Επιστροφή στο Forum : Ελληνική γλώσσα, προβληματισμοί και απόψεις....
Μήπως αποσύρθηκε η σελίδα, επειδή πάμε καλά στο Euro;
Ως γνωστόν οι Πελασγοί κατέκτησαν το πρώτον μεσογειακό τίτλο (που τότε τον ονόμαζαν παγκόσμιο) στο ποδόσφαιρο :lol: :lol:
ermis333 καλά στα λέει ο evilhawk.
Για μετά τον εμφύλιο τί έχεις να πεις; Όλα τα παρακάτω μόνο οι δεξιοί τα κάνανε:
- μακρονήσια κι εξορίες
- πιστποιητικά κοινωνικών φρονημάτων
- ξύλο ΕΚΟΦ, Blue Angels & Rangers
- βία και νοθεία με ψηφίζοντα οικόπεδα και δέντρα
- δολοφονίες Παναγούλη, Λαμπράκη κλπ.
- χούντα συνταγματαρχαίων
-Μακρόνησος = Παπανδρέου, Σοφούλης
-πιστποιητικά κοινωνικών φρονημάτων (Ψυχρός πόλεμος) μη στγκρίνεις τις μέντες με τις παπαρούνες...γιατί τα αριστερά κράτη της εποχής δεν είχαν;
- ξύλο ΕΚΟΦ, Blue Angels & Rangers...είπαμε ψυχρός πόλεμος...πως να το κάνουμε δηλαδή ΑΛΛΕΣ ΕΠΟΧΕΣ..
Η Ελλάδα ήταν τριτοκοσμική χώρα...για να μην πώ προτεκτοράτο της Αμερικής τότε οπότε σε κάναν ότι ήθελαν....Ήθελα να ήξερα τι θα κάναν οι "αριστεροί" τις εποχής αν είχαν την εξουσία....μήπως ότι και οι Comrades της ΕΣΣΔ;; Για να δεις για τί εποχές μιλάμε, ή μπρος γκρεμός ή πίσω ρέμμα...εδώ ήταν οι "δεξιοί" ρίχναν ξύλο στους "αριστερούς" αλλού ρίχαν οι "αριστεροί" ξύλο στους δεξιούς. Για να κρίνεις μια περίοδο πρέπει να την κρίνεις με βάση το τι επικρατούσε τότε στον κόσμο και όχι στην Ελλαδίτσα...αν σε όλο τον κόσμο ο ένας πλάκωνε τον αλλον εσύ θα ήσουν διαφορετικά.
- βία και νοθεία με ψηφίζοντα οικόπεδα και δέντρα...
Λες και σήμερα δεν γίνεται...εντάξει δεν ψηφίζουν τα δέντρα οι ελληνοποιηθέντες όμως εεε;;
- δολοφονίες Παναγούλη, Λαμπράκη κλπ.
Ο Λαμπράκης δολοφονήθηκε με διαταγή της Φρειδερίκης και όχι από "δεξιούς"... Η μοναρχία δεν είναι δεξιού στυλ πολίτευμα...
- χούντα συνταγματαρχαίων
Φασιστική αμερικανούρα...καμιά σχέση με την πολιτική που εκφράζει η δεξιά πολιτική ιδεολογία...
Τα φασιστικά καθεστώτα είναι ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΣΙΑΛΙΣΤΙΚΑ και όχι Φιλελεύθερα ΔΕΝ έχουν καμία σχέση με τη δεξιά...απλά επικράτησε η ονομασία Ακροδεξιά...
Όλα τα άκρα τα ίδια σκατά είναι οπότε αυτά που λές δεν τα κάναν δεξιοί αλλά μαλάκες. Τώρα αν εσένα σε φτιάχνει να τα ρίχνεις στους "δεξιούς" όπως τους έχεις βαφτίσει..τότε εγώ πάω πάσσο.
ermis333 καλά στα λέει ο evilhawk.
Για μετά τον εμφύλιο τί έχεις να πεις; Όλα τα παρακάτω μόνο οι δεξιοί τα κάνανε:
- μακρονήσια κι εξορίες
- πιστποιητικά κοινωνικών φρονημάτων
- ξύλο ΕΚΟΦ, Blue Angels & Rangers
- βία και νοθεία με ψηφίζοντα οικόπεδα και δέντρα
- δολοφονίες Παναγούλη, Λαμπράκη κλπ.
- χούντα συνταγματαρχαίων
-πιστποιητικά κοινωνικών φρονημάτων (Ψυχρός πόλεμος) μη στγκρίνεις τις μέντες με τις παπαρούνες...γιατί τα αριστερά κράτη της εποχής δεν είχαν;
Για την ελλάδα μιλάμε.
- ξύλο ΕΚΟΦ, Blue Angels & Rangers...είπαμε ψυχρός πόλεμος...πως να το κάνουμε δηλαδή ΑΛΛΕΣ ΕΠΟΧΕΣ..
Τι λες μωρέ σοβαρά; Δηλαδή επειδή έχουμε ψυχρό πόλεμο δικαιολογούμαι εγώ να σε σαπίσω στο ξύλο;
- βία και νοθεία με ψηφίζοντα οικόπεδα και δέντρα...
- δολοφονίες Παναγούλη, Λαμπράκη κλπ.
Ο Λαμπράκης δολοφονήθηκε με διαταγή της Φρειδερίκης και όχι από "δεξιούς"... Η μοναρχία δεν είναι δεξιού στυλ πολίτευμα...
Αλλά τί είναι; Προοδευτικοί άγιοι άνθρωποι; Το παλάτι δηλαδή αν δεν ήταν χουντο-βασιλο-δεξιοί τί ήταν; Προοδευτικοί;
- χούντα συνταγματαρχαίων
Φασιστική αμερικανούρα...καμιά σχέση με την πολιτική που εκφράζει η δεξιά πολιτική ιδεολογία...
Τα φασιστικά καθεστώτα είναι ΕΘΝΙΚΟΣΟΣΣΙΑΛΙΣΤΙΚΑ και όχι Φιλελεύθερα ΔΕΝ έχουν καμία σχέση με τη δεξιά...απλά επικράτησε η ονομασία Ακροδεξιά...
Όλα τα άκρα τα ίδια σκατά είναι οπότε αυτά που λές δεν τα κάναν δεξιοί αλλά μαλάκες. Τώρα αν εσένα σε φτιάχνει να τα ρίχνεις στους "δεξιούς" όπως τους έχεις βαφτίσει..τότε εγώ πάω πάσσο.
Σοβαρά; Ποιοί την έφεραν τη χούντα; Το παλάτι με τις δολοφονίες και την πολιτική αστάθεια και οι Δεξιοί με την αποστασία κλπ.
Για την ελλάδα μιλάμε.
Πώπώ επιχείρημα!!!! :shock:
1ον η Ελλάδα κατείχε την 1η θέση (όπως και τώρα) της παγκόσμιας ναυτηλίας με τα καράβια της να μεταφέρουν το σημαντικότερο πράγμα το πετρέλαιο..
2ον η Θέση της Ελλάδος ήταν απόλυτα στρατηγηκή και κανένας δυτικός δεν ήθελε να πέσει σε χέρια Σοβιετικά η ανατολική λεκάνη της Μεσσογείου...γι αυτό σου φέραν και τη Χούντα φίλε μου...όλα ήταν ζητήματα της διεθνούς ποιλιτικής σκηνής και όπως και να το κάνουμε η Ελλάδα ήταν μέρος αυτής.
Τι λες μωρέ σοβαρά; Δηλαδή επειδή έχουμε ψυχρό πόλεμο δικαιολογούμαι εγώ να σε σαπίσω στο ξύλο;
Ακρότητα... παραποίηση λεγομένων και γενικόλογη ηθικολογία...έννοιες με τις οποίες κανείς δεν μπορεί να κρίνει αντικειμενικά τα γεγονότα...
Έτσι όπως το θέτεις ΟΧΙ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΤΑΙ (και ούτε προσπάθησα να το δικαιολογήσω να το εντοπίσω προσπάθησα)...Όμως δεν υπήρχαν σημαντικοί οργανισμοί για τα ανθρώπινα δικαιώματα εκείνη την εποχή πουθενά. Και το θέμα είναι πως εσυ βλέπεις μόνο την μια όψη του νομίσματος...Τα ίδια κάναν και οι αριστερές κυβερνήσεις της εποχής στους δεξιούς πολίτες τους...με το να προσπαθείς να ρίξεις το φταίξιμο σε έναν, όταν φταίνε και οι δύο δείχνεις απλά εμπαθής και οτι αγνοείς το τι γινόταν στον κόσμο.
