PDA

Επιστροφή στο Forum : F-1 2012 season



Σελίδες : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

MNP-10
24-03-12, 13:58
Εκτος αν βρεχει οπότε η εξτρα μηχανικη προσφυση θα τους δωσει το edge.

MNP-10
24-03-12, 14:06
Lotus
Kimi Raikkonen, (5th, Q3 - 1m 36.461s)
“The car was working well today. Unfortunately, I made a couple of mistakes on my fastest lap which probably cost a couple of tenths. Without that, we were in with a shout for pole today. I got a little bit sideways at the exit of turn nine and we lost some time, but that’s how it goes sometimes. We had some issues with KERS yesterday, but there was no repeat today; the car worked exactly as it should and it felt good. It’s a shame we have a penalty on the grid but the car works well. Today was definitely a positive day. Tomorrow we start from tenth and will try to improve from there.”

Nico Rosberg (8th, Q3 - 1m 36.664s)
"I would obviously like to be further up the grid, however unfortunately I lost some time on my quick lap after a poor first corner which cost me a few tenths and left me with a lot of tyre vibrations for the rest of the lap. However I'm quite confident that we can compete very well tomorrow as we have worked hard on our race pace over the weekend. I hope that I can move forward a few places and score some good points in front of our Malaysian supporters and our partner Petronas."

...τοσο ο Κιμι οσο και ο Rosberg ειχαν τη δυνατοτητα να πανε για pole, και οι 2 εκαναν λαθη. Ο Σουμι ναι μεν ειχε το οχημα (και εκανε fastest s1+s3) αλλα λογω του οτι γενικα χανει χρονο σε σχεση με το rosberg δε θα τη χτυπαγε τη pole (οπως και εγινε με τον σχετικα καθαρο γυρο του).

Rebel Scum
24-03-12, 14:09
Εκτος αν βρεχει οπότε η εξτρα μηχανικη προσφυση θα τους δωσει το edge.

Ναι σίγουρα....αλλά όλο βροχή ακούμε και βροχή δεν βλέπουμε :p

Rebel Scum
24-03-12, 14:19
Lotus
Kimi Raikkonen, (5th, Q3 - 1m 36.461s)
“The car was working well today. Unfortunately, I made a couple of mistakes on my fastest lap which probably cost a couple of tenths. Without that, we were in with a shout for pole today. I got a little bit sideways at the exit of turn nine and we lost some time, but that’s how it goes sometimes. We had some issues with KERS yesterday, but there was no repeat today; the car worked exactly as it should and it felt good. It’s a shame we have a penalty on the grid but the car works well. Today was definitely a positive day. Tomorrow we start from tenth and will try to improve from there.”

Nico Rosberg (8th, Q3 - 1m 36.664s)
"I would obviously like to be further up the grid, however unfortunately I lost some time on my quick lap after a poor first corner which cost me a few tenths and left me with a lot of tyre vibrations for the rest of the lap. However I'm quite confident that we can compete very well tomorrow as we have worked hard on our race pace over the weekend. I hope that I can move forward a few places and score some good points in front of our Malaysian supporters and our partner Petronas."

...τοσο ο Κιμι οσο και ο Rosberg ειχαν τη δυνατοτητα να πανε για pole, και οι 2 εκαναν λαθη. Ο Σουμι ναι μεν ειχε το οχημα (και εκανε fastest s1+s3) αλλα λογω του οτι γενικα χανει χρονο σε σχεση με το rosberg δε θα τη χτυπαγε τη pole (οπως και εγινε με τον σχετικα καθαρο γυρο του).

Αν πάντως ο Σούμι κρατήσει φέτος αυτή την απόδοση είναι άξιος σεβασμού....δεν είναι λίγο στα 43.

haHa
24-03-12, 14:19
Στο F1 πάντως διάβασα ότι τα Μερκεντε είναι φαγανά με τα λάστιχα οπότε στον αγώνα θα έχουν θέμα.

Πραγματι ετσι ειναι, φανηκε και στον προηγουμενο αγωνα. Και περυσι η Mercedes ηταν σκληρη με τα ελαστικα, αλλα φετος ειναι νομιζω ακομα περισσοτερο.

Σε αυτο προσθεσε το γεγονος οτι το qualifying pace της Mercedes ειναι πιο ανταγωνιστικο σε σχεση με το race pace της λογω του f-duct που μονο αυτη εχει.

MNP-10
24-03-12, 14:22
Σε αυτο προσθεσε το γεγονος οτι το qualifying pace της Mercedes ειναι πιο ανταγωνιστικο σε σχεση με το race pace της λογω του f-duct που μονο αυτη εχει.

Και ο διαχυτης της ειναι αρκετα καλος...

MNP-10
24-03-12, 14:23
Αν πάντως ο Σούμι κρατήσει φέτος αυτή την απόδοση είναι άξιος σεβασμού....δεν είναι λίγο στα 43.

Απο αποψη fitness βαζει κατω 20αρηδες και 30ρηδες οπότε... σωματικα το χει. Νοητικα το χει... σε θεμα αντιδρασης ισως να εχει χασει μερικα milisecond αλλα παντα ηταν αργος στις αντιδρασεις του - δεν ηταν το δυνατο του σημειο. Αντιθετα η οδηγηση του ηταν παντα προσαρμοσμενη στις αργες του αντιδρασεις (ακομα και οταν ηταν νεοτερος).

Γενικα σημερα η αποδοση σουμι ειναι αποδοση Mercedes που καμουφλαρεται απ'την υπο-αποδοση Rosberg κανοντας ηρωα τον σουμι...

Rebel Scum
24-03-12, 14:38
Απο αποψη fitness βαζει κατω 20αρηδες και 30ρηδες οπότε... σωματικα το χει. Νοητικα το χει... σε θεμα αντιδρασης ισως να εχει χασει μερικα milisecond αλλα παντα ηταν αργος στις αντιδρασεις του - δεν ηταν το δυνατο του σημειο. Αντιθετα η οδηγηση του ηταν παντα προσαρμοσμενη στις αργες του αντιδρασεις (ακομα και οταν ηταν νεοτερος).

Γενικα σημερα η αποδοση σουμι ειναι αποδοση Mercedes που καμουφλαρεται απ'την υπο-αποδοση Rosberg κανοντας ηρωα τον σουμι...

Το να κάνεις αυτό που μπορείς με συνέπεια είναι ακρογωνιαίος λίθος της επιτυχίας...αυτό κάνει τον Σούμι θρύλο της F1 και τον Κίμι μεγάλο ταλέντο.

George_Prix
24-03-12, 14:57
Το να κάνεις αυτό που μπορείς με συνέπεια είναι ακρογωνιαίος λίθος της επιτυχίας...αυτό κάνει τον Σούμι θρύλο της F1 και τον Κίμι μεγάλο ταλέντο.

Για τον Schumi εγκρινω και επαυξανω. Ο ανθρωπος ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ. :respekt:
Στα 43 του, καταφερνει και παιζει στα ισια (και σιγα σιγα κερδιζει ολο και συχνοτερα) εναν πιτσιρικα που θεωρειται και μεγαλο ταλεντο.
Επισης του βγαζω το καπελο, για το low profile που κρατησε μετα την επιστροφη του και το οτι δεν εψαξε για ΚΑΜΙΑ δικαιολογια οταν σερνοτανε. Απλα συνεχιζε να λεει, "προσπαθω σκληρα για το καλυτερο".

Οσον αφορα τον Kimi, δεν καταλαβα το ΜΕΓΑΛΟ ΤΑΛΕΝΤΟ !!! :hmm:
Κατι πεθαμενους ομοσταυλους κερδισε και μαλιστα μερικους απο αυτους οριακα. Επισης εχασε απο καμποσους. Και μην ξεχναμε οτι 3 ολοκληρα χρονια δεν καταφερε να ΠΑΤΗΣΕΙ ΚΑΤΩ το μετριο Massa, κατι που κανανε απο την πρωτη μερα οι πραγματικα TOP Schumi και Alonso.
Αλλα ειπαμε τι παιζει με τον μυθο Kimi. Ηταν ο πρωτος που εδωσε λιγη χαρα στους McLaren-ικους μετα απο μια τεραστα περιοδο ξηρασιας και τον κανανε ηρωα !
Δε λεω, καλο χερακι, αλλα ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ TOP. Του λειπουνε πολλοι κρικοι της αλυσιδας που χαρακτηριζει καποιον οδηγο TOP.

Βεβαια ο MNP-10 εξαντλει την υψηλη κριτικη του στο Schumi και δικαιολογει τα χαλια του Kimi με το αλλοθι των ανικανων, την γκαντεμια :rtfm:

Rebel Scum
24-03-12, 15:07
Για τον Schumi εγκρινω και επαυξανω. Ο ανθρωπος ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟΣ. :respekt:
Στα 43 του, καταφερνει και παιζει στα ισια (και σιγα σιγα κερδιζει ολο και συχνοτερα) εναν πιτσιρικα που θεωρειται και μεγαλο ταλεντο.
Επισης του βγαζω το καπελο, για το low profile που κρατησε μετα την επιστροφη του και το οτι δεν εψαξε για ΚΑΜΙΑ δικαιολογια οταν σερνοτανε. Απλα συνεχιζε να λεει, "προσπαθω σκληρα για το καλυτερο".

Οσον αφορα τον Kimi, δεν καταλαβα το ΜΕΓΑΛΟ ΤΑΛΕΝΤΟ !!! :hmm:
Κατι πεθαμενους ομοσταυλους κερδισε και μαλιστα μερικους απο αυτους οριακα. Επισης εχασε απο καμποσους. Και μην ξεχναμε οτι 3 ολοκληρα χρονια δεν καταφερε να ΠΑΤΗΣΕΙ ΚΑΤΩ το μετριο Massa, κατι που κανανε απο την πρωτη μερα οι πραγματικα TOP Schumi και Alonso.
Αλλα ειπαμε τι παιζει με τον μυθο Kimi. Ηταν ο πρωτος που εδωσε λιγη χαρα στους McLaren-ικους μετα απο μια τεραστα περιοδο ξηρασιας και τον κανανε ηρωα !
Δε λεω, καλο χερακι, αλλα ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ TOP. Του λειπουνε πολλοι κρικοι της αλυσιδας που χαρακτηριζει καποιον οδηγο TOP.

