PDA

Επιστροφή στο Forum : Κίνδυνος διώξεων για όσους έχουν ψηφιακά αρχεία μουσικής



Σελίδες : 1 2 3 [4] 5 6

yiapap
05-12-06, 12:45
Η παρακολούθηση όχι μόνο του περιεχομένου της αλληλογραφίας μου, αλλά και της κίνησής της είναι προσωπικό δεδομένο.

Τώρα, οι δισκοφωνικές μας λένε ότι το «είδα ένα IP» = «βγάλτε ένταλμα ερεύνης στο σπίτι».

Ερώτηση: πού είδες το IP και πώς;

1. έβγαλες το αρχείο για μοίρασμα η ίδια;
2. έβαλες κάποιον να παριστάνει τον πειρατή για παγιδέψεις τους χρήστες;

Στη πρώτη περίπτωση η ίδια η εταιρεία δίνει το αρχείο, οπότε πού είναι η παρανομία;
Στη δεύτερη περίπτωση, αν το δίνει για λογαριασμό της άλλος παράνομα, τότε τα στοιχεία της παρακολούθησης έχουν προκύψει παράνομα και αφορούν σε ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα.Υπάρχει και τρίτος τρόπος. Κάνουν ένα Search στο eMule ή μπαίνουν σε ένα τορρεντάδικο, βρίσκουν το δικό τους "εμπόρευμα", αρχίζουν να το κατεβάζουν και ελέγχουν τα connections. Voila ο παράνομος.
Καταγράφουν αυτή την επικοινωνία, επιβεβαιώνουν ότι ο 1.2.3.4 κατείχε (και μοίραζε) το εμπόρευμα και πηγαίνουν στον εισαγγελέα.
Γι αυτό και εδώ και καιρό λέμε ότι επικίνδυνο είναι το ανέβασμα και όχι τόσο το κατέβασμα.

Το μειονέκτημα της παραπάνω μεθόδου είναι ότι χρειάζεται προσωπική παρέμβαση και άρα δεν μπορεί να γίνει μαζκά. Η ερώτηση όμως είναι: "Χρειάζεται να γίνει μαζικά;" Ή φθάνει να γίνει για 5-10-100 χρήστες με έξτρα αφιέρωμα στο Alter/Star/Whatever για τους Πειρατές του Ιντερνέτ;

pelasgian
05-12-06, 12:53
Ζούμε σε ένα καταπληκτικό κόσμο πάντως:

θέλουν να νομιμοποιήσουν (και μέσω αδράνειας το έχουν πετύχει) την χρήση κάνναβης για προσωπική χρήση (η οποία έχει παραχθεί παρανόμως, διακινηθεί παρανόμως, δωθεί σε ανήλικους ακόμα και σε σχολεία και κάποιοι κοιμούνται) και να κάνουν το ανάποδο με τη μουσική.

Δεν θα σχολιάσω την αισθητική τους, γιατί απλά δεν υπάρχει. Θα σχολιάσω ότι τα τελευταία χρόνια για να πετύχουν ο καθένας το μικροπολιτικό και μικροοικονομικό του όφελος, έχουν φέρει το σύνταγμα σε επίπεδο νόμου: όταν κάτι δεν μας βολεύει, το αναθεωρούμε, ή βάζουμε τσόντες που το αναιρούν και δίνουν πρόσφορο έδαφος για ερμηνείες, οπότε εκεί κερδίζει όποιος έχει πιο πολλά λεφτά.

Μάλιστα άκουσα και για σκέψεις κατάργησης του συμβουλίου της επικρατείας, αλλά ποτέ δεν κατάφερα να διαπιστώσω αν ήταν φήμες, κακή δημοσιογραφία ή πραγματικές σκέψεις. Δηλαδή, να μην υπάρχει όργανο εξέτασης της συνταγματικότητας των νόμων και ερμηνείας του συντάγματος, να πρέπει να τη κάνει ιδιώτης δικηγόρος αυτή;

Αυτά τα πράγματα, σε συνδυασμό με τη «φοβισμένη δικαιοσύνη» με τρομάζουν πάρα πολύ. Η Ελλάδα στο παρελθόν έγινε χούντα μία φορά ξαφνικά. Τώρα μετατρέπεται σε δρακόντεια αστυνομοκρατούμενη χώρα σταδιακά, ή μου φαίνεται; Μία χώρα όπου όλες οι κοφτερές γωνίες των ατομικών δικαιωμάτων λειαίνονται ώστε να διευκολύνουν κάποια μεμονωμένα συμφέροντα; Δηλαδή, η ισορροπία μεταξύ του ατομικού και του δημοσίου συμφέροντως πρέπει να διαταραχθεί, ώστε κάποιοι να εξυπηρετηθούν;

Μου δημιουργείται η εντύπωση, ότι όλοι αυτοί οι «κακοί» της πλάκας, που πιστεύω πως αν ήθελε η αστυνομία να τους πιάσει θα τους έπιανε σε ένα βράδυ, υπάρχουν ώστε ο ίδιος ο πολίτης να ζητάει να βγάλει τα μάτια του. Δηλαδή, να ψηφιστούν δρακόντιοι νόμοι που θα επιτρέπουν την επικράτηση απολυταρχικών καθεστώτων φόβου που θα καταργήσουν σταδιακά, φέτα προς φέτα, τις ατομικές ελευθερίες.

Το θέμα των ψηφιακών δικαιωμάτων στη χώρα μας δεν έχει υποπέσει στην αντίληψη των πολιτικών αλλά ούτε και των πολιτών όσο του αρμόζει. Σε ένα κόσμο όπου το GNP των ΗΠΑ από λογισμικό το 90 ήταν 12.5% ενώ από την αυτοκινητοβιομηχανία 2.3%, το να υπάρχει νομοθετική πρόβλεψη που να κανονίζει την αγορά με τρόπο που εξασφαλίζει τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι προφανές ελπίζω.

Η πρόβλεψη δεν μπορεί να γίνει αποσπασματικά και στη βάση προηγούμενων αποφάσεων, διότι το ελληνικό δίκαιο δεν είναι σαν το common law που ο καθένας βγάζει μία μλκία απόφαση από το κ...ο του και αυτή είναι δεσμευτική για τις επόμενες, λόγω έλλειψης κώδικα.

Και αυτή η πρόβλεψη δεν μπορεί να είναι: «είδα IP» = «φέρε το ένταλμα». (Πόσο σίγουρος είσαι ότι δεν έγινε identify theft, IP hijack, war-driving κλπ; ) Ούτε μπορεί να είναι: «κάποιοι με κλέβουν» = «τους παρακολουθώ όλους». Άμα σε κλέψουν, βάζεις συναγερμό, βάζεις κλειδαριά, παίρνεις ένα ροντβάιλερ 100 κιλά. Δεν μπαίνεις να ψάξεις όλα τα σπίτια των γειτόνων, γιατί στο απαγορεύει το σύνταγμα.

Τέλος, κάποιος είπε ότι τα πνευματικά δικαιώματα είναι ανήθικα. Άποψή του, όταν αυτή θα γίνει η κατεστημένη άποψη της πλειοψηφίας των πολιτών αυτής της χώρας, τότε μπορεί να αποτυπωθεί συνταγματικά και να καταργηθούν οι νόμοι περί προστασίας. Εγώ πάντως θεωρώ τη μη προστασία τους ανήθικη, οπότε δεν διαφωνώ επί της αρχής με τη προστασία των δισκογραφικών από τη κλοπή των προϊόντων τους, αλλά διαφωνώ με τα μέσα που επέλεξαν, δηλαδή την πλάγια προσέγγιση των πολιτικών μας, ώστε να διαμορφώσουν ένα νομοθετικό πλαίσιο φίλιο προς τα συμφέροντά τους και ενάντιο προς τα συμφέροντα των πολιτών.

όπου «συμφέροντα πολιτών» = ο σεβασμός του οικιακού ασύλου, του απορρήτου των επικοινωνιών και της ιδιωτικότητας και ΟΧΙ η παράνομη διακίνηση προϊόντων πνευματικής προσπάθειας τρίτου.

katdoc
05-12-06, 13:30
σχετικη ερωτηση: μπορουν να δουν τι εχεις κατεβασει σε διαστημα πχ ενος χρονου και να τα χεις σβησει απο το pc ή ναχεις κανει format και να μην εχεις τιποτα στον η/υ.

σχετικη ερωτηση2:τι γινεται με τα υπολοιπα αρχεια πχ Βιντεο,games,rars κτλ κτλ
Αυτα δεν τους νοιαζουν?μονο mp3?

xhaos
05-12-06, 13:41
σχετικη ερωτηση: μπορουν να δουν τι εχεις κατεβασει σε διαστημα πχ ενος χρονου και να τα χεις σβησει απο το pc ή ναχεις κανει format και να μην εχεις τιποτα στον η/υ.

θα μπορούσαν θεωρητικά γιατί όλη η πληροφορία έχει περάσει από κάποιους κόμβους (isp ote) αλλά στην πράξη είναι αδύνατο και μάλιστα για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα. βαλέ μέσο ορό download + uploads την εβδομάδα επι 52 εβδομάδες στον χρόνο επι 100.000? χρηστές? μονό με end to end encryption το κόβεις αυτο

katdoc
05-12-06, 13:59
θα μπορούσαν θεωρητικά γιατί όλη η πληροφορία έχει περάσει από κάποιους κόμβους (isp ote) αλλά στην πράξη είναι αδύνατο και μάλιστα για τόσο μεγάλο χρονικό διάστημα. βαλέ μέσο ορό download + uploads την εβδομάδα επι 52 εβδομάδες στον χρόνο επι 100.000? χρηστές? μονό με end to end encryption το κόβεις αυτο

καταλαβα.Πιαστο αυγο και κουρευτο.

Αν πολεμουν τοσο πολυ την πειρατεια γιατι δεν κλεινουν τα software?οπως κανανε στο παρελθον πχ με το winmx.

harris
05-12-06, 14:48
σχετικη ερωτηση: μπορουν να δουν τι εχεις κατεβασει σε διαστημα πχ ενος χρονου και να τα χεις σβησει απο το pc ή ναχεις κανει format και να μην εχεις τιποτα στον η/υ.

To να κατεβάζεις δεν είναι παράνομο. Η χρήση των αρχείων είναι παράνομη.

Να το κάνουμε πιο λιανά: Αν βρουν ότι έχω κατεβάσει 50.000 mp3 στο πισί μου, αλλά την στιγμή του ελέγχου στο πισί μου δεν έχω τίποτα απολύτως, τότε δεν στοιχειωθετείται αδίκημα.

