PDA

Επιστροφή στο Forum : F-1 2012 season



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

manicx
15-10-12, 19:46
Δε νομίζω να πέρναγε τον Vettel.
Τον Webber σίγουρα.

Ούτε και ισοδύναμα ήταν τα μονοθέσια. Η RB είχε ένα πλεονέκτημα, τουλάχιστον 3 δέκατα.

H RB του Webber, όχι του Vettel. Ο Vettel έκανε 1.44 και ο Webber 1.42 στο τέλος. Και μιλάμε σχεδόν για 15 γύρους με τον Vettel να μην έχει λάστιχα και να πηγαίνει αισθητά πιο αργά από τον teammate του.



Μην καταντατε γραφικοι...
Ακομα και ο Senna εχανε απο το Berger 1-2 φορες το χρονο ή ο Schumacher απο το Massa.
Και ΠΟΛΛΑ ακομα τετοια παραδειγματα...

Το θέμα δεν είναι αν θα έχανε. Χάνεις την ουσία. Το θέμα είναι ότι το μονοθέσιο μπορούσε και να κερδίσει χθες. Τα περί μέτριου μονοθεσίου σχολιάζω που είναι ... γραφικό!

ownagE_
15-10-12, 20:02
H RB του Webber, όχι του Vettel. Ο Vettel έκανε 1.44 και ο Webber 1.42 στο τέλος. Και μιλάμε σχεδόν για 15 γύρους με τον Vettel να μην έχει λάστιχα και να πηγαίνει αισθητά πιο αργά από τον teammate του.

Μα ο Vettel δεν είχε πίεση σε κανένα σημείο του GP.. :what:

Ronin
15-10-12, 20:06
Το οτι η Ferrari δουλεψε σκληρα να ριξει τη διαφορα απο τα 6-9 δεκατα στα 3-4 δεκατα μου λεει ελαχιστα.
Αυτο που μου μενει, ειναι οτι ΣΥΝΟΛΙΚΑ (μαζι με τα αρχικα χαλια των πρωτων αγωνων) η Ferrari ειναι ΣΤΗΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ περιπτωση το 3ο ταχυτερο μονοθεσιο.

Εν μέρει σωστό αυτό, αλλά δεν δίνει την πλήρη εικόνα. Γιατί κάθε φορά που το 1ο/2ο/3ο καλύτερο μονοθέσιο έκανε ένα λάθος στρατηγικής ή λάθος στα pitstop ή οτιδήποτε, ο Αλόνσο ήταν εκεί να κερδίσει θέσεις. Κι αυτό γιατί ήταν πολύ σταθερός αλλά και γιατί τέτοια λάθη έγιναν αρκετά φέτος.

George_Prix
15-10-12, 20:16
@MNP-10 :

1) Πραγματι, ΤΡΟΜΕΡΗ προσπεραση εκανε ο Kimi στο Spa. Αλλα αν πιστευεις οτι μια προσπεραση ειναι ικανη να φυτρωσει σε καποιον @@ και να τον μετατρεψει απο κοτα σε κοκορα, εχεις επιλεκτικη μνημη ! Δες το συνολικα το θεμα και θα καταλαβεις οτι ο Kimi εχει μαλακωσει πολυ...
2) Σου κανει τοσο εντυπωση η ισοβαθμια Alonso/Hamilton. Σε μια χρονια που ειχε σαν αντιπαλο ενα ΤΡΟΜΕΡΟ ταλεντο οπως ο Lewis, που ο ενας εκανε την καλυτερη χρονια της καριερας του και ο αλλος τη χειροτερη, που τιμωρηθηκε αδικα ο Alonso απο μια φουστια που αρχισε ο Hamilton και που ειχε ολοκληρη τη ΜcLaren εχθρους. Απο την αλλη δε σου κανει ΚΑΜΙΑ εντυπωση οτι επι 3 ολοκληρα χρονια ο Kimi δεν καταφερε να κανει καλα το Massa και ειχε επισης μερικα επικα στραπατσα απο κατι αλλους ομοσταβλους.(Coulthard, Heidfeld, Montoya κτλ). 2 μετρα και 2 σταθμα ή τσιμπλα στα ματια ?
Αλλα ξεχασα. Οταν χανει ο Kimi φταινε οι αναρτησεις, το τιμονι, οι μηχανικοι, η καντεμια, ο μανατζερ, το setup και ο αναδρομος Ερμης.
3) Σου ειπα 100 φορες για ΥΠΟΛΟΓΙΣΜΕΝΟ ΡΙΣΚΟ ωστε να θεωρειται ενας οδηγος κορυφαιος. Και το παραδειγμα που μου φερνεις ειναι καποιου που βλεπει πρωτη φορα F1. Στη Monza η ΜΟΝΗ υπερασπιση της θεσης απεναντι στον Perez, θα ηταν να σκασει μια τιμονια και να πεσει πανω του την ωρα που τον περνουσε αερας τον Alonso. Ή να του σκασει μια απο πισω στα φρενα την ωρα που τον περασε και να βγουνε και οι 2 εκτος. Οτιδηποτε αλλο θα ηταν βλακεια. Μιλαμε για μια πιστα με ευκολες τις προσπερασεις και για εναν οδηγο/μονοθεσιο που σε εκεινη τη φαση ηταν 2" το γυρο ταχυτεροι...
4) Δεν ασχολουμαι με το παιχνιδακι με το reaction time φιλε. Πολυ ωραιο, αλλα κολλαω πολυ με κατι τετοια και τελευταια δεν εχω ΚΑΘΟΛΟΥ χρονο.

- - - Updated - - -


Εν μέρει σωστό αυτό, αλλά δεν δίνει την πλήρη εικόνα. Γιατί κάθε φορά που το 1ο/2ο/3ο καλύτερο μονοθέσιο έκανε ένα λάθος στρατηγικής ή λάθος στα pitstop ή οτιδήποτε, ο Αλόνσο ήταν εκεί να κερδίσει θέσεις. Κι αυτό γιατί ήταν πολύ σταθερός αλλά και γιατί τέτοια λάθη έγιναν αρκετά φέτος.