Βεβαια ο MNP-10 εξαντλει την υψηλη κριτικη του στο Schumi και δικαιολογει τα χαλια του Kimi με το αλλοθι των ανικανων, την γκαντεμια :rtfm:


Το μεγάλο ταλέντο το λέω με την έννοια ότι σε αρκετές περιπτώσεις έχει δείξει ότι μπορεί να είναι πολύ γρήγορος. Αλλά από τη στιγμή που δεν το κάνει με συνέπεια δεν μπορεί να χαρακτηριστεί ως μεγάλος οδηγός (όπως Σούμι, Αλόνσο από τους εν δράσει) που απέχει πολύ από το ταλέντο. Όπως έχουμε ξαναπεί το θέμα είναι το πακέτο ολόκληρο σε αυτό το επίπεδο. Δεν είναι ότι είναι ερασιτέχνες που μια φορά στο τόσο πάνε να κάψουν λάστιχο, εκεί ο Κίμι μπορεί να ήταν κορυφαίος, αλλά όχι στην f1.

haHa
24-03-12, 15:19
... Δεν είναι ότι είναι ερασιτέχνες που μια φορά στο τόσο πάνε να κάψουν λάστιχο, εκεί ο Κίμι μπορεί να ήταν κορυφαίος...

Δεν θα προλαβαινε να τα ζεσταινει ο Κιμι! Ειναι πολυ soft με τα ελαστικα! ;)

Delijohn
24-03-12, 15:21
Βεβαια ο MNP-10 εξαντλει την υψηλη κριτικη του στο Schumi και δικαιολογει τα χαλια του Kimi με το αλλοθι των ανικανων, την γκαντεμια :rtfm:
:oneup:

MNP-10
24-03-12, 15:47
Οσον αφορα τον Kimi, δεν καταλαβα το ΜΕΓΑΛΟ ΤΑΛΕΝΤΟ !!! :hmm:
Κατι πεθαμενους ομοσταυλους κερδισε και μαλιστα μερικους απο αυτους οριακα. Επισης εχασε απο καμποσους. Και μην ξεχναμε οτι 3 ολοκληρα χρονια δεν καταφερε να ΠΑΤΗΣΕΙ ΚΑΤΩ το μετριο Massa, κατι που κανανε απο την πρωτη μερα οι πραγματικα TOP Schumi και Alonso.
Αλλα ειπαμε τι παιζει με τον μυθο Kimi. Ηταν ο πρωτος που εδωσε λιγη χαρα στους McLaren-ικους μετα απο μια τεραστα περιοδο ξηρασιας και τον κανανε ηρωα !
Δε λεω, καλο χερακι, αλλα ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ TOP. Του λειπουνε πολλοι κρικοι της αλυσιδας που χαρακτηριζει καποιον οδηγο TOP.

Βεβαια ο MNP-10 εξαντλει την υψηλη κριτικη του στο Schumi και δικαιολογει τα χαλια του Kimi με το αλλοθι των ανικανων, την γκαντεμια :rtfm:

Απο που και ως που δικαιολογω τα "χαλια" του κιμι? Εγραψα πριν λιγα ποστ οτι σημερα τοσο ο Ροζμπεργκ οσο και ο Κιμι επρεπε να εχουν παρει pole (αν ο Χαμιλτον δε βελτιωνει στο δευτερο γυρο του - γιατι ΚΑΙ αυτος το σκισε στη τελευταια στροφη). Αλλα ειναι τοσο κοντινοι οι χρονοι που με λαθη 2-3 δεκατων πας ακλαφτος 5 θεσεις πισω.



Και μην ξεχναμε οτι 3 ολοκληρα χρονια δεν καταφερε να ΠΑΤΗΣΕΙ ΚΑΤΩ το μετριο Massa, κατι που κανανε απο την πρωτη μερα οι πραγματικα TOP Schumi και Alonso.


Αλονσο + Σουμι εχουν κατι κοινο: Παντα ζηταγαν προνομιακη μεταχειριση στην ομαδα που βρισκονταν. Οι εμπειριες των ιρβαϊν, μπαρι, μασα στη Φεραρι τους εχουν "σταμπαρει" και τους 3. Επι εποχης T-Car και warmup ο Σουμι παντα ειχε 2 μονοθεσια για να βλεπει πιο του ταιριαζει καλυτερα :lol:

Τα ιδια και με τον Αλονσο που κλαιγοταν γιατι ο Τρουλι τον κερδιζε στις δοκιμες και επαιρνε το μοτερ των +10 ιππων για τον αγωνα, τους Πικέ και Φιζικελα που "εσκυβαν" κτλ, τα νουμερα του Αλονσο και οι ρουφιανιες/εκβιασμοι του στην Μακλαρεν προκειμενου να εκβιασει τη ληψη #1 treatment.

Ο Κιμι ουδεποτε ζητησε προνομιακη μεταχειριση, ουτε στη Sauber, ουτε στη Μακλαρεν, ουτε στη Φεραρι, ουτε τωρα στη Λοτους.

George_Prix
24-03-12, 16:13
Ρε συ MNP-10 μην το κουραζεις αλλο. Ξερω οτι σε ποναει οτι διαλεξες δυο κουτσαλογα (Kimi/Trulli) που 1 πετανε και 5 σερνονται.
Τι Νο1 status να ζητησουν τα κουτσαλογα σου και ποιος να τους δωσει το No1 status ?
Του Kimi του δωσανε ενα καραβι λεφτα για να χαθει απο μπροστα τους και να παει να τρεξει στην Αμερικη με τα Datsun και του Trulli δεν του εδωσε ποτε, κανενας σημασια. Σαν το αιωνιο ταλεντο εμεινε στην ιστορια.

Και μην ξεχνας, οτι τον Kimi σαν No1 τον πηρανε στην Ferrari και αυτος ο ανικανος φωναζε 3 χρονια "ΔΕΝ ΑΞΙΖΩ ΠΡΟΝΟΜΙΑΚΗ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ. ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΩ ΟΥΤΕ ΤΟ MASSA".

Οποτε πες τις ιστοριες σου σε τιποτα παιδακια που παραμυθιαζονται με το ωραιο σου μπλα μπλα και μην προσπαθεις να πεισεις ανθρωπους που βλεπουν λιγη μπαλιτσα παραπανω !

MNP-10
24-03-12, 16:45
Ρε συ MNP-10 μην το κουραζεις αλλο. Ξερω οτι σε ποναει οτι διαλεξες δυο κουτσαλογα (Kimi/Trulli) που 1 πετανε και 5 σερνονται.
Τι Νο1 status να ζητησουν τα κουτσαλογα σου και ποιος να τους δωσει το No1 status ?


Ενταξει, εσυ εχεις ξεπερασει τον οπαδισμο. Αυτα που λες για τον Τρουλι δε τα λεει ουτε ο Αλονσο που του εχει τεραστιο σεβασμο ;)

Και νταξ κουτσαλογο ο Κιμι και δε θα του δινε "κανεις" No 1 status οταν τον πληρωναν 50+ μυρια $ το χρονο :lol:



Του Kimi του δωσανε ενα καραβι λεφτα για να χαθει απο μπροστα τους και να παει να τρεξει στην Αμερικη με τα Datsun και του Trulli δεν του εδωσε ποτε, κανενας σημασια. Σαν το αιωνιο ταλεντο εμεινε στην ιστορια.


Ναι τοσο κουτσαλογο ηταν και αυτος που του κανε προταση η Ferrari - απλα δε πηγε λογω δεσμευσης με τη Τογιοτα...



Και μην ξεχνας, οτι τον Kimi σαν No1 τον πηρανε στην Ferrari και αυτος ο ανικανος φωναζε 3 χρονια "ΔΕΝ ΑΞΙΖΩ ΠΡΟΝΟΜΙΑΚΗ ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΗ. ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΩ ΟΥΤΕ ΤΟ MASSA".

Οποτε πες τις ιστοριες σου σε τιποτα παιδακια που παραμυθιαζονται με το ωραιο σου μπλα μπλα και μην προσπαθεις να πεισεις ανθρωπους που βλεπουν λιγη μπαλιτσα παραπανω !

Σουμι στη Ferrari με προνομιακη μεταχειριση = GOD
Σουμι στη Mercedes χωρις προνομιακη μεταχειριση = Εχασε

Αλονσο επι Φιζικελα/Πικε στη Ρενο = GOD
Αλονσο επι Τρουλι στη Ρενο και επι Χαμιλτον στη Μακλαρεν χωρις προνομιακη μεταχειριση = Στα ιδια ή/και εχασε

Τυχαιο? Δε νομιζω.

byron03
24-03-12, 17:18
Απο αποψη fitness βαζει κατω 20αρηδες και 30ρηδες οπότε... σωματικα το χει. Νοητικα το χει... σε θεμα αντιδρασης ισως να εχει χασει μερικα milisecond αλλα παντα ηταν αργος στις αντιδρασεις του - δεν ηταν το δυνατο του σημειο. Αντιθετα η οδηγηση του ηταν παντα προσαρμοσμενη στις αργες του αντιδρασεις (ακομα και οταν ηταν νεοτερος).

Γενικα σημερα η αποδοση σουμι ειναι αποδοση Mercedes που καμουφλαρεται απ'την υπο-αποδοση Rosberg κανοντας ηρωα τον σουμι...

Mια ενδιαφέρουσα πτυχή είναι ότι φέτος απαγορεύονται τα EBDs (exhaust-blown diffusers) και τα blown engine mappings (http://scarbsf1.wordpress.com/category/exhaust-driven-diffuser/). Όσο υπήρχαν αυτά (2010-2011) οι ομάδες ρύθμιζαν το engine mapping ώστε να κρατάει ανοικτό το engine throttle (και άρα να τροφοδοτεί με καυσαέρια το diffuser) ακόμη και όταν ο οδηγός άφηνε το πεντάλ του γκαζιού μέσα στη στροφή. Όμως είναι γνωστό από παλιά ότι η δύναμη του MS βρίσκεται ακριβώς στον τρόπο που χρησιμοποιεί το γκάζι μέσα στη στροφή (http://www.youtube.com/watch?v=Uk2p2nRK-p4). Η παρέμβαση του engine mapping στο γκάζι πρέπει να δημιουργούσε σοβαρό πρόβλημα στο στυλ οδήγησής του MS. Επίσης τα EBDs προσέφεραν υψηλό downforce στο πίσω μέρος μέσα στη στροφή, και η κατάργησή τους πρέπει να έχει κάνει πιο ασταθές το πίσω μέρος (http://www.f1fanatic.co.uk/2012/02/01/exhaustblown-diffuser-ban-real-challenge-mclaren-drivers/) και ίσως ευνοεί οδηγούς που αρέσκονται στα υπερστροφικά μονοθέσια (βλ. MS, LH, KR).

