Κατάργηση της στρατιωτικής θητείας προτείνει η τρόικα. [Αρχείο] - Σελίδα 6

Rebel Scum

01-01-13, 14:17

Παρότι δεν ήθελα να εμπλακώ επειδή η κουβέντα κάνει κύκλους θα εξηγηθώ.

Όταν λέω ότι ο πεζικάριος είναι απαραίτητος και πάλι δεν εννοώ ότι δεν είναι πλέον η τεχνολογία που δίνει το συντριπτικό πλεονέκτημα σε μια σύρραξη.
Αλλά δεν δέχομαι το λογικό άλμα ότι ο στρατός και άρα η θητεία είναι περιττά γιατί η πράξη δείχνει πως ακόμα και εξελιγμένοι στρατοί ακόμα βασίζονται στο έδαφος και συνεχώς νέες τεχνολογίες αναπτύσσονται για την υποβοήθηση του πεζικού.

Η θητεία μπορεί να πρέπει να καταργηθεί (ή κατά τη γνώμη μου να αλλάξει άρδην) αλλά δεν είναι αυτός ο λόγος.

Η αγγαρεία είναι μέρος του στρατού. Χωνέψτε το (όσοι δεν είστε βύσματα). Αγγαρείες είχε και στο Βιετνάμ

Και πάλι όταν λέω αγγαρειομάχος δεν εννοώ ότι θα πάρουμε στον πόλεμο τις μανάδες μας ή καθαρίστριες να κάνουν τη λάτζα, και σκουπιδιάρηδες για το πλοίο της αγάπης.

Αλλά λέω ότι όπως είναι δομημένη η θητεία εκπαιδευτήκαμε να γίνουμε καθαρίστριες και σκοποί που ρίχνουν και καμιά βολή που και που (με λίγες εξαιρέσεις).
Αυτό εννοώ ως αγγαρειομάχος.

Τέλος παρότι δεν μπορώ να ξέρω με βεβαιότητα πως πρέπει να αλλάξει το σύστημα (αυτό θέλει σοβαρές μελέτες όχι μόνο κόστους αλλά και γνώσεις περί πολέμου που δεν διαθέτω, στο δικό μου φτωχό μυαλό η θητεία θα πρέπει να επικεντρωθεί σε πραγματική εκπαίδευση και φυσικά να μην χρησιμοποιούνται τα στρατόπεδα σαν άλλα ΤΕΙ ώστε να τονωθούν τοπικές οικονομίες και εκλογικές περιφέρειες του κάθε βουλευτή (υπάρχουν άλλοι τρόποι πιο παραγωγικοί).

Burning Skies

01-01-13, 14:58

Ναι ο πεζικαριος χρειαζεται. ΟΧΙ ομως και η θητεια. Ο στρατος πρεπει να ειναι επαγγελματικος και μαχιμος.

nfotis

01-01-13, 15:52

Όταν είχαν να τα βάλουν μόνο με τους κόκκινους, τους κουτούπωσαν (http://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Japanese_War) για τα καλά....:lol:

Μη μπερδεύεις τη διαλυμένη Τσαρική Ρωσία (που δεν πήγε πουθενά καλά στρατιωτικά τον 20ό αιώνα) με τους Σοβιετικούς.
Τελείως διαφορετικές περιπτώσεις.

Είναι σα να συγκρίνεις τη ναυμαχία της Tsushima ( http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tsushima ) με συγκρούσεις σαν το Khalkhin-Gol ( http://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Khalkhin_Gol ).

N.F.

Nozomi

01-01-13, 16:21

Μη μπερδεύεις τη διαλυμένη Τσαρική Ρωσία (που δεν πήγε πουθενά καλά στρατιωτικά τον 20ό αιώνα) με τους Σοβιετικούς.
Τελείως διαφορετικές περιπτώσεις.

Είναι σα να συγκρίνεις τη ναυμαχία της Tsushima ( http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tsushima ) με συγκρούσεις σαν το Khalkhin-Gol ( http://en.wikipedia.org/wiki/Battles_of_Khalkhin_Gol ).

N.F.
Μήπως οι Σοβιετικοί θα τα πήγαιναν πουθενά καλά χωρίς την αμερικανική βοήθεια ;

Το να μιλάς για τα πολεμικά κατορθώματα των Σοβιετικών στην Ανατολή με μια πεσμένη στα γόνατα Ιαπωνία είναι τουλάχιστον ανόητο.

Θα ήθελα να μάθω πως θα εισέβαλλαν οι Σοβιετικοί π.χ στις Κουρίλλες Νήσους χωρίς την βοήθεια της Αμερικανικής Αεροπορίας.

Όπως επίσης θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον να βλέπαμε μία σύγκρουση του IJN με το ανύπαρκτο Σοβιετικό Ναυτικό !

Rebel Scum

01-01-13, 16:40

Ναι ο πεζικαριος χρειαζεται. ΟΧΙ ομως και η θητεια. Ο στρατος πρεπει να ειναι επαγγελματικος και μαχιμος.

Καμία αντίρρηση ότι είναι πιο αποτελεσματικός αλλά διερωτώμαι αν έχει μια χώρα σαν την Ελλάδα (με μικρό μέγεθος, περιορισμένους πόρους και υπαρκτό κίνδυνο πολέμου) τη δυνατότητα να συντηρήσει ένα εξ ολοκλήρου επαγγελματικό στρατό που να είναι αποτελεσματικός. Σίγουρα θέλει σοβαρή μελέτη και όχι ιδεολογικές διαμάχες.

Nozomi

01-01-13, 16:43

Ναι ο πεζικαριος χρειαζεται. ΟΧΙ ομως και η θητεια. Ο στρατος πρεπει να ειναι επαγγελματικος και μαχιμος.
Δλδ μόνο τα επαγγελματικα στρατεύματα είναι μάχιμα ;
Θα μας τρελάνεις ;
Γνωρίζεις χώρα με το δικό μας μέγεθος και απειλές η οποία να έχει μόνο επαγγελματικό στρατευμα ;

Burning Skies

01-01-13, 16:45

Καμία αντίρρηση ότι είναι πιο αποτελεσματικός αλλά διερωτώμαι αν έχει μια χώρα σαν την Ελλάδα (με μικρό μέγεθος, περιορισμένους πόρους και υπαρκτό κίνδυνο πολέμου) τη δυνατότητα να συντηρήσει ένα εξ ολοκλήρου επαγγελματικό στρατό που να είναι αποτελεσματικός. Σίγουρα θέλει σοβαρή μελέτη και όχι ιδεολογικές διαμάχες.

Εγω πιστευω οτι περισσοτερο της κοστιζει ο αχρηστος στρατος εφεδρων που διατηρει.

nfotis

01-01-13, 18:06

Μήπως οι Σοβιετικοί θα τα πήγαιναν πουθενά καλά χωρίς την αμερικανική βοήθεια ;

Το να μιλάς για τα πολεμικά κατορθώματα των Σοβιετικών στην Ανατολή με μια πεσμένη στα γόνατα Ιαπωνία είναι τουλάχιστον ανόητο.

