παλικαρι μου :lol:
Καλα ενταξει... βρεχει στο q2+q3 οπου η ferrari ευνοειται στο βρεγμενο και εσυ θα μου το αποδωσεις παλι στο οτι ο Αλονσο πηρε pole επειδη ειναι ο σουπερ ντουπερ οδηγος και οτι ολοι οι αλλοι ειναι κουλοι. Στο q1 (στεγνο) ηταν ~0.4s off the pace.
Rebel Scum
21-07-12, 22:20
Η επίδοση του Αλόνσο, πέρα από την καλή οδήγηση, έχει να κάνει και με την επιλογή της Ferrari για φρέσκα βρόχινα ελαστικά που τη βελτίωση (ενώ ήδη είναι καλή στη βροχή).
Γνώμη μου είναι ότι στο στεγνό αύριο οι Red Bull έχουν προβάδισμα και οι McLaren θα εμφανιστούν βελτιωμένες.
MNP είναι μικρότητα να μιλάς συνεχώς για την τύχη του Alonso....ναι φέτος την έχει μαζί του (στην αρχή του πρωταθλήματος ειδικά με το πολύ μέτριο μονοθέσιο που είχε) αλλά την τύχη σου την προκαλείς. Αν δεν είσαι εσύ εκεί συνεπής κοντά στο 100% καμία τύχη μόνη της δεν σε κάνει πρωτοπόρο στο πρωτάθλημα.
MNP είναι μικρότητα να μιλάς συνεχώς για την τύχη του Alonso....ναι φέτος την έχει μαζί του (στην αρχή του πρωταθλήματος ειδικά με το πολύ μέτριο μονοθέσιο που είχε) αλλά την τύχη σου την προκαλείς. Αν δεν είσαι εσύ εκεί συνεπής κοντά στο 100% καμία τύχη μόνη της δεν σε κάνει πρωτοπόρο στο πρωτάθλημα.
Ο συνδιασμος μονοθεσιου + ελαστικου εχει συγκεκριμενο παραθυρο λειτουργιας. Αλλα δουλευουν καλα με 20C οδοστρωμα, αλλα με 40C... αλλα με πολυ βροχη, αλλα με λιγη βροχη και αλλα με στεγνη πιστα. Αυτα ειναι αποτελεσματα tradeoff στο καθε μονοθεσιο που εχει συγκεκριμενες ιδιοτητες, ρυθμισεις κτλ κτλ. Το παραθυρο λειτουργιας δεν εχει να κανει με τον οδηγο αλλα με τις συνθηκες. Κατα συνεπεια οι συνθηκες οριζουν ποτε ο συνδιασμος του μονοθεσιου ειναι ανταγωνιστικος. Απ'τη στιγμη που ο οδηγος αντικειμενικα δεν ελεγχει τις συνθηκες (το αν βρεχει, το αν χιονιζει, το αν η πιστα ειναι ζεστη, κρυα κτλ), τοτε δεν μπορει να παρει κανενα credit γι'αυτες. Το μονο που μπορει να κανει ειναι να παρει αυτο που μπορει να δωσει το μονοθεσιο με δεδομενες τις συνθηκες. Εννοειται οτι ο Αλονσο δεν ειναι πχ 4 δευτερα πιο γρηγορος απ'το Χαμιλτον στο βρεγμενο.
Ειδικα σημερα εγινε κατι αρκετα περιεργο. Στα προηγουμενα GP ειχε γινει το εξης: Η ferrari και η sauber ηταν γρηγορες με τα intermediate και οχι τοσο με τα full wet (οπου ηταν καλυτερες οι mclaren κτλ). Σημερα υπηρξε αντιστροφη των ρολων λογω της φυσης της πιστας / οδοστρωματος κτλ. Δλδ η ferrari και sauber ηταν καλη στα full και οχι τοσο καλη στα intermediate. Αυτο εχει εξηγηση γιατι τα intermediate, οταν τα εβαλαν, ειχε αρκετο νερο η πιστα. Τελως παντων, μεσω αυτου του combo εγινε eliminate η sauber απ'το παιχνιδι (οπως και ο massa) η οποια ειναι η μονη που μπορουσε να χτυπησει τη ferrari.
Απ'την αλλη παλι, παρατηρηθηκε αντιστροφή της τασης αφου η ferrari εγινε πολυ ανταγωνιστικη με full wet, και αυτο ηταν κατι που δεν εχουμε ξαναδει φετος. Το οτι ο Αλονσο ελεγε οτι ειναι επικινδυνα, δε το ειπε τυχαια απ'το team radio. Ηλπιζε να τον ακουσει ο Whiting, να κανει red flag και να συνεχισουν σε πιο "intermediate" καταστασεις που θεωρητικα οι Ferrari θα βολευονταν περισσοτερο. Πηγε να εκβιασει το red flag με την ευθυνοφοβια των υπευθυνων. Σου λεει αμα πω οτι υπαρχει κινδυνος (και ακουστει δημοσια απ'το pit radio), αν καποιος το συνεχισει ειναι σαν να αναλαμβανει τον κινδυνο υπ'ευθυνη του against the pilots warning. Ειναι πονηρια δλδ στη μεση για να φερει τις συνθηκες στα μετρα του (αυτο το ελεγχει - μεχρι ενα βαθμο).
Τελικα ομως δεν εγινε οπως ειχε γινει στην Αγγλια... εκει λοιπον που ηταν να χασει ο Αλονσο (αυτο περιμενε, γνωριζοντας με τα μεχρι τωρα δεδομενα οτι δεν ειναι τοσο ανταγωνιστικο το μονοθεσιο σε full wet config) τελικα αποδειχτηκε οτι το μονοθεσιο δουλευε καλυτερα απ'οτι περιμεναν στη Φεραρι σ'αυτες τις συνθηκες (γεγονος που σημαινει οτι και η sauber θα δουλευε παρομοια - γιατι εχουν παρομοια χαρακτηριστικα φορτισης ελαστικων τα 2 μονοθεσια). Αντιστοιχα ορισμενες ομαδες δε πιστευαν το πως γινεται να εχουν τοσο μεγαλο gap με τους μπροστα (μιλαμε για χαος 4-5 δευτερα απ'το 1.40/1.41 στο 1.44/1.45) με ιδια λαστιχα, σε ιδιες συνθηκες πιστας.
Ολα αυτα, ειναι, κατα βαση, τζογος. Αν ρωταγες τον ιδιο τον Αλονσο αν θα ηταν competitive με τα full wet για pole θα σου ελεγε οχι. Και γι'αυτο προσπαθησε, εμμεσα, να το παει σε red flag + intermediate. Αλλα παρολα αυτα "του κατσε" το ολο θεμα με τις αποκλεισμενες sauber + την απροσμενη συμπεριφορα (το μονοθεσιο/ελαστικα μπηκαν σε παραθυρο λειτουργιας) και τους εκατσε. Τι να κανουμε τωρα. Να τα αποδωσουμε ολα στο Θεο αλονσο? Εγω πρωτος θα σου πω οτι ειναι απ'τους καλυτερους, αν οχι ο καλυτερος οδηγος στο grid. Αλλα αυτο δε παιζει τοσο ρολο για τα μη-οδηγικα θεματα τα οποια δεν ειναι επηρεαζει ο ιδιος αμεσα.
Η επίδοση του Αλόνσο, πέρα από την καλή οδήγηση, έχει να κάνει και με την επιλογή της Ferrari για φρέσκα βρόχινα ελαστικά που τη βελτίωση (ενώ ήδη είναι καλή στη βροχή).
Και η Λοτους εκανε ακριβως το ιδιο με τον Κιμι αλλα το laptime το πρωτο ηταν +5 δευτερα και το δευτερο πηγαινε για ακομα χειροτερο / εκανε abort lap. Φαντασου διαφορα δλδ στο παραθυρο λειτουργιας των μονοθεσιων.
- - - Updated - - -
Αν δεν είσαι εσύ εκεί συνεπής κοντά στο 100% καμία τύχη μόνη της δεν σε κάνει πρωτοπόρο στο πρωτάθλημα.
Αν εσυ εισαι συνεπης αλλα πχ εγκαταλειπει το μονοθεσιο? Θα εισαι πρωτοπορος? Δες το Βετελ που εγκατελειψε με προβλημα εναλλακτη τις προαλλες. Σημερα θα ηταν #1 στο πρωταθλημα (100p+25p = 125p / Alonso 129 - 7p γιατι θα τερματιζε 2ος αντι για νικητης = 122p). Φταιει ο Βετελ που ενω ηγουνταν με μεγαλη διαφορα τον εγκατελειψαν τα ηλεκτρικα? Ειναι ασυνεπης και χειροτερος ο ιδιος αλλα ειναι συνεπης ο καλυτερος Αλονσο?
Ενδεικτικα, το τελευταιο μηχανικο DNF του Αλονσο πρεπει να ειναι η Μαλαισια του '10... δε νομιζω οτι υπαρχει οδηγος που να εχει κανει περισσοτερες χιλιαδες χιλιομετρα τα τελευταια χρονια χωρις ο ευθραυστος εξοπλισμος της f1 να μην εχει καποια καταστροφικη αστοχια. Ειτε μηχανικα, ειτε υδραυλικα, ειτε ηλεκτρονικα.