Αν ο MS βρει πράγματι τη φόρμα του, προβλέπω (και) στον ψυχολογικό τομέα δυσκολίες για τον NR. Αν ο teammate σου είναι 43 και βελτιώνεται, ενώ εσύ είσαι 27 και παραμένεις στάσιμος, τα πράγματα εναι δύσκολα...

Υ.Γ. Ότι ο MS ήταν στο παρελθόν αργός στις αντιδράσεις του δεν ξέρω από πού έχει προκύψει. Για παράδειγμα στο παραπάνω video στο 4:06 φαίνεται η χρήση του τιμονιού από τον MS μέσα στη στροφή. Ακαριαίες κινήσεις μέσα σε milliseconds που είναι αόρατες σε εμάς, ενώ ο teammate του κρατά το τιμόνι πρακτικά σταθερό μέσα στη στροφή...

George_Prix
24-03-12, 17:31
-Τον Kimi τον πηρανε σαν Νο1 στη Ferrari και ΠΟΤΕ δεν καταφερε να αποδειξει οτι το αξιζει. Μην ξεχνας οτι και ο Alonso πρωτα επεισε οτι τον εχει μια χαψια το Massa και μετα τον χρησανε Νο1.

-Οσον αφορα το Schumi, μαλλον σου διαφευγει οτι ειναι πλεον 43 χρονων. Μονο ενας κομπλεξικος θα εκρινε τοσο αυστηρα, εναν οδηγο που η "ημερομηνια ληξης" του (με βαση τα δεδομενα της F1) εχει περασει εδω και σχεδον 10 χρονια !

-Ο Trulli ηταν ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΟΣ. Aλλα οπως ειπα, 1 πηγαινε και 5 σερνοτανε (κοιμοτανε, τρομπαριζε. κολλαγε το μυαλο του, whatever). Οποτε συνολικα εμεινε στην ιστορια σαν ενας μετριος οδηγος.

-Η διαφορα της ευνοϊκης μεταχειρισης που ειχε ο Schumacher (και ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ο Alonso) ειναι μερικα ποντακια σε καθε σεζον, οταν μαγειρευαν καποιο αποτελεσμα. Επισης, οσον αφορα την κατευθυνση της εξελιξης, η ομαδα ξερει ΑΚΡΙΒΩΣ ποιον οδηγο πρεπει να βοηθησει και ποιανου τα χατηρια πρεπει να κανει στο στησιμο.
Και οι οδηγοι που ευνοουνται στο στησιμο ειναι αυτοι που αισθανονται και δινουν feedback στους μηχανικους. Και φυσικα στηνουν πανω στον ταχυτερο οδηγο. Δε στηνουν πανω στον αδιαφορο και ανικανο kimi που δεν ασχολειται με την εξελιξη και στους μισους αγωνες δεν ειναι καν γρηγορος.
Δες ενα σκεπτικο με τυχαια νουμερα, αλλα με πραγματικες αναλογιες.
*Η ομαδα ξερει οτι αν φτιαξει το μονοθεσιο στα μετρα του Schumi ή του Alonso θα γυρνανε στο 1.38.000 και ο Massa στο 1.39.000
*Αν φτιαξουν το μονοθεσιο στα μετρα του Massa, ο Βραζιλιανος θα γυρναει στο 1.38.700 και οι Schumi/Alonso στο 1.38.300
*Ενα ενδιαμεσο setup, πιθανοτατα θα εκανε τους Schumi/Alonso να γυρνανε στο 1.38.150 και το Μassa στο 1.38.850
Τι ειναι καλυτερο για την ομαδα ? Να κανουν το χατηρι στο Massa, ή το χατηρι στους TOP Schumi/Alonso ?
Οποτε το σεναριο σου (οτι ο Alonso πατουσε τους Massa/Piquet/Grosjean λογω ευνοϊκης μεταχειρησης), ειναι ΑΣΤΕΙΟ !!! Τους πατουσε γιατι ειναι ΠΟΛΥ καλυτερος.

-Οσο για το επιχειρημα σου "ο kimi πηρε τοσα λεφτα, οποτε ειναι κορυφαιος", ειναι τοσο αστειο, που δεν ειναι αξιο σχολιασμου. Ειναι σα να ακουω κατι παιδακια να λενε "αυτος πηρε περισσοτερα πρωταθληματα, αρα ειναι καλυτερος οδηγος".
Αυτο (το συμβολαιο ρεκορ) ηταν ενα λαθος της Ferrari, που φροντισε να το διορθωσει με ενα αλλο ρεκορ. Το αλλο ρεκορ, ειναι οτι εδωσε τα περισσοτερα λεφτα στην ιστορια στον Kimi, για να ξεκουμπιστει απο την πλατη της Ferrari που ειχε κατσικωθει για 3 χρονια, χωρις να μπορει να κερδισει τον μετριοτατο Massa.

-Να μην ξεχασω κατι ΠΟΛΥ σημαντικο. Γιατι εχεις ενα κολλημα με τους απολυτους αριθμους, με τις καλες κατατακτηριες του Trulli και χανεις την ουσια.
ΜΟΝΟ δυο οδηγοι τις τελευταιες δεκαετιες, ειχαν ΤΟΣΟ καλο γυρολογιο απο τον πρωτο μεχρι τον τελευταιο γυρο. Oι Schumi/Alonso.
Χωρις να τους παιρνει ο υπνος καμια 10αρια γυρους (ή και παραπανω στην περιπτωση του Trulli)κατα τη διαρκεια του αγωνα, χωρις να εχουν καμια 15-20 γυρους σε ολο τον αγωνα με μικρα λαθακια του 0.5 - 1", χωρις χοντραδες λογω ξεσκισματος των ελαστικων/φρενων κτλ απο δικα τους λαθη.
Μιλαμε για την οδηγηση που πηγε να δωσει τον τιτλο στον Alonso με το 3ο χειροτερο μονοθεσιο προπερσι και τον ανεβασε 10 φορες στο βαθρο (επισης με το 3ο χειροτερο μονοθεσιο) περσι.
Αυτο γινεται ΜΟΝΟ με οριακη οδηγηση απο τον πρωτο μεχρι τον τελευταιο γυρο, σε ΟΛΟΥΣ τους αγωνες της χρονιας. Ετσι πιανεις κοροιδα κατι αμπαλους Κιμηδες με ταχυτερα μονοθεσια, που ειναι μια ετσι μια γιουβετσι.

MNP-10
24-03-12, 17:53
Υ.Γ. Ότι ο MS ήταν στο παρελθόν αργός στις αντιδράσεις του δεν ξέρω από πού έχει προκύψει.


Δεν ειναι κατι που θα το βρεις γραμμενο στον τυπο ή σε φορουμ. Ειναι ψαγμενη αναλυση με δεκαδες λεπτα απο video εκκινησεων σε πολλους οδηγους της F1. Σε επιπεδο αντιδρασεων ο montoya ειχε απ'τις πιο γρηγορες αντιδρασεις σε σχεση με τους αλλους. Δε ξερω αν εχει σχεση με τιποτα ουσιες που επαιρνε στη Κολομβια :twisted:



Για παράδειγμα στο παραπάνω video στο 4:06 φαίνεται η χρήση του τιμονιού από τον MS μέσα στη στροφή. Ακαριαίες κινήσεις μέσα σε milliseconds που είναι αόρατες σε εμάς, ενώ ο teammate του κρατά το τιμόνι πρακτικά σταθερό μέσα στη στροφή...

Δεν παιζει τοσο ρολο γιατι εκει αυτες οι κινησεις ειναι σχεδον ασυναισθητες με "βοηθεια" απ'το υποσυνειδητο. Υπαρχει βλεπεις προηγουμενη εμπειρια που εχει καταγραφεται το πως πρεπει να παιρνει τη στροφη / τι ορια grip υπαρχουν κτλ. Τα ματια να του εδενες, ακριβως το ιδιο θα εκανε. Οταν εχεις παρει την ιδια στροφη 500 φορες, ο τροπος που την οδηγας γινεται πολυ πιο μηχανιστικος σε σχεση με το οταν τη παιρνεις πρωτη φορα οπου ο παραγοντας της συνειδητης αντιδρασης ειναι πολυ πιο καθοριστικος. Ασε που ο ανθρωπος χρειαζεται σχεδον 0.15'' - 0.25'' δεκατα μονο για να καταλαβει κατι και να πατησει ενα κλικ (http://www.fetchfido.co.uk/games/Games-D5-140406/reaction.swf). Αν περιμενε καποιος σε high speed corner 150 ms για να αντιληφθει και να αρχισει να αντιδραει και αλλα 150 μεχρι να στριψει το τιμονι για διορθωση, κλαφτα χαραλαμπε: Με 250 χιλιομετρα ανα ωρα σε γρηγορες στροφες το μονοθεσιο μεσα στα 0.3s εχει διανυσει 20 ολοκληρα μετρα - τα οποια σε εχουν βγαλει τελειως εκτος ιδανικης γραμμης.

Εκει που θα δεις λιγοτερο υποσυνειδητη αντιδραση και πολυ περισσοτερο συνειδητη ειναι σε εκκινησεις, σε απροοπτα (πχ να αρχισει να σου φευγει ο πισω αξονας), κατα το racing (πχ ο δεξια σου να ρχεται κατα πανω σου και εσυ να πρεπει να κοψεις δεξια για να μη σε βαρεσει απ'τα αριστερα σου) κτλ. Ο Σουμι παραδοσιακα ειναι κακος τοσο σε εκκινησεις (και μιλαω για τον χρονο αντιδρασης, οχι για το αν μονοθεσιο κερδιζει ή χανει θεσεις στο τελος της ευθειας επειδη πχ εχει καλη μηχανικη προσφυση), οσο και στο racing οπου τρακαρει επειδη δεν εχει καλη αντιδραση, ουτε spatial awareness. Πολλοι αγωνιστικοι οδηγοι εχουν κακο spatial awareness γιατι ειναι επικεντρωμενοι κυριος προς τα εμπρος.

