PDA

Επιστροφή στο Forum : F-1 2012 season



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40

riddle3
26-11-12, 13:49
Ήταν τυχερός ο Vettel, αλλά και ο Alonso στον συγκεκριμένο αγώνα δεν πήγε πίσω από θέμα τύχης.

Ο Vettel έχασε ένα κάρο θέσεις στο πρώτο γύρο. Tο best case scenario ήταν να βγει off, αυτό ήταν το second best.
Button/Hulkenbeg 20 sec μπροστά, radio για debris, τσουπ safety car.
4os (με διαφορά) πίσω από Hamilton/Hulkenberg/Button, τράκα Hamilton/Hulk, έξω ο Ham , drive through ο Hulk (τραβηγμένο). 2ος με συνοπτικές διαδικασίες.

Δηλαδή τι άλλο έπρεπε να γίνει ;

Νικαετός
26-11-12, 13:53
Ήταν τυχερός ο Vettel, αλλά και ο Alonso στον συγκεκριμένο αγώνα δεν πήγε πίσω από θέμα τύχης.

Ο Vettel έχασε ένα κάρο θέσεις στο πρώτο γύρο. Tο best case scenario ήταν να βγει off, αυτό ήταν το second best.
Button/Hulkenbeg 20 sec μπροστά, radio για debris, τσουπ safety car.
4os (με διαφορά) πίσω από Hamilton/Hulkenberg/Button, τράκα Hamilton/Hulk, έξω ο Ham , drive through ο Hulk. 2ος με συνοπτικές διαδικασίες.

Δηλαδή τι άλλο έπρεπε να γίνει ;

Tώρα εσύ γιατί τους χαλάς τη σούπα? Απλά ο Αλόνσο είναι οδηγάρα, το αυτοκίνητό του είναι μαγικό και δεν πέφτουν πάνω του άλλα μονοθέσια, είπε ότι υπάρχουν συντρίμια στην πίστα ΑΚΡΙΒΩΣ τη στιγμή που το εξέταζαν οι αγωνοδίκες, κάλυψε μια διαφορά 7 δευτερολέπτων από τον Μάσα ΣΕ ΜΙΣΟ μόνο γύρο αλλά φταίει ο Vettel gmt. (Α και ο Μπάτον που δεν εγκατέλειψε, ή δεν τον χτύπησε άλλο μονοθέσιο :rofl:)

riddle3
26-11-12, 13:59
Tώρα εσύ γιατί τους χαλάς τη σούπα? Απλά ο Αλόνσο είναι οδηγάρα, το αυτοκίνητό του είναι μαγικό και δεν πέφτουν πάνω του άλλα μονοθέσια, είπε ότι υπάρχουν συντρίμια στην πίστα ΑΚΡΙΒΩΣ τη στιγμή που το εξέταζαν οι αγωνοδίκες, κάλυψε μια διαφορά 7 δευτερολέπτων από τον Μάσα ΣΕ ΜΙΣΟ μόνο γύρο αλλά φταίει ο Vettel gmt. (Α και ο Μπάτον που δεν εγκατέλειψε, ή δεν τον χτύπησε άλλο μονοθέσιο :rofl:)

Αυτό με τον Μάσα ήταν αναμενόμενο, δεν κάνει πια εντύπωση και για αυτό δεν το συμπεριέλαβα στο θέμα τύχης. Ο Μάσα για να παραμείνει στη Ferrari, θα έκανε (και κάνει), τα πάντα.

Νικαετός
26-11-12, 14:00
Μα ΔΕΝ μιλάω για τύχη. ;)

MNP-10
26-11-12, 16:09
Vettel wins 2012 DHL Fastest Lap Award 26 Nov 2012

DHL, the world’s leading express and logistics company and a Global Partner of Formula 1, announced Sebastian Vettel as the winner of the DHL Fastest Lap Award for 2012 at a special handover ceremony ahead of the year's final race - the Formula 1 Grande Premio Petrobras do Brasil 2012 - on Sunday.

Red Bull driver Vettel clinched the award by a comfortable margin, with six fastest laps from the season’s 20 races, four more than his closest rivals, Lotus’s Kimi Raikkonen, Mercedes’ Nico Rosberg and McLaren’s Jenson Button. A further eight drivers each scored a single fastest lap.

It is the second time that Vettel has won the award. It adds to Red Bull’s clean sweep of the major honours in the 2012 FIA Formula One World Championship, with Vettel winning the drivers’ title for the third year running and the team achieving the same with the constructors’.


+ Τελικα standings

01 Sebastian Vettel 281
02 Fernando Alonso 278
03 Kimi Räikkönen 207
04 Lewis Hamilton 190
05 Jenson Button 188
06 Mark Webber 179
07 Felipe Massa 122
08 Romain Grosjean 96
09 Nico Rosberg 93
10 Sergio Perez 66
11 Nico Hulkenberg 63
12 Kamui Kobayashi 60
13 Michael Schumacher 49
14 Paul di Resta 46
15 Pastor Maldonado 45
16 Bruno Senna 31
17 Jean-Eric Vergne 16
18 Daniel Ricciardo 10
19 Vitaly Petrov 0
20 Timo Glock 0

01 Red Bull Racing-Renault 460
02 Ferrari 400
03 McLaren-Mercedes 378
04 Lotus-Renault 303
05 Mercedes 142
06 Sauber-Ferrari 126
07 Force India-Mercedes 109
08 Williams-Renault 76
09 STR-Ferrari 26
10 Caterham-Renault 0

- - - Updated - - -


Lotus
Kimi Raikkonen (10th)
"It was a busy race and we didn’t have the pace we wanted all the time. There was certainly a lot going on. I went off at the last corner on lap fifty-two as I couldn’t see well with my visor being dirty and fogged up. Where I went off you can get back on the track by going through the support race pit lane, but you have to go through a gate. I know this as I did the same thing in 2001 and the gate was open that year. Somebody closed it this time. Next year I’ll make sure it’s open again."

Τελικα "he knew what he was doing" (ηξερε τα πισω σοκακια της πιστας) :lol:

=> http://i45.tinypic.com/3127dj5.png (κοκκινο = gate)

aroutis
26-11-12, 16:18
Μα ΔΕΝ μιλάω για τύχη. ;)
Και γιατί μιλάς; Πές μου ότι ΟΛΑ αυτά ειναι στημένα από τη παράγκα της Ferrari έχω κάτι χαπάκια εδώ διπλα να πίνω.. :rofl:

Οβελίξ
26-11-12, 18:10
Για μια ακομα φορα, ο Vettel απεδειξε ποσο λιγος ειναι κατω απο πιεση. Απλα ηταν κωλοφαρδος παλι, και δεν τσακισε το μονοθεσιο με τη χοντραδα που εκανε στην εκκινηση...
Αν ο τρις παγκόσμιος πρωταθλητής είναι λίγος, ο πολύς ποιος είναι; Ας μην μηδενίζουμε παρακαλώ. Και «υπό πίεση» είναι όλη η σεζόν, κάθε δευτερόλεπτο του οδηγού στην πίστα και στα πιτς. Είκοσι αγώνες, μερικές χιλιάδες χιλιόμετρα, δεκάδες χιλιάδες στροφές και ευθείες, εκατοντάδες προσπεράσματα, αλλαγές ελαστικών, στρατηγικές, βροχή, τύχη, ατυχία, εναλλάκτες, ιπτάμενα μονοθέσια και τόσα άλλα. Και ο τρις νικητής είναι «λίγος». Ε, τι να πω... μάλλον βλέπουμε εντελώς διαφορετικό άθλημα.

- - - Updated - - -


Οσο για τους οδηγους, εγω θεωρω πως Vettel, alonso, kimi και Hamilton εκαναν εξαιρετικο πρωταθλημα.
Οποιος και να το επαιρνε απο τους 4 θα ηταν αξιος πρωταθλητης.
------------
Ο vettel πηρε το πρωταθλημα για 2η φορα οταν κρινεται στον τελευταιο αγωνα. Αντιθετα ο Αλονσο το εχει χασει 3 φορες οταν κρινεται στον τελευταιο αγωνα. Δεν σημαινει απαραιτητα κατι αυτο, αλλα σιγουρα δεν βγαινει το συμπερασμα οτι ο vettel σπαει υπο πιεση.
Έτσι ακριβώς.

manicx
26-11-12, 18:36
Ήταν τυχερός ο Vettel, αλλά και ο Alonso στον συγκεκριμένο αγώνα δεν πήγε πίσω από θέμα τύχης.

Ο Vettel έχασε ένα κάρο θέσεις στο πρώτο γύρο. Tο best case scenario ήταν να βγει off, αυτό ήταν το second best.
Button/Hulkenbeg 20 sec μπροστά, radio για debris, τσουπ safety car.
4os (με διαφορά) πίσω από Hamilton/Hulkenberg/Button, τράκα Hamilton/Hulk, έξω ο Ham , drive through ο Hulk (τραβηγμένο). 2ος με συνοπτικές διαδικασίες.

Δηλαδή τι άλλο έπρεπε να γίνει ;

Κάποιες από τις θέσεις που έχασε ο Φέτελ, ουσιαστικά κρίθηκαν και από το κάκιστο pit stop. Αυτό δεν το λες ατυχία, το λες λάθος της ομάδας του. Και σίγουρα ο Alsonso δεν είχε 2 Toro Rosso και μια Mercentes συν τον Thank You Mark να του ανοίγουν δρόμο ειδικά όταν σε βρεγμένο οι προσπεράσεις θέλουν καρύδια, αντίληψη και ικανότητα. Από το safety car, θα μπορούσε να ωφεληθεί και ο Vettel. Αντί αυτού όμως, είχε τον Κόμπα να τον περνάει, τον Μάσσα να τον περνάει. Ο Αλόνσο με τσαγανό κράτησε τον Κόμπα και μετά κρατήθηκε εκεί. Την ίδια στιγμή ο Vettel είχε την τύχη να έχει αρκετούς ικανούς οδηγούς που θα μπορούσαν να τον ζορίσουν, να βγαίνουν έξω ή να χάνουν τον δρόμο νομίζοντας πως εκεί κοντά είχε pub.

George_Prix
26-11-12, 18:37
Μαλαισια, Ισπανια, Αγγλια, Ιταλια ειχε το πιο γρηγορο μονοθεσιο η Φερραρι.

Ο ορισμος της παραπληροφορησης εισαι :p

Στη Μαλαισια σε καποια στιγμη πετουσε, αλλα στο τελος που ξυριζουν το γαμπρο η Sauber ηταν 1" το γυρο ταχυτερη.
Στην Ισπανια ο Maldonado κρατουσε χαλαρα την πρωτη θεση και στο τελος η Lotus τον μαζευε με 1-2" το γυρο.
Στην Αγγλια αν βλεπεις τον Νο2 της Red Bull, Webber να κερδιζει, καταλαβαινεις το ποιο ηταν το ταχυτερο μονοθεσιο.
Στη Ιταλια οπως ειπα ηδη, μπορει να ηταν ταχυτατη η Ferrari, αλλα και παλι δεν ειμαστε σιγουροι γιατι δεν ειχε την ευκαιρια ο Alonso να ακολουθησει τη σωστη στρατηγικη.