Οπως ελεγα ΠΡΙΝ τα DNF του Alonso, δε γινεται να συνεχιστει αυτο το πραγμα. Να μενουν ολοι οι αλλοι και οι Alonso/Ferrari να επωφελουνται.
Οσο δεν εχεις το ταχυτερο μονοθεσιο, εχεις προβλημα. Γιατι με βαση το νομο των πιθανοτητων, θα μεινεις και εσυ καποιες φορες μεσα στη σεζον...

- - - Updated - - -


H RB του Webber, όχι του Vettel. Ο Vettel έκανε 1.44 και ο Webber 1.42 στο τέλος. Και μιλάμε σχεδόν για 15 γύρους με τον Vettel να μην έχει λάστιχα και να πηγαίνει αισθητά πιο αργά από τον teammate του.

Το θέμα δεν είναι αν θα έχανε. Χάνεις την ουσία. Το θέμα είναι ότι το μονοθέσιο μπορούσε και να κερδίσει χθες. Τα περί μέτριου μονοθεσίου σχολιάζω που είναι ... γραφικό!

Αν νομιζεις οτι ο Massa θα μπορουσε να κερδισει προχθες, μαλλον εβλεπες λαθος αγωνα.

Ο Vettel εκανε χαλαρα μια διαφορα 10" και μετα τους εκανε πλακιτσα. Απλα πραγματα.
Και να πω οτι το εκανε πρωτη φορα, αντε να μην το καταλαβαινατε...
Αλλα το κανει σταθερα εδω και χρονια το ιδιο !!!

manicx
15-10-12, 20:32
Μα ο Vettel δεν είχε πίεση σε κανένα σημείο του GP.. :what:

Είχε από τα ελαστικά του. Εδώ του έλεγαν να αποφύγει τις απότομες κινήσεις, θα άντεχε επίθεση από άλλο μονοθέσιο; Αν Webber και Massa έτρεχαν χωρίς περιορισμό, τον είχαν φάει. Το ότι δεν είχε πίεση δεν είναι θέμα αγωνιστικό αλλά στρατηγικής.


Αν νομιζεις οτι ο Massa θα μπορουσε να κερδισει προχθες, μαλλον εβλεπες λαθος αγωνα.

Ο Vettel εκανε χαλαρα μια διαφορα 10" και μετα τους εκανε πλακιτσα. Απλα πραγματα.
Και να πω οτι το εκανε πρωτη φορα, αντε να μην το καταλαβαινατε...
Αλλα το κανει σταθερα εδω και χρονια το ιδιο !!!

Καταρχήν κούλαρε. Όταν ο Massa έκανε χρόνους αέρα μαζί με τον Webber, μάλλον τον ίδιο αγώνα βλέπαμε. Απλά δεν θέλεις να δεις την αλήθεια. Με τον Webber στα 8,2" πίσω από το Vettel και τον Massa να κόβει πίσω από τον Alonso (με τον τελευταίο στα 14" πίσω) τότε όλα έπαιζαν. Όπως έπαιζαν όταν τον Αλόνσο τον πέρναγες και με ποδήλατο όταν δεν είχε ελαστικά στον Καναδά.

MNP-10
15-10-12, 21:05
4) Δεν ασχολουμαι με το παιχνιδακι με το reaction time φιλε. Πολυ ωραιο, αλλα κολλαω πολυ με κατι τετοια και τελευταια δεν εχω ΚΑΘΟΛΟΥ χρονο.


Δεν ειναι για να κατσεις να παιξεις... για να μετρησεις ειναι... παρε 2-3 μετρησεις να εχουμε ενδεικτικες και θα ξαναπαρουμε σε 3 χρονια. Ετσι να ξερουμε ποσο ειναι το degradation απ'τα 36*=>39**=>42. Εισαι βλεπεις ακριβως στις ηλικιες που συζηταμε για τον Σουμι.

* Εχουμε ηδη δειγμα προ 3ετιας
** Θα παρουμε τωρα

ownagE_
15-10-12, 21:05
Είχε από τα ελαστικά του. Εδώ του έλεγαν να αποφύγει τις απότομες κινήσεις, θα άντεχε επίθεση από άλλο μονοθέσιο; Αν Webber και Massa έτρεχαν χωρίς περιορισμό, τον είχαν φάει. Το ότι δεν είχε πίεση δεν είναι θέμα αγωνιστικό αλλά στρατηγικής.

Εγώ πάλι πιστεύω ότι απλά ήθελαν να είναι 1000% σίγουροι για τη νίκη και τα λάστιχα του δεν ήταν τόσο χάλια.

MNP-10
15-10-12, 21:15
http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/19941541


Ασχετο αλλα ειχε πλακα:
http://1.bp.blogspot.com/-dm6kubc0QqA/UHr35d-O5AI/AAAAAAAACPI/GnPZJN1A90Y/s1600/Untitled-12.png

...και αυτο:

http://i50.tinypic.com/29291yp.jpg

:lol::lol::lol:

haHa
15-10-12, 21:18
http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/19941541

Απο την αλλη εχουμε και την διαψευση απο τον LdM:
Montezemolo denies Vettel rumours (http://en.espnf1.com/ferrari/motorsport/story/91966.html)


Ferrari president Luca di Montezemolo and Red Bull have denied reports that Sebastian Vettel will join Ferrari at the end of 2013.

Felipe Massa is expected to sign a one-year deal to remain with Ferrari next season, with a BBC report stating that he is a stop-gap before Vettel joins the following season. While rumours that Vettel has a pre-contract agreement with Ferrari have been ongoing for a number of months, the fact that Ferrari allowed Sergio Perez to join McLaren only added to the speculation.

Vettel is under contract until the end of 2014, however, and although Helmut Marko has previously revealed there are performance-related clauses that would allow him to leave, a Red Bull spokesperson told ESPNF1: "Sebastian will for sure be with the team in 2014."

And Montezemolo says he wants a clear number one and number two driver line-up.