Το Khalkhin Gol έγινε *πριν* τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Για αυτό και οι Γιαπωνέζοι δεν τόλμησαν να εισβάλλουν στη Σοβιετική Ένωση.

Ν.Φ.

JULIANIK

01-01-13, 18:20

Δεν παρακολουθώ τη συζήτηση,
θα σχολιάσω όμως την επιλογή "Nαι, να καταργηθεί, είναι χάσιμο χρόνου".

Η αξιοποίηση του χρόνου της θητείας
και ο λόγος ύπαρξης της θητείας
είναι διαφορετικά πράγματα.
Στο στρατό δεν πας για να αξιοποιήσεις το χρόνο σου /να 'γίνεις άνδρας' /να μάθεις να στρώνεις το κρεβάτι σου /να μάθεις καμιά τέχνη /να απογαλακτιστείς από τη μαμά σου /να εφαρμόσεις αυτά που σπούδασες κλπ

Στο στρατό πας για να υπάρξει άμεση μετακίνησή σου αν παραστεί ανάγκη,
μέχρι να γίνει γενική επιστράτευση.
Αυτός είναι ο βασικός λόγος που πας στρατό.
Είσαι το αναλώσιμο πιόνι που μετακινείται πρώτο στη σκακιέρα.
Αν τυχόν μάθεις και τίποτα στο διάστημα αυτό, είναι 'παράπλευρο όφελος'.

Μακάρι να μπορούσε να αξιοποιηθεί ο χρόνος καλύτερα,
και μακάρι να γινόταν καλύτερη εκπαίδευση,
αλλά είναι σα να ζητάς από το στρατό
να είναι το ένα και μοναδικό πράγμα σ'αυτή τη χώρα που λειτουργεί σωστά.
Ως έφεδρος δεκαετιών πλέον, δεν ελπίζω καν...
Πάντως, και την τέλεια εκπαίδευση να είχες, και πράγματα χρήσιμα για τη ζωή σου να μάθαινες,
ο λόγος ύπαρξης και η διάρκεια της θητείας σου, θα ήταν η ίδια.

Με δεδομένο ότι το κράτος είναι πτωχευμένο
είναι ουτοπικό να μιλάμε για πλήρως μισθοφορικό στρατό.
Με δεδομένη την υπάρχουσα υπογεννητικότητα
και τη σοβαρή μείωση πληθυσμού που θα έρθει σταδιακά,
το ρεαλιστικό ερώτημα, είναι πόσο θα αυξηθεί η διάρκεια της θητείας.
Δυστυχώς... Μακάρι να γίνει κάποιο πολιτικό/οικονομικό θαύμα και η εκτίμησή μου να βγει λάθος.

Κι εγώ πιστεύω ότι θα μπορούσα να αξιοποιήσω καλύτερα τον χρόνο που έδωσα,
-και μάλιστα στο "μαύρο" όπλο, όπου δεν λάσκαρα/πάλιωσα ποτέ-
αλλά ήξερα γιατί βρισκόμουν εκεί.
_

Nozomi

01-01-13, 19:57

Το Khalkhin Gol έγινε *πριν* τον 2ο Παγκόσμιο Πόλεμο.

Για αυτό και οι Γιαπωνέζοι δεν τόλμησαν να εισβάλλουν στη Σοβιετική Ένωση.

Ν.Φ.
Δλδ πήραν το μάθημά τους απ΄τους Σοβιετικούς. Μάλιστα.
Και θεώρησαν τους Γιάνκηδες του χεριού τους.
Ενδιαφέρουσα ερμηνεία.

rigas

01-01-13, 20:29

Καλά ήταν τα αμερικανάκια αλλά οι κίτρινοι κιτρίνισαν (κάπου εδώ με βγάζετε ραστιστή) όταν οι κόκκινοι μπήκαν στο παιχνίδι.

Oχι φιλε μου, δε συνεβη κατι τετοιο. Οταν οι κοκκινοι κυρηξαν το πολεμο στην Ιαπωνια(μολις το 1945), οι ιαπωνες ειχαν ηδη ξεδοντιαστει ολοκληρωτικα απο τους αμερικανους.
Ο Σταλιν σχεδιαζε να βαλει ποδι στις ιαπωνικες νησους, κατοπιν αναγκαστηκε να ακυρωσει την αποβαση.

Η αγγαρεία είναι μέρος του στρατού. Χωνέψτε το (όσοι δεν είστε βύσματα). Αγγαρείες είχε και στο Βιετνάμ

Βεβαιως η αγγαρεια ειναι απαραιτητη. Ποιος θα κανει τις δουλειες του στρατου(σκουπισμα, φαγητο κλπ), οι καθαριστριες?
Δεν ειναι ομως μονο αυτο το προβλημα. Υπαρχουν και τα καψονια. Και ο εξευτελισμος της προσωπικοτητας.
Μιας και ο λογος για το Βιετναμ, προχτες εβλεπα το Full Metal Jacket (http://www.imdb.com/title/tt0093058/), η πρωτη μιση ωρα ειναι αρκετα κατατοπιστικη...

ΠΑΝΓΙΩΤΗΣ

01-01-13, 20:43

Αν δεν απατωμαι την Μαντζουρία κατελαβαν οι γιαπωνεζοι στο Β' παγκοσμιο πολεμο Επι του θεματος προσωπικα ετσι οπως ειναι ο στρατος ως προς το πεζικο,
ειναι χασιμο χρονου, και ετσι οπως εξελισεσαι ως προς εφεδρος χωρις καμια μεταικπαιδευση, ανουσιος .Το να μαθεις να λυνεις και να δενεις οπλο δεν ειναι δυσκολο,
φυσικη κατασταση να εχεις , γνωσεις ως προς το να πας απο το χ στο ψ σημειο , να μπορεις να δοσεις συντεταγμενες για να προσγειωθει καποιο ελικοπτερο
και οτι αλλο χρειαζεται ενας πεζικαριος.
Αυτο που θελω να πω ειναι να κανουν μια μελετη ως προς το κοστος και ως προς τη μαχιμοτητα που θελουν να εχει ενας πεζικαριος, γιατι οσο και να θες να πολεμησεις για την πατριδα, αν δεν εχεις και βασικες γνωσεις για το πολεμικο συγχρονο πεδιο τουλαχιστον πας ακλαφτος κυριολεκτικα

rigas

01-01-13, 20:50

Αν δεν απατωμαι την Μαντζουρία κατελαβαν οι γιαπωνεζοι στο Β' παγκοσμιο πολεμο

Απο το 1931 ως το '45. Περιοχη της Κινας.

nfotis

01-01-13, 20:58

Δλδ πήραν το μάθημά τους απ΄τους Σοβιετικούς. Μάλιστα.
Και θεώρησαν τους Γιάνκηδες του χεριού τους.
Ενδιαφέρουσα ερμηνεία.