Αλλα και παλι χανεις το νοημα... Ακομα και στους αγωνες που επαιξε καλουτσικα η Ferrari, ΠΟΤΕ δεν ηταν σαφες αν εχει το καλυτερο μονοθεσιο. Μιλαμε για οριακες διαφορες, που μπορει να ηταν λογω Alonso, λογω στρατηγικης, λογω του οτι τους εκατσε καλυτερα ενα stint κτλ. Δεν υπηρχε αγωνας που να βγαζει ματια οτι η Ferrari ηταν η κυριαρχη ομαδα φετος.

riddle3
26-11-12, 18:57
Κάποιες από τις θέσεις που έχασε ο Φέτελ, ουσιαστικά κρίθηκαν και από το κάκιστο pit stop. Αυτό δεν το λες ατυχία, το λες λάθος της ομάδας του. Και σίγουρα ο Alsonso δεν είχε 2 Toro Rosso και μια Mercentes συν τον Thank You Mark να του ανοίγουν δρόμο ειδικά όταν σε βρεγμένο οι προσπεράσεις θέλουν καρύδια, αντίληψη και ικανότητα. Από το safety car, θα μπορούσε να ωφεληθεί και ο Vettel. Αντί αυτού όμως, είχε τον Κόμπα να τον περνάει, τον Μάσσα να τον περνάει. Ο Αλόνσο με τσαγανό κράτησε τον Κόμπα και μετά κρατήθηκε εκεί. Την ίδια στιγμή ο Vettel είχε την τύχη να έχει αρκετούς ικανούς οδηγούς που θα μπορούσαν να τον ζορίσουν, να βγαίνουν έξω ή να χάνουν τον δρόμο νομίζοντας πως εκεί κοντά είχε pub.

Το κάκιστο πιτ στοπ του Vettel, εννοείται πως ήταν λάθος επιλογή και όχι ατυχία. Αλλά από την άλλη τυχερό για τον Αλόνσο που ο rival έπεσε άλλα 20 sec πίσω.

Εγώ δεν λέω ότι ο Vettel ήταν άτυχος, ίσα ίσα να είναι καλά το tank για μονοθέσιο, αλλά για τον Αλόνσο, ρεαλιστικά τα πράγματα δεν μπορούσαν να είχαν πάει καλύτερα. Longshot ήταν η κατάκτηση του τίτλου, δεν νομίζω ότι κανείς πίστευε ότι ο Alsonso το είχε στο τσεπάκι του, πριν γίνει ο χαμός στην εκκίνηση.

haHa
26-11-12, 19:27
Ο ορισμος της παραπληροφορησης εισαι :p
Στη Μαλαισια σε καποια στιγμη πετουσε, αλλα στο τελος που ξυριζουν το γαμπρο η Sauber ηταν 1" το γυρο ταχυτερη.
Στην Ισπανια ο Maldonado κρατουσε χαλαρα την πρωτη θεση και στο τελος η Lotus τον μαζευε με 1-2" το γυρο.
Στην Αγγλια αν βλεπεις τον Νο2 της Red Bull, Webber να κερδιζει, καταλαβαινεις το ποιο ηταν το ταχυτερο μονοθεσιο.
Στη Ιταλια οπως ειπα ηδη, μπορει να ηταν ταχυτατη η Ferrari, αλλα και παλι δεν ειμαστε σιγουροι γιατι δεν ειχε την ευκαιρια ο Alonso να ακολουθησει τη σωστη στρατηγικη.

George, εγω δεν εχω 2 μετρα και 2 σταθμα.
Μια γραφεις αυτο:


Σε μερικους αλλους αγωνες, ηταν γρηγορη η Ferrari, ΜΟΝΟ με τα σκληρα λαστιχα, ΜΟΝΟ εφοσον καταφερνε να τα ζεστανει με τραγικη καθυστερηση, δηλαδη ΜΟΝΟ στο 20% του αγωνα.
Ενα μονοθεσιο που ξεκιναει 5ο-7ο και ειναι εξισου γρηγορο με τα υπολοιπα στο 20% του αγωνα, δεν το λες ανταγωνιστικο.
Αυτο ειναι για τιποτα ασχετους που δεν ειδαν τον αγωνα ολο το 3ημερο και στο τελος διαβασαν τον καλυτερο γυρο του καθε οδηγου ωστε να βγαλουν συμπερασματα για τη δυναμικοτητα του καθε μονοθεσιου...


και μετα γραφεις αυτο:

Ο ορισμος της παραπληροφορησης εισαι :p
Στη Μαλαισια σε καποια στιγμη πετουσε, αλλα στο τελος που ξυριζουν το γαμπρο η Sauber ηταν 1" το γυρο ταχυτερη.
Στην Ισπανια ο Maldonado κρατουσε χαλαρα την πρωτη θεση και στο τελος η Lotus τον μαζευε με 1-2" το γυρο.


Στην Μαλαισια η Φερραρι στο τελος ηταν πιο αργη, αλλα στην αρχη (με πιο βρεγμενη πιστα) ηταν πιο γρηγορη, για αυτο ο Αλονσο ειχε κανει διαφορα και ηταν πρωτος. Στο τελος κανενας δεν διαφωνει οτι η Sauber ηταν πιο γρηγορη.

Στην Ισπανια ο Μαλντοναλντο δεν κρατουσε χαλαρα την θεση, ο Αλονσο την κρατουσε χαλαρα(δεν ειχε καν επιτρεψει στον Μαλντοναλντο να μπει στο DRS Zone), αλλα δεχτηκε προσπερασμα μεσα στα πιτ στοπ.
Παρολα αυτα, επειδη η Φερραρι ειχε πιο γρηγορο μονοθεσιο απο την Williams, ο Αλονσο καταφερε και εμπαινε στη ζωνη του DRS(κατι που δεν ειχε καταφερει ο Μαλντοναλντο) εχοντας μειωσει απο τα 7.5sec στο 0.5sec την διαφορα λογω γρηγοροτερου μονοθεσιου.

Στην Αγγλια, ο Αλονσο ελεγχε χαλαρα τον αγωνα και ηταν ανετα μπροστα απο τις Red Bull(εδω ο Μασσα καταφερνε και ηταν μολις 3sec πισω απο τον Vettel) αλλα λογω κακης διαχειρησης ελαστικων και στρατηγικης, τον περασε ο Webber στους τελευταιους γυρους.
Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι ηταν πιο γρηγορη η Ferrari.


Για Γερμανια και Ιταλια(εκει βεβαια υπηρχε μηχανικο προβλημα στο q3) δεν το συζηταμε οτι ηταν χαλαρα το πιο γρηγορο μονοθεσιο.

- - - Updated - - -


Το κάκιστο πιτ στοπ του Vettel, εννοείται πως ήταν λάθος επιλογή και όχι ατυχία. Αλλά από την άλλη τυχερό για τον Αλόνσο που ο rival έπεσε άλλα 20 sec πίσω.

Εγώ δεν λέω ότι ο Vettel ήταν άτυχος, ίσα ίσα να είναι καλά το tank για μονοθέσιο, αλλά για τον Αλόνσο, ρεαλιστικά τα πράγματα δεν μπορούσαν να είχαν πάει καλύτερα. Longshot ήταν η κατάκτηση του τίτλου, δεν νομίζω ότι κανείς πίστευε ότι ο Alsonso το είχε στο τσεπάκι του, πριν γίνει ο χαμός στην εκκίνηση.
Το κακιστο πιτ στοπ του Vettel ηταν προιον της "ατυχιας" με την ενδοεπικοινωνια, γιατι ο vettel δεν μπορουσε να τους ειδοποιησει.

-----

Και μετα τον χαμο στην εκκινηση, φανηκε οτι μονο με ατυχιες των μπροστινων και τυχη του Αλονσο θα πηγαινε για πρωταθλημα ,γιατι φανηκε οτι δεν μπορουσε να ακολουθησει τις McLaren , ουτε καν την Force India του Hulkenberg.
Οποτε ηλπιζε σε ατυχιες αυτωνων για να ελπιζει για πρωταθλημα και μετα θα κοιταγε για το τι θα κανει ο Vettel.

- - - Updated - - -


Το κάκιστο πιτ στοπ του Vettel, εννοείται πως ήταν λάθος επιλογή και όχι ατυχία. Αλλά από την άλλη τυχερό για τον Αλόνσο που ο rival έπεσε άλλα 20 sec πίσω.

Εγώ δεν λέω ότι ο Vettel ήταν άτυχος, ίσα ίσα να είναι καλά το tank για μονοθέσιο, αλλά για τον Αλόνσο, ρεαλιστικά τα πράγματα δεν μπορούσαν να είχαν πάει καλύτερα. Longshot ήταν η κατάκτηση του τίτλου, δεν νομίζω ότι κανείς πίστευε ότι ο Alsonso το είχε στο τσεπάκι του, πριν γίνει ο χαμός στην εκκίνηση.
Το κακιστο πιτ στοπ του Vettel ηταν προιον της "ατυχιας" με την ενδοεπικοινωνια, γιατι ο vettel δεν μπορουσε να τους ειδοποιησει.

-----

Και μετα τον χαμο στην εκκινηση, φανηκε οτι μονο με ατυχιες των μπροστινων και τυχη του Αλονσο θα πηγαινε για πρωταθλημα ,γιατι φανηκε οτι δεν μπορουσε να ακολουθησει τις McLaren , ουτε καν την Force India του Hulkenberg.
Οποτε ηλπιζε σε ατυχιες αυτωνων για να ελπιζει για πρωταθλημα(ηθελε τουλαχιστον podium) και μετα θα κοιταγε για το τι θα κανει ο Vettel.
Εκατσαν λοιπον οι ατυχιες των μπροστινων και τοτε αρχισε να εχει σημασια τι θα κανει ο Vettel.

George_Prix
26-11-12, 20:08
@haHa ολοι οι αγωνες που αναφερεις εμπεριεχουν ενα ΑΝ.

Aν δεν ετρωγε τοσο λαστιχο μπλα μπλα μπλα...
Αν δε στεγνωνε η πιστα, γιατι στο βρεγμενο μπλα μπλα μπλα...
Αν δεν τον περναγε στα pits o αλλος μπλα μπλα μπλα...

Οταν μιλαμε για ταχυτερο μονοθεσιο, εννοουμε οτι σηκωνομαι και φευγω και οτι μετα ελεγχω τον αγωνα. Δε λεμε ταχυτερο μονοθεσιο οταν ο Alonso περναει 2-3 στον πρωτο γυρο και μετα κανει 60 γυρους σε ρυθμο κατατακτηριων, ωστε να τερματισει τελικα στο βαθρο και με 10 ΑΝ να βγαλουμε το συμπερασμα οτι η Ferrari πετουσε.

haHa
26-11-12, 20:24
@haHa ολοι οι αγωνες που αναφερεις εμπεριεχουν ενα ΑΝ.

Aν δεν ετρωγε τοσο λαστιχο μπλα μπλα μπλα...
Αν δε στεγνωνε η πιστα, γιατι στο βρεγμενο μπλα μπλα μπλα...
Αν δεν τον περναγε στα pits o αλλος μπλα μπλα μπλα...