Γενικα τα 3 αδυνατα σημεια του σουμι ειναι χρονος αντιδρασης (προβλημα σε εκκινησεις, racing κτλ), φθορα ελαστικων και απολυτο laptime. Σε ολα τα αλλα ειναι αριστος (συνεπεια στο γυρολογιο, προσοχη στη λεπτομερεια, εργατικοτατος κτλ). Γενικα σαν πακετο ειναι αριστος. Ο Αλονσο θεωρω οτι ειναι καλυτερος απ'το Σουμι γιατι δεν εχει τα ιδια deficiencies στο θεμα της αντιδρασης / εκκινησης / racing. Αλλα ειναι λιγο πιο σκληρος στα ελαστικα και δεν εχει την ιδια προσοχη στη λεπτομερεια. Σαν πακετο πιστευω οτι ο Αλονσο ειναι καλυτερος απ'το Σουμι. Το ιδιο και ο Χαμιλτον αν και για διαφορετικους λογους.

Αυτο που λες σχετικα με τους diffusers ισχυει. Και δεν ειναι μονο οι diffusers αλλα και τα λαστιχα που ειναι λιγο διαφορετικα εφετος. Γι'αυτο βλεπεις ανακαταταξεις στον τροπο που γινονται οι μαχες μεταξυ teammates. Ειναι συνηθες φαινομενο οταν υπαρχουν αλλαγες στους κανονισμους που επηρεαζουν την ισορροπια των μονοθεσιων να αλλαζουν οι δυναμικες στα teammate battles εφοσον ενα μονοθεσιο παει περισσοτερο προς τη κατευθυνση του ενος οδηγου. Button/webber/schumi δειχνουν να εχουν παρει τα πανω τους - χωρις φυσικα οι teammates τους να ξεχασαν να οδηγουν ή αυτοι να εμαθαν στα γεραματα ωστε να κλεισουν διαφορες πολλων δεκατων.

MNP-10
24-03-12, 18:14
-Τον Kimi τον πηρανε σαν Νο1 στη Ferrari και ΠΟΤΕ δεν καταφερε να αποδειξει οτι το αξιζει.

Ναι μωρε, απλα ειναι ο μονος οδηγος που τους εχει παρει πρωταθλημα μετα το Σουμι.



-Οσον αφορα το Schumi, μαλλον σου διαφευγει οτι ειναι πλεον 43 χρονων. Μονο ενας κομπλεξικος θα εκρινε τοσο αυστηρα, εναν οδηγο που η "ημερομηνια ληξης" του (με βαση τα δεδομενα της F1) εχει περασει εδω και σχεδον 10 χρονια !


Δεν ειναι ακριβως ετσι.




-Ο Trulli ηταν ΠΟΛΥ ΓΡΗΓΟΡΟΣ. Aλλα οπως ειπα, 1 πηγαινε και 5 σερνοτανε (κοιμοτανε, τρομπαριζε. κολλαγε το μυαλο του, whatever). Οποτε συνολικα εμεινε στην ιστορια σαν ενας μετριος οδηγος.

Η ελλειψη καλου μονοθεσιου να δειξει τι αξιζει δεν επαιξε δλδ κανενα ρολο... Εσυ πιστευεις οτι αν ο Τρουλι εμενε στη Ρενο και ειχε αποδοσεις 2003/2004 εναντι του Αλονσο, ο Αλονσο θα επαιρνε πρωταθλημα το '05? Η απαντηση ειναι οχι. Οχι μονο θα το εχανε (επειδη θα του εκοβε ποντους ο teammate) αλλα μπορει να του το παιρνε και ο Τρουλι.



-Η διαφορα της ευνοϊκης μεταχειρισης που ειχε ο Schumacher (και ΠΟΛΥ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ο Alonso) ειναι μερικα ποντακια σε καθε σεζον, οταν μαγειρευαν καποιο αποτελεσμα. Επισης, οσον αφορα την κατευθυνση της εξελιξης, η ομαδα ξερει ΑΚΡΙΒΩΣ ποιον οδηγο πρεπει να βοηθησει και ποιανου τα χατηρια πρεπει να κανει στο στησιμο.
Και οι οδηγοι που ευνοουνται στο στησιμο ειναι αυτοι που αισθανονται και δινουν feedback στους μηχανικους. Και φυσικα στηνουν πανω στον ταχυτερο οδηγο. Δε στηνουν πανω στον αδιαφορο και ανικανο kimi που δεν ασχολειται με την εξελιξη και στους μισους αγωνες δεν ειναι καν γρηγορος.


Αδιαφορος, ανικανος... νταξ.



Δες ενα σκεπτικο με τυχαια νουμερα, αλλα με πραγματικες αναλογιες.
*Η ομαδα ξερει οτι αν φτιαξει το μονοθεσιο στα μετρα του Schumi ή του Alonso θα γυρνανε στο 1.38.000 και ο Massa στο 1.39.000
*Αν φτιαξουν το μονοθεσιο στα μετρα του Massa, ο Βραζιλιανος θα γυρναει στο 1.38.700 και οι Schumi/Alonso στο 1.38.300
*Ενα ενδιαμεσο setup, πιθανοτατα θα εκανε τους Schumi/Alonso να γυρνανε στο 1.38.150 και το Μassa στο 1.38.850
Τι ειναι καλυτερο για την ομαδα ? Να κανουν το χατηρι στο Massa, ή το χατηρι στους TOP Schumi/Alonso ?
Οποτε το σεναριο σου (οτι ο Alonso πατουσε τους Massa/Piquet/Grosjean λογω ευνοϊκης μεταχειρησης), ειναι ΑΣΤΕΙΟ !!! Τους πατουσε γιατι ειναι ΠΟΛΥ καλυτερος.


Εγω προτιμω τη λογικη της Μακλαρεν να εχουν 2 γκαραζ - και αμα λαχει να τρεχουν και 2 διαφορετικα μονοθεσια οπως επι Μοντογια οπου ειχε αλλο μπροστινο σκελος του Μοντογια προκειμενου να νιωθει πιο ανετα. Σιγουρα κοβει ποντους ο ενας απ'τον αλλο, αλλα ειναι πιο αντρικιο. Αμα ειμουν team manager ενδεχομενως το εβλεπα οπως το βλεπει ο Μοντετσεμελο, αλλα ως φαν αδιαφορω για το win at all costs.




-Οσο για το επιχειρημα σου "ο kimi πηρε τοσα λεφτα, οποτε ειναι κορυφαιος", ειναι τοσο αστειο, που δεν ειναι αξιο σχολιασμου.


Στο λεω σε σχεση με το οτι η ομαδα δεν θα τον εκανε #1 - οταν απο λεφτα και μονο τον ειχε χρυσωσει, οχι για να αποδειξω την αξια του. Η αξια του κιμι ηταν τεραστια. (Λεω ηταν γιατι αυτη τη στιγμη τον βλεπω ακομα δεν εχει συνελθει απ'τα ραλυ - κανει μερικες καφριλες με το μονοθεσιο.)


-Να μην ξεχασω κατι ΠΟΛΥ σημαντικο. Γιατι εχεις ενα κολλημα με τους απολυτους αριθμους, με τις καλες κατατακτηριες του Trulli και χανεις την ουσια.
ΜΟΝΟ δυο οδηγοι τις τελευταιες δεκαετιες, ειχαν ΤΟΣΟ καλο γυρολογιο απο τον πρωτο μεχρι τον τελευταιο γυρο. Oι Schumi/Alonso.


Ελα ενταξει... το σκισες. Υπαρχουν πολλοι καλοι οδηγοι στο γυρολογιο πχ ο Ροζμπεργκ, ο Βετελ, ο Χαμιλτον και ο Κιμι - και αλλοι με πιο "αορατα" μονοθεσια. Τον Τρουλι δε τον βαζω μεσα - ειχε inconsistency.



Μιλαμε για την οδηγηση που πηγε να δωσει τον τιτλο στον Alonso με το 3ο χειροτερο μονοθεσιο προπερσι και τον ανεβασε 10 φορες στο βαθρο (επισης με το 3ο χειροτερο μονοθεσιο) περσι.


Kimi με MP4/17D. Με σασι 2002 εβγαλε ολο το 2003 και εχασε το πρωταθλημα για 2 ποντους - οχι επειδη ηταν πιο αργος, αλλα επειδη του εσπασε 3 φορες το μονοθεσιο (+1 περισσοτερη απ'του Σουμι). Ασε τη Βραζιλια που εχασε επειδη διακοπηκε ο αγωνας με το SC και βγηκε νικητρια η ...Jordan (!). Και εννοειται οτι η Mclaren του δεν ηταν στο ιδιο επιπεδο ουτε με την f2003, ουτε με τη Williams.



Αυτο γινεται ΜΟΝΟ με οριακη οδηγηση απο τον πρωτο μεχρι τον τελευταιο γυρο, σε ΟΛΟΥΣ τους αγωνες της χρονιας. Ετσι πιανεις κοροιδα κατι αμπαλους Κιμηδες με ταχυτερα μονοθεσια, που ειναι μια ετσι μια γιουβετσι.

Ναι ναι... με "ταχυτερο" μονοθεσιο χτυπησε το πρωταθλημα του '03 και πηρε 10 βαθρα.

lebron15
24-03-12, 20:37
Ο Kimi είναι ο πιο υπερεκτιμημένος μακράαααν την νέας γενιάς. Πιθανόν να άξιζε το ένα πρωταθλημα που έχει πάρει αλλά από εκεί και πέρα τίποτα. Αν ήταν το μεγάλο ταλέντο που όλοι λένε δεν θα έχανε στα ίσια από τον Massa. Μην ξεχνάμε πως ο Κιμι πηγε στην Ferrari με Νο1 status και αυτό που κατάφερε ηταν να φύγει 3 χρόνια μετά και ηττημένος από τον Massa. Δεν λέω πως ο Felipe είναι καλύτερος συνολικά αλλά οταν ηταν και οι δυο μαζί στην Ferrari ο Massa βγήκε νικητής.

