Επιστροφή στο Forum : Ελληνική γλώσσα, προβληματισμοί και απόψεις....
Με τοσες αλλαγες που εχουν γινει στον βωμο των απλοποιησεων εχω γινει και γω ανορθογραφος (οχι οτι ειμαι και ο πλεον σωστος, αλλά...).
Το είχα ξαναρωτήσει, ποιο καλό παιδί θα μου εξηγησει τι ζόρι τραβάνε οι διάφορες φίρμες και μετατρέπουν τα -ης σε - ις
Χατζηδάκις
μουσικοσυνθέτις Ρεμπούτσικα
Ο Χατζιδάκις έτσι γουστάρει..., δεν υπάρχει γραμματική εξήγηση. Εξ όσων θυμάμαι δεν ήταν ανέκαθεν γραμμένο με ιώτα, θυμάμαι και γραφή με ήτα, δηλ. Χατζηδάκης.
Η συνθέτις είναι στην καθαρεύουσα. Εγώ το γράφω ο/η συνθέτης. Η πλάκα είναι ότι εμείς που κάναμε καθαρεύουσα στο σχολείο μιλούσαμε και γράφαμε σωστότερα δημοτική απ΄ ὀτι σήμερα που επικρατεί σύγχιση. Κάπου είναι λογικό, γιατί ξεχωρίζαμε τι ανήκει πού.
Εγώ το γράφω ο/η συνθέτης.
Αυτό είναι καί το σωστό.
Είναι τριγενές και δικατάληκτο.
Η πλάκα είναι ότι εμείς που κάναμε καθαρεύουσα στο σχολείο μιλούσαμε και γράφαμε σωστότερα δημοτική απ΄ ὀτι σήμερα που επικρατεί σύγχιση. Κάπου είναι λογικό, γιατί ξεχωρίζαμε τι ανήκει πού.
Σούπα και αχταρμά "ξεχωρίζατε", μέσα στην πενταγλωσσία:
1. Γλώσσα που μιλούσατε στο σπίτι και στην καθημερινή σας ζωή -> δημοτική -> η μόνη ζωντανή γλώσσα
2. Γλώσσα που "μαθαίνατε" στο σχολείο -> νεκρή
3. Γλώσσα δημόσιων υπηρεσιών -> νεκρή
4. Γλώσσα βασιλικού σταβλαρχείου & ΥΕΝΕΔ -> νεκρή
5. Γλώσσα ραδιοφώνου -> νεκρή
manoulamou
05-06-06, 09:36
Η συνθετις ειναι προφανως αρχαιοπρεπης μορφη/καθαρευουσα, ομως:
Τριανταφυλλίδης On-Line Λεξικό της κοινής νεοελληνικής
http://www.komvos.edu.gr/dictonlineplsql/simple_search.display_full_lemma?the_lemma_id=41087&target_dict=1
συνθέτης ο [sinθétis] O10 θηλ. συνθέτρια [sinθétria] O27 : αυτός που συνθέτει ένα μουσικό έργο· μουσικοσυνθέτης: ~ κλασικής μουσικής / ελαφρού τραγουδιού. O ~ και ο στιχουργός ενός τραγουδιού. [λόγ. < αρχ. συνθέτης `συγγραφέας΄ σημδ. γαλλ. compositeur· λόγ. συνθέ(της) -τρια]
Μπαμπινιωτης: συνθετης, συνθετιδα, (καθημ)συνθετρια.
Εγκυκλοπαιδεια Παπυρος-Λαρους-Μπριττανικα: συνθετης(ο), θηλ.συνθετρια.
Τεγοπουλος-Φυτρακης: συνθετης, συνθετρια (Καθ. συνθετις)
Wan
Διασκεδαστικά αυτά που λές, αλλά ανακριβή :
Η γλώσσα των δημοσίων υπηρεσιών, του ραδιοφώνου και του σταυλαρχείου ήταν νεκρή και παραμένει νεκρή. Χωροφυλακίστικη γλώσσα είναι, ξύλινη γλώσσα είναι, τόσο μόνο μπορούσε τόσο μόνο μπορεί.
Η καθαρεύουσα ήταν ζωντανή γλώσσα. Απλώς δεν ήταν Ελληνική (Γαλλο-Αγγλο-Γερμανική διάλεκτος ήταν με Ελληνοφανείς τύπους) και ήταν και τεχνητή.
