F-1 2012 season [Αρχείο] - Σελίδα 9

George_Prix

22-04-12, 21:07

Πεστα όλα λοιπόν (επειδή με τσατίζεις). Εδιωξε τον Κίμι που μόλις γύρισε, μετά 4 αγώνες πήρε 2η θέση. Και βγάζει μάτια με την απόδοσή του. Και καλά έκανε που πήρε τον Αλόνσο, καμία αντίρρηση. Αλλά από την άλλη, μη βγάζεις τον Κιμι άχρηστο, δεν λέει.

Οσο για τη Ferrari, έχουμε ακόμα.

Δεν ξερω πως οριζεις το "βγαζει ματια" ενας οδηγος...
Εγω σημερα ειδα οτι ο kimi σε ολοκληρο τον αγωνα εριξε 7'' στον πιτσιρικα το Γαλλο.
Τον οποιο ο Alonso φιλοδωρουσε με 1" το γυρο πανω κατω.
Μην πουμε για το αλλο μετρο συγκρισης (Massa) που ο Kimi δεν καταφερε να κερδισει 3 χρονια και ο Alonso τον εκανε σακο του μποξ απο την αρχη...

Επισης το βασικοτερο ειναι η συνεχεια/συνεπεια στις επιδοσεις του Alonso. Αυτη με την οποια καταφερνει να διακρινεται εδω και χρονια με χρεπια σα τη Renault και τη Ferrari.
Tη φετινη Renault που εχει ο kimi μονο χρεπι δεν τη λες και ο Φινλανδος ειναι σχεδον 10 ποντους πισω απο τον Alonso στη βαθμολογια (οσο ειναι ο Alonso πισω απο τον πρωτο).
Φανταζεσαι τον Kimi με ενα μετριο μονοθεσιο ? 0 κινητρο και 0 μαχητικοτητα. Θα ριχναμε ΜΕΓΑΛΑ γελια !!!

Κατα τα αλλα, απο οτι εχεις πιθανοτατα προσεξει δε βιαστηκα ποτε να κρινω τη Ferrari και δεν ημουν οσο αυστηρος θα επρεπε μαζι της.
Και δε μιλησα για τη φετινη χρονια, αλλα για τη συνολικη επιδοση της τα τελευταια χρονια.
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΧΑΛΙΑ ΜΑΥΡΑ.
Και το χαλι δεν ειναι μονο στην απολυτη ταχυτητα...
Το χαλι ειναι σε αυτο που αναφερθηκα. Οτι ολες οι αλλες ομαδες φερανε νεες ιδεες και η Ferrari με το σχεδον unlimited budget τρεχει πανικοβλητη να αντιγραψει τους αλλους εδω και χρονια.
Αν εσενα σαν οπαδο της Scuderia σε ικανοποιει αυτη η εικονα, παω πασο.
Αλλα εγω αυτο που εχω στο μυαλο μου οταν λεω Ferrari (και πριν παει εκει ο Alonso), ειναι μια ομαδα που ολοι προσπαθουν να αντιγραψουν.

Και το τραγικο στην ολη κατασταση, ειναι οτι δεν εχει πεσει κανενα ΜΕΓΑΛΟ κεφαλι μετα απο αυτη την καταντια...

button

22-04-12, 21:19

Καμία ποινή και για τα 2 incidents (Hamilton/Rosberg & Alonso/Rosberg). :down:

Tweet από τον Alonso (https://twitter.com/#!/alo_oficial/status/194113915142160385) :rofl:

Δεν πάνε καλα .... Δηλαδή έπρεπε να χτυπήσει κάποιος για να εχει penalnty

George_Prix

22-04-12, 21:26

...Αλλά από την άλλη, μη βγάζεις τον Κιμι άχρηστο, δεν λέει...

Ξεχασα να απαντησω συγκεκριμενα σε αυτο...
Δεν τον βγαζω αχρηστο και για αυτο απεδωσα τα ευσημα στη Ferrari. Γιατι ειχε τα @@ να διωξει εναν καλο οδηγο (με φημη πολυ μεγαλυτερη απο την πραγματικη του αξια) και να ρισκαρει (γιατι αν δεν επιανε το πειραμα Alonso θα γκρεμιζοταν η Ιταλια) με αλλον οδηγο που πιστευε οτι θα κανει τη διαφορα ;)

MNP-10

22-04-12, 21:56

Πεστα όλα λοιπόν (επειδή με τσατίζεις). Εδιωξε τον Κίμι που μόλις γύρισε, μετά 4 αγώνες πήρε 2η θέση. Και βγάζει μάτια με την απόδοσή του. Και καλά έκανε που πήρε τον Αλόνσο, καμία αντίρρηση. Αλλά από την άλλη, μη βγάζεις τον Κιμι άχρηστο, δεν λέει.

Να προσθεσουμε επισης οτι αν στη Κινα τον Κιμι τον ειχαν παιξει οπως τον Γκροσζαν απ'τη Λοτους (δλδ να τον βαλουν λιγο αργοτερα ωστε να αντεξει το λαστιχο ολο το stint μεχρι το τελος), ο Κιμι θα ειχε κρατησει τη 2η θεση και τωρα θα ηταν #1 στο πρωταθλημα με 54 ποντους.

Και αυτο

- παρα το ρισκο στο q1 της Αυστραλιας που δε τους βγηκε και εμεινε απ'εξω απ'το q2
- παρα τη συντηρητικη προσεγγιση στη Μαλαισια
- παρα τα λαθη στρατηγικης της ομαδας στη Κινα
- παρα το τζογο που δε τους βγηκε χθες στο q2 και ο Κιμι ξεκιναγε 11ος (χανοντας ετσι τη νικη - αφου θα γλυτωνε πολυ χρονο στο πρωτο stint).

Μεγαλο παλτο ο Κιμι :p

George_Prix

22-04-12, 22:02

Να προσθεσουμε επισης οτι αν στη Κινα τον Κιμι τον ειχαν παιξει οπως τον Γκροσζαν απ'τη Λοτους (δλδ να τον βαλουν λιγο αργοτερα ωστε να αντεξει το λαστιχο ολο το stint μεχρι το τελος), ο Κιμι θα ειχε κρατησει τη 2η θεση και τωρα θα ηταν #1 στο πρωταθλημα με 54 ποντους.

Και αυτο

- παρα το ρισκο στο q1 της Αυστραλιας που δε τους βγηκε και εμεινε απ'εξω απ'το q2
- παρα τη συντηρητικη προσεγγιση στη Μαλαισια
- παρα τα λαθη στρατηγικης της ομαδας στη Κινα
- παρα το τζογο που δε τους βγηκε χθες στο q2 και ο Κιμι ξεκιναγε 11ος (χανοντας ετσι τη νικη - αφου θα γλυτωνε πολυ χρονο στο πρωτο stint).

Μεγαλο παλτο ο Κιμι :p

Και αν η γιαγια μου ειχε @@ θα ειχα 2 παππουδες :p

Ειπαμε... Η "ατυχια" ειναι το αλοθι του ανικανου. Και στον Alonso ΠΟΛΛΑ πραγματα καθονται στραβα τα τελευταια χρονια, αλλα εχει ενα μαγικο τροπο να τα μπαλωνει μεσα στον αγωνα. Και μαλιστα με κακιστο μονοθεσιο. Οχι σαν τη φετινη ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ Lotus :whistle:

MNP-10

22-04-12, 22:07

Και αν η γιαγια μου ειχε @@ θα ειχα 2 παππουδες :p

Ειπαμε... Η "ατυχια" ειναι το αλοθι του ανικανου. Και στον Alonso ΠΟΛΛΑ πραγματα καθονται στραβα τα τελευταια χρονια, αλλα εχει ενα μαγικο τροπο να τα μπαλωνει μεσα στον αγωνα.

Οι στρατηγικες του pit wall δε μπαλωνονται οταν ειναι λαθος. Αμα του πουν Αλονσο θα τρεξεις 30 γυρους με το ιδιο σετ και αυτο βγαλει <25 γυρους, ειτε σε λενε Κιμι, ειτε σε λενε Βετελ (γιατι και αυτος επαθε κατι παρομοιο στη Κινα χανοντας θεσεις - αν και το σετ του ηταν κατα μερικους γυρους φρεσκοτερο) θα σε περνανε απο πανω οι αλλοι. Απλα πραγματα.

Οχι σαν τη φετινη ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ Lotus :whistle:

Καλο μονοθεσιο ειναι, σιγουρα μεσα στο top 4 μονοθεσιων (mclaren-rbr-mercedes-lotus) αλλα δε τη λες #1 μονοθεσιο για να εχει ο αλλος #1 θεση στο WDC και με κενο προς τον δευτερο. Γιατι οδηγικα τουλαχιστον ο Κιμι εκει θα ηταν.