Και ο Βιλνέβ είναι ο τελευταίος πρωταθλητής της Williams. Και;

Αυτό που κάνει ο Σούμι τώρα είναι τρομερό, στα 43 του χρόνια να τα βάζει με τα παιδιά του. Οπως είπε και ο George_Prix δύο χρόνια τώρα δεν έχει παραπονεθεί για κάτι, απλά δουλεύει και προσπαθεί και ίσως φέτος να φανεί αυτη η δουλειά και η προσπάθεια.

George_Prix
24-03-12, 21:02
Ναι μωρε, απλα ειναι ο μονος οδηγος που τους εχει παρει πρωταθλημα μετα το Σουμι.

Αυτο ειναι επιχειρημα κατα την αποψη σου ?
Ακομα και οι Hill/Villeneuve εχουν παρει πρωταθλημα !

Αν θελεις σοβαρα επιχειρηματα, παρε μερικα για να εχεις :
-Τη χρονια που πηρε το πρωταθλημα ο Kimi για τη Ferrari, το πηρε επειδη σφαζονταυσαν στη McLaren μεταξυ τους και επειδη ο Hamilton εκανε τη μπινια στον Alonso στην Ουγγαρια και ο θερμοκεφαλος Ισπανος απαντησε και τιμωρηθηκε.
-Ακομα και εκεινη τη χρονια δεν επεισε οτι ειναι ανωτερος του Massa. Οπως επισης δεν επεισε οτι ειναι ανωτερος του τα επομενα 2 χρονια. Το Massa, τον οποιο οι Alonso/Schumi τον εχουν κανει σακο του μποξ.
-Αν δεν τον βοηθουσε ο Massa στον τελευταιο αγωνα στη Βραζιλια, θα πηγαινε να οδηγησει τα Datsun στην Αμερικη σαν απλος μπεκρης και οχι σαν μπεκρης που πηρε τιτλο στην F1 !


Δεν ειναι ακριβως ετσι. (αναφερομενος στην αδικη κριτικη σου σε εναν 43χρονο οδηγο)

Ειναι ΑΚΡΙΒΩΣ οπως σου ειπα.
Και εγω αντιπαθουσα το Schumi, αλλα εχω αποδειξει οτι δεν ειμαι κομπλεξικος.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Κατα τα αλλα, οσον αφορα τον Trulli μην επαναλαμβανομαστε. Ο ανθρωπος ειχε σχεδον 2 δεκαετιες να αποδειξει οτι ειναι TOP και δεν τα καταφερε. Κατι που φωναξαν αμεσως οι Senna, Schumi, Hamilton και Alonso. Μερικοι απο αυτους ακομα και με αισχρα μονοθεσια, γιατι οπως εχουμε πει δε μετρανε μονο οι νικες και τα πρωταθληματα...
Ο δε Trulli, τα τελευταια χρονια δε μπορουσε να κερδισει καν το κουλαδι τον Kovalainen. TRAGIC :p

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Επισης αρκετα με την "ατυχια" του Kimi και τα χαμενα πρωταθληματα λογω ατυχιας. Απλα ηταν βολικο σε μερικους, να βαφτισουν την ανικανοτητα της McLaren σε... ατυχια.
Για πολλα χρονια, η McLaren κινουταν σε λαθος κατευθυνση. Δεν τηρουσε τη βασικη αρχη. Η οποια λεει οτι το πρωτο που κοιταμε ειναι να φτιαξουμε ενα ΑΞΙΟΠΙΣΤΟ μονοθεσιο και απο εκει και περα, ψαχνουμε να βρουμε το καθε πιθανο δεκατακι, ΧΩΡΙΣ να θυσιασουμε την αξιοπιστια.
Αλλα σε μερικους, ακομα και τα σκατα της McLaren, μοιαζουν με ραβδους χρυσου. :p

MNP-10
24-03-12, 21:12
Ο Kimi είναι ο πιο υπερεκτιμημένος μακράαααν την νέας γενιάς. Πιθανόν να άξιζε το ένα πρωταθλημα που έχει πάρει αλλά από εκεί και πέρα τίποτα. Αν ήταν το μεγάλο ταλέντο που όλοι λένε δεν θα έχανε στα ίσια από τον Massa. Μην ξεχνάμε πως ο Κιμι πηγε στην Ferrari με Νο1 status και αυτό που κατάφερε ηταν να φύγει 3 χρόνια μετά και ηττημένος από τον Massa. Δεν λέω πως ο Felipe είναι καλύτερος συνολικά αλλά οταν ηταν και οι δυο μαζί στην Ferrari ο Massa βγήκε νικητής.

Με την ιδια λογικη και ο σουμι ως "ταλεντο" ειναι μουφας αφου χανει απ'το Ροζμπεργκ, ή ο χαμιλτον ειναι μουφας αφου εχασε απ'το μετριο μπατον, ή ο αλονσο ειναι μουφας επειδη εχασε απ'το μετριο τρουλι κτλ κτλ. Αλλα δεν παει ακριβως ετσι. Παντα υπαρχουν λογοι που γινονται καποια πραγματα. Ουτε ο σουμι ειναι κουλος, ουτε ο χαμιλτον, ουτε ο αλονσο, ουτε ο κιμι επειδη πχ εχασαν απο καποιους teammate τους.

Η ταχυτητα του Κιμι στη μακλαρεν απ'το 2002 ως το 2006 ειναι κατι το οποιο δεν "μεταφερθηκε" στο Μαρανελο αυτουσιο. Για μενα το πρωταθλημα του '07 δε το αξιζε καν. Πολυ περισσοτερο το αξιζαν οι οδηγοι της μακλαρεν που ειχαν και υποδεεστερο μονοθεσιο σε σχεση με τη Φεραρι του Κιμι. Αντιθετα θα προτιμουσα να ειχε παρει αυτο του '03 και '05 οπου οδηγαγε σα δαιμονισμενος.

Ο λογος για τον οποιο ο Κιμι δεν απεδωσε στη Φεραρι ειναι μεγαλη ιστορια. Κατι δεν εκαναν σωστα στο Μαρανελο στην αξιοποιηση του Κιμι... πχ συνεργασια μηχανικων και οδηγου. Βλεπεις ξερω γω τη χρονια του '08 που ο Μασα τον πηγε 12-5 στο qualify και σε πιανουν τα γελια... λες συγνωμη, ο Κιμι το '07 και το '09 ηξερε να οδηγει και το '08 "το χασε" ? Ειναι προφανες οτι υπηρχε τεχνικο προβλημα (που συνεπακολουθα επηρεαζε τον αγωνα). Τι προβλημα? Ρυθμισεις αναρτησης που δεν παρηγαγαν ζεστη στα λαστιχα με το οδηγικο στυλ του Κιμι το οποιο δεν βασιζεται στην τριβη με βιαιο στριψιμο, αλλα στο να ανοιγει τη τροχια οσο παει. Γι'αυτο ειναι υπευθυνη η ομαδα να βρει λυση. Και δεν ειναι δυσκολο να "ζορισει" το λαστιχο - ειναι απλα ρυθμιση. Μπορεις να τη ρυθμισεις για να κανει δουλεια... Δε το καναν => ο Κιμι δεν "απεδωσε" οσο θα μπορουσε.



Αυτό που κάνει ο Σούμι τώρα είναι τρομερό, στα 43 του χρόνια να τα βάζει με τα παιδιά του. Οπως είπε και ο George_Prix δύο χρόνια τώρα δεν έχει παραπονεθεί για κάτι, απλά δουλεύει και προσπαθεί και ίσως φέτος να φανεί αυτη η δουλειά και η προσπάθεια.

Μα δε μπορει να πει και τιποτα - εδω οι δημοσιογραφοι μεχρι περυσι ρωταγαν αν θα παραμεινει με αυτο το επιπεδο αποδοσης στην ομαδα ή θα αντικατασταθει απο καναν νεοτερο.

MNP-10
24-03-12, 21:17
Επισης αρκετα με την "ατυχια" του Kimi και τα χαμενα πρωταθληματα λογω ατυχιας. Απλα ηταν βολικο σε μερικους, να βαφτισουν την ανικανοτητα της McLaren σε... ατυχια.

Και η ανικανοτητα της mclaren δλδ ειναι ευθυνη του Κιμι? :worthy:

George_Prix
24-03-12, 21:25
Και η ανικανοτητα της mclaren δλδ ειναι ευθυνη του Κιμι? :worthy:

Οχι !
Απλα αυτη η στρατηγικη (του ταχυτατου αλλα αναξιοπιστου μονοθεσιου) εδινε μια ψευδαισθηση οτι ειναι κοντα στον τιτλο !
Σου φουσκωνε εσενα τα μυαλα και βαφτιζες κωλοφαρδο τον Alonso που δεν εσπαγε το μονοθεσιο του !
Αν ηταν εκεινη τη χρονια η McLaren λιγοτερο πουσαρισμενη και γυρνουσε 3-4 δεκατα το γυρο πιο αργα, δε θα ειχες την ψευδαισθηση οτι χτυπαει τιτλο ο Κιμης και θα θα μας ζαλιζατε τον ερωτα ολοι σας με την τυχη του Alonso, την ατυχια του Kimi, τα βουντου, τα πρασινα αλογα και τα κοκκινα προβατα.

Το πιασες τωρα ?

Rebel Scum
24-03-12, 21:31
Ρε αδέρφια ένα σχόλιο εκτίμησης έκανα για το Σούμι και εδώ το κάναμε κ*λο :p

Eιρήνη έχουμε αγώνα αύριο:rocker

MNP-10
24-03-12, 21:31
Οχι !
Απλα αυτη η στρατηγικη (του ταχυτατου αλλα αναξιοπιστου μονοθεσιου) εδινε μια ψευδαισθηση οτι ειναι κοντα στον τιτλο !
Σου φουσκωνε εσενα τα μυαλα και βαφτιζες κωλοφαρδο τον Alonso που δεν εσπαγε το μονοθεσιο του !
Αν ηταν εκεινη τη χρονια η McLaren λιγοτερο πουσαρισμενη και γυρνουσε 3-4 δεκατα το γυρο πιο αργα, δε θα ειχες την ψευδαισθηση οτι χτυπαει τιτλο ο Κιμης και θα θα μας ζαλιζατε τον ερωτα ολοι σας με την τυχη του Alonso, την ατυχια του Kimi, τα βουντου, τα πρασινα αλογα και τα κοκκινα προβατα.

Το πιασες τωρα ?