Οταν μιλαμε για ταχυτερο μονοθεσιο, εννοουμε οτι σηκωνομαι και φευγω και οτι μετα ελεγχω τον αγωνα. Δε λεμε ταχυτερο μονοθεσιο οταν ο Alonso περναει 2-3 στον πρωτο γυρο και μετα κανει 60 γυρους σε ρυθμο κατατακτηριων, ωστε να τερματισει τελικα στο βαθρο και με 10 ΑΝ να βγαλουμε το συμπερασμα οτι η Ferrari πετουσε.
Αρα στους συνολικα 20 αγωνες, υπηρχε ταχυτερο μονοθεσιο μονο στο 1/3(ενδεικτικα) των αγωνων. Στους υπολοιπους δεν υπηρχε ταχυτερο μονοθεσιο συμφωνα με αυτην την λογικη.

Επισης, η λογικη αυτη ερχεται σε αντιθεση με πχ το παραπανω που ειπες(2 μετρα και 2 σταθμα), γιατι ο Webber μονο στους τελευταιους 5 γυρους περασε μπροστα:


Στην Αγγλια αν βλεπεις τον Νο2 της Red Bull, Webber να κερδιζει, καταλαβαινεις το ποιο ηταν το ταχυτερο μονοθεσιο.

- - - Updated - - -



Παντως παρα το τι λεγανε, πηραν τη 2η θεση στο κατασκευαστων με αρκετους ποντους διαφορα απ'τη 3η mclaren. Ελεγε χθες ο χαμιλτον, we had the fastest car, if not the best car. Best δεν ειναι μονο το γρηγορο αλλα και το αξιοπιστο. Απ'την αλλη, πολλα λαθη οδηγων / ομαδας κτλ στη Mclaren που συνοδευσαν το θεμα της αναξιοπιστιας. Του χρονου με perez / button, η ομαθα θα εχει το χειροτερο διδυμο εδω και δεκαετιες... θα πρεπει να φτιαξουν υπερ-φανταστικο μονοθεσιο με τρελη αξιοπιστια για να παρουν πρωταθλημα οι συγκεκριμενοι οδηγοι.

Πραγματικα του χρονου θα εχει μεγαλο προβλημα η McLaren. Μπορει να αρχισουν με ταχυτατο μονοθεσιο, αλλα ο Perez ειναι μυρωδιας, δεν εχει ταχυτητα και ο Button ειναι ... ο Button, που παει εξαιρετικα και ειναι ταχυτατος μονο οταν τον βολευει το μονοθεσιο απολυτα.
Συνηθως την μιση χρονια και βαλε την περναει λεγοντας οτι δεν τον βολευει το εκαστοτε μονοθεσιο.

Αλονσο, Hamilton, Vettel δεν εχουν τετοια θεματα.

Βεβαια, του χρονου θα εχει μεγαλο προβλημα και ο Hamilton. Θα ειναι σε μια ομαδα που στους τελευταιους 6 αγωνες μαζεψε .. κρατηθειτε.. 6 μονο βαθμους..

---------------

Τα πραγματα θα ειναι δυσκολα και για την Φερραρι. Η Red Bull φετος στην αρχη ειχε το μειονεκτημα οτι της κατηργησαν το περσινο μεγαλο της οπλο: exhaust driven diffuser.
Το 2013 δεν θα αρχισει με αυτο το μειονεκτημα και ο Vettel χρονο με το χρονο γινεται ακομα καλυτερος, μεγαλωνει η αυτοπεποιθεση του και ελαχιστοποιει το λαθη.
Ο φετινος και ο περσινος Vettel δεν ειναι ο Vettel του 2009 και του 2010 που εκανε πολλα λαθη.

Φοβαμαι οτι το 2013 θα ειναι παρομοιο με το 2011.

MNP-10
26-11-12, 20:52
The wrong way:

http://www.youtube.com/watch?v=vHMjVEbQprk

The right way:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GX2TAk-mgh0

jose_ee1985
26-11-12, 22:06
The wrong way:

http://www.youtube.com/watch?v=vHMjVEbQprk

The right way:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GX2TAk-mgh0

Όπως είπα και χτές, πολύ @@άτο προσπέρασμα.. Τρομερή ηρεμία όταν ο μπροστά δεξιά τροχός έγλειφε τον Σούμι...

MNP-10
26-11-12, 22:27
BBC awards 2012


https://www.youtube.com/watch?v=6VM5sk0G7Vk

George_Prix
27-11-12, 01:21
@haHa δεν εχω 2 μετρα και 2 σταθμα.
Ειμαι σταθερος στην αποψη μου και κρινω συνολικα ενα μονοθεσιο ωστε να το χαρακτηρισω το καλυτερο του αγωνα.

Το αν εκατσε στη Ferrari η συγκεκριμενη ποσοτητα βροχοπτωσης και πετουσε για καποιους γυρους...
To τι χρονο εγραψε η Ferrari στους τελευταιους γυρους που επιτελους ζεστανε τα λαστιχα της...
Το αν καταφερε ο Alonso να παρει 3 θεσεις στην εκκινηση και το εκανε να δειχνει ντερμπυ...
Το αν εκμεταλευτηκαν σε αλλον αγωνα τα λανθασμενα pit stops των αντιπαλων...
Ή αν εκμεταλευτηκαν τα οδηγηκα τους λαθη...
Ή τις μηχανικες τους βλαβες...
Το τι θα γινοτανε ΑΝ κρατουσαν περισσοτερο τα λαστιχα...
Τι θα γινοτανε ΑΝ δεν χανανε τη θεση στα pits...
To ποσο γρηγορα θα πηγαιναν στη Monza ΑΝ δεν ειχε το προβλημα ο Alonso...
ΔΕ ΜΟΥ ΛΕΝΕ ΤΙΠΟΤΑ.

Εσυ βεβαια εχεις ενα δικο σου τροπο να παρακολουθεις τους αγωνες.
Μπορει η Ferrari να χανει 1" στα ελευθερα της Παρασκευης και του Σαββατου...
Να ξεκινανε απο την 7η θεση τον αγωνα...
Να μενουν 10-20'' πισω απο τον πρωτο...
Και επειδη στους τελευταιους 15 γυρους (που πιθανοτατα ο Vettel ειχε αφησει γκαζι και που επιτελους η Ferrari ζεστανε τα λαστιχα) γυρνουσαν στον ιδιο ρυθμο, εβγαζες το θεικο συμπερασμα
Ferrari = Red Bull.
΄Η αν ηταν 1 δεκατο καλυτερος ο χρονος ενος απο τους οδηγους της Ferrari σε σχεση με εναν απο τους οδηγους της Red Bull, μπορει και να μας ελεγες :
Ferrari > Red Bull.

MNP-10
27-11-12, 01:37
Αμα ειναι η Ferrari να δωσει το καλυτερο μονοθεσιο (σε q/αγωνες/οποιεσδηποτε συνθηκες) προκειμενου ο Αλονσο να παρει το πρωταθλημα, τοτε τι να τον κανουν τον Αλονσο? Υπαρχουν τουλαχιστον 10 οδηγοι που μπορουν να παρουν πρωταθλημα ετσι.

Ετσι οπως εχει γινει σημερα η F1, λογω κανονισμων που εχει φερει πολυ κοντα το grid, μπορει να βλεπεις ακομα και τις force india / sauber, να εχουν τα ταχυτερα μονοθεσια υπο συγκεκριμενες συνθηκες. Δε μπορει να εχεις απαιτησεις να εισαι 100% ανταγωνιστικος ολη την ωρα / υπο ολες τις συνθηκες. Δε γινεται αυτο το πραγμα - κανενα μονοθεσιο φετος δε το πετυχε (ουτε η redbull*, ουτε η mclaren) και δε προκειται να το πετυχουν ουτε του χρονου.


* Παρα την εντυπωση που αφησε η σαιζον, λογω των καλων gp της rbr προς το τελος, στην αρχη της χρονιας δεν ηταν και τοσο dominant. Αντιθετα η mclaren ηταν πολυ πιο σταθερη ως προς την υψηλη της ταχυτητα (μικρη κοιλια το καλοκαιρι) παρα το κραξιμο που εφαγε ακομα και απ'το Χαμιλτον οτι λογω χαμηλης μυτης ισως κανανε αεροδυναμικο λαθος (πραγμα που τελικα δεν ισχυε αφου ηταν το ταχυτερο μονοθεσιο φετος αλλα με σημαντικα προβληματα αξιοπιστιας).

aroutis
27-11-12, 01:58
Αμα ειναι η Ferrari να δωσει το καλυτερο μονοθεσιο (σε q/αγωνες/οποιεσδηποτε συνθηκες) προκειμενου ο Αλονσο να παρει το πρωταθλημα, τοτε τι να τον κανουν τον Αλονσο? Υπαρχουν τουλαχιστον 10 οδηγοι που μπορουν να παρουν πρωταθλημα ετσι.

Ετσι οπως εχει γινει σημερα η F1, λογω κανονισμων που εχει φερει πολυ κοντα το grid, μπορει να βλεπεις ακομα και τις force india / sauber, να εχουν τα ταχυτερα μονοθεσια υπο συγκεκριμενες συνθηκες. Δε μπορει να εχεις απαιτησεις να εισαι 100% ανταγωνιστικος ολη την ωρα / υπο ολες τις συνθηκες. Δε γινεται αυτο το πραγμα - κανενα μονοθεσιο φετος δε το πετυχε (ουτε η redbull*, ουτε η mclaren) και δε προκειται να το πετυχουν ουτε του χρονου.


Για μία φορά συμφωνούμε. Επιτέλους ρε George, κάπου πιο πίσω έλεγες ότι δεν εννοείς ότι θες μια F2002 για τον Αλόνσο αλλά τελικά αυτό θες (διαβάζω με υπομονή τόση ώρα και αυτό προκυπτει).

Δεν ειμαι μόνο εγώ αλλά αρκετοι που σου δείχνουν ότι τελικά η Ferrari μια χαρά ανταγωνιστική ήταν -αν δεν ηταν δεν θα ειχε φτάσει στο τέλος σε θέση να χτυπά πρωτάθλημα. Τώρα εσυ θα ήθελες να έχει και ένα rocket πίσω να εξαφανίζεται. Οκ, τι να κάνουμε δεν το έβαλε η ομάδα.

Αλλά στη τελική όπως λέει και ο MNP αν έβγαζε μια ακόμα F2002 ε δεν κατάλαβα τι να κάνει τον Alonso ; Η διαφορά στη μισθοδοσία μεταξυ Αλονσο και Μασσα ειναι και αυτή που βλέπουμε τελικά στο grid, δεν νομίζεις;

haHa
27-11-12, 03:00
@haHa δεν εχω 2 μετρα και 2 σταθμα.
Ειμαι σταθερος στην αποψη μου και κρινω συνολικα ενα μονοθεσιο ωστε να το χαρακτηρισω το καλυτερο του αγωνα.

Το αν εκατσε στη Ferrari η συγκεκριμενη ποσοτητα βροχοπτωσης και πετουσε για καποιους γυρους...
To τι χρονο εγραψε η Ferrari στους τελευταιους γυρους που επιτελους ζεστανε τα λαστιχα της...
Το αν καταφερε ο Alonso να παρει 3 θεσεις στην εκκινηση και το εκανε να δειχνει ντερμπυ...
Το αν εκμεταλευτηκαν σε αλλον αγωνα τα λανθασμενα pit stops των αντιπαλων...
Ή αν εκμεταλευτηκαν τα οδηγηκα τους λαθη...
Ή τις μηχανικες τους βλαβες...
Το τι θα γινοτανε ΑΝ κρατουσαν περισσοτερο τα λαστιχα...
Τι θα γινοτανε ΑΝ δεν χανανε τη θεση στα pits...
To ποσο γρηγορα θα πηγαιναν στη Monza ΑΝ δεν ειχε το προβλημα ο Alonso...
ΔΕ ΜΟΥ ΛΕΝΕ ΤΙΠΟΤΑ.