ΠΡΕΠΕΙ να μάθεις να βλέπεις τα γεγονότα με βάση το πότε συμβαίνουν και το τι ισχύει όταν συμβαίνουν.
Αλλά τί είναι; Προοδευτικοί άγιοι άνθρωποι; Το παλάτι δηλαδή αν δεν ήταν χουντο-βασιλο-δεξιοί τί ήταν; Προοδευτικοί;
1ον υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ της λέξης προοδευτικός και της ουσίας της΄λέξης προοδευτικό...το γεγονός πως κάποιο λέγονται προοδευτικοί δεν τους κάνει κιόλας.
2ον Άλλο πράγμα η χούντα άλλο πράγμα η Μοναρχία και άλλο πράγμα η δεξιά...
Χούντα= Ισπανική λέξη για διδακτορικά πολιτεύματα
Μοναρχία = Κληρονομικό δικαίωμα εξουσίας όχι εραιτό, η εξουσία πηγάζει από το βασιλιά. Αν και σημερα υπάρχει πλέον και η Βασιλευόμενη δημοκρατία, οι βασιλείς πλέον απλά υπογράφουν έγγραφα με την διαφορά ότι κρατάν ακόμα το κληρονομικό δικαίωμα το "τίτλου"
Δεξιά= όνομασία της πολιτικής ιδεολογίας που υποστηρίζει την ελεύθερη οικονομιά και διακίνηση προϊόντων...
Αποφάσισε πρώτον τι ήταν και σταμάτα να τα μπλέκεις όλα σε μια σαλάτα ακρότητας....
Τα επιχειρήματά σου μου θυμίζουν το "ια όλα φταίνε οι Εβραίοι" που λένε οι "αλλοινοί :idea: "
Σοβαρά; Ποιοί την έφεραν τη χούντα; Το παλάτι με τις δολοφονίες και την πολιτική αστάθεια και οι Δεξιοί με την αποστασία κλπ.
1. Τη χούντα την έφεραν οι αμερικάνοι....δεν θυμάμαι τίποτα διαδηλώσεις δεξιών όπου να φωνάζουν..."ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΙΑ ΧΟΥΝΤΑ...ΘΕΛΟΥΜΕ ΜΙΑ ΧΟΥΝΤΑ"
2.Το παλάτι.....Ο λαός ικέτευε το ΌΤΟ (Όθων :wink: ) να μας κυβερνήσει και αυτός τον έφερε και όχι η δεξιά.
3.Όσων αφορά τη πολιτική αστάθεια.....
α)Εμφύλιος
β)Ανταλλαγές πληθυσμών και προβλήματα με την Τουρκία
γ)Διεθνές ασταθείς πολιτική σκήνη (ψυχρός πόλεμος)
δ)Βόλευε τους "συμμάχους μας"
Ελπίζω να λύθηκαν οι απορίες σου...
Για το Βυζάντιο καλά τα πήγες για σύγχρονη Ελληνική ιστορία άστα....
2ον η Θέση της Ελλάδος ήταν απόλυτα στρατηγηκή και κανένας δυτικός δεν ήθελε να πέσει σε χέρια Σοβιετικά η ανατολική λεκάνη της Μεσσογείου...γι αυτό σου φέραν και τη Χούντα φίλε μου..
Καλά μας δουλεύεις ? Απο ποιόν κινδύνευε η Ελλάδα για κάτι τέτοιο ?
δεν θυμάμαι τίποτα διαδηλώσεις δεξιών όπου να φωνάζουν..."
Εγω που θυμάμαι ένα παρακράτος να δουλέυει μεθοδικά για κάτι τέτοιο, μάλλον θυμάμαι λάθος!
3.Όσων αφορά τη πολιτική αστάθεια.....
α)Εμφύλιος
β)Ανταλλαγές πληθυσμών και προβλήματα με την Τουρκία
γ)Διεθνές ασταθείς πολιτική σκήνη (ψυχρός πόλεμος)
δ)Βόλευε τους "συμμάχους μας"
Εσύ μόλις τα έμπλεξες σε μια σαλάτα τριάντα χρόνων, εκτός άν όλα αυτά έγιναν ταυτόχρονα? Σε βολεύει να τα ανακατεύεις ή αυτό δηλώνει αμάθεια?
Κανένα απο αυτά δεν δικαιολογεί την κατάλυση του Δημοκρατικού πολιτεύματος όπως και να έχει ή διαφωνείς?
Σε εμένα γεννήθηκαν απορίες πάντως με αυτά που γράφεις!
υποστηρίζει την ελεύθερη οικονομιά και διακίνηση προϊόντων...
Ααααα κα να μην ξεχάσω αυτό δεν αποτελεί ιδίωμα των δεξιών! Τα έχεις μπερδέψει φοβερά! Για ελεύθερη οικονομία και διακίνηση προιόντων δεν μιλανε μονο αυτοί που εσύ χαρακτηρίζεις δεξιούς! Και τέλος πάντων δεν υπάρχει πολιτική ιδεολογία με την ονομασία δεξιά! Οι πολιτικές ιδεολογίες έχουν όνομα πές τα πράγματα με το όνομα τους!
2ον η Θέση της Ελλάδος ήταν απόλυτα στρατηγηκή και κανένας δυτικός δεν ήθελε να πέσει σε χέρια Σοβιετικά η ανατολική λεκάνη της Μεσσογείου...γι αυτό σου φέραν και τη Χούντα φίλε μου...όλα ήταν ζητήματα της διεθνούς ποιλιτικής σκηνής και όπως και να το κάνουμε η Ελλάδα ήταν μέρος αυτής.
Ωχ! Τι είναι πάλι αυτό; Δηλαδή εσύ υποστηρίζεις ακριβώς αυτό που ισχυρίστηκε ο Παπαδόπουλος, εάν δεν το έχεις καταλάβει. :wink:
μολις διαβασα ολο το thread
απ'οτι ξερω η βυζαντινη αυτοκρατορια δεν υπηρξε ποτε
μονο η ανατολικη ρωμ.αυτ.
η βυζαντινη αυτοκρατορια δημιουργηθηκε απο τους νεοελληνες ιστορικους και
περασε σε ολο τον κοσμο σαν byzantine empire . ???????
σχετικα με τα αλλα ιστορικα που αναφερονται στο thread
θα ηθελα να ξερω τι σχεση εχουμε εμεις με τους αρχαιους ελληνες,
τους πελασγους , αχαιους , κλπ , κλπ.
το 80% των πελοπονησιων ειναι γυφτοι ( αιγυπτιοι - γυπτιοι -γυφτοι , ας ειναι καλα ο ιμπραημ πασας , 20.000 ηρθαν) και το 20% αλβανοι ( αρβανιτες στα ελληνικα )
για να μην συνεχισω με θεσσαλια , ηπειρο , μακεδονια , κλπ , κλπ .
οσο για τα πολιτικα
παθαινω πλακα με τα νεα παιδακια που κολλανε στην ιστορια του παππου τους
που τον πιασανε κωτσο οι μαγκες και τον στειλαν στα βουνα να πολεμησει για την
ελαυθεριαΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ χα!!!
ΕΜΠΡΟΣ !!!!
μπειτε στην διαδικασια που σας βαζουν τα λαμογια
το μελλον σας ανηκει
οχι το δικο σας
το δικο τους
θα ηθελα να ξερω τι σχεση εχουμε εμεις με τους αρχαιους ελληνες,
η γλώσσα που μοιάζει ...λιγάκι;
Εάν το πας έτσι, όλοι απόγονοι ινδοευρωπαίων είμαστε, που φάγαμε όσους και όποιους βρήκαμε, όπως ακριβώς έγινε με τους ινδιάνους στην αμερική. Γι' αυτό παιδιά, μην τσακώνεστε! Όλοι αδέρφια είμαστε! :D
Δεν ξέρω αν θα σας ξενερώσει, αλλά ότι θα ήθελα να πω το έχει πει καλλίτερα ο Καζαντζάκης στην “Ασκητική”
…Δεν είσαι λεύτερος. Αόρατα μυριάδες χέρια κρατούν τα χέρια σου και τα σαλεύουν. Όταν θυμώνεις, ένας προπάππος αφρίζει στο στόμα σου' όταν αγαπάς, ένας πρόγονος σπηλιώτης μουγκαλιέταν όταν κοιμάσαι, ανοίγουν οι τάφοι μέσα στη μνήμη και γιομώνει βουρκόλακες η κεφαλή σου.