Αν καθίσεις να διαβάσεις τα links που παράθεσα, θα διαβάσεις ότι εκτιμάται πως μετά τη Tsushima οι Γιαπωνέζοι, έχοντας θριαμβεύσει απέναντι σε ένα εξουθενωμένο στόλο που γύρισε το μισό πλανήτη σε ένα επικό ταξίδι, απέκτησαν μια υπερβολική αυτοπεποίθηση απέναντι στις άλλες χώρες, στο στυλ 'είμαστε η ανώτερη φυλή' κτλ, η οποία αναδείχθηκε στα διάφορα εγκλήματα πολέμου απέναντι στους λαούς που κατέλαβαν.

Μετά το στραπάτσο των Γιαπωνέζων, ο Στάλιν πήγε και κατέλαβε με την ησυχία του τη Πολωνία, και το 1941 είχε την ευχέρεια να μεταφέρει τις μεραρχίες από τη Σιβηρία στο μέτωπο με τους Γερμανούς όταν πλησίαζαν τη Μόσχα. Και ο στρατάρχης Ζούκωφ στη Μογγολία πήρε το πρώτο παράσημο του Ήρωα της Σοβιετικής Ένωσης, και προπονήθηκε δεόντως πριν τις μάχες της Μόσχας.

Η σύγκρουση των Γιαπωνέζων με τις ΗΠΑ ήταν τελείως διαφορετικού χαρακτήρα. Ο Ειρηνικός δεν χωρούσε και τις δύο δυνάμεις, και οι ΗΠΑ πιέσανε άσχημα με μεθόδους όπως εμπάργκο πετρελαίου την Ιαπωνία, η οποία δεν είχε πλουτοπαραγωγικούς πόρους αναγκαίους για τη βιομηχανία της.

Ετσι, οι στρατιωτικοί αποφάσισαν να παίξουν μια επικίνδυνη παρτίδα πόκερ στη Χαβάη, προσπαθώντας να κερδίσουν χρόνο για μια πιό μοιρασμένη λεκάνη επιρροής. Δυστυχώς για αυτούς, τα αεροπλανοφόρα δεν ήταν στο λιμάνι εκείνη τη μέρα, αλλιώς μπορεί η ιστορία να κατέληγε πολύ διαφορετικά.
Βέβαια, με 'αν' και 'ίσως' η ιστορία δεν γράφεται παρά μόνο σε alternate history (http://en.wikipedia.org/wiki/Alternate_history )

N.F.

rigas

01-01-13, 21:04

Σωστα οσα εγραψε o nfotis.
Nα προσθεσω οτι το '41 οι ιαπωνες δεν ειχαν βλεψεις στη Σοβ.Ενωση γιατι δεν ειχανε συμφεροντα να αποβιβαστουν στη παγωμενη Σιβηρια(παρα μονο θα εξυπηρετουσαν το Χιτλερ). Τα συμφεροντα τους ηταν βασικα στον Ειρηνικο, με απωτερο στοχο την Αυστραλια.

Zus

01-01-13, 21:09

Αν καθίσεις να διαβάσεις τα links που παράθεσα, θα διαβάσεις ότι εκτιμάται πως μετά τη Tsushima οι Γιαπωνέζοι, έχοντας θριαμβεύσει απέναντι σε ένα εξουθενωμένο στόλο που γύρισε το μισό πλανήτη σε ένα επικό ταξίδι, απέκτησαν μια υπερβολική αυτοπεποίθηση απέναντι στις άλλες χώρες, στο στυλ 'είμαστε η ανώτερη φυλή' κτλ, η οποία αναδείχθηκε στα διάφορα εγκλήματα πολέμου απέναντι στους λαούς που κατέλαβαν.

Μετά το στραπάτσο των Γιαπωνέζων, ο Στάλιν πήγε και κατέλαβε με την ησυχία του τη Πολωνία, και το 1941 είχε την ευχέρεια να μεταφέρει τις μεραρχίες από τη Σιβηρία στο μέτωπο με τους Γερμανούς όταν πλησίαζαν τη Μόσχα. Και ο στρατάρχης Ζούκωφ στη Μογγολία πήρε το πρώτο παράσημο του Ήρωα της Σοβιετικής Ένωσης, και προπονήθηκε δεόντως πριν τις μάχες της Μόσχας.

Η σύγκρουση των Γιαπωνέζων με τις ΗΠΑ ήταν τελείως διαφορετικού χαρακτήρα. Ο Ειρηνικός δεν χωρούσε και τις δύο δυνάμεις, και οι ΗΠΑ πιέσανε άσχημα με μεθόδους όπως εμπάργκο πετρελαίου την Ιαπωνία, η οποία δεν είχε πλουτοπαραγωγικούς πόρους αναγκαίους για τη βιομηχανία της.

Ετσι, οι στρατιωτικοί αποφάσισαν να παίξουν μια επικίνδυνη παρτίδα πόκερ στη Χαβάη, προσπαθώντας να κερδίσουν χρόνο για μια πιό μοιρασμένη λεκάνη επιρροής. Δυστυχώς για αυτούς, τα αεροπλανοφόρα δεν ήταν στο λιμάνι εκείνη τη μέρα, αλλιώς μπορεί η ιστορία να κατέληγε πολύ διαφορετικά.
Βέβαια, με 'αν' και 'ίσως' η ιστορία δεν γράφεται παρά μόνο σε alternate history (http://en.wikipedia.org/wiki/Alternate_history )

N.F.

:oneup:

Τα εξηγεί αναλυτικά και εδώ (http://en.wikipedia.org/wiki/The_World_at_War)

Rebel Scum

01-01-13, 21:37

Εγω πιστευω οτι περισσοτερο της κοστιζει ο αχρηστος στρατος εφεδρων που διατηρει.

Ίσως αλλά δεν έχω διαβάσει καμία μελέτη περί του θέματος. Για αυτό λέω ότι χρειαζόμαστε περισσότερα στοιχεία πριν σχηματίσουμε άποψη.

Ας έχουμε αρχικά κάτι αντικειμενικό (όπως τι κοστίζει τώρα και τι θα κόστιζε ένας επαγγελματικός στρατός ανάλογης δυναμικότητας) και μετά τεθούν θέματα ιδεολογίας.

Burning Skies

01-01-13, 21:47

Ίσως αλλά δεν έχω διαβάσει καμία μελέτη περί του θέματος. Για αυτό λέω ότι χρειαζόμαστε περισσότερα στοιχεία πριν σχηματίσουμε άποψη.

Ας έχουμε αρχικά κάτι αντικειμενικό (όπως τι κοστίζει τώρα και τι θα κόστιζε ένας επαγγελματικός στρατός ανάλογης δυναμικότητας) και μετά τεθούν θέματα ιδεολογίας.