Rebel Scum

22-04-12, 22:21

Τι ποινή στον Ροζμπεργκ ρε σεις, τη θέση του προστάτεψε.

Kimi vs Fernando για να ανάβουν τα αίματα! Θα έχουμε καλό πρωτάθλημα.

George_Prix

22-04-12, 22:21

H ουσια ειναι μια και ο μπακλαβας γωνια...
Εδω και 10 χρονια μας εχεις ταραξει στα "ΑΝ" και στις "ΑΤΥΧΙΕΣ" οσον αφορα τον Kimi :p

H δικη μου λογικη λεει, οτι συμπτωση επαναλαμβανομενη παυει να ειναι συμπτωση ;)

George_Prix

22-04-12, 22:36

Τι ποινή στον Ροζμπεργκ ρε σεις, τη θέση του προστάτεψε.

Kimi vs Fernando για να ανάβουν τα αίματα! Θα έχουμε καλό πρωτάθλημα.

Oσο η Lotus ειναι 6-7 δεκατα γρηγοροτερη, δεν υπαρχει τετοια κοντρα. Οπως ξερουμε, καλως ή κακως, το 70% (τουλαχιστον) ειναι το μονοθεσιο και το υπολοιπο ο οδηγος !

MNP-10

22-04-12, 22:39

H ουσια ειναι μια και ο μπακλαβας γωνια...
Εδω και 10 χρονια μας εχεις ταραξει στα "ΑΝ" και στις "ΑΤΥΧΙΕΣ" οσον αφορα τον Kimi :p

Εσυ ολα τα προσωποποιεις στον οδηγο λες και ο οδηγος κανονιζει τα παντα σε ενα team sport που συμμετεχει μια ομαδα με εκατονταδες ατομα απο πισω σου. Με την ιδια λογικη ο Αλονσο δεν ειναι ατυχος που εχασε το πρωταθλημα απ'τον Κιμι, δεν ειναι ατυχος που βολοδερνε στη Ρενο 2 χρονια, δεν ειναι ατυχος που βολοδερνει στη Φερραρι στη χειροτερη προσφατη ιστορια της (χωρις να μπορει να παρει πρωταθληματα), αλλα ειναι ασχετος. Ε δε μπορει... συμπτωση επαναλαμβανομενη επι τοσα χρονια δε μπορει να ειναι συμπτωση (2008-2009-2010-2011-2012) :whistle: Με τη λογικη σου παντα την οποια την ειχες χρησιμοποιησει και παλαιοτερα για τον Τρουλι και την ατυχια του στο οτι ηταν στις λαθος ομαδες τη λαθος στιγμη. Ε σου ευχομαι ο Αλονσο να φαει αλλα 5 χρονια να βολοδερνει να δεις τη γλυκα. Αντε μη βαλω καμμια photo του μητσοτακη τωρα :p

George_Prix

22-04-12, 22:45

Εσυ ολα τα προσωποποιεις στον οδηγο λες και ο οδηγος κανονιζει τα παντα σε ενα team sport που συμμετεχει μια ομαδα με εκατονταδες ατομα απο πισω σου. Με την ιδια λογικη ο Αλονσο δεν ειναι ατυχος που εχασε το πρωταθλημα απ'τον Κιμι, δεν ειναι ατυχος που βολοδερνε στη Ρενο 2 χρονια, δεν ειναι ατυχος που βολοδερνει στη Φερραρι στη χειροτερη προσφατη ιστορια της (χωρις να μπορει να παρει πρωταθληματα), αλλα ειναι ασχετος. Ε δε μπορει... συμπτωση επαναλαμβανομενη επι τοσα χρονια δε μπορει να ειναι συμπτωση (2008-2009-2010-2011-2012) :whistle: Με τη λογικη σου παντα την οποια την ειχες χρησιμοποιησει και παλαιοτερα για τον Τρουλι και την ατυχια του στο οτι ηταν στις λαθος ομαδες τη λαθος στιγμη. Ε σου ευχομαι ο Αλονσο να φαει αλλα 5 χρονια να βολοδερνει να δεις τη γλυκα. Αντε μη βαλω καμμια photo του μητσοτακη τωρα :p

Η διαφορα του Alonso με τον Kimi ειναι οτι ΣΥΝΕΤΡΙΨΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ομοσταυλους.
Ο Kimi OTAN κερδιζε, κερδιζε με την ψυχη στο στομα και μαλιστα πολλοι απο τους ομοσταυλους του ηταν κουλαδια και δε μπορουσε να τους κανει καλα...

Επισης ο Alonso τερματιζε 5ος στο πρωταθλημα με το χρεπι τη Renault και ολα τα ΜΜΕ και οι ιδιοι οι οδηγοι τον ψηφιζανε σαν τον οδηγο της χρονιας και ο Kimi ακομα και τη χρονια που πηρε τον τιτλο, αμφισβητηθηκε εντονα.
Μονο κατι κολλημενοι σαν εσενα δε μπορουν να καταλαβουν τη διαφορα :whistle:

Rebel Scum

22-04-12, 22:53

Η συζήτηση σου με τον MNP σε διαψεύδει :p Κόντρες να βλέπουμε κι ας μην είναι αντικειμενικες.

George_Prix

22-04-12, 22:57

Η συζήτηση σου με τον MNP σε διαψεύδει :p Κόντρες να βλέπουμε κι ας μην είναι αντικειμενικες.

LOL

Με διαψευδει ?
Δυσκολευομαι να σε παρακολουθησω :p

MNP-10

22-04-12, 22:59

Η διαφορα του Alonso με τον Kimi ειναι οτι ΣΥΝΕΤΡΙΨΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ομοσταυλους.
Ο Kimi OTAN κερδιζε, κερδιζε με την ψυχη στο στομα και μαλιστα πολλοι απο τους ομοσταυλους του ηταν κουλαδια και δε μπορουσε να τους κανει καλα...

Μη μου γυρνας τη συζητηση στους teammate... 2 φορες ειχε equal standing στη ζωη του ο Αλονσο, και τις 2 εχασε (Τρουλι / Χαμιλτον). Στη μια εκλαιγε να του δωσουν τα μοτερ που δε τα κερδιζε στα friday qualify και στην αλλη πηγε να εκβιασει το Ρον Ντενις :lol: Στην μια εβαλε το "νονο" να διωξει αυτον που τον νικαει και στην αλλη πηγε να ζητησει προνομιακη μεταχειριση με το ετσι θελω και την απειλη του ρουφ-ρουφ.

Επισης ο Alonso τερματιζε 5ος στο πρωταθλημα με το χρεπι τη Renault και ολα τα ΜΜΕ και οι ιδιοι οι οδηγοι τον ψηφιζανε σαν τον οδηγο της χρονιας και ο Kimi ακομα και τη χρονια που πηρε τον τιτλο, αμφισβητηθηκε εντονα.
Μονο κατι κολλημενοι σαν εσενα δε μπορουν να καταλαβουν τη διαφορα :whistle:

Εγω κολλημενος? Που εχω πει οτι ο Αλονσο ειναι απ'τα καλυτερα πακετα στην f1 και καλυτερο πακετο απ'τον Κιμι? :lol: Αλλο κολλημενος, αλλο μηδενιστης. Η μνημη σου ειναι πολυ επιλεκτικη. Για τραβα μια βολτα στο 2003 να δεις τον Κιμι που ηταν πρωτοπορος στο πρωταθλημα επι τοσα GP, με το mp4-17 του 2002 (το οποιο ειχε μεν engine+aero updates αλλα ηταν εξαιρετικα bulky σε αντιθεση με το mp4-18/19) και τελικα το εχασε λογω αναξιοπιστιας του κινητρα... Ελα πες μου οτι ειχε γρηγοροτερο μονοθεσιο απ'τις Williams και τις Ferrari να γελασουμε :whistle:

MNP-10

22-04-12, 23:15

2 φορες ειχε equal standing στη ζωη του ο Αλονσο, και τις 2 εχασε (Τρουλι / Χαμιλτον). Στη μια εκλαιγε να του δωσουν τα μοτερ που δε τα κερδιζε στα friday qualify και στην αλλη πηγε να εκβιασει το Ρον Ντενις :lol: Στην μια εβαλε το "νονο" να διωξει αυτον που τον νικαει και στην αλλη πηγε να ζητησει προνομιακη μεταχειριση με το ετσι θελω και την απειλη του ρουφ-ρουφ.