Ένας λάκκος αίμα είναι η κεφαλή σου, και μαζώνουνται κοπάδια κοπάδια οι γίσκιοι των πεθαμένων και σε πίνουν να ζωντανέψου…
…Δε φτάνει ν' ακούς μέσα σου τη βουή των προγόνων. Δε φτάνει να τους νιώθεις να παλεύουν μπροστά από το κατώφλι του νου σου. Όλοι χύνουνται να πιαστούν από το ζεστο μυαλό σου, ν' ανέβουν πάλι στο φως της μέρας.
Μα εσύ να ξεδιαλέγεις. Ποιος πρόγονος να γκρεμιστεί πίσω στα τάρταρα του αίματου σου και ποιος ν' ανηφορίσει πάλι στο φως και στο χώμα…
…Το πρώτο σου χρέος, εχτελώντας τη θητεία σου στη ράτσα, είναι να νιώσεις μέσα σου όλους τους πρόγονους. Το δεύτερο, να φωτίσεις την ορμή τους και να συνεχίσεις το έργο τους. Το τρίτο σου χρέος, να παραδώσεις στο γιο τη μεγάλη εντολή να σε ξεπεράσει…
Ας τους ξεπερασουμε.
δεν υπαρχουν ινδοευρωπαίοι
καμμια σχεση
εννοείς καμμία σχέση η γλώσσα :?: :?:
δεν υπαρχουν ινδοευρωπαίοι
Καύκασος και τέτοια δεν σε αγγίζουν εσένα; Δεν κοροϊδεύω, αλλά αν υποστηρίζεις κάτι άλλο, πέστο να καταλάβω.
καμμια σχεση με αυτο που νομιζεις
καμμια σχεση με αυτο που νομιζεις
Τι νομίζω;
καμμια σχεση οι ελληνες με τους ινδοευρωπαίους
EvilHwak τί παιδεύεσαι και ασχολείσαι;
Ο ermis333 διαβάζει προφανώς ΕΣΤΙΑ και Α1.
Αν δεν βαφτίζει και Αλβανούς σε ρυάκια τραγουδώντας να μας ζήσει ο Παττακός.
Καλά μας δουλεύεις ? Απο ποιόν κινδύνευε η Ελλάδα για κάτι τέτοιο ?
A καλά μιλάμε φοβερό αυτό το τελευταίο, τις βλέψεις των βόρειων γειτόνων μας τις έχεις ακουστά, για περιέγραψέ μου σε παρακαλώ την κατάσταση στην τότε Αλβανία, Γιουγκοσλαβία, Βουλγαρία...μα τι λέω εγώ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ δεν απειλούμασταν από κανένα...απλά συνορεύαμε.
Υπάρχει όμως διαφορά σε αυτό από το να το λές μέχρι να προσπαθήσεις να δημιουργήσεις χούντες βάζοντάς το ως δικαιολογία.
Η απειλή (η οποία υπήρχε θεωρητικά)...έγινε η αφορμή για να σου επιβάλουν τη χούντα τα αμερικανάκια σε συνεργασία με φασιστοειδή και όχι δεξιούς...άλλο φασίστας άλλο δεξιός.
Εγω που θυμάμαι ένα παρακράτος να δουλέυει μεθοδικά για κάτι τέτοιο, μάλλον θυμάμαι λάθος!
Άλλο παρακράτος άλλο δεξιά, την δεξιά εξέφραζε η ΕΡΕ το κόμμα του Καραμανλή το οποίο δεν το θέλαν ΟΥΤΕ ζωγραφιστό οι παρακρατικοί.
Τα νήματα των μυστικών υπηρεσιών από τις οποίες έπαιρναν εντολές οι παρακρατικές οργανώσεις, κρατούσε η αμερικανική ΣΙΑ με την πλήρη ανοχή των Ανακτόρων. Κι όπως έγραφε χαρακτηριστικά ο Αμερικανός δημοσιογράφος Σ. Σουλτσμπέργκερ. "Η βασιλική Οικογένεια, ήταν ένας σπουδαίος πελάτης της αμερικανικής ΣΙΑ...".
Δεξιοί ή Αμερικανοί;;;
τα έγγραφα που βρέθηκαν στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ και στο Πεντάγωνο, τα οποία απεκάλυπταν ότι ο Γρ. Σπαντιδάκης έγραφε στον Αμερικανό στρατιωτικό ακόλουθο ένα μήνα πριν από το πραξικόπημα, ότι η ηγεσία του Στρατού είχε ετοιμάσει το σχέδιο "Ιέραξ-2" που ήταν το ίδιο σε περιεχόμενο με τον "Προμηθέα" και προέβλεπε συλλήψεις πολιτικών προσωπικοτήτων.
Ο κ. Ρ. Κίλι, πρεσβευτής των ΗΠΑ επί της πρώτης κυβερνήσεως του κ. Α. Παπαδρέου, το 1966 ήταν στέλεχος της πρεσβείας στην Αθήνα. Ο Κίλι, λοιπόν, απεκάλυψε: "Παίρναμε συνεχώς αναφορές για πραξικόπημα που ετοίμαζαν οι στρατηγοί".
Στα απόρρητα αμερικανικά έγγραφα της περιόδου 1964-1967 εμφανίζονταν συνεχώς τα ονόματα του πτεράρχου Μητσάκου, του συνταγματάρχη Καρύδα, του σμήναρχου Σκαρμαλιωράκη και του υποστράτηγου Νάτσινα. Και οι 4 ανήκαν στην ομάδα του Παπαδόπουλου. Ο Μητσάκος μάλιστα, από το 1965 ζητούσε "βοήθεια" από τους Αμερικανούς για να "σωθεί" η Ελλάδα...
Ο γερουσιαστής Στρομ Θέρμοντ, ο βουλευτής Μέντελ Ρίβερς, ο ναύαρχος Αρλεϊ Μπερκ και ο στρατηγός Λόρις Νόρσταντ, σε συνεντεύξεις που έδωσαν στο δημοσιογράφο Ηλ. Δημητρακόπουλο, απεκάλυπταν ότι: η Εκτελεστική Εξουσία των ΗΠΑ, ήταν ενήμερη των προετοιμασιών για το πραξικόπημα, και μάλιστα τους είχε βολιδοσκοπήσει για να διαπιστώσει αν οι 4 αυτοί κορυφαίοι παράγοντες του Κογκρέσου και των Ενόπλων Δυνάμεων των ΗΠΑ, θα το αντιμετώπιζαν ευνοϊκά.
Στην προετοιμασία του πραξικοπήματος συμμετείχε η ΣΙΑ, η οποία -όπως ομολογεί ο ναύαρχος Μπερκ- είχε προβεί σε κάποιες ενέργειες πριν από την 21η Απριλίου 1967, που δυσαρέστησαν τότε την Αθήνα. Οι ενέργειες αυτές δεν διευκρινίσθηκε ποτέ ποιες ήταν και τι σχέση είχαν με το πραξικόπημα.
Κι όπως αποκάλυψε ο Αλ. Παπαχελάς που ερεύνησε τα απόρρητα αμερικανικά αρχεία, όταν ο πρεσβευτής Φίλιπ Τάλμποτ είπε στον σταθμάρχη της ΣΙΑ Τζακ Μέρι, ότι το πραξικόπημα του Απριλίου ήταν ο βιασμός της Ελληνικής Δημοκρατίας, ο Μέρι απάντησε με πρωτοφανή κυνισμό: "Μα, πως είναι δυνατόν, να βιάσεις μια πόρνη;..."!!!!!!!!! :shock:
Μη μπερδεύεις ΟΛΗ τη "δεξια" με τους αμερικανόδουλους.
Εσύ μόλις τα έμπλεξες σε μια σαλάτα τριάντα χρόνων, εκτός άν όλα αυτά έγιναν ταυτόχρονα? Σε βολεύει να τα ανακατεύεις ή αυτό δηλώνει αμάθεια?
Τώρα τι να πώ...εγώ δείχνω αμάθεια ή εσύ;; ΑΚΡΙΒΩΣ αυτή η σαλάτα 30 χρόνων όπως την ονομάζεις ήταν η ΒΑΣΙΚΗ ΑΙΤΙΑ της κουτσουρεμένης "δημοκρατίας" μας, έλεος δηλαδή που δεν καταλαβαίνεις ούτε τα βασικά...