Σχετικές δικαστικές αποφάσεις υπάρχουν αρκετές στις Η.Π.Α.


σχετικη ερωτηση2:τι γινεται με τα υπολοιπα αρχεια πχ Βιντεο,games,rars κτλ κτλ
Αυτα δεν τους νοιαζουν?μονο mp3?

Για το παράνομο λογισμικό υπεύθυνος είναι ο ΣΔΟΕ (ή όπως λέγεται πια), με την λογική των διαφυγόντων φόρων από τις πωλήσεις...

Ι IFPI είναι υπεύθυνη μόνο για μουσική από όσο γνωρίζω.

Sebu
05-12-06, 15:10
Ζούμε σε ένα καταπληκτικό κόσμο πάντως:

θέλουν να νομιμοποιήσουν (και μέσω αδράνειας το έχουν πετύχει) την χρήση κάναβης για προσωπική χρήση (η οποία έχει παραχθεί παρανόμως, διακινηθεί παρανόμως, δωθεί σε ανήλικους ακόμα και σε σχολεία και κάποιοι κοιμούνται) και να κάνουν το ανάποδο με τη μουσική.
.

Εκει γυρω στο 2002 στον περιβολο της πρυτανείας του Πανεπιστημιου Κρητης στο Ρεθυμνο,επιτηδιοι ειχαν φυτεψει χασισοδεντρα τα οποια ποτιζαν με το νερο του πανεπιστημιου.Τα δεντρα μεγαλωναν μπροστα στα εκπληκτα ματια ολων αλλα κανεις δεν εκανε τιποτα.Οταν η αστυνομια το πηρε χαμπαρι ζητησε απο τον πρυτανη αρση του ασυλου για να μπουν στο χωρο και να ξεριζωσουν τα δεντριλια.Ουτε συλληψεις ουτε τιποτα αφου δεν ηξεραν τους ενοχους.Απλα θα κατεστρεφαν το προιον.
Ο πρυτανης αρνηθηκε να δωσει την αδεια.Οταν του ζητησαν τοτε να διακοψει την παροχη νερου για να τα "σκοτωσει" αρνηθηκε και παλι.Τελικα ενα ωραιο πρωι τα "φυλλαρακια" ειχαν κανει φτερα απο τα κλαδια.
Το θεμα ειχε παρει διαστασεις στον τοπικο τυπο της Κρητης αλλα απασχολησε ελαχιστα τα media της Αθηνας.




Και αυτή η πρόβλεψη δεν μπορεί να είναι: «είδα IP» = «φέρε το ένταλμα». (Πόσο σίγουρος είσαι ότι δεν έγινε identify theft, IP hijack, war-driving κλπ; ) Ούτε μπορεί να είναι: «κάποιοι με κλέβουν» = «τους παρακολουθώ όλους». Άμα σε κλέψουν, βάζεις συναγερμό, βάζεις κλειδαριά, παίρνεις ένα ροντβάιλερ 100 κιλά. Δεν μπαίνεις να ψάξεις όλα τα σπίτια των γειτόνων, γιατί στο απαγορεύει το σύνταγμα.


Μονο που η ελληνικη δικαιοσυνη μας απεδειξε οτι πρωτα πυροβολει και μετα ανακρινει.Χαρακτηριστικο παραδειγμα ο Ελληνας bloger που συνεληφθη γιατι καποια απο τα blog που φιλοξενουσε εβριζαν δηθεν δημοσιο προσωπο.Ο εισαγγελεας που εδωσε το ενταλμα δεν ασχοληθηκε καν να δει τι σημαινει blog και πως δουλευει και αν ο ιδρυτης του ειναι και εκπροσωπος τον ιδεων ή απλα ο μεταφορεας.Θεωρησε το blog ιδιοκτησια ιστοσελιδας και τον ιδιοκτητη ενοχο και εγινε οτι εγινε.

Μην εχουμε λοιπον αυταπατες οτι θα το ψαχνουν.Αν μια ip ειναι υποπτη θα βγαζουν ενταλμα χωρις να εξεταζουν identity theft,proxies και ιστοριες.

Θα σας πω εδω μια ιστορια περι identity theft περα για περα αληθινη.Μπορει να σας κουρασει αλλα πιστευω αξιζει τον κοπο.Το 2000 αν θυμαμαι καλα σε ενα σαφαρι της εφοριας για πλαστα-εικονικα τιμολογια βρεθηκε στο συστημα ενας κυριος ΧΨ ο οποιος ειχε εκδωσει πλαστα τιμολογια υψους 2 δις δρχ.Οταν αρχισαν την εξακριβωση και το ψαξιμο κατεληξαν σε εναν ζητιανο γωνια Πανεπιστημιου και Πατησιων στην Ομονοια.

Εκαναν την εξακριβωση και οντως τα στοιχεια της ταυτοτητας του με αυτα του επιτηδευματια που ειχε εκδωσει τα τιμολογια συμφωνουσαν.Τι ειχε συμβει???Λιγους μηνες νωριτερα οπως ανεφερε ο ζητιανος τον πλησιασε ενας καλοντυμενος κυριος, και του εταξε 30.000 δρχ και ενα κουστουμι με ανταλλαγμα να βαλει καποιες υπογραφες.Τον κοστουμαρισε λοιπον,τον πηγε στην εφορια,του εκανε εναρξη επιτηδευματος,τον εβαλε και υπεγραψε,εβγαλε τα τιμολογια,του εδωσε τα 30.000 δρχ και πωλησε τα τιμολογια στην αγορα προς 2 δις δρχ.
Φυσικα η δικαιοσυνη κινηθηκε κατα του ζητιανου ασχετα αν δεν ειχε ιδεα τι ειχε συμβει.

Ακομα χειροτερα πριν 2 χρονια σπειρα εκλεβε πορτοφολια και με τις κλεμενες ταυτοτητες και σε συνεργασια με συμβολαιογραφο εστηνε ΕΠΕ οι οποιες εξεδιδαν τιμολογια και δημιουργουσαν υποχρεωσεις εις βαρος των ανυποψιαστων που τους ειχαν κλεψει τις ταυτοτητες.



Τέλος, κάποιος είπε ότι τα πνευματικά δικαιώματα είναι ανήθικα.

Ειναι μεγαλη κουβεντα αυτη.Εχω τονισει και σε παλαιοτερα ποστ οτι προσωπικο δεν θεωρω πνευματικη εργασια που απαιτει πνευματικα δικαιωματα το ξετσιτσιδωμα στην πιστα,το ξοβυζο και το ξεκωλο.Ουτε τον ιδρωμενο σφιχτη που θα βγει να τραγουδησει στην πιστα.
Δεν θεωρω οτι η συχρονη ελληνικη μουσικη απαιτει μυαλο και πνευμα για να τραγουδησεις.
Μυες και "μπαλκονια" χρειαζονται.Αντε και μια πισωκινηση για τις κυριες αν και τα μπροσθοκινητα μοντελα προωθουνται καλυτερα.

Αρα δεν ειμαι υπερ των πνευματικων δικαιωματων των Ελληνων τραγουδιστων.Επιπλεον οι διαφοροι τυχαρπαστοι συνθετες τυπου Πολυσπορος καρβελιας και Φοβος δεν καταβαλουν ιδιαιτερη προσπαθεια συγγραφης τραγουδιων (ασε που τα περισσοτερα μοιαζουν μεταξυ τους).Ο 1ος μαλιστα εχει ισχυριστει δημοσια οτι για αρκετες επιτυχιες η εμπνευση του εχει ερθει στην τουαλετα παρακαλω.

Αντιθετα ειμαι υπερ των πνευματικων δικαιωματων των συγγραφεων και ποιητων μονο στην περιπτωση που δεν εχουν αλλες παραλληλες δραστηριοτητες εσοδων-προβολης.Πχ συγγραφεας-εκδοτης ή συγγραφεας-δημοσιογραφος κτλ.Γιατι πρεπει με καποιο τροπο να ζησουν και να επιβραβευθουν για το ποιοτικο εργο που μας προσφερουν.

Και σαφως θα επρεπε να πληρωνουμε πνευματικα δικαιωματα για το Μοτσαρτ,τον Μπετοβεν,τον Πλατωνα,τον Αριστοτελη.Ισως ειναι απο τους λιγους που τα αξιζουν.Αλλα βλεπεις οσο δεν ειναι εν ζωη δεν νοιαζεται κανεις.Μονο ορισμενοι διορατικοι και εξυπνοι με την εμπορικη εννοια ανθρωποι(πχ Βουγιουκλακη) φροντισαν να εισπραττουν πνευματικα δικαιωματα για τις ταινιες τους οι απογονοι τους.Το αν θα επρεπε τωρα ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο.

Observer
05-12-06, 15:21
Τέλος, κάποιος είπε ότι τα πνευματικά δικαιώματα είναι ανήθικα. Άποψή του, όταν αυτή θα γίνει η κατεστημένη άποψη της πλειοψηφίας των πολιτών αυτής της χώρας, τότε μπορεί να αποτυπωθεί συνταγματικά και να καταργηθούν οι νόμοι περί προστασίας.
Εάν τρώνε όμως όλοι το παραμύθι με τα "πνευματικά δικαιώματα" και πρέπει στο καπάκι να θεωρούν και τον εαυτό τους ενοχικά παράνομο που μοιράζουν τα τραγούδια που μπορεί και να έχουν πληρώσει, αλλά δεν κατέχουν, φυσικά και δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ και η ανάλογη νομολογία ... απεναντίας θα ψάχνονται και πως θα καταπατήσουν και τα ατομικά σου δικαιώματα για να εξασφαλίσουν όπως νομίζουν αυτοί το "πνευματικό" εμπόρευμά τους .
Οι απόψεις της πλειοψηφίας δεν αλλάζουν ως γνωστόν μία νύχτα με πανσέληνο, ούτε κατά 'τύχη" αλλά με την ενημέρωση και την διάδοση ή την πλύση εγκεφάλου των Χ ιδεών , που κατά τεκμήριο γίνονται κυρίαρχες αντιλήψεις ή διακινούνται από συγκεκριμένα κανάλια εξουσίας και οικονομικής δύναμης για να γίνουν κυρίαρχες αντιλήψεις ... αυτός είναι ο ένας τρόπος , ο άλλος τρόπος είναι να διαδίδονται επίσης και οι άλλες απόψεις και φωνές πέραν των κλασσικά ελεγχόμενων από τα κανάλια εξουσίας .. με διάφορους τρόπους κατά τεκμήριο πιο δύσκολους και περισσότερο αναποτελεσματικούς.
Αργά η γρήγορα όμως και σε όλες τις περιπτώσεις ο καθένας καλείται να πάρει μία θέση , κυρίως επί του πρακτέου αλλά και θεωρητική εάν μπορεί ... δεν λέμε απλά : ότι πουν οι άλλοι και οι πολλοί !
Την δική σου την ξεκαθάρισες, θεωρείς ηθικά τα "πνευματικά δικαιώματα" , απλά αναρωτιέσαι γιατί θα πρέπει να σε σκίσουν οι νταβατζήδες τους όπως μπορούν για να τα εξασφαλίσουν σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερη κλίμακα .. :P



Εγώ πάντως θεωρώ τη μη προστασία τους ανήθικη, οπότε δεν διαφωνώ επί της αρχής με τη προστασία των δισκογραφικών από τη κλοπή των προϊόντων τους,

To ότι οποιοσδήποτε διεκδικεί "πνευματικό δικαίωμα" και μάλιστα χωρίς μία λογική ημερομηνίας λήξης (όπως θα ήταν το ορθό) και στηρίζεται αναγκαστικά σε τσάμπα "πνευματικά δικαιώματα" προηγούμενων , για τα οποίο δεν έχει πληρώσει δεκάρα τσακιστή , και όχι μόνο αυτό σου ζητάει να τον πληρώσεις και από πάνω για την τσάμπα χρήση ΤΟΥ .... των προηγουμένων δεν σε ενοχλεί ?.. το βρίσκεις και αυτό εξίσου ηθικό ? ... η σου είναι απλά αδιάφορο ?