Σε σχεση με το παραπανω, ελεγε ο Damon Hill ή ο Brundle, δε θυμαμαι ποιος απ'τους δυο αλλα νομιζω ο Hill, οτι ο Κιμι εχασε αρκετα καθοριστικα δευτερα πισω απ'τον Grosjean που ηταν σε αλλο ρυθμο και οτι ουσιαστικα η ομαδα εχασε τη νικη επειδη δεν το "ρυθμισε" εσωτερικα ωστε να μη χανουν χρονο και οι 2 επι εναν αριθμο γυρων που διηρκησε το slowdown (οι χρονοι των 2 επεσαν απ'το 1.40 στο 1.41 λογω αλλαγης γραμμων κτλ).

Εκει βλεπεις τη διαφορα νοοτροπιας σε αντιθεση με το "come on guys this is redicolo(s)".... :lol:

Rebel Scum

23-04-12, 00:22

LOL

Με διαψευδει ?
Δυσκολευομαι να σε παρακολουθησω :p

Εννοώ τις κόντρες εδώ και γενικά σε σχέση με τη F1. Το ότι ασχολούμαστε πάλι με την κόντρα μεταξύ Κίμι και Αλόνσο και λέει ο καθένας το δικό του μου αρέσει. Η φετινή περίοδος προσφέρεται για τέτοια αντί να ασχολούμαστε με το πόσα δευτερόλεπτα ρίχνει ο Φέτελ στους άλλους.

George_Prix

23-04-12, 00:38

Μη μου γυρνας τη συζητηση στους teammate... 2 φορες ειχε equal standing στη ζωη του ο Αλονσο, και τις 2 εχασε (Τρουλι / Χαμιλτον). Στη μια εκλαιγε να του δωσουν τα μοτερ που δε τα κερδιζε στα friday qualify και στην αλλη πηγε να εκβιασει το Ρον Ντενις :lol: Στην μια εβαλε το "νονο" να διωξει αυτον που τον νικαει και στην αλλη πηγε να ζητησει προνομιακη μεταχειριση με το ετσι θελω και την απειλη του ρουφ-ρουφ.

Κατσε να φρεσκαρω λιγο τη μνημη σου...
Οπως σου ειχα πει στο παρελθον :

@MNP-10, πολλα λογια για το ΤΙΠΟΤΑ.

1) Ολες αυτες οι συνεπαγωγες σου ειναι ασχετες. α>>>β>>>γ<<<δ<<<ε>>>ζ

Με πολυ απλα λογια, να σε βοηθησω λιγο
http://f1-facts.com/statistics/team-mates/FAlonso
http://f1-facts.com/statistics/team-mates/Raikkonen

Ο Alonso συμφωνα με αυτα τα στατιστικα, κερδισε ως τωρα ΟΛΟΥΣ τους ομοσταυλους του. Απο οριακα εως συντριβη.
Ο Kimi εχασε 5 φορες απο κατι κουλαδια και ειχε μια ισοπαλια με το De La Rosa.

Ξερω, ξερω...
-Οι αριθμοι δε λενε παντα την αληθεια...
-Σε εκεινον τον αγωνα ειχε σπασει το μοτερ του Kimi...
-Στον αλλο του ειχε φυγει ενας ποντος απο το καλσον....
-Στον επομενο ηταν... "ατυχος" !!!
-Τελος μην ξεχναμε και τα διαπλεκομενα συμφεροντα, που κατεστρεψαν ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΥΟ αγαπημενους σου (Kimi-Trulli) !!!

Τελος, μη ριχνεις τοσο πολυ το επιπεδο σου, ουτε αυτο του forum.
Ο συσχετισμος της κοντας Kimi-Fisi με την κοντρα Αlonso-Fisi, ειναι απλα γελοιος.
Ο Fisi πηγε στη Ferrari χωρις ουτε μια μερα δοκιμων, λογω του ατυχηματος του Massa. Την προηγουμενη μερα οδηγουσε αλλο μονοθεσιο και επισης μιλαμε για ενα Fisi ετοιμο να βγει στη συνταξη.

2) Για την κοντρα Alonso/Hamilton τα εχω πει δεκαδες φορες, αλλα θα τα πω αλλη μια για σενα, που μαλλον δε με καταλαβες τις προηγουμενες.
- O Alonso πηγε στη Ferrari σα βασιλιας και γρηγορα καταλαβε οτι εκει μεσα προοριζαν εναν πιτσιρικα σα βασιλια.
-Ο Alonso δεχθηκε το μεγαλυτερο πληγμα του grid απο την αλλαγη Michelin-Bridgeston. Το χαρακτηριστικο του Alonso ηταν αυτες οι κοφτες τιμονιες με τις οποιες τα Michelin δουλευανε τελεια και βρεθηκε με τα Bridgestone που θελανε αλλη γλυκα στην οδηγηση για να δουλεψουν σωστα.
-Ο Alosno ειχε ενα κλωνο να τον αντιγραφει, με τις ευλογιες τις ομαδας. Οποτε αυτοματως εχανε ακομα και απο εκει, ενα μεγαλο του πλεονεκτημα σε σχεση με τους αντιπαλους, το στησιμο.
-Ο Αlonso δεχτηκε μεγαλο πολεμο μεσα στην ομαδα. Μεριδιο ευθυνης εχει σιγουρα και ο ιδιος με τη συμπεριφορα του, αλλα αυτο δεν αλλαζει το γεγονος οτι ειχε μια ολοκληρη ομαδα εναντιον του.
-Ο Hamilton ποτε δεν υπηρξε το χαρακτηριστικο παραδειγμα "rookie". Ο Lewis μεγαλωσε μεσα στο εργοστασιο της McLaren ειχε απειρες ωρες οδηγησης με διαφορα μονοθεσια και απειρες ωρες στον εξωμοιωτη της ομαδας.
-Ο Hamilton ειχε τοση "τυχη" την πρωτη χρονια, που εδω και τοσα χρονια δεν εχει επαναληθφει και ουτε προκειται να ξαναγινει τετοιο ντεμπουτο.

Και μην ξεχνας κατι που εχω πει ΔΕΚΑΔΕΣ φορες.
Ο Hamilton ειναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ΤΑΛΕΝΤΟ. Κανενας οδηγος, κανενας Alonso δε μπορει να κερδισει το Hamilton κατα κρατος. Αναμεσα σε πραγματικα Top οδηγους οπως αυτοι οι δυο, οι διαφορες θα ειναι ελαχιστες και μια φορα η ζυγαρια θε γερνει προς τον εναν και την επομενη προς τον αλλον.

3) Ζητω συγνωμη απο τα υπολοιπα μελη που ριχνω τοσο χαμηλα το επιπεδο, αλλα με αναγκαζεις εσυ

Γιατι οταν βαζουμε στην ιδια ζυγαρια τον Trulli με τον Alonso, μιλαμε για ανεκδοτο !!!
Ο Trulli ηταν ενας ταχυτατος οδηγος και τιποτα αλλο.
Σταθεροτητα στο γυρολογιο μηδεν - Μαχητικοτητα μηδεν. Οταν του καθοτανε πηγαινε καλα και οταν δεν του καθοτανε ηταν εκτος τοπου και χρονου.

Και μια και μιλαμε για στατιστικη...
Ο Trulli εχασε 9 φορες (μερικες απο τις οποιες απο κουλαδια τυπου Ralf) και ειχε 2 ισσοπαλιες (παλι απο κουλαδια τυπου Zonta) !!!

http://f1-facts.com/statistics/team-mates/JTrulli

Δυστυχως τα links δεν παιζουν πλεον αλλα αυτο το site λειτουργουσε με ενα συστημα αλα tendex που λαμβανε υποψιν πολλες παραμετρους. Με βαση αυτες, ο Alonso δεν εχασε ποτε και ο Kimi εχασε απο κατι κουλους ή ηρθε ισοπαλια με κατι κουλους ή κερδισε οριακα κατι κουλους.
Οσον αφορα τον Trulli ηταν για τα πανηγυρια συνολικα !

Βεβαια (οπως εχεις πει και εσυ) σε μια μεμονωμενη χρονια πολλα μπορουν να συμβουν, οποτε καλυτερα να δουμε τις επιδοσεις των οδηγων σε βαθος χρονου. Εκει δηλαδη που ο Alonso πεταει και ο Kimi δεν εκανε τιποτα σπουδαιο...

MNP-10

23-04-12, 00:51

Τα χω απαντησει ολα τα παραπανω οποτε δεν εχει νοημα να τα ξαναλεμε... Αλλα θελω να σε ρωτησω κατι:

Βεβαια (οπως εχεις πει και εσυ) σε μια μεμονωμενη χρονια πολλα μπορουν να συμβουν, οποτε καλυτερα να δουμε τις επιδοσεις των οδηγων σε βαθος χρονου. Εκει δηλαδη που ο Alonso πεταει και ο Kimi δεν εκανε τιποτα σπουδαιο...