George_Prix
21-07-12, 23:48
@MNP-10 μην κουραζεις το μυαλο σου τσαμπα. Οσο προσπαθεις να δικαιολογησεις το κομπλεξ σου με βαση τη λογικη, τοσο πιο αστεια φαινονται αυτα που λες.
Ο Alonso εχει κανει σακο του μποξ εδω και 3 χρονια το Massa και ο Kimi 3 χρονια τον εκανε ηρωα. Ολοι οι ασχετοι λεγανε ΠΟΣΟ ΠΟΛΥ βελτιωθηκε ο Massa μεχρι που ηρθε ο Alonso να τους θυμισει τι κανει ο Massa οταν εχει διπλα του εναν πραγματικα TOP οδηγο. Βλεπε Schumi/Alonso.
btw, ολες τις προηγουμενες φορες, μας ελεγες για την τυχη του Alonso που η Ferrari επαιζε καλα με τα intermediates και σημερα εκανες μια ωραια κωλοτουμπα, λεγοντας μας για την κωλοτουμπα στην αποδοση που εκανε η Ferrari και επαιζε καλυτερα απο τους αλλους με τα full wets (αντι τα intermediates που της καθοντουσαν παντα).
Επισης, εχω την εντυπωση οτι ακομα και στο Q2 με τα intermediates o Alonso στην καλη του προσπαθεια εχασε παλι ΠΟΛΥ χρονο πισω απο το Massa που σερνοτανε (με το ιδιο μονοθεσιο !).
Ο Alonso ειχε αφησει 4" gap πριν ξεκινησει το γρηγορο γυρο και τελικα ο Massa πηγαινε τοσο αργα που στο 3ο sector ο Alonso τον ειχε φτασει και εχανε πολυτιμο χρονο απο πισω του.
Οποτε παλι πρωτος με διαφορα θα ηταν στο Q2.
Πλακα πλακα, το πολυ σου το κολλημα για τον Kimi και το κομπλεξ σου για τον Alonso, εχουν μπλοκαρει το μυαλο σου και δε σε αφηνουν να σκεφτεις λογικα.
Εχεις ακουσει ποτε τι λενε ολοι οι δημοσιογραφοι που κανουν τις μεταδοσεις στο BBC και το Sky για τον Alonso ?
Πρωην οδηγοι, πρωην team managers και πολλοι δημοσιογραφοι που ειναι χρονια στο κουρμπετι ?
Τι λενε οι νυν οδηγοι και οι αντιπαλοι απο ολες τις ομαδες ?
ΥΜΝΟΥΣ λενε ολοι. Οτι ο Alonso ειναι ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ο καλυτερος αυτη τη στιγμη στην F1. Ακομα και οι Αγγλοι, δε λενε για το Hamilton. Για τον Alonso λενε !!!
Αλλα αυτοι ειναι ασχετοι. Εσυ ξερεις τι παιζει στην F1. Ολα ειναι θεμα κωλοφαρδιας. Και λογω ατυχιας οι Trulli/Kimi κανανε μια τρυπα στο νερο.
Το μονο που ειναι στην F1 σχετικο με τον κωλο, ειναι οι αναλυσεις σου.
ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ. :p
@MNP-10 μην κουραζεις το μυαλο σου τσαμπα. Οσο προσπαθεις να δικαιολογησεις το κομπλεξ σου με βαση τη λογικη, τοσο πιο αστεια φαινονται αυτα που λες.
Η λογικη μου εχει τεχνικη βαση. Δεν περιμενω να τη κατανοησει ο οπαδος που προσπαθει να εξηγησει τα παντα με ορους υπερφυσικων δυνατοτητων ;)
Ο Alonso εχει κανει σακο του μποξ εδω και 3 χρονια το Massa και ο Kimi 3 χρονια τον εκανε ηρωα. Ολοι οι ασχετοι λεγανε ΠΟΣΟ ΠΟΛΥ βελτιωθηκε ο Massa μεχρι που ηρθε ο Alonso να τους θυμισει τι κανει ο Massa οταν εχει διπλα του εναν πραγματικα TOP οδηγο. Βλεπε Schumi/Alonso.
Ενω ο Αλονσο δεν εκανε ηρωα τον απολυτα αχρηστο (κατα τα λεγομενα σου) Τρουλι και τον ΝΕΟΠΑ Χαμιλτον, οι οποιοι τον κερδισαν.
btw, ολες τις προηγουμενες φορες, μας ελεγες για την τυχη του Alonso που η Ferrari επαιζε καλα με τα intermediates και σημερα εκανες μια ωραια κωλοτουμπα, λεγοντας μας για την κωλοτουμπα στην αποδοση που εκανε η Ferrari και επαιζε καλυτερα απο τους αλλους με τα full wets (αντι τα intermediates που της καθοντουσαν παντα).
Ειναι γεγονος οτι δεν το ειχα υπολογισει οτι σε full wet η ferrari θα παει καλα. Πιστευα οτι θα παει καλα σε intermediate αλλα οχι σε full και με τοσο νερο στη πιστα - γιατι μεχρι στιγμης δεν ειχε δειξει κατι τετοιο πουθενα. Αντιστοιχα περιμενα οτι οι Μακλαρεν σε τετοιες συνθηκες θα ειναι τοπ. Ολα αυτα βασει των υφισταμενων trend για τα ιδια ακριβως ελαστικα σε αλλες πιστες. Προφανως το οδοστρωμα του Χοκενχαιμ, οι θερμοκρασιες πιστα, αερα, το draining της πιστας κτλ - επαιξαν ρολο στο να ερθει αναποδα αυτη η εικονα. Οπως ακριβως προβληματιστηκα εγω, ετσι προβληματιστηκαν και στη mclaren / lotus που δηλωσαν αγνοια για το τοσο μεγαλο gap - σε σχεση με αυτα που εχουν δει.
Επισης, εχω την εντυπωση οτι ακομα και στο Q2 με τα intermediates o Alonso στην καλη του προσπαθεια εχασε παλι ΠΟΛΥ χρονο πισω απο το Massa που σερνοτανε (με το ιδιο μονοθεσιο !).
Ισχυει.
Πλακα πλακα, το πολυ σου το κολλημα για τον Kimi και το κομπλεξ σου για τον Alonso, εχουν μπλοκαρει το μυαλο σου και δε σε αφηνουν να σκεφτεις λογικα.
Εχεις ακουσει ποτε τι λενε ολοι οι δημοσιογραφοι που κανουν τις μεταδοσεις στο BBC και το Sky για τον Alonso ?
Πρωην οδηγοι, πρωην team managers και πολλοι δημοσιογραφοι που ειναι χρονια στο κουρμπετι ?
Τι λενε οι νυν οδηγοι και οι αντιπαλοι απο ολες τις ομαδες ?
ΥΜΝΟΥΣ λενε ολοι. Οτι ο Alonso ειναι ΜΕ ΔΙΑΦΟΡΑ ο καλυτερος αυτη τη στιγμη στην F1. Ακομα και οι Αγγλοι, δε λενε για το Hamilton. Για τον Alonso λενε !!!
Αλλα αυτοι ειναι ασχετοι. Εσυ ξερεις τι παιζει στην F1. Ολα ειναι θεμα κωλοφαρδιας. Και λογω ατυχιας οι Trulli/Kimi κανανε μια τρυπα στο νερο.
Το μονο που ειναι στην F1 σχετικο με τον κωλο, ειναι οι αναλυσεις σου.
ΤΟΥ ΚΩΛΟΥ. :p
Κοιταξε που βασιζεις ολη αυτη τη κριτικη σου:
1. "Εσυ ξερεις τι παιζει στην F1. Ολα ειναι θεμα κωλοφαρδιας."
Ειπα εγω οτι ΟΛΑ ειναι θεμα κωλοφαρδιας? Αυτα τα λες εσυ επειδη το μυαλο σου δουλευει με λογικη binary. Ή το ενα ή το αλλο. Αλλα ο μηχανοκινητος εχει πολλες παραμετρους. Μονοθεσια, λαστιχα, πιστες, σεταπ, μηχανικους, παραθυρα λειτουργιας, επιπεδο ανταγωνισμου, ανθρωπινος παραγοντας κτλ. Εσυ θες να τα αποδωσεις ολα στον ανθρωπινο παραγοντα (binary λογικη) και να βγαλεις ολα τα αλλα ασχετα. Δε πειραζει, υγεια.
2. "Εχεις ακουσει ποτε τι λενε ολοι οι δημοσιογραφοι που κανουν τις μεταδοσεις στο BBC και το Sky για τον Alonso ?
Πρωην οδηγοι, πρωην team managers και πολλοι δημοσιογραφοι που ειναι χρονια στο κουρμπετι ?
Τι λενε οι νυν οδηγοι και οι αντιπαλοι απο ολες τις ομαδες ?"
Ειπα εγω οτι ο Αλονσο δεν ειναι απ'τους καλυτερους αν οχι ο καλυτερος οδηγος? Με κριτικαρεις για καποια πραγματα τα οποια ειναι στο μυαλο σου και μονο και μετα με κατηγορεις για οπαδισμο...
