PDA

Επιστροφή στο Forum : Κατάργηση της στρατιωτικής θητείας προτείνει η τρόικα.



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17

Burning Skies
02-04-13, 16:15
Οχι ...Απαιτούν σωματική ικανότητα.

Και;; Το αυτο και η γυμναστικη ακαδημια. Και το να μπεις στην τριτοβαθμια εκπαιδευση απαιτει νοητικη ικανοτητα. Η ουσια ειναι οτι καθε πολιτης μπορει να δηλωσει συμμετοχη για να μπει (και οχι οπως παλια που πηγαινε κληρονομικα το πραγμα ή απαιτουσε λαδωμα).

lou.nick
02-04-13, 17:06
Οχι ...Απαιτούν σωματική ικανότητα.

Συγνώμη κιόλας αλλά για στρατιωτικός ετοιμάζεσαι. Είναι άνθρωποι που θα σπουδάσουν τον πόλεμο, σαφώς και χρειάζεται σωματική ικανότητα. Αν και τα τεστ που έχουν είναι αστεία.

PopManiac
02-04-13, 17:07
Και;; Το αυτο και η γυμναστικη ακαδημια. Και το να μπεις στην τριτοβαθμια εκπαιδευση απαιτει νοητικη ικανοτητα. Η ουσια ειναι οτι καθε πολιτης μπορει να δηλωσει συμμετοχη για να μπει (και οχι οπως παλια που πηγαινε κληρονομικα το πραγμα ή απαιτουσε λαδωμα).

Μάλλον αναφέρεσαι στο (πάλαι ποτέ) Βασιλικό Ναυτικό και - λιγότερο - στην (πάλαι ποτέ) Βασιλική Αεροπορία. Η Ευελπίδων ήταν ανοικτή σε όλα τα κοινωνικά στρώματα, ιστορικά αποδεδειγμένο (με το πιστοποιητικό φρονημάτων εννοείται παραμάσχαλα) ;)

Burning Skies
02-04-13, 17:16
Μάλλον αναφέρεσαι στο (πάλαι ποτέ) Βασιλικό Ναυτικό και - λιγότερο - στην (πάλαι ποτέ) Βασιλική Αεροπορία. Η Ευελπίδων ήταν ανοικτή σε όλα τα κοινωνικά στρώματα, ιστορικά αποδεδειγμένο (με το πιστοποιητικό φρονημάτων εννοείται παραμάσχαλα) ;)

Δεν τα ξερω καλα γιατι δεν ημουν απο οικογενεια στρατιωτικων. Ακομη ομως και το πιστοποιητικο φρονηματων, καθιστα κατι ως κλειστο club...

PopManiac
02-04-13, 17:28
Δεν τα ξερω καλα γιατι δεν ημουν απο οικογενεια στρατιωτικων. Ακομη ομως και το πιστοποιητικο φρονηματων, καθιστα κατι ως κλειστο club...

Πιστοποιητικό φρονημάτων κάποτε ήταν σχεδόν κάθε εργασία στην Ελλάδα δημόσια και ακόμα και ιδιωτική ;) Υπό αυτήν την έννοια, κλειστό (σωστότερα, ημίκλειστο) club ήταν κάποτε όλη η Ελλάδα

Just_Nikos
02-04-13, 17:30
Εδώ πλέον μου λένε πως scrable δεν κάνουν τα ελληνικά αεροσκάφη και εικονικές εμπλοκές γιατί δεν έχουν την απαραίτητη εκπαίδευση οι πιλότοι (μειωμένες ώρες πτήσης λόγω περικοπών και οικονομίας) για να παλέψουν τα g's
Θα συμφωνησω σε αυτο, οι ιπταμενοι μας δεν εχουν την απαραιτητη εκπαιδευση (http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/294142/dyo-ellines-oi-kalyteroi-pilotoi-toy-nato) , γιαυτο και ειναι Νο1 στο ΝΑΤΟ :rofl:

PopManiac
02-04-13, 17:31
Θα συμφωνησω σε αυτο, οι ιπταμενοι μας δεν εχουν την απαραιτητη εκπαιδευση (http://www.newsbomb.gr/koinwnia/story/294142/dyo-ellines-oi-kalyteroi-pilotoi-toy-nato) , γιαυτο και ειναι Νο1 στο ΝΑΤΟ :rofl:

Ναι, μόνο που η ασχετοσύνη φαίνεται τραγικά σε αυτό που έγραψες γιατί εγώ μίλησα για συγκεκριμένου τύπου πτήσεις και εμπλοκές ;)

Just_Nikos
02-04-13, 17:33
Ναι, μόνο που η ασχετοσύνη φαίνεται τραγικά σε αυτό που έγραψες γιατί εγώ μίλησα για συγκεκριμένου τύπου πτήσεις και εμπλοκές ;)

Ενω εσυ εισαι ο απιστευτα σχετικος με χιλιαδες ωρες πτησεων σωστα?:whistle:
Τελος παντων, εκτος τοπου και χρονου αυτο που ισχυριζεσαι καθως ακομα και αν ισχυει ΤΩΡΑ , δεν ισχυε πριν το 2010 λογω του οτι μεχρι τοτε δεν ειχαμε οικονομικη κατοχη...

PopManiac
02-04-13, 17:38
Ενω εσυ εισαι ο απιστευτα σχετικος με χιλιαδες ωρες πτησεων σωστα?:whistle:

Όχι, απλά είμαι ο σχετικός με 3 πιλότους F-16 γνωστούς μου (ένας πρώην συμμαθητής) που τους βλέπω 1 φορά τον μήνα τουλάχιστον όταν είμαι Ελλάδα και έχουμε το 'έθιμο' να βρισκόμαστε :-k

ntoremi
02-04-13, 20:09
Ολες αυτες τις γεω-στρατηγικο-πολιτικο-στρατιωτικες αναλυσεις σας τις βλεπουν οι καραβαναδες και λενε "πωπω κοιτα, εμεις τρωγαμε τις στρατιωτικες μιζες με χρυσα κουταλια ολα αυτα τα χρονια, αλλα τοσες αναλυσεις δεν καναμε ποτέ μας...Πού και να πληρωνονταν οι αναλυτες εκει στο adslgr, τι θα εκαναν..."

Nozomi
02-04-13, 22:23
MANOS;5030198']Ιαπωνία από την Κίνα.

ΥΓ: Είναι ντροπή να έχεις τέτοιο nickname και να ρωτάς να σου πούμε εμείς την χώρα.
Ας είμασταν νησί και ας μας προστάτευε η ισχυρότερη ναυτική δύναμη (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Seventh_Fleet) στον πλανήτη και δεν είχαμε θέμα με θητείες κτλ.

Πάντως εσχάτως η Ιαπωνία ξυπνάει (ελέω Κίνας) απ΄τον πασιφιστικό λήθαργο που ευρίσκετο, και αναμένεται ενίσχυση των Ε.Δ της.


Νozomi, πριν καν αρχίσουμε τις μεγαλοστομίες και την φραπεδοσυζήτηση περί αν η Ελλάδα χρήζει επαγγελματικού στρατού (που στην σημερινή κατάσταση έχουν τον ίδιο βαθμό ρεαλισμού όπως το αν θα ήταν καλό η Ελλάδα να έχει δικό της διαστημικό σταθμό ή δικό της πυρηνικό υποβρύχιο), να ρωτήσω τα εξής επί της παρούσας καταστάσεως:

Α. Δεδομένων των απειλών, ο κληρωτός μας στρατός (που δεν είναι επαγγελματικός, ΟΚ), είναι εκπαιδευμένος και έχει νόρμες εκπαίδευσης που να επιτρέπουν την υποτιθέμενη αποτροπή σε σημεία αιχμής, βλέπε νησιά;

Β. Συγκριτικά με άλλους στρατούς κληρωτών, είναι οι Έλληνες κληρωτοί σήμερα εκεί που είναι (σε μονάδες σε νησιά) εκπαιδευμένοι και ετοιμοπόλεμοι;

Αν απαντήσεις "ναι", τότε θα ήθελα πολύ να πιω αυτό που ήπιες απόψε (και το χρειάζομαι :p)

Αν "όχι", τότε ψάξε στα τόσα δισ (δρχ ή €) που έχουν ξοδευτεί την τελευταία 20ετία, γιατί μερικά (ελάχιστα θα έλεγα) δεν ξοδεύτηκαν προς το προφανές, αλλά αν είχαν ξοδευτεί μερικά από τα πολλά δισ που είδε η Ελλάδα τα τελευταία 20 χρόνια στα προφανή τότε ίσως να ήμασταν εδώ αλλά κάπως διαφορετικά ποιοτικά και ποσοτικά.