Αφου λοιπον ο Κιμι ηταν παλτο και δεν εκανε τιποτα σπουδαιο, οπως λες, γιατι τον προσελαβαν με ετησιες απολαβες-ρεκορ στη Ferrari ως αντικαταστατη του Σουμι?

George_Prix

23-04-12, 00:59

Τα χω απαντησει ολα τα παραπανω οποτε δεν εχει νοημα να τα ξαναλεμε... Αλλα θελω να σε ρωτησω κατι:

Αφου λοιπον ο Κιμι ηταν παλτο και δεν εκανε τιποτα σπουδαιο, οπως λες, γιατι τον προσελαβαν με ετησιες απολαβες-ρεκορ στη Ferrari ως αντικαταστατη του Σουμι?

1) Δεν ειπα οτι ειναι παλτο. Απλα δεν ειναι αυτο που θεωρω εγω ΤΟΡ.
2) H Ferrari τον προσελαβε μετα την πορτα που εφαγε απο τον Alonso.
3) ΟΛΟΙ κανουν λαθη. Αυτο ηταν ενα λαθος της Ferrari.
4) Mια και μιλας για ρεκορ, ας αναφερω και το αλλο ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ρεκορ που εχει ο Kimi και που αμφιβαλω αν θα ξαναγινει. Η Ferrari εδωσε ενα καραβι χρηματα στον Kimi, ωστε να σπασει το συμβολαιο του και να παει στην Αμερικη να οδηγει τα Datsun :p

Ronin

23-04-12, 01:00

Κατσε να φρεσκαρω λιγο τη μνημη σου...
Οπως σου ειχα πει στο παρελθον :

Η συζήτηση αυτή έχει ξαναγίνει... πάντως έχει ενδιαφέρον οτι όταν ο mnp γράφει κατεβατά για τον Κιμι του απαντάς "αν η γιαγια μου ειχε @@..." και όταν σου επισημαίνει κάτι Αλόνσο, τότε απαντάς με δικά σου κατεβατά :crazy:

Btw ωραίος ο αγώνας (και) σήμερα.

George_Prix

23-04-12, 01:05

Η συζήτηση αυτή έχει ξαναγίνει... πάντως έχει ενδιαφέρον οτι όταν ο mnp γράφει κατεβατά για τον Κιμι του απαντάς "αν η γιαγια μου ειχε @@..." και όταν σου επισημαίνει κάτι Αλόνσο, τότε απαντάς με δικά σου κατεβατά :crazy:

Btw ωραίος ο αγώνας (και) σήμερα.

O MNP-10 εχει μακρα παραδοση στα κουραστικα κατεβατα :p
Εγω απο οτι ειδες απλα παρεθεσα ενα παλιο μου μηνυμα, το οποιο αναφερεται στη στατιστικη και μαλιστα σε βαθος χρονου.
Γιατι σε μια χρονια πολλα μπορουν να γινουν...

MNP-10

23-04-12, 01:10

1) Δεν ειπα οτι ειναι παλτο. Απλα δεν ειναι αυτο που θεωρω εγω ΤΟΡ.
2) H Ferrari τον προσελαβε μετα την πορτα που εφαγε απο τον Alonso.
3) ΟΛΟΙ κανουν λαθη. Αυτο ηταν ενα λαθος της Ferrari.
4) Mια και μιλας για ρεκορ, ας αναφερω και το αλλο ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ ρεκορ που εχει ο Kimi και που αμφιβαλω αν θα ξαναγινει. Η Ferrari εδωσε ενα καραβι χρηματα στον Kimi, ωστε να σπασει το συμβολαιο του και να παει στην Αμερικη να οδηγει τα Datsun :p

Βασικα απ'οσο θυμαμαι η συμφωνια για να "σπασει" το συμβολαιο ηταν η εξης

α) Αν ο Κιμι παρει μεταγραφη, η Φεραρι δε δινει φραγκο. Αλλα για να παρει μεταγραφη ο Κιμι θα επρεπε να σπασει ο Κιμι το συμβολαιο, και οχι η Φεραρι (εκει θα επρεπε ο Κιμι να καταβαλει χρηματα στη Φεραρι για αθετηση).
β) Αν η Φεραρι κρατησει το συμβολαιο του Κιμι και απλα τον εχει να καθεται, μπορει να του μειωσει το μισθο. Εχω την αισθηση οτι αντι για 25-30 μυρια ευρω που ηταν οι κανονικες απολαβες, πρεπει να τσιμπησε γυρω στα 15 απλα για να καθεται idle - το οποιο ειναι ενα ελαχιστο compensation αφου ουσιαστικα του στερησαν ενα εναλλακτικο συμβολαιο με τη Μακλαρεν για παραδειγμα (που θα τον επαιρνε ανετα πισω στη θεση του Αλονσο). Αυτο το clause βολεψε πολυ τη Ferrari γιατι πληρωσε λιγοτερα απ'οσα θα πληρωνε για να οδηγει ο Κιμι, αλλα ταυτοχρονα η Φεραρι τον στερησε απ'τους αντιπαλους της (πχ τη Μακλαρεν η οποια "συμβιβαστηκε" με τον Μπατον).

George_Prix

23-04-12, 01:24

Βασικα απ'οσο θυμαμαι η συμφωνια για να "σπασει" το συμβολαιο ηταν η εξης

α) Αν ο Κιμι παρει μεταγραφη, η Φεραρι δε δινει φραγκο. Αλλα για να παρει μεταγραφη ο Κιμι θα επρεπε να σπασει ο Κιμι το συμβολαιο, και οχι η Φεραρι (εκει θα επρεπε ο Κιμι να καταβαλει χρηματα στη Φεραρι για αθετηση).
β) Αν η Φεραρι κρατησει το συμβολαιο του Κιμι και απλα τον εχει να καθεται, μπορει να του μειωσει το μισθο. Εχω την αισθηση οτι αντι για 25-30 μυρια ευρω που ηταν οι κανονικες απολαβες, πρεπει να τσιμπησε γυρω στα 15 απλα για να καθεται idle - το οποιο ειναι ενα ελαχιστο compensation αφου ουσιαστικα του στερησαν ενα εναλλακτικο συμβολαιο με τη Μακλαρεν για παραδειγμα (που θα τον επαιρνε ανετα πισω στη θεση του Αλονσο). Αυτο το clause βολεψε πολυ τη Ferrari γιατι πληρωσε λιγοτερα απ'οσα θα πληρωνε για να οδηγει ο Κιμι, αλλα ταυτοχρονα η Φεραρι τον στερησε απ'τους αντιπαλους της (πχ τη Μακλαρεν η οποια "συμβιβαστηκε" με τον Μπατον).

Εγω θυμαμαι οτι ο Kimi ειχε δυο επιλογες.

1) Να παρει τα φραγκα απο τη Ferrari (οπου δε θα μπορουσε την επομενη χρονια να τρεξει με αλλη ομαδα).
2) Να παρει μεταγραφη σε αλλη ομαδα (ετσι θα τα γλιτωνε η Ferrari). Θυμαμαι διαπραγματευοταν με τη Mercedes, αλλα του δινανε λιγοτερα απο οτι θα επαιρνε με τη λυση 1), οποτε προτιμησε να παει Αμερικη. Ισως να πηρε αυτη την αποφαση, οχι μονο λογω των υψηλοτερων αποδοχων, αλλα για να ξεβρακωσει και τη Ferrari που τον εφτυσε !!!

MNP-10

23-04-12, 01:31

Εγω θυμαμαι οτι ο Kimi ειχε δυο επιλογες.

1) Να παρει τα φραγκα απο τη Ferrari (οπου δε θα μπορουσε την επομενη χρονια να τρεξει με αλλη ομαδα).
2) Να παρει μεταγραφη σε αλλη ομαδα (ετσι θα τα γλιτωνε η Ferrari). Θυμαμαι διαπραγματευοταν με τη Mercedes, αλλα του δινανε λιγοτερα απο οτι θα επαιρνε με τη λυση 1), οποτε προτιμησε να παει Αμερικη. Ισως να πηρε αυτη την αποφαση, οχι μονο λογω των υψηλοτερων αποδοχων, αλλα για να ξεβρακωσει και τη Ferrari που τον εφτυσε !!!

Νομιζω οτι το σεναριο 2 περιελαμβανε την πληρωμη απο την ομαδα της μεταγραφης του clause αθετησης απο πλευρας κιμι... κατι σα ρητρα σπασιματος, οπως δλδ γινεται οταν γινονται μεταγραφες στο ποδοσφαιρο σε μη-ελευθερους παικτες οπου η νεα ομαδα δινει πχ 5 εκ στο παικτη και 20 εκ στη πρωην ομαδα του. Δλδ αν τον επαιρνε η mercedes θα εδινε πχ το μισθο του κιμι στον κιμι και τα λεφτα του σπασιματος στη ferrari (ετσι θα εβγαινε ασυμφορος). Φυσικα η φεραρι μετα το σπασιμο δε θα πληρωνε κατι στον Κιμι.