Εσυ βεβαια εχεις ενα δικο σου τροπο να παρακολουθεις τους αγωνες.
Μπορει η Ferrari να χανει 1" στα ελευθερα της Παρασκευης και του Σαββατου...
Να ξεκινανε απο την 7η θεση τον αγωνα...
Να μενουν 10-20'' πισω απο τον πρωτο...
Και επειδη στους τελευταιους 15 γυρους (που πιθανοτατα ο Vettel ειχε αφησει γκαζι και που επιτελους η Ferrari ζεστανε τα λαστιχα) γυρνουσαν στον ιδιο ρυθμο, εβγαζες το θεικο συμπερασμα
Ferrari = Red Bull.
΄Η αν ηταν 1 δεκατο καλυτερος ο χρονος ενος απο τους οδηγους της Ferrari σε σχεση με εναν απο τους οδηγους της Red Bull, μπορει και να μας ελεγες :
Ferrari > Red Bull.
George, αυτα που γραφεις ειναι δικες σου εικασιες/συμπερασματα κλπ που μονος σου παραδεχεσαι οτι δεν ισχυουν για αυτους τους αγωνες που αναφερθηκα.

Μπορεις ελευθερα να συνεχισεις να καταλογιζεις πραγματα που ουδεποτε ειπε καποιος κλπ κλπ

Για τα δυο μετρα και δυο σταθμα , τα γραπτα μενουν:


Σε μερικους αλλους αγωνες, ηταν γρηγορη η Ferrari, ΜΟΝΟ με τα σκληρα λαστιχα, ΜΟΝΟ εφοσον καταφερνε να τα ζεστανει με τραγικη καθυστερηση, δηλαδη ΜΟΝΟ στο 20% του αγωνα.
Ενα μονοθεσιο που ξεκιναει 5ο-7ο και ειναι εξισου γρηγορο με τα υπολοιπα στο 20% του αγωνα, δεν το λες ανταγωνιστικο.
Αυτο ειναι για τιποτα ασχετους που δεν ειδαν τον αγωνα ολο το 3ημερο και στο τελος διαβασαν τον καλυτερο γυρο του καθε οδηγου ωστε να βγαλουν συμπερασματα για τη δυναμικοτητα του καθε μονοθεσιου...


και μετα γραφεις αυτο:


Στη Μαλαισια σε καποια στιγμη πετουσε, αλλα στο τελος που ξυριζουν το γαμπρο η Sauber ηταν 1" το γυρο ταχυτερη.
Στην Ισπανια ο Maldonado κρατουσε χαλαρα την πρωτη θεση και στο τελος η Lotus τον μαζευε με 1-2" το γυρο.


Επισης:


Οταν μιλαμε για ταχυτερο μονοθεσιο, εννοουμε οτι σηκωνομαι και φευγω και οτι μετα ελεγχω τον αγωνα. Δε λεμε ταχυτερο μονοθεσιο οταν ο Alonso περναει 2-3 στον πρωτο γυρο και μετα κανει 60 γυρους σε ρυθμο κατατακτηριων, ωστε να τερματισει τελικα στο βαθρο και με 10 ΑΝ να βγαλουμε το συμπερασμα οτι η Ferrari πετουσε.

αλλα:


Στην Αγγλια αν βλεπεις τον Νο2 της Red Bull, Webber να κερδιζει, καταλαβαινεις το ποιο ηταν το ταχυτερο μονοθεσιο. (προσθηκη απο haHa: ο Webber προσπερασε τον Αλονσο 5 γυρους πριν απο το τελος, που μεχρι τοτε ηταν ανετα πρωτος)


Στη Μαλαισια σε καποια στιγμη πετουσε, αλλα στο τελος που ξυριζουν το γαμπρο η Sauber ηταν 1" το γυρο ταχυτερη.
Στην Ισπανια ο Maldonado κρατουσε χαλαρα την πρωτη θεση και στο τελος η Lotus τον μαζευε με 1-2" το γυρο.


ή ακομα και μεσα στο ιδιο ποστ:



Το αν εκμεταλευτηκαν σε αλλον αγωνα τα λανθασμενα pit stops των αντιπαλων...
Ή τις μηχανικες τους βλαβες...
..
Τι θα γινοτανε ΑΝ δεν χανανε τη θεση στα pits...
To ποσο γρηγορα θα πηγαιναν στη Monza ΑΝ δεν ειχε το προβλημα ο Alonso...


Το τελευταιο ποστ το οποιο εκανα quote ειναι χαρακτηριστικο:
αν οι αντιπαλοι ειχαν πιο γρηγορο μονοθεσιο αλλα εκαναν λαθος πιτ στοπ και εχασαν θεσεις, τοτε συνεχιζουμε να πιστευουμε οτι ειχαν το πιο γρηγορο μονοθεσιο. Αν ομως η Φερραρι ειχε το πιο γρηγορο μονοθεσιο και εκανε λαθος πιτ στοπ και εχασε θεσεις, τοτε δεν πιστευουμε οτι τελικως ειχε το πιο γρηγορο μονοθεσιο.

Το ιδιο ακριβως εγραψες και για τις μηχανικες βλαβες:
αν οι αντιπαλοι φαινεται οτι παρολο τις μηχανικες βλαβες εχουν το πιο γρηγορο μονοθεσιο, τοτε πιστευουμε οτι πραγματι εχουν το πιο γρηγορο μονοθεσιο. Αν ομως η Φερραρι φαινεται οτι εχει το πιο γρηγορο μονοθεσιο και τελικως εχει μηχανικη βλαβη, τοτε δεν θεωρουμε οτι εχει το πιο γρηγορο μονοθεσιο.

Το ποστ σου αυτο που δειχνει ξεκαθαρα πως πεφτεις σε αντιφασεις και οτι εχεις τα 2 μετρα και 2 σταθμα.


Και προσεξε: κανενας δεν ειπε οτι ο Αλονσο δεν εκανε εξαιρετικο πρωταθλημα. Εγω μαλιστα πιστευω οτι το πρωταθλημα που εκανε ο Αλονσο φετος (και απο κοντα και ο Χαμιλτον φετος: πανω απο 4 αγωνες εχασε απο λαθη/προβληματα της ομαδας ενω ηταν πρωτος) ηταν απο τα καλυτερα που εχει κανει ποτε οδηγος της F1 οσο παρακολουθω.




--------------------------


Τελος , μια μικρη διορθωση :


To τι χρονο εγραψε η Ferrari στους τελευταιους γυρους που επιτελους ζεστανε τα λαστιχα της...
Και επειδη στους τελευταιους 15 γυρους (που πιθανοτατα ο Vettel ειχε αφησει γκαζι και που επιτελους η Ferrari ζεστανε τα λαστιχα) γυρνουσαν στον ιδιο ρυθμο
.....

η αυξημενη αποδοση ενος μονοθεσιου στους τελευταιους γυρους ενος stint/grand prix δεν ηταν τοσο θεμα ζεσταματος , αλλα κυριως θεμα διαχειρησης και διατηρησης των ελαστικων.

George_Prix
27-11-12, 06:07
Αμα ειναι η Ferrari να δωσει το καλυτερο μονοθεσιο (σε q/αγωνες/οποιεσδηποτε συνθηκες) προκειμενου ο Αλονσο να παρει το πρωταθλημα, τοτε τι να τον κανουν τον Αλονσο? Υπαρχουν τουλαχιστον 10 οδηγοι που μπορουν να παρουν πρωταθλημα ετσι.

Ετσι οπως εχει γινει σημερα η F1, λογω κανονισμων που εχει φερει πολυ κοντα το grid, μπορει να βλεπεις ακομα και τις force india / sauber, να εχουν τα ταχυτερα μονοθεσια υπο συγκεκριμενες συνθηκες. Δε μπορει να εχεις απαιτησεις να εισαι 100% ανταγωνιστικος ολη την ωρα / υπο ολες τις συνθηκες. Δε γινεται αυτο το πραγμα - κανενα μονοθεσιο φετος δε το πετυχε (ουτε η redbull*, ουτε η mclaren) και δε προκειται να το πετυχουν ουτε του χρονου.


* Παρα την εντυπωση που αφησε η σαιζον, λογω των καλων gp της rbr προς το τελος, στην αρχη της χρονιας δεν ηταν και τοσο dominant. Αντιθετα η mclaren ηταν πολυ πιο σταθερη ως προς την υψηλη της ταχυτητα (μικρη κοιλια το καλοκαιρι) παρα το κραξιμο που εφαγε ακομα και απ'το Χαμιλτον οτι λογω χαμηλης μυτης ισως κανανε αεροδυναμικο λαθος (πραγμα που τελικα δεν ισχυε αφου ηταν το ταχυτερο μονοθεσιο φετος αλλα με σημαντικα προβληματα αξιοπιστιας).


Για μία φορά συμφωνούμε. Επιτέλους ρε George, κάπου πιο πίσω έλεγες ότι δεν εννοείς ότι θες μια F2002 για τον Αλόνσο αλλά τελικά αυτό θες (διαβάζω με υπομονή τόση ώρα και αυτό προκυπτει).

Δεν ειμαι μόνο εγώ αλλά αρκετοι που σου δείχνουν ότι τελικά η Ferrari μια χαρά ανταγωνιστική ήταν -αν δεν ηταν δεν θα ειχε φτάσει στο τέλος σε θέση να χτυπά πρωτάθλημα. Τώρα εσυ θα ήθελες να έχει και ένα rocket πίσω να εξαφανίζεται. Οκ, τι να κάνουμε δεν το έβαλε η ομάδα.

Αλλά στη τελική όπως λέει και ο MNP αν έβγαζε μια ακόμα F2002 ε δεν κατάλαβα τι να κάνει τον Alonso ; Η διαφορά στη μισθοδοσία μεταξυ Αλονσο και Μασσα ειναι και αυτή που βλέπουμε τελικά στο grid, δεν νομίζεις;


Δε ζητησα ενα dominant μονοθεσιο. Ζητησα ενα μονοθεσιο ισαξιο ή λιγο πισω απο τους πρωτους.

H Ferrari φετος ξεκινησε σαν το 5ο-6ο μονοθεσιο...
Στη συνεχεια καταφερε σε μερικους αγωνες να ειναι λιγο πισω απο τους πρωτους...
Και σε καμποσους αγωνες ηταν αρκετα πισω, το 3ο καλυτερο μονοθεσιο.

ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΜΕΤΡΙΟΤΑΤΗ.

Οσο για το ρολο του Alonso ? Mε αυτο το μετριοτατο μονοθεσιο, καταφερε ΣΧΕΔΟΝ να παρει το πρωταθλημα.

- - - Updated - - -

@haHa, ειλικρινα πιστευεις οτι ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΣ εδω μεσα, διαβαζει αυτο το πολυχρωμο παραληρημα σου απο μπλε, κοκκινες, ροζ, bold παραθεσεις που δε βγαζουν κανενα νοημα ?