Και από εκεί και πέρα, να ρουφάμε τον φραπέ στην Ελλάδα της κρίσης και του μνημονίου (αλλά και των τιμών σε σούπερ μάρκετ ακριβότερων από εκείνων του Βελγίου όπως βιώνω τις τελευταίες εβδομάδες ;)) και να μιλάμε για το αν χρειαζόμαστε επαγγελματικό στρατό, B2 Spirit, Tomahawk, drones, και πυρηνικά όπλα
Α. Ως κληρωτό στρατό εννοείς το απλό πεζικό ;

Γιατί ΟΚ, αυτό ευρίσκεται σε μαύρο χάλι και χρησιμοποιείται σαν φρουρά σε νησιά, αλλά η στρατηγική εφεδρεία (αυτοί που θα σπεύσουν να ενισχύσουν τα νησιά), οι Ειδικές Δυνάμεις, αποτελείται ως επί το πλείστον από ΚΛΗΡΩΤΟΥΣ.
Οι κληρωτοί των Ε.Δ λοιπόν, εκπαιδεύονται πάνω σ΄αυτά ακριβώς τα σενάρια.
Τώρα το αν πρέπει να χρησιμοποιείς Ειδικές Δυνάμεις για την ενίσχυση νησιωτικων φρουρών, αυτό είναι μια άλλη συζήτηση.

Β. Σε σύγκριση με αυτούς των IDF (http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces) είμαστε πολύ πίσω, αλλά εκεί έχεις 3 χρόνια θητεία, και συνεχή πολεμική εμπλοκή, οπότε είναι λογικό να είναι σε άλλο επίπεδο.
Το θέμα είναι να συγκρίνεις τον άμεσο αντίπαλο, τον Τουρκικό Στρατό. Ε, δεν νομίζω να είμαστε πίσω, έχουν αρκετά fails στο κουρδικό.

Εν ολίγοις, εγώ προτείνω παράταση της θητείας (στην βάση της πρότασης 18μήνες στα 18 (http://www.enkripto.com/2010/06/to-1818-18-18.html)) ΜΟΝΟ αν συνδυάζεται με αντίστοιχη εντατικοποίηση της εκπαίδευσης.
Υπό τις τωρινές συνθήκες είναι σε μεγάλο βαθμό αγγαρειομαχία και χάσιμο χρόνου.
Εσύ τι προτείνεις ;

hemlock
02-04-13, 22:38
Δηλαδή μέσα στον κακό σχεδιασμό της μάχης ,αν ο Τούρκος Αρχιγιωτάς ρίξει ΟΛΟ το στράτευμα του (ποιά είναι αναλογία???) στην μάχη θα μπορέσεις να σταθείς δυο στιγμές μέχρι να φτάσει στις Βρυξέλες ο ΥΠΕΞ μας ή θα έχει κάνει απόβαση στο Σούνιο ?...
Αυτά είναι τα χαζά σας..."Εξοπλισμένοι" με πράγματα whatever που κάνεις μετάγγιση καυσίμου απο το ένα όχημα στο άλλο για να πας παρακάτω ή κρατάς τα 3 απο τα 5 για ανταλλακτικά πίσω (πχ πλοία)...Και όλα αυτά άντε να ξέρουν να τα χειριστούν 2-3000 νοματαίοι-"μάχιμοι"...
Τον λόγο,αν υφίσταται η απειλή που έχετε στο μυαλό σας, που θα έπρεπε να υπάρχει σωστός στρατός τον καταλαβαίνεις,αλλά το δυστήχημα είναι οτι βαριέσαι να το πράξεις...Κλασικό δημοσιοϋπαλληλίκi.

Nozomi
02-04-13, 22:43
Δηλαδή, η απειλή είναι πλασματική και διατηρούμε ένα τέτοιο πολυδάπανο στράτευμα για το δημοσιοϋπαλληλίκι ;
Να υποθέσω ότι εισβολή στην Κύπρο δεν είχαμε ;

Την πρώτη πρόταση δεν την κατάλαβα, είναι τόσο γαμάω ο Τουρκικός Στρατός που δεν θα προλάβουμε να κλάσουμε ;
Πάντως στον Έβρο τα πράγματα δεν θα είναι διόλου εύκολα γι΄αυτούς, όλοι συμφωνούν σ' αυτό.
Απ΄την άλλη, όόόλα τα νησιά του Αιγαίου είναι αδύνατο να τα υπερασπιστείς...

qwertyuiop
03-04-13, 11:50
Απ΄την άλλη, όόόλα τα νησιά του Αιγαίου είναι αδύνατο να τα υπερασπιστείς...

Γι' αυτό μεγάλα νησιά με αμιγή ελληνικό πληθυσμό έχουν αφεθεί ανοχύρωτα. Πολύ δύσκολα θα επικυρωθεί αλλαγή εδαφικού καθεστώτος στη Λέσβο και τη Ρόδο, αντίθετα στη Σαμοθράκη, αρκετά πιο εύκολα.

Zus
03-04-13, 13:08
Γι' αυτό μεγάλα νησιά με αμιγή ελληνικό πληθυσμό έχουν αφεθεί ανοχύρωτα. Πολύ δύσκολα θα επικυρωθεί αλλαγή εδαφικού καθεστώτος στη Λέσβο και τη Ρόδο, αντίθετα στη Σαμοθράκη, αρκετά πιο εύκολα.

Δεν ξέρω τις πηγές σου, αλλά μην γράψεις και τι έχει το κάθε νησί μπορεί να έχεις και προβλήματα... :hmm:

ntoremi
03-04-13, 14:28
Δεν ξέρω τις πηγές σου, αλλά μην γράψεις και τι έχει το κάθε νησί μπορεί να έχεις και προβλήματα... :hmm:

Nαι ναι, απο τον φανταρο που περασε 12 μηνες πλενοντας καλλιοπες, βαφοντας μαντρες, μαζευοντας γοπες και στρωνοντας κρεβατια περιμενει ο εχθρος να διαρρευσουν τα φοβερα μυστικα του κρατους... Αντε, πηραμε στον ωμο μια σφουγγαριστρα κι ενα τουφεκι του 1950 και νομιζουμε οτι κατι γιναμε σπουδαιο...:whistle::rofl::nono::rolleyes:

Zus
03-04-13, 14:45
Nαι ναι, απο τον φανταρο που περασε 12 μηνες πλενοντας καλλιοπες, βαφοντας μαντρες, μαζευοντας γοπες και στρωνοντας κρεβατια περιμενει ο εχθρος να διαρρευσουν τα φοβερα μυστικα του κρατους... Αντε, πηραμε στον ωμο μια σφουγγαριστρα κι ενα τουφεκι του 1950 και νομιζουμε οτι κατι γιναμε σπουδαιο...:whistle::rofl::nono::rolleyes:

Ποιος μίλησε για σπουδαία πράγματα. Σιγά μην γίνεσαι και σπουδαίος στο στρατό... :rolleyes:

Αλλά το ποιο νησί έχει άμυνες και ποιο όχι δεν είναι για να λέγεται πουθενά, ούτε καν για μόστρα σε φόρουμ.

ntoremi
03-04-13, 14:59
Ποιος μίλησε για σπουδαία πράγματα. Σιγά μην γίνεσαι και σπουδαίος στο στρατό... :rolleyes:

Αλλά το ποιο νησί έχει άμυνες και ποιο όχι δεν είναι για να λέγεται πουθενά, ούτε καν για μόστρα σε φόρουμ.
Ναι, γιατι οι τουρκοι δεν εχουν ανακαλυψει ακομα το google earth και επισης δεν εχουν μυστικες υπηρεσιες. Ο,τι μαθαινουν το μαθαινουν απο αφελεις φαφλαταδες σε φορουμ...