Κανένα απο αυτά δεν δικαιολογεί την κατάλυση του Δημοκρατικού πολιτεύματος όπως και να έχει ή διαφωνείς?
Τίποτα δεν δικαιολογεί την κατάλυση του Δημοκρατικού πολιτεύματος φίλε μου τι βλακείες τσαμπουνάς...
Το γεγονός είναι ότι κάτι τέτοιες καταστάσεις ευνοούν την ίδρυση δικτατορικών καθεστότων και τον παρεμβατισμό "φίλων" μάς.
Αλλά εγώ τα ανέφερα αυτά ως αίτια για την όλη κατάσταση της τότε πολιτικής σκηνής και όχι ως δικαιολογία της χούντας.... ΕΛΕΟΣ...
Ρε συ evil ξέρεις να διαβάζεις;;;
Ααααα κα να μην ξεχάσω αυτό δεν αποτελεί ιδίωμα των δεξιών! Τα έχεις μπερδέψει φοβερά! Για ελεύθερη οικονομία και διακίνηση προιόντων δεν μιλανε μονο αυτοί που εσύ χαρακτηρίζεις δεξιούς! Και τέλος πάντων δεν υπάρχει πολιτική ιδεολογία με την ονομασία δεξιά! Οι πολιτικές ιδεολογίες έχουν όνομα πές τα πράγματα με το όνομα τους
Άντε καλέ σοβαρά;
η Δεξιά δεν είναι τίποτα άλλο από τη μεριά στην οποία καθόντουσαν στο Γαλλικό κοινοβούλιο τα κόμματα που υποστήριζαν την ελεύθερη οικονομία και διακήνηση αγαθών, γι αυτό και επικράτησε αυτή η ονομασία για όλα τα Φιλελεύθερα κόμματα...
Κανείς δεν είπε πως μόνο η δεξιά υποστηρίζει την ελεύθερη οικονομία...απλά αυτό είναι το σήμα κατατεθέν της...
Αμάν ΠΙΑ!!!!
ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΠΑΡΑΠΟΙΗΣΕΤΕ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΜΟΥ ΠΑΙΖΩΝΤΑΣ ΜΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΤΕ ΕΝΤΥΠΩΣΙΑΣΜΟ...ΞΕΡΕΤΕ ΠΩΣ ΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΥΤΟ;;;;
καμμια σχεση οι ελληνες με τους ινδοευρωπαίους
Μήπως είσαι από αυτούς που υποστηρίζουν ότι οι υπόλοιποι λαοί πήραν τη γλώσσα από τους έλληνες; Να καταλάβω, γιατί τα λες τηλεγραφικά
συνεχειστε !!!!
τα λαμογια κανουν party
απλως βαριεμαι να γραφω πολλα
οποιος καταλαβε
καταλαβε
καλά, δεν θα σου απαντάμε να μην σε κουράζουμε.
EvilHwak τί παιδεύεσαι και ασχολείσαι;
Ο ermis333 διαβάζει προφανώς ΕΣΤΙΑ και Α1.
Αν δεν βαφτίζει και Αλβανούς σε ρυάκια τραγουδώντας να μας ζήσει ο Παττακός.
ΝΑΤΟΣ Ο ΦΑΣΙΣΜΟΣ και να ποιοι είναι οι αληθινοί φασίστες...
Ακους εκεί εστία και Α1 ΑΥΤΑ καταλάβατε μωρέ από τα λεγόμενά μου
ΔΙΧΑΣΤΕΣ ε ΔΙΧΑΣΤΕΣ
ΚΑΙ έλεγα δεν θα την αμολύσουν την κοτσάνα σου...
Παιδιά δεν θα βγάλετε άκρη άμα μιλάτε με πωρομένους τυφλούς αριστερούς (και καλά) και τα βρούν σκούρα 'ενα είναι σίγουρο...
Στο τέλος θα σας βγάλουνε Παπαδόπουλους junior....
έρε γλέντιαααααα!!!
http://www.kostasmakris.gr/fotos/5.jpg
http://www.kostasmakris.gr/fotos/3.jpg
Κι όπως αποκάλυψε ο Αλ. Παπαχελάς που ερεύνησε τα απόρρητα αμερικανικά αρχεία,
Κι εσύ τον Παπαχελά εμπιστεύεσαι; Μα καλά, ...Μητσικώστα δεν βλέπεις;
οταν οι αλλοι μιλανε για αριστερους - δεξιους κλπ
και κολλησανε στο τρυπακι που τους βαζουν οι αποπανω
εγω για ποιο πραγμα να μιλησω
και σε ποιους ???
Ζητω τα Κοροιδα
ο αγωνας τωρα δικαιωνεται !!!!!!!!!!!!
lazar, H ινδοευρωπαϊκη θεωρία...είναι μια θεωριτική ερμηνεία από γλωσσολόγους..η οποία είναι εντελώς αστήρικτη με βάση τα αρχαιολογικά και τα ανθρωπολογικά ευρήματα...κοινως οι αρχαιολόγοι και οι ανθρωπολόγοι τους κοροϊδεύουν τους Γλωσσολόγους σε αυτό.
Λέξεις δίναν όλοι οι λαοί ο ένας στον άλλον...πχ η λέξη βάρβαρος όπου είναι περσική... καθώς και πολλές τούρκικες ή Ιταλικές που χρησιμοποιούμε σήμερα...
Το γεγονός ότι για μια μακράν περίοδο σχεδόν κατείχαμε όλον τον τότε γνωστό κόσμο ήταν λογικό να συντελέσει στο να δ΄ωσουμε πολλές ελληνικές λέξεις.
'Αλλωστε η γραμματική και η σύνταξη είναι καθαρά ελληνική "εφεύρεση" και γλώσσα χωρίς γραμματική γίνεται; Δεν γίνεται :wink:
Παιδιά μην έχετε την τάση να αποδίδετε ακρότητες δεξιά και αριστερά το γεγονός ότι κάποιος δεν πιστεύει στους ινδοευρωπαίους δεν το κάνει αυτόματα υποστηρικτή όλων των ακροτήτων που ακούγονται...
Η ανθροπωλογία το ξεκαθαρίζει το θέμα με αποδείξεις.
Κι όπως αποκάλυψε ο Αλ. Παπαχελάς που ερεύνησε τα απόρρητα αμερικανικά αρχεία,
Κι εσύ τον Παπαχελά εμπιστεύεσαι; Μα καλά, ...Μητσικώστα δεν βλέπεις;
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ε ποιος θα ξέρει καλύτερα τις αμερικάνικες μυστικές υπήρεσίες από ένα ........ τους :wink:
Άλλο παρακράτος άλλο δεξιά, την δεξιά εξέφραζε η ΕΡΕ το κόμμα του Καραμανλή το οποίο δεν το θέλαν ΟΥΤΕ ζωγραφιστό οι παρακρατικοί.
ΠΑΡΑΚΡΑΤΟΣ = ΔΕΞΙΑ = ΕΡΕ
Το παρακράτος ήταν αποκλειστικό προϊόν της Δεξιάς = ΕΡΕ. Αυτή το χρειαζόταν, αυτή το εξέτρεφε και το συντηρούσε.
lazar, H ινδοευρωπαϊκη θεωρία...είναι μια θεωριτική ερμηνεία από γλωσσολόγους..η οποία είναι εντελώς αστήρικτη με βάση τα αρχαιολογικά και τα ανθρωπολογικά ευρήματα...κοινως οι αρχαιολόγοι και οι ανθρωπολόγοι τους κοροϊδεύουν τους Γλωσσολόγους σε αυτό.
Λέξεις δίναν όλοι οι λαοί ο ένας στον άλλον...πχ η λέξη βάρβαρος όπου είναι περσική... καθώς και πολλές τούρκικες ή Ιταλικές που χρησιμοποιούμε σήμερα...
Το γεγονός ότι για μια μακράν περίοδο σχεδόν κατείχαμε όλον τον τότε γνωστό κόσμο ήταν λογικό να συντελέσει στο να δ΄ωσουμε πολλές ελληνικές λέξεις.