αλλά διαφωνώ με τα μέσα που επέλεξαν, δηλαδή την πλάγια προσέγγιση των πολιτικών μας, ώστε να διαμορφώσουν ένα νομοθετικό πλαίσιο φίλιο προς τα συμφέροντά τους και ενάντιο προς τα συμφέροντα των πολιτών.
Μα πως αλλιώς θα μπορούσαν να το κάνουν ?.... δεν ζούμε σε άμεσες δημοκρατίες (πλην ελβετών) , αλλά σε αντιπροσωπευτικές "δημοκρατίες" .. πράγμα που σημαίνει πως όποιος εξασφαλίσει τους πολιτικούς "αντιπροσώπους" -νταβατζήδες της θελήσεως του λαού , εξασφάλισε το Game και τους νόμους για την πάρτη του και οι άλλοι απλά τουμπέκα με το άσχετο χαρτάκι τους κάθε 4 ή 5 χρόνια ... δεν το ήξερες ? :whistle:
Τι πάει να πει "πλάγια προσέγγιση πολιτικών" .. έτσι λειτουργεί η αντιπροσωπευτική 'δημοκρατία' .. :biggrin:

Θα μπορούσε πάντως να χρησιμοποιήσει ο οποιοσδήποτε το δικό σου σκεπτικό και να πει : είναι εξίσου ηθικότατο να σου καταπατούν τα ατομικά δικαιώματα εφόσον η πλειοψηφία δεν ασχολείται με αυτά , ή συναινεί δια της ανοχής στην αλλαγή των νόμων εκείνων (με τα ανάλογα παράθυρα) που θα μπορούν να τα καταπατούν στο χαλαρό .. άρα γιατί διαμαρτύρεσαι εφόσον η πλειοψηφία ανέχεται την καταπάτησή τους . Η ουσία των πραγμάτων βρίσκεται στο τι λέει ο νόμος που ψήφισαν κάποιοι "αντιπρόσωποί" σου για να εξυπηρετήσουν τα Χ συμφέροντα των Ψ οικονομικών εξουσιών ...αυτό δεν ισχυρίζεσαι ? :cool:

xhaos
05-12-06, 15:42
.... δεν ζούμε σε άμεσες δημοκρατίες (πλην ελβετών) , αλλά σε αντιπροσωπευτικές "δημοκρατίες" ..


α) ποίος το είπε αυτό? μια χαρά αντιπροσωπευτική έχουν οι Ελβετοι
β) δημοκρατία τι είναι αυτό?

παιδιά πάμε για κατάλυση της δημοκρατίας και άμεσα. δεν μπορεί να λειτουργήσει πλέων. γιατί τότε το δημοκρατικό θα ήταν στο USA να μιλάνε ισπανικά

So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Padme

yiapap
05-12-06, 15:50
Mε τρομάζετε με όλη τη θεωρία :scared:

Αν εξαιρέσεις τον Πελασγό που είναι υπέρ της ελύθερης διακίνησης στα p2p αλλά εναντίον της ελεύθερης διακίνησης της κάνναβης
Τον sebu που είναι κατά των μαύρων πωλητών cd αλλά υπέρ της ελεύθερης διακίνησης των πάντων εκτός του niau_niau_vre_gatoula.mp3"
και τον Observer που είναι υπέρ της ελεύθερης και κυρίως ΔΩΡΕΑΝ διακίνησης... των πάντων...

Όλοι οι υπόλοιποι απλά θέλουν είτε να κράξουν είτε να καλύψουν τον @ τους.

Ειλικρινά δεν ξέρω τι να πρωτοαπαντήσω, οπότε έγραψα το παραπάνω troll/flame/lamer post

lewton
05-12-06, 15:55
Mε τρομάζετε με όλη τη θεωρία :scared:

Αν εξαιρέσεις τον Πελασγό που είναι υπέρ της ελύθερης διακίνησης στα p2p αλλά εναντίον της ελεύθερης διακίνησης της κάνναβης
Τον sebu που είναι κατά των μαύρων πωλητών cd αλλά υπέρ της ελεύθερης διακίνησης των πάντων εκτός του niau_niau_vre_gatoula.mp3"
και τον Observer που είναι υπέρ της ελεύθερης και κυρίως ΔΩΡΕΑΝ διακίνησης... των πάντων...

Όλοι οι υπόλοιποι απλά θέλουν είτε να κράξουν είτε να καλύψουν τον @ τους.

Ειλικρινά δεν ξέρω τι να πρωτοαπαντήσω, οπότε έγραψα το παραπάνω troll/flame/lamer post
Ευχαριστώ. :evil:

hemlock
05-12-06, 15:57
Mε τρομάζετε με όλη τη θεωρία :scared:

Αν εξαιρέσεις τον Πελασγό που είναι υπέρ της ελύθερης διακίνησης στα p2p αλλά εναντίον της ελεύθερης διακίνησης της κάνναβης
Τον sebu που είναι κατά των μαύρων πωλητών cd αλλά υπέρ της ελεύθερης διακίνησης των πάντων εκτός του niau_niau_vre_gatoula.mp3"
και τον Observer που είναι υπέρ της ελεύθερης και κυρίως ΔΩΡΕΑΝ διακίνησης... των πάντων...

Όλοι οι υπόλοιποι απλά θέλουν είτε να κράξουν είτε να καλύψουν τον @ τους.

Ειλικρινά δεν ξέρω τι να πρωτοαπαντήσω, οπότε έγραψα το παραπάνω troll/flame/lamer post
Εσυ βρε Mod σε ποιον tracker seedαρεις?:)
Για να βρουμε και εμεις οι υπολοιποι υλικο να καταβασουμε αφιλοκερδος και προπαντων με μεγαλες ταχυτητες?;)

konsniper
05-12-06, 16:51
lewton αν τα cd εκαναν αντι για 20 ευρο, το πολυ εως 8,νασαι σιγουρος πως θα αγοραζαν πιο πολλοι.
pelasgian αρχιζω και εκνευριζομαι μαζι σου :p γιατι γραφεις οσα σκεφτομαι πριν τα γραψω εγω και ετσι αποκτας τα πνευματικα τους δικαιωματα!!!!Συμφωνω γι ααλλη μια φορα απολυτα.Ειδικα σε αυτο που λες για το συνταγμα.Αν ειναι δυνατον!!!!το συνταγμα εχει καταντησει πιο ευμεταβλητο και απτο δελτιο καιρου!!!!Λεει ενα δικαστηριο αποζημιωστε τους συμβασιουχους,το πρωτο πραγμα που ακους απτους πολτικους ειναι <<να αλλαξουμε το συνταγμα να μην μπορει να υποχρεωνεται το κρατος απο δικαστικες παοφασεις>>.Μιλαμε,οτι ζουμε στην κοινωνια τοθ απολυτου τιποτα!!!!Δεν υπαρχει κανενα μετρο πια,και ολα γινονται με βαση αυτα που θελουν οι δυνατοι!!!!!
Τα πνευματικα δικαωματα εγω τα σεβομαι.Και εγω αν γραψω ενα ποιημα δεν θελω να το παρει καποιος και να βαλει αποκατω το ονομα του.Αν εγω ζω απτις πωλησεις των βιβλιων μου,τα πνευματικα δικαωματα εχουν αξια.Αλλα αυτο ειναι η αρχικη,τιμια,λογικη σημασια των πνευματικων δικαιωματων.Γιατι τωρα πια τα πνευματικα δικαιωματα ειναι ο καλυτερος τροπος να πλουτιζουν οι πλουσιοι.Πιστευω πως καποια στιγμη θα επρεπε να υπαρχει ενας νομος που να διαχωριζει τα διαφορα πνευματικα δικαιωματα.Να μην μπορει μεν καποιος να σου κλεψει τη δουλεια αλλα να μην μπορει και η καθε εταιρια να εκμεταλευεται πνευματικα δικαιωματα αλλων γιανα πλουτιζει αυτη,οταν οι ιδιοι οι δημιουργοι περνουν ψιχουλα.Γιατι αυτο ειναι ενα τεραστιο μανατζεριλικι.Ανοιγουμε εμεις εδω μια εταιρια,παμε μαζευουμε υπογραφες συγγραφεων και κυνηγαμε οποιον και καλα θιγει τους πελατες μας.Τα πνευματικα δικαιωματα εχουν γινει για τις εταιριες χρηματικα δικαιωματα.Και στη επειδη θρησκεια του χρηματος ανηκουν οι φανατικοτεροι πιστοι,μη μας εκπλησει οτι συμβαινει.Σε λιγο θα μας βαζουν και κανα τσιπ στο οπτικο κεντρο,να βλεπουν οτι βλεπουμε,να ξερουν αν παμε να κατεβασουμε απτην αρχη:p

Sebu
05-12-06, 19:42
Mε τρομάζετε με όλη τη θεωρία :scared:

Τον sebu που είναι κατά των μαύρων πωλητών cd αλλά υπέρ της ελεύθερης διακίνησης των πάντων εκτός του niau_niau_vre_gatoula.mp3"


:offtopic:

Επιτελους ειμαι και με τη βουλα ρατσιστης.