Και ουτε θα διαβασεις ποτε μελετη οσο η υπαρχουσα κατασταση εξυπηρετει συμφεροντα. Εγω παντως μιλαω με τις λιγες εμπειριες που εχω και θεωρω οτι ενας μικροτερος επαγγελματικος στρατος (που θα ειναι σιγουρα απειρως αποτελεσματικοτερος απο αυτον που εχουμε σημερα) πιθανοτατα θα εχει και μικροτερο κοστος απο αυτον που διατηρουμε.

rigas

01-01-13, 21:50

Ασφαλως στα εξοδα δεν συμπεριλαμβανετε τις μιζες απ τις προμηθειες...

Φανερός Πράκτωρ

01-01-13, 21:50

Ίσως αλλά δεν έχω διαβάσει καμία μελέτη περί του θέματος. Για αυτό λέω ότι χρειαζόμαστε περισσότερα στοιχεία πριν σχηματίσουμε άποψη.

Ας έχουμε αρχικά κάτι αντικειμενικό (όπως τι κοστίζει τώρα και τι θα κόστιζε ένας επαγγελματικός στρατός ανάλογης δυναμικότητας) και μετά τεθούν θέματα ιδεολογίας.

Στο πόσο κοστίζει τώρα να βάλετε και το πόσα ημερομίσθια χάνονται σε αυτούς τους τους 9 + χ μήνες για τον κάθε φαντάρο (όπου χ ο νεκρός χρόνος πριν και μετά τον στρατό - μέχρι να βρεθεί η επόμενη δουλειά) αλλά και το πόσο κοστίζει το κόψιμο 9+χ μηνών μιας καριέρας για να καθαρίζεις τουαλέτες ή για να γίνεις γραφιάς.

Burning Skies

01-01-13, 21:53

Στο πόσο κοστίζει τώρα να βάλετε και το πόσα ημερομίσθια χάνονται σε αυτούς τους τους 9 + χ μήνες (όπου χ ο νεκρός χρόνος πριν και μετά τον στρατό - μέχρι να βρεθεί η επόμενη δουλειά) αλλά και το πόσο κοστίζει το κόψιμο 9+χ μηνών μιας καριέρας για να καθαρίζεις τουαλέτες ή για να γίνεις γραφιάς.

Δεν ειναι μονο αυτα. Βαλε το κοστος λειτουργιας συντηρησης ολων αυτων των στρατοπεδων (και του αντιστοιχου τους εξοπλισμου) που μενουν ανοιχτα χωρις λογο οπως και της διαβιωσης 24/7 τοσου προσωπικου αλλα και της εκπαιδευσης του. Και ολα αυτα για να εχεις εναν στρατο που δεν ειναι σε καμια περιπτωση αξιομαχος.

Rebel Scum

01-01-13, 21:56

Στο πόσο κοστίζει τώρα να βάλετε και το πόσα ημερομίσθια χάνονται σε αυτούς τους τους 9 + χ μήνες για τον κάθε φαντάρο (όπου χ ο νεκρός χρόνος πριν και μετά τον στρατό - μέχρι να βρεθεί η επόμενη δουλειά) αλλά και το πόσο κοστίζει το κόψιμο 9+χ μηνών μιας καριέρας για να καθαρίζεις τουαλέτες ή για να γίνεις γραφιάς.

Καλά κάτσε να μάθουμε κάποτε τι κοστίζει άμεσα στο ίδιο το κράτος η όλη υπόθεση και μετά βρίσκουμε και το κόστος ευκαιρίας του καθενός μας.

- - - Updated - - -

Και ουτε θα διαβασεις ποτε μελετη οσο η υπαρχουσα κατασταση εξυπηρετει συμφεροντα. Εγω παντως μιλαω με τις λιγες εμπειριες που εχω και θεωρω οτι ενας μικροτερος επαγγελματικος στρατος (που θα ειναι σιγουρα απειρως αποτελεσματικοτερος απο αυτον που εχουμε σημερα) πιθανοτατα θα εχει και μικροτερο κοστος απο αυτον που διατηρουμε.

Το ξέρω ότι δεν θα διαβάσω τέτοια μελέτη για γνωστούς λόγους. Θεωρητική είναι η κουβέντα.

Σε αυτή τη χώρα μπορεί πχ να συντρέχουν 1000 λόγοι να καταργηθεί η θητεία και να μείνει γιατί έχει κέντρο εκπαίδευσης στην περιφέρεια του υπουργού. Ή αντίθετα να πρέπει να παραμείνει και να καταργηθεί επειδή πρέπει να δείξει το υπουργείο μειωμένα έξοδα έτους 2013.

Nozomi

02-01-13, 00:42

Αν καθίσεις να διαβάσεις τα links που παράθεσα, θα διαβάσεις ότι εκτιμάται πως μετά τη Tsushima οι Γιαπωνέζοι, έχοντας θριαμβεύσει απέναντι σε ένα εξουθενωμένο στόλο που γύρισε το μισό πλανήτη σε ένα επικό ταξίδι, απέκτησαν μια υπερβολική αυτοπεποίθηση απέναντι στις άλλες χώρες, στο στυλ 'είμαστε η ανώτερη φυλή' κτλ, η οποία αναδείχθηκε στα διάφορα εγκλήματα πολέμου απέναντι στους λαούς που κατέλαβαν.

Μετά το στραπάτσο των Γιαπωνέζων, ο Στάλιν πήγε και κατέλαβε με την ησυχία του τη Πολωνία, και το 1941 είχε την ευχέρεια να μεταφέρει τις μεραρχίες από τη Σιβηρία στο μέτωπο με τους Γερμανούς όταν πλησίαζαν τη Μόσχα. Και ο στρατάρχης Ζούκωφ στη Μογγολία πήρε το πρώτο παράσημο του Ήρωα της Σοβιετικής Ένωσης, και προπονήθηκε δεόντως πριν τις μάχες της Μόσχας.

Η σύγκρουση των Γιαπωνέζων με τις ΗΠΑ ήταν τελείως διαφορετικού χαρακτήρα. Ο Ειρηνικός δεν χωρούσε και τις δύο δυνάμεις, και οι ΗΠΑ πιέσανε άσχημα με μεθόδους όπως εμπάργκο πετρελαίου την Ιαπωνία, η οποία δεν είχε πλουτοπαραγωγικούς πόρους αναγκαίους για τη βιομηχανία της.

Ετσι, οι στρατιωτικοί αποφάσισαν να παίξουν μια επικίνδυνη παρτίδα πόκερ στη Χαβάη, προσπαθώντας να κερδίσουν χρόνο για μια πιό μοιρασμένη λεκάνη επιρροής. Δυστυχώς για αυτούς, τα αεροπλανοφόρα δεν ήταν στο λιμάνι εκείνη τη μέρα, αλλιώς μπορεί η ιστορία να κατέληγε πολύ διαφορετικά.
Βέβαια, με 'αν' και 'ίσως' η ιστορία δεν γράφεται παρά μόνο σε alternate history (http://en.wikipedia.org/wiki/Alternate_history )

N.F.
nfotis, μια και έχεις για ευαγγέλιο την wikipedia, κάτσε και διάβασε για τον Ρωσο-ιαπωνικό Πόλεμο.