Για να καταλάβουμε τον προβληματισμό των φωταδιστών που έφτιαξαν την καθαρεύουσα, ας σκεφτούμε έναν Έλληνα πανεπιστημιακό φυσικό. Όλα τα ενδιαφέροντα πράγματα στην Φυσική σήμερα γράφονται στα Αγγλικά. Τι νόημα έχει να κάτσει να τα μεταφράσει στα Ελληνικά, όταν οι φοιτητές του σήμερα χειρίζονται ικανοποιητικά τα Αγγλικά; Κωμικός θα γίνει. Στην καθαρεύουσα θα γινόταν λιγώτερο κωμικός, αλλά, πάντως, πάλι κωμικός. ΟΙ φωταδιστές αυτό το τελευταίο δεν το πρόβλεψαν. Ίσως δεν είχαν αίσθηση του χιούμορ, των ιδίων, δηλαδή, αδυναμιών τους. Ούτε, όμως, και οι σημερινοί εκσυγχρονιστές. Η ζωντανή γλώσσα του λαού δεν έχει ανάγκη την έννοια "ανωτατοποίηση" ή "αναδόμηση" ή "ιδιωτικοποίηση" ή "επανίδρυση" ή άλλα ανάλογα κακόηχα μακαρόνια. Οι λέξεις αυτές, που τις έπλασαν λόγιοι και λιγώτερο λόγιοι, είναι ξένες προς την σκέψη του ανθρώπου που ζει για την σημερινή ημέρα και όχι για μια νεφελώδη έννοια που την λέμε επιστημονική αλήθεια. Αυτούς τους ανθρώπους περιφρονούμε όταν θέλουμε να κάνουμε την γλώσσα κάτι άλλο απ' αυτό που είναι. Αν είμαστε Σαίξπηρ, Σολωμοί, κάτι θα μπορούσαμε να συνεισφέρουμε και πάλι με αιματηρή προσπάθεια. Αν είμαστε Κοραήδες, γινόμαστε και θα γινόμαστε αστείοι.
Έριξα δόλωμα και τσίμπησε.:lol:
Πρόλαβες και την ΥΕΝΕΔ, βρε θηρίο; Είσαι παλιός τελικά.
Γλώσσα δημόσιων υπηρεσιών
a propos και ένα (από τα πολλά) κουίζ.
Είναι σωστό το παρακάτω ή λάθος;
Του Β' παγκόσμιου πολέμου
Προσοχή στον τονισμό (και όπως λένε στις εξετάσεις, να αιτιολογήσετε τη θέση σας)
Πρόλαβες και την ΥΕΝΕΔ, βρε θηρίο; Είσαι παλιός τελικά.
Ναι ρε συ. :mrgreen:
Και την πρόλαβα μάλιστα και ένα χρόνο καί σε έγχρωμη τηλεόραση (1980-1981).
Φυσικά με τον εκδημοκρατισμό της χώρας το 1981, καταργήθηκε η ΥΕΝΕΔ (όπως καί το πολυτονικό :mrgreen: ).
Wan
πάλι δεν ακριβολογείς ! Τι σ' έχει πιάσει ;
Κανείς δεν λέει ότι η χώρα εκδημοκρατίσθηκε το 1981. Βέβαια τότε ήσουν μόλις 6 ετών, αλλά εγώ ήμουν 21 και θυμάμαι καθαρά ότι ο Παπανδρέου έλεγε τι καλός που ήταν ο Καραμανλής και ο Ράλλης.
Αλλά ούτε η ΥΕΝΕΔ καταργήθηκε ! Συγχωνεύθηκε στην ΕΡΤ και τις πληρώνουμε και τις δύο ακόμα.
Ούτε και το πολυτονικό καταργήθηκε. Απλώς η νεκρή γλώσσα του σταυλαρχείου, των δημοσίων υπηρεσιών και των εφημερίδων γράφεται από τότε μονοτονικά. Πολύ λογικό. Οι περισσότεροι, όμως, συγγραφείς, και δεν εννοούμε αυτούς που βγάζουν άρλεκιν με κουλτουριάρικες αξιώσεις μια φορά τον χρόνο, γράφουν πολυτονικά. Λογικό κι αυτό.
Είναι τριγενές και δικατάληκτο.
Και το τρίτο γένος πώς είναι;
Τεσπά, χωρίς να είναι 100% σίγουρος, έχω την εντύπωση ότι οι όροι διγενές, τριγενές, δικατάληκτο, τρικατάληκτο, κλπ, αφορούν μόνο στα επίθετα και όχι στα ουσιαστικά.
Και το τρίτο γένος πώς είναι;
Τεσπά, χωρίς να είναι 100% σίγουρος, έχω την εντύπωση ότι οι όροι διγενές, τριγενές, δικατάληκτο, τρικατάληκτο, κλπ, αφορούν μόνο στα επίθετα και όχι στα ουσιαστικά.
Σωστό αυτό. Δεν εκφράστηκα σωστά.