"I've always said that I don't want two roosters in the hen-house," Montezemolo told Italy's Rai radio. "I don't like that and it creates instability in the team.

"[I would] rather two drivers who race for Ferrari and not for themselves. I don't want problems and rivalries, which we didn't have between [Michael] Schumacher and [Eddie] Irvine, between Schumacher and [Rubens] Barrichello, between Alonso and Massa or Massa and Schumi or Massa and [Kimi] Raikkonen."

Montezemolo did admit, however, that it was likely Massa would be remaining with the team - a situation he described as "unthinkable" mid-way through the season.

"Undoubtedly, at half-season it was unthinkable to reconfirm Massa; now he's meeting our expectations, tomorrow we'll discuss it and then we'll take the decision. Massa performed very well in Monza and in Japan; it is a Massa reborn. I asked him to come to Maranello tomorrow and we'll discuss it at length, I think that he's always given a lot to Ferrari and that he built a good team spirit with Alonso. I put my stakes on him to gnaw points away from our adversaries".

Montezemolo added that he and Massa have always had "a perfect relationship, I must have talked to him 40 times this year.

"It's true that the features of the car we had at the beginning of the season were such that he couldn't drive it but I always sustained that we needed him to react and from Spa on he started to improve his performance; he knew he could count on the whole team's full support."

MNP-10
15-10-12, 21:31
"I've always said that I don't want two roosters in the hen-house," Montezemolo told Italy's Rai radio. "I don't like that and it creates instability in the team.


Τον Αλονσο τον υπεγραψαν για το '10 στο Μονακο του '08...τοτε η ομαδα ηδη ειχε rooster (κιμι ειχε παρει πρωταθλημα του '07 και ηταν πρωτος στο πρωταθλημα του '08). Με τη λογικη του δε θελουμε second rooster, ειχαν προαποφασισει ξεκαθαρα να τον στειλουν τον Κιμι για το '10.

haHa
15-10-12, 22:11
Απο την αλλη εχουμε και την διαψευση απο τον LdM:
Montezemolo denies Vettel rumours (http://en.espnf1.com/ferrari/motorsport/story/91966.html)

Και εχουμε και νεο αρθρακι για το θεμα απο το Horse Whisperer της Ferrari, με μερικες ενδιαφερουσες επισημανσεις:
http://www.ferrari.com/english/formula1/news/headlines/Pages/121014-f1-the-horse-whisperer-from-one-extreme-to-the-other.aspx


It has been a highly entertaining day for the Horse Whisperer. To see that you really need nothing at all – the flutter of a butterfly’s wings could be more significant – to change the media’s ideas on any debate about Ferrari, in particular when it comes to its drivers, has been the source of great enjoyment and has kept the Horse Whisperer company on a day of reflection after the grand prix.

All that was required was for an English website to ‘fire off’ the news of a presumed agreement between Vettel and the Scuderia – however inexistent – to unleash the fantasies both of fans and other writers on the web. At the same time, President Montezemolo was talking on a popular radio broadcast, unaware of the explosion of bytes on the internet. He again put off all discussion about who might drive alongside Fernando Alonso in 2014 – after all, given that we don’t yet know who will have that role in 2013 there is not much sense in talking about the long-term future.

Then, replying to a further question, he again underlined what the Ferrari philosophy is: you never put two roosters in the same henhouse. Instead Ferrari only takes on drivers who put the interests of the team above their own, citing the examples of driver pairings who have served in Red over the last 15 years and who have always gone along with that general principle. This phrase was immediately picked up by a wide range of sources, many of whom were exactly the same ones who had just written the precise opposite, as the denial of a possible partnership – which remains completely hypothetical, better to stress that before someone takes advantage of the poor Horse Whisperer – made up of Alonso and Vettel. It’s a pity that Montezemolo had simply stated a principle, nothing more, nothing less. At Ferrari there will be room for anyone who demonstrates they have the talent to drive a scarlet car and to work in harmony both with and for the team. This is what convinces a driver and a man with the personality of Fernando Alonso that the Maranello team is the best of all… and he is someone who has spent time at his fair share of top teams.

You see how you don’t need anything to go from one extreme to the other? Reflect, people, reflect…

George_Prix
15-10-12, 23:22
Καταρχήν κούλαρε. Όταν ο Massa έκανε χρόνους αέρα μαζί με τον Webber, μάλλον τον ίδιο αγώνα βλέπαμε. Απλά δεν θέλεις να δεις την αλήθεια. Με τον Webber στα 8,2" πίσω από το Vettel και τον Massa να κόβει πίσω από τον Alonso (με τον τελευταίο στα 14" πίσω) τότε όλα έπαιζαν. Όπως έπαιζαν όταν τον Αλόνσο τον πέρναγες και με ποδήλατο όταν δεν είχε ελαστικά στον Καναδά.

cool ειμαι.
Αλλα αν επιμενεις οτι ο Massa προχτες μπορουσε να κερδισει τον αγωνα εβλεπες αλλον αγωνα ή το πιθανοτερο δεν καταλαβαινες αυτα που εβλεπες.
Ο Vettel ειχε τα παντα υπο ελεγχο. Εκανε μια διαφορα 10" και μετα αφησε γκαζι και εκανε συντηρηση στο μονοθεσιο και τα λαστιχα. Επισης εκανε και καποιους σαν εσενα να νομιζουν οτι γινεται ντερμπυ :p
Τα ιδια που κανει ΟΠΟΤΕ εχει τοσο ταχυτερο μονοθεσιο απο τους αλλους δηλαδη...

- - - Updated - - -


Δεν ειναι για να κατσεις να παιξεις... για να μετρησεις ειναι... παρε 2-3 μετρησεις να εχουμε ενδεικτικες και θα ξαναπαρουμε σε 3 χρονια. Ετσι να ξερουμε ποσο ειναι το degradation απ'τα 36*=>39**=>42. Εισαι βλεπεις ακριβως στις ηλικιες που συζηταμε για τον Σουμι.