HELL_pegaSOS
04-04-13, 20:44
Tους φαφλατάδες του adslgr ίσως όχι.
Αλλα όλα τα σκέκια φαντάρων και στρατιωτικών στα αντίστοιχα φόρουμ, sites τα σαρώνουν.

Κι ειδικά φωτο από FB.
Ο όγκος της πληροφορίας για τα στρατόπεδα που μπορεί να συλλέξει κανείς από φαντάρους στο FB είναι απίστευτος.
Φωτογραφίζουν και ποζάρουν μπροστά στα πάντα... τα πάντα όμως!
Συμπεριλαμβανομένων και των τουρκικών φυλακίων απέναντι αν και απαγορεύεται διά ροπάλου.
(ελληνικά και τουρκικά φυλάκια έχουν κυάλια ή και πιο προηγμένα συστήματα επόπτευσης)

Μόνο σε αποθήκες πυρομαχικών δεν έχω δει τις σειρές μου να βαράνε φωτογραφίες κι αυτό επειδή με τόσο κουβάλημα και ξεμέσιασμα προτιμάς να πάρεις 2 ανάσες να ξαποστάσεις από το να μ**σαι με τον αξιωματικό παραδίπλα έτοιμο να σε καμπανιάσει...

DSLaManiaC
04-04-13, 21:33
Tους φαφλατάδες του adslgr ίσως όχι.
Αλλα όλα τα σκέκια φαντάρων και στρατιωτικών στα αντίστοιχα φόρουμ, sites τα σαρώνουν.

Συμπεριλαμβάνεσαι κ συ έτσι?

HELL_pegaSOS
04-04-13, 21:42
όχι.

Εγώ είμαι βαφλατάς.
Μόνο με μερέντα όμως.

Anasazi
04-04-13, 23:27
Οταν ενα στρατοπεδο δεν εχει καυσιμα να κινησει τα φορτηγα του και σε ασκηση συναγερμου πας με το οχημα 500 μετρα και γυριζεις πισω....δε ΓΙΝΕΤΑΙ να εχεις μετα αυταπατες οτι σε περιπτωση πολεμου θα αντεξεις πανω απο 48 ωρες max.

Λυπαμαι που το λεω ετσι,αλλα αυτο το εζησα.

DSLaManiaC
04-04-13, 23:28
Οταν ενα στρατοπεδο δεν εχει καυσιμα να κινησει τα φορτηγα του και σε ασκηση συναγερμου πας με το οχημα 500 μετρα και γυριζεις πισω....δε ΓΙΝΕΤΑΙ να εχεις μετα αυταπατες οτι σε περιπτωση πολεμου θα αντεξεις πανω απο 48 ωρες max.

Λυπαμαι που το λεω ετσι,αλλα αυτο το εζησα.

Ναι αλλά έχεις ηθικό.:p

KLG
04-04-13, 23:42
Οταν ενα στρατοπεδο δεν εχει καυσιμα να κινησει τα φορτηγα του και σε ασκηση συναγερμου πας με το οχημα 500 μετρα και γυριζεις πισω....δε ΓΙΝΕΤΑΙ να εχεις μετα αυταπατες οτι σε περιπτωση πολεμου θα αντεξεις πανω απο 48 ωρες max.

Λυπαμαι που το λεω ετσι,αλλα αυτο το εζησα.

Nαι αλλά μην τα λες γιατί ο εχθρος καραδοκεί.

122153

:p :p :p

HELL_pegaSOS
05-04-13, 00:15
Οταν ενα στρατοπεδο δεν εχει καυσιμα να κινησει τα φορτηγα του και σε ασκηση συναγερμου πας με το οχημα 500 μετρα και γυριζεις πισω....δε ΓΙΝΕΤΑΙ να εχεις μετα αυταπατες οτι σε περιπτωση πολεμου θα αντεξεις πανω απο 48 ωρες max.

Λυπαμαι που το λεω ετσι,αλλα αυτο το εζησα.

Σε όλους τους στρατούς κάτω από τον Δούναβη και μέχρι τις εκβολές Τϊγρη και τον Ευφράτη ανατολικά και τα βουνά της Γαλιλαίας νοτιοανατολικά έτσι είναι.
Σε σύγκρουση θα νικήσει αυτός που θα είναι λιγότερο "χάλιας" κι όποιος θα έχει παράλληλα τις πλάτες των δυνατών της περιοχής.

DSLaManiaC
05-04-13, 00:17
Σε όλους τους στρατούς κάτω από τον Δούναβη και μέχρι τις εκβολές Τϊγρη και τον Ευφράτη ανατολικά και τα βουνά της Γαλιλαίας νοτιοανατολικά έτσι είναι.
Σε σύγκρουση θα νικήσει αυτός που θα είναι λιγότερο "χάλιας" κι όποιος θα έχει παράλληλα τις πλάτες των δυνατών της περιοχής.

Fixed.

HELL_pegaSOS
05-04-13, 00:26
Υγ.
Σε εμάς το 1 στα 5 M113 (ισως παραπάνω) είχε προβλήματα κατά την εκκίνηση.
Λόγω κακής λογιστικής υποστήριξης είχαν πρόβλημα οι μπαταρίες και κάνανε πατέντες οι ΕΠΟΠ για να τα ξεκινήσουνε.
Επίσης η εκπαίδευση κάλυψη/απόκρυψη ήταν λίγο καλύτερη από αυτή που αποκτά κάποιος όταν παίζει paintball...
Οποιος δεν τα έπαιρνε/δεν ενδιαφερόταν, μετα από λίγο οι ανώτεροι κάναν τα στραβά μάτια.
Παρότι αυστηρότεροι (κάποιοι σε βαθμό κτηνωδίας, τους ρίχναν βρωμόξυλο πότε-πότε) οι αξιωματικοί των απέναντι, παραμέναν μεγάλα αλάνια τα τουρκάκια.

Hodad
05-04-13, 00:38
Anasazi Λέσβο ήσουνα;

Φανερός Πράκτωρ
05-04-13, 00:46
122154

Hodad
05-04-13, 00:52
:lol::lol:

ntoremi
05-04-13, 00:52
Ναι αλλά έχεις ηθικό.:p
Kαι νευρο, και παλμο, και ψυχη...
Και πιστους φανταρους που δεν τα ξεφουρνιζουν ολα τα μυστικα (ποια μυστικα αραγε;; ) στο ιντερνετ...
Σωθηκες δηλαδη...

Hodad
05-04-13, 00:53
122154

Φανερός πράκτορ και γω...

Anasazi
05-04-13, 01:52
Kαι νευρο, και παλμο, και ψυχη...
Και πιστους φανταρους που δεν τα ξεφουρνιζουν ολα τα μυστικα (ποια μυστικα αραγε;; ) στο ιντερνετ...
Σωθηκες δηλαδη...