'Αλλωστε η γραμματική και η σύνταξη είναι καθαρά ελληνική "εφεύρεση" και γλώσσα χωρίς γραμματική γίνεται; Δεν γίνεται :wink:
Παιδιά μην έχετε την τάση να αποδίδετε ακρότητες δεξιά και αριστερά το γεγονός ότι κάποιος δεν πιστεύει στους ινδοευρωπαίους δεν το κάνει αυτόματα υποστηρικτή όλων των ακροτήτων που ακούγονται...
Η ανθροπωλογία το ξεκαθαρίζει το θέμα με αποδείξεις.
Δεν θα επεκταθώ, ούτε θα το συνεχίσω, γιατί ξέρω που θα καταλήξει. Αυτά που λες τα λένε στην Ελλάδα κάποιοι αρχαιολόγοι που θέλουν να υποστηριξουν ότι οι έλληνες είναι το λίκνο του πολιτισμού και της ανθρωπότητας. Λυπάμαι, αλλά διαφωνώ. Τίποτα δεν έχει ξεκαθαρίσει, όπως ισχυρίζεσαι.
Κι όπως αποκάλυψε ο Αλ. Παπαχελάς που ερεύνησε τα απόρρητα αμερικανικά αρχεία,
Κι εσύ τον Παπαχελά εμπιστεύεσαι; Μα καλά, ...Μητσικώστα δεν βλέπεις;
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Ε ποιος θα ξέρει καλύτερα τις αμερικάνικες μυστικές υπήρεσίες από ένα ........ τους :wink:
Αφού λοιπόν συμφωνείς, μην αναφέρεις την μαρτυρία του ως αποδεικτικό στοιχείο. :wink:
Μπερδεύετε στην κουβέντα δύο "δεξιές": άλλο η οικονομική θεώρηση του κόσμου, ξεκινώντας από Adam Smith και προχωρώντας στο συλλογισμό και άλλο η δεξιά ως αντικομμουνιστική κατάσταση. Οι όροι δεξιός και αριστερός εξυπηρετούν μόνο να μπερδεύουν. Εγώ θα πω για την κουβέντα πολύ απλά ότι η Ελλάδα ποτέ δεν ήταν και ούτε είναι σήμερα καπιταλιστική χώρα. Αντίθετα πρόκειται για κράτος που δημιουργήθηκε το 19ο αιώνα με στόχο να είναι προτεκτοράτο. Έτσι ερμηνεύεται και το παρακράτος.
μολις διαβασα ολο το thread
απ'οτι ξερω η βυζαντινη αυτοκρατορια δεν υπηρξε ποτε
μονο η ανατολικη ρωμ.αυτ.
η βυζαντινη αυτοκρατορια δημιουργηθηκε απο τους νεοελληνες ιστορικους και
περασε σε ολο τον κοσμο σαν byzantine empire . ???????
σχετικα με τα αλλα ιστορικα που αναφερονται στο thread
θα ηθελα να ξερω τι σχεση εχουμε εμεις με τους αρχαιους ελληνες,
τους πελασγους , αχαιους , κλπ , κλπ.
το 80% των πελοπονησιων ειναι γυφτοι ( αιγυπτιοι - γυπτιοι -γυφτοι , ας ειναι καλα ο ιμπραημ πασας , 20.000 ηρθαν) και το 20% αλβανοι ( αρβανιτες στα ελληνικα )
για να μην συνεχισω με θεσσαλια , ηπειρο , μακεδονια , κλπ , κλπ .
οσο για τα πολιτικα
παθαινω πλακα με τα νεα παιδακια που κολλανε στην ιστορια του παππου τους
που τον πιασανε κωτσο οι μαγκες και τον στειλαν στα βουνα να πολεμησει για την
ελαυθεριαΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ χα!!!
ΕΜΠΡΟΣ !!!!
μπειτε στην διαδικασια που σας βαζουν τα λαμογια
το μελλον σας ανηκει
οχι το δικο σας
το δικο τους
Περί Βυζαντινής Αυτοκρατορίας....φαίνεται ότι μέχρι κι οι ιστορικοί που συνεργάζονται στα ντοκυμαντέρ του BBC, κι άλλοι ιστορικοί ανά τον πλανήτη που διαδίδουν με διάφορα μέσα αυτές τις πληροφορίες, τα έχουν καταλάβει λάθος τα πράγματα σύμφωνα με τα γραφόμενά σου, εκτός αν είναι κι αυτοί κρυπτο-νεοέλληνες ιστορικοί, ή επηρρεάζονται από αυτούς!
Για το τι σχέση έχουμε .....αν το επιχείρημα σχετικά με τη συνέχεια της γλώσσας δεν σου αρκεί...να σου προτείνω μια βόλτα στην Τσακωνιά, να ακούσεις την διασωθήσα Δωρική διάλεκτο που μιλούν οι κάτοικοι της περιοχής?
Όσο για αυτά που γράφεις για Πελοπόννησο, Ιμπραήμ, κλπ, δυστυχώς δείχνουν πόσο ανιστόρητος είσαι!
Κι αν δεν σου κάνουν οι Έλληνες ιστορικοί, διάβασε την ιστορία όπως την έχουν καταγράψει οι ξένοι περιηγητές στην εποχή της Τουρκοκρατίας για να μάθεις ότι τα όσα λες παραπάνω δεν στέκουν.
Κι αυτούς που κοροϊδεύεις ότι τους έπιασαν κορόιδο να πολεμήσουν για την ελευθερία......ευτυχώς που υπήρξαν αυτά τα κορόδια όπως εσύ τα αποκαλείς για να την απολαμβάνουμε εμείς σήμερα, κι να έχεις την ευκαιρία εσύ να εκφράζεις την γνώμη σου, να τους αποκαλείς έτσι & να προσβάλλεις την μνήμη τους!
ΥΓ: λυπάμαι αν ξέφυγα από το θέμα topic, το οποίο παρακολουθούσα με μεγάλο ενδιαφέρον λόγω των διαφόρων εκφραζόμενων απόψεων, αλλά....δεν άντεξα!
Όταν είσαι "δημοκράτης" και "αριστερός" καλό είναι να το δείχνεις και με την συμπεριφόρα σου.
Γιατί τι να το κάνω αν κάποιος δηλώνει προοδευτικός αν στις συζητήσεις συμπεριφέρεται φασιστικά...
Αλλά στην Ελλάδα ότι δηλώσεις, είσαι. Οπότε όποιος δηλώσει αριστερός και δημοκράτης σημαίνει ότι είναι.
Μου αρέσουν οι απόψεις ορισμένων κολλημένων. Είναι σαν να διαβάζεις ανακοίνωση φοιτητικής παράταξης.
lazar, Το θέμα είναι ξεκάθαρο δεν τίθεται αμφισβήτηση η επιστημονική κοινότητα δεν δέχεται τους ινδοευρωπαίους ως υπαρκτή φυλή του παρελθόντος αλλά ως θεωρητική επεξήγηση των ομοιοτήτων μεταξύ των γλωσσών...υπάρχει πλούσια ανθροπωλογική βιβλιογραφία που μιλάει ξεκάθαρα για τις μετακινήσεις πλυθησμών...όπως επίσης και δεν υπάρχει κανένα ..
Από περιοδικό FOCUS
Ποιοι ήταν οι Ινδοευρωπαίοι;
Τετάρτη 31 Μαρτίου 2004 11:36 [Σχόλια: 20, Hits: 1]
Συνέντευξη με τον καθηγητή Ανθρωπολογίας στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο Θράκης, κ. Ν. Ξηροτύρη.
Ποιες είναι οι βασικότερες θεωρίες για την προέλευση των Ινδοευρωπαίων;
Ο όρος «Ινδοευρωπαίος» (αρχική μορφή Ινδογερμανός, αργότερα Αρ(ε)ιος) εμφανίζει μία αξιοζήλευτη Δαρβινικού τύπου διαχρονική προσαρμοστικότητα, τόσο στα διάφορα πεδία της επιστημονικής γνώσης, όσο και στα ιδεολογικά, πολιτικής υφής συστήματα.
Ιστορικά, ο αρχικός όρος «Ινδογερμανός» χρησιμοποιείται αποκλειστικά, και ορθά την εποχή εκείνη, στην Γλωσσολογία για να υποδηλώσει μία, γεωγραφικά εκτεταμένη, οικογένεια γλωσσών με κοινές ωστόσο ρίζες βασικών λέξεων. Ο καθαρά Γλωσσολογικός Προσδιορισμός, στα τέλη τού 19ου αιώνα και στις αρχές τού 20ου, υπό την επίδραση της γενικά τότε αποδεκτής θεωρίας της ομόκεντρης διάδοσης των πολιτιστικών στοιχείων, αποκτά νέο (και λανθασμένο) διεπιστημονικό περιεχόμενο και επεκτείνεται στις επιστήμες της Αρχαιολογίας και της Λαογραφίας.