Και δε μου λες... τη χρονια του 2003 την ειδες καθολου ή σχολιαζεις χωρις να ξερεις? Τι ταχυτατα μονοθεσια μου λες? 3ο μονοθεσιο ηταν. Μια pole καταφερε ολη και ολη και απο νικες μονο αμα ψοφαγαν οι αλλοι.

MNP-10
24-03-12, 21:36
Pole lap του Χαμιλτον... δειτε ποσο συντηρητικα το παει στην αρχη και τα δεκατα που αφηνει στη τελευταια στροφη.


http://www.youtube.com/watch?v=3I-Qzr_Vv6g

Νικαετός
24-03-12, 21:38
George, μπορείς να λες ότι θέλεις για τον Αλόνσο και τον Κίμι, αλλά λίγα για την Μακλάρεν πλζ. Να βλέπεις τα χάλια της Φερράρι που δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί τον Ισπανό (όπως και το Κίμι πιο πριν).

BTW. Μπορείς να μας πεις τι ακριβώς πέτυχε ο Κίμι στην Φερράρι (βαθμούς, WC, και τι ο Αλόνσο?) Ευχαριστώ.

George_Prix
24-03-12, 21:47
Και δε μου λες... τη χρονια του 2003 την ειδες καθολου ή σχολιαζεις χωρις να ξερεις? Τι ταχυτατα μονοθεσια μου λες? 3ο μονοθεσιο ηταν. Μια pole καταφερε ολη και ολη και απο νικες μονο αμα ψοφαγαν οι αλλοι.

Απο τα τελευταια 30 χρονια, το 2003 αποφασισα να κανω μια εξαιρεση και δεν την ειδα τη χρονια. :p
Αφησα να τη δεις μονο εσυ και να καψουρευτεις τον Kimi. :p
Περα απο την πλακα...
Aκομα και το 2003, μια απο τα ιδια. Επαιξε και εχασε. Ας εγκατελειπε μια φορα λιγοτερη να επαιρνε τον τιτλο. Μονο οι McLaren-ικοι κολλησανε μια δεκαετια με την "ατυχια" του kimi !!!

Και ο Alonso αν δεν του εκανε τη μπινια ο Hamilton στην Ουγγαρια το 2007(οπου αντεδρασε οπως αντεδρασε ο Ισπανος και τιμωρηθηκε) θα ειχε παρει τον τιτλο.
Και αν η Ferrari δεν εκανε το ΑΣΤΕΙΟ λαθος στρατηγικης στον τελευταιο αγωνα του 2010, o Alonso θα ειχε εναν ακομα τιτλο.
Αν τα βαλεις κατω, ο Alonso θα μπορουσε νε εχει ΧΑΛΑΡΑ 4 τιτλους και εχει ΜΟΝΟ 2, χωρις οι απωλεσθεντες τιτλοι να οφειλονται σε οδηγικη του ανικανοτητα.
Αλλα δεν το καναμε θεμα !!!

Ειπαμε ο αριθμος των τιτλων/νικων/poles ειναι για τους ασχετους.
Προτιμω να στεκομαι στη συνολικη ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΚΗ καριερα του Alonso μεχρι τωρα.
Με το ιδιο σκεπτικο (συνολικα) κρινω σα ΜΕΤΡΙΑ την πορεια του kimi και του Truli.

George_Prix
24-03-12, 21:56
George, μπορείς να λες ότι θέλεις για τον Αλόνσο και τον Κίμι, αλλά λίγα για την Μακλάρεν πλζ. Να βλέπεις τα χάλια της Φερράρι που δεν μπορεί να εκμεταλλευτεί τον Ισπανό (όπως και το Κίμι πιο πριν).

Για τα χαλια της Ferrari, απευθυνσου στο φιλο μας τον Αρη (aka aroutis) :p


BTW. Μπορείς να μας πεις τι ακριβώς πέτυχε ο Κίμι στην Φερράρι (βαθμούς, WC, και τι ο Αλόνσο?) Ευχαριστώ.

Οσον αφορα αυτο, δε μπορουμε να συγκρινουμε ανομοια πραγματα. Ο Kimi οδηγουσε το καλυτερο μονοθεσιο και κερδισε με την ψυχη στο στομα τον τιτλο.
Ο Alonso παλευε για τιτλο (τον οποιο εχασε απο λαθος της Ferrari) με ενα απαραδεκτο μονοθεσιο !
Οπως σωστα λεει και ο ομοιδεατης σου :


...Για μενα το πρωταθλημα του '07 δε το αξιζε καν. Πολυ περισσοτερο το αξιζαν οι οδηγοι της μακλαρεν που ειχαν και υποδεεστερο μονοθεσιο σε σχεση με τη Φεραρι του Κιμι....

Η μονη κοινη συνισταμενη στην οποια μπορουμε να βασιστουμε και να βγαλουμε καποια συμπερασματα, ειναι ο Massa. Τον οποιο ο Κimi δεν καταφερε να κερδισει καθαρα επι 3 συναπτα ετη και ο Alonso ΤΣΑΚΙΣΕ απο την πρωτη του μερα στη Ferrari.

MNP-10
24-03-12, 22:08
Και αν η Ferrari δεν εκανε το ΑΣΤΕΙΟ λαθος στρατηγικης στον τελευταιο αγωνα του 2010, o Alonso θα ειχε εναν ακομα τιτλο.
Αν τα βαλεις κατω, ο Alonso θα μπορουσε νε εχει ΧΑΛΑΡΑ 4 τιτλους και εχει ΜΟΝΟ 2, χωρις οι απωλεσθεντες τιτλοι να οφειλονται σε οδηγικη του ανικανοτητα.
Αλλα δεν το καναμε θεμα !!!


Δε το κανεις θεμα γιατι δε σε συμφερει να το κανεις θεμα - ειναι πολυ ευνοημενος ο Αλονσο απ'τον παραγοντα τυχη για να κλαφτει*.

Το οτι βρεθηκε σε αποσταση αναπνοης απ'το τιτλο του 2010 δεν ηταν απλα θεμα δικης του οδηγικης ικανοτητας αλλα ψοφαγαν και οι μπροστα του και αυτος λογω συνεπων και καλων εμφανισεων απλα μαζευε και γεμιζε το σακουλι. Οτι ακριβως εκανε και ο Κιμι το 2003 - αλλα στον Κιμι δεν αναγνωριζεις καμμια συνεπεια. Το 2003 και το 2010 ειναι οι μονες χρονιες τα τελευταια 15 χρονια που καποιος με το 3ο ταχυτερο μονοθεσιο παει για τιτλο και καταληγει οριακα να τον χανει. Προφανως οι μπροστα τους δεν αξιοποιησαν σωστα αυτα που ειχαν (στη μια περιπτωση οι Williams και οι Ferrari, και στην αλλη οι RBR και οι Mclaren) αλλα για να επωφεληθεις πρεπει να εισαι συνεπης και να σκοραρεις συνεχεια. Αυτο εκαναν τοσο ο Αλονσο οσο και ο Κιμι. Για τον Αλονσο λοιπον εσυ το θεωρεις αθλο το οτι χτυπαγε το πρωταθλημα με το υποδεεστερο μονοθεσιο αλλα για τον Κιμι θεωρεις οτι δεν εγινε κατι. Αυτο καπως λεγεται να δεις :rolleyes:

* Να υποθεσω οτι οταν εσπαγε το μοτερ του Σουμι στην Ιαπωνια και ο Αλονσο κληρονομησε τον τιτλο του '06 ηταν απο την οδηγικη ικανοτητα του Αλονσο ή μηπως εφταιγε η κακη στρατηγικη της Φεραρι με τα μοτερ? :p:lol:

MNP-10
24-03-12, 22:15
Οσον αφορα αυτο, δε μπορουμε να συγκρινουμε ανομοια πραγματα. Ο Kimi οδηγουσε το καλυτερο μονοθεσιο και κερδισε με την ψυχη στο στομα τον τιτλο.
Ο Alonso παλευε για τιτλο (τον οποιο εχασε απο λαθος της Ferrari) με ενα απαραδεκτο μονοθεσιο !


Και το 2003 ο Κιμι οδηγαγε ενα απαραδεκτο μονοθεσιο και εχασε το πρωταθλημα για 2 ποντους. Αλλα σε βολευει να βλεπεις το '07. Και μενα αμα αρχισει να με "βολευει", μπορω να δω το '07 του Αλονσο και πως εχασε το πρωταθλημα απ'τον "κουλο κιμι" επειδη δε μπορουσε να κανει καλα το νουμπιδι το χαμιλτον αλλα το στουκερνε στην Ιαπωνια* :twisted:

*

http://www.youtube.com/watch?v=uFAgBuN45x4

jose_ee1985
24-03-12, 22:20
Pole lap του Χαμιλτον... δειτε ποσο συντηρητικα το παει στην αρχη και τα δεκατα που αφηνει στη τελευταια στροφη.


http://www.youtube.com/watch?v=3I-Qzr_Vv6g

Πωπω, αν αυτός ο γρήγορος ήταν ο ταχύτερος, οι υπόλοιποι βρίσκονται πολύ πίσω από την McLaren.

George_Prix
24-03-12, 22:22
Δε το κανεις θεμα γιατι δε σε συμφερει να το κανεις θεμα - ειναι πολυ ευνοημενος ο Αλονσο απ'τον παραγοντα τυχη για να κλαφτει*.