122156

Link
06-04-13, 13:32
Εκτός από κάποιους ιδεολογικά αντίθετους στην στράτευση τύπους ή όσους επιχειρηματολογούν εδώ μέσα με την κάλυψη της ανωνυμίας*, ουδείς στρατιωτικός αναλυτής, πρώην ή νυν ανώτατος στρατιωτικός δεν έχει εκφραστεί υπέρ κάτι τέτοιου, γιατί απλούστατα είναι ανέφικτο, όχι μόνο για την Ελλάδα του Μνημονίου, αλλά και παλαιότερα. Στο ΠΝ είναι αλλιώς τα πράγματα, και αυτό μόνο για τα πλοία του Στόλου, σε διάφορες υπηρεσίες ξηράς υπάρχουν στρατεύσιμοι.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4RRb3B_sreI#t=2987s

HELL_pegaSOS
06-04-13, 15:13
Αεροπορία και στρατός, μοδίστρες και ναυτάκια ήταν ανέκαθεν η χαρά του πολύμπριζου γιατί πρακτικά οι φαντάροι με τον τρόπο που γίνεται η εκπαίδευση (η ποια?) είναι σχεδόν άχρηστοι.
Οι δύο αυτοί κλάδοι θέλουν επαγγελματίες.
Για αεροδρόμια, εγκαταστάσεις υποβρυχίων, αντιαεροπορικών κλπ ακριβών συστημάτων ούτε λόγος.

Μόνο το πεζικό είναι που έχει ανάγκες από "χεράδες"...

PopManiac
06-04-13, 15:15
Μόνο το πεζικό είναι που έχει ανάγκες από "χεράδες"...

Αναφέρεσαι υποθέτω στο ελληνικό πεζικό μόνο, έτσι που είναι διαρθρωμένο, "εκπαιδευμένο" (σε εισαγωγικά εννοείται), τοποθετημένο, και σκοποθετημένο ;)

kontinos
06-04-13, 15:58
Το πεζικο δεν εχει αναγκη απο "χεραδες", πολυ κομψα το θετεις. Το πεζικο εχει αναγκη απο καταναγκαστικα απληρωτους εργατες.

Burning Skies
06-04-13, 20:55
Κανενα οπλο ή σωμα δεν εχει αναγκη κληρωτους. Κληρωτους εχει αναγκη αυτο το εκτρωμα που εχουν δημιουργησει οι πολιτικοι και οι στρατηγαρες μας με γνωμονα μικροπολιτικα συμφεροντα και σε καμια περιπτωση το αξιομαχο.

HELL_pegaSOS
07-04-13, 21:40
Κανενα οπλο ή σωμα δεν εχει αναγκη κληρωτους. Κληρωτους εχει αναγκη αυτο το εκτρωμα που εχουν δημιουργησει οι πολιτικοι και οι στρατηγαρες μας με γνωμονα μικροπολιτικα συμφεροντα και σε καμια περιπτωση το αξιομαχο.

Πιστέυω πως κανείς δεν θα ήθελε επιπλέον χαράτσια και φουσκωμένους φόρους για να πληρώνει "καραβανάδες".
Σωστά?
Ισα-ίσα μάλιστα όσοι ειρωνέυονται το υπάρχον προβληματικό σύστημα είναι και οι πλέον ευνοημένοι γιατί από την μία και απέχουν από την αγγαρεία και δεν πληρώνουν κάτι για αυτό(συνήθως κι όχι πάντα κι ανάλογα με την μορφή της απαλλαγής).

Το αξιόμαχο έιναι πεσμένο γιατί η πολιτική ηγεσία αδιαφορεί (κλασική περίπτωση Πάγκαλος) και η στρατιωτική ψ**βροντάει μοιρολογώντας ότι για όλα φταίνε οι κουτσουρεμένοι προυπολογισμοί ενώ αυτό που επιζητά είναι να μην ζορίζει τα δικά της παλικάρια/στελέχη πρώτα. "Κύλησε ο ντέτζερης και βρήκε το καπάκι".
Φυσικά βλέποντας ο μέσος κληρωτός ότι όλοι οι από πάνω είναι απρόθυμοι και το βλέπουν σαν μία αχρείαστη αναχρονιστική αγγαρεία, τι να πει κι αυτός που πρέπει να φάει τόσους μήνες για κάτι που ακόμη κι αυτοί που πληρώνονται για να το υπηρετούν το βαριούνται περισσότερο κι από τον ίδιο...? Να είναι ο "καλός λακαμάς" της υπόθεσης? Μήπως θα ακούσει έστω το ευχαριστώ? Ισα-ίσα που κάτι τέτοιους τους τρεχουν και περισσότερο οι λοχίες από τα φίδια του εκάστοτε θαλάμου...

Ως προς το αξιόμαχο τεράστιας σημασίας είναι η έννοια της πειθαρχίας και της αφοσίωσης. Τις παλιές εποχές(40 και πίσω) υπήρχαν σε κάθε οικογένεια εμπειροπόλεμοι πατεράδες/παππούδες με συγγενείς χαμμένους από τους πολέμους και που στην πλειοψηφία τους είχαν μόρφωση ως και το Δημοτικό.
Κάποτε ο μέσος κληρωτός λοιπόν είχε πολύ "χειρότερη" μόρφωση από τον καραβανά ενώ τον αξιωματικό που είχε βγάλει την ευελπίδων τον έβλεπε σαν "γραμματιζούμενο" και τέρας γνώσεων.
Τα τελευταία 30 και ειδικά τα τελευταία 15 χρόνια όλα αυτα έχουν αντιστραφεί ειδικά στις σχέσεις υπαξιωματικών-κληρωτών!

Αυτό είναι άλλο ένα ακανθώδες θέμα που δυσκολεύει την επιβολή της πειθαρχίας...

ntoremi
08-04-13, 01:31
Ως προς το αξιόμαχο τεράστιας σημασίας είναι η έννοια της πειθαρχίας και της αφοσίωσης. Τις παλιές εποχές(40 και πίσω) υπήρχαν σε κάθε οικογένεια εμπειροπόλεμοι πατεράδες/παππούδες με συγγενείς χαμμένους από τους πολέμους και που στην πλειοψηφία τους είχαν μόρφωση ως και το Δημοτικό.
Κάποτε ο μέσος κληρωτός λοιπόν είχε πολύ "χειρότερη" μόρφωση από τον καραβανά ενώ τον αξιωματικό που είχε βγάλει την ευελπίδων τον έβλεπε σαν "γραμματιζούμενο" και τέρας γνώσεων.
Τα τελευταία 30 και ειδικά τα τελευταία 15 χρόνια όλα αυτα έχουν αντιστραφεί ειδικά στις σχέσεις υπαξιωματικών-κληρωτών!

Αυτό είναι άλλο ένα ακανθώδες θέμα που δυσκολεύει την επιβολή της πειθαρχίας...

Nα μετανιωνουμε λοιπον που μορφωθηκαμε λιγο παραπανω απο τους καραβαναδες;; Ή που δεν εχουμε χασει συγγενεις σε πολεμο;;; Ή που δεν τρελαθηκαμε ακομα με αυτα που διαβαζουμε;;; :stunned::stunned::stunned::stunned::stunned::stunned:

HELL_pegaSOS
08-04-13, 02:51
Οχι, δεν (θέλεις να) κατάλαβεις τι θέλω να πω.
Από την μία οι συνεχείς πόλεμοι (στην περίπτωση μας ελληνοτουρκικοί) πόλεμοι και θύματα αυξάναν τα αντανακλαστικά πατριωτικού φανατισμού και παρείχαν μία συνεχόμενη ροή εμπειροπόλεμων πολιτών. Από την άλλη η νοοτροπία και ο ορισμός του πατριωτισμού ως τα μέσα του 20ού αιώνα είναι αδιανόητος σύμφωνα με τους ορισμούς μετά τον Β' ΠΠ κι ειδικά μετά τον 1990.
Κι όμως αυτή η νοοτροπία ίσχυε πανευρωπαικά αν όχι παγκόσμια μέχρι και (μετά) το 1945.