Δεν αποτελείται μόνο απ΄την ναυμαχία της Τσουσίμα "απέναντι στον εξουθενωμένο ρωσικό Στόλο", αλλά από μια σειρά μαχών, στις οποίες οι Ρώσοι απλούστατα τον ήπιαν.
Πολλές φορές.

Κατά τα άλλα, αν δεν μπορεί κανείς να διαβάσει τον χάρτη και να δει που διακυβεύονταν τα κρίσιμα συμφέροντα της Ιαπωνικής Αυτοκρατορίας και το ότι στο Περλ Χαρμπορ και στον Ειρηνικό γενικότερα δεν παίχτηκε απλά "μιά παρτίδα πόκερ", αλλα είχαμε ολοκληρωτικό πόλεμο (εκτός και αν οι ρίψεις ατομικών βομβών ήταν μέρος της παρτίδας), δεν μπορώ να βοηθήσω.

Συγγνώμη για το off topic.

Burning Skies

02-01-13, 00:46

Το ξέρω ότι δεν θα διαβάσω τέτοια μελέτη για γνωστούς λόγους. Θεωρητική είναι η κουβέντα.

Σε αυτή τη χώρα μπορεί πχ να συντρέχουν 1000 λόγοι να καταργηθεί η θητεία και να μείνει γιατί έχει κέντρο εκπαίδευσης στην περιφέρεια του υπουργού. Ή αντίθετα να πρέπει να παραμείνει και να καταργηθεί επειδή πρέπει να δείξει το υπουργείο μειωμένα έξοδα έτους 2013.

Το "πρεπει να παραμεινει" δεν μπορω να το δεχθω γιατι εχω εξακριβωσει οτι δεν εξυπηρετει σε τιποτα απολυτως. Αντιθετα αποτελει βαριδι και εμποδιο στην δημιουργια αξιομαχου στρατευματος.

Nozomi

02-01-13, 00:54

Anasazi

02-01-13, 00:58

Μα υπαρχει επαγγελματικο στρατευμα,απλα ειναι αχρηστο. :down:

nfotis

02-01-13, 01:00

Δεν αποτελείται μόνο απ΄την ναυμαχία της Τσουσίμα "απέναντι στον εξουθενωμένο ρωσικό Στόλο", αλλά από μια σειρά μαχών, στις οποίες οι Ρώσοι απλούστατα τον ήπιαν.
Πολλές φορές.

Συνεχίζοντας το off-topic:

Μα σου είπα και πριν, άλλο ο Τσαρικός στρατός που έφαγε τα μούτρα του παντού στον 20ό αιώνα, κι άλλο ο Σοβιετικός στρατός που προέκυψε από έναν άγριο εμφύλιο ανάμεσα στους "Λευκούς" και "Κόκκινους".

Η Tsushima ήταν απλά το κορυφαίο παράδειγμα της πρώτης περίπτωσης.

Ο πόλεμος στον Ειρηνικό δεν ξεκίνησε ως ολοκληρωτικός, αλλά ως μια προσπάθεια για μοίρασμα της πίτας με τις ΗΠΑ μέσα από ένα ριψοκίνδυνο γεωπολιτικό παιχνίδι.

Κανείς στρατιωτικός ηγέτης στην Ιαπωνία δεν πίστευε πραγματικά ότι θα κέρδιζε η Ιαπωνία τις ΗΠΑ, αλλά προσδοκούσαν ότι θα κέρδιζαν χρόνο να μοιράσουν τα resources αφού καθιερωνόταν η Ιαπωνία στον Δυτικό Ειρηνικό.

Για να δουλέψει αυτό, έπρεπε να καταστραφεί η ναυτική ισχύς των ΗΠΑ στο Pearl Harbor.
Δυστυχώς για αυτούς, δεν πέτυχε, και προέκυψε ένας σκληρός πόλεμος φθοράς στον οποίο οι ΗΠΑ αναμενόμενο ήταν να έχουν το επάνω χέρι με τα τεράστια resources/πόρους που είχανε.

(ο ναύαρχος Γιαμαμότο ήταν φανατικός παίκτης του πόκερ και άλλων τυχερών παιχνιδιών, κάτι το οποίο ίσως να τον έκανε και πιό ριψοκίνδυνο παίκτη, όπως ο Χίτλερ ρισκάριζε ξανά και ξανά στην Ευρώπη - και συνήθως του 'έβγαινε' του τελευταίου).

Τώρα, επανερχόμενοι στη συζήτηση, μήπως ο τίτλος είναι λίγο παραπλανητικός;
Από ότι έχω καταλάβει, η τρόϊκα πρότεινε κατάργηση της *υποχρεωτικής* στρατιωτικής θητείας.

Ν.Φ.

Nozomi

02-01-13, 01:04

Μα υπαρχει επαγγελματικο στρατευμα,απλα ειναι αχρηστο. :down:
Αν έχεις πάει Στρατό, προφανώς γνωρίζεις την ποιότητα των περισσότερων ΕΠΟΠ (παλαιότερα ΕΠΥ, μετά ΕΜΘ).

Στο πλοίο που ήμουν, είχαμε έναν κελευστή ΕΠΥ κλεφτρόνι (τον έπιασαν να βουτάει το πορτοφόλι ναύτη).

Burning Skies

02-01-13, 01:22

@Burning Skies
Το να ζητάς σήμερα που δεν υπάρχει σάλιο επαγγελματικό στράτευμα, είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας, και μάλλον δείχνει ιδεοληψία κατά του Στρατού γενικότερα (από αντιρρησία ίσως, και όχι πρώην στρατιωτικό).

Καμια σχεση. Απλα εγω εχω εικονα οτι ο στρατος εφεδρων ΚΟΣΤΙΖΕΙ (ενδεχομενως και περισσοτερο απο τον επαγγελματικο). Η δικαιολογια οτι "δεν υπαρχει σαλιο" για να διατηρεις ενα αχρηστο και πανακριβο στρατευμα κληρωτων ειναι απλα αβασιμη...

- - - Updated - - -

Αν έχεις πάει Στρατό, προφανώς γνωρίζεις την ποιότητα των περισσότερων ΕΠΟΠ (παλαιότερα ΕΠΥ, μετά ΕΜΘ).

Στο πλοίο που ήμουν, είχαμε έναν κελευστή ΕΠΥ κλεφτρόνι (τον έπιασαν να βουτάει το πορτοφόλι ναύτη).

Προφανως εχεις καιρο απο τοτε που απολυθηκες διοτι το ναυτικο ειναι απο τα καλυτερα παραδειγματα οτι ο επαγγελματικος στρατος λειτουργει καλυτερα απο τον στρατο εφεδρων. Τα πλοια εδω και καιρο τα κρατανε οι ΕΠΟΠ.