Πιο λαθος μου καταλογιζεις ? Οτι ειπα οτι η Ferrari πετουσε στο τελος που ζεσταινε τα λαστιχα και για 1-2 αγωνες ανεφερα οτι στους τελευταιους γυρους οι αντιπαλοι ηταν ταχυτεροι απο τη Ferrari ?
Mαλλον χανεις το νοημα, που ειναι το εξης :
1) Προσπαθω να σου δωσω να καταλαβεις οτι η Ferrari πετουσε υπο προυποθεσεις.
-Η Μαλαισια που εριξε συγκεκριμενη ποσοτητα βροχης που τη βολεψε και στο τελος που αρχισε να στεγνωνει και εχανε στο τελος ο Alonso ειναι μια αλλη περιπτωση...
-Οι 1-2 αγωνες στη χρονια που σχεδον εμεινε απο λαστιχο ο Alonso και εχανε στο τελος πολυ χρονο ειναι μια αλλη περιπτωση...
2) Το αρχικο μου μυνημα αναφερεται στο αστειο σκεπτικο σου, που δεν εβλεπες τα συνολικα χαλια του 3ημερου και κολλουσες στον ταχυτερο γυρο που εκανε ενας απο τους οδηγους της Ferrari (ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ) ωστε να μας πεις Ferrari=Red Bull !!!!!!!! Σαν κατι παιδακια που μετρανε τις επιδοσεις με την τελικη ταχυτητα του καθε οχηματος.

ΤΙΡ : Πες τα μας με δικα σου λογια. Θα καταλαβουμε. Μην ξοδευεις 1 ωρα για την καθε απαντηση ! Για παραδειγμα εμενα μου πηρε 1 λεπτο αυτο το μηνυμα και πιστευω εγινα κατανοητος. F1 δεν ειναι μονο η τελικη ταχυτητα μονο οι κατατακτηριες ή μονο ο ταχυτερος γυρος που εκανε ο καθενας στον αγωνα. Το θεμα ειναι συνολικο. Και ΣΥΝΟΛΙΚΑ, εδω και χρονια, η Ferrari SUCKS.

haHa
27-11-12, 11:35
@haHa, ειλικρινα πιστευεις οτι ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΑΣ εδω μεσα, διαβαζει αυτο το πολυχρωμο παραληρημα σου απο μπλε, κοκκινες, ροζ, bold παραθεσεις που δε βγαζουν κανενα νοημα ?

Πιο λαθος μου καταλογιζεις ? Οτι ειπα οτι η Ferrari πετουσε στο τελος που ζεσταινε τα λαστιχα και για 1-2 αγωνες ανεφερα οτι στους τελευταιους γυρους οι αντιπαλοι ηταν ταχυτεροι απο τη Ferrari ?
Mαλλον χανεις το νοημα, που ειναι το εξης :
1) Προσπαθω να σου δωσω να καταλαβεις οτι η Ferrari πετουσε υπο προυποθεσεις.
-Η Μαλαισια που εριξε συγκεκριμενη ποσοτητα βροχης που τη βολεψε και στο τελος που αρχισε να στεγνωνει και εχανε στο τελος ο Alonso ειναι μια αλλη περιπτωση...
-Οι 1-2 αγωνες στη χρονια που σχεδον εμεινε απο λαστιχο ο Alonso και εχανε στο τελος πολυ χρονο ειναι μια αλλη περιπτωση...
2) Το αρχικο μου μυνημα αναφερεται στο αστειο σκεπτικο σου, που δεν εβλεπες τα συνολικα χαλια του 3ημερου και κολλουσες στον ταχυτερο γυρο που εκανε ενας απο τους οδηγους της Ferrari (ΣΕ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ) ωστε να μας πεις Ferrari=Red Bull !!!!!!!! Σαν κατι παιδακια που μετρανε τις επιδοσεις με την τελικη ταχυτητα του καθε οχηματος.

Συνεχιζεις George να προσαπτεις σε αλλους πραγματα που ουδεποτε(για αυτο αλλωστε δεν κανεις quote) ειπε , προφανως λογω ελλειψης επιχειρηματων.

Επισης συνεχιζεις να πεφτεις σε αντιφασεις και να εχεις 2 μετρα και 2 σταθμα και αυτο φαινεται στα quote ακομα και του ιδιου του ποστ:


Το αν εκμεταλευτηκαν σε αλλον αγωνα τα λανθασμενα pit stops των αντιπαλων...
Ή τις μηχανικες τους βλαβες...
..
Τι θα γινοτανε ΑΝ δεν χανανε τη θεση στα pits...
To ποσο γρηγορα θα πηγαιναν στη Monza ΑΝ δεν ειχε το προβλημα ο Alonso...


Τελος,τους χαρακτηρισμους και την επιθετικοτητα την αφηνω για εσενα που παθιαζεσαι.
Οπως σου εχω ξαναπει:

George, ημουν σαφεστατος και δεν θελεις να καταλαβεις γιατι οταν παθιαζεσαι , προχωρας σε χαρακτηρισμους και δεν βλεπεις καν τι γραφει ο αλλος(που στην ουσια γραψαμε τα ιδια). Αυτο ειναι ενα προβλημα που θα πρεπει να διορθωσεις.

George_Prix
27-11-12, 13:33
Συνεχιζεις George να προσαπτεις σε αλλους πραγματα που ουδεποτε(για αυτο αλλωστε δεν κανεις quote) ειπε , προφανως λογω ελλειψης επιχειρηματων.

Επισης συνεχιζεις να πεφτεις σε αντιφασεις και να εχεις 2 μετρα και 2 σταθμα και αυτο φαινεται στα quote ακομα και του ιδιου του ποστ:

Λεω ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο πραγμα, δε φασκω και αντιφασκω. Απλα εσυ παιζεις (για μια ακομα φορα) με τις λεξεις ή απλα δε μπορεις να το καταλαβεις !
Και στις 2 περιπτωσεις (προβλημα του Alonso στη Monza και αλλαγη θεσης με το Maldonado στα pits) το point για μενα ειναι το ιδιο.
ΟΤΙ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΑΝΙΚΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΩΝ.
Γιατι μιλαμε για 2 αγωνες με ΕΛΑΧΙΣΤΗ διαφορα του πρωτου με τον δευτερο και δεν ηταν οι αγωνες που μπορουσε να πει κανενας με ακριβεια οτι η Ferrari, η McLaren ή τελος η Williams ηταν η ταχυτερη...

Οπως σου ειπα 1000 φορες και δε λες να το καταλαβεις, βλεπω λιγο πιο σφαιρικα τον αγωνα και ολο το 3ημερο ωστε να βγαλω τα συμπερασματα μου.
Και συνολικα, η Ferrari ηταν ΜΕΤΡΙΑ φετος.


Τελος,τους χαρακτηρισμους και την επιθετικοτητα την αφηνω για εσενα που παθιαζεσαι.
Οπως σου εχω ξαναπει:

Δε σε χαρκτηρισα καπως. Απλα ειπα οτι ειναι τεραστιο λαθος το να προσπαθεις να βγαλεις τη Ferrari ισαξια με τη Red Bull, σε εναν αγωνα που ητανε :
4-6 δεκατα αργοτερη στις κατατακτηριες... (και ξεκινησε 5η/7η)
2-4 δεκατα αργοτερη στο 80% του αγωνα...(και εμεινε 10-20'' πισω)
Και απλα γυρνουσε στον ιδιο ρυθμο στο τελευταιο 20% του αγωνα. (στο οποιο 20% μπορει ο πρωτος να εκανε συντηρηση)

haHa
27-11-12, 14:19
Λεω ΑΚΡΙΒΩΣ το ιδιο πραγμα, δε φασκω και αντιφασκω. Απλα εσυ παιζεις (για μια ακομα φορα) με τις λεξεις ή απλα δε μπορεις να το καταλαβεις !
Και στις 2 περιπτωσεις (προβλημα του Alonso στη Monza και αλλαγη θεσης με το Maldonado στα pits) το point για μενα ειναι το ιδιο.
ΟΤΙ ΔΕ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΗ ΑΝΑΛΥΣΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΔΑΝΙΚΕΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΔΙΕΞΑΓΩΓΗ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΩΝ.
Γιατι μιλαμε για 2 αγωνες με ΕΛΑΧΙΣΤΗ διαφορα του πρωτου με τον δευτερο και δεν ηταν οι αγωνες που μπορουσε να πει κανενας με ακριβεια οτι η Ferrari, η McLaren ή τελος η Williams ηταν η ταχυτερη...


Αυτο ομως(η μικρη διαφορα) δεν σε εμποδισε σε αλλες περιπτωσεις να χαρακτηρισεις το αντιπαλο μονοθεσιο σαν το ταχυτερο.
Δυο μετρα και δυο σταθμα:


Στην Αγγλια αν βλεπεις τον Νο2 της Red Bull, Webber να κερδιζει, καταλαβαινεις το ποιο ηταν το ταχυτερο μονοθεσιο.

Σημειωτεον οτι ο Αλονσο ηταν στην πρωτοπορια για τους 47 απο τους 52 γυρους στην Αγγλια αλλα την εχασε λογω κακης στρατηγικης/διαχειρησης ελαστικων..



-----------




Δε σε χαρκτηρισα καπως. Απλα ειπα οτι ειναι τεραστιο λαθος το να προσπαθεις να βγαλεις τη Ferrari ισαξια με τη Red Bull, σε εναν αγωνα που ητανε :
4-6 δεκατα αργοτερη στις κατατακτηριες... (και ξεκινησε 5η/7η)
2-4 δεκατα αργοτερη στο 80% του αγωνα...(και εμεινε 10-20'' πισω)
Και απλα γυρνουσε στον ιδιο ρυθμο στο τελευταιο 20% του αγωνα. (στο οποιο 20% μπορει ο πρωτος να εκανε συντηρηση)

George, βλεπω οτι συνεχιζεις να μου προσαπτεις πραγματα που δεν εχω πει (για αυτο δεν κανεις και quote), προφανως λογω ελλειψης επιχειρηματων.
Θα σε παραπεμπψω σε αυτο το ποστ (http://www.adslgr.com/forum/threads/605212-F-1-2012-season?p=4865703&highlight=%CF%83%CE%B1%CF%86%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82#post4865703), αλλα το παθος δεν σε αφηνει να διαβασεις καθαρα τι γραφει ο αλλος και συνεχιζεις να λες πραγματα που δεν εχει γραψει ο αλλος, επιβεβαιωνοντας την ελλειψη επιχειρηματων.

George_Prix
27-11-12, 16:48
@haHa,
Δεν καθομαι να φτιαχνω παραθεσεις μπλε, ροζ, κοκκινες, μαυρες, πρασινες και θαλασι, γιατι δεν εχω ΚΑΘΟΛΟΥ διαθεσιμο χρονο.
Aλλα με 2 λεπτακια που εψαξα (και δεν προκειται να ξαναπαιξω αυτο το παιχνιδακι) εδω εισαι :


Αν ο Αλονσο ειχεκαλυτερο grid position(ξεκιναγε 2ος-3ος)και δεν ειχε αναγκη και την τοσο υψηλη τελικη, τοτε θα βλεπαμε αλλον αγωνα.
Αυτο εδειξε και το ταχυτερο lap time που ειχε με τα σκληρα εναντι του Vettel.