* Εχουμε ηδη δειγμα προ 3ετιας
** Θα παρουμε τωρα

Εχεις δικιο...
Αλλα για να ειναι αξιοπιστο το αποτελεσμα, πρεπει να ειναι πρωι (ξεκουραστος), να ειμαι σε καλη διαθεση και να πιω ενα εσπρεσακι να ερθω στα ισια μου !!!

Το κακο ειναι οτι τελευταια ποτε δεν ειχα την πολυτελεια να βρισκομαι σε αυτη την κατασταση :(

MNP-10
16-10-12, 02:14
Οποτε μπορεις / οπως μπορεις... ουτως ή αλλως εχουμε και baseline χωρις καφεδες (τη πρωτη φορα που το τρεξες).

Εντωμεταξυ:


http://www.youtube.com/watch?v=MA1mR71QFQo

Στο 2:40+ περιπου ο Κιμι κατεβαζει το βετελ (μοχλος του καθισματος) και γελανε...
Στο 3:40+ ο Σουμι κανει το ιδιο στο Χαμιλτον...
Στο 4:00 οπως φαινεται ο Αλονσο στο δεξι του πλανου, ξαφνικα αρχιζει να κατεβαινει (το χερι του Κιμι)...
Στο 4:15 κατεβαζουν τον Μπατον...

...παιδικη χαρα οι οδηγοι :lol:

Πραγματικα φετος το κλιμα στην F1, ειδικα αναμεσα στους παλιους οδηγους, ειναι το καλυτερο που εχει υπαρξει ποτε.

haHa
16-10-12, 13:02
Πολυ ενδιαφερον αρθρο για την ελλειψη νεων, ικανων οδηγων που θα ειναι ακομα πιο αισθητη σε 5 χρονια:
Formula 1 storing up a big problem for itself in five years time (http://www.jamesallenonf1.com/2012/09/formula-1-storing-up-a-big-problem-for-itself-in-five-years-time/)

Το 2000 ηρθε ο Button. Το 2001 ηρθε ο Αλονσο και ο Ραικονεν. Το 2006 ηρθε ο Kubica και ο Rosberg. To 2007 ηρθε ο Hamilton και ο Vettel.

Ειμαστε στο τελος του 2012 και ακομα αυτοι οι οδηγοι ξεχωριζουν(με εξαιρεση τον Kubica που τραυματιστηκε). Εδω και 5 χρονια δεν εχει εμφανιστει ουσιαστικα ουτε ενας οδηγος που να πλησιαζει το επιπεδο τους... Και το προβλημα φαινεται να χειροτερευει, γιατι οι ομαδες τα τελευταια χρονια προτιμουν τους pay drivers.

MNP-10
16-10-12, 13:30
Hulkenberg + Rosberg πιστευω το χουν (το εχουν αποδειξει εξαλλου μεσω του GP2) και ισως ειναι τα καλυτερα "πακετα". Grosjean / Maldonando γρηγοροι μεν (και αυτοι πρωταθλητες GP2) αλλα ειναι crashers.

- - - Updated - - -

Και αυτος (http://en.wikipedia.org/wiki/Valtteri_Bottas) (3ος οδηγος στη Williams) εχει καλα prospects.

manicx
16-10-12, 13:37
cool ειμαι.
Αλλα αν επιμενεις οτι ο Massa προχτες μπορουσε να κερδισει τον αγωνα εβλεπες αλλον αγωνα ή το πιθανοτερο δεν καταλαβαινες αυτα που εβλεπες.
Ο Vettel ειχε τα παντα υπο ελεγχο. Εκανε μια διαφορα 10" και μετα αφησε γκαζι και εκανε συντηρηση στο μονοθεσιο και τα λαστιχα. Επισης εκανε και καποιους σαν εσενα να νομιζουν οτι γινεται ντερμπυ :p
Τα ιδια που κανει ΟΠΟΤΕ εχει τοσο ταχυτερο μονοθεσιο απο τους αλλους δηλαδη...


Άφησε γκάζι ο Vettel, άφησε και ο Webber. Κοιτάζεις το δέντρο, χάνεις το δάσος. Αλλά οκ, μόνο εσύ καταλαβαίνεις. Και όχι cool δεν είσαι, εδώ και μήνες. Γι'αυτό το topic έχει γίνει πεδίο αντιπαραθέσεων και προσβολών και όχι ένα θέμα όπου τα μέλη παραθέτουν τις απόψεις τους.

MNP-10
16-10-12, 20:12
Ο Μασα ξαναυπεγραψε για το '13.

chriszah
16-10-12, 22:25
Ο Μασα ξαναυπεγραψε για το '13.

Πρέπει να έχει καλό μπάρμπα στην Κορώνη ο Φίλιππας δεν εξηγείται αλλιώς

MNP-10
16-10-12, 22:43
Αν και στο πρωτο μισο της χρονιας ηταν τραγικος, κανανε κατι αλλαγες στο μονοθεσιο απ'τη μεση της χρονιας και μετα (οταν η ferrari εγινε περισσοτερο ανταγωνιστικη) και εχει βολευτει / ειναι αρκετα ανταγωνιστικος - πραγμα που φαινεται και απ'τους ποντους που εχει σκοραρει σ'αυτο το διαστημα*. Απ'οτι λεει ο ιδιος, εχει βρει τον τροπο με τον οποιο δουλευουν τα ελαστικα και αυτο του επιτρεπει να τα ξεζουμιζει.

Το θεμα ειναι, του χρονου θα τον βρει τον τροπο ή θα τον ψαχνει παλι κανα 6μηνο? :p


*
Στα πρωτα 8 GP φετος: Μασα = 11 ποντοι / Αλονσο = 111.
Στα επομενα 8 GP φετος: Μασα = 70 ποντοι / Αλονσο = 98. (Αυτο θα μπορουσε να ειναι 73 ως 76 vs 95 αν δεν υπηρχαν τα σχετικα team tactics)

George_Prix
17-10-12, 01:20
Άφησε γκάζι ο Vettel, άφησε και ο Webber. Κοιτάζεις το δέντρο, χάνεις το δάσος. Αλλά οκ, μόνο εσύ καταλαβαίνεις. Και όχι cool δεν είσαι, εδώ και μήνες. Γι'αυτό το topic έχει γίνει πεδίο αντιπαραθέσεων και προσβολών και όχι ένα θέμα όπου τα μέλη παραθέτουν τις απόψεις τους.