Ετσι μεσα σε ενα 24ωρο εχω ανακηρυχθει απο την επισημη αρχη καθε φορουμ :up: (ενα :superman: Mod) λαϊκιστης και ρατσιστης.

Θελω να ευχαριστησω τον φιλτατο yiapap για αυτο :worthy: :worthy: :respekt:

Σε μια Ελλαδα των 5.000.000 προέδρων εγω θα ξεχωριζω ως λαϊκιστης και ρατσιστης :yahoo:

Προτεινω την επισημη απονομη του τιτλου του Ιπποτη του λαϊκισμου και του Σερ του ρατσισμου να την αναλαβει ο yiapap σε μια σεμνη τελετη οπου μαυροι μεταναστες θα μου στρωνουν το δρομο με cd αντι για ροδοπεταλα,ο Τριανταφυλλοπουλος ως ο Ρομπεν των Δασων του λαϊκισμου θα αναλαβει την παρουσιαση και νεαρες παρθενες θα μου τραγουδανε το νιαου βρε γατουλα.

Ειλικρινα μετα απο μια κουραστικη μερα στη δουλεια μπορει καποιος να σου φτιαξει το κεφι.:oneup:

golity
05-12-06, 20:00
Είπα να ψάξω να δω αν υπάρχει κάποιο project όπως το open source, με καλλιτέχνες οι οποίοι διανέμουν την μουσική τους δωρεάν και στο άσχετο έπεσα πάνω στην παρακάτω δισκογραφική...

http://www.epitaph.com/ (τι όνομα είναι αυτό; :scared: )

yiapap
05-12-06, 20:02
Oύτε πλάκα δεν μπορεί να κάνει κανείς... :evil:
(αν και εκείνο με την τελετή και τις παρθένες... εεεε... χμμμ... :-k )

Τι να πω ρε παιδιά; Ανακυκλώνουμε συζητήσεις που έχουμε κάνει πολλάκις στο παρελθόν!
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί λίγοι δέχονται το προφανές:
Καλά κάνουν οι δισκογραφικές εταιρείες και ζητούν τα (οικονομικά) δικαιώματά τους.
Ας πρόσεχε η οποιαδήποτε Μαριάντα που δέχτηκε να κάνει συμβόλαιο με απολαβές το 5% της αξίας πώλησης του CD της (σιγά μην τη λυπηθώ!)
Ας προσέχουμε όλοι τι ανεβάζουμε και σε ποιόν.

Και σε κάθε περίπτωση ας σταματήσουμε να δικαιολογούμε πράξεις οι οποίες είναι παράνομες. Το αν οι μαύροι, ή παλιότερα οι κασέτες, ή το παζάρι στη Σκωτία (!) κάνει μεγαλύτερη ζημιά στην τσέπη των εταιρειών ποσώς με ενδιαφέρει! Άλλους ενδιαφέρει και πράττουν με γνώμονα τα δικά τους συμφέροντα.

@hemlock
Μόνο eMule και πάντα με αυστηρά φίλτρα :p

harris
05-12-06, 20:07
Προτεινω την επισημη απονομη του τιτλου του Ιπποτη του λαϊκισμου και του Σερ του ρατσισμου να την αναλαβει ο yiapap σε μια σεμνη τελετη οπου μαυροι μεταναστες θα μου στρωνουν το δρομο με cd αντι για ροδοπεταλα,ο Τριανταφυλλοπουλος ως ο Ρομπεν των Δασων του λαϊκισμου θα αναλαβει την παρουσιαση και νεαρες παρθενες θα μου τραγουδανε το νιαου βρε γατουλα.

:rofl::rofl::rofl::rofl:


Δεν έχει καμμία σημασία με ποιον συμφωνώ, σημασία έχει ότι αυτή η παράγραφος με έριξε από την καρέκλα:rofl::rofl::rofl:

:worthy::respekt:

Embraced
05-12-06, 20:46
Γιατί, ρατσισμός δεν είναι το να λες ότι οι έλληνες καλλιτέχνες δεν δικαιούνται πνευματικών δικαιωμάτων, λόγω του πάτου επιπέδου που έχουν πιάσει; (πάντως πολύ κορμιά και φάτσα οι περισσότερες).
Α και μην ξεχάσετε να αγοράσετε τα πιο ακριβά κάλαντα της ιστορίας (@ by Δεσποινάκι).

Observer
05-12-06, 21:02
Τα πνευματικα δικαωματα εγω τα σεβομαι.Και εγω αν γραψω ενα ποιημα δεν θελω να το παρει καποιος και να βαλει αποκατω το ονομα του.Αν εγω ζω απτις πωλησεις των βιβλιων μου,τα πνευματικα δικαωματα εχουν αξια.Αλλα αυτο ειναι η αρχικη,τιμια,λογικη σημασια των πνευματικων δικαιωματων.
Μα δεν είπε κανένας να πάρει κάποιος το συγγραφικό σου έργο και να βάλει την δική του υπογραφή από κάτω στο χαλαρό και να το πουλήσει ή μεταπουλήσει για δικό του έργο ! . Όταν αγοράσει το βιβλίο σου όμως ή τα ποιήματα σου φίλε μου , αυτά θα πρέπει να του ανήκουν τουλάχιστον στο μέσο που τα αγόρασε ... και θα πρέπει να μπορεί να τα κάνει ότι θέλει , όπως κάνει ότι θέλει με οποιοδήποτε άλλο εμπόρευμα αγοράζει .
Δεν είπε κανείς να παραποιήσει την αυθεντικότητα του δημιουργού και να την πουλάει ή να την χαρίζει για δικά του, όμως το βιβλίο σου θα πρέπει να μπορεί να το μεταπουλήσει , να το δώσει σε φίλο του να το διαβάσει , να το χαρίσει , να το κάψει ή να το κάνει χαρτί τουαλέτας ... όπως μπορεί να πράξει το ανάλογο με οποιοδήποτε άλλο εμπόρευμα αγοράζει .
Φαντάζεσαι να αγοράζεις ένα αυτοκίνητο και να έχεις το δικαίωμα να το οδηγείς μόνο εσύ, να μην μπορείς να το πουλήσεις , ή να μην το πηγαίνεις βόλτα με άλλα άτομα μέσα ?
Η μήπως ένα αυτοκίνητο δεν περιέχει δεκάδες πατέντες , ή πνευματικά δικαιώματα κάποιων ?
Γιατί να μην προεκτείνουμε την παράνοια των 'πνευματικών δικαιωμάτων" όπως αυτή έχει κωλοκάτσει στην μουσική , στα προϊόντα εικόνας κλπ και στο λογισμικό ακόμα .... σε όλα τα εμπορεύματα ? ... δεν κατάλαβα ... επειδή είναι εύκολο να κοπιάρει κάποιος ένα αντίγραφο πνευματικού έργου ή να μεταπουλήσει το ήδη πληρωμένο από αυτόν "πνευματικό προϊόν" , θα πρέπει να νομοθετηθεί η παράνοια και η καταπάτηση άλλων δικαιωμάτων για να τζιράρει το μονοπώλιο των νταβατζήδων χρήμα και χλιδάτο πλούτο ?
Διαδίδει η πληρωμένη και ενορχηστρωμένη προπαγάνδα τους ότι οι πωλήσεις των cd πέφτουν λόγω της πειρατείας κλπ ... και χάνουν (και καλά) τόσα λεφτά ... και δεν βγαίνει κάποιος να τους πει ... μα καλά ρε μάγκες πως χάσατε λεφτά που δεν τα έχετε εισπράξει ποτέ !! .. πως θεωρείται βέβαιον πως θα έτρεχαν όλοι να αγοράσουν τα προϊόντα σας και μάλιστα με αυτές τις τιμές !!!
Υπάρχει η κατοχή του Χ όγκου τραγουδιών από τους διαφόρους , γιατί τα απέκτησαν δωρεάν ... δεν θα υπήρχε η ανάλογη ζήτηση και κατοχή εάν το να πληρώσουν τα πανάκριβα cd σας ήταν αναγκαστική επιλογή !!!! .. δεν θέλει υψηλή νοημοσύνη για να σκεφτεί κανείς το παραπάνω ... άρα τα νουμεράκια με την υποτιθέμενη απώλεια χρημάτων από την πειρατεία είναι απλά ΑΠΑΤΗ και ψεύδος γιατί στηρίζονται σε υποθετικό και φανταστικό σενάριο πωλήσεων , το οποίο δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα η οποία διαμορφώνεται από την παράνομη διακίνηση και όχι από τις ψευδείς υποθετικές πωλήσεις τους ... τι να λέμε τώρα.
Τα ίδια με τους άλλους τους γάτους του λογισμικού ... τόσα δις η απώλεια από τα μη αγορασμένα λογισμικά .. ώπα ρε πονηρίδηδες ... έχετε την εντύπωση πως μερικές χιλιάδες κόσμου θα αγόραζε πισάκι με 700 ευρώ σε hardware και θα έχωνε και 1.500 με 2.000 ευρώ σε λογισμικό ? (δεν μιλάμε για τις επιχειρήσεις που τα νούμερα "φεύγουν" τελείως) .. θα έδινε τα 700 για να παίζει πασιέντζα και να μην χρησιμοποιεί γραφομηχανή μιας και θα έχει το Wordpad ?... ή θα πλήρωνε τα 700 για να έχει e-mail και να σερφάρει στο ιντέρνετ για να βλέπει τι δεν μπορεί να κάνει με το "άδειο" pc του :P ...
Ο Billy ο γάτος την έπιασε κάποτε την δουλειά και έγινε άρχων ... γέμισε τον πλανήτη με "τσάμπα" mpazo-παράθυρα και τον όφη της συμφοράς ... και απλά είπε να του πληρώνει όλος ο πλανήτης δικαιώματα κάποια στιγμή , ... για αυτό παραμένει God ... οι άλλοι απλά οδοντόπαστες .
Μου αρέσει που μερικοί ψάχνουν την "ηθική" στον καπιταλισμό .... τους "νόμιμους" και τους "παράνομους", τους "καλούς" και τους "κακούς" που ζουν με την ανοχή των πρώτων κλπ ... άιντε πάμε για άλλα τώρα ... τα είπαμε όλα νομίζω .:cool:

Collective_Soul
05-12-06, 21:04
Ωστε ερχονται οι αμερικανοι να μας στερησουν στο ελλαντα το νταουνλοουντινγ...:rofl: :rofl: :rofl:
Peerguardian ip filter.dat καλο firewall και καντε το σταυρο σας.Ελπιζω περα απο την πλακα να μην περασει αυτος ο νομος.Το μοναδικο μεσο που δεν υπαρχει πλεον λογοκρισια ειναι το ιντερνετ και θελουν να το ελεγξουν και αυτο οι ακατανομαστοι.Ελεοςςςς

katdoc
05-12-06, 22:07
να τρομαξουν τον κοσμο θελουν και τιποτα παραπανω.Υπαρχουν τοσα νομικα κενα που δεν προκειται να γινει κατι σοβαρο.Εχουν πιασει ποτε κανεναν?Αν καποιος γνωριζει ας μας πει τι απεγινε..