Οποτε, με αυτα τα δεδομενα (στο περιπου), ο Κιμι επελεξε να συμπληρωσει τις μειωμενες απολαβες του με συμβολαιο στο WRC (πρεπει να πηρε αλλα 2-3 μυρια) αφου δεν ηταν αντιθετο με τα clauses της ferrari. Εξαλλου ειχε ηδη κανει κατι rally το 2009 και γουσταρε την εμπειρια οπότε, γιατι οχι...

Η πλακα ειναι ρωταγαν σημερα το Χαμιλτον για την ανανεωση και λεει δε θελω να το σκεφτομαι καν... το συμβολαιο ειναι πολυ αγχωτικη διαδικασια, ειναι ενας πακος χαρτια ΝΑΑΑΑΑ (εκανε και χειρονομια για να δειξει το ποσο ογκωδες ειναι), οπότε, λεει, δε θελω τετοιο αγχος τωρα.

George_Prix

23-04-12, 01:38

...Η πλακα ειναι ρωταγαν σημερα το Χαμιλτον για την ανανεωση και λεει δε θελω να το σκεφτομαι καν... το συμβολαιο ειναι πολυ αγχωτικη διαδικασια, ειναι ενας πακος χαρτια ΝΑΑΑΑΑ (εκανε και χειρονομια για να δειξει το ποσο ογκωδες ειναι), οπότε, λεει, δε θελω τετοιο αγχος τωρα.

:lol:

Το "ΝΑΑΑΑΑ" συντασσεται....
... με το συμπαθειο :p

aroutis

23-04-12, 02:31

Δεν ξερω πως οριζεις το "βγαζει ματια" ενας οδηγος...Απλό. 4 αγώνες μετά από απουσία 2 χρόνων, podium , από την 11η θέση στη δεύτερη. Και παραλίγο να πάρει και τη πρώτη (οκ, μάλλον δυσκολο το τελευταίο).

Ψυχρά να το δείς ειναι εντυπωσιακό.

Εγω σημερα ειδα οτι ο kimi σε ολοκληρο τον αγωνα εριξε 7'' στον πιτσιρικα το Γαλλο.
Τον οποιο ο Alonso φιλοδωρουσε με 1" το γυρο πανω κατω.
Μην πουμε για το αλλο μετρο συγκρισης (Massa) που ο Kimi δεν καταφερε να κερδισει 3 χρονια και ο Alonso τον εκανε σακο του μποξ απο την αρχη...
Δεν με ενδιαφέρει αυτό, μιλώ για ΑΥΤΟΝ τον αγώνα.

Επισης το βασικοτερο ειναι η συνεχεια/συνεπεια στις επιδοσεις του Alonso. Αυτη με την οποια καταφερνει να διακρινεται εδω και χρονια με χρεπια σα τη Renault και τη Ferrari.
Tη φετινη Renault που εχει ο kimi μονο χρεπι δεν τη λες και ο Φινλανδος ειναι σχεδον 10 ποντους πισω απο τον Alonso στη βαθμολογια (οσο ειναι ο Alonso πισω απο τον πρωτο).
Φανταζεσαι τον Kimi με ενα μετριο μονοθεσιο ? 0 κινητρο και 0 μαχητικοτητα. Θα ριχναμε ΜΕΓΑΛΑ γελια !!!
Αυτό που ξέρω είναι ότι την f60 που οδηγούσε , την ειχε λιώσει και αυτό φάνηκε όταν με τον τραυματισμό του Μασσα φέραν 2 οδηγούς, και οι δυο τους δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα. Και οκ, κανένας δεν περίμενε κάτι από τον Badoer, αλλά ο Fisci δεν ηταν τυχαίος. Και αν ειχε κάποια δικαιολογια ότι ήρθε cold, ε οκ... από ένα σημείο και μετά το feeling το παίρνεις.
Ο Κίμι δεν είχε πρόβλημα motivation.

Κατα τα αλλα, απο οτι εχεις πιθανοτατα προσεξει δε βιαστηκα ποτε να κρινω τη Ferrari και δεν ημουν οσο αυστηρος θα επρεπε μαζι της.
Και δε μιλησα για τη φετινη χρονια, αλλα για τη συνολικη επιδοση της τα τελευταια χρονια.
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΧΑΛΙΑ ΜΑΥΡΑ.
Και το χαλι δεν ειναι μονο στην απολυτη ταχυτητα...
Το χαλι ειναι σε αυτο που αναφερθηκα. Οτι ολες οι αλλες ομαδες φερανε νεες ιδεες και η Ferrari με το σχεδον unlimited budget τρεχει πανικοβλητη να αντιγραψει τους αλλους εδω και χρονια.Τα τελευταία 2 χρόνια και η McLaren και ειδικά η RBR ρίχνουν αρκετά παραπάνω από τη Ferrari. Αλλά δεν ειναι αυτό δικαιολογία. Και για αυτό άλλωστε έριξαν φέτος αρκετα σε staff, ειδικα στο aero. Και άλλαξαν τελείως approach στο μονοθέσιο. Το ότι δεν εχει τουλάχιστον προς το παρόν πετύχει, ειναι ασχημο και σπάζομαι και γώ. Το να φωνάζω , δεν βλέπω κάποιο νόημα.

Αν εσενα σαν οπαδο της Scuderia σε ικανοποιει αυτη η εικονα, παω πασο.
Αλλα εγω αυτο που εχω στο μυαλο μου οταν λεω Ferrari (και πριν παει εκει ο Alonso), ειναι μια ομαδα που ολοι προσπαθουν να αντιγραψουν.Μα δεν με ικανοποιεί.Ομως επειδή έχω δει τη Ferrari στα χειρότερά της και εχω μάθει να κάνω υπομονή, ακριβώς γιατί ΞΕΡΩ ποια ομάδα υποστηρίζω , αυτό κάνω και τώρα, και καλό θα ήταν να κάνεις το ίδιο. Ο ίδιος ο Alonso δεν βλέπω να βρίζει..

haHa

23-04-12, 09:58

Κατα τα αλλα, απο οτι εχεις πιθανοτατα προσεξει δε βιαστηκα ποτε να κρινω τη Ferrari και δεν ημουν οσο αυστηρος θα επρεπε μαζι της.
Και δε μιλησα για τη φετινη χρονια, αλλα για τη συνολικη επιδοση της τα τελευταια χρονια.
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΧΑΛΙΑ ΜΑΥΡΑ.
Και το χαλι δεν ειναι μονο στην απολυτη ταχυτητα...
Το χαλι ειναι σε αυτο που αναφερθηκα. Οτι ολες οι αλλες ομαδες φερανε νεες ιδεες και η Ferrari με το σχεδον unlimited budget τρεχει πανικοβλητη να αντιγραψει τους αλλους εδω και χρονια.
Αν εσενα σαν οπαδο της Scuderia σε ικανοποιει αυτη η εικονα, παω πασο.
Αλλα εγω αυτο που εχω στο μυαλο μου οταν λεω Ferrari (και πριν παει εκει ο Alonso), ειναι μια ομαδα που ολοι προσπαθουν να αντιγραψουν.

Και το τραγικο στην ολη κατασταση, ειναι οτι δεν εχει πεσει κανενα ΜΕΓΑΛΟ κεφαλι μετα απο αυτη την καταντια...

Δεν μπορω παρα να συμφωνησω μαζι σου.. Η Φερραρι πια δεν ειναι η μεγαλη ομαδα(οχι σαν ονομα, αλλα σαν επιδοσεις εντος πιστας) που ηταν απο το 1997 ως το 2008.
Δεν εχει φερει καμμια καινοτομια οπως , ενω απο το 2009 και μετα(4 αγωνιστικα χρονια) δεν ειχε ουσιαστικα ποτε ουτε καν το 2ο πιο γρηγορο μονοθεσιο κλπ.

Η Φερραρι ηταν μια ομαδα που στηριζοταν παρα πολυ στα απειρα χιλιομετρα δοκιμων εξελιξης (ιδιωτικη πιστα κλπ). Απο τοτε που περιοριστηκαν δραστικα οι δοκιμες εξελιξεις για λογους cost reduction ωστε να μην φυγουν και αλλοι κατασκευαστες, οι Φερραρι εχει παρει την κατιουσα.