Σε καθε περιπτωση ο Αλονσο του 2012 ειναι λες και βλεπω dejavu τον Σουμι των late 90s... που οι γελοιογραφοι εδειχναν σε σκιτσα οτι μιλαγε με το Θεο και του ελεγε "let it rain" - εποχη που η ferrari ειχε μεγαλυτερη μηχανικη προσφυση και ο σουμαχερ ηταν ο "βροχομαστορας".
Rebel Scum
22-07-12, 01:27
MNP εγώ δεν πάω να βγάλω τον Αλόνσο εξωγήινο που τα κάνει όλα και συμφέρει αλλά λέω το προφανές. Ότι οδηγεί κοντά στην τελειότητα. Προφανώς στα καλά του αποτελέσματα έχει τεράστια συμμετοχή η ομάδα του αλλά αυτό δεν αφαιρεί από τη δική του απόδοση.
Επίσης δεν πάω πίσω στο παρελθόν αλλά μιλάω για αυτό που βλέπω τώρα.
ΥΓ. Rain master ήταν και πάντα θα είναι ο Ayrton. Τέρμα.
ΥΓ2. Επειδή έβαλες στη σύγκριση το Φέττελ δεν είπα πουθενά ότι δεν είναι καλός οδηγός αλλά στην παρούσα φάση ο Αλόνσο απλά ξεχωρίζει. Η έλλειψη μηχανικών προβλημάτων δεν λέει κάτι. Δεν πιστεύω στους αιώνια άτυχους και σύμπτωση επαναλαμβανόμενη παύει να είναι σύμπτωση.
Προφανώς στα καλά του αποτελέσματα έχει τεράστια συμμετοχή η ομάδα του αλλά αυτό δεν αφαιρεί από τη δική του απόδοση.
Δεν ειναι μονο η ομαδα. Ειναι 1002 παραγοντες που εχουν "κατσει" για να βγει το αποτελεσμα.
πχ
α) Μονοθεσιο
β) Καιρος
γ) Αντιπαλοι
δ) Στρατηγικες
...οταν το (α) ειναι καλο
...οταν το (β) σε παει
...οταν οι (γ) αυτοκτονουν ειτε σε επιπεδο οδηγων, ειτε σε επιπεδο στρατηγικης, ειτε σε επιπεδο μηχανικων προβληματων
...οταν το (δ) της ομαδας σου ειναι καλυτερο
...τοτε προφανως τα αποτελεσματα ειναι καλα. Δε μπορω να τα αποδωσω αυτα στον οδηγο γιατι απλα ειναι παραλογισμος. Τι να πω? Οτι επειδη πχ στο (γ) ο Βετελ και ο Γκροσζαν εγκατελειψαν στη Βαλενθια οτι ο Αλονσο πηρε "αξια νικη"? Οτι στη Μαλαισια που εγιναν τα χιλια μυρια δεν επαιξαν ρολο οι συνθηκες (sc κτλ), ο ανταγωνισμος που αυτοκτονησε (περεζ, μακλαρεν) κτλ? 2/2 νικες ειναι τετοιες μουφες νικες. Στην ουσια αξιζε πολυ περισσοτερο την νικη του σιλβερστον την οποια θα επαιρνe παλικαρισια και στα ισια αλλα η ομαδα τον κρεμασε... στις αλλες 2 περιπτωσεις η θεση του στο βαθρο ηταν συγκυριακη.
Το ιδιο ισχυει και αντιστροφα. Πχ ο webber ενω αξιζε να κερδισει στο μονακο, το σιλβερστον το κερδισε επειδη αυτοκτονησε η φεραρι με τη στρατηγικη της, ενω στην ουσια επρεπε να κερδισει. O vettel που κερδισε στο bahrain ουσιαστικα κερδισε επειδη η lotus αυτοκτονησε με τη στρατηγικη της. Απ'την αλλη εχασε τον καναδα (που τον πηρε ο χαμιλτον) γιατι τον κρεμασε η στρατηγικη της ομαδας με τα λαστιχα. Ετσι δουλευει το συστημα. Δεν ειναι ατομικη αποδοση η f1. Παντα παιζει ρολο τι κανουν ή δε κανουν οι αλλοι, η ομαδα σου, ο καιρος κτλ.
Rebel Scum
22-07-12, 02:02
Σε έχω χάσει MNP....και μάλλον έχεις χαθεί κι εσύ με την ανάλυση που βλέπεις όλα τα δέντρα και χάνεις το δάσος.
Αμφιβάλλεις ότι φέτος (ας μην το πάμε στο παρελθόν και χαθούμε) το μονοθέσιο της Ferrari με οδηγό τον Alonso παίρνει ότι είναι δυνατό να πάρει από βαθμούς άσχετα με το τι συμβαίνει στους άλλους; Εγώ αυτό εννοώ ως φανταστική απόδοση του Ισπανού.
George_Prix
22-07-12, 07:27
Ενω ο Αλονσο δεν εκανε ηρωα τον απολυτα αχρηστο (κατα τα λεγομενα σου) Τρουλι και τον ΝΕΟΠΑ Χαμιλτον, οι οποιοι τον κερδισαν.
ΔΕΝ τον κερδισαν.
-Το οτι ο Trulli εφυγε με τις κλωτσιες πριν το τελος της χρονιας, δε σημαινει οτι αν εμενε θα κερδιζε. Επισης, οσον αφορα τον Trulli ειναι TAXYTATΟΣ οδηγος. Απλα σε καμια περιπτωση δεν εχει το ολο πακετο. Ασε που μιλας για μια περιοδο που ο Alonso ηταν νεοπας και ο Trulli στα ντουζενια του !
-O Hamilton επισης δεν τον κερδισε. Ηρθαν ισοπαλια και αν συνυπολογισουμε την αλητεια που εκανε στην Ουγγαρια και την ποινη του Alonso, ο Ισανος θα τον ειχε κερδισει και θα ειχε εναν ακομα τιτλο στο σακουλι. Βαλε επισης στη ζυγαρια τα εξης και θα καταλαβεις οτι δεν ειναι και τοσο τραγικα τα πραγματα :
* Ο Alonso πληγηκε απο την αλλαγη Michelin--->Bridgestone oσο κανενας αλλος.
* Ο Alonso εκανε τη χειροτερη του χρονια ever και ο Hamilton την καλυτερη που εχει κανει μεχρι τωρα.
* O Hamilton εκλεβε τα setups του Alonso με τις ευλογιες της McLaren.
* O Alonso ειχε αντιπαλο το Hamilton και ολοκληρη τη McLaren.
* O Hamilton ειναι ΟΔΗΓΑΡΑ, οποτε δεν αποτελει και την απολυτη ξεφτυλα να σε κοντραρει ο Lewis.
Ειναι γεγονος οτι δεν το ειχα υπολογισει οτι σε full wet η ferrari θα παει καλα. Πιστευα οτι θα παει καλα σε intermediate αλλα οχι σε full και με τοσο νερο στη πιστα - γιατι μεχρι στιγμης δεν ειχε δειξει κατι τετοιο πουθενα. Αντιστοιχα περιμενα οτι οι Μακλαρεν σε τετοιες συνθηκες θα ειναι τοπ.
Ειπαμε. Και αν η γιαγια μου ειχε @@ θα ηταν παππους. Οτι δεν καθεται σε σχεση με το πλανο που ειχες στο μυαλο σου, δεν ειναι κωλοφαρδια του ενος ή ατυχια του αλλου. Το θεμα ειναι οτι ο Alonso παιρνει παντα το 100% απο το μονοθεσιο του και ειναι εκει να αρπαξει τις ευκαιριες που του δινονται. Για για μενα το κριτηριο παραμενει ο ομοσταβλος. Αυτα που εχει παθει ο Massa απο τον Alonso, δεν τα παθαινε ουτε απο το Schumi. Εκει τουλαχιστον μπορουσανε να κανουνε και το 1-2. Αυτο που βλεπουμε τα τελευταια χρονια (ο Ισπανος νικες και βαθρα και ο Βραζιλιανος να βολοδερνει να παρει κανενα ποντο), δε νομιζω να το εχουμε ξαναδει στην F1 !!!
Ειπα εγω οτι ΟΛΑ ειναι θεμα κωλοφαρδιας? Αυτα τα λες εσυ επειδη το μυαλο σου δουλευει με λογικη binary. Ή το ενα ή το αλλο. Αλλα ο μηχανοκινητος εχει πολλες παραμετρους. Μονοθεσια, λαστιχα, πιστες, σεταπ, μηχανικους, παραθυρα λειτουργιας, επιπεδο ανταγωνισμου, ανθρωπινος παραγοντας κτλ. Εσυ θες να τα αποδωσεις ολα στον ανθρωπινο παραγοντα (binary λογικη) και να βγαλεις ολα τα αλλα ασχετα. Δε πειραζει, υγεια.
Λαθος κανεις. Τα συνυπολογιζω ολα. Αλλα το να μιλας στην F1 για μια 10ετια κωλοφαρδιας του Alonso και μια 10ετια ατυχιας του Kimi, ειναι ΤΡΑΓΙΚΟ.