Sebu
05-12-06, 23:54
Για οποιον ενδιαφερεται για anonymity υπαρχει και αυτο

http://www.smarthide.com/beta/index.php

Προχθες εγινα beta tester στην 2η εκδοση.Σε http browsing μπορει να γινει αργο καποιες στιγμες αλλα παρεχει ανωνυμια,τουλαχιστον οσα site ελεγχου firewall που επισκεφτηκα εμφανιζουν fake ip και οχι την δικη μου.

Εχει και επιλογη για κρυπτογραφηση δεδομενων p2p προγραμματων,email κτλ.Στην 2η εκδοση μπορεις να ορισεις πορτες που θα γινονται κρυπτο και διαφορα τετοια.

Υπαρχει και σχετικο φορουμ οπου λες τα bugs ή τις προτασεις σου στους δημιουργους και το εξελισσουν.

Οποιος ενδιαφερεται μπορει να δοκιμασει.Ενα απλο registration και σε 24 ωρες εχετε εγκριθει ως beta testers και παιρνετε κωδικους προσβασης.

Σε αυτη τη σελιδα

http://forum.arovax.com/showthread.php?t=1406&page=7

στο ποστ #66 μπορειτε να δειτε πως ακριβως λειτουργει το προγραμμα.

Αν οι Mods το θεωρουν διαφημιση μπορουν να το σβησουν.

Προσωπικα εχω on το φιλτραρισμα των p2p μονο για να μην μου καθυστερει το http αφου εκει προς το παρον δεν κινδυνευουμε.

BigLion
06-12-06, 00:57
Δεν ξέρω κατά ποσο αυτά τα anonymous p2p μπορούν πραγματικά να καλύψουν πλήρως τον χρήστη, και την γλυτώσει απ'τα εργαλεία που χρησιμοποιούν οι δισκογραφικές για τον εντοπισμό παράνομων users....

ΠΑρόλα αυτά, τα περισσότερα απο αυτά τα p2p δεν έχουν ακόμα αξιοσημείωτες σε αριθμό χρηστών κοινότητες οπότε και τα αρχεία που διακινούνται είναι ελάχιστα, και νομίζω ότι μόνο εγκυκλοπαιδικής σημασίας είναι μόνο....

Sebu
06-12-06, 01:05
Μα δεν ειναι προγραμμα p2p.

Απλα κρυπτογραφει τα δεδομενα του δικου σου p2p πχ Emule ή DC++ και κρυβει την ip σου.

Ετσι ακομα και καποιος να δει τι κατεβαζει ο ή εχει ο biglion στο δισκο του θα οδηγηθει σε μια fake ip.

Δεν σε υποχρεωνει να αλλαξεις συνηθειες.Απλα μπαινει στη μεση κρυπτογραφοντας οτι βγαινει απο το συστημα.

yiapap
06-12-06, 04:00
Όταν αγοράσει το βιβλίο σου όμως ή τα ποιήματα σου φίλε μου , αυτά θα πρέπει να του ανήκουν τουλάχιστον στο μέσο που τα αγόρασε ... και θα πρέπει να μπορεί να τα κάνει ότι θέλει , όπως κάνει ότι θέλει με οποιοδήποτε άλλο εμπόρευμα αγοράζει . Θα πρέπει να μπορεί να το κάνει 10.000 φωτοαντίγραφα και να το μοιράσει σε συγγενείς, φίλους και στη γειτονιά; :-k

BigLion
06-12-06, 04:18
Μα δεν ειναι προγραμμα p2p.

Απλα κρυπτογραφει τα δεδομενα του δικου σου p2p πχ Emule ή DC++ και κρυβει την ip σου.

Ετσι ακομα και καποιος να δει τι κατεβαζει ο ή εχει ο biglion στο δισκο του θα οδηγηθει σε μια fake ip.

Δεν σε υποχρεωνει να αλλαξεις συνηθειες.Απλα μπαινει στη μεση κρυπτογραφοντας οτι βγαινει απο το συστημα.

Ναι σωστα. Εγω ελεγα για κάποια p2p programs που εχουν απτην "μανα τους" anonymity support.

Οσο για αυτά που λες δεν ειμαι εντελώς σίγουρος ότι μπορείς πάντα να την γλυτώσεις....

Καμιά φορά αν κατασχουν εναν server με τορρεντς για παραδειγμα, μπορεί να εντοπίσουν ποιοι ήταν αυτοί που κατεβαζαν τα τορρεντς αυτά και να σε εντοπισουν μετα από αίτηση στον ISP σου...

immortal1979
06-12-06, 09:11
Τους εχω ηδη "συνδεδεμενους" με Καϊρο!!!!!!!!!!!!!
(IFPI) και λοιπους μαλ@@@!!!!!

60 gb μουσικη εχω, εδω ειμαι ας ερθουν.

Sebu
06-12-06, 09:18
Ναι σωστα. Εγω ελεγα για κάποια p2p programs που εχουν απτην "μανα τους" anonymity support.

Οσο για αυτά που λες δεν ειμαι εντελώς σίγουρος ότι μπορείς πάντα να την γλυτώσεις....

Καμιά φορά αν κατασχουν εναν server με τορρεντς για παραδειγμα, μπορεί να εντοπίσουν ποιοι ήταν αυτοί που κατεβαζαν τα τορρεντς αυτά και να σε εντοπισουν μετα από αίτηση στον ISP σου...

Μα εδω ειναι η διαφορα.Αν πας στο λινκ που εδωσα στο ποστ 66 με το σχημα εξηγει πως δουλευει.

Στην ουσια οτι βγαινει απο το pc σου κρυπτογραφειται,μετα παει σε σερβερς της εφαρμογης και αλλαζει ip και μετα παει στον προορισμο του.

Τα τορρεντ sites ή τα p2p προγραμματα βλεπουν καθε φορα μια αλλη ip η οποια ομως ειναι fake.

Στα p2p δεν υπαρχει προβλημα καθως με το no-ip.com εχεις σταθερη ip.Ετσι ακομα και το τορρεντ site να κλεισουν τα records θα τους οδηγησουν σε εναν anonymous proxy του εξωτερικου.

Στα p2p παντα η ip που θα βλεπουν θα ειναι μια που θα δινει ο proxy.

Αρα εχεις και κρυπτογραφημενα πακετα δεδομενων και κανεις δεν ξερει τι πηγαινοερχεται και αλλαγη της ip σου.

Νομιζω αξιζει τον κοπο για beta testing γιατι αν μαζευτουμε πολλοι και περισσοτερα bugs θα βρεθουν και περισσοτερα features ισως προτεινουμε να ενσωματωθουν και οι δημιουργοι ισως φτιαξουν ενα καλυτερο δικτυο με proxies.

xhaos
06-12-06, 10:15
ρε παιδιά μια άσχετη ερώτηση αλλά δεν είναι τελείως άσχετη
αν φτιάξω έναν εικονικό δίσκο με pgp με μέγεθος κλειδιού 4069 ποσό είναι....το οποίο ναι μεν είναι παράνομο γιατί είναι μεγαλύτερο από το επιτρεπόμενο μέγεθος κλειδιού. αλλά αν με πιάσουν για sharing mp3 (λεμέ τώρα) και ζητήσουν να το ανοίξω....και αρνηθώ......τι γίνεται?
γιατί να το σπάσουν δεν θα μπορέσουν ούτε για αστείο.

η ερώτηση είναι τελείως ακαδημαϊκή

yiapap
06-12-06, 10:45
Νομιζω αξιζει τον κοπο για beta testing γιατι αν μαζευτουμε πολλοι και περισσοτερα bugs θα βρεθουν και περισσοτερα features ισως προτεινουμε να ενσωματωθουν και οι δημιουργοι ισως φτιαξουν ενα καλυτερο δικτυο με proxies.
Το πρόβλημα με αυτές τις λύσεις είναι ότι απαιτούν μια ικανή υποδομή (το δίκτυο των proxies που αναφέρεις). Οπότε, δύσκολα παραμένουν free :(

ρε παιδιά μια άσχετη ερώτηση αλλά δεν είναι τελείως άσχετη
αν φτιάξω έναν εικονικό δίσκο με pgp με μέγεθος κλειδιού 4069 ποσό είναι....το οποίο ναι μεν είναι παράνομο γιατί είναι μεγαλύτερο από το επιτρεπόμενο μέγεθος κλειδιού. αλλά αν με πιάσουν για sharing mp3 (λεμέ τώρα) και ζητήσουν να το ανοίξω....και αρνηθώ......τι γίνεται?
γιατί να το σπάσουν δεν θα μπορέσουν ούτε για αστείο.

η ερώτηση είναι τελείως ακαδημαϊκήΘα σου ζητήσουν το κλειδί. Νομίζω ότι αν δεν το δώσεις υπάρχουν νομικές κυρώσεις, οπότε αααν συμβεί ζυγίζεις τι θα σου "στοιχίσει" πιο ακριβά.

Sebu
06-12-06, 11:36
Θα σου ζητήσουν το κλειδί. Νομίζω ότι αν δεν το δώσεις υπάρχουν νομικές κυρώσεις, οπότε αααν συμβεί ζυγίζεις τι θα σου "στοιχίσει" πιο ακριβά.

Δεν νομιζω οτι εισαι υποχρεωμενος να το δωσεις.Ειναι απο τους λογους που υπαρχει η κρυπτογραφηση.Αν τα δεδομενα ειναι στο σκληρο σου κρυπτογραφημενα και αυτοι σε κατηγορουν για παρανομο Mp3 downloading αν δεν βρουν τα τραγουδια δεν μπορουν να στοιχειοθετησουν κατηγοριες.Οσο και να σε πιεσουν αν δεν δωσεις το "κλειδι" δεν εχουν τιποτα εναντιον σου,ουτε μπορουν να σε πανε στο δικαστηριο για να παρουν το κλειδι με την υποθεση οτι μπορει να κρυβεις κατι!!!!