Βεβαια ξεχασες (ή δεν καταλαβες) οτι το παραθυρο στο οποιο ηταν γρηγορη η Ferrari ηταν το 20% του αγωνα.
Kαι επισης ξεχασες (ή δεν καταλαβες) οτι η διαφορα μεγαλωνε με πολυ ταχυτερο ρυθμο (οσο η Red Bull πετουσε) σε σχεση με τη μειωση της διαφορας (οταν ισορροπησε η Ferrari).




Η Φερραρι αυτην την στιγμη ειναι το πιο γρηγορο μονοθεσιο μαζι με την Red Bull. Υστερει σε qualy pace, αλλα σε race pace ειναι το ιδιο γρηγορη και εξαρταται απο την πιστα ποιος θα εχει το πανω χερι.

Και φυσικα τα συμπερασματα σου βγαιναν απο τον ταχυτερο γυρο που εκανε το καθε μονοθεσιο κατα τη διαρκεια του αγωνα και αγνοουσες (ή δεν καταλαβαινες) πως με βαση τη συνολικη εικονα, ενα μονοθεσιο που ξεκιναει 5 θεσεις πιο πισω και που μενει 10-20'' πισω απο τον πρωτο στην αρχη του αγωνα, ειναι ΑΡΚΕΤΑ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ.



Τελος, δε χρειαζεται να παραθεσω τις 325 φορες που ανεφερες το ποσο πολυ θελεις να δεις τον ταχυτερο γυρο του Vettel στο τελος του αγωνα. Μου θυμισες κατι παιδακια που παιζουν υπερ-ατου και τις μετρανε.
Τις τελικες ταχυτητες εννοω. :p

haHa
27-11-12, 17:15
@haHa,
Δεν καθομαι να φτιαχνω παραθεσεις μπλε, ροζ, κοκκινες, μαυρες, πρασινες και θαλασι, γιατι δεν εχω ΚΑΘΟΛΟΥ διαθεσιμο χρονο.
Aλλα με 2 λεπτακια που εψαξα (και δεν προκειται να ξαναπαιξω αυτο το παιχνιδακι) εδω εισαι :



Βεβαια ξεχασες (ή δεν καταλαβες) οτι το παραθυρο στο οποιο ηταν γρηγορη η Ferrari ηταν το 20% του αγωνα.
Kαι επισης ξεχασες (ή δεν καταλαβες) οτι η διαφορα μεγαλωνε με πολυ ταχυτερο ρυθμο (οσο η Red Bull πετουσε) σε σχεση με τη μειωση της διαφορας (οταν ισορροπησε η Ferrari).

George, ειναι κριμα να λες ψεμματα.
Η Φερραρι του Αλονσο στην Ινδια οπως εγραψα ειχε καλυτερο average race pace με τα σκληρα ελαστικα(αυτο εγραψα, οχι οτι ηταν το πιο γρηγορο μονοθεσιο οπως με νομιζεις, αλλα οτι απλα ειχε καλυτερο race pace με σκληρα) , που τα φοραγαν για τον μισο αγωνα και οχι για το 20% οπως ψευδως ειπες.

Αυτο ειναι γεγονος. Το οτι θελεις να μας πεισεις οτι δεν ειναι ετσι, δεν θα τα καταφερεις, μιας και τα νουμερα υπαρχουν:
http://en.mclarenf-1.com/index.php?page=chart&gp=880&graf=3&dr1=Sebastian%20Vettel&dr2=Fernando%20Alonso#.ULTIZpJXEnU

Τελος, μετα τα 2 μετρα και 2 σταθμα που ειδαμε οτι εχεις, καταφευγεις και σε αλλες τεχνικες για να καλυψεις την ελλειψη επιχειρηματων: κοβεις τα quote ωστε να μην φαινεται για ποια περιοδο αναφερομαι, οπου μολις η Red Bull ειχε παρουσιασει το DDRS και 2 αγωνες πιο πισω στην Ιταλια δεν ηταν πουθενα και η Φερραρι ηταν πιο γρηγορη.
Ας το δουμε ολο το post:


Η Φερραρι αυτην την στιγμη ειναι το πιο γρηγορο μονοθεσιο μαζι με την Red Bull. Υστερει σε qualy pace, αλλα σε race pace ειναι το ιδιο γρηγορη και εξαρταται απο την πιστα ποιος θα εχει το πανω χερι.

Απο το τελος Ιουνιου και το Ευρωπαικο γκραν πρι η Φερραρι ειναι συνολικα το 1- 2ο(οριακες διαφορες) πιο γρηγορο μονοθεσιο και θα ηταν χαλαρα το πρωτο, αν η Red Bull δεν εκανε τις τελευταιες 3 συνεχομενες νικες-εμφανισεις..
Η Φερραρι ειναι πολυ σταθερη και ακομα και οταν δεν ειναι το 1ο ή το 2ο πιο γρηγορο μονοθεσιο, ειναι το 3ο. Δεν εχει κακους αγωνες οπως πχ η Μακλαρεν η Red Bull που σε μερικους αγωνες ειναι το 5ο πιο γρηγορο μονοθεσιο(πχ Μονστα για Red Bull, Ιαπωνια για McLaren κλπ)

Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε οτι απο εκεινο τον αγωνα η Φερραρι εχει μαζεψει 203 (με 2ο οδηγο τον... Μασσα), οσους ακριβως και η Red Bull και αισθητα περισσοτερους απο την Μακλαρεν.


Επισης συστηματικα ξεχνας αυτο το ποστ (http://www.adslgr.com/forum/threads/605212-F-1-2012-season?p=4865703&highlight=%CF%83%CE%B1%CF%86%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82#post4865703):

Η διαφορα δεν ειναι αρκετη, η διαφορα ειναι μικρη. Και αυτο ειπα κ εγω, δεν ειπα οτι η Φερραρι ηταν συνολικα πιο γρηγορη.
Γιατι η ταχυτητα ενος μονοθεσιου δεν κρινεται μονο με μια γομα ελαστικων και στο τελος που ειναι ελαφρυ (οπου στην Ινδια η Φερραρι στο τελος κινουταν πιο γρηγορα), αλλα κρινεται συνολικα. Η RB εχει μια μικρη διαφορα απο την Φερραρι και πιο πισω ειναι η McLaren στους τελευταιους 3 αγωνες.

Seitman
27-11-12, 17:23
http://www.en.kolobok.us/smiles/standart/popcorm1.gif

aroutis
27-11-12, 17:23
Οπως σου ειπα 1000 φορες και δε λες να το καταλαβεις, βλεπω λιγο πιο σφαιρικα τον αγωνα και ολο το 3ημερο ωστε να βγαλω τα συμπερασματα μου.
Και συνολικα, η Ferrari ηταν ΜΕΤΡΙΑ φετος.Ηταν η δεύτερη καλύτερη ομάδα στο grid με βάση τη κατάταξη στο WCC. Και αυτό με έναν Μασσα που ξύπνησε στο 2ο μέσο του πρωταθλήματος. Αυτό τα λέει όλα. Από κει και πέρα εννοείται ότι ο καθένας έχει την άποψή του.


Δε σε χαρκτηρισα καπως. Απλα ειπα οτι ειναι τεραστιο λαθος το να προσπαθεις να βγαλεις τη Ferrari ισαξια με τη Red Bull, σε εναν αγωνα που ητανε :
4-6 δεκατα αργοτερη στις κατατακτηριες... (και ξεκινησε 5η/7η)
2-4 δεκατα αργοτερη στο 80% του αγωνα...(και εμεινε 10-20'' πισω)
Και απλα γυρνουσε στον ιδιο ρυθμο στο τελευταιο 20% του αγωνα. (στο οποιο 20% μπορει ο πρωτος να εκανε συντηρηση)Κάτι που δειχνει ότι πρακτικά, η πρώτη ομάδα (η RBR) έκανε πραγματικά καλή δουλειά. Μου αρέσει; Καθόλου. Ομως το να λέω ότι η Ferrari έκανε μέτρια δουλειά για να μη παραδέχομαι ότι μια RBR που ξεκίνησε μέτρια τελικά με τον ένα ή άλλο τρόπο τελικα΄στο τέλος ήταν το dominant μονοθέσιο απλά θα ηταν απαράδεκτο. Μόνο η McLaren κάπως καταφερνε να πλησιάζει μόνο που η McLaren θυμισε τελικά τον παλιό καλό εαυτό της (caboom!).

George_Prix
27-11-12, 23:55
1) Δεν εκοψα κανενα quote για να αποκρυψω την περιοδο στην οποια αναφερεσαι. Ακομα και σε εκεινο τον αγωνα, ησουν 100% λαθος. Η Red Bull ηταν ΣΥΝΟΛΙΚΑ ταχυτερη σε race pace. Τα δυο μονοθεσια ΔΕΝ ΗΤΑΝ ισαξια οπως ειπες. Εκτος αν τα μετρας με τη λογικη υπερ-ατου και ταχυτερου γυρου στον αγωνα, οποτε τωρα στα 40 μου χρονια δε θα παιξω αυτο το παιχνιδακι.
2) Δεν απεκρυψα τα μηνυματα σου. Απλα δε θα κατσω να ασχοληθω με τα υπολοιπα μηνυματα/κωλοτουμπες που ποσταρισες μολις καταλαβες το αστειο σκεπτικο σου. Παρεθεσα το μηνυμα που με ενδιεφερε. Οπως σου ξαναειπα, οταν βλεπω ολα αυτα τα πολυχρωμα σεντονια που αραδιαζεις, οχι απλα γελαω, αλλα βαριεμαι και να τα διαβασω.
3) Εσυ νομιζεις οτι καθομαι να υπολογισω αν η Ferrari ηταν ταχυτερη σε εκεινο τον αγωνα στο 18% η στο 43% των γυρων ? Και μαλιστα χρησιμοποιησες τη χοντροκομμενη λεξη "ψευδως" για να χαρακτηρισεις το 20% που ειπα ?
Παλι παιζεις με τις λεξεις (το 2ο αγαπημενο σου παιχνιδι μετα τα υπερ-ατου) και χανεις το νοημα. Μπορει σε εκεινο τον αγωνα το παραθυρο που απεδιδε η Ferrari να ηταν το 35% των γυρων και σε εναν αλλο το 10% των γυρων.
Η ουσια ειναι μια και ο μπακλαβας γωνια. Οπως ειπα 500 φορες, ενα μονοθεσιο που ειναι σβελτο (δε βαζει και φωτια στην ασφαλτο) κατω υπο προυποθεσεις και που ειναι ΠΑΝΤΑ αργο στις κατατακτηριες, ειναι ΜΕΤΡΙΟ μονοθεσιο.

aroutis
28-11-12, 00:49
116119
Νίκο, δεν το κλείνουμε το thread σιγά σιγά;

Seitman
28-11-12, 08:14
Τον Μάρτιο πάλι, με 19 αγώνες γιατί δε βλέπω τη Βαλένθια στο καλεντάρι του 2013.

haHa
28-11-12, 18:38
@George, το παιχνιδακι με τα υπερατου που αναφερεις φαινετα το παιζεις μια χαρα. Συχνα αναφερεις την διαφορα στην pole για να κρινουμε την ταχυτητα ενος μονοθεσιου συνολικα στον.. αγωνα.
Τα περι κωλοτουμπων το εχεις αποδειξει πολλακις, ακομα και μεσα στο ιδιο το ποστ.