Ειπα εγω οτι ο Αλονσο δεν ειναι απ'τους καλυτερους αν οχι ο καλυτερος οδηγος? Με κριτικαρεις για καποια πραγματα τα οποια ειναι στο μυαλο σου και μονο και μετα με κατηγορεις για οπαδισμο...
Δε σε κατηγορω για οπαδισμο. Για κομπλεξισμο σε κατηγορω. Ακομα χειροτερο !
Και εγω ειμαι οπαδος και εκραζα τον "εχθρο" Schumi, αλλα δεν ημουν κομπλεξικος και ΠΑΝΤΑ ελεγα οτι ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ οδηγος. Δεν ημουν τοσο αστειος να μιλαω για 8 τιτλους λογω... τυχης !!!
Σε καθε περιπτωση ο Αλονσο του 2012 ειναι λες και βλεπω dejavu τον Σουμι των late 90s... που οι γελοιογραφοι εδειχναν σε σκιτσα οτι μιλαγε με το Θεο και του ελεγε "let it rain" - εποχη που η ferrari ειχε μεγαλυτερη μηχανικη προσφυση και ο σουμαχερ ηταν ο "βροχομαστορας".
Φυσικα και μπορει να σε κανει ηρωα το μονοθεσιο, αναλογα με τις συνθηκες που καθεται καλα. Αλλα απο οτι βλεπεις, ακομα και στα 43 του ο Schumi, μια χαρα παει οποτε βρεχει ! Και επισης, ο Schumi στα ντουζενια του τον ειχε το Massa "που σε πονει και που σε σφαζει". Ο Kimi επι 3 συναπτα ετη, δεν καταφερε μα κερδισει τον υπεροδηγο Massa !!! Aκομα και τον ενα τιτλο που πηρε, τον κερδισε με τη βοηθεια του Βραζιλιανου, με αισθητα καλυτερο μονοθεσιο και με τους αντιπαλους (Alonso/Hamilton) να σφαζονται μεταξυ τους...
Αλλα ειπαμε, ο Schumi τυχερος και ο Kimi ατυχος :p
- - - Updated - - -
Σε έχω χάσει MNP....και μάλλον έχεις χαθεί κι εσύ με την ανάλυση που βλέπεις όλα τα δέντρα και χάνεις το δάσος.
+1
Και αν σκεφτει κανεις, οτι ολη αυτη η αναλυση που κανει ο MNP-10, γινεται με σκοπο το στοιχημα, η συνεχης καταληξη του στον κουβα εχει ακομα μεγαλυτερη πλακα !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Αμφιβάλλεις ότι φέτος (ας μην το πάμε στο παρελθόν και χαθούμε) το μονοθέσιο της Ferrari με οδηγό τον Alonso παίρνει ότι είναι δυνατό να πάρει από βαθμούς άσχετα με το τι συμβαίνει στους άλλους; Εγώ αυτό εννοώ ως φανταστική απόδοση του Ισπανού.
+1
Aυτο κανει τη διαφορα. Οτι ο Alonso παιρνει το 100% σε ΟΛΟΥΣ τους γυρους. Κατατακτηριες και αγωνα. Και εχει εκμηδενισει τα λαθη, παροτι ειναι πολυ ευκολοτερα να γινουν σε τοσο οριακο βαθμο που κινειται !
Ακομα και οταν το μονοθεσιο ηταν το 5ο-6ο ταχυτερο, ο Alonso κυνηγουσε τιτλο.
...Δεν πιστεύω στους αιώνια άτυχους και σύμπτωση επαναλαμβανόμενη παύει να είναι σύμπτωση...
+1
ΝΟΜΟΣ
ΔΕΝ τον κερδισαν.
Επειδη ετσι ειπε το f1-facts και οχι το FIA classification.
Λαθος κανεις. Τα συνυπολογιζω ολα. Αλλα το να μιλας στην F1 για μια 10ετια κωλοφαρδιας του Alonso και μια 10ετια ατυχιας του Kimi, ειναι ΤΡΑΓΙΚΟ.
Δειξε μου που ειπα για 10ετια κωλοφαρδιας. Πουθενα. Με κατηγορεις για πραγματα που εσυ μου αποδιδεις και οχι για πραγματα που εγω ειπα.
Δε σε κατηγορω για οπαδισμο. Για κομπλεξισμο σε κατηγορω. Ακομα χειροτερο !
Και εγω ειμαι οπαδος και εκραζα τον "εχθρο" Schumi, αλλα δεν ημουν κομπλεξικος και ΠΑΝΤΑ ελεγα οτι ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ οδηγος. Δεν ημουν τοσο αστειος να μιλαω για 8 τιτλους λογω... τυχης !!!
Αφου σου ειπα ηδη οτι ο Αλονσο ειναι τοπ. Στο εχω πει εδω και χρονια. Στο εχω πει και φετος 2-3 φορες. Τι αλλο θες? Δηλωση του νομου 105? Αυτο δεν αναιρει οτι ενας τοπ οδηγος μπορει να υποβοηθηθει απο παραγοντες περαν του ελεγχου του.
Δες το Σουμι πχ φετος. Αξιζει τους βαθμους που εχει? Δεν τον εχει χτυπησει η ατυχια? Ειναι ψεμα να πουμε οτι η χρονια φετος δεν τον παει? Φταιει ο ιδιος οταν ο μηχανικος δε του βιδωνει το μπουλονι ή του κολλαει το DRS και εγκαταλειπει?
Φυσικα και μπορει να σε κανει ηρωα το μονοθεσιο, αναλογα με τις συνθηκες που καθεται καλα. Αλλα απο οτι βλεπεις, ακομα και στα 43 του ο Schumi, μια χαρα παει οποτε βρεχει ! Και επισης, ο Schumi στα ντουζενια του τον ειχε το Massa "που σε πονει και που σε σφαζει". Ο Kimi επι 3 συναπτα ετη, δεν καταφερε μα κερδισει τον υπεροδηγο Massa !!!
Ναι βρε, εγινε WDC (νικωντας τους παντες) αλλα τον Μασα δεν τον κερδισε. f1-facts :lol:. Τι τα θελουμε τα επισημα αποτελεσματα.
Aκομα και τον ενα τιτλο που πηρε, τον κερδισε με τη βοηθεια του Βραζιλιανου, με αισθητα καλυτερο μονοθεσιο και με τους αντιπαλους (Alonso/Hamilton) να σφαζονται μεταξυ τους...
Αλλα ειπαμε, ο Schumi τυχερος και ο Kimi ατυχος :p
Ο Κιμι μια ζωη ειχε ανταγωνιστη καποιον ο οποιος ειχε σοβαρα προσοντα. Σουμι και Αλονσο ειχαν γιουσουφακια στυλ Μπαρικελο και Φισικελα για να παιρνουν πρωταθληματα ωστε να μη τους κοβουν ποντους. Οταν λοιπον Σουμι+Αλονσο ειχαν ανταγωνιστικους teammate και οι 2 εχασαν. Ο μεν με το Ροζμπεργκ, ο δε με τον Τρουλι και το Χαμιλτον.
+1
Και αν σκεφτει κανεις, οτι ολη αυτη η αναλυση που κανει ο MNP-10, γινεται με σκοπο το στοιχημα, η συνεχης καταληξη του στον κουβα εχει ακομα μεγαλυτερη πλακα !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Δεν επαιξα χθες γιατι ειχε αβεβαιοτητα με τις συνθηκες + δεν ειχε καλες αποδοσεις γι'αυτο που ηθελα. (κατ'εμε το μονο αξιολογο στοιχημα ηταν οι 2 sauber για top3. Με αποδοση 12.5Χ (δλδ 6.25Χ μοιρασμενο) δεν αξιζε οποτε δε τις επαιξα - και ευτυχως γιατι αυτοκτονησαν ηδη απ'το q2.
+1
Aυτο κανει τη διαφορα. Οτι ο Alonso παιρνει το 100% σε ΟΛΟΥΣ τους γυρους. Κατατακτηριες και αγωνα. Και εχει εκμηδενισει τα λαθη, παροτι ειναι πολυ ευκολοτερα να γινουν σε τοσο οριακο βαθμο που κινειται !
Ακομα και οταν το μονοθεσιο ηταν το 5ο-6ο ταχυτερο, ο Alonso κυνηγουσε τιτλο.
Στο στεγνο ηταν 5ο-6ο ταχυτερο. Στο βρεγμενο της Μαλαισιας η φεραρι ηταν το 2ο ταχυτερο με 1ο τη sauber αλλα σε βολευει να κανεις αναγωγες στεγνης αποδοσης σε βρεγμενη πιστα για να θεοποιησεις τον Αλονσο. Δεν εχει αναγκη τετοιες φθηνες επιχειρηματολογιες, σε διαβεβαιω.
Σε έχω χάσει MNP....και μάλλον έχεις χαθεί κι εσύ με την ανάλυση που βλέπεις όλα τα δέντρα και χάνεις το δάσος.