Οχι μονο εγω. Πολλοι καταλαβαινουν αλλα ΟΧΙ εσυ. Αλλιως δε θα μας ελεγες οτι ο Μασσα πηγαινε για νικη, την ωρα που ο Βεττελ εκανε πλακιτσα !!!

- - - Updated - - -


Στα πρωτα 8 GP φετος: Μασα = 11 ποντοι / Αλονσο = 111.
Στα επομενα 8 GP φετος: Μασα = 70 ποντοι / Αλονσο = 98. (Αυτο θα μπορουσε να ειναι 73 ως 76 vs 95 αν δεν υπηρχαν τα σχετικα team tactics)

Οπως επισης θα μπορουσε να ειναι και ο Αλονσο στους 115-118 αν δεν εσκαγε πανω του ο Γροσζεαν απο το πουθενα :p

MNP-10
17-10-12, 01:37
Ναι δεν ειναι ακριβης ενδειξη του potential με βαση αυτα που συνεβησαν σε ιδιους (ή αλλους) ομως ειναι εμφανες οτι η βελτιωση Μασα ειναι δραματικη.

George_Prix
17-10-12, 01:45
Ναι δεν ειναι ακριβης ενδειξη του potential με βαση αυτα που συνεβησαν σε ιδιους (ή αλλους) ομως ειναι εμφανες οτι η βελτιωση Μασα ειναι δραματικη.

Πραγματι. Πολυ ανεβασμενος. Εκτος και αν τον αφηνει ο Alonso να πλησιαζει γιατι τον θελει για πελατη και του χρονου :p

MNP-10
17-10-12, 02:05
Βασικα ο Αλονσο μονο τα καλυτερα λεει για τον Μασα... στανταρ τον θελει και του χρονου.

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ ο Μασσα ειναι #2 σε αριθμο αγωνων με τη Ferrari... αν το πανε ετσι λιγο ακομα θα περασει και το Σουμι :p:lol:

1. Michael Schumacher (180 races)
2. Felipe Massa (116 races)
3. Rubens Barrichello (102 races)
4. Gerhard Berger (96 races)
5. Michele Alboreto (80 races)
6. Jean Alesi (79 races)
7. Clay Regazzoni (73 races)
8. Gilles Villeneuve (66 races)
9. Eddie Irvine (65 races)
10. Niki Lauda (57 races)
11. Jacky Ickz (55 races)
12. Fernando Alonso (54 races)
13. Kimi Raikkonen (52 races)

blade_
17-10-12, 02:11
alboreto o μοναδικος ιταλος..τυχαιο δε νομιζω :p

haHa
17-10-12, 13:13
http://en.espnf1.com/korea/motorsport/story/92099.html

http://en.espnf1.com/korea/motorsport/story/92099.html

aroutis
17-10-12, 15:57
Πραγματι. Πολυ ανεβασμενος. Εκτος και αν τον αφηνει ο Alonso να πλησιαζει γιατι τον θελει για πελατη και του χρονου :p

Ελα τώρα. Και οι τυφλοί το βλέπουν πως ο Massa έχει βελτιωθεί.

In other news :


Lewis Hamilton has said that Fernando Alonso deserves to win the 2012 F1 title, despite the Ferrari now losing his championship lead in Korea.

Hamilton saw his own slim hopes take a huge hit in Yeongam after he was only to able to bring his car home in tenth spot, leaving him 62 points behind new leader Sebastian Vettel with just 100 left to fight for.

Alonso by contrast is now six points behind Vettel in the standings having led the way for much of the year, and Hamilton said he felt his former team-mate had done enough already to deserve the title.

"I feel like Fernando has deserved it throughout the year," he was quoted by ESPNF1. "His team haven't made one mistake. He hasn't always been the fastest but he has been up there. He has driven like the champion he is all year and I feel as though he is a three-time world champion.

“Red Bull have been more up and down but they have still done a great job. They have won the last three races."

With his own title hopes now virtually over, Hamilton would appear to have little to race for in his final four outings for McLaren before he switches to Mercedes for 2013, but he said he remained fully motivated towards winning as many of the remaining races as possible.

"I've never been distracted once this year,” he said. “I'm still 100 per cent in this team to the last minute.

“People will continue to say that there is a rift between me and Jenson but there honestly is no issue between us. I have been part of this team for so many years and have a great relationship. I think I am loved as much as I love the team.

“I hope it is possible to get a podium in the last four races but we weren't quick enough in Korea."

manicx
17-10-12, 16:25
Οχι μονο εγω. Πολλοι καταλαβαινουν αλλα ΟΧΙ εσυ. Αλλιως δε θα μας ελεγες οτι ο Μασσα πηγαινε για νικη, την ωρα που ο Βεττελ εκανε πλακιτσα !!!

Το πολλοί δεν το είδα εκτός και αν είσαι κι εκπρόσωπος των άλλων για να μη θιχτεί το εγώ σου. Τόσο μεγάλο που είναι, κρίμα να το πειράξουμε ε; Καλή συνέχεια στις αντιπαραθέσεις του με τα άλλα μέλη κι ευχαριστώ που μου θύμισες γιατί τούτο εδώ το τόπικ είναι από τα χειρότερα που υπάρχουν. :oneup:

George_Prix
17-10-12, 22:35
Το πολλοί δεν το είδα εκτός και αν είσαι κι εκπρόσωπος των άλλων για να μη θιχτεί το εγώ σου. Τόσο μεγάλο που είναι, κρίμα να το πειράξουμε ε; Καλή συνέχεια στις αντιπαραθέσεις του με τα άλλα μέλη κι ευχαριστώ που μου θύμισες γιατί τούτο εδώ το τόπικ είναι από τα χειρότερα που υπάρχουν. :oneup:

Συγνωμη που δε σου εκανα το χατηρι να παραδεχτω οτι ο Massa πηγαινε για τη νικη και δεν τον αφησαν !