Το σωστό θα ήταν να πω ότι κλίνονται όπως τα τριγενή και δικατάληκτα επίθετα.
Και προφανώς, το 3ο γένος (ουδέτερο) στην περίπτωση αυτή, δεν υπάρχει.
το φώναξέ τες πως γράφετε?
Είναι το ταις το παλιό αρθρο?
Η ξερω γω τπτ αυτές,'τες
manoulamou
23-06-06, 17:57
Φώναξέ τις ή τες, γράφεται;)
Αυτές εννοείται!
Είναι σωστό το παρακάτω ή λάθος;
Του Β' παγκόσμιου πολέμου Προσοχή στον τονισμό (και όπως λένε στις εξετάσεις, να αιτιολογήσετε τη θέση σας)
Σωστό είναι. Σύμφωνα με τη Νεοελληνική Γραμματική της Ε' και ΣΤ' δημοτικού, "Τα επίθετα τονίζονται σε όλες τις πτώσεις όπου τονίζονται στην ονομαστική του αρσενικού" (ο παγκόσμιος, του παγκόσμιου). Όσο για το "πολέμου", κλίνεται κατά το άνθρωπος (προπαροξύτονο που στη γενική ενικού και στη γενική και αιτιατική πληθυντικού κατεβάζουν τον τόνο στην παραλήγουσα - τα προπαροξύτονα που διατηρούν τον τόνο στην προπαραλήγουσα σε όλες τις πτώσεις είναι συνήθως σύνθετες και πολυσύλλαβες λέξεις, καθώς και τα κύρια ονόματα).
a propos και ένα (από τα πολλά) κουίζ.
Είναι σωστό το παρακάτω ή λάθος;
Του Β' παγκόσμιου πολέμου
Προσοχή στον τονισμό (και όπως λένε στις εξετάσεις, να αιτιολογήσετε τη θέση σας)
Σου απάντησε πολύ σωστά η Οξύμωρον.
Αλλά πώς να τα μάθεις εσύ αυτά αφού μεγάλωσες και δήθεν "εκπαιδεύθηκες" σε τετραγλωσσία-αχταρμά -> δημοτική, δημόσιες υπηρεσίες, καθαρεύουσα, ραδιόφωνο, σταβλαρχείο, ΥΕΝΕΔ κλπ.
Ενώ όσοι πήγαν σχολείο από το 82 (άντε 80) και μετά, είχαν τις καλύτερες συνθήκες για να μάθουν σωστά τη γλώσσα τους -> παντού η ίδια γλώσσα, καί στην καθημερινή τους ζωή, καί η επίσημη σε όλα τα επίπεδα.
manoulamou
24-06-06, 10:31
Που να δεις και κατι Ακροπολεις σαν κι εμας.;) Ξεκινησαμε απο την απλη καθαρευουσα, περασαμε στην Νεοελληνικη Γλωσσα του Μανολη Τριανταφυλλιδη, πηγαμε στην αρχαΐζουσα καθαρευουσα plus αρχαια ελληνικα του Ζουκη κτλ και καταληξαμε στο μονοτονικο του Ραλλη!
Και για ολους οσους θυμουνται τα αψογα βιβλια της Γραμματικης και του Συντακτικου της Αρχαιας Ελληνικης Γλωσσας,
ξερετε οτι ο συγγραφεας τους Αχιλλεας Τζαρτζανος ηταν απο τους πλεον μεγαλους υπερασπιστες της κοινης Νεοελληνικης?
Πιστευω οτι δεν ηταν καθολου τυχαιο πως οσοι εβαλαν της βασεις της σημερινης "ενιαιας"
επισημης/καθημερινης/σχολικης Γλωσσας υπηρξαν σε βαθος μελετητες της Αρχαιας Ελληνικης.
Οποιος αποκοβεται απο τις ριζες του μαραινεται και πεθαινει πολυ γρηγορα.
Σε ολα πρεπει να υπαρχει μια συνεχεια και συνεπεια, για να δημιουργηθει μια ελπιδοφορα εξελιξη.
...καταληξαμε στο μονοτονικο του Ραλλη!
Δεν είναι του Ράλλη το μονοτονικό.
Αμάν!
Θεσπίστηκε Φεβρουάριο του 1982.
Αφου και γω σαν νεος που ειμαι ( :p ) προλαβα το πολυτονικο (για κανα χρονο...εεε!!!).
Α, και τις ποδιες!
Αφου και γω σαν νεος που ειμαι ( :p ) προλαβα το πολυτονικο (για κανα χρονο...εεε!!!).
Α, και τις ποδιες!
Και γω τα πρόλαβα - ευτυχώς μόνο για