Αμφιβάλλεις ότι φέτος (ας μην το πάμε στο παρελθόν και χαθούμε) το μονοθέσιο της Ferrari με οδηγό τον Alonso παίρνει ότι είναι δυνατό να πάρει από βαθμούς άσχετα με το τι συμβαίνει στους άλλους; Εγώ αυτό εννοώ ως φανταστική απόδοση του Ισπανού.
Αν θες να απομονωσεις τα παντα στο τι κανει ο Αλονσο (ασχετως των αλλων), ο Αλονσο εχει φανταστικη αποδοση.
Εγω δε το κανω γιατι αν το εκανα, για λογους συνεπειας, θα επρεπε να πω οτι
- οταν ο Herbert νικαγε με stewart το 99 ηταν Θεος / ειχε φανταστικη αποδοση (τι με νοιαζει που οι αλλοι εγκατελειψαν)
- οταν ο Webber επαιρνε 5η θεση με τη Μιναρντι το 2002 ηταν Θεος / ειχε φανταστικη αποδοση (αντιστοιχα με τους αλλους)
- οταν ο Fisi νικαγε στη Βραζιλια του 2003 με την αισχρη Jordan επειδη ο αγωνας εκανε red flag, ηταν Θεος / ειχε φανταστικη αποδοση. (αντιστοιχα με τους αλλους που εγκατελειψαν κτλ)
...κτλ κτλ.
Ολα αυτα ειναι εφικτα μονο οταν ο ανταγωνισμος αυτοκτονει. Τετοιες νικες επαιρνε και ο Σουμι στα mid-90s με την ferrari, πχ Σπα 96 ή Μονζα 96 οταν οι dominant williams αυτοκτονουσαν και ελεγαν "οδηγαρα ο Σουμι - αφου κερδισε με το υποδεεστερο".
Εκει ειναι το τεραστιο fallacy των οπαδων. Θεωρουν οτι καποιος ειναι "οδηγαρα" οταν απλα κερδιζει με υποδεεστερο - κατι που εχει γινει πολλες φορες στην ιστορια ακομα και απο φελους επειδη απλα οι αλλοι αυτοκτονησαν. Καποιος δεν ειναι οδηγαρα επειδη κερδιζει με υποδεεστερο. Ειναι οδηγαρα οταν βγαζει το 100% του μονοθεσιου, ανεξαρτητως αν τερματιζει 1ος ή 22ος - κατι που ο Αλονσο το κανει. Τα αποτελεσματα ειναι δευτερευοντα. Μπορει καποιος με HRT να κανει -1s/lap σε σχεση με αυτα που μπορει το μονοθεσιο και παλι να μη καταφερει ποτε τιποτα σε σχεση με τους αλλους που ειναι -0.3/+0.3 σε σχεση με το μονοθεσιο τους. Αυτο δε σημαινει οτι ειναι αχρηστος.
Πχ μου λεει ο George για τους "υμνους" των δημοσιογραφων. Υπαρχουν χρονιες που καλοι οδηγοι εχουν κακα μονοθεσια και δεν ασχολειται κανεις μαζι τους. Ειδικα τα media θα δωσουν προσοχη οταν αρχισουν να γινονται αποτελεσματα. Ετσι δουλευει το συστημα. Βλεπουμε τι γινεται με το ζωντανο θρυλο (σουμι) λογω ελλειψης αποτελεσματων. Κανεις δεν ασχολειται μαζι του. To media attention παει παντα σε οποιον φερνει αποτελεσματα. Δε τους νοιαζει αν καποιος οδηγει εξαιρετικα ενα υποδεεστερο. Αν καποιος φερνει καλα αποτελεσματα εστω και με μετρια οδηγηση, αυτος θα παρει τη προσοχη. Αυτο ειναι κανονας.
- - - Updated - - -
...Ειχαμε εξελιξεις
Red Bull engine map legality questioned
The legality of a torque map for the Renault engine in the RB8 has been called in to question © Press Association
Red Bull's cars have been sent to the stewards after the FIA's technical delegate found an issue with its torque map in Hockenheim.
Jo Bauer sent an FIA communications to all of the teams on Sunday morning which read:
'Having examined the engine base torque map of car number 01 and 02 it became apparent that the maximum torque output of both engines is significantly less in the mid rpm range than previously seen for these engines at other Events.
'In my opinion this is therefore in breach of Article 5.5.3 of the 2012 Formula One Technical Regulations as the engines are able to deliver more torque at a given engine speed in the mid rpm range.
'Furthermore this new torque map will artificially alter the aerodynamic characteristics of both cars which is also in contravention of TD 036-11.
'I am referring this matter to the stewards for their consideration.'
No decision has yet been taken by the stewards over the legality of the cars.
Ενδιαφερον... Το οτι ο κινητηρας δε βγαζει τη μεγιστη ροπη δε ξερω πως μπορει να θεωρηθει παρανομο αφου ουσιαστικα βγαζει λιγοτερη και οχι περισσοτερη αποδοση. Αυτο που λεει για την αεροδυναμικη χρειαζεται εξηγηση (προφανως τα αερια του κινητηρα ειναι λιγοτερα ή με διαφορετικη ποιοτητα / θερμοκρασια στο mid-rpm range). Το μονο ξεκαθαρο benefit που μπορω να σκεφτω ειναι η οδηγηση στο βρεγμενο που ειναι πιο "ελεγχομενη" με εναν λιγοτερο "εκρηκτικο" κινητηρα. Κατι σαν traction control μεσω μειωμενης ροπης.
George_Prix
22-07-12, 13:14
1) Για την επισημη καταταξη της F1 μιλαω.
-Κερδισε τον Trulli το 2004. Το οτι εδιωξαν τον Ιταλο πριν την ωρα του δεν αλλαζει την επισημη καταταξη. Βεβαια εσυ βαζεις το ΑΝ δεν τον εδιωχναν στο σκεπτικο σου, αλλα σου εχω πει πολλες φορες τι θα ηταν η γιαγια μου αν ειχε @@
-Ισοβαθμια με τον Hamilton. Και αν συνυπολογισουμε ολα αυτα που εχουμε πει 1000 φορες που ηταν εναντια στον Alonso εκεινη τη χρονια, δεν ειναι και τοσο τραγικη η ισοβαθμια !
2) To οτι κερδισε τους παντες ο Kimi με ενα καλυτερο μονοθεσιο και πηρε τον τιτλο, πες το στους φιλους σου, που μπορει να μιλας και να σε ακουνε με ανοιχτο το στομα. Eμενα απο εκεινη τη χρονια μου μενει οτι κερδισε με την ψυχη στο στομα τον κουλο ομοσταβλο του, Massa και μαλιστα πηρε τον τιτλο, οταν ο Massa εκανε στην ακρη στον τελευταιο αγωνα. Γιατι εχουμε δει και αλλους πρωταθληταραδες σαν τους Hill / Villenueve και γελαμε ακομα μαζι τους !
3) Απο οτι βλεπω, αναμεσα στα γιουσουφακια του Schumi δεν συμπεριελαβες το Massa. Μηπως γιατι ο Massa εκανε τον Kimi να δειχνει γιουσουφακι του ?
4) Οι δημοσιογραφοι και οι σοβαροι θεατες, ασχολουνται και με τους πισω οταν η αποδοση τους βγαζει ματια.
-Μην ξεχνας οταν ομοφωνα οδηγοι και δημοσιογραφοι ψηφισαν τον 5ο στην τελικη καταταξη του 2008 Alonso σαν τον οδηγο της χρονιας !
-Επισης θα σου θυμισω οτι το 2009 (αν δεν κανω λαθος) εγω ο ιδιος ειπα οτι οδηγος της χρονιας για μενα ηταν ο 7ος τελικης Rosberg.
Οποτε αυτα τα χοντροκομμενα συμπερασματα σου, πες τα σε κανεναν αλλο. Οχι σε μενα...
...Ειναι οδηγαρα οταν βγαζει το 100% του μονοθεσιου, ανεξαρτητως αν τερματιζει 1ος ή 22ος - κατι που ο Αλονσο το κανει. Τα αποτελεσματα ειναι δευτερευοντα...
Αυτο ειναι το μονο σωστο πραγμα που ειπες. Μακαρι να το καταλαβες ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.
Αυτο σου λεω σταθερα και τοσο καιρο με αλλα εσυ μου απαντας κατι αστειοτητες σε στυλ "σε εκεινες τις κατατακτηριες που εριξε μονο ενα δεκατο στο Massa, ποσο οριακος μπορει να ηταν ο γυρος?". Οτι ο Alonso ειναι ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ (αν οχι ο μονος) που εχει τοσο απιστευτο γυρολογιο. Σε κατατακτηριες και αγωνα. Απο εκει και περα, ποσως με ενδιαφερει αν θα τερματισει 2ος ή 5ος. Εγω αυτο που θελω να δω απο τον Ισπανο, το βλεπω !
1) Για την επισημη καταταξη της F1 μιλαω.