Πχ να γραφεις αυτο:

..
Στην Αγγλια αν βλεπεις τον Νο2 της Red Bull, Webber να κερδιζει, καταλαβαινεις το ποιο ηταν το ταχυτερο μονοθεσιο....
(Στην Αγγλια , ο Webber προσπερασε τον Αλονσο 5 γυρους πριν απο το τελος, που μεχρι τοτε ηταν ανετα πρωτος)

αλλα μετα αυτο:


Οταν μιλαμε για ταχυτερο μονοθεσιο, εννοουμε οτι σηκωνομαι και φευγω και οτι μετα ελεγχω τον αγωνα. Δε λεμε ταχυτερο μονοθεσιο οταν ο Alonso περναει 2-3 στον πρωτο γυρο και μετα κανει 60 γυρους σε ρυθμο κατατακτηριων, ωστε να τερματισει τελικα στο βαθρο και με 10 ΑΝ να βγαλουμε το συμπερασμα οτι η Ferrari πετουσε.

ή αυτο:


Το αν εκμεταλευτηκαν σε αλλον αγωνα τα λανθασμενα pit stops των αντιπαλων...

...
Τι θα γινοτανε ΑΝ δεν χανανε τη θεση στα pits...

δηλαδη:
αν οι αντιπαλοι ειχαν πιο γρηγορο μονοθεσιο αλλα εκαναν λαθος πιτ στοπ και εχασαν θεσεις, τοτε συνεχιζουμε να πιστευουμε οτι ειχαν το πιο γρηγορο μονοθεσιο. Αν ομως η Φερραρι ειχε το πιο γρηγορο μονοθεσιο και εκανε λαθος πιτ στοπ και εχασε θεσεις, τοτε δεν πιστευουμε οτι τελικως ειχε το πιο γρηγορο μονοθεσιο.



Δεν θα συμμετασχω ομως αλλο σε αυτην την "κοντρα" που φαινεται οτι σου αρεσει. Ηταν λαθος μου που συμμετειχα.
Στο ειχα ξαναπει οτι πρεπει να ηρεμησεις.
Στο εχουν πει και αλλοι, αλλα δυστυχως δεν αλλαζεις.
http://www.adslgr.com/forum/threads/605212-F-1-2012-season?p=4845204#post4845204
http://www.adslgr.com/forum/threads/605212-F-1-2012-season?p=4846608#post4846608

... Αλλά οκ, μόνο εσύ καταλαβαίνεις. Και όχι cool δεν είσαι, εδώ και μήνες. Γι'αυτό το topic έχει γίνει πεδίο αντιπαραθέσεων και προσβολών και όχι ένα θέμα όπου τα μέλη παραθέτουν τις απόψεις τους.

...

..εκτός και αν είσαι κι εκπρόσωπος των άλλων για να μη θιχτεί το εγώ σου. Τόσο μεγάλο που είναι, κρίμα να το πειράξουμε ε; Καλή συνέχεια στις αντιπαραθέσεις του με τα άλλα μέλη κι ευχαριστώ που μου θύμισες γιατί τούτο εδώ το τόπικ είναι από τα χειρότερα που υπάρχουν.



--------------------------------------------------------------------------------------


Σε αλλα νεα, απο τον αγωνα στην Βαλενθια και μετα που η Φερραρι βελτιωσε παρα πολυ το μονοθεσιο της ο Μασσα(παρολο οτι χρειαζοταν να κανει ακρη για τον Αλονσο ή να τρωει ποινη 5 θεσεων για να ανεβει ο Αλονσο) καταφερε να μαζεψει 111 βαθμους εναντι 100 του Webber , 102 του Hamilton και 143 του Button.

aroutis
28-11-12, 20:37
Σε αλλα νεα, απο τον αγωνα στην Βαλενθια και μετα που η Φερραρι βελτιωσε παρα πολυ το μονοθεσιο της ο Μασσα(παρολο οτι χρειαζοταν να κανει ακρη για τον Αλονσο ή να τρωει ποινη 5 θεσεων για να ανεβει ο Αλονσο) καταφερε να μαζεψει 111 βαθμους εναντι 100 του Webber , 102 του Hamilton και 143 του Button.Κάτι που αποδεικνείει το πόσο μεγάλη βελτίωση υπήρξε και στο μονοθέσιο.

Τεσπά το ζαλίσαμε πολύ το θέμα.

MNP-10
28-11-12, 22:53
Williams have announced that Finnish test driver Valtteri Bottas will be promoted to a race seat for 2013, partnering Pastor Maldonado, who has been retained for a third season. Bottas, with Williams since 2010, replaces Bruno Senna in the team’s line-up.

"It has always been my life-long dream to compete in the Formula One world championship,” said Bottas, 23. “To do so with one of the most legendary teams in the sport is incredibly special. I’ve really enjoyed my three years with Williams so far and feel very at home here so my goal was always to stay for 2013 and progress to a race seat. I’m looking forward to getting my Formula One career started and enjoying a lot of success with Williams."

In his role as Williams reserve driver Bottas has taken part in a number of this season’s Friday practice sessions, impressing the team with his pace and maturity from the outset. The GP3 champion in 2011, 2013 will see him compete in a Grand Prix for the first time.

The renewal of Maldonado’s contract comes on the back of a successful 2012 campaign that saw the Venezuelan win the Spanish Grand Prix in commanding style and go on to finish 15th in the final driver standings.

"I’m really enjoying my time with Williams and I was obviously very happy when I was told that I would be continuing with the team in 2013,” said Maldonado. “2012 was a memorable year for me with the win in Barcelona and we made a big step forward in terms of performance. I have a lot of confidence in the team and hopefully next year will see us move even further up the grid and taste more success."

Sir Frank Williams, founder and team principal, said: “In Pastor and Valtteri we have two of the most exciting talents in motor racing and I am especially excited about what 2013 can bring for Williams. Pastor has always demonstrated remarkable pace and this year has seen him mature as a racing driver.

“Valtteri is quite simply one of the most talented young racing drivers I have come across and we expect great things from him in the future. I would also like to take this opportunity to thank our departing driver Bruno Senna for his hard work over the past year and wish him the best of luck going forward."

Williams finished eighth in the 2012 constructors’ standings, with Senna adding 31 points to the 45 scored by Maldonado.


http://en.wikipedia.org/wiki/Valtteri_Bottas

Το χω ξαναγραψει φετος, οτι ο Bottas φαινεται κομματιας. Τα στοιχεια του σε ολα τα racing series που εχει τρεξει, ηταν εξαιρετικα. Το ιδιο και τα friday practice sessions φετος - ηταν πολυ ανταγωνιστικα. Για να δουμε τι θα κανει...

- - - Updated - - -


Αποφασισμένος να παραμείνει στην Formula 1 το 2013 είναι ο Καμούι Κομπαγιάσι. Για αυτό τον λόγο προσπαθεί να συγκεντρώσει χρήματα ώστε να μπορεί να βρει μία θέση την επόμενη χρονιά.

Ο Ιάπωνας πιλότος δημιούργησε μια νέα ιστοσελίδα (www.kamui-support.com) στην οποία ζητά από τους φαντικούς του φίλους να προσφέρουν χρήματα προκειμένου να καταφέρει να διασώσει την αγωνιστική του καριέρα. Μέχρι στιγμής έχει συγκεντρώσει περίπου 600.000 ευρώ και συνεχίζει.

«Η Suzuka μάζεψε περισσότερους από 100.000 θεατές την ημέρα του αγώνα και όλο το τριήμερο είχαμε 200.000. Πιστεύω ότι έχουμε μεγάλη πιθανότητα να συγκεντρώσουμε κάποια χρήματα από τους φανατικούς φίλους», δήλωσε ο Κομπαγιάσι στη νέα ιστοσελίδα του.

Ο 26χρονος πιλότος κινδυνεύει να μείνει χωρίς ομάδα το 2013 μετά την αντικατάστασή του στην Sauber από τον Εστεμπαν Γκουτιέρεζ. Οι εναπομείνατες θέσεις ωστόσο στις ομάδες είναι πολύ λίγες καθώς μετά τη σημερινή ανακοίνωση από την Williams του οδηγικού της διδύμου, απομένουν μόνο οι Lotus, Force India, η Caterham και η Marussia ως πιθανοί νέοι εργοδότες του. Ο ανταγωνισμός όμως είναι μεγάλος καθώς υπάρχουν αρκετοί «μνηστήρες» που τις ερίζουν.


τρολολολ

gallahant
29-11-12, 00:58
Παιδιά, όσον αφορά το ατύχημα που είχε στην αρχή του αγώνα ο Βέτελ με τον Σέννα, πήρε ο Σέννα ποινή; Τώρα που το βλέπω ξανά σε επανάληψη, βλέπω ότι ο Βέτελ στρίβει λες και η πίστα είναι δικιά του, ξέροντας ότι το μισό γκριντ ήταν ακριβώς πίσω του. Το προσπέρασμα στην Τόρο Ρόσσο κάτω από κίτρινες σημαίες το περάσανε στο ντούκου; Δεν πιστεύω να άλλαζε και πολλά άμα έτρωγε την ποινή μέσα στον αγώνα, αλλά αν την έτρωγε μετά το τέλος, θα έχανε το πρωτάθλημα...

manicx
29-11-12, 02:01
Σχετικά με την κίτρινη σημαία....

http://www.bbc.co.uk/sport/0/formula1/20531638

pyautg
29-11-12, 04:13
Το πέρασμα στην Toro Rosso είναι υπο κίτρινη σημαία...

http://www.youtube.com/watch?v=OAEq1VycYRA

Δεν ξέρω αν θα έχουμε εξελίξεις πάντως, γιατί μια τέτοια απόφαση δεν αλλάζει νικητή αγώνα αλλά πρωταθλητή... Φαντάζομαι η FIA δεν θέλει πλέον να κρίνονται οι αγώνες στα χαρτιά αλλά στις πίστες, πολύ φοβάμαι ότι... "No further action"

aroutis
29-11-12, 08:43
Το πέρασμα στην Toro Rosso είναι υπο κίτρινη σημαία...

http://www.youtube.com/watch?v=OAEq1VycYRA

Δεν ξέρω αν θα έχουμε εξελίξεις πάντως, γιατί μια τέτοια απόφαση δεν αλλάζει νικητή αγώνα αλλά πρωταθλητή... Φαντάζομαι η FIA δεν θέλει πλέον να κρίνονται οι αγώνες στα χαρτιά αλλά στις πίστες, πολύ φοβάμαι ότι... "No further action"

Τι λες τώρα, να πειράξουν την RBR ; Αποκλείεται...

manicx
29-11-12, 11:55
Φαντάζομαι η FIA δεν θέλει πλέον να κρίνονται οι αγώνες στα χαρτιά αλλά στις πίστες, πολύ φοβάμαι ότι... "No further action"

Αν ήθελαν να κριθεί στην πίστα θα έπρεπε να είχαν πάρει απόφαση στην ώρα του αγώνα. Με τον Χούλκεμπεργκ τους πήρες μερικά λεπτά.