Σε σχεση με το παραπανω, ελεγε ο Damon Hill ή ο Brundle, δε θυμαμαι ποιος απ'τους δυο αλλα νομιζω ο Hill, οτι ο Κιμι εχασε αρκετα καθοριστικα δευτερα πισω απ'τον Grosjean που ηταν σε αλλο ρυθμο και οτι ουσιαστικα η ομαδα εχασε τη νικη επειδη δεν το "ρυθμισε" εσωτερικα ωστε να μη χανουν χρονο και οι 2 επι εναν αριθμο γυρων που διηρκησε το slowdown (οι χρονοι των 2 επεσαν απ'το 1.40 στο 1.41 λογω αλλαγης γραμμων κτλ).

Εκει βλεπεις τη διαφορα νοοτροπιας σε αντιθεση με το "come on guys this is redicolo(s)".... :lol:

Πραγματι η Ρενω και ο Κιμι εχασαν για αυτον το λογο τη νικη ή σωστοτερα μερικες προσπαθειες για προσπερασμα, γιατι ο Κιμι θα εφθανε 2-3 γυρους νωριτερα τον Φεττελ και με ακομα πιο φρεσκα ελαστικα.

Εμενα μου αρεσει πχ που στη Ρενω και στην Μακλαρεν βλεπουμε μαχες μεταξυ των teammate, ακομα και αν πχ αυτο τους κοστισει στο τελος ενα πρωταθλημα..

haHa

23-04-12, 10:13

Θα εκπλαγώ πολύ αν φέτος το χάσει η McLaren....για το οδηγών μιλάω γιατί το κατασκευαστών είναι βέβαιο.

Εγω τωρα πια θεωρω πως πολυ δυσκολα θα παρει πρωταθλημα οδηγος της Μακλαρεν.. (κ το κατασκευαστων δεν θα ειναι ευκολο)

Εχουν γινει 4 αγωνες μεχρι στιγμης και σε κανεναν αγωνα απο τους 4 οι Μακλαρεν δεν ειχε το ταχυτερο race pace.(με ερωτηματικο για τον 1ο αγωνα που η Red Bull ηταν μαλλον πιο δυνατη)
Μπορει να ειναι εξαιρετικη στο qualy(βοηθαει κ ο Χαμιλτον σε αυτο, που την πλασαρει πιο ψηλα), αλλα το race pace της δεν ειναι καλο.
Αντιθετα, το race pace της Red Bull και της Lotus ειναι καλυτερο και πιο συνεπες.

Κ αυτο φαινεται και απο το γεγονος οτι πχ ο Kimi ξεκιναγε 11ος , αλλα τερματισε 2ος χθες ή και οτι ο Φεττελ στον προηγουμενο αγωνα στον πρωτο γυρο ηταν 15ος αλλα εφθασε μεχρι 2ος(πριν τον εγκαταλειψουν τα ελαστικα του και τερματισε 4ος).
Κατι τετοιο δεν μπορει να κανει καποιος με μονοθεσιο της Μακλαρεν, που συνηθως λογω χειροτερου race pace, τερματιζουν σε χειροτερη θεση απο αυτην που ξεκινησαν.

Νικαετός

23-04-12, 10:49

Δεν νομίζω ότι συμφωνούν μαζί σου τα αποτελέσματα των τριών προηγούμενων αγώνων. ;)

haHa

23-04-12, 11:04

Δεν νομίζω ότι συμφωνούν μαζί σου τα αποτελέσματα των τριών προηγούμενων αγώνων. ;)

Ενημερωτικα, στους 3 προηγουμενους αγωνες δεν κερδισε καμμια Μακλαρεν ,ουτε εκανε τον ταχυτερο γυρο ή ειχε το ταχυτερο race pace.

Με το σκεπτικο σου , εσυ μπορει να νομιζες οτι πχ και χθες ειχε ελπιδα η Μακλαρεν να κερδιζε, αλλα ηταν ηλιου φαηνοτερο πριν καν τα δοκιμαστικα οτι δεν ειχε το απαραιτητο race pace που ειχε ηδη επιδειξει η Red Bull απο τον προηγουμενο αγωνα αλλα και την Παρασκευη ή η Lotus στον προηγουμενο αγωνα.

Νικαετός

23-04-12, 11:05

Θύμισέ μου πλζ στην Αυστραλία ποιος κέρδισε και ποιος είχε τον ταχύτερο γύρο γιατί αυτό το αλτσχάιμερ με ταλαιπωρεί αφάνταστα :p

haHa

23-04-12, 11:15

Θύμισέ μου πλζ στην Αυστραλία ποιος κέρδισε και ποιος είχε τον ταχύτερο γύρο γιατί αυτό το αλτσχάιμερ με ταλαιπωρεί αφάνταστα :p

Αυτο ηταν πριν 4 αγωνες, οχι πριν 3 οπως ειπες.. ;)

Δεν νομίζω ότι συμφωνούν μαζί σου τα αποτελέσματα των τριών προηγούμενων αγώνων.

Επισης για την Αυστραλια εγραψα αυτο:

Εχουν γινει 4 αγωνες μεχρι στιγμης και σε κανεναν αγωνα απο τους 4 οι Μακλαρεν δεν ειχε το ταχυτερο race pace.(με ερωτηματικο για τον 1ο αγωνα που η Red Bull ηταν μαλλον πιο δυνατη)

Στην Αυστραλια που ο Button εκανε εξαιρετικη διαχειριση των ελαστικων του, φανηκε η Μακλαρεν οριακα πιο γρηγορη απο την Red Bull.(ισως και λογω της διαχειρισης των ελαστικων απο πλευρας Button)

Βεβαια οτι ο Vettel ξεκινωντας απο την 6η θεση τερματισε μπροστα απο τον Χαμιλτον που ξεκιναγε απο την 1η και οτι και ο Webber τερματισε μολις 0.5 sec πιο πισω τον Χαμιλτον, θα επρεπε να σου βαζει ψυλλους στα αυτια για το race pace της McLaren και για το τι θα επακολουθουσε στους επομενους αγωνες που δεν μπορεσε να χτυπησει νικη λογω οτι δεν ειχε race pace.

Εσυ ειπαμε με την λογικη σου μπορει να πιστευες οτι χθες η Μακλαρεν μπορει να πηγαινε για νικη, αλλα για οποιον βλεπει F1 λιγο πιο προσεκτικα, ηταν προφανεστατο οτι δεν θα μπορουσε να χτυπησει την Red Bull.
Ουτε ηταν καμμια εκπληξη οτι ο μικρος Grosjean μολις στον 7ο γυρο καταφερε να περασει στα ισια την Μακλαρεν του Χαμιλτον και οτι ο Button θα εφθανε να παλευει για θεση με την Force India του Paul Di Resta, οντας η Μακλαρεν το 4ο πιο γρηγορο μονοθεσιο στον αγωνα πισω απο Red Bull, Lotus, Mercedes .
Επισης μην ξεχνας οτι ο Button(πριν εγκαταλειψει) οριακα καταφερε να περασει την Φερραρι του Αλονσο , που τοσα εχουν ακουστει για τις επιδοσεις της Φερραρι. Εκανε δηλαδη αγωνα στον ιδιο ρυθμο με την Φερραρι και ηταν ηδη 50 ολοκληρα sec πισω απο τους 2 πρωτοπορους.

Τελος, ο Χαμιλτον τερματισε πισω απο τον Αλονσο και παρολο που επι 5-10 γυρους ηταν πισω του δεν μπορεσε να μειωσει την διαφορα ωστε να φθασει σε DRS zone και να τον περασει. Βεβαια ειχε τις ατυχιες με τα pit stop οπτοε δεν κρινουμε τις επιδοσεις της Μακλαρεν απο αυτο.

Rebel Scum

23-04-12, 12:00

Εγω τωρα πια θεωρω πως πολυ δυσκολα θα παρει πρωταθλημα οδηγος της Μακλαρεν.. (κ το κατασκευαστων δεν θα ειναι ευκολο)

Εχουν γινει 4 αγωνες μεχρι στιγμης και σε κανεναν αγωνα απο τους 4 οι Μακλαρεν δεν ειχε το ταχυτερο race pace.(με ερωτηματικο για τον 1ο αγωνα που η Red Bull ηταν μαλλον πιο δυνατη)
Μπορει να ειναι εξαιρετικη στο qualy(βοηθαει κ ο Χαμιλτον σε αυτο, που την πλασαρει πιο ψηλα), αλλα το race pace της δεν ειναι καλο.
Αντιθετα, το race pace της Red Bull και της Lotus ειναι καλυτερο και πιο συνεπες.

Κ αυτο φαινεται και απο το γεγονος οτι πχ ο Kimi ξεκιναγε 11ος , αλλα τερματισε 2ος χθες ή και οτι ο Φεττελ στον προηγουμενο αγωνα στον πρωτο γυρο ηταν 15ος αλλα εφθασε μεχρι 2ος(πριν τον εγκαταλειψουν τα ελαστικα του και τερματισε 4ος).
Κατι τετοιο δεν μπορει να κανει καποιος με μονοθεσιο της Μακλαρεν, που συνηθως λογω χειροτερου race pace, τερματιζουν σε χειροτερη θεση απο αυτην που ξεκινησαν.