-Κερδισε τον Trulli το 2004. Το οτι εδιωξαν τον Ιταλο πριν την ωρα του δεν αλλαζει την επισημη καταταξη. Βεβαια εσυ βαζεις το ΑΝ δεν τον εδιωχναν στο σκεπτικο σου, αλλα σου εχω πει πολλες φορες τι θα ηταν η γιαγια μου αν ειχε @@
Οσο τρεχανε μαζι ως teammates, ο Αλονσο εχασε. Μη μου μετρας τι εκανε ο Τρουλι στη Τογιοτα, ενω ο Αλονσο οδηγαγε Ρενο, για να μου αποδειξεις οτι ο Αλονσο τον νικησε ως ..."teammate".
-Ισοβαθμια με τον Hamilton. Και αν συνυπολογισουμε ολα αυτα που εχουμε πει 1000 φορες που ηταν εναντια στον Alonso εκεινη τη χρονια, δεν ειναι και τοσο τραγικη η ισοβαθμια !
Στην ισοβαθμια μετρανε τα αποτελεσματα ως δευτερο κριτηριο. Και εκει εχασε ο Αλονσο με αποτελεσμα ο Kimi να ειναι WDC και ο Hamilton runner up. Αν πχ του Κιμι του αφαιρουσαν το πρωταθλημα για Χ, Ψ λογους, ο Χαμιλτον θα το παιρνε.
2) To οτι κερδισε τους παντες ο Kimi με ενα καλυτερο μονοθεσιο και πηρε τον τιτλο, πες το στους φιλους σου, που μπορει να μιλας και να σε ακουνε με ανοιχτο το στομα. Eμενα απο εκεινη τη χρονια μου μενει οτι κερδισε με την ψυχη στο στομα τον κουλο ομοσταβλο του, Massa και μαλιστα πηρε τον τιτλο, οταν ο Massa εκανε στην ακρη στον τελευταιο αγωνα. Γιατι εχουμε δει και αλλους πρωταθληταραδες σαν τους Hill / Villenueve και γελαμε ακομα μαζι τους !
Το εχω πει πολλακις, για μενα το 2007 το wdc δε το αξιζε. Αντιθετα αξιζε του 2003 + 2005. Οδηγικα παντα.
3) Απο οτι βλεπω, αναμεσα στα γιουσουφακια του Schumi δεν συμπεριελαβες το Massa. Μηπως γιατι ο Massa εκανε τον Kimi να δειχνει γιουσουφακι του ?
Εγραψα: Σουμι και Αλονσο ειχαν γιουσουφακια στυλ Μπαρικελο και Φισικελα για να παιρνουν πρωταθληματα ωστε να μη τους κοβουν ποντους.
...o Σουμι ουδεποτε πηρε πρωταθλημα με teammate massa, irvine κτλ. Κατα συνεπεια πως θα μπορουσα να τον συμπεριλαβω? Μιλαω για το πως πηραν τα πρωταθληματα. Ο Αλονσο ευκολα θα ειχε παρει πρωταθλημα το 2007 αν δεν τον "εκοβε" σε ποντους ο Χαμιλτον. Αντιστοιχα θα εχανε τουλαχιστον το ενα πρωταθλημα της Ρενο αν ειχε teammate τον Τρουλι και οχι τον Φιζικελα.
4) Οι δημοσιογραφοι και οι σοβαροι θεατες, ασχολουνται και με τους πισω οταν η αποδοση τους βγαζει ματια.
-Μην ξεχνας οταν ομοφωνα οδηγοι και δημοσιογραφοι ψηφισαν τον 5ο στην τελικη καταταξη του 2008 Alonso σαν τον οδηγο της χρονιας !
Ηταν πριν ξεσπασει το crashgate scandal. Η στημμενη νικη του Αλονσο επαιξε τεραστιο ρολο για το πως φανηκε η γενικη αποδοση του.
Αυτο σου λεω σταθερα και τοσο καιρο με αλλα εσυ μου απαντας κατι αστειοτητες σε στυλ "σε εκεινες τις κατατακτηριες που εριξε μονο ενα δεκατο στο Massa, ποσο οριακος μπορει να ηταν ο γυρος?". Οτι ο Alonso ειναι ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΙΓΟΥΣ (αν οχι ο μονος) που εχει τοσο απιστευτο γυρολογιο. Σε κατατακτηριες και αγωνα. Απο εκει και περα, ποσως με ενδιαφερει αν θα τερματισει 2ος ή 5ος. Εγω αυτο που θελω να δω απο τον Ισπανο, το βλεπω !
Το γυρολογιο του Αλονσο στον αγωνα δεν ειναι τιποτα σπουδαιο αλλα αυτο ειναι μονο επειδη εχουμε αλλη γενια ελαστικων.
Τα τελευταια χρονια τα λαστιχα γενικα ειναι περιεργα λογω της ελλειψης ανταγωνισμου με 2 manufacturers. Γι'αυτο βλεπουμε παραδοξα του στυλ οι οδηγοι να μη μπορουν να τα "σκισουν" στο επακρο (κατι που αποτρεπει τον Αλονσο απ'το να κανει τα γυρολογια που μπορει). Ειδικα τα πιρελι ειναι ακομα πιο ευαισθητα απ'τα bridgestone και γι'αυτο υστερει ακομα περισσοτερο ο Μασα που εχει αγαρμπο οδηγικο στυλ.
Καποιες χρονιες τα bridgestone ηταν σκληρα (σε προσφυση) και ηθελαν ζεσταμα για να δουλεψουν αλλα παραλληλα ηταν και σχετικα ανθεκτικα στο abuse. Ενας συνδιασμος που ευνοουσε Αλονσο, Χαμιλτον πχ. Ομως για pole laps δεν ανεβαζαν θερμοκρασια ανετα και εκει υπηρχε θεμα για οδηγους με οδηγηση-γραμμες.
Τα πιρελι ειναι παλι σκληρα αλλα δεν αντεχουν το abuse. Ελεγε ο button στον coulthard, καμμια σχεση με τα bridgestone που οδηγαγαμε (+οδηγαγες) παλαιοτερα. Κανεις ενα flatspot στο πιρελι και μετα χανεις παρα πολυ. Αυτο δεν ευνοει τον hamilton, τον μασα κτλ που ειναι πιο αγαρμποι σε συνθηκες αγωνα. Ο Αλονσο εχει προσαρμοστει σχετικα με οδηγηση-γραμμες. Ολοι αυτοι μπορουν να βγαλουν γρηγορο laptime σε q γιατι εχουν και μονοθεσιο με μηχανικη προσφυση που το φορτιζει/ζεσταινει, αλλα στον αγωνα πρεπει να ειναι "παναγιτσες". Ο Σουμι (ο οποιος ειναι γνωστος tire abuser) εχει κατηγορησει πολλες φορες τα πιρελι για τον ιδιο λογο ενω ειναι φαινομενικα ανημπορος στο να προσαρμοσει το οδηγικο του στυλ σε οδηγηση γραμμων που να ειναι ταυτοχρονα γρηγορη. Ο κιμι παλι δε μπορει να τα ζεστανει για το q lap (σε συνδιασμο με ελλειψη μηχανικης φορτισης απ'τη lotus - δεν ειναι δλδ οτι ο grosjean παιρνει τις pole και ο Κιμι δε μπορει να κανει το ιδιο) αλλα στον αγωνα η οδηγηση γραμμων που κανει σε συνδιασμο με το μονοθεσιο ειναι αποδοτικη για tire preservation.
Αυτη τη στιγμη ο Αλονσο εχει ενα σχετικα καλο γυρολογιο στο q λογω μηχανικης φορτισης+επιθετικου οδηγικου στυλ που προλαβαινει να τα ζεστανει και να βγαλει χρονο αλλα στον αγωνα αν επιχειρησει το ιδιο οδηγικο στυλ βγαζει τα λαστιχα off. Το ιδιο ισχυει και για το Χαμιλτον σε πιο εντονο βαθμο. Κατα συνεπεια αυτοι οι 2 (και αλλοι παρομοιοι οδηγοι) εχουν προβλημα για το γυρολογιο στον αγωνα. Αντιστοιχα εξηγειται (απ'την αναποδη) το καλο γυρολογια της lotus πχ με Κιμι / Γκροσζαν.
1) Αν τα λαστιχα ηταν μαλακοτερα, τοτε αυτο που θα συνεβαινε θα ηταν το εξης: Ολες οι ομαδες θα τα ζεσταιναν ανετα για τον 1 γυρο και θα εκαναν καλο χρονο. Οι πιο σκληροι οδηγοι θα ειχαν blistering στο qualify lap πριν καλα καλα φθασουν στο μεσο ή στα 2/3 της πιστας, οπως γινονταν παλαιοτερα επι soft michelin tires. Στο δε αγωνα θα ηθελαν 3-4 pitstop οι σκληροι οδηγοι.
2) Αν τα λαστιχα ηταν σκληροτερα τοτε οι "χαλαροι" οδηγοι δε θα ηταν πουθενα στο qualify αλλα ουτε στον αγωνα καθοτι η σκληροτητα του ελαστικου δε θα τους επετρεπε να το χρησιμοποιησουν στο επακρο. Τετοιο φαινομενο υπηρχε το 2002 με τα michelin οταν η williams ζηταγε να φερνει η μισελεν σκληροτερα και η mclaren + renault μαλακοτερα. Οταν εφερνε τα μαλακοτερα η renault+mclaren πεταγαν και η bmw τα διελυε. Οταν εφερνε τα σκληρα, η bmw πηγαινε κομματια και η mclaren παραπονιοταν οτι με το ιδιο σετ θα εβγαζε ανετα 1 ολοκληρο indianapolis 500 χωρις να τα αξιοποιησει / φθειρει.