George_Prix
29-11-12, 13:22
1) Oσον αφορα την Pole, ΠΟΤΕ δεν ειπα οτι ειναι δειγμα του ταχυτερου μονοθεσιου. Απλα ειπα οτι αν ενα μονοθεσιο ξεκιναει 7ο ακομα και αν ισορροπησει σε καποια φαση του αγωνα, το πουλακι εχει πεταξει. Εγω οπως σου εχω πει 300 φορες, το βλεπω συνολικα τον αγωνα και οχι βαση του fastest lap οπως εσυ... :p

2) Οσον αφορα την Αγγλια (που εχεις κολλησει ΕΝΤΕΛΩΣ παλι) σου διαφευγουν μερικα πραγματακια...
-Οτι λογω του τζογου με τις βροχινες κατατακτηριες ο Alonso ξεκινησε 1ος (αντι για 4ος-7ος που ειναι ο μεσος ορος του) και ο Vettel 4ος (αντι για 1ος που λογικα θα ξεκινουσε).
-Οτι ο Vettel εχασε καποιες θεσεις στην εκκινηση του αγωνα και εμεινε ακομα πιο πισω.
Παρολλα αυτα, ο μετριος Webber κερδισε. Αν το πρωτο βιολι ο Vettel δεν ειχε ολα αυτα τα προβληματα, λογικα θα ειχε σαρωσει. Αλλα και παλι, οσον αφορα το συγκεκριμενο αγωνα παιζεις ενα αστειο παιχνιδι με τις λεξεις, για να με βγαλεις λαθος. :down: Το παιχνιδακι "ο Webber κερδισε οριακα, οποτε η Red Bull δεν ηταν dominant". Εχεις στερεψει απο επιχειρηματα και το τραβας απο τα μαλια. TRAGIC !!!!!!!!!

3) Αν πρεπει να λεω ΝΑΙ στον manicx οταν λεει οτι ο Massa θα κερδιζε τον αγωνα αν η Ferrari δεν τον κρατουσε πισω απο τον Alonso...
Aν πρεπει να λεω ΝΑΙ σε σενα οταν μας λες οτι Red Bull = Ferrari (με τη λογικη υπερ ατου του ταχυτερου γυρου του αγωνα)...
Αν πρεπει να λεω ΝΑΙ στον MNP-10 οταν μας λεει οτι ο φετινος τιτλος χαθηκε λογω του "λαθους" (LOL) του Alonso στην εκκινηση της Ιαπωνιας...
Ωστε να ειμαι ενα καλο παιδι, ευχαριστω δε θα παρω. :nono:
Θα συνεχιζω να κραζω τις αστειοτητες και απλα θα προσπαθησω να το κανω με πιο ηρεμο υφος, γιατι μερικες φορες ισως να το παρακανω λιγακι.

4) Απορω γιατι μου αναφερεις τη βελτιωση της Ferrari στο δευτερο μισο του πρωταθληματος. Ποτε δεν την αρνηθηκα. Αλλα ειπαμε... Απο εκει που ξεκινησε σαν το 5ο-6ο μονοθεσιο, τελικα καταφερε να τερματισει το πρωταθλημα σαν το 2ο (και σε πολλους αγωνες σαν το 3ο). Και για ΜΙΑ ΑΚΟΜΑ φορα, θα τονισω οτι μιλαω για ΣΥΝΟΛΙΚΗ δυναμικη του καθε μονοθεσιου (κατατακτηριες/με σκληρα και μαλακα λαστιχα/με βαση το ποσο γρηγορα μπορουσε το καθε μονοθεσιο να ζεστανει τα λαστιχα και να κινηθει γρηγορα) και ΟΧΙ ΜΟΝΟ με βαση τον ταχυτερο γυρο του καθενος στον αγωνα !!! :whistle:

zoxir
29-11-12, 15:05
Τι λες τώρα, να πειράξουν την RBR ; Αποκλείεται...
Άσε που η προσπέραση έγινε σε torro rosso haha

haHa
29-11-12, 15:28
Άσε που η προσπέραση έγινε σε torro rosso haha

Δεν νομιζω οτι πως η Φερρραρι θα κανει ενσταση μιας και φαινεται οτι πριν αρχισει την προσπεραση, υπηρχε πρασινη σημαια απο εναν κριτη αριστερα στον πυργο.

116171

MNP-10
29-11-12, 15:47
Αν ήθελαν να κριθεί στην πίστα θα έπρεπε να είχαν πάρει απόφαση στην ώρα του αγώνα. Με τον Χούλκεμπεργκ τους πήρε μερικά λεπτά.

+1.000.000...

ownagE_
29-11-12, 16:08
http://www.f1fanatic.co.uk/2012/11/29/fia-confirms-vettels-pass-vergne-legal/

haHa
29-11-12, 16:14
Δεν νομιζω οτι πως η Φερρραρι θα κανει ενσταση μιας και φαινεται οτι πριν αρχισει την προσπεραση, υπηρχε πρασινη σημαια απο εναν κριτη αριστερα στον πυργο.

116171


FIA deems Vettel pass legal, saying there is 'no case to answer' (http://en.espnf1.com/brazil/motorsport/story/96706.html)

Η Φερραρι δεν κατεθεσε ενσταση οπως ειπαμε και η ΦΙΑ ειπε οτι ειναι κανονικη η προσπεραση.

MNP-10
29-11-12, 16:29
Και κλααααααμα ο Αλονσο...

DOU
29-11-12, 16:35
Και κλααααααμα ο Αλονσο...

http://www.abload.de/img/neweywaq1g.gif :p:p

Οβελίξ
29-11-12, 18:16
Για το θέμα της σημαίας αφήστε τις αναλύσεις και απλώς ακολουθήστε το twitter του Andrew Benson.
https://twitter.com/andrewbensonf1
Ο άνθρωπος εκφράζεται κάθε φορά με 140 χαρακτήρες, πώς εδώ χρειάζονται κάποιοι μισή σελίδα, μυστήριο θα μείνει...

MNP-10
29-11-12, 20:19
Formula 1: «Τρίζει» η θέση του Γκροσεάν στη Lotus

Η θέση του Ρομάν Γκροσεάν στη Lotus φαίνεται πως κινδυνεύει καθώς οι πιλότοι που την ερίζουν είναι αρκετοί μεταξύ αυτών και οι Καμούι Κομπαγιάσι – Χέικι Κοβαλάινεν.

Η αμφισβήτηση στο πρόσωπο του Γκροσεάν έχει ξεκινήσει λόγω της απόδοσής του την φετινή χρονιά, η οποία παρουσίασε διακυμάνσεις. Αυτό δεν είχε επίπτωση μόνο στους βαθμούς που συγκέντρωσε στο πρωτάθλημα οδηγών ο Γάλλος πιλότος, αλλά και στην θέση που κατέλαβε η Lotus στους κατασκευαστές.

Η ομάδα του Ενστοουν τερμάτισε τέταρτη πίσω από τις Red Bull, Ferrari και McLaren. Θα ήθελε ωστόσο να βρεθεί πιο ψηλά, διότι αντικειμενικά αυτό θα σημαίνει ότι θα της αναλογούν περισσότερα χρήματα. Μην ξεχνάμε ότι η οικονομική διαφορά μεταξύ του τρίτου από τον τέταρτο στις ομάδες κοστολογείται στα 10 εκατομμύρια δολάρια. Ποσό διόλου ευκαταφρόνητο σε ένα άθλημα που είναι αρκετά δαπανηρό.

Η φετινή δυναμική εμφάνιση της Lotus στο παγκόσμιο πρωτάθλημα πιστώνεται κατά κύριο λόγο στον Κίμι Ραϊκόνεν, ο οποίος τερμάτισε τρίτος στους οδηγούς, συγκεντρώνοντας 207 βαθμούς, τη στιγμή που ο Γκροσεάν μάζεψε λιγότερους από τους μισούς (97).

Στόχος λοιπόν της Lotus είναι να παρουσιάσει ένα πιο σταθερό οδηγικό δίδυμο του χρόνου, βελτιώνοντας περισσότερο τη θέση της στο πρωτάθλημα κατασκευαστών. Γι' αυτόν τον λόγο τίθεται υπό αμφισβήτηση ο Ρομάν Γκροσεάν και οργιάζουν οι φήμες περί αντικατάστασής του, αν και έχει την υποστήριξη τόσο του επικεφαλής της ομάδας Ερίκ Μπουγιέ, αλλά και ενός από τους σημαντικότερους χορηγούς της, την Total.

Πάνω σε αυτό το θέμα ο ιδιοκτήτης της Lotus, Τζέραρντ Λόπεθ, δήλωσε σε φινλανδικό μέσο: «Ο Κίμι μας στοιχίζει, αλλά από την άλλη πλευρά μας βοήθησε στο πρωτάθλημα των κατασκευαστών, φέρνοντας περισσότερα χρήματα στην ομάδα».

Κάπου εδώ εισέρχονται στο παιχνίδι τα ονόματα των Καμούι Κομπαγιάσι και Χέικι Κοβαλάινεν ως πιθανοί αντικαταστάτες του Γκροσεάν. Και οι δύο είναι έμπειροι πιλότοι με τον μεν Κομπαγιάσι να έχει μείνει χωρίς ομάδα αφού έχασε τη θέση του στη Sauber από τον Γκουτιέρεζ. Στα πλεονεκτήματα του Ιάπωνα συγκαταλέγονται και το ένα εκατομμύριο δολάρια που έχει συγκεντρώσει μέχρι στιγμής από ιστοσελίδα που έχει στο διαδίκτυο προκειμένου να βρει ομάδα.

Ο δε Κοβαλάινεν μετράει επτά χρόνια στην Formula 1 και είναι από τους πιλότους που παρουσιάζουν ιδιαίτερη σταθερότητα στην απόδοσή τους. Ακόμη δεν έχει γίνει γνωστό αν θα παραμείνει ή όχι στην Caterham καθώς η αγγλο/μαλαισιανή ομάδα έχει ανακοινώσει μόνο τον Τσαρλς Πικ για του χρόνου, χωρίς να αποσαφηνίσει ποιόν εκ των Πετρόφ ή Κοβαλάινεν θα αντικαταστήσει.

http://www.naftemporiki.gr/sports/story?id=2259299


...Αν πανε για Kova-Raik θα ειναι σχετικα ισχυρο διδυμο*... Ελπιζω μη παρουν τον Κομπαγιασι στη Lotus επειδη εχει 1 μυριο να πληρωσει...

* Αμα ειμουν ο Lopez, για #2 θα κοιταγα καποιον εκ τους hulkenberg (πιασμενος αν θυμαμαι καλα), bottas (εκλεισε στη williams), kova, trulli (ελευθερος - αν και "αποσυρθηκε" λογω οτι ειχαν κλεισει περυσι τα καθισματα), pic και glock - με πρωτη προτιμηση τους hulk + bottas. Τα pay money καλα ειναι αλλα αμα τα χανεις απο στουκες ή υπο-αποδοση, τι να τα κανεις? Παντως ο Lopez ειπε προσφατα "there is no Kimi on the market this year" :p Το γέλιο ειναι οτι τους βγαινει, λεει, ακριβα ο Κιμι με 5 εκ συμβολαιο... αρα το budget τους πρεπει να ειναι τρισαθλιο ή ο Kimi τους ματωσε με τα διαφορα bonus clauses (podiums / points / victories / final standing κτλ)...

gallahant
29-11-12, 20:36
Όλα καλα με το θέμα της σημαίας, απλά εγώ δεν θυμάμαι κάποιο αγώνα στον οποίο να συνέβηκε αυτό. Αφού ήταν πράσινη η πίστα γιατί δεν είχαν κλείσει τα φωτάκια;

@ ADSLgr.com All rights reserved.