Φανερός Πράκτωρ

02-01-13, 01:26

@Burning Skies
Το να ζητάς σήμερα που δεν υπάρχει σάλιο επαγγελματικό στράτευμα, είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας, και μάλλον δείχνει ιδεοληψία κατά του Στρατού γενικότερα (από αντιρρησία ίσως, και όχι πρώην στρατιωτικό).
προφανώς και δεν υπολογίζεις όλα τα κόστη όπως αυτά που ανέφερα. Και για να στο κάνω πιο συγκεκριμένο:
Το χρηματικό κόστος για μένα για να "υπηρετήσω την πατρίδα" είναι πολύ υψηλότερο από το να πληρώσω το μισθό ενός "εκπαιδευμένου" χαμηλόβαθμου στρατιωτικού για 9 μήνες (για να "κάνει τη θητεία μου").

υγ1: μη συζητήσουμε με ποιο τρόπο υπηρετώ καλύτερα την πατρίδα μου
υγ2: δε νομίζω ότι είμαι η εξαίρεση

Rebel Scum

02-01-13, 01:33

προφανώς και δεν υπολογίζεις όλα τα κόστη όπως αυτά που ανέφερα. Και για να στο κάνω πιο συγκεκριμένο:
Το χρηματικό κόστος για μένα για να "υπηρετήσω την πατρίδα" είναι πολύ υψηλότερο από το να πληρώσω το μισθό ενός "εκπαιδευμένου" χαμηλόβαθμου στρατιωτικού για 9 μήνες (για να "κάνει τη θητεία μου").

υγ1: μη συζητήσουμε με ποιο τρόπο υπηρετώ καλύτερα την πατρίδα μου
υγ2: δε νομίζω ότι είμαι η εξαίρεση

Καλά χαλάρωσε λίγο με 50% ανεργία στους νέους δεν είναι όλοι στη δική σου περίπτωση.

Η παράμετρος που αναφέρεις μπορεί να ληφθεί υπόψιν αλλά είναι δευτερεύουσας σημασίας.

- - - Updated - - -

Το "πρεπει να παραμεινει" δεν μπορω να το δεχθω γιατι εχω εξακριβωσει οτι δεν εξυπηρετει σε τιποτα απολυτως. Αντιθετα αποτελει βαριδι και εμποδιο στην δημιουργια αξιομαχου στρατευματος.

Άσε ρε τίποτα να πέσει κάτω :p

Τις δυο περιπτώσεις τις αναφέρω ενδεικτικά της ελληνικής πραγματικότητας. Είπα πιο πριν ότι χωρίς σοβαρή έρευνα του θέματος δεν μπορώ να έχω γνώμη που να την υποστηρίξω.

Burning Skies

02-01-13, 01:39

Τις δυο περιπτώσεις τις αναφέρω ενδεικτικά της ελληνικής πραγματικότητας. Είπα πιο πριν ότι χωρίς σοβαρή έρευνα του θέματος δεν μπορώ να έχω γνώμη που να την υποστηρίξω.

Ε εγω εχω... :p

Φανερός Πράκτωρ

02-01-13, 01:40

Καλά χαλάρωσε λίγο με 50% ανεργία στους νέους δεν είναι όλοι στη δική σου περίπτωση.

Η παράμετρος που αναφέρεις μπορεί να ληφθεί υπόψιν αλλά είναι δευτερεύουσας σημασίας.
Νομίζω ότι αυτό που λέω ισχύει για τους πιο πολλούς που έχουν φύγει & έχουν δουλειά έξω που δεν είναι και λίγοι.
Επιπλέον είμαι σίγουρος ότι ισχύει και για πολλούς που έχουν μια αξιοπρεπώς αμειβόμενη δουλειά στην Ελλάδα. Οπότε δεν νομίζω ότι μιλάμε για ένα π.χ. 10%.

Βέβαια όποιος έχει ελεύθερο χρόνο ή νιώθει ότι με τον συγκεκριμένο τρόπο κάνει το χρέος του προς την πατρίδα μπορεί να πάει.

Ο μόνος λόγος που δεν βρίσκω καλή την απαλλαγή με πληρωμή είναι ότι το θέμα θα γίνει πολύ ταξικό (όποιος έχει να πληρώσει δεν πάει και όποιος δεν βγαίνει τον βάζουν και μέσα).

Nozomi

02-01-13, 01:46

Επειδή βαριέμαι να quot-άρω.
Το ότι είναι άχρηστος ο σημερινός Στρατός των εφέδρων δεν θα διαφωνήσω. Γι'΄αυτό ζητάμε αύξηση της θητείας στους 18 μήνες και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.
Ο Ελληνικός Στρατός μπορεί να κληθεί να πολεμήσει με Στρατό πολλαπλάσιου μεγέθους, και εκ των πραγμάτων ΔΕΝ μπορεί να είναι αμιγώς επαγγελματικός. Απλούστατα δεν μας βγαίνουν τα νούμερα.
Δεν είμαστε Βέλγιο και Ολλανδία που έχουν μόνο υποχρεώσεις ειρηνευτικών αποστολών, καταπολέμησης της τρομοκρατίας κτλ, ώστε να μας αρκεί ένα στράτευμα των 50-60 χιλιάδων.
Δεν γνωρίζουμε τι θα συμβεί σε μια ένοπλη αναμέτρηση με την Τουρκία, αν θα κινηθούν ταυτόχρονα Αλβανοί εξτρεμιστές, και τότε χρειάζεσαι ετοιμοπόλεμη εφεδρεία.

@Φανερός Πράκτωρ
Η θητεία είναι υποχρέωση προς την πατρίδα.
Όπως είναι τώρα είναι χαμένος χρόνος, αλλά αν υπήρχε η στοιχειώδης σοβαρότητα, θα έπρεπε να εκπληρώνεται στα 18 (και με πραγματική εκπαίδευση), ώστε να μην αναγκάζεται κάποιος στα 30-35 να αφήνει καριέρες στο εξωτερικό για να ντυθεί στα χακί.
Αν επικρατούσε διαφορετική νοοτροπία, θα είχαμε σοβαρότερο Στράτευμα, και δεν θα απέφευγαν οι νέοι πάση θυσία την υποχρέωση.
Στο Ισραήλ, σε περίπτωση επιστράτευσης, το ποσοστό ανταπόκρισης είναι ιδιαίτερα υψηλό, δεν συνωστίζονται στα αεροδρόμια ποιός θα την κοπανήσει γρηγορότερα, αλλά έρχονται και απ΄το εξωτερικό για να υπηρετήσουν την πατρίδα τους...

@Burning Skies
Στο Ναυτικό πέτυχε το μέτρο λόγω μεγέθους.
Και πάλι η ποιότητα των στρατεύσιμων είναι συχνά ανώτερη πολλών ΕΠΟΠ.
Το θέμα είναι πως να παντρέψεις κατάλληλα τις δύο κατηγορίες, να έχεις τους μόνιμους στα συστήματα που θέλουν μεγαλύτερη εξοικείωση.