Απλά αλλάξαν οι εποχές, όχι μόνο εδώ αλλα σε όλο τον δυτικό κόσμο.
Πάνε οι εποχές που οι ανθυπολοχαγοί διοικούσαν 18χρονα τα οποία άβγαλτα ως ήταν υπακούγαν τυφλά ότι τους λέγαν οι κοινωνικά, "μορφωσιακά", οικονομικά και προπάντως ιεραρχικά ανώτεροι τους. Τώρα ο μέσος έλληνας φαντάρος περνάει σε ηλικία τον 23χρονο ανθύπα, οπότε τα ψαρώματα και οι εξυπνάδες δεν περνάνε όπως κάποτε ενώ για κάθε λάθος του κρίνεται πολύ αυστηρά και αν το παίξει ζόρικος και κακομεταχειριστεί τους κληρωτούς θα έχει (ευτυχώς) και τις νομικές συνέπειες.
Αυτό δεν ήταν καθόλου αυτονόητα πριν μόλις 30 χρόνια... κι όχι απαραίτητα μόνο στην τοτε χουντική Ελλάδα. Και στις ψυχροπολεμικές ΗΠΑ έπεφτε αρκετό καψώνι...
Μέχρι τo 2012 παλεύουν οι επαγγελματίες γυναίκες στρατιωτικοί για το "αυτονόητο" δικαίωμα τους να μην τις βιάζουν και να μην τις αντιμετωπίζουν κατάμουτρα ως ...τσούλες! (http://www.imdb.com/title/tt2120152/) Μέχρι σήμερα η ομοφυλοφιλία στον στρατό των ΗΠΑ συναντά προβλήματα. Στην χώρα των ευκαιριών του 2013!


Τα παλιά χρόνια που χτίζαν οι προπαππούδες μας την χώρα, παρά το άσβεστο μίσος μεταξύ των κομματικών παρατάξεων, φιλογάλλοι-φιλοάγγλοι-φιλορώσσοι, ορεινοί-πεδινοί, βασιλικοί-αντιβασιλικοί, βενιζελιξοί-αντιβενιζελικοί ότι και να ανέβαινε στην εξουσία ακολουθούσαν.
Υπακούαν πρόθυμα ακόμη και σε αυτοκτονικές διαταγές όπως πολλές φορές δίναν κάποιοι αξιωματικοί (που είχαν πάρει την θέση λόγω φρονημάτων) που στέλναν κατα μέτωπο επίθεση σε ανοιχτό πεδίο ενάντια σε καλά οχυρωμένες θέσεις (μάχη Κιλκίς-Λαχανά (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%AC%CF%87%CE%B7_%CE%9A%CE%B9%CE%BB%CE%BA%CE%AF%CF%82-%CE%9B%CE%B1%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%AC)) οι έλληνες φαντάροι είχαν υψηλό ηθικό και δεν κόλωναν, άσχετα αν τους έδινε διαταγές ένας που στην κανονική χωή θα τον φτύναν. Μάλιστα σε προσπάθειες σαν κι αυτήν καταφέρναν κι έπαιρναν την νίκη.
Με συνθηματα που φαίνονται παιδαριώδη στα αυτιά μας, τύπου " Η Παναγιά μαζί μας"...
Παρόμοια συμβαίναν και σε Πολωνία, Σερβία, Φινλανδία και πολλές άλλες χώρες...
Ενας σημερινός φαντάρος αν τον διατάζαν ΄κατα μέτωπο έφοδο σε οχυρωμένο ύψωμα, όπου τον σημαδεύουν από παντού θα λεγε "Σα πέρα ρε καραβανά. Να πας να αυτοκτονήσεις μόνος σου" αδιαφορώντας για πειθαρχικά και επιπτώσεις. Το ίδιο και ένας σύγχρονος αμερικάνος σε μία αντίοστοιχη απόβαση σε Νορμανδία, Iwo Jima κλπ κλπ

Το χαμηλό μορφωτικό επίπεδο σε συνδυασμό και με την έντονη θρησκευτική πίστη βοηθάει στο να πολεμάνε πιο μανιασμένα και να επιδιώκουνε πράγματα που δεν στέκουν στην σημερινή λογική (φυσικά αυτά ίσχυαν και σε πολλούς λαούς-στρατούς της εποχής) Ο αξιωματικός την εποχή εκείνη σήμαινε κάτι σε όλες τις χώρες, τόσο σε επίπεδο μόρφωσης όσο και σε επίπεδο μισθωλογικό, κοινωνικό κλπ. Είχε κύρος παό την μία κι ήταν μπαμπούλας από την άλλη.
Ο κληρωτός φαντάρος μετά τον Β' ΠΠ σε όλα τα δυτικά στρατεύματα (και ιδίως ο έλληνας που είναι από την φύση του ξερόλας) έχει αναβαθμίσει την θέση του (ευτυχώς).
Συνήθως έχει βγάλει την δευτεροβάθμια αν όχι την τριτοβάθμια εκπαίδευση. Το χάσμα αυτοπεποίθησης που υπήρχε με τον "γραμματιζούμενο" αξιωματικό πλεον δεν υπάρχει.
Δεν αποτελεί πλέον την φτηνή πρώτη ύλη για την επίτευξη των στρατιωτικών επιχειρήσεων κι ούτε το όνομα του μπορεί να αλλάξει απλά την στατιστική στις απώλειες...

Ο αξιωματικός δεν είναι πλέον ο γραμματιζούμενος μαμπούλας της εξουσίας, είναι άλλος ένας δημόσιος υπάλληλος, συχνά με χαμηλότερη κοινωνική θέση από τον κληρωτό ενώ σε μορφωτικό επίπεδο. Ε λοιπόν αυτόν τον κληρωτό ο αξιωματικός δεν μπορεί να τον κάνει το ίδιο εύκολα κουμάντο και ιδίως να του επιβληθεί προσωπικά. Οι περισσότεροι κληρωτοί μπορούν να πουν "Και ποιος είσαι εσύ που θα μου μιλήσεις έτσι". Επίσης ειδικά στις σχέσεις μόνιμου υπαξιωματικού(αποφοιτούν στα 20 τους) και κληρωτού, ο μέσος κληρωτός είναι ηλικιακά μεγαλύτερος του ανώτερου του ενώ μπορεί αν έχει μεταπτυχιακά-διδακτορικά να τον περνάει και 8-10 χρόνια... Οπότε απλά είναι σχεδόν εκνευριστικό να παίρνεις διαταγές από ένα "παιδάκι" και πολλοί όντως το παίρνουν πολύ άσχημα όταν οι διαταγές από κάποιον που μπορεί να ήταν γιος τους.:lol:
Πριν τον Β' ΠΠ ακόμη και στις ανεπτυγμένες δυτικές χώρες απλά δεν τολμούσες να κοιτάξεις τον ανώτερο σου στα μάτια αν δεν σου απευθυνόταν.

Το σημερινό ηθικό των απανταχού φαντάρων σε όλα τα δυτικά στρατεύματα δεν μπορεί να φτάσει το επίπεδο αυτών πριν 100 χρόνια για έναν απλό λόγο:
Οι σύγχρονοι φανταάροι έχουν την αντιληπτική ικανότητα αλλα καιτα δημοκρατικά δικαιώματα τους να αμφισβητήσουν και να κρίνουν μία στρατιωτική εντολή .
Πριν 100 χρόνια σε εκτελούσαν σε όλους τους στρατούς για αρνηση διαταγής ακόμη κι αν οι λόγοι αμφισβήτησης σου ήταν λογικοί κι επαρκώς τεκμηριωμένοι...
Τώρα μπορεί όχι μόνο να σώσεις την ζωή σου αλλα να στείλεις στην στενή τον ανώτερο που σου υπαγόρεψε να κάνεις κάτι προσβλητικό ή χυδαίο.

ntoremi
08-04-13, 09:03
Το σημερινό ηθικό των απανταχού φαντάρων σε όλα τα δυτικά στρατεύματα δεν μπορεί να φτάσει το επίπεδο αυτών πριν 100 χρόνια για έναν απλό λόγο:
Οι σύγχρονοι φανταάροι έχουν την αντιληπτική ικανότητα αλλα καιτα δημοκρατικά δικαιώματα τους να αμφισβητήσουν και να κρίνουν μία στρατιωτική εντολή .