Αυτη τη στιγμη, ως εχει η κατασταση με τα ελαστικα, ειναι περιεργη. Και αυτη θετει, εν πολλοις, το ποιοι ακριβως ευνοουνται γιατι τα χαρακτηριστικα του ελαστικου εχουν αμεση σχεση με τα οδηγικα στυλ αλλα και τις μηχανικες φορτισεις. Παλαιοτερα δεν ειχαμε αυτο το φαινομενο του one-tire-suits all. Ειχε ελευθερια η καθε ομαδα να επιλεξει τα λαστιχα που της ταιριαζουν στο μονοθεσιο για να αξιοποιει σωστο το διδυμο οδηγου/μονοθεσιου.
- - - Updated - - -
Προβλημα με το KERS ο vettel... οοοοχι δεν ειναι κωλοφαρδος ο Αλονσο :lol:
Αξιος ο Alonso ;) Ο καλύτερος οδηγός στη καλύτερη ομάδα.
Ελπιζω να τιμωρηθεί ο Vettel για το προσπέρασμά του, ηταν εκτός πίστας.
Αξιος ο Alonso ;) Ο καλύτερος οδηγός στη καλύτερη ομάδα.
Ελπιζω να τιμωρηθεί ο Vettel για το προσπέρασμά του, ηταν εκτός πίστας.
Πιστευω θα τιμωρηθει. Ο button του ειπε με περασε απ'εξω... και λεει "they are investigating it"... και λεει ο vettel "I didn't see if you were in the inside"... δλδ να υποστηριξει και στους αγωνοδικες οτι το εκανε για να αποφυγει τη συγκρουση.
- - - Updated - - -
Τι ειπε ο θεος ο Αλονσο... λεει ισπανος οδηγος, σε ιταλικο μονοθεσιο σχεδιασμενο απο Ελληνα και νικη μεσα στη Γερμανια :lol:
- - - Updated - - -
Ρωτανε τωρα το Whitmarsh γιατι ο Button δεν καταφερε τη νικη... και λεει, μεταξυ αλλων, εσωνε καυσιμα... short-fueling? :wall:
Kimi- "If Seb gets 20 sec penalty, not only I'll get Podium but also get to avaoid press conference.. '
EPIC:clap:
Πιστευω θα τιμωρηθει. Ο button του ειπε με περασε απ'εξω... και λεει "they are investigating it"... και λεει ο vettel "I didn't see if you were in the inside"... δλδ να υποστηριξει και στους αγωνοδικες οτι το εκανε για να αποφυγει τη συγκρουση.
- - - Updated - - -
Τι ειπε ο θεος ο Αλονσο... λεει ισπανος οδηγος, σε ιταλικο μονοθεσιο σχεδιασμενο απο Ελληνα και νικη μεσα στη Γερμανια :lol:
- - - Updated - - -
Ρωτανε τωρα το Whitmarsh γιατι ο Button δεν καταφερε τη νικη... και λεει, μεταξυ αλλων, εσωνε καυσιμα... short-fueling? :wall:
xaxaxaxax !!!! Ρε τον Ισπανο !!! τα έχωσε άσχημα στην Μερκελ xxaxaxaxaxa!!
Pos No Driver Team Lap Time Of Day Avg Speed Time
1 7 Michael Schumacher Mercedes 57 15:21:17 209.163 1:18.725
2 5 Fernando Alonso Ferrari 66 15:32:39 208.319 1:19.044
3 8 Nico Rosberg Mercedes 59 15:24:14 208.158 1:19.105
4 14 Kamui Kobayashi Sauber-Ferrari 61 15:26:22 208.011 1:19.161
5 6 Felipe Massa Ferrari 67 15:35:11 207.843 1:19.225
6 15 Sergio Perez Sauber-Ferrari 62 15:27:50 207.725 1:19.270
7 12 Nico Hulkenberg Force India-Mercedes 56 15:20:09 207.458 1:19.372
8 1 Sebastian Vettel Red Bull Racing-Renault 67 15:34:03 207.205 1:19.469
9 9 Kimi Räikkönen Lotus-Renault 56 15:19:37 207.163 1:19.485
10 18 Pastor Maldonado Williams-Renault 59 15:24:56 206.846 1:19.607
11 17 Jean-Eric Vergne STR-Ferrari 59 15:24:36 206.747 1:19.645
12 11 Paul di Resta Force India-Mercedes 67 15:34:59 206.560 1:19.717
13 3 Jenson Button McLaren-Mercedes 62 15:27:22 206.555 1:19.719
14 2 Mark Webber Red Bull Racing-Renault 59 15:24:07 206.361 1:19.794
15 19 Bruno Senna Williams-Renault 62 15:29:25 206.103 1:19.894
16 21 Vitaly Petrov Caterham-Renault 62 15:29:24 205.837 1:19.997
17 10 Romain Grosjean Lotus-Renault 60 15:27:00 205.796 1:20.013
18 16 Daniel Ricciardo STR-Ferrari 44 15:04:16 205.660 1:20.066
19 4 Lewis Hamilton McLaren-Mercedes 34 14:51:01 205.596 1:20.091
20 20 Heikki Kovalainen Caterham-Renault 61 15:28:50 204.307 1:20.596
21 25 Charles Pic Marussia-Cosworth 45 15:06:51 201.416 1:21.753
22 23 Narain Karthikeyan HRT-Cosworth 55 15:21:47 201.330 1:21.788
23 22 Pedro de la Rosa HRT-Cosworth 51 15:16:05 199.817 1:22.407
24 24 Timo Glock Marussia-Cosworth 54 15:20:11 198.922 1:22.778
Γυρολογιο... οι 2 mercedes ειναι με πιο φρεσκα λαστιχα.
Jeremy Clarkson @jcrclarksonesq
Is this right? Lewis retired because he couldn't win. Is that the same as knocking over the Monopoly board when you land on Mayfair?
Jeremy Clarkson @jcrclarksonesq
What is every driver who wasn't going to win just stopped? What if a footy team losing 4-0 didn't come out for the second half?
Έφαγε την ποινή του ο Vettel.
+20sec και πέφτει 5ος.
George_Prix
22-07-12, 18:40
@MNP-10 ειμαι αρκετα χαρουμενος για να ασχοληθω με τις γραφικοτητες σου.
Και παρε χαμπαρι κατι. Η ανικανοτητα της Red Bull ή της McLaren (παλιοτερα) να εχουν ενα αξιοπιστο μονοθεσιο, δεν κανει κωλοφαρδη τη Ferrari/Alonso ή και τις υπολοιπες ομαδες που δεν ειχανε προβληματα !!!
Και πηγαινε στα φιλαρακια σου τωρα και κανε τις αστειες αναλυσεις σου, για το πως παιζει η Ferrari με τα μαλακα, με τα ενδιαμεσα, με τα βροχινα, για το ποσο ταιριαζει η Γερμανια στον Kimi, για την ατυχια του δικου σου και τον κωλο του Alonso.
Aλλα μη μας τα λες εδω περα, γιατι αρκετα γελασαμε με αυτα. Οπως αρκετο γελίο ριχνουν και οι Bookmakers με κατι θυματα σαν εσενα, που νομιζουν οτι γιναν αρκετα μαγκες ωστε να βγαλουν το κεφαλι απο τον κουβα. :p
Jeremy Clarkson @jcrclarksonesq
Is this right? Lewis retired because he couldn't win. Is that the same as knocking over the Monopoly board when you land on Mayfair?
Jeremy Clarkson @jcrclarksonesq
What is every driver who wasn't going to win just stopped? What if a footy team losing 4-0 didn't come out for the second half?
Ετσι...
George_Prix
22-07-12, 18:42
Jeremy Clarkson @jcrclarksonesq
Is this right? Lewis retired because he couldn't win. Is that the same as knocking over the Monopoly board when you land on Mayfair?
Jeremy Clarkson @jcrclarksonesq
What is every driver who wasn't going to win just stopped? What if a footy team losing 4-0 didn't come out for the second half?
Αυτο παλι ηταν ΑΝΕΠΑΝΑΛΗΠΤΟ.
Στον 3ο γυρο σκασμενο λαστιχο και να λεει ο οδηγος να σταματησει τον αγωνα !!!
@MNP-10 ειμαι αρκετα χαρουμενος για να ασχοληθω με τις γραφικοτητες σου.
Εισαι δεν εισαι, ασχοληθηκες :p
O Hamilton σήμερα απέδειξε μια και δια παντός :
α. Γιατί δεν ειναι μεγάλος οδηγός
β. Γιατί δεν έχει θέση στη Ferrari.
Ενας lewser είναι και εν τέλει έχει καταντήσει μεσαίας κλάσης οδηγός.
Το να λες από τον τρίτο γύρο να βγεις γιατι δεν μπορεις να νικήσεις (βεβαια, εσυ εισαι αυτός που έλεγες τους αλλους backmarkers μη ξεχνιόμαστε), και τελικά να αποσυρεσαι ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙΣ, απλά εκθέτει εσένα και αυτόν που σε πληρώνει.