Η δικαιοσυνη δεν δικαζει με υποθεσεις αλλα με αποδεικτικα στοιχεια και τεκμηρια.Ακομα και το ενταλμα θελει στοιχεια.Για να βγει το ενταλμα θα εχουν την κινηση απο το p2p δικτυο προς τον υπολογιστη σου.Αυτο ομως τους δινει μονο το δικαιωμα να μπουνε σπιτι σου και να παρουν το σκληρο σου.Για να απαγγελθουν επισημα κατηγοριες και να γινει δικη θα πρεπει να βρουνε τα πειστηρια.Δεν εισαι υποχρεωμενος να τους βοηθησεις σε αυτο.Ειναι δουλεια της αστυνομιας να τα βρει.

Ξερεις πολλους κατηγορουμενους δολοφονους να λενε που κρυψανε το πτωμα και το οπλο του εγκληματος :whistle: ????Μονο οσοι σπανε απο ψυχολογικη πιεση και τυψεις κυριως τα ξερνανε ολα ή δεν εχουν "κρυψει" καλα τα πειστηρια.Και δεν νομιζω ενας χρηστης dsl που κατεβαζει τραγουδια να νιωθει τυψεις για κατι :p !!!!

Παρτο απλα.Εστω οτι εισαι ο yiapap και υπαρχουν υποψιες οτι εχεις επαφες με την Αλ Καιντα για να βλαψεις τις υπερσυγχρονες δικτυακες υποδομες της χωρας :rofl: :rofl: :rofl: . Η επικοινωνια σου με τον Μπιν (ενας ειναι ο Μπιν :lol: ) γινεται μεσω pgp emails με ισχυροτατη κρυπτογραφηση αλλα απο τον υπολογιστη του Μπιν και προς τον δικο σου δεν μεσολαβει καμια αποκρυψη και βλεπουν ολοι οτι επικοινωνειται.Σε επισκεπτεται η αστυνομια βουταει τους σκληρους και μεχρι εκει.Θα σε κατηγορησουν γιατι???Οτι επικοινωνεις με τον Μπιν???Μα δεν εχουν καν αποδειξεις οτι καθοταν αυτος στον υπολογιστη.Μπορει να ηταν η κορη του και να τις εκανες καμακι :twisted: . Η μπορει να ανταλλαζες συνταγες μαγειρικης με τον Μπιν η ακομα καλυτερα αποψεις για τις κοινωνιολογικες προεκτασεις του Τριτου Δρομου προς το Σοσιαλισμο και τη Μεταμαρξιστικη πορεια της συγχρονης Ρωσσιας του Πουτιν και πως αυτη επηρεαζει τη χωροχρονικη οικονομικη εξελιξη του μαχομενου Αφγανισταν :rofl: :rofl: :rofl: .

Αν δεν καταφερουν να σπασουν την κρυπτογραφηση των email δεν εχουν τιποτα εναντιον σου.Δεν εχουν τεκμηρια,δεν εχουν πειστηρια.Θα ξερουν απλα οτι επικοινωνησες με ενα mail που εικαζεται οτι ειναι του Μπιν.

Η ενδειξη οτι επικοινωνησες με καποιον κακο δεν σε κανει αυτοματα κακο αν δεν αποδειχτει απο τις συνομιλιες οτι μιλουσες και εσυ για κακα πραγματα :rolleyes: .

Θα εισαι απλα στην black list.Ετσι και αλλιως εκει μας εχουν τους περισσοτερους.Αυτο ομως δεν συνεπαγεται ουτε φυλακιση ουτε αποζημιωσεις.Φανταζεσαι τους χιλιαδες χρηστες του ελληνικου ιντερνετ να αρχισουν να κρυπτογραφουν τα δεδομενα στους σκληρους τους??Τι θα κανουν οι ελληνικες διωκτικες αρχες.Θα φωναξουν την Πυθεια να τους πει το κλειδι ή θα αγορασουν κβαντικους υπολογιστες απο την NSA για να συλλαβουν τους Ελληνες τρομοκρατες της δισκογραφιας :respekt: ????

yiapap
06-12-06, 12:01
@Sebu
Δυστυχώς δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, αν και συμφωνώ με το πνεύμα αυτών που λες.
Π.χ. στο Η.Β.:

It's certainly possible that password-guessing programs are more successful with three months to guess. But the Regulation of Investigatory Powers (RIP) Act, which went into effect in 2000, already allows the police to jail people who don't surrender encryption keys:

If intercepted communications are encrypted (encoded and made secret), the act will force the individual to surrender the keys (pin numbers which allow users to decipher encoded data), on pain of jail sentences of up to two years.
Πηγή (http://www.schneier.com/blog/archives/2005/07/uk_police_and_e.html)

zig
06-12-06, 12:08
Αυτά ισχύουν σε υπόπτους τρομοκρατίας. Αν πας σε δικαστή και ζητήσεις εντολή για αποκρυπτογράφηση Mp3 θα σε χώσει μέσα γιατί τον σήκωσες από το κρεβάτι. Χώρια που μέχρι να βγει αυτή η εντολή ο άλλος απλά διαγράφει τον σκληρό του δίσκο. Πρακτικά ακολουθούν άλλο δρόμο. Συνήθως προσπαθούν να εγκαταστήσουν κάποιο trojan στο pc του χρήστη για να διαβάσουν τα ύποπτα email πριν κρυπτογραφηθούν. Υπάρχει και πρόσφατη υπόθεση που το FBI επίσημα παραδέχθηκε την χρήση trojan για εύρεση ενοχοποιητικών στοιχείων. Κανένας νομικός οργανισμός δεν ασχολείται με αποκρυπτογράφηση Mp3.

BlindG
06-12-06, 12:09
Παρακολουθώ το thread και ας είναι ανακυκλωμένη συζήτηση.

Τελικά, απ'όσα έχουν ειπωθεί, νομίζω οτι μπορούμε να καταλήξουμε σε δύο φράσεις που να δίνουν την "περίληψη" της υπόθεσης:

Οι δισκογραφικές εταιρίες έχουν ΚΑΘΕ δικαίωμα να διεκδικούν χρήματα από ΠΑΡΑΝΟΜΗ ΔΙΑΚΙΝΗΣΗ της πνευματικής τους ιδιοκτησίας.
Αυτό όμως δεν σημαίνει ΣΕ ΚΑΜΙΑ περίπτωση οτι αυτεπάγγελτα, μπορεί η δισκογραφική να ζητήσει ΑΠ'ΕΥΘΕΙΑΣ τα προσωπικά δεδομένα ενός χρήστη απ'το ISP του γιατί κάτι τέτοιο σημαίνει οτι απλά "παίρνει το νόμο στα χέρια της".


Εαν θέλει (και δικαίως, για υλικό που της ανήκει), θα πρέπει να πάει μέσω της ΝΟΜΙΜΗΣ οδού και να ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΣΤΗΝ ΟΥΡΑ για να γίνει το αίτημα μέσω εισαγγελέα (και ΟΧΙ εισαγγελάτου και Κιτρινοτριανταφυλλοπουλου).
Αυτά περί "νομικών κολλημάτων", μπορούν να τα βάλουν εκεί που δεν φέγγει.

Και πρέπει επιτέλους να καταλάβουν κάποιοι οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΟ ΤΟ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΖΟΥΜΕ ΔΩΡΕΑΝ ΚΑΤΙ ΠΟΥ Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΟΥΛΑΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙ ΧΡΗΜΑΤΑ.

Και εμένα μου αρέσει το jaba system. Με βολεύει κιόλας. Αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΟ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΜΟΥ.

Αν δεν σας αρέσει και θέλετε να διαμαρτυρηθείτε, ΜΗΝ αγοράζετε το υλικό, ΜΗΝ υποστηρίζετε τον καλλιτέχνη (ή τον δημιουργό ή τον οποιονδήποτε). ΤΕΛΟΣ. Τα πράγματα είναι απλά. Οτιδήποτε άλλο, είναι απλώς δικαιολογίες.

Α, ναι. Και οι ποινές για την καταπάτηση πνευματικής ιδιοκτησίας, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΟΝΤΩΤΙΚΕΣ. Δεν μπορεί να σου ζητάνε 6ψήφια (ή ακόμα και 7ψήφια) νούμερα επειδή έχεις ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ και ΤΑΙΝΙΕΣ (άντε και λογισμικό).

yiapap
06-12-06, 12:47
Αυτά ισχύουν σε υπόπτους τρομοκρατίας. Αν πας σε δικαστή και ζητήσεις εντολή για αποκρυπτογράφηση Mp3 θα σε χώσει μέσα γιατί τον σήκωσες από το κρεβάτι. Χώρια που μέχρι να βγει αυτή η εντολή ο άλλος απλά διαγράφει τον σκληρό του δίσκο. Πρακτικά ακολουθούν άλλο δρόμο. Συνήθως προσπαθούν να εγκαταστήσουν κάποιο trojan στο pc του χρήστη για να διαβάσουν τα ύποπτα email πριν κρυπτογραφηθούν. Υπάρχει και πρόσφατη υπόθεση που το FBI επίσημα παραδέχθηκε την χρήση trojan για εύρεση ενοχοποιητικών στοιχείων. Κανένας νομικός οργανισμός δεν ασχολείται με αποκρυπτογράφηση Mp3.1.Ο νόμος στο ΗΒ είναι του 2000. Πριν τα περί τρομοκρατίας.
2. Ο δίσκος θα είναι στα χέρια της ΣΔΗΕ, όχι στα δικά σου για να τον σβήσεις
3. Η εγκατάσταση λογισμικού, ακόμη και από κρατικές υπηρεσίες είναι παράνομη αν δεν έχει προηγηθεί εντολή εισαγγελέα και φυσικά δεν παίζει τέτοιο σενάριο για τα mp3 (το θυμάστε το rootkit της Sony?)

Sebu
06-12-06, 12:50
@Sebu
Δυστυχώς δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα, αν και συμφωνώ με το πνεύμα αυτών που λες.
Π.χ. στο Η.Β.:

Πηγή (http://www.schneier.com/blog/archives/2005/07/uk_police_and_e.html)

Ναι μονο που εδω δεν ειναι Αγγλία.Εδω ειναι Ελλαδισταν κατα το Αφγανισταν.Οποτε μπορεις να συνεχισεις να επικοινωνεις με την κορουλα του Μπιν με την ησυχια σου :rofl: :rofl:

Αρκει να μην ειναι ανηλικο βεβαια και εχεις μπλεξιματα με το νομο.Γιατι με την αντιδραση σου παραπανω στο ποστ για τις παρθενες ανησυχω λιγο για σενα :respekt: .