Kαι γι αυτο δεν πανε καν.

Se7ev
08-04-13, 11:26
Εγώ θα πρότεινα να υπογράφαμε όλοι ότι σε καιρό πολέμου θα συνεισφέραμε το 50% του εισοδήματος μας. Πόλυ καλύτερο απο το να κάνεις το χαμάλη ενώ είσαι άνθρωπος που μπορείς να παράξεις.... Αλλά απο την άλλη να παράξεις τι στην Ελλάδα;

ntoremi
08-04-13, 13:43
Εγώ θα πρότεινα να υπογράφαμε όλοι ότι σε καιρό πολέμου θα συνεισφέραμε το 50% του εισοδήματος μας. Πόλυ καλύτερο απο το να κάνεις το χαμάλη ενώ είσαι άνθρωπος που μπορείς να παράξεις.... Αλλά απο την άλλη να παράξεις τι στην Ελλάδα;

Αρκετους φορους εχω πληρωσει, αρκετα χαρατσια, εισφορες, τελη, που υποτιθεται οτι ειναι ολα αυτα ανταποδοτικα, ομως ανταποδοση δεν εχω δει καμια. Αρα δεν πληρωνω τιποτε.

mfpas
08-04-13, 13:46
Ως προς το αξιόμαχο τεράστιας σημασίας είναι η έννοια της πειθαρχίας και της αφοσίωσης. Τις παλιές εποχές(40 και πίσω) υπήρχαν σε κάθε οικογένεια εμπειροπόλεμοι πατεράδες/παππούδες με συγγενείς χαμμένους από τους πολέμους και που στην πλειοψηφία τους είχαν μόρφωση ως και το Δημοτικό.
Κάποτε ο μέσος κληρωτός λοιπόν είχε πολύ "χειρότερη" μόρφωση από τον καραβανά ενώ τον αξιωματικό που είχε βγάλει την ευελπίδων τον έβλεπε σαν "γραμματιζούμενο" και τέρας γνώσεων.
Τα τελευταία 30 και ειδικά τα τελευταία 15 χρόνια όλα αυτα έχουν αντιστραφεί ειδικά στις σχέσεις υπαξιωματικών-κληρωτών!

Αυτό είναι άλλο ένα ακανθώδες θέμα που δυσκολεύει την επιβολή της πειθαρχίας...

ΑΨΟΓΟΣ

HELL_pegaSOS
08-04-13, 15:16
Αρκετους φορους εχω πληρωσει, αρκετα χαρατσια, εισφορες, τελη, που υποτιθεται οτι ειναι ολα αυτα ανταποδοτικα, ομως ανταποδοση δεν εχω δει καμια. Αρα δεν πληρωνω τιποτε.

Το αιώνιο άλλοθι του νεοέλληνα όταν θέλει να την σκαπουλάρει.
"Έκανα κάποτε το σωστό αλλά δεν είδα βελτίωση. Οπότε εδώ και χρόνια κάνω το ανάποδο..."
Πάντα υπάρχει ένα... αλλα το παραπάνω είναι η βασική συνταγή.

Burning Skies
08-04-13, 16:43
Πιστέυω πως κανείς δεν θα ήθελε επιπλέον χαράτσια και φουσκωμένους φόρους για να πληρώνει "καραβανάδες".
Σωστά?

Σωστα. Ποιος σου λεει ομως οτι θα του κοστιζε ντε και καλα ακριβοτερα να πληρωνει μονιμους;;


Ισα-ίσα μάλιστα όσοι ειρωνέυονται το υπάρχον προβληματικό σύστημα είναι και οι πλέον ευνοημένοι γιατί από την μία και απέχουν από την αγγαρεία και δεν πληρώνουν κάτι για αυτό(συνήθως κι όχι πάντα κι ανάλογα με την μορφή της απαλλαγής).


Δεν θα το ελεγα αυτο. Δεν φαινεται αλλωστε απο πουθενα κατι τετοιο. Εγω αντιθετως βλεπω να ειρωνευονται το συστημα κατα βαση οσοι το εχουν ζησει για τα καλα. Αντιθετα βλεπω να το στηριζουν οσοι την περασαν ζαχαρη στη θητεια τους αλλα και καποιοι που περασαν ασχημα μεν αλλα δεν θελουν να την "γλιτωσουν" καποιοι νεοτεροι δε. Σου λεει ο καθε Μητσουλας, αφου εγω πηγα και ζοριστηκα γιατι να μην παει ο νεος και να την βγαλει καθαρη;


Το αξιόμαχο έιναι πεσμένο γιατί η πολιτική ηγεσία αδιαφορεί (κλασική περίπτωση Πάγκαλος) και η στρατιωτική ψ**βροντάει μοιρολογώντας ότι για όλα φταίνε οι κουτσουρεμένοι προυπολογισμοί ενώ αυτό που επιζητά είναι να μην ζορίζει τα δικά της παλικάρια/στελέχη πρώτα. "Κύλησε ο ντέτζερης και βρήκε το καπάκι".
Φυσικά βλέποντας ο μέσος κληρωτός ότι όλοι οι από πάνω είναι απρόθυμοι και το βλέπουν σαν μία αχρείαστη αναχρονιστική αγγαρεία, τι να πει κι αυτός που πρέπει να φάει τόσους μήνες για κάτι που ακόμη κι αυτοί που πληρώνονται για να το υπηρετούν το βαριούνται περισσότερο κι από τον ίδιο...? Να είναι ο "καλός λακαμάς" της υπόθεσης? Μήπως θα ακούσει έστω το ευχαριστώ? Ισα-ίσα που κάτι τέτοιους τους τρεχουν και περισσότερο οι λοχίες από τα φίδια του εκάστοτε θαλάμου...

Φιλε μου τα ειδα απο μεσα, μην δουλευομαστε. Καμια σχεση με αυτα που γραφεις. Το συστημα απαιτει ΝΑ ΜΗΝ ΖΟΡΙΖΕΤΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ο φανταρος (αλλο αν τον ζοριζουν σε μ@λακιες και αγγαρειες διαφοροι κομπλεξικοι) γιατι δεν τον θελει αξιομαχο αλλα "πελατη" του καθε κατσικοχωριου και δικαιολογια για να τα σκαει σε εξοπλιστικα.
Ξερεις ποσες φορες επεφτε απο πανω γραμμη, οποτε ξεκινουσε ο Χ διοικητης ή ο Ψ λοχαγος να ζοριζει το θεμα της εκπαιδευσης, να κοπει μαχαιρι το παραμυθακι; Εκπαιδευση της πλακας και ζορι χωρις λογο χαρακτηριζουν το στρατευμα που εχουν φτιαξει οι πολιτικοι και οι στρατηγαρες μας. Και ετσι δεν χανεις μονο τον κληρωτο (που στην τελικη οπως και να εχει ειναι λαθος να τον εχεις εκει με το ζορι) αλλα και τους μονιμους και ειδικα τους χαμηλοβαθμους που ειναι και αυτοι οπλιτες. Διοτι αλλιως θα μπορουσε να "σφιξει| καποιος τον ΕΠΟΠ αν δεν ειχε αυτος διπλα του τον κληρωτο που δεν ξερει να κανει βολη (δες πχ. το ναυτικο που δεν εχουν κληρωτους τα καραβια και θα καταλαβεις οτι εκει οι ΕΠΟΠ ειναι πραγματι επαγγελματιες).


Ως προς το αξιόμαχο τεράστιας σημασίας είναι η έννοια της πειθαρχίας και της αφοσίωσης. Τις παλιές εποχές(40 και πίσω) υπήρχαν σε κάθε οικογένεια εμπειροπόλεμοι πατεράδες/παππούδες με συγγενείς χαμμένους από τους πολέμους και που στην πλειοψηφία τους είχαν μόρφωση ως και το Δημοτικό.
Κάποτε ο μέσος κληρωτός λοιπόν είχε πολύ "χειρότερη" μόρφωση από τον καραβανά ενώ τον αξιωματικό που είχε βγάλει την ευελπίδων τον έβλεπε σαν "γραμματιζούμενο" και τέρας γνώσεων.
Τα τελευταία 30 και ειδικά τα τελευταία 15 χρόνια όλα αυτα έχουν αντιστραφεί ειδικά στις σχέσεις υπαξιωματικών-κληρωτών!