Να τον χαίρεται η McLaren για όσο ακόμα τον πληρώνει.
Bring Kimi back :p
Τον Kimi τον ρώτησες ;
Τον Kimi τον ρώτησες ;
Σωστο και αυτο.
Btw, σημερα οι sauber τα σπασαν στη πιστα. Τρελα laptimes, τρελη αποδοση, τρελο comeback.
- - - Updated - - -
After deliberation on Sunday morning, stewards at Hockenehim have decided to allow Red Bull Racing to compete without sanction in the German Grand Prix.
Having discovered torque output irregularities in car numbers 01 (Sebastian Vettel) and 02 (Mark Webber), FIA Formula 1 Technical Delegate Jo Bauer referred the matter to the stewards. Bauer’s report said:
“Having examined the engine base torque map of car numbers 01 and 02 it became apparent that the maximum torque output of both engines is significantly less in the mid rpm range than previously seen at other Events.
In my opinion this is therefore in breach of article 5.5.3 of the 2012 Formula 1 technical regulations as the engines are able to deliver more torque at a given engine speed in the mid rpm range.
“Furthermore this new torque map will artificially alter the aerodynamic characteristics of both cars which is also in contravention of TD 036-11. I am referring this matter to the stewards.”
Three hours after Bauer’s report was released the FIA Stewards of the Meeting announced no further action would be taken. Their statement read:
“The stewards received a report from the FIA Technical Delegate, along with specific ECU data from Red Bull Racing Cars 1 and 2. The Stewards met with the team representatives and the representative of the engine supplier Renault.
“While the stewards do not accept all the arguments of the team, they however conclude that as the regulation is written, the map presented does not breach the text of Art. 5.5.3 of the Formula One Technical Regulations and therefore decided to take no action.”
http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1_media/articles/germany/Pages/sunday-1.aspx
...απ'οτι λενε, οι αλλες ομαδες ειναι εξαλλες με το σκηνικο. Τωρα θα πρεπει ολοι να αρχισουν να παιζουν και με τις χαρτογραφησεις για να φτιαχνουν κατι σε στυλ traction control. Απ'οτι ακουσα, η Μακλαρεν τους "εδωσε" στη FIA για ελεγχο, πιθανοτατα βλεποντας τα onboard video σε vettel+webber στο βρεγμενο.
- - - Updated - - -
Κοιταγα τωρα δηλωσεις Mclaren...
McLaren
Jenson Button (3rd)
“I had a really good race and really enjoyed myself out there. I made a good start, pulled off some good moves on both Nico Hukenberg and Michael Schumacher and had strong pace all afternoon. Sebastian Vettel’s pass was a pretty straightforward matter: the rules state that you can’t go off the track to gain an advantage. The thing is, there would have been more opportunities for him before the end of the race as my rear tyres were damaged. That’s because I had to push hard to try and catch Fernando Alonso, which meant I had nothing left for the end of the race. We pretty much ran out of rubber two laps before the chequer. There are two strong positives to take away from today: firstly, although it proved very difficult to overtake, we’re right up there with Ferrari and Red Bull in terms of speed. Our upgrade package is working well: if we can sort out qualifying, we’re in the mix, and we’ll have a really good chance of winning races this season. Secondly, although there’s previously been some negative talk about our pit stops, the boys did an unbelievable job today. My fastest stop was a 2.31s - the blink of an eye, and, I’m told, the fastest pit stop in history. They were phenomenal and gave it absolutely everything today - all our effort is really paying off now. I’m already looking forward to Hungary - it’s a special place for me, and I feel really encouraged that we can have another great race next weekend.”
Lewis Hamilton (DNF)
“My second-lap puncture was incredibly unfortunate: there was debris scattered across the full width of the track and I didn’t have any option other than to drive straight through it. What’s more frustrating is that, at the time, I was the eighth car through – so to be the one to get the puncture is just cruel luck. It was immediately clear that my car didn’t feel the same after the puncture. However, after a few laps, I was able to adapt my driving style, and the car had good pace during the middle stint. However, with the damage to the rear, I think we were lucky to get that far, to be honest. At least I was able to have some fun out on track – my pace was good enough to be able to match the leaders during the middle stint. And that’s encouraging for me, because we know our car’s been genuinely quick this weekend. A big thank-you to everyone back at the factory for all their efforts to get a lot of new parts onto the car this weekend - every little bit helps, and we know there’s even more in the pipeline. We’ll put that pace in our pockets and take it to Hungary next weekend. I’m back in the car in five days’ time - and that’s the best possible news for me after a day like today.”
Martin Whitmarsh, McLaren team principal
“A great drive from Jenson today - a little frustrating to have started sixth, which meant he lost time at the start of the race (behind Hulkenberg and Schumacher), but he drove brilliantly to catch and battle the leaders. He wasn’t quite able to bridge the gap to Fernando because, frankly, we were saving fuel at that stage, his rear tyres had gone off a little bit because he’d been behind the Ferrari for some time, and also because Fernando’s never an easy driver to overtake. Indeed, Ferrari are doing a great job at the moment - but we know they’re beatable. I think it’s important to place some of the credit for Jenson’s second place with our pit crew: their second stop for Jenson was the fastest Formula One pit stop of all time, with a stationary time of just 2.31s. That’s quite unbelievable and not only a testament to our belief in the processes and equipment we put in place to improve our performance, but also to the commitment and determination of the guys on the ground to improve and refine their technique. Well done to everyone for a quite phenomenal achievement! Lewis was incredibly unfortunate to be a victim of the Turn One debris – there wasn’t anything he could have done to avoid it. Unfortunately, the puncture damaged the rear of his car, prompting us to monitor the data carefully to track all the vital signs. He had a good push in the middle of the race, but the car got worse and worse so it wasn’t safe or sensible to keep him out there. It’s a terribly disappointing conclusion to his 100th grand prix. Looking ahead to Hungary next weekend, we know we’ve got a good car and a good recent track record there - we won in 2005, 2007, 2008, 2009 and 2011. Winning just before the shutdown is always positive because it provides you with great momentum across the summer break. The underlying news is that we were very competitive this afternoon in the Santander German Grand Prix. There’s a lot of races ahead and I think we can have some great results.”
Οριακη η στρατηγικη των ελαστικων για το μπατον.
Ρεκορ χρονου σε πιτστοπ.
Οριακη και η στρατηγικη καυσιμων της μακλαρεν (εσωνε καυσιμα ενω κυνηγαγε τη πρωτια, λολ)
Οι Whitmarsh και Hamilton κατηγορουν τη τυχη :p
...εντωμεταξυ αυτο που λεει ο Χαμιλτον εχει δικιο. Γιατι πριν περασει ο ιδιος απ'τα θραυσματα, τα πατησαν αλλοι 7 - αλλα εσκασε του ιδιου το λαστιχο που πατησε συγκριτικα τα λιγοτερα θραυσματα (στο replay του sky f1, οι μπροστα πατησαν πολλα και χοντρα κομματια, οι πισω λιγοτερα και μικροτερα)... Αλλα ειδικα ο Αλονσο που ηταν πρωτος πατησε οτι ειχε και δεν ειχε επανω η ασφαλτος :lol:
O Hamilton σήμερα απέδειξε μια και δια παντός :
Να τον χαίρεται η McLaren για όσο ακόμα τον πληρώνει.
Mπα, μάλλον ευχαριστώ πρέπει να του πει γιατί χάρη στο unlapping που έκανε στον SV, ο JB κατάφερε να πάρει τη 2η θέση μετά το 2ο pit stop. Ο LH έμεινε μέσα όσο χρειαζόταν για να παίξει το ρόλο του.
George_Prix
22-07-12, 20:45
Mπα, μάλλον ευχαριστώ πρέπει να του πει γιατί χάρη στο unlapping που έκανε στον SV, ο JB κατάφερε να πάρει τη 2η θέση μετά το 2ο pit stop. Ο LH έμεινε μέσα όσο χρειαζόταν για να παίξει το ρόλο του.
1) Δε νομιζω οτι ο Hamilton εδωσε τη θεση στο Button. Γιατι δεν καθυστερησε το Vettel. Τον περασε και απομακρυνθηκε.
2) Ακομα και ετσι να ηταν, ποσως μας ενδιαφερει η αλληλοβοηθεια των οδηγων της McLaren. Εμεις περιμενουμε πως και πως 20 φορες το χρονο να δουμε ΑΓΩΝΑ. Οχι τον καθε Hamilton να τα παραταει οταν δεν του καθεται το αποτελεσμα...
Για παραδειγμα αν σημερα ειχε σταματησει απο τον 3ο γυρο που του εσκασε το λαστιχο, θα χαναμε αυτες τις ενδιαφερουσες μαχες που εδωσε με το Vettel και τον Alonso. Και το ακομα πιο ενδιαφερον (και εξαιρετικα σπανιο) ηταν πως αυτες οι μαχες ηταν με εναν οδηγο που ηταν 1 γυρο πισω !!!
@ ADSLgr.com All rights reserved.