Μπορουσε να πλησιασει και να πιεσει τον Alonso ?
-Ετσι εδειξαν τα πραγματα.
Μπορουσε να περασει τον Alonso μεσα στην πιστα ?
-ΠΟΛΥ δυσκολο. Δεν του εριχνε δα και 1" το γυρο !
Μπορουσε να φτασει και να περασει το Webber ?
-To θεωρω ΑΠΙΘΑΝΟ !!!
Μπορουσε να κινηθει γρηγοροτερα απο το Vettel o Massa ? Eστω και 1 δεκατο το γυρο ?
-ΞΕΧΝΑ ΤΟ. O Vettel πηγαινε σε safe mode για να τερματισει. Αν χρειαζοταν να πιεσει, ειχε ΠΟΛΥ χρονο ακομα να κατεβασει.

MNP-10
17-10-12, 23:21
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Hk1GnB331WQ

- - - Updated - - -

Korea: relative pace massa/vet

http://en.mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=879&graf=3&dr1=Sebastian%20Vettel&dr2=Felipe%20Massa#.UH8Q39ePLzs


Το 2ο stint του massa ηταν αρκετα ανταγωνιστικο (ειχε και καλυτερο avg laptime απ'τον vettel), το 3ο ενταξει ηταν οριοθετημενο.

Παντως απ'τον 14ο μεχρι το 46ο γυρο, η διαφορα ηταν μεχρι 15s max - πεφτοντας και στα 10s σε καποια σημεια. Αυτο δε το κάνεις χωρις να εισαι ανταγωνιστικος.

- - - Updated - - -



Μπορουσε να περασει τον Alonso μεσα στην πιστα ?
-ΠΟΛΥ δυσκολο. Δεν του εριχνε δα και 1" το γυρο !

Δε χρειαζεται να εχεις 1''... Αρκει να κολλησεις πισω του πισω στην ευθεια του DRS και το DRS αναλαμβανει τα υπολοιπα. Με ιδια μονοθεσια, η διαφορα τελικης ειναι +20km/h. Αν η ευθεια ειναι μεγαλη (στη κορεα ειναι), ειναι εφικτο.

ownagE_
18-10-12, 12:43
http://f1sa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=35303:f1--20-minutos-ferrari-a-massa-trialled-rb8-formula-1-exhaust-design-in-korea&catid=1:f1&Itemid=157

:hmm:

aroutis
18-10-12, 13:36
http://f1sa.com/index.php?option=com_content&view=article&id=35303:f1--20-minutos-ferrari-a-massa-trialled-rb8-formula-1-exhaust-design-in-korea&catid=1:f1&Itemid=157

:hmm:

Λογικό μου φαίνεται. Επειδή δεν ήταν σίγουροι τι θα κάνει κάτι τέτοιο στο μονοθέσιο, δεν θέλαν να πειράξουν τον Αλόνσο ενώ ο Μάσσα δεν ειχε κάτι να χάσει.

Αν λοιπόν ο Μάσσα πήγαινε τόσο καλά με το συγκεκριμενο setup θεωρώ ότι αν το υιοθετήσουν θα δούμε πολύ πιο ανταγωνιστικό τον Αλόνσο.

Interesting times ..

pyautg
18-10-12, 19:13
Υπάρχει θέμα με την αεροδυναμική σήραγγα στο Μαρανέλο και πλέον δουλεύουν στην Κολωνία. Αυτό ίσως εξηγούσε γιατί εδώ και κάποια χρόνια "έχανε" η Ferrari σε aero, κυρίως στις αρχές της σαιζόν χωρίς πραγματικά δεδομένα.

MNP-10
18-10-12, 19:53
Δε ξερω αν ο Massa δοκιμασε κατι στα fp1/fp2 της παρασκευης, παντως στο grandprix της κορεας οι εξατμισεις ηταν ιδιες.


http://www.f1talks.pl/wp-content/uploads/2012/10/ferrari_exhausts_korea.jpg


Τα μονα μονοθεσια που ετρεχαν διαφορετικες εξατμισεις ηταν της lotus (kimi => coanda effect / grosjean => maximum hp).

DOU
27-10-12, 13:52
111202


Δεν εγινε καποια εκπληξη στην πρωτη σειρα,αναμενομενα πραγματα για την pole,το σχεδιο για την RB ειναι το γνωστο,να φυγει ανενοχλητος μπροστα ο Vettel για να φτιαξει διαφορα,ο Webber να οριοθετει τον ρυθμο.Εκνευρισμος απο την πλευρα του Alonso για τις αναβαθμισεις με δηλωσεις πιεσης προς την Ferrari,εκ νεου δηλωσεις οτι ‘We’re fighting against Newey’.Ο Μassa εχει αλλο ενα τετ α κε.

O Kimi ειπε οτι αλλαξε το μονοθεσιο το πρωι αλλα μαλλον δεν ηταν τοσο καλη η αλλαγη αυτη,στην Mclaren ισως βρηκαν λιγο pace.

Rebel Scum
27-10-12, 16:20
Δεν είδα τα δοκιμαστικά, μόνο το FP2.

H RB κάνει πλάκα απλά.

chriszah
27-10-12, 17:22
Δεν είδα τα δοκιμαστικά, μόνο το FP2.

H RB κάνει πλάκα απλά.