Η παραμορφωτική αυτή διεπιστημονική διείσδυση ευνοείται από τον κυριαρχούντα Ευρωποκεντρισμό της Δύσης και συνταιριάζεται αρμονικά με τις κρατικές ιδεολογίες των αναδυομένων Κρατών-Εθνών και βεβαίως με την κοινά αποδεκτή πλέον ιδεολογία της αποικιοκρατίας και την επακόλουθη φαντασιακή ανωτερότητα τού Βόρειου (Προτεστάντη) Ευρωπαίου.
Το ιδεολογικό αυτό ρεύμα συνεπικουρείται και από την επέκταση της Δαρβινικής Εξελικτικής Θεωρίας στην ερμηνεία των κοινωνικών και πολιτισμικών διαδικασιών (Κοινωνικός Δαρβινισμός), παρά το γεγονός ότι ουδέποτε ο Δαρβίνος διανοήθηκε να επεκτείνει την θεωρία του στα πεδία αυτά.
Λογική συνέπεια όλων των παραπάνω υπήρξε η δημιουργία μιας (αρχικά) υποθετικής πληθυσμιακής ομάδος, των Ινδογερμανών, η οποία, μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, μετονομάζεται, ευγενέστερα, Ινδοευρωπαίοι. Είναι προφανές βέβαια ότι μία γλώσσα χρησιμοποιείται και μεταδίδεται από ανθρώπους πού την ομιλούν, μια γενικά αποδεκτή σήμερα πραγματικότητα.
Η παραμόρφωση της θεωρίας άρχισε όταν ένα καθαρά γλωσσολογικό ταξινομικό σύστημα επεκτάθηκε και σε πολιτισμικές και βιολογικές παραμέτρους, δημιουργώντας ένα σύνθετο και ανομοιογενές ταξινομικό οικοδόμημα, το οποίο δεν βασίζονταν σε επιστημονικές αποδείξεις, παρά μόνο σε «επιστημονικές» ή λογικές παραδοχές, έντονου ιδεολογικού υποβάθρου. για τις οποίες όμως .έλειπε κάθε είδους απόδειξη!
Αξίζει να σημειωθεί ότι η εθνικοσοσιαλιστική ιδεολογία εγκολπώνεται μια υπεραπλουστευμένη θεωρία τής Αρ(ε)ίας Φυλής (?) και την ιδιοποιείται τονίζοντας ακραία το Γερμανικό στοιχείο και, βάσει «αρχαιολογικών» δεδομένων (Kossina και επίγονοι), τοποθετεί την γενέτειρα της Φυλής στα γερμανόφωνα εδάφη.
το αξιοπερίεργο της όλης ιστορίας είναι το φαντασιακό αυτό ταξινομικό οικοδόμημα όχι μόνο έγινε ευρύτερα αποδεκτό, αλλά ακόμη και σήμερα, με κάποιους ιδεολογικούς αποχρωματισμούς, εξακολουθεί όχι μόνο να ισχύει και στην νέα χιλιετία (κυρίως στην γλωσσολογία), αλλά διδάσκεται (σε πρωτόγονη μορφή) και στην εκπαίδευση, ιδιαίτερα στην χώρα μας.
Το πλέον αξιοπερίεργο όμως είναι ότι ενώ στην Σοβιετική Ένωση από την δεκαετία τού 1930 πολιτικά ορθή θεωρείται κατ’ αντιδιαστολή η αυτόχθονη εξέλιξη των πληθυσμών και των πολιτισμών, από το 1965 όμως και μετά παρατηρούμε την αποδοχή της θεωρίας της Ινδοευρωπαϊκής πλέον Φυλής, με γενέτειρα την Ουκρανία και κύριο εκφραστή της την Λιθουανικής καταγωγής καθηγήτρια σε αμερικανικό Πανεπιστήμιο Marija Gimbutas, η οποία μάλιστα θα τιμηθεί για την θεωρία της και με το παράσημο Λένιν.
Πρέπει να τονισθεί ότι η Φυσική Ανθρωπολογία δεν ακολούθησε τον ιδεολογικό αυτόν παραλογισμό των δύο πλευρών, απεναντίας αντιτάχθηκε εξ αρχής στα έξω από κάθε επιστημονική λογική πληθυσμιακά, βιολογικά, δημογραφικά κλπ επιχειρήματά του.
Σήμερα γνωρίζουμε ότι οι λεγόμενη Ινδοευρωπαϊκή ομοταξία γλωσσών δεν είναι παρά η φυσιολογική εξέλιξη των γλωσσών των παλαιολιθικών εποίκων της Ευρώπης. Επίσης η (άγνωστη ακόμη στην χώρα μας) σύγχρονη γλωσσολογική επιστήμη θεωρεί κοινή την καταγωγή όλων των γλωσσών τού πλανήτη μας (non Stratic Θεωρία), άποψη πού συνταιριάζει απόλυτα με τις σημερινές γνώσεις μάς για την εξέλιξη και μετανάστευση τού ανθρώπου.
Τι είδους πηγές υπάρχουν για την μετανάστευση των λαών κατά την Νεολιθική εποχή;
Καμία πηγή, αλλά πολλές θεωρίες. Η τελευταία τού C. Renfrew υποστηρίζει ότι οι Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες μεταδίδονται ομόκεντρα από την Μικρά Ασία με μεταναστεύσεις νεολιθικών πληθυσμών. Βεβαίως η γεωμορφολογία τού εδάφους και η δυνατότητες παραγωγής αγροτικών προϊόντων της περιοχής αυτής δεν ευνοούν μία τέτοιου μεγέθους δημογραφική έκρηξη των πληθυσμών της και βεβαίως τέτοιας εκτάσεως μεταναστεύσεις. οι εργασίες τού L. Cavalli-Sforza και συνεργατών και τού R. Sokal και συνεργατών για την μετανάστευση νεολιθικών πληθυσμών από την Εγγύς Ανατολή προς την Ευρώπη, σε συνδυασμό με τις ραδιοχρονολογήσεις των νεολιθικών οικισμών και την σημερινή κατανομή αιματολογικών δεικτών και γλωσσών, απετέλεσαν την βάση της θεωρίας τού C. Renfrew. Βεβαίως ο επιστημονικός αντίλογος στις παραπάνω θεωρίες είναι και εκτεταμένος και πειστικός, γιατί βασίζεται καθαρά σε μεθοδολογικά αντεπιχειρήματα. Η μελέτη δεικτών τού DNA ευρωπαϊκών πληθυσμών από τον B. Sykes έδειξε ότι η σημερινή ποικιλομορφία τους έχει τις ρίζες της στην παλαιολιθική εποχή, αν και οι 7 γενεαλογικές αλληλουχίες πού υποστηρίζει (οι 7 κόρες της Εύας) δεν φαίνεται με τις σημερινές γνώσεις μας να έχει σταθερό επιστημονικό έρεισμα.
Είναι δυνατόν ένας λαός να επέβαλε τη γλώσσα του σε τόσους άλλους; Μήπως υπήρξαν και άλλου είδους σχέσεις μέσα από τις οποίες εξαπλώθηκε η γλώσσα, για παράδειγμα το εμπόριο, η θρησκεία.
Βεβαίως. Ας μην ξεχνάμε την επιβολή της Ελληνικής, Ρωμαϊκής και Αγγλικής σε μεγάλες γεωγραφικές περιοχές και σε διαφορετικούς λαούς. Τό εμπόριο και η θρησκεία μικρής εμβέλειας παράγοντες.
Ποιοι είναι οι λόγοι για τους οποίους άλλοι λαοί όπως οι Βάσκοι ή οι Ούγγροι δεν υιοθέτησαν την Ινδοευρωπαϊκή γλώσσα;
οι Ούγγροι, όπως και οι Φιλανδοί, μεταναστεύουν στην Ευρώπη περί τον Μεσαίωνα. οι Βάσκοι αποτελούν μία ιδιαίτερη περίπτωση πληθυσμού, όπου εκτός από την γλώσσα, και η γενετική τους δομή διαφέρει από τον περιβάλλοντα πληθυσμό. Φαίνεται ότι η γεωγραφική και πληθυσμιακή απομόνωση τους τουλάχιστον από την Νεολιθική εποχή διαμόρφωσε ιδιαιτερότητες, τις οποίες ακόμη δεν μπορούμε να ερμηνεύσουμε ικανοποιητικά.