Το οτι βρεθηκε σε αποσταση αναπνοης απ'το τιτλο του 2010 δεν ηταν απλα θεμα δικης του οδηγικης ικανοτητας αλλα ψοφαγαν και οι μπροστα του και αυτος λογω συνεπων και καλων εμφανισεων απλα μαζευε και γεμιζε το σακουλι. Οτι ακριβως εκανε και ο Κιμι το 2003 - αλλα στον Κιμι δεν αναγνωριζεις καμμια συνεπεια. Το 2003 και το 2010 ειναι οι μονες χρονιες τα τελευταια 15 χρονια που καποιος με το 3ο ταχυτερο μονοθεσιο παει για τιτλο και καταληγει οριακα να τον χανει. Προφανως οι μπροστα τους δεν αξιοποιησαν σωστα αυτα που ειχαν (στη μια περιπτωση οι Williams και οι Ferrari, και στην αλλη οι RBR και οι Mclaren) αλλα για να επωφεληθεις πρεπει να εισαι συνεπης και να σκοραρεις συνεχεια. Αυτο εκαναν τοσο ο Αλονσο οσο και ο Κιμι. Για τον Αλονσο λοιπον εσυ το θεωρεις αθλο το οτι χτυπαγε το πρωταθλημα με το υποδεεστερο μονοθεσιο αλλα για τον Κιμι θεωρεις οτι δεν εγινε κατι. Αυτο καπως λεγεται να δεις :rolleyes:

* Να υποθεσω οτι οταν εσπαγε το μοτερ του Σουμι στην Ιαπωνια και ο Αλονσο κληρονομησε τον τιτλο του '06 ηταν απο την οδηγικη ικανοτητα του Αλονσο ή μηπως εφταιγε η κακη στρατηγικη της Φεραρι με τα μοτερ? :p:lol:

Ο Alonso ειναι ευνοημενος ?
LOL.
Ο Alonso θα μπορουσε να εχει 4 τιτλους και εχει 2, απο βλακειες.
O Kimi θα επρεπε να εχει 0 τιτλους και εχει 1 επειδη του τον εδωσε ο ομοσταυλος του που εκανε στην ακρη !!!

Κατα τα αλλα, η επιλεκτικη σου μνημη σε εμποδιζει να θυμηθεις οτι 2-3 αγωνες πριν την Ιαπωνια που εσπασε ο κινητηρας της Ferrari και ευνοηθηκε ο Alonso, ειχε σπασει ο κινητηρας της Renault (στην Ιταλια) και ειχε ευνοηθει o Schumi. Oπως επισης οτι στην Ουγγαρια ενας βλακας μηχανικος δε βιδωσε το μπουλονι του Alonso και εγκατελειψε ο Ισπανος.
Αλλα φυσικα εγω δεν ειμαι ασχετος και κολλημενος να μιλαω για ατυχια. Αυτα τα αφηνω σε αλλους. Ειμαι σιγουρος οτι η λεξη "ατυχια" τους κανει να αισθανονται καλυτερα !

Οπως ειπα ΠΟΛΛΕΣ φορες, προτιμω να παιρνω μεγαλυτερο δειγμα για να διεξαγω συμπερασματα. Και δεν υπαρχει καλυτερο δειγμα απο τον κοινο ομοσταυλο Massa.
Tον οποιο ο kimi δεν κερδισε 3 χρονια και ο Alonso του ριχνει σχεδον 1" επι 3 χρονια.

MNP-10
24-03-12, 22:24
Πωπω, αν αυτός ο γρήγορος ήταν ο ταχύτερος, οι υπόλοιποι βρίσκονται πολύ πίσω από την McLaren.

Οντως αυτη ειναι η πρωτη σκεψη που κανει καποιος. Υπαρχει ομως και μια δευτερη... οτι το μονοθεσιο ειναι νευρικο οταν το πιεζεις και αρα το "φοβαται" στις αντιδρασεις του σε συγκεκριμενα μερη της πιστας τα οποια αν τα παρει πιο αργα μπορει να του κοστισουν λιγοτερο απ'το να τα παρει γρηγορα και να κανει καποιο λαθος που θα του κοστιζε πχ 3 δεκατα.

Παντως ο γυρος δειχνει οτι το μονοθεσιο ειχε τουλαχιστον 5 δεκατα ακομα :hmm:

lebron15
24-03-12, 22:29
Με την ιδια λογικη και ο σουμι ως "ταλεντο" ειναι μουφας αφου χανει απ'το Ροζμπεργκ, ή ο χαμιλτον ειναι μουφας αφου εχασε απ'το μετριο μπατον, ή ο αλονσο ειναι μουφας επειδη εχασε απ'το μετριο τρουλι κτλ κτλ. Αλλα δεν παει ακριβως ετσι. Παντα υπαρχουν λογοι που γινονται καποια πραγματα. Ουτε ο σουμι ειναι κουλος, ουτε ο χαμιλτον, ουτε ο αλονσο, ουτε ο κιμι επειδη πχ εχασαν απο καποιους teammate τους.


Δεν είναι το ίδιο να χάνει ο Σουμάχερ των 42 ετών και των τριών χρόνων μακριά από μονοθέσια με τον Kimi που βρισκόταν στην καλύτερη ηλικία. Ο Button για μένα δεν είναι καθόλου μέτριος, τον εκτιμούσα πολύ και πριν πάρει το πρωτάθλημα και πλέον αποδεικνύει περί τίνος πρόκειται στην McLaren. Προσωπική εκτίμηση είναι ότι και φέτος θα ξανακερδίσει τον Lewis. Αν μιλάς για το 2004, εντάξει, ούτε καν τελείωσε η χρονιά και δεν μιλάμε για κορυφαία μονοθέσια. Σαν να σου πω εγώ ότι ο Rubens πέρσυ ήταν 5 φορές καλύτερος του Maldonado, δεν είναι έτσι.

Πάντως και το 2007 που πήρε το πρωτάθλημα ο Kimi και δεν είχε και το θέμα με τα ελαστικά πήρε το πρωτάθλημα επειδή η McLaren άφηνε τον Χαμιλτον στην Κίνα ΕΠΙΤΗΔΕΣ έξω με τα φθαρμένα και στην Βραζίλια με το δηθεν πρόβλημα στο κιβώτιο. Συν η νίκη δώρο από τον Massa, μαζί και το πρωτάθλημα. :-)

lebron15
24-03-12, 22:32
Και φυσικά δεν έλιωσε τον Massa όπως έκανε ο Σούμι ή όπως κάνει ο Alonso

MNP-10
24-03-12, 22:49
Ο Alonso ειναι ευνοημενος ?
LOL.
Ο Alonso θα μπορουσε να εχει 4 τιτλους και εχει 2, απο βλακειες.
O Kimi θα επρεπε να εχει 0 τιτλους και εχει 1 επειδη του τον εδωσε ο ομοσταυλος του που εκανε στην ακρη !!!


Αλλη μια περιπτωση οπου μετρας ολα αυτα που σε συμφερουν για τον ενα και αγνοεις οτι δε σε συμφερει για τον αλλο.



Κατα τα αλλα, η επιλεκτικη σου μνημη σε εμποδιζει να θυμηθεις οτι 2-3 αγωνες πριν την Ιαπωνια που εσπασε ο κινητηρας της Ferrari και ευνοηθηκε ο Alonso, ειχε σπασει ο κινητηρας της Renault (στην Ιταλια) και ειχε ευνοηθει o Schumi. Oπως επισης οτι στην Ουγγαρια ενας βλακας μηχανικος δε βιδωσε το μπουλονι του Alonso και εγκατελειψε ο Ισπανος.
Αλλα φυσικα εγω δεν ειμαι ασχετος και κολλημενος να μιλαω για ατυχια. Αυτα τα αφηνω σε αλλους. Ειμαι σιγουρος οτι η λεξη "ατυχια" τους κανει να αισθανονται καλυτερα !


Τα μπουλονια, οι κινητηρες, τα safety car κτλ ειναι μη-οδηγικες παραμετροι που εντασσονται στη σφαιρα της τυχης. Μπορει να σου σκασει ενα λαστιχο, μπορει και οχι. Μπορει να σπασει ο συμπλεκτης σου, μπορει και οχι. Μπορει να μπει ενα safety car και να αλλοιωσει τη ροη του αγωνα εις βαρος σου, μπορει και οχι. Αυτα ειναι τυχη / μη οδηγικοι παραμετροι. Δε μπορω να καταλαβω γιατι το αγνοεις. Αν οι αγωνες ηταν αποτελεσμα οδηγου+μηχανης αποκλειστικα, τοτε και το στοιχημα θα εδινε αποδοσεις 1.01.



Οπως ειπα ΠΟΛΛΕΣ φορες, προτιμω να παιρνω μεγαλυτερο δειγμα για να διεξαγω συμπερασματα. Και δεν υπαρχει καλυτερο δειγμα απο τον κοινο ομοσταυλο Massa.
Tον οποιο ο kimi δεν κερδισε 3 χρονια και ο Alonso του ριχνει σχεδον 1" επι 3 χρονια.

Πραγματικα απορω μ'αυτα που γραφεις. Πως γινεται καποιος που πηρε πρωταθλημα να χασει απ'τον ομοσταυλο του που βγηκε ...4ος - 16 ποντους πισω (και, οχι, η τραμπα στη Βραζιλια δε κοστισε 16 ποντους). Κατα τ'αλλα εχανε συνεχεια ο Κιμι.

Τελως παντων, τι υπονοεις? Οτι αφου Κιμι < Μασα, τοτε ο Αλονσο θα εριχνε στον Κιμι >1s/lap? Πες ναι να γελασει το παρδαλο κατσικι.

MNP-10
24-03-12, 23:10
Και φυσικά δεν έλιωσε τον Massa όπως έκανε ο Σούμι ή όπως κάνει ο Alonso

Συμβαινουν αυτα. Δες πχ τον button μιας και η συζητηση πηγε εκει. Ο Button, γενικα, δεν ειναι αυτο που θα λεγαμε γρηγορος οδηγος. Του λειπουν 2-3 δεκατα στο γυρο - ισως και παραπανω. Ατομα στυλ ralf, fisichella, trulli τον ειχαν κανει σκονη στο qualify ενω εχανε ακομα και απ'το barichello. Ο hamilton επισης, παλι σκονη τον εχει κανει. Ειναι απλα ενας cruiser που οδηγαει αθορυβα και μαζευει ποντους. Τωρα αν του εχει "κατσει" η φετινη μακλαρεν οδηγικα ενω παραλληλα εχει "νευρικοτητα" στα χερια του χαμιλτον, μπορει αυτο να λειτουργησει υπερ του. Θα δειξει. Αλλα σαν οδηγος δε λεει πολλα.

Το θεμα λοιπον ειναι οτι ο "πολυς" χαμιλτον - και μιλαμε για μεγαλο ταλεντο - χανει απ'τον Μπατον ή, οταν δε χανει, ειναι απο κοντα.