Καλή η πίστα;

Νομίζω ότι αύριο αν νικήσει ο Vettel τελειώνουν όλα. 3 στα 3 για τον Γερμανό και κλάμα ο Alonso (τρολιά είναι μην αρπαχτείτε)

MNP-10
27-10-12, 17:42
http://www.formula1.com/results/season/2012/880/7112/speed_trap.html

...max downforce / ελαχιστη τελικη για kimi+rbr... :hmm:

ownagE_
27-10-12, 18:32
Εντάξει δεν υπάρχει περίπτωση να το πάρει ο Alonso και φέτος. :cry:

George_Prix
27-10-12, 18:53
Εντάξει δεν υπάρχει περίπτωση να το πάρει ο Alonso και φέτος. :cry:

Mε τοσο χαλια χρονια που εκανε ο Alonso φετος δεν το αξιζει το πρωταθλημα. :whistle:
Αυτη η εγκαταλειψη στην Ιαπωνια δειχνει ποσο κακος οδηγος ειναι. :whistle:
Κριμα για τη Ferrari που πηγε αδικοχαμενο αυτο το απιστευτο μονοθεσιο που εδωσαν στον αχρηστο τον Ισπανο να οδηγει... :twisted:

Rebel Scum
27-10-12, 19:23
Καλή η πίστα;



Πολύ ωραία μυρίζει καινουργίλα ακόμα :p

έχει γρήγορες στροφές και καλή ευθεία.

pyautg
27-10-12, 19:57
Έχει αρκετές challenging στροφές.... ;)

chriszah
27-10-12, 20:08
Mε τοσο χαλια χρονια που εκανε ο Alonso φετος δεν το αξιζει το πρωταθλημα. :whistle:
Αυτη η εγκαταλειψη στην Ιαπωνια δειχνει ποσο κακος οδηγος ειναι. :whistle:
Κριμα για τη Ferrari που πηγε αδικοχαμενο αυτο το απιστευτο μονοθεσιο που εδωσαν στον αχρηστο τον Ισπανο να οδηγει... :twisted:

Αυτή την καραμέλα κακό μονοθέσιο - καλός οδηγός vs καλό μονοθέσιο - κακός οδηγός εσείς οι φεραρίστι θα πρέπει να την κόψετε σιγά σιγά. Δεν είναι ατομικό άθλημα η f1, ομαδικό είναι και για να κερδίσεις το WDC χρειάζεται ο συνδυασμός και των 2. Δηλώσεις τύπου "We’re fighting against Newey" είναι προσβλητικές και για τον Vettel και για την ομάδα της ferrari.

Rebel Scum
27-10-12, 20:41
Έχει αρκετές challenging στροφές.... ;)

Ναι αυτό εννοώ ως "γρήγορες"...το τετακε δεν θέλει πολύ. Ωραία πίστα.

- - - Updated - - -


Δηλώσεις τύπου "We’re fighting against Newey" είναι προσβλητικές και για τον Vettel και για την ομάδα της ferrari.

Από τη μια καταλαβαίνω τον Αλόνσο που κάνει μεγάλη χρονιά να είναι πικραμένος αλλά και πάλι δείχνει γιατί είναι ένας αντιπαθητικός.

George_Prix
27-10-12, 21:20
Από τη μια καταλαβαίνω τον Αλόνσο που κάνει μεγάλη χρονιά να είναι πικραμένος αλλά και πάλι δείχνει γιατί είναι ένας αντιπαθητικός.

Αντιπαθητικος ?
Απο που βγαινει αυτο ?

Ο ανθρωπος απλα ειπε την αληθεια. Ο Newey παει να παρει 3ο συνεχομενο πρωταθλημα. Παρα τις μετριες χρονιες του Vettel, παρα τα πολλα λαθη της Red Bull, παρα τις εγκαταλειψεις λογω αναξιοπιστιας, ο ανθρωπος φτιαχνει τοσο καλυτερα μονοθεσια απο τον ανταγωνισμο, που καταφερνει και τους χαριζει τιτλους.

Τωρα αν εσυ εχεις κανενα κομπλεξ με τον Alonso, περαστικα σου. Μετα απο καμια 10αρια χρονια θα καταλαβεις οτι δεν εκανε τιποτα κακο...
Οπως σου πηρε καιρο αλλα τελικα καταλαβες οτι ειχα δικιο για την καταντια του Rossi. :p

- - - Updated - - -


Αυτή την καραμέλα κακό μονοθέσιο - καλός οδηγός vs καλό μονοθέσιο - κακός οδηγός εσείς οι φεραρίστι θα πρέπει να την κόψετε σιγά σιγά. Δεν είναι ατομικό άθλημα η f1, ομαδικό είναι και για να κερδίσεις το WDC χρειάζεται ο συνδυασμός και των 2. Δηλώσεις τύπου "We’re fighting against Newey" είναι προσβλητικές και για τον Vettel και για την ομάδα της ferrari.

Καραμελα ?
Καλως ή κακως, το 80% εξαρταται πλεον απο το μονοθεσιο.
Για αυτο ειδαμε παλι 1-2 Red Bull, 3-4 McLaren, 5-6 Ferrari...

Ασχετα αν ο Alonso ανετρεψε ολους τους κανονες ΠΑΛΙ και με το συνολικα 3ο (ή ακομα χειροτερο) μονοθεσιο, κυνηγαει τον τιτλο.

Οσο για τη Ferrari, δε νομιζω οτι την προσεβαλε. Απεναντιας. Στη Red Bull τα χωνει. Σε ελευθερη μεταφραση "Δεν ειστε τιποτα σπουδαιο. Καντε κανενα αγαλμα στο Newey, γιατι χωρις αυτον θα ησασταν της πλακας"...

Και αν θελεις τη γνωμη μου, αρκετα εγλυψε τον κωλο της Ferrari τοσα χρονια. ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ απο οτι τους αξιζει αναλογικα με τα χρεπια που του δινουν να οδηγει τα τελευταια 3 χρονια...
Αλλα παιρνει ενα καραβι λεφτα απο τους Ιταλους, οποτε ισως καλα κανει...

Rebel Scum
27-10-12, 21:20
Αντιπαθητικος ?
Απο που βγαινει αυτο ?

Ο ανθρωπος απλα ειπε την αληθεια. Ο Newey παει να παρει 3ο συνεχομενο πρωταθλημα. Παρα τις μετριες χρονιες του Vettel, παρα τα πολλα λαθη της Red Bull, παρα τις εγκαταλειψεις λογω αναξιοπιστιας, ο ανθρωπος φτιαχνει τοσο καλυτερα μονοθεσια απο τον ανταγωνισμο, που καταφερνει και τους χαριζει τιτλους.