Σίγουρα δεν είμαι τόσο βέβαιος όσο όταν έγραφα το μήνυμα που παραθέτεις. Συνεχίζω όμως να πιστεύω ότι η McLaren έχει το πιο ολοκληρωμένο πακέτο. Έχουν χάσει δε βαθμούς από ηλιθιότητες και μηχανικά προβλήματα.

Όποια πρόβλεψη όμως όπως φαίνεται είναι πλέον παρακινδυνευμένη.

MNP-10

23-04-12, 18:45

Michael Schumacher has criticised the latest generation of Pirelli tyres after experiencing high levels of degradation during last weekend's Bahrain Grand Prix.

When Pirelli arrived in the sport it was specifically asked to produce tyres that degrade more quickly, and last year it was praised for doing just that and improving the spectacle of F1. But Schumacher is concerned that success in races is now too dependent on tyre management.

"I had to drive at a pace to manage the tyres to finish with tyres left over," he told the BBC after the race. "We should question whether that should be the case. It's unsatisfying and not what a Formula One event should be."

He also suggested that the tyres suit just a couple of teams, even though F1 has seen four different winners in four different cars in the first four races this year.

"If 80 or 90% complain, maybe Pirelli should think about it," he added. "I don't think it is right only one or two teams can handle it and the rest struggle so much."

Pirelli motorsport director Paul Hembery responded to the criticism, saying Schumacher had not raised the issue during the three weeks of pre-season testing in February and March.

"I'm disappointed to hear those comments from someone of Michael's experience," he told Autosport. "Others were getting on with the job and getting their tyres to work. His comments during winter testing were that he was very happy with the tyres, and now he seems to have changed his tune."

Πριν μια βδομαδα ο rosberg νικησε με μονο 2 πιτστοπ αντι 3 αλλων ομαδων, και τωρα ξαναεχουν προβλημα φθορας? Ή μηπως αφορα μονο το "σκληρο" οδηγικο στυλ του σουμι? Οι δυο ποντοι στο πρωταθλημα δεν ειναι ευκολοχωνευτοι...

chriszah

23-04-12, 19:58

http://youtu.be/w4ZnWYiCywo

Αφιερωμένο στον Άλονσο. Και οδηγούσε χειρότερο τρακτέρ από το δικό του...

gpl83

23-04-12, 22:41

Αν και δεν ζούσα τότε για να ξέρω, αλλά πιστεύω ήταν άλλες εποχές.Τώρα οι οδηγοί είναι σαν γλάστρες μέσα στα μονοθέσια.

MNP-10

23-04-12, 23:24

Αν και δεν ζούσα τότε για να ξέρω, αλλά πιστεύω ήταν άλλες εποχές.Τώρα οι οδηγοί είναι σαν γλάστρες μέσα στα μονοθέσια.

Σημερα τα μονοθεσια ειναι πολυ πιο απαιτητικα απο τοτε (5g στροφες/φρενα κτλ) αλλα ταυτοχρονα και πολυ πιο ασφαλη. Η ασφαλεια δινει στους οδηγους μεγαλυτερο περιθωριο να πιεζουν στο οριο αφου το ρισκο για τη ζωη τους ειναι μικροτερο.

Ο Νικι Λαουντα νομιζε οτι η συγχρονη φορμουλα ειναι "γυναικεια" μεχρι που οδηγησε μια jaguar f1 και την εφερνε ολο σβουρες... ε μετα αναγκαστηκε να αναθεωρησει τις αποψεις του για το ποσο ευκολοδηγητα ηταν τα μονοθεσια :lol:

Rebel Scum

23-04-12, 23:25

Πριν μια βδομαδα ο rosberg νικησε με μονο 2 πιτστοπ αντι 3 αλλων ομαδων, και τωρα ξαναεχουν προβλημα φθορας? Ή μηπως αφορα μονο το "σκληρο" οδηγικο στυλ του σουμι? Οι δυο ποντοι στο πρωταθλημα δεν ειναι ευκολοχωνευτοι...

Οι δυο πόντοι του Σούμι δεν έχουν όμως να κάνουν και πολύ με το οδηγικό του στυλ....είχε εγκατάλειψη στην Κίνα και στο Μπαχρέιν είχε το θέμα με τον αποκλεισμό από το Q1 και άλλες 5 θέσεις λόγω αλλαγής κιβωτίου (παρόλα αυτά κέρδισε 12 θέσεις).

Δεν συμμερίζομαι τόσο την κριτική του γιατί στην τελική όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουν....πάντως η διαχείριση των ελαστικών φαίνεται να είναι το κλειδί φέτος, αυτό σε άλλους αρέσει σε άλλους όχι.

gpl83

23-04-12, 23:27

Μεγαλύτερο ρόλο όμως τώρα για την νίκη παίζει το μονοθέσιο και λιγότερο ο οδηγός.

Rebel Scum

23-04-12, 23:32

Σημερα τα μονοθεσια ειναι πολυ πιο απαιτητικα απο τοτε (5g στροφες/φρενα κτλ) αλλα ταυτοχρονα και πολυ πιο ασφαλη. Η ασφαλεια δινει στους οδηγους μεγαλυτερο περιθωριο να πιεζουν στο οριο αφου το ρισκο για τη ζωη τους ειναι μικροτερο.

Ο Νικι Λαουντα νομιζε οτι η συγχρονη φορμουλα ειναι "γυναικεια" μεχρι που οδηγησε μια jaguar f1 και την εφερνε ολο σβουρες... ε μετα αναγκαστηκε να αναθεωρησει τις αποψεις του για το ποσο ευκολοδηγητα ηταν τα μονοθεσια :lol:

Και ο συνδυασμός και των δυο, απαιτητικά θηρία με turbo και σκοτώστρες μαζί....

http://www.youtube.com/watch?v=-k4pun6j0Fg

MNP-10

24-04-12, 07:06

Οι δυο πόντοι του Σούμι δεν έχουν όμως να κάνουν και πολύ με το οδηγικό του στυλ....είχε εγκατάλειψη στην Κίνα και στο Μπαχρέιν είχε το θέμα με τον αποκλεισμό από το Q1 και άλλες 5 θέσεις λόγω αλλαγής κιβωτίου (παρόλα αυτά κέρδισε 12 θέσεις).

Το θεμα ειναι ποιες θεσεις... αλλο να ξεκινας 22ος και να τερματιζεις 12ος (εχοντας να αντιμετωπισεις αργα μονοθεσια) και αλλο πχ 12ος και να τερματιζεις 2ος (εχοντας να αντιμετωπισεις τα γρηγορα μονοθεσια). Βεβαια ετσι οπως εχει γινει το grid στο μεσον, ακομα και οι μεσαιοι ειναι δυσκολοι...

Rebel Scum

24-04-12, 08:47

Δεν διαφωνώ αλλά λέω ότι οι δύο βαθμοί του δεν είναι ενδεικτικοι της διαφοράς δυναμικότητας με τον Rosberg.

George_Prix

28-04-12, 08:17

Απλό. 4 αγώνες μετά από απουσία 2 χρόνων, podium , από την 11η θέση στη δεύτερη. Και παραλίγο να πάρει και τη πρώτη (οκ, μάλλον δυσκολο το τελευταίο).
Ψυχρά να το δείς ειναι εντυπωσιακό.
Η Renault συνολικα εχει το 2ο ταχυτερο μονοθεσιο κατα την αποψη μου. Οποτε με ενα τοσο γρηγορο μονοθεσιο, δεν εχει κανει τιποτα ως τωρα...
Στον τελευταιο αγωνα παιζει να ειχε και το ταχυτερο μονοθεσιο. Με βαση αυτα και με βαση οτι ο σημαντικοτερος παραγοντας στις μερες μας ειναι το μονοθεσιο, δεν ειναι και αθλος το podium του Kimi.

Δεν με ενδιαφέρει αυτό, μιλώ για ΑΥΤΟΝ τον αγώνα.
Και εγω για αυτον μιλαω. Σε ολοκληρο αγωνα, ο Kimi εριξε 7'' στον πιτσιρικα το Γαλλο. Σπουδαια τα λαχανα !
Λιγο με νοιαζει αν ηρθε 2ος και ο ομοσταυλος 3ος ή αν ηρθε 14ος και ο ομοσταυλος 20ος.