Ο George λοιπον, αν δεν ειχε τρεξει ποτε ο Χαμιλτον με τον Αλονσο θα πιστευε οτι ο Χαμιλτον ειναι ενα νουμπιδι του ελεους αφου "δε μπορει να κανει καλα τον Μπατον". Το ιδιο και με τον Τρουλι... θα εβλεπε πχ οτι ο Τρουλι εχασε απ'τον Κοβαλαϊνεν και θα ελεγε "ποιος Τρουλι ρε παιδια? Αυτος εχασε απ'αυτον που εχανε απ'τον Χαμιλτον (δλδ τον Κοβαλαϊνεν) που ο Χαμιλτον εχανε απ'τον Μπατον" => αρα μιλαμε για οδηγο πιο αργο και απ'το μπατον - εννοειται δε μπορει να χτυπησει τον Αλονσο... ε μα ελα που ο Τρουλι νικαγε τον Αλονσο και ηταν στα περιπου ιδια με τον Μπατον (στο q τον εκανε σκονη βεβαια)... δλδ αυτες οι ανισωσεις δεν δινουν πραγματικα Real Life αποτελεσματα.

Αλονσο = Χαμιλτον >>>>> Κοβα >>>>>>> Τρουλι
μα ελα που
Αλονσο = Τρουλι (2003/2004 - γιατι το εχουμε δει).

ή το αλλο

Αλονσο >>> Φιζι
Κιμι >>>>>> Φιζι
αρα
Κιμι >>> Αλονσο

ή το αλλο

Μπατον > Χαμιλτον ==> Μπατον > Αλονσο

ή το αλλο

Αλονσο = Τρουλι, αρα αφου Κοβα >>>> Τρουλι, τοτε Κοβα >>>> Αλονσο, και αφου Αλονσο=Χαμιλτον, τοτε Κοβα >>>>> Χαμιλτον (ατοπο λογω του οτι εχουμε δει το 2008/2009).

Αντιστοιχα οποιος νομιζει οτι

Μασα >>>> Κιμι
Αλονσο >>>> Κιμι
=
Αλονσο >>>>>>>>>>>> Κιμι (>1s/lap)
...ειναι γελασμενος.

Νικαετός
25-03-12, 00:01
Ομολογώ ότι σας έχασα τελείως...

George, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι ο Ισπανός είναι ο καλύτερος οδηγός αυτή τη στιγμή στην f1. Αυτό που δεν έχεις καταλάβει όμως είναι η f1 είναι το πακέτο και όχι ΜΟΝΟ ο οδηγός. Είναι σαν να μου λες ότι αν ο Μέσι π.χ. πάει στην κολοπετεινίτσα, εσύ θα γίνεις φαν της κωλοπετεινίτσας και επειδή αυτή ΔΕΝ μπορεί να χτυπήσει πρωτάθλημα, το όλο σου ενδιαφέρον θα είναι αν ο Μέσι είναι καλύτερος από τον Κοντρακούλη (το άλλο αστέρι της κολοπετεινίτσας). Ή αν ο Μέσι τα πάει καλύτερα από την προηγούμενη μεταγραφή της κολοπετεινίτσας στη θέση αυτή....

Πολύ απλά δεν μας απασχολεί το πρόβλημα του Μέσι...ας πρόσεχε να μην πήγαινε στην κολοπετεινίτσα...τόσο απλά.

(Και για τον Άρη - που δεν το κατάλαβε :p- κολοπετεινίτσα είναι η Φερράρι).

Ais
25-03-12, 00:18
Τι ωρα ειναι αυριο ο αγωνας?

Νικαετός
25-03-12, 00:19
10 το πρωι

George_Prix
25-03-12, 00:20
Ρε συ MNP-10, μην κουραζεις ολο τον κοσμο παλι με τα >>>>>>>><<<><<><<>>>>>>>>>><<>><<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>><><><<><><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Τα πραγματα ειναι απλα.
Ο Κimi ΣΥΝΟΛΙΚΑ (ολα τα χρονια/απεναντι σε ολους τους ομοσταυλους/σε διαφορετικους τομεις που κρινονται οι οδηγοι)ειναι ενα καλουτσικος οδηγος και ο Alonso ειναι ΣΥΝΟΛΙΚΑ ενας κορυφαιος οδηγος.

Το οτι ειδατε (ή για την ακριβεια ΚΟΝΤΑΨΑΤΕ να δειτε) λιγη χαρα στα σκελια σας οταν ο Kimi ηταν στην McLaren, δεν τον κανει κορυφαιο.;)

George_Prix
25-03-12, 00:24
Ομολογώ ότι σας έχασα τελείως...

George, θα συμφωνήσω μαζί σου ότι ο Ισπανός είναι ο καλύτερος οδηγός αυτή τη στιγμή στην f1. Αυτό που δεν έχεις καταλάβει όμως είναι η f1 είναι το πακέτο και όχι ΜΟΝΟ ο οδηγός. Είναι σαν να μου λες ότι αν ο Μέσι π.χ. πάει στην κολοπετεινίτσα, εσύ θα γίνεις φαν της κωλοπετεινίτσας και επειδή αυτή ΔΕΝ μπορεί να χτυπήσει πρωτάθλημα, το όλο σου ενδιαφέρον θα είναι αν ο Μέσι είναι καλύτερος από τον Κοντρακούλη (το άλλο αστέρι της κολοπετεινίτσας). Ή αν ο Μέσι τα πάει καλύτερα από την προηγούμενη μεταγραφή της κολοπετεινίτσας στη θέση αυτή....

Πολύ απλά δεν μας απασχολεί το πρόβλημα του Μέσι...ας πρόσεχε να μην πήγαινε στην κολοπετεινίτσα...τόσο απλά.

(Και για τον Άρη - που δεν το κατάλαβε :p- κολοπετεινίτσα είναι η Φερράρι).

Συμφωνω απολυτα.
Σημερα το 80% ειναι το μονοθεσιο.
Και η Ferrari ΣΕΡΝΕΤΑΙ εδω και χρονια !

Ais
25-03-12, 00:47
Ελπιζω να το δειχνει ο Αλφα.

byron03
25-03-12, 10:04
Δεν παιζει τοσο ρολο γιατι εκει αυτες οι κινησεις ειναι σχεδον ασυναισθητες με "βοηθεια" απ'το υποσυνειδητο. Υπαρχει βλεπεις προηγουμενη εμπειρια που εχει καταγραφεται το πως πρεπει να παιρνει τη στροφη / τι ορια grip υπαρχουν κτλ. Τα ματια να του εδενες, ακριβως το ιδιο θα εκανε. Οταν εχεις παρει την ιδια στροφη 500 φορες, ο τροπος που την οδηγας γινεται πολυ πιο μηχανιστικος σε σχεση με το οταν τη παιρνεις πρωτη φορα οπου ο παραγοντας της συνειδητης αντιδρασης ειναι πολυ πιο καθοριστικος. Ασε που ο ανθρωπος χρειαζεται σχεδον 0.15'' - 0.25'' δεκατα μονο για να καταλαβει κατι και να πατησει ενα κλικ (http://www.fetchfido.co.uk/games/Games-D5-140406/reaction.swf). Αν περιμενε καποιος σε high speed corner 150 ms για να αντιληφθει και να αρχισει να αντιδραει και αλλα 150 μεχρι να στριψει το τιμονι για διορθωση, κλαφτα χαραλαμπε: Με 250 χιλιομετρα ανα ωρα σε γρηγορες στροφες το μονοθεσιο μεσα στα 0.3s εχει διανυσει 20 ολοκληρα μετρα - τα οποια σε εχουν βγαλει τελειως εκτος ιδανικης γραμμης.

Περί υποσυνείδητου κλπ ισχύουν για όλους. Για όλους είναι τα ίδια, όλοι έχουν υποσυνείδητο. Όμως τα γραφήματα της τηλεμετρίας είναι αμείλικτα. Επίπεδο του JH, συνεχείς διορθώσεις του MS.



Εκει που θα δεις λιγοτερο υποσυνειδητη αντιδραση και πολυ περισσοτερο συνειδητη ειναι σε εκκινησεις, σε απροοπτα (πχ να αρχισει να σου φευγει ο πισω αξονας), κατα το racing (πχ ο δεξια σου να ρχεται κατα πανω σου και εσυ να πρεπει να κοψεις δεξια για να μη σε βαρεσει απ'τα αριστερα σου) κτλ. Ο Σουμι παραδοσιακα ειναι κακος τοσο σε εκκινησεις (και μιλαω για τον χρονο αντιδρασης, οχι για το αν μονοθεσιο κερδιζει ή χανει θεσεις στο τελος της ευθειας επειδη πχ εχει καλη μηχανικη προσφυση), οσο και στο racing οπου τρακαρει επειδη δεν εχει καλη αντιδραση, ουτε spatial awareness. Πολλοι αγωνιστικοι οδηγοι εχουν κακο spatial awareness γιατι ειναι επικεντρωμενοι κυριος προς τα εμπρος.


Ισχύουν ακριβώς τα αντίθετα. Είναι χαρακτηριστική η ικανότητα του MS (τουλάχιστον του prime MS) να ελέγχει το πίσω μέρος (είπαμε μαζί με τους KR και LH είναι οι πλέον «υπερστροφικοί» οδηγοί). Ακόμη και στα 42 του (πέρυσι) ήταν ολοφάνερη η ικανότητά του στις εκκινήσεις ακόμη και απέναντι σε πολύ νεαρότερους οδηγούς, του KR συμπεριλαμβανομένου. Το δε spatial awareness αποδεικνύεται όχι μόνο από τις εκκινήσεις του, αλλά και από τις μάχες ρόδα με ρόδα που έχει δώσει.

Ποιο είναι το μειονέκτημα του ΜS? Όλοι το ξέρουν, η τάση του να τραβάει τα πράγματα στα άκρα όταν αμύνεται.

Erebos
25-03-12, 10:30
Το δε spatial awareness αποδεικνύεται όχι μόνο από τις εκκινήσεις του, αλλά και από τις μάχες ρόδα με ρόδα που έχει δώσει.

Τέτοιες "μάχες" ούτε στα συγκρουόμενα... :p

George_Prix
25-03-12, 10:36
Πολυ πιθανο να βρεξει !

MNP-10
25-03-12, 10:56
Λοτους λεει εκανε δωρο παγωτα σε ολους, προσφορα απ'τον Κιμι :rofl:

aragorn
25-03-12, 11:00
Άρχισε να βρέχει και η εκκίνηση δίνεται με ενδιάμεσα ελαστικά.

Copyright © Keen Notion Co (2002-2014) Copyright Keen Notion Co.