Τωρα αν εσυ εχεις κανενα κομπλεξ με τον Alonso, περαστικα σου. Μετα απο καμια 10αρια χρονια θα καταλαβεις οτι δεν εκανε τιποτα κακο...
Οπως σου πηρε καιρο αλλα τελικα καταλαβες οτι ειχα δικιο για την καταντια του Rossi. :p

Δεν σε κακίζω γιατί έχεις πρόβλημα, αγάπη πάντα :)

George_Prix
27-10-12, 21:37
Δεν σε κακίζω γιατί έχεις πρόβλημα, αγάπη πάντα :)

Εσυ εχεις προβλημα, το οποιο σε εμποδιζει να δεις την πραγματικοτητα.
Εγω αυτα που βλεπω λεω !

Rebel Scum
27-10-12, 21:38
Εσυ εχεις προβλημα, το οποιο σε εμποδιζει να δεις την πραγματικοτητα.
Εγω αυτα που βλεπω λεω !

Καθρεφτάκι.

haHa
27-10-12, 22:00
I will still win the title - Alonso (http://en.espnf1.com/india/motorsport/story/92995.html)

Συμφωνω με τον Αλονσο οτι εχει παρα πολλες πιθανοτητες να κερδισει το πρωταθλημα.
Η Φερραρι αυτην την στιγμη ειναι το πιο γρηγορο μονοθεσιο μαζι με την Red Bull. Υστερει σε qualy pace, αλλα σε race pace ειναι το ιδιο γρηγορη και εξαρταται απο την πιστα ποιος θα εχει το πανω χερι.

Απο το τελος Ιουνιου και το Ευρωπαικο γκραν πρι η Φερραρι ειναι συνολικα το 1- 2ο(οριακες διαφορες) πιο γρηγορο μονοθεσιο και θα ηταν χαλαρα το πρωτο, αν η Red Bull δεν εκανε τις τελευταιες 3 συνεχομενες νικες-εμφανισεις..
Η Φερραρι ειναι πολυ σταθερη και ακομα και οταν δεν ειναι το 1ο ή το 2ο πιο γρηγορο μονοθεσιο, ειναι το 3ο. Δεν εχει κακους αγωνες οπως πχ η Μακλαρεν η Red Bull που σε μερικους αγωνες ειναι το 5ο πιο γρηγορο μονοθεσιο(πχ Μονστα για Red Bull, Ιαπωνια για McLaren κλπ)

Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε οτι απο εκεινο τον αγωνα η Φερραρι εχει μαζεψει 203 (με 2ο οδηγο τον... Μασσα), οσους ακριβως και η Red Bull και αισθητα περισσοτερους απο την Μακλαρεν.

George_Prix
27-10-12, 22:59
I will still win the title - Alonso (http://en.espnf1.com/india/motorsport/story/92995.html)

Συμφωνω με τον Αλονσο οτι εχει παρα πολλες πιθανοτητες να κερδισει το πρωταθλημα.
Η Φερραρι αυτην την στιγμη ειναι το πιο γρηγορο μονοθεσιο μαζι με την Red Bull. Υστερει σε qualy pace, αλλα σε race pace ειναι το ιδιο γρηγορη και εξαρταται απο την πιστα ποιος θα εχει το πανω χερι.

Απο το τελος Ιουνιου και το Ευρωπαικο γκραν πρι η Φερραρι ειναι συνολικα το 1- 2ο(οριακες διαφορες) πιο γρηγορο μονοθεσιο και θα ηταν χαλαρα το πρωτο, αν η Red Bull δεν εκανε τις τελευταιες 3 συνεχομενες νικες-εμφανισεις..
Η Φερραρι ειναι πολυ σταθερη και ακομα και οταν δεν ειναι το 1ο ή το 2ο πιο γρηγορο μονοθεσιο, ειναι το 3ο. Δεν εχει κακους αγωνες οπως πχ η Μακλαρεν η Red Bull που σε μερικους αγωνες ειναι το 5ο πιο γρηγορο μονοθεσιο(πχ Μονστα για Red Bull, Ιαπωνια για McLaren κλπ)

Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε οτι απο εκεινο τον αγωνα η Φερραρι εχει μαζεψει 203 (με 2ο οδηγο τον... Μασσα), οσους ακριβως και η Red Bull και αισθητα περισσοτερους απο την Μακλαρεν.

Ποτε ακριβως ηταν η Ferrari το ταχυτερο μονοθεσιο και εχασα εγω τον αγωνα ? Φτου ρε γμτ. Εγω οποτε βλεπω, δευτεροτριτοι ειμαστε :p

Οπως σωστα ειπες, αυτοι οι τελευταιοι 3 αγωνες ηταν η ταφοπλακα. Εκει που λεγαμε "αντε και πλησιασαμε" μιλησε ο Newey παλι ;)

- - - Updated - - -

Οσο για την αεροδυναμικη σηραγγα της Ferrari, μια αυτη και ενα το γεφυρι της Αρτας. Βαρεθηκα να ακουω αυτη την ιστορια επιτελους...:down:

ownagE_
27-10-12, 23:06
Οσο για την αεροδυναμικη σηραγγα της Ferrari, μια αυτη και ενα το γεφυρι της Αρτας. Βαρεθηκα να ακουω αυτη την ιστορια επιτελους...:down:

Εγώ τους πιστεύω.. Και αυτό είναι το θέμα.
Δεν ντρέπονται; Ολόκληρη Ferrari να σχεδιάζει το μονοθέσιο με σήραγγα που δεν ξέρουν καν αν δουλεύει σωστά;
Και μάλιστα ενώ την έχουν ξανακλείσει για να την επιδιορθώσουν;
Εγώ, αν ήμουν στη Ferrari, θα ντρεπόμουν να το λέω αυτό κι ας είναι αλήθεια.. :|

@ ADSLgr.com All rights reserved.