Αν σε μπουζουριασουν ποιος θα κανει την απονομη???Και πως θα γινω εγω Sir και Ιπποτης :p ???

@BlindG: Αυτη ειναι η ουσια και η συνοψη οσων εχουν αναφερθει σε 185 ποστς.

yiapap
06-12-06, 13:01
Ναι μονο που εδω δεν ειναι Αγγλία.Εδω ειναι Ελλαδισταν κατα το Αφγανισταν.Οποτε μπορεις να συνεχισεις να επικοινωνεις με την κορουλα του Μπιν με την ησυχια σου :rofl: :rofl:

Αρκει να μην ειναι ανηλικο βεβαια και εχεις μπλεξιματα με το νομο.Γιατι με την αντιδραση σου παραπανω στο ποστ για τις παρθενες ανησυχω λιγο για σενα :respekt: .

Αν σε μπουζουριασουν ποιος θα κανει την απονομη???Και πως θα γινω εγω Sir και Ιπποτης :p ???Σφυρί-σφυρί το πας να μου βάλει το FBI trojan ε; Μέσα σε μια παράγραφο με κατηγορείς για παιδεραστή και συνεργάτη των τρομοκρατών!
Φτου σου ρε! Μόνο αυτό έχω να πω! :lol:

zig
06-12-06, 13:30
1.Ο νόμος στο ΗΒ είναι του 2000. Πριν τα περί τρομοκρατίας.
2. Ο δίσκος θα είναι στα χέρια της ΣΔΗΕ, όχι στα δικά σου για να τον σβήσεις
3. Η εγκατάσταση λογισμικού, ακόμη και από κρατικές υπηρεσίες είναι παράνομη αν δεν έχει προηγηθεί εντολή εισαγγελέα και φυσικά δεν παίζει τέτοιο σενάριο για τα mp3 (το θυμάστε το rootkit της Sony?)

Καλά το ότι ο νόμος είναι του 2000 δεν λέει τίποτα, με τον IRA έχουν προβλήματα εδώ και 100+ χρόνια.

Όσο για το δίσκο,θα πρέπει να βρεθεί δικαστής που θα εκδόσει ένταλμα ερεύνης και κατάσχεσης δίσκου με υποψία αποθήκευσης παράνομων mp3 σε αυτόν. Πάρα πολύ τολμηρή υπόθεση. :-)

Φυσικά η εγκατάσταση λογισμικού χωρίς την συγκατάθεση σου είναι παράνομη χωρίς εντολή εισαγγελέα, αλλά έτσι μπορούν να διαβάσουν την αλληλογραφία σου και έμεσα να βρουν αποδεικτκά στοιχεία χωρίς να χρειάζονται κάποια εξουσιοδότηση για να κατάσχουν τον δίσκο σου και να σε αναγκάσουν να τους πεις το password. Και βέβαια αυτό το έχουν κάνει μόνο για σοβαρά αδικήματα.

BlindG
06-12-06, 13:54
@BlindG: Αυτη ειναι η ουσια και η συνοψη οσων εχουν αναφερθει σε 185 ποστς.

Πάραυτα, υπάρχει κόσμος που επιμένει να θεωρεί οτι είναι δικαίωμά του να παρνει κάτι που κάποιος αποφάσισε να το πουλήσει, δωρεάν.

Δεν ξέρω όμως τι θα γινόταν αν οι ίδιοι πουλούσαν ένα κομμάτι hardware (π.χ.) και εγώ που έχω τα τρελλά κονέ με υπόκοσμο (:cool: ), μπορούσα να τους το κλέψω και να το χαίρομαι δωρεάν. Μήπως θα τσαντίζονταν λίγο??? :-k

Δεν διαφωνώ με την άποψη οτι η ΟΠΟΙΑΣΔΗΠΟΤΕ μορφής τέχνη θα έπρεπε να είναι δωρεάν. Αντιθέτως, είμαι υπέρ της άποψης αυτής. Όμως, όταν ο Χ αποφασίζει να πουλήσει την τέχνη του, αν δεν θες, ΔΕΝ ΑΓΟΡΑΖΕΙΣ. Εκεί τελειώνουν όλα.


Στη συγκεκριμένη περίπτωση, δεν βγάζουμε άκρη, γιατί έχουν και οι δύο πλευρές κάποιο δίκιο (και άδικο βέβαια):

Οι δισκογραφικές (ή οποιεσδήποτε εταιρίες) έχουν ΚΑΘΕ ΔΙΚΑΙΩΜΑ να προασπίσουν τα συμφέροντά τους, χωρίς όμως να παίρνουν το ρόλο των διωκτικών αρχών και χωρίς να κοιτάνε να καλύψουν ΟΛΗ τη ζημιά τους από 2,3,5 χρήστες. Επίσης, η "παραδειγματική τιμωρία" ενός τέτοιου αδικήματος, δεν μπορεί ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να ισοδυναμεί με ποινή κακουργήματος.

Οι χρήστες έχουν δίκιο να διαμαρτύρονται για τα ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ cd (*) και τις ΛΗΣΤΡΙΚΕΣ εταιρίες που στον βωμό του κέρδους, θέλουν να γίνουν δικαστές, εισσαγελάτοι και τριαντακιτρινοφυλλόπουλοι μαζί, πράγμα Α-ΠΑ-ΡΑ-ΔΕ-ΚΤΟ. Όμως, ΔΕΝ δικαιούνται να παίρνουν κάτι -που ΔΕΝ τους ανήκει- jamba man με το έτσι θέλω.

Απλά πρέπει και οι δύο πλευρές να δούνε τα πράγματα λίγο ορθολογιστικά, πράγμα Α-ΔΥ-ΝΑ-ΤΟ. Αποτέλεσμα? Τα ίδια και τα ίδια, μας πρήξα-νε/τε τα καμπανέλια και άρκη? ΚΑΜΙΑ :what:

(*) Εδώ υπάρχει άλλο ΧΟΝΤΡΟ πρόβλημα το οποίο έχει να κάνει με την γραμμή παραγωγής ενός cd, η οποία είναι εξαιρετικά ακριβή (μισθωμένοι μουσικοί, studio ηχογράφησης, παραγωγοί, marketing, διακίνηση, υλικό παραγωγής, μερίδιο καλλιτέχνη, κέρδος καταστήματος και η λίστα πάει στου διαόλου την manoula....) και δεν φαίνεται να μπορεί να βρεθεί τρόπος για να φθηνήνει. Αυτό όμως είναι αλλουνού παπά 'βαγγέλιο.

Talos82
06-12-06, 15:07
Γιατί σε όλες τις επιχειρήσεις προάγεται η αποτελεσματικότητα, η συμπίεση του κόστους και η συνεχής αναθεώρηση του τρόπου παραγωγής και λειτουργίας και μάλιστα θεωρούνται όλα αυτά μονόδρομος για την επιβίωση της οικονομικής μονάδας, ενώ στην περίπτωση των δισκογραφικών όλα αυτά πάνε περίπατο?
Είναι πιο "μάγκες" δηλαδή? Επίσημο καρτέλ είναι και έχουν θεσμοθετημένο όργανο (IFPI).

Όταν συζητάγαμε για τον ΟΤΕ και το αυξημένο κόστος που είχε σε σχέση με εταιρίες του εξωτερικού, επειδή έχει ενσωματώσει ένα σωρο αναποτελεσματικότητες, πόσοι ήταν αυτοί που έκοψαν την DSL επειδή δεν τους άρεσαν οι όροι του παιχνιδιού? Ελάχιστοι, γιατί ήταν μονοπωλιο! Τι άλλο θα έκαναν, αν δεν "επέλεγαν" ΟΤΕ?
Προκειται για την ίδια περίπτωση. Οι εταιρίες τα έχουν βρει μεταξύ τους, έχουν εναρμονίσει τις πρακτικές τους και απολαμβάνουν τα υπέρογκα κέρδη τους (μαζί με αυτές και τα πρωτοκλασσάτα ονόματα).
Με εξαίρεση αυτούς, εκμεταλλεύονται και τους καλλιτέχνες (τραγουδιστές, στιχουργούς,συνθέτες κ.ο.κ) επειδή δεν διαθέτουν καμία διαπραγματευτική δύναμη. Τι θα κανούν αμα δεν τους αρέσει? Αφού η "Δισκογραφία" είναι μονόδορομος και όποιος πάει κόντρα θα πεινάσει..

Συμπέρασμα: Κάποτε όλο αυτο μπορεί να ήταν πάρα πολύ χρήσιμο και πραγματικα δεν υπήρχε άλλος τρόπος να διανεμηθεί ένα μουσικό έργο. Αλλά έχουν περάσει πάρα πολλά χρόνια, έχουν αλλάξει και ο κόσμος και η τεχνολογία και έτσι πλέον με τον τρόπο που λειτουργεί η δισκογραφία παρασιτεί στην κοινωνία μας. Κάποτε(τώρα) θα πρέπει και αυτοί να αλλάξουν και να εκσυγχρονιστούν και όποιος δεν μπορεί, να το κλείσει το μαγαζί, όπως συμβαίνει σε κάθε κλάδο.

BigLion
06-12-06, 15:31
@ Sebu: Μηπως οπως είπε ο yiapap oi "ειδικοι" των δισκογραφικών έχουν τον "τροπο" να "σπασουν" το encryption...?

Επίσης μήπως μέσω των proxies μειώνεται δραματικά η ταχύτητα μεταφοράς των αρχείων...?

BigLion
06-12-06, 15:34
Τους εχω ηδη "συνδεδεμενους" με Καϊρο!!!!!!!!!!!!!
(IFPI) και λοιπους μαλ@@@!!!!!

60 gb μουσικη εχω, εδω ειμαι ας ερθουν.

60GB μουσική???

Τα εχεις ακούσει ποτέ....?:rofl::rofl:

Περα απο την πλάκα, τα πράγματα στην Ελλάδα δεν είναι ακόμα τόσο ασχημα όπως για παραδειγμα σε ΗΠΑ & Αγγλία...., αλλά σε λιαν συντόμως προβλέπω να μας βάζουν χέρι και δω.....

Οπότε κατέβαζε τώρα όσο προλαβαίνεθς ακόμα.....:p

Sebu
06-12-06, 15:57
Σφυρί-σφυρί το πας να μου βάλει το FBI trojan ε; Μέσα σε μια παράγραφο με κατηγορείς για παιδεραστή και συνεργάτη των τρομοκρατών!
Φτου σου ρε! Μόνο αυτό έχω να πω!