Υπάρχει βασικός αντίλογος στη θεωρία της Μαρίγια Gimbutas;
Η θεωρία αυτή δεν ισχύει σήμερα, παρά τις διορθωτικές ερμηνευτικές τροποποιήσεις τις οποίες υπέστη (Πρώτο-Ινδοευρωπαίοι, τρία ή περισσότερα μεταναστευτικά κύματα κλπ). Βασικό μειονέκτημα της η αποδοχή τής διάκριτης πληθυσμιακής ομάδος (Άρειοι, Ινδοευρωπαίοι), παρά την μετακίνηση της γενέτειρας τους στην Ουκρανία, ο συλλήβδην χαρακτηρισμός ως Ινδοευρωπαϊκών διαφορετικών πολιτισμικών στοιχείων, η έλλειψη ανώτερων πολιτισμικών στοιχείων στην γενέτειρα, η αδυναμία δημογραφικής εκρήξεως στην γενέτειρα, η δίκην πολυπλόκου στρατηγικού σχεδίου μετανάστευση των Ινδοευρωπαϊκών πληθυσμών, η δημιουργούσα φραγμούς γεωμορφολογία τού εδάφους, η έλλειψη λογιστικής υποστηρίξεως στους μετακινουμένους όγκους πληθυσμών, η απουσία «Ινδοευρωπαϊκών» στοιχείων στο μεγαλύτερο γεωγραφικό τμήμα της Ευρώπης, η μη λογικά ερμηνεύσιμη βιολογική ποικιλομορφία των πληθυσμών, η έλλειψη πληθυσμιακών αλλαγών στους τοπικούς πληθυσμούς κατά και μετά την εμφάνιση των «Ινδοευρωπαίων», η αποδοχή κοινωνικής ανωτερότητας χωρίς στοιχεία και πολλά άλλα. Ειδικά στην Ελλάδα, οι «Ινδοευρωπαίοι» αποτελούν και σήμερα την κρατούσα ιδεολογία στην γλωσσολογία και στην αρχαιολογία. Αντίθετα οι έρευνές μας σε σκελετικό υλικό έδειξαν την ανυπαρξία οποιασδήποτε πληθυσμιακής αλλαγής κατά την εποχή τού Χαλκού, αλλά επιπλέον και στην Νεολιθική εποχή. Βεβαίως το υπάρχον υλικό μελέτης είναι περιορισμένο σε όγκο, αλλά ενδεικτικό μιας συνέχειας, την οποία είχαμε την ευκαιρία να την διαπιστώσουμε σε ανάλογο σκελετικό υλικό και στην Πορτογαλία. Ελπίζουμε ότι η έρευνα πού αρχίσαμε στην γενετική δομή (αρχαίο- ή παλαιο-DNA) των αρχαίων «ελληνικών» πληθυσμών» ίσως διαφωτίσει την βιολογική εξέλιξη των πληθυσμών τού γεωγραφικού όρου Ελλάς
Ποιος είναι ο ρόλος της Εθνολογίας-Ανθρωπολογίας στην επιστημονική ανάλυση του ζητήματος των Ινδοευρωπαίων;
Επειδή υπάρχει μία ηθελημένη παρανόηση των όρων αυτών, είναι σκόπιμο να τονισθεί ότι η Εθνολογία ασχολείται με τούς μη-Ευρωπαϊκούς πληθυσμούς, ως δε Ανθρωπολογία σε ακαδημαϊκό επίπεδο στην Ευρώπη θεωρείται η Βιολογική Ανθρωπολογία. στην Αμερική η Ανθρωπολογία περιλαμβάνει την Κοινωνική και Πολιτισμική Ανθρωπολογία, την Βιολογική Ανθρωπολογία, την Γλωσσολογική Ανθρωπολογία και την Αρχαιολογία. Μόνο η Βιολογική Ανθρωπολογία και η Αρχαιολογία μπορούν να διαφωτίσουν το πρόβλημα.
Ελπίζω να καλύφτηκες lazar
:lol:
ermis333, πραγματικά δεν μπορώ να σε καταλάβω , χρησιμοποιείς τα χειρότερα επιχειρήματα τής εποχής του ψυχρού πολέμου για να τεκμηριώσεις τίς απόψεις σου, για να πείς σε μια δύο γραμμές πιο κάτω ότι αυτό δεν δικαιολογούσε τίποτα! Στην προσπάθεια σου να υπερασπιστείς το σημερινό "κεντροδεξιό" χώρο όπως αυτός εκφράζεται ιδεολογικά σήμερα στην Ελλάδα & νομίζοντας ότι οι συνομιλητές σου δεν καταλαβαίνουν την διαφορά, δικαιολογείς πρακτικές που είναι καταδικαστέες απο το σύνολο του Ελληνικού πολιτικού κόσμου σήμερα! Χαρακτηρίζεις συλλήβδην τους απέναντι σου συνομιλητές φασίστες και ότι διαστρεβλώνουν αυτά που λές, και ότι διχάζουν! Αν κάποιος διχάζει με αυτά που λέει είναι αυτός που χαρακτηρίζει όλους σαν "δεξιούς" και "αριστερούς". Εσκεμμένα κατα την γνωμη για να αποκτήσεις μια ψευδαίσθηση του "είμαστε πολλοί". Ευτυχώς σήμερα στην Ελλάδα αυτά εχουν ξεπεραστεί οριστικά! Δεν νομίζω ότι μπορούμε να συνεχίσουμε μια τέτοια κουβέντα με επιχειρήματα του στυλ "αντε καλέ σοβαρά"!!!
Μετά απο όλα αυτά που διάβασα, ξαναγυρνάμε στην παρατήρηση του AsGoodAsItGets, κατα πόσο μπορεί να γίνει μια τέτοιου είδους συζήτηση σε ένα forum, και διαπιστώνω ότι είχε απόλυτο δίκιο!
Και θα κλεισω εδώ την δικιά μου συμμετοχή στην συζήτηση βάζοντας σε παράθεση του
το μήνυμα του papous που τα λεέι όλα!
Δεν ξέρω αν θα σας ξενερώσει, αλλά ότι θα ήθελα να πω το έχει πει καλλίτερα ο Καζαντζάκης στην “Ασκητική”
…Δεν είσαι λεύτερος. Αόρατα μυριάδες χέρια κρατούν τα χέρια σου και τα σαλεύουν. Όταν θυμώνεις, ένας προπάππος αφρίζει στο στόμα σου' όταν αγαπάς, ένας πρόγονος σπηλιώτης μουγκαλιέταν όταν κοιμάσαι, ανοίγουν οι τάφοι μέσα στη μνήμη και γιομώνει βουρκόλακες η κεφαλή σου.
Ένας λάκκος αίμα είναι η κεφαλή σου, και μαζώνουνται κοπάδια κοπάδια οι γίσκιοι των πεθαμένων και σε πίνουν να ζωντανέψου…
…Δε φτάνει ν' ακούς μέσα σου τη βουή των προγόνων. Δε φτάνει να τους νιώθεις να παλεύουν μπροστά από το κατώφλι του νου σου. Όλοι χύνουνται να πιαστούν από το ζεστο μυαλό σου, ν' ανέβουν πάλι στο φως της μέρας.
Μα εσύ να ξεδιαλέγεις. Ποιος πρόγονος να γκρεμιστεί πίσω στα τάρταρα του αίματου σου και ποιος ν' ανηφορίσει πάλι στο φως και στο χώμα…
…Το πρώτο σου χρέος, εχτελώντας τη θητεία σου στη ράτσα, είναι να νιώσεις μέσα σου όλους τους πρόγονους. Το δεύτερο, να φωτίσεις την ορμή τους και να συνεχίσεις το έργο τους. Το τρίτο σου χρέος, να παραδώσεις στο γιο τη μεγάλη εντολή να σε ξεπεράσει…
Ας τους ξεπερασουμε.
Αντίθετα εγώ κάνω άλλον διαχωρισμό:
Δημοκράτες και μή δημοκράτες:
Μή δημοκράτες:
- Δεξιοί, χουντικοί, βασιλικοί, ακροδεξιοί, κομμουνιστές
Δημοκράτες:
- Όλοι οι υπόλοιποι, κεντροδεξιοί, κεντρώοι, κεντροαριστεροί, αριστεροί
Για μένα πάντως οι όροι 'αριστεροί', δεξιοί', 'κεντρώοι', 'βορειοανατολικοί', 'βοριάδες' και άλλοι ισχυροί άνεμοι είναι κάπως... 'out of date'. Δεν αντικατοπτρίζουν τίποτα.