Αυτό που ξέρω είναι ότι την f60 που οδηγούσε , την ειχε λιώσει και αυτό φάνηκε όταν με τον τραυματισμό του Μασσα φέραν 2 οδηγούς, και οι δυο τους δεν μπορούσαν να κάνουν τίποτα. Και οκ, κανένας δεν περίμενε κάτι από τον Badoer, αλλά ο Fisci δεν ηταν τυχαίος. Και αν ειχε κάποια δικαιολογια ότι ήρθε cold, ε οκ... από ένα σημείο και μετά το feeling το παίρνεις.
Ο Κίμι δεν είχε πρόβλημα motivation.

Μη λεμε τα ιδια συνεχεια...
Ποιος Badoer και ποιος Fisico ? Οι πεθαμενοι ? Ποτε δεν ηταν γρηγοροι και κατω απο τις συθηκες που οδηγησαν τη Ferrari, ειναι λογικο να σερνονταν ακομα παραπανω.
Το μετρο συγκρισης ηταν ο Massa. Και οχι για 2-3 αγωνες οπως οι οδηγοι που ανεφερες. Για 3 ολοκληρα χρονια.
Αν δε μπορεις να ΠΑΤΗΣΕΙΣ κατω το Massa επι 3 συναπτα ετη, δεν υπαρχουν δικαιολογιες. Δεν εισαι κορυφαιος.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Αλλα ας αφησουμε αυτη την ιστορια με τον Kimi γιατι την εχουμε ξεχειλωσει !
Ας παμε στο βασικο θεμα, απο το οποιο ξεκινησε η αντιπαραθεση :

Τα τελευταία 2 χρόνια και η McLaren και ειδικά η RBR ρίχνουν αρκετά παραπάνω από τη Ferrari. Αλλά δεν ειναι αυτό δικαιολογία. Και για αυτό άλλωστε έριξαν φέτος αρκετα σε staff, ειδικα στο aero. Και άλλαξαν τελείως approach στο μονοθέσιο. Το ότι δεν εχει τουλάχιστον προς το παρόν πετύχει, ειναι ασχημο και σπάζομαι και γώ. Το να φωνάζω , δεν βλέπω κάποιο νόημα.
Μα δεν με ικανοποιεί.Ομως επειδή έχω δει τη Ferrari στα χειρότερά της και εχω μάθει να κάνω υπομονή, ακριβώς γιατί ΞΕΡΩ ποια ομάδα υποστηρίζω , αυτό κάνω και τώρα, και καλό θα ήταν να κάνεις το ίδιο. Ο ίδιος ο Alonso δεν βλέπω να βρίζει..

Ειλικρινα δεν ξερω ποσα ριχνει σε εξελιξη η καθε ομαδα. Αλλα δε μπορω να φανταστω οτι οι αλλοι ριχουν πολυ παραπανω απο τη Ferrari.
Επισης δε με νοιαζει αν κραζει ο Alonso ή οχι. Αυτος ειναι επαγγελματιας και πληρωνεται ενα καραβι λεφτα για να κανει τη δουλεια του. Θα ηταν κουτο να κραζει την ομαδα.
Οπως επισης δεν την εκραξα και εγω. Και δε μιλησα για φετος ή για τα τελευταια 2 χρονια. Μιλησα για τα τελευταια 4-5 χρονια. Που ολες οι ομαδες φερανε νεες ιδεες και η Ferrari τρεχει πανικοβλητη να τις αντιγραψει.
Αυτο ειναι το ζητουμενο του forum φιλε. Να σχολιαζουμε αυτα που βλεπουμε στο χωρο της F1. Δεν εχει καμια λογικη το "Ειμαι Ferrari, εχω επιλεξει τη σωστη ομαδα και δε σχολιαζω κανενα απο τα λαθη της ομαδας μου".

Σεβομαι την προσηλωση σου στη Scuderia και σε παραδεχομαι που τη στηριζεις ακομα και στα δυσκολα. Αλλα μη σε πιανει αμοκ καθε φορα που αναφερεται κατι αρνητικο για τη Ferrari. Ειδικα σε περιπτωσεις σαν αυτη, που απλα ανεφερα κατι αποδεδειγμενο (οσον αφορα τις νεες ιδεες που εφερε τα τελευταια χρονια).

Τελος, αν και κινδυνευω να φανω γραφικος, θα συμφωνησω μαζι σου. Ακομα δεν εχει τελειωσει τιποτα και ελπιζω να στρωσουμε φετος ;)

MNP-10

28-04-12, 16:23

Και εγω για αυτον μιλαω. Σε ολοκληρο αγωνα, ο Kimi εριξε 7'' στον πιτσιρικα το Γαλλο. Σπουδαια τα λαχανα !
Λιγο με νοιαζει αν ηρθε 2ος και ο ομοσταυλος 3ος ή αν ηρθε 14ος και ο ομοσταυλος 20ος.

Υπαρχει μια διαφορα... ξεκιναγε 11ος και μετα την εκκινηση εχασε αρκετο χρονο προσπερνωντας τους πιο πισω, προτου φθασει το grosjean, χασει χρονο και σ'αυτον, και στη συνεχεια κολλησει στο vettel για καποιους γυρους χανοντας και εκει χρονο με τον grosjean να κλεινει το gap). Ολα αυτα ειναι πολυ παραπανω απο 7'' οπως φαινεται απ'το τελικο αποτελεσμα. Αν ξεκιναγαν με καθαρο αερα και οι 2 και τους ελεγαν καντε πχ 60 γυρους, στο τελος του GP ο grosjean θα ειχε φαει περιπου 30-40 δευτερα στο κεφαλι. Απ'αυτα, τα περιπου 10 δευτερα θα οφειλονταν στα φθαρμενα σετ του κατα +3 γυρους, σε σχεση με τα καινουρια του Κιμι, οπότε πες γυρω στα 20-30 secs καθαρα. Δεν ειναι ασχημα για τον grosjean καθοτι το πιο δυνατο σημειο του Κιμι ειναι το race pace.

aroutis

28-04-12, 18:40

Υπαρχει μια διαφορα... ξεκιναγε 11ος και μετα την εκκινηση εχασε αρκετο χρονο προσπερνωντας τους πιο πισω, προτου φθασει το grosjean, χασει χρονο και σ'αυτον, και στη συνεχεια κολλησει στο vettel για καποιους γυρους χανοντας και εκει χρονο με τον grosjean να κλεινει το gap). Ολα αυτα ειναι πολυ παραπανω απο 7'' οπως φαινεται απ'το τελικο αποτελεσμα. Αν ξεκιναγαν με καθαρο αερα και οι 2 και τους ελεγαν καντε πχ 60 γυρους, στο τελος του GP ο grosjean θα ειχε φαει περιπου 30-40 δευτερα στο κεφαλι. Απ'αυτα, τα περιπου 10 δευτερα θα οφειλονταν στα φθαρμενα σετ του κατα +3 γυρους, σε σχεση με τα καινουρια του Κιμι, οπότε πες γυρω στα 20-30 secs καθαρα. Δεν ειναι ασχημα για τον grosjean καθοτι το πιο δυνατο σημειο του Κιμι ειναι το race pace.
Ακριβώς.

George_Prix

28-04-12, 19:47

MNP-10

28-04-12, 21:58

Στο τελευταιο stint πηγαινανε παρεα. Ζητημα να του εριχνε ενα δεκατο το γυρο κατα μεσο ορο του πιτσιρικα !
Ναι αυτον το πιτσιρικα που ο Alonso του εριχνε 1'' στο κεφαλι λεμε :p

Το 2008 στο GP2 ο grosjean ηταν 4ος με 2 νικες.
Το 2011 στο GP2 ο grosjean ηταν 1ος, με χαοτικη διαφορα απ'τους πισω, με 6 νικες και πολλαπλασια podium απ'το '08.

Ειχε μια σαφη εξελιξη ως οδηγος αλλα και τελειως διαφορετικες συνθηκες συμμετοχης στο πρωταθλημα (απ'το "εμπα και οδηγα" - μια κατασταση στην οποια ακομα και ο εχω-15-χρονια-εμπειρια-στην-f1-Φιζικελα ετρωγε δευτερα απ'τον Κιμι) απ'οτι φετος που εκανε χιλιαδες χιλιομετρα δοκιμων ξεκινωντας με σωστες προϋποθεσεις.

Btw, πρωτο GP του grosjean στο "εμπα και οδηγα":

http://www.formula1.com/results/season/2009/816/6663/fastest_laps.html
http://www.formula1.com/results/season/2009/816/6662/

faster στον αγωνα απ'τον Αλονσο
+0.3s στο q2.

Αντιστοιχα τι επαθε ο βετερανος Φιζι στη Ferrari απ'τον Κιμι:

http://www.formula1.com/results/season/2009/818/6675/fastest_laps.html
http://www.formula1.com/results/season/2009/818/6674/

+0.8s στον αγωνα
+0.5s στο q2