Αν ειναι ποτε δυνατόν.Εγω να θελω το κακό του τιμητή μου,του ανθρωπου που μου εδωσε τιτλους και αξιωματα???Να πεσει φωτια να με καψει :p !!! Αλλωστε απο ποτε ειναι τρομοκρατια να γουσταρεις την κορουλα του Μπιν (αν εχει)???Και επιπλεον εγω μιλησα για παρθενες.Δεν ειπα τι ηλικιας!!!Αλλα προφανως το διεστραμενο τρομοκρατικο τρομολαγνο μυαλο σου τετοια ονειρευεται :twisted: .Αυτα γινεται οταν εισαι εξουσια (Super Moderatoras).Θελεις και την πιτα ολοκληρη και το σκυλο χορτατο :respekt:


@ Sebu: Μηπως οπως είπε ο yiapap oi "ειδικοι" των δισκογραφικών έχουν τον "τροπο" να "σπασουν" το encryption...?
Επίσης μήπως μέσω των proxies μειώνεται δραματικά η ταχύτητα μεταφοράς των αρχείων...?

Δεν ξερω αν ειναι τοσο ευκολο να σπασει.Με την εννοια οτι αν εσπαγε ευκολα θα την ειχα σπασει πρωτοι οι ISP που κανουν traffic shaping σε εφαρμογες τυπου τορρεντ.
Και κατα τη γνωμη μου οι ISP πρεπει να εχουν περισσοτερους-καλυτερους IT-ηδες απο την οποια δισκογραφική.

Αν τωρα αναφερεσαι σε encryption τυπου pgp της ταξης των 1024,2048 ή 4096 τοτε δεν ξερω αν εχει ανακαλυφτει τροπος να σπανε σε συντομο χρονικο διαστημα.Βεβαια υπαρχουν παντα και οι αμερικανικες μυστικες υπηρεσιες αλλα μετα ξεφευγει το πραγμα.

Αναφορικα με τους proxies συμφωνω και αν ειδες ειπα οτι παρατηρησα αισθητη πτωση της ταχυτητας στο http browsing για αυτο τωρα το εχω να δουλευει μονο για τα p2p (στα τορρεντς ετσι και αλλιως υπαρχει native κρυπτογραφηση στο μtorrent).

Αληθεια ξερει κανεις αν το peerguardian ειναι ελαφρυ ή βαρύ σαν εφαρμογή???Επειδη εχω ηδη το Sygate και το Nod και θελω να δω μηπως το Peerguardian ειναι πιο ελαφρυ απο αυτο που κανω beta testing τωρα.

golity
06-12-06, 16:11
Α, ναι. Και οι ποινές για την καταπάτηση πνευματικής ιδιοκτησίας, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΞΟΝΤΩΤΙΚΕΣ. Δεν μπορεί να σου ζητάνε 6ψήφια (ή ακόμα και 7ψήφια) νούμερα επειδή έχεις ΤΡΑΓΟΥΔΙΑ και ΤΑΙΝΙΕΣ (άντε και λογισμικό).
Εδώ είναι η λαλακία του συστήματος, π.χ ο παράνομος χρήστης/πολίτης καλείται να πληρώσει τρελά ποσά εάν παρανομήσει! Ας πάμε στα νέα πρόστιμα του κοκ (που συμφωνώ), άλλα για ποιο λόγο να πρέπει ο πολίτης που παρανομεί να πληρώσει το 1/12 των αποδοχών ενός χρόνου και όχι οι μεγάλες επιχειρήσεις που κάνουν τρισχειρότερα πράγμα να μην πληρώνουν αντίστοιχα ποσά βάσει του τζίρου η των κερδών τους;

Sebu
06-12-06, 16:19
Εδώ είναι η λαλακία του συστήματος, π.χ ο παράνομος χρήστης/πολίτης καλείται να πληρώσει τρελά ποσά εάν παρανομήσει! Ας πάμε στα νέα πρόστιμα του κοκ (που συμφωνώ), άλλα για ποιο λόγο να πρέπει ο πολίτης που παρανομεί να πληρώσει το 1/12 των αποδοχών ενός χρόνου και όχι οι μεγάλες επιχειρήσεις που κάνουν τρισχειρότερα πράγμα να μην πληρώνουν αντίστοιχα ποσά βάσει του τζίρου η των κερδών τους;

Στο στρατο λεγαμε οτι ειναι μια μικρογραφια της κοινωνιας.Ο στρατος δεν εχει λογικη και οπως λενε οι παλαιουρες εκει που τελειωνει η λογικη αρχιζει ο στρατος.Απο αυτα συνεπαγεται οτι ψαχνουμε για λογικη εκει που δεν υπαρχει.

immortal1979
06-12-06, 19:21
BigLion Ναι τα εχω ακουσει, σχεδον ολα.
Βασικα ακουω ροκ και μεταλ και το 99% των τραγουδιων ειναι αυτου του ειδους. Α! Να αναφερω οτι περα απο το οτι εχω κατεβασει, εχω περασει στο pc μου ολα τα αγορασμενα cd που εχω (και εχω πολλα μα πολλα αυθεντικα - κυριως ελληνικη ροκ) σε mp3. Στηριζω αγοραζοντας οτι θελω να στηριξω και οτι νιωθω οτι χρειαζεται στηριξη, πχ σε οποιους εχουν λεφτα δεν θα δωσω αλλα, σε οποιους δεν εχουν θα τα δωσω. Πχ το νεο cd των maiden το κατεβασα, ενω τα διαφανα κρινα εχω αυθεντικα οτι εχουν βγαλει. Και σε γενικες γραμμες το ιδιο κανω, πχ τα vista τα κατεβασα και τα εβαλα για να τα δοκιμασω (μαλ@@@ ειναι τα εβγαλα ηδη) και εννοειται οτι οταν βγουν δεν θα τα αγορασω, ενω αγορασα ενω θα μπορουσα να κατεβασω το suse 9.3 οταν ειχε βγει και το suse 10.2 (βγαινει αυριο-καποια στιγμη θα ερθει και στα μαγαζια).

Αυτο ειναι το νοημα, ο καθενας στηριζει αυτο που θελει, τωρα για ολα τα αλλα αν με κατηγορησουν για κλεφτη, ενα και το αυτο, δεν μου καιγεται καρφι να πω την αληθεια.

Embraced
06-12-06, 20:15
BigLion Ναι τα εχω ακουσει, σχεδον ολα.
Βασικα ακουω ροκ και μεταλ και το 99% των τραγουδιων ειναι αυτου του ειδους. Α! Να αναφερω οτι περα απο το οτι εχω κατεβασει, εχω περασει στο pc μου ολα τα αγορασμενα cd που εχω (και εχω πολλα μα πολλα αυθεντικα - κυριως ελληνικη ροκ) σε mp3. Στηριζω αγοραζοντας οτι θελω να στηριξω και οτι νιωθω οτι χρειαζεται στηριξη, πχ σε οποιους εχουν λεφτα δεν θα δωσω αλλα, σε οποιους δεν εχουν θα τα δωσω. Πχ το νεο cd των maiden το κατεβασα, ενω τα διαφανα κρινα εχω αυθεντικα οτι εχουν βγαλει. Και σε γενικες γραμμες το ιδιο κανω, πχ τα vista τα κατεβασα και τα εβαλα για να τα δοκιμασω (μαλ@@@ ειναι τα εβγαλα ηδη) και εννοειται οτι οταν βγουν δεν θα τα αγορασω, ενω αγορασα ενω θα μπορουσα να κατεβασω το suse 9.3 οταν ειχε βγει και το suse 10.2 (βγαινει αυριο-καποια στιγμη θα ερθει και στα μαγαζια).

Αυτο ειναι το νοημα, ο καθενας στηριζει αυτο που θελει, τωρα για ολα τα αλλα αν με κατηγορησουν για κλεφτη, ενα και το αυτο, δεν μου καιγεται καρφι να πω την αληθεια.

Καλέ κρύβε λόγια! Όλα αυτά είναι ομολογίες στυγερών εγκλημάτων κατα της ανθρωπότητος! Ελπίζω να μην έχεις δώσει τα πραγματικά σου στοιχεία όταν γρ'αφτηκες εδω :p

katdoc
07-12-06, 19:27
ρε παιδες εφαγε κανεις προστιμο ποτε?αν ναι που,ποτε και ποσο?Πραγματικα γνωριζει κανεις?Θυμαμαι μια περιπτωση μιας ηλικιωμενης αλλα μπορει να κναω και λαθος....Μην τρελενομαστε...

BigLion
08-12-06, 04:48
BigLion Ναι τα εχω ακουσει, σχεδον ολα.
Βασικα ακουω ροκ και μεταλ και το 99% των τραγουδιων ειναι αυτου του ειδους. Α! Να αναφερω οτι περα απο το οτι εχω κατεβασει, εχω περασει στο pc μου ολα τα αγορασμενα cd που εχω (και εχω πολλα μα πολλα αυθεντικα - κυριως ελληνικη ροκ) σε mp3. Στηριζω αγοραζοντας οτι θελω να στηριξω και οτι νιωθω οτι χρειαζεται στηριξη, πχ σε οποιους εχουν λεφτα δεν θα δωσω αλλα, σε οποιους δεν εχουν θα τα δωσω. Πχ το νεο cd των maiden το κατεβασα, ενω τα διαφανα κρινα εχω αυθεντικα οτι εχουν βγαλει. Και σε γενικες γραμμες το ιδιο κανω, πχ τα vista τα κατεβασα και τα εβαλα για να τα δοκιμασω (μαλ@@@ ειναι τα εβγαλα ηδη) και εννοειται οτι οταν βγουν δεν θα τα αγορασω, ενω αγορασα ενω θα μπορουσα να κατεβασω το suse 9.3 οταν ειχε βγει και το suse 10.2 (βγαινει αυριο-καποια στιγμη θα ερθει και στα μαγαζια).

Αυτο ειναι το νοημα, ο καθενας στηριζει αυτο που θελει, τωρα για ολα τα αλλα αν με κατηγορησουν για κλεφτη, ενα και το αυτο, δεν μου καιγεται καρφι να πω την αληθεια.

Καταλαβαίνω τι θες να πεις....:p

Ασχετα βεβαια αν το σύστημα δουλευει ή όχι με αυτόν τον λίγο υποκειμενικό τρόπο θεωρησης κάποιων πραγμάτων....

immortal1979
08-12-06, 09:38
Φυσικα και δεν εχω δωσει τα κανονικα στοιχεια μου!!!!!!

Και φυσικα συμφωνω με τα τελευταια τρια post μετα το τελευταιο μηνυμα μου. Γιατι με "καταλαβαινετε";)

@ ADSLgr.com All rights reserved.