Rebel Scum

02-01-13, 01:47

Νομίζω ότι αυτό που λέω ισχύει για τους πιο πολλούς που έχουν φύγει & έχουν δουλειά έξω που δεν είναι και λίγοι.
Επιπλέον είμαι σίγουρος ότι ισχύει και για πολλούς που έχουν μια αξιοπρεπώς αμειβόμενη δουλειά στην Ελλάδα. Οπότε δεν νομίζω ότι μιλάμε για ένα π.χ. 10%.

Βέβαια όποιος έχει ελεύθερο χρόνο ή νιώθει ότι με τον συγκεκριμένο τρόπο κάνει το χρέος του προς την πατρίδα μπορεί να πάει.

Ο μόνος λόγος που δεν βρίσκω καλή την απαλλαγή με πληρωμή είναι ότι το θέμα θα γίνει πολύ ταξικό (όποιος έχει να πληρώσει δεν πάει και όποιος δεν βγαίνει τον βάζουν και μέσα).

Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Αν πχ αύριο πουν ότι η θητεία είναι για όλους στα 18-19 τι θα τους πεις ότι χάνεις την μεγάλη καριέρα; (που πράγματι στα 25-30 μπορεί να έχεις βρει κάτι καλό και να μη θες να το χάσεις).

Μην γενικεύεις αυτό που μπορεί να σε πονάει εσένα. Είναι θεμιτό να αναφέρεις και αυτή την πλευρά αλλά δεν μπορεί να είναι κριτήριο για κάτι πιο γενικό.

DSLaManiaC

02-01-13, 01:51

Το ότι είναι άχρηστος ο σημερινός Στρατός των εφέδρων δεν θα διαφωνήσω. Γι'΄αυτό ζητάμε αύξηση της θητείας στους 18 μήνες και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.

Διαφωνώ.

Τουλάχιστον 48μηνο.

Burning Skies

02-01-13, 01:53

Γι'΄αυτό ζητάμε αύξηση της θητείας στους 18 μήνες και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.

Και ποιοι ειστε εσεις;

- - - Updated - - -

Διαφωνώ.

Τουλάχιστον 48μηνο.

Καν'το 50 να το στρογγυλεψουμε...

Anasazi

02-01-13, 01:58

Το ότι είναι άχρηστος ο σημερινός Στρατός των εφέδρων δεν θα διαφωνήσω. Γι'΄αυτό ζητάμε αύξηση της θητείας στους 18 μήνες και ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ.

Η οποια δε θα ελεγχεται απο κανεναν και θα καταληξει ο αμοιρος ΣΤΡ ΠΖ ( οπως εγω ) να κανει ΠΑΛΙ 1 βολη σε 9 μηνες,ενα συναγερμο οπου πηγαμε με τα οχηματα ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ 1 χιλιομετρο και γυρισαμε πισω επειδη δεν ειχαμε καυσιμα και 1 βραδυνη πορεια περιπου 500 μετρα οπου γυρισαμε πισω γιατι πεινασαν οι επικεφαλεις.

Και για ΑΥΤΗ την εκπαιδευση εγω ξοδεψα τα κερατα μου σε αεροπορικα εισητηρια κτλ.... :clap:

Nozomi

02-01-13, 02:00

Διαφωνώ.

Τουλάχιστον 48μηνο.
Προσωπικά θα με κάλυπτε το 36μηνο για άνδρες και 24μηνο οι γυναίκες, και εκπαίδευση IDF (Israel Defence Forces). :p

Αλλά εντάξει, δεν αντιμετωπίζουμε τις ίδιες απειλές (ευτυχώς) που αντιμετωπίζει το Ισραήλ.

Και ποιοι ειστε εσεις;
Ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Εφέδρων Ενόπλων Δυνάμεων, απόστρατοι στρατηγοί κ.α έχουν καταθέσει αυτή την πρόταση, την οποία βρίσκω πολύ λογική και τεκμηριωμένη.
Λεπτομέρειες μπορείς να διαβάσεις εδώ (http://www.enkripto.com/2010/06/to-1818-18-18.html)

Burning Skies

02-01-13, 02:02

Η οποια δε θα ελεγχεται απο κανεναν και θα καταληξει ο αμοιρος ΣΤΡ ΠΖ ( οπως εγω ) να κανει ΠΑΛΙ 1 βολη σε 9 μηνες,ενα συναγερμο οπου πηγαμε με τα οχηματα ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ 1 χιλιομετρο και γυρισαμε πισω επειδη δεν ειχαμε καυσιμα και 1 βραδυνη πορεια περιπου 500 μετρα οπου γυρισαμε πισω γιατι πεινασαν οι επικεφαλεις.

Και για ΑΥΤΗ την εκπαιδευση εγω ξοδεψα τα κερατα μου σε αεροπορικα εισητηρια κτλ.... :clap:

Δεν ειναι θεμα ελεγχου. Ετσι ειναι σχεδιασμενα και κοστολογημενα τα πραγματα. Περα απο το οτι ΔΕΝ θελει το συστημα να εκπαιδευεται ο εφεδρος αυτο που ζηταει ο Nozomi (που λεει οτι δεν υπαρχει σαλιο) εχει ιδεα ποσο θα κοστισει;; Εδω τωρα κοστιζει τοσα το στρατευμα, φανταζεσαι να ειχε μεσα και περισσοτερο κοσμο και να γινοταν πραγματικη εκπαιδευση σε ολους (κοστος πυρομαχικων, καυσιμων εξοπλισμου κλπ κλπ);;;

Anasazi

02-01-13, 02:05

Δεν ειναι θεμα ελεγχου. Ετσι ειναι σχεδιασμενα και κοστολογημενα τα πραγματα. Περα απο το οτι ΔΕΝ θελει το συστημα να εκπαιδευεται ο εφεδρος αυτο που ζηταει ο Nozomi (που λεει οτι δεν υπαρχει σαλιο) εχει ιδεα ποσο θα κοστισει;; Εδω τωρα κοστιζει τοσα το στρατευμα, φανταζεσαι να ειχε μεσα και περισσοτερο κοσμο και να γινοταν πραγματικη εκπαιδευση σε ολους (κοστος πυρομαχικων, καυσιμων εξοπλισμου κλπ κλπ);;;

Σωστο,ενω παραλληλα υπαρχουν ατομα που ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ και δε προσφερουν τιποτα....τιποτα ομως!!

Δεν εχω τιποτα με τα παιδια,αφου τους το επιτρεπουν,καλα κανουν και εχουν ενα μισθο....αλλα οταν ο αλλος λεγεται ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ οπλιτης - δεκανεας κτλ και ειναι 150 κιλα,δε μπορει να κουνηθει και ενω ειναι ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΣ ΣΚΟΠΟΣ μιλαει στο κινητο και δε του λεει κανεις ΤΙΠΟΤΑ....sorry αλλα δε θα παω εγω να κανω καταναγκαστικα τη δουλεια του....