WAntilles: συμφωνώ οτι οι ακραίοι κάθε είδους σίγουρα δεν είναι δημοκρατικοί, αλλα και για τους υπόλοιπους δε βάζω και το χέρι μου στη φωτιά...
ermis333 σε βρισκω αρκετα σωστο στις αποψεις σου... :)
δυστηχως καποιοι εδω μεσα εχουν ειτε ολοκληρωτικη αγνοια των πραγματων και της ιστοριας ειτε μερικη αγνοια η οποια ειναι εξισου λαθος...
Δεν ξερω ρε παιδια τι να πω... ειμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ και δεν γνωριζουμε την ιστορια μας...
Εχει διαβασει κανενας απο εδω μεσα Στραβωνα,Αριστοτελη,Πλουταρχο και για να μην πολυλογω τα υπολοιπα ιερα τερατα της ιδιας μας της ιστοριας???????????
Που αλλου μπορει να βρεθει κατι αντιστοιχο??????????
Η ιδια η γη που παταμε μας αποκαλυπτει καθε μερα μεγαλουργηματα των προγονων μας και κληρονομια δικη μας και των απογονων μας.
ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΕΩΝ
ειναι μια τελειως απαραδεκτη θεωρια που θελουν να μας εμφυσησουν τα οργανα της παγκοσμιοποιησης και του αυταρχισμου...
Καπου διαβασα καποιον να λεει οτι οι αρχαιοι θρακες δεν ηταν ΕΛΛΗΝΕΣ!!!!!
ας παει να διαβασει αυτος ιστορια και να μας ξαναπει που το διαβασε αυτο που ειπε...
Έχω διαβάσει ολόκληρο τον Θουκυδίδη.
Που η μάνα του ήταν από την Θράκη και, έτσι, ο ίδιος ήξερε ότι οι Θράκες του καιρού του δεν μιλούσαν Ελληνικά.
ρε σεις , εδω ο αλλος κανει ανθελληνικη προπαγανδα στο adslgr.com . να δειτε : http://www.adslgr.com/forum/viewtopic.php :shock:
Δεν ξαναδίνεις αυτό το link;
Ελπίζω να καλύφτηκες lazar
Όχι!
Εάν πρόσεχες τι έγραψα παραπάνω, θα με γλύτωνες από το δεύτερο post. :(
Μου παραθέτεις την άποψη ενός έλληνα καθηγητή από το περιοδικό focus. Και λοιπόν;
Είπα ότι δεν θέλω να επεκταθώ, γιατί θα καταλήξει στη γνωστή διαφωνία, επάνω σε ένα θέμα που η επιστήμη θα το ψάχνει για πολλά χρόνια. Δικαιωμα σου να πιστεύεις όποια πηγή θέλεις και ό,τι αναφέρει κάθε επιστήμονας. Δεν μπορείς όμως να λες ότι είναι ξεκάθαρο. Η γλωσσολογική προσέγγιση συμφωνώ, είναι μόνο ένας τρόπος και μπορεί να έχει λάθη. Υπάρχουν ωστόσο επιστήμονες που ισχυρίζονται άλλα.
Επίσης, τα λόγια του κυρίου που παραθέτεις, τα καταλαβαίνεις; Γιατί εγώ δεν μπόρεσα να ξεχωρίσω την επιστημονική του τεκμηρίωση. Σου επισημαίνω την προσοχή σε ένα σημείο:
Η παραμορφωτική αυτή διεπιστημονική διείσδυση ευνοείται από τον κυριαρχούντα Ευρωποκεντρισμό της Δύσης και συνταιριάζεται αρμονικά με τις κρατικές ιδεολογίες των αναδυομένων Κρατών-Εθνών και βεβαίως με την κοινά αποδεκτή πλέον ιδεολογία της αποικιοκρατίας και την επακόλουθη φαντασιακή ανωτερότητα τού Βόρειου (Προτεστάντη) Ευρωπαίου.
Αυτός τα βάζει όλα μαζί! Υποθέτω ότι με το "Προτεστάντη" παραπέμπει στο βιβλίο του Max Weber περί προτεσταντισμού και καπιταλισμού. Πώς αποδεικνύει αυτό που λέει και κυρίως τι αποδεικνύει με αυτό; Ποιός μιλά για ανωτερότητα, όταν αναφέρεται σε γλωσσικές ομοιότητες; Παρακάτω αναφέρει και τον Δαρβίνο. Γιατί τα ανακατεύει όλα μαζί; Πώς σχετίζονται;
Δεν είναι κακό να στεκόμαστε κριτικά απέναντι σε κάποια λόγια, ακόμη και αν τα είπε ο Einstein. Και φυσικά δεν υποστηρίζω ότι εγώ γνωρίζω την απόλυτη αλήθεια.
ΑΠΟΡΡΙΠΤΩ ΤΕΛΕΙΩΣ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ ΤΩΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΕΩΝ
ειναι μια τελειως απαραδεκτη θεωρια που θελουν να μας εμφυσησουν τα οργανα της παγκοσμιοποιησης και του αυταρχισμου...
Ποιά είναι αυτά τα όργανα και τι σχέση έχει η παγκοσμιοποίηση με τους ινδοευρωπαίους;
ρε σεις , εδω ο αλλος κανει ανθελληνικη προπαγανδα στο adslgr.com . :shock:
Τί λες ρε φίλε;
Για σύνελθε λίγο.
Όποιος δηλαδή λέει ότι δεν έχουμε ομάδα που θα χτυπήσει και θα πάρει το επόμενο Mundial, κάνει ανθελληνική προπαγάνδα;
Για σύνελθε λίγο ξαναλέω.
DarthVader
18-06-04, 16:21
ρε σεις , εδω ο αλλος κανει ανθελληνικη προπαγανδα στο adslgr.com . να δειτε : :shock:
Τί λες ρε φίλε;
Για σύνελθε λίγο.
Όποιος δηλαδή λέει ότι δεν έχουμε ομάδα που θα χτυπήσει και θα πάρει το επόμενο Mundial, κάνει ανθελληνική προπαγάνδα;
Για σύνελθε λίγο ξαναλέω.WAntilles coolαρε, λίγο ακόμα και σε παίρνω στην Dark Side :mrgreen:
ρε σεις , εδω ο αλλος κανει ανθελληνικη προπαγανδα στο adslgr.com . :shock:
Τί λες ρε φίλε;
Για σύνελθε λίγο.
Όποιος δηλαδή λέει ότι δεν έχουμε ομάδα που θα χτυπήσει και θα πάρει το επόμενο Mundial, κάνει ανθελληνική προπαγάνδα;
Για σύνελθε λίγο ξαναλέω.WAntilles coolαρε, λίγο ακόμα και σε παίρνω στην Dark Side :mrgreen:
Patient, and calm, I am.
DarthVader
18-06-04, 16:41
και για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας ανακάλυψα μια ακόμα ανθελληνική προπαγάνδα και μάλιστα σε δικό μας site: http://sportnews.flash.gr/articles/2004/6/11/50335/
Μα καλά την Καγιά βάλανε, αφού έχουμε ωραιώτερες ελλην... ινδοευρωπαίες ήθελα να πώ. :mrgreen: :mrgreen:
και για να ξαναγυρίσουμε στο θέμα μας ανακάλυψα μια ακόμα ανθελληνική προπαγάνδα και μάλιστα σε δικό μας site: http://sportnews.flash.gr/articles/2004/6/11/50335/
Μα καλά την Καγιά βάλανε, αφού έχουμε ωραιώτερες ελλην... ινδοευρωπαίες ήθελα να πώ. :mrgreen: :mrgreen:
Ποιά Καγιά ρε παιδιά.
Laetitia Casta δαγκωτό.
ΥΓ: Προς Darth Vader:
Darth δεν πας καλύτερα στον Executor;
Πιο ασφαλής από το Death Star, ειδικά το 1ο. :D
Εμένα μου άρεσε η "Κροατία" (δεν εννοώ την ομάδα). Μερικές είδαμε και στην εξέδρα στο χθεσινό παιχνίδι με τους Γάλλους.
@ ADSLgr.com All rights reserved.