Αυτό είναι άλλο ένα ακανθώδες θέμα που δυσκολεύει την επιβολή της πειθαρχίας...

Επαναλαμβανω οτι συγχρονος στρατος που να στηριζεται σε κληρωτους ειναι ανεκδοτο ουτως ή αλλως.

Χαρη διαλογου ομως θα σου πω οτι δεν ειναι εκει το προβλημα στο θεμα της πειθαρχιας. Το προβλημα ειναι αυτο που σου εγραψα παραπανω. Οτι δεν επιτρεπεται η σκληρη εκπαιδευση και οτι στην ουσια σου απαγορευουν ως αξιωματικο να "πειθαρχησεις" καποιον. Να εισαι σιγουρος οτι αν τα πραγματα στο θεμα της εκπαιδευσης ηταν διαφορετικα δεν θα ηταν ιδιαιτερα δυσκολο να πειθαρχησεις ακομη και κληρωτους με διδακτορικα...
Βεβαια δεν θα συνηγορουσα υπερ αυτου γιατι θεωρω λαθος να βαλεις σε αυτη την διαδικασια καποιον που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ εθελοντης.

HELL_pegaSOS
08-04-13, 18:02
Σωστα. Ποιος σου λεει ομως οτι θα του κοστιζε ντε και καλα ακριβοτερα να πληρωνει μονιμους;;
Μιλάμε θεωρητικά.
Εγώ θεωρώ δύσκολο(αν όχι ανέφικτο) ειδικά σε περίοδο κρίσης και μεγάλης ανεργίας ότι οι λίγοι που εργάζονται ακόμη θα αντέχαν να πληρώνουν εκτός από τον ΟΑΕΔ και μερικές δεκάδες χιλιάδες επαγγελματίες οπλίτε στο δημόσιο... Με εκτός έδρας, παραμεθορίου κλπ κλπ
Ασε που με τόσες εξόδους που δίνουν στους φαντάρους και την διατροφή φακή-γκοτζίλα-φακή-μακαρόνια-φακή-κοτόπουλο-γκατζίλα και τούμπαλιν και τον καυστήρα πετρελαίου να ψευτοανάβει σιγά τα έξοδα που κάνουν.
Ειδικά τώρα που κόψαν και τα εισιτήρια που δίναν σε αεροπορικά και τρένα...



Δεν θα το ελεγα αυτο. Δεν φαινεται αλλωστε απο πουθενα κατι τετοιο. Εγω αντιθετως βλεπω να ειρωνευονται το συστημα κατα βαση οσοι το εχουν ζησει για τα καλα. Αντιθετα βλεπω να το στηριζουν οσοι την περασαν ζαχαρη στη θητεια τους αλλα και καποιοι που περασαν ασχημα μεν αλλα δεν θελουν να την "γλιτωσουν" καποιοι νεοτεροι δε. Σου λεει ο καθε Μητσουλας, αφου εγω πηγα και ζοριστηκα γιατι να μην παει ο νεος και να την βγαλει καθαρη;
Εγώ το έζησα για τα καλά.
Σε ένα από τα πιο μαύρα και ζόρικα στρατόπεδα, σε ζόρικη γεωγραφικά-κλιματιά περιοχή και με έναν από τους πιο ζόρικους διοικητές που του κάναν μνεία εφημερίδες και βουλευτές στο κοινοβούλιο...:whistle: Μετατέθηκα όμως σε καλή μονάδα, χωρίς βύσμα. Η μονάδα ήταν φουλ στους Ρουπου και τα βύσματα αλλά ευτυχώς δεν μου εμφανίστηκαν τα προβλήματα που φάγαν στην μάπα άλλοι που από σπόντα πέσαν σε "βυσματική" μονάδα και κατάντησαν οι μόνιμες παραδουλεύτρες των μονίμως "κωλυώμενων" βυσμάτων.
Ευτυχώς και σε αυτό έπαιξε ρόλο ο ακριβοδίκαιος διοικητής λόχου. Κ*λόβυσμα οπωσδήποτε γιατί στο ίδιο στρατόπεδο σούλευε η γυναίκα του, αλλα περιέργως ακριβοδίκαιος.


Φιλε μου τα ειδα απο μεσα, μην δουλευομαστε. Καμια σχεση με αυτα που γραφεις. Το συστημα απαιτει ΝΑ ΜΗΝ ΖΟΡΙΖΕΤΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ο φανταρος (αλλο αν τον ζοριζουν σε μ@λακιες και αγγαρειες διαφοροι κομπλεξικοι) γιατι δεν τον θελει αξιομαχο αλλα "πελατη" του καθε κατσικοχωριου και δικαιολογια για να τα σκαει σε εξοπλιστικα.
Το γνωρίζω...
Επειδή κλαίγονται μανάδες και πατεραδες για τα παλικάρια τους στους διοικητές ή βάζουν βουλευτικά γραφεία να "φρονιμέψουν" τα στρατόκαυλα στελέχη, γενικά η εκπαίδευση έχει καταντήσει "προσποιούμαστε ότι κάνουμε κάτι, προκειμένου να μην περάσει ο διοικητής και φάμε στελέχη και φαντάροι από κοινού το κράξιμο".
Θυμάμαι ακόμη ανάλογες συστάσεις αρκετών υπαξιωματικών κι ενός συγκεκριμένου ανθύπα (πιο φίδι κι από τους φαντάρους, απορώ πως έβγαλε την ευελπίδων)



Ξερεις ποσες φορες επεφτε απο πανω γραμμη, οποτε ξεκινουσε ο Χ διοικητης ή ο Ψ λοχαγος να ζοριζει το θεμα της εκπαιδευσης, να κοπει μαχαιρι το παραμυθακι;
Μιλάς με κάποιον που ο διοικητής επεδίωξε να γινουν τα σκηνάκια μέσα στα χιόνια κι ενω τα μισά Μ113 δεν ανάβανε από μπαταρίες και κρύο.
Από χθες το μισό τάγμα είχε δηλώσει τάσεις αδιαθεσίας, ασθένεις και τα περιστατικά αυξήθηκαν το πρωί πριν ξεκινήοσυν οι καναδέζες! :p

Πήγαμε τελικά, φτιάξαμε σκηνές στο χιόνι, τις γεμίσαμε με άχυρα κάτω για να μην παγώσουμε και να μην βραχούμε και τόσο φαντάροι όσο και στελέχη (επόπ ιδίως) παίρναν γνωστούς για να δουν αν θα ακυρωθεί η άσκηση. Πέσαν τηλέφωνα σε βουλευτές και σε κανάλια μπας και τα σηκώσουμε και φύγουμε πριν την διανυχτέρευση.

Τελικά με τα πολλά πολλά η διανυχτέρευση αποφεύχθηκε (μεγάλη επιτυχία :p) και ο δίκας πρότεινε να μείνουν μόνο μερικοί εθελοντές.
Κάποιοι μυρίστηκαν τιμητική και μείναν. Τελικά την τσιμπήσαν την τιμητική αλλά το κρύο που φάγαν το βράδυ και το κουβάλημα το πρωί (για όσους καταφεραν και κοιμήθηκαν) ήταν κάτι που δύσκολα θα ξεχάσουν.

Φαντάσου λοιπόν μία τέτοια μονάδα εμπροσθοφυλακής τι αξιόμαχο έχει για να επαναλάβει το "έπος του 40"?