Burning Skies

02-01-13, 02:07

Ο Πανελλήνιος Σύνδεσμος Εφέδρων Ενόπλων Δυνάμεων, απόστρατοι στρατηγοί κ.α έχουν καταθέσει αυτή την πρόταση, την οποία βρίσκω πολύ λογική και τεκμηριωμένη.
Λεπτομέρειες μπορείς να διαβάσεις εδώ (http://www.enkripto.com/2010/06/to-1818-18-18.html)

Αποστρατοι στρατηγοι;;; Εγγυηση... Κομματοσκυλα (που οι περισσοτεροι δεν εζησαν και ιδιαιτερα την καθημερινοτητα των μαχιμων Μοναδων) με απωθημενα...

Εχεις παρει πρεφα οτι οι ανωτατοι ειναι που θα φανε το πακετο αν γινει ο στρατος μικροτερος και επαγγελματικος;; Νομιζεις οτι θα προβλεπονται τοτε θεσεις για 100 στρατηγους και 1000 ταξιαρχους με το υπηρετικο τους προσωπικο; (φουσκωμενα εσκεμμενα τα νουμερα αλλα και τα πραγματικα γελοια ειναι)

- - - Updated - - -

Σωστο,ενω παραλληλα υπαρχουν ατομα που ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΑΙ και δε προσφερουν τιποτα....τιποτα ομως!!

Δεν εχω τιποτα με τα παιδια,αφου τους το επιτρεπουν,καλα κανουν και εχουν ενα μισθο....αλλα οταν ο αλλος λεγεται ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ οπλιτης - δεκανεας κτλ και ειναι 150 κιλα,δε μπορει να κουνηθει και ενω ειναι ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΣ ΣΚΟΠΟΣ μιλαει στο κινητο και δε του λεει κανεις ΤΙΠΟΤΑ....sorry αλλα δε θα παω εγω να κανω καταναγκαστικα τη δουλεια του....

Δικιο εχεις...

Φανερός Πράκτωρ

02-01-13, 02:32

Κάθε περίπτωση είναι διαφορετική. Αν πχ αύριο πουν ότι η θητεία είναι για όλους στα 18-19 τι θα τους πεις ότι χάνεις την μεγάλη καριέρα; (που πράγματι στα 25-30 μπορεί να έχεις βρει κάτι καλό και να μη θες να το χάσεις).

Μην γενικεύεις αυτό που μπορεί να σε πονάει εσένα. Είναι θεμιτό να αναφέρεις και αυτή την πλευρά αλλά δεν μπορεί να είναι κριτήριο για κάτι πιο γενικό.
Καλά, δεν με πονάει και ιδιαίτερα. Το πιο εύκολο στην περίπτωσή μου είναι απλά να μην πάω καθόλου.
Απλά το πιο λογικό θα ήταν να υπήρχε αυτό που πρότεινα (τώρα, και όχι π.χ. στα 35) για να εξασφαλίζονται όλες οι πλευρές (και το ελληνικό κράτος)

Zus

02-01-13, 02:43

Μερικοί αρμενίζουν σε παράλληλο σύμπαν, ονειρεύονται πολύμηνες αγγαρείες και ηδονίζονται κοκορομαχίες με Τούρκους και Αλβανούς εξτρεμιστές. Το πολύ defencnet και οι κακιές παρέες που λένε...

Η ταλαιπώρια του στρατού που θα αναγκαστώ να υπομείνω σύντομα, θα δοκιμάσει τις αντοχές μου. Δεν μιλώ για τους διάφορους απίθανους που θα πρέπει να αντιμετωπίσω εκεί μέσα, μιλώ για την επιβίωσή μου σε αυτή την χώρα.

9 μήνες χωρίς το χαρτζιλίκι που βγάζω με ημιασπαχόληση αυτή τη στιγμή, χρήματα που κατά μεγάλο ποσοστό πηγαίνουν στην οικογένεια για δάνεια και έξοδα είναι μεγάλο ζήτημα. Χώρια τα περιττά έξοδα τους μήνες αυτούς...

Τυχόν αύξηση της θητείας σε τέτοια νούμερα θα επισπεύσει τις διαδικασίες για μετανάστευση...

Φανερός Πράκτωρ

02-01-13, 02:45

@Φανερός Πράκτωρ
Η θητεία είναι υποχρέωση προς την πατρίδα.
Όπως είναι τώρα είναι χαμένος χρόνος, αλλά αν υπήρχε η στοιχειώδης σοβαρότητα, θα έπρεπε να εκπληρώνεται στα 18 (και με πραγματική εκπαίδευση), ώστε να μην αναγκάζεται κάποιος στα 30-35 να αφήνει καριέρες στο εξωτερικό για να ντυθεί στα χακί.
Αν επικρατούσε διαφορετική νοοτροπία, θα είχαμε σοβαρότερο Στράτευμα, και δεν θα απέφευγαν οι νέοι πάση θυσία την υποχρέωση.
Στο Ισραήλ, σε περίπτωση επιστράτευσης, το ποσοστό ανταπόκρισης είναι ιδιαίτερα υψηλό, δεν συνωστίζονται στα αεροδρόμια ποιός θα την κοπανήσει γρηγορότερα, αλλά έρχονται και απ΄το εξωτερικό για να υπηρετήσουν την πατρίδα τους...

1) Προσωπικά νομίζω ότι υπάρχουν πολύ πιο εποικοδομητικοί τρόποι προσφοράς στην πατρίδα από αυτό που λένε τώρα θητεία. Επιπλέον το βασίλειο του ρουσφετιού και της λούφας εγώ μόνο ως υποχρέωση προς την πατρίδα δεν θα το βάφτιζα αλλά αυτά είναι προσωπικές απόψεις.
2) Κάποιος στα 27+ που δουλεύει μόνιμα έξω δεν θα γυρίσει πίσω για να κάνει το στρατιωτικό με τη σημερινή νομοθεσία. Εκτός και αν αλλάξει και αποφασίσουν να σταματάνε κόσμο στα σύνορα. Αλλά ακόμα και αυτό να γίνει, πάλι αμφιβάλλω.

Όσο για τα επιστράτευσης και Ισραήλ:
1) Δεν έχει γίνει επιστράτευση για να ξέρεις τι θα γίνει
2) Το Ισραήλ δεν είναι παράδειγμα κράτους προς μίμηση

------

Και διαβάζοντας ξανά τα διάφορα μηνύματα καταλήγω σε αυτό που είπε και ο Zus:

Μερικοί αρμενίζουν σε παράλληλο σύμπαν, ονειρεύονται πολύμηνες αγγαρείες και ηδονίζονται κοκορομαχίες με Τούρκους και Αλβανούς εξτρεμιστές. Το πολύ defencnet και οι κακιές παρέες που λένε...

....

Τυχόν αύξηση της θητείας σε τέτοια νούμερα θα επισπεύσει τις διαδικασίες για μετανάστευση...

Anasazi

02-01-13, 02:45