Εκπαιδευση της πλακας και ζορι χωρις λογο χαρακτηριζουν το στρατευμα που εχουν φτιαξει οι πολιτικοι και οι στρατηγαρες μας. Και ετσι δεν χανεις μονο τον κληρωτο (που στην τελικη οπως και να εχει ειναι λαθος να τον εχεις εκει με το ζορι) αλλα και τους μονιμους και ειδικα τους χαμηλοβαθμους που ειναι και αυτοι οπλιτες. Διοτι αλλιως θα μπορουσε να "σφιξει| καποιος τον ΕΠΟΠ αν δεν ειχε αυτος διπλα του τον κληρωτο που δεν ξερει να κανει βολη (δες πχ. το ναυτικο που δεν εχουν κληρωτους τα καραβια και θα καταλαβεις οτι εκει οι ΕΠΟΠ ειναι πραγματι επαγγελματιες).


Ωπ, έπιασες την ουσία.
Ιδίως στο πως η νοοτροπία που κυριαρχεί αλλάζει την αποτελεσματικότητα των ίδιων ανθρώπων όταν αλλάζουν πόστα.

Αεροπορία-ναυτικό έχουν καθορισμένους ρόλους, όλα λειτουργο΄θυν σχετικά ρολόι. Το πεζικό αντίθετα λειτουργεί σαν ένα καφάσι με μήλα. Ο ένας μολύνει τον άλλο...
Παρτάλια και φυγόπονοι οι φαντάροι. Βρίζουν τους πάντες κι ειδικά τους εποπ. Με το δίκιο τους συνήθως.
Τους βλέπουν οι επόπ και τους ανταγωνίζονται σε φυγοπονία ενώ συχνά κάποιοι από αυτούς προσπαθούν να το παίξουν τρελίτσα και να αποποιηθούν τις ευθύνες και τα καθήκοντα τους, ζηλεύοντας τους φαντάρους. Αρκετές φορές με επιτυχία, ειδικά όταν βάζουν "γνωστούς" να καλύψουν τις πονηριές τους για να γλιτώσουν το πειθαρχικό...

Οι της ΣΜΥ κοιτάνε να αποφεύγουν τους φαντάρους όσο μπορούν και να χωθούν σε κανα γραφείο αλλα είναι αδύνατο μεχρι να ανέβουν αρκετα. Ισως χειρότερο από το να ασχολούνται με τα φαντάρια είναι να τους ανατεθεί η διαχείριση καμίας παλιάς αποθήκης που την είχε πρωτύτερα εποπ και τα χε κάνει όλα π**να.
Οι αξιωματικοί κοιτάνε να στέλνουν τους υπαξιωματικούς και επόπ να κάνουν τις δουλειές τους ενώ θα κάθονται στο γραφείο και θα σουλατσάρουν πότε πότε για να ελέγξουν την κατάσταση.
Λίγοι το παίρνουν σοβαρά και περισσότερο τους ανησυχεί να μην γίνει καμία στραβή με τα υλικά και ιδίως τα όπλα που χει ο υπ ευθύνη λόχος τους, παρα η εκπαίδευση και τα συναφή.

Επαναλαμβανω οτι συγχρονος στρατος που να στηριζεται σε κληρωτους ειναι ανεκδοτο ουτως ή αλλως.
Κανείς σύγχρονος σστρατός δεν στηρίζεται κυρίως στους κληρωτούς.
Είναι όμως σε αρκετούς αναπ΄σταστο κομμάτι του.
Ανάλογα τις προτεραιότητες.
Αν εχεις εξασφαλισμένα σύνορα και μόνες σου υποχρεώσεις είναι η συμμετοχή σε νατοικές αποστολές έχεις μισθοφόρους.
Απλό.



Χαρη διαλογου ομως θα σου πω οτι δεν ειναι εκει το προβλημα στο θεμα της πειθαρχιας. Το προβλημα ειναι αυτο που σου εγραψα παραπανω. Οτι δεν επιτρεπεται η σκληρη εκπαιδευση και οτι στην ουσια σου απαγορευουν ως αξιωματικο να "πειθαρχησεις" καποιον. Να εισαι σιγουρος οτι αν τα πραγματα στο θεμα της εκπαιδευσης ηταν διαφορετικα δεν θα ηταν ιδιαιτερα δυσκολο να πειθαρχησεις ακομη και κληρωτους με διδακτορικα...
Βεβαια δεν θα συνηγορουσα υπερ αυτου γιατι θεωρω λαθος να βαλεις σε αυτη την διαδικασια καποιον που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ εθελοντης.

Η πολιτεία δυστυχώς η ίδια έχει απαξιώσει υποκριτικά την θητεία σε βαθμό που να ρίχνει το επίπεδο της εκπαίδευσης και των μόνιμων στελεχών.
Για να τονίσω την διάβρωση που έχει έλθει να πω μόνο το εξής:

Γνωστός μου πήγε στους καταδρομείς κυρίως λόγω εγγύτητας του πατρικού του στην Νάουσσα.
Η τύχη ήθελε να γίνει ειδικότητα μάγειρας. Εκτός από μερικές πρώτες εβδομάδες τρεξίματος την υπόλοιπη θητεία του την πέρασε στα εστιατόρια και ήταν αρκετά τυχερός ώστε να τον βάλλουν για κάποιο διάστημα στην λέσχη αξιωματικών οπότε γλίτωσε αρκετές βολές/ασκήσεις. Ισως έπαιξε ρόλο ότι ήταν πολύτεκνος και "προστάτης".
Επίσης να αναφέρω ότι ο "ράμπο" δεν ξέρει καν κολύμπι αλλα ποτέ κανείς δεν τσέκαρει κάτι τέτοιο, ορεινοί καταδρομείς βλέπεις...
Εγώ πάντως βύσμα τον ανέβαζα, βύσμα τον κατέβαζα μιας και έκανε λιγότερες σκοπιές και ασκήσεις-βολές κι από εμένα. :p

Άλλο παράδειγμα που η πολιτεία οδηγεί σε μαζική απαξίωση των χρημάτων μας.
Κοκκινοσκούφηδες στο Κιλκις.
Αερομεταφερόμενοι... χωρίς ελικόπτερα. Χωρίς αντίστοιχη εκπαίδευση, μία μονάδα για να υπάρχει.
Ολο το Κιλκίς υποηρετεί εκεί και τα τηλεφωνικά κέντρα των ντόπιων βουλευτικών γραφείων βαράνε υπερεωρίες

Αποψη μου:
Βασική εκπαίδευση πρέπει να λαμβάνουμε όλοι.
ΌΛΟΙ.
Ας την κάνουν τρίμηνη ή δίμηνη για αυτό και μόνο τον λόγο. Ας την κάνουν μόνο 50 μέρες ή ότι νομίζουν...
Για περισσότερους μήνες ας υπάρχει εθελοντική συμμετοχή με χρηματικά-φοροαπαλλαχτικά ανταλλάγματα.

Ο ΝΟ1 εχθρός της χώρας είναι η υποκρισία και η έλλειψη σοβαρότητας σχετικά με τις πραγματικές αναγκεςτης χώρας αυτής.
Γενικά μιλώντας αυτές οι μεσοβέζικες λύσεις τύπου "Αερομεταφερόμενη μεραρχία" που δεν εξυπηρετούν κανένα και αφήνουν τους πάντες παραπονεμένους για χάρη μικροπολιτικών συμφερόντων είναι που μας καταστρέφουν σαν χώρα. Σε όλα τα θέματα υιοθετούνται οι μεσοβέζικες λύσεις που δημιουργούν περισσότερα προβλήματα απ ότι λύνουν κι αυτό είναι μία καταρα που δνε λέει να σταματήσει.

Zus
22-05-13, 17:25
Έχουμε κανένα νέο για την αγγαρεία του ελληνικού στρατού? Θα γίνει κανένα θαύμα?

Se7ev
22-05-13, 17:28
Έχουμε κανένα νέο για την αγγαρεία του ελληνικού στρατού? Θα γίνει κανένα θαύμα?

ΟΧΙ

Τελείωσε η αναβολή;

@ ADSLgr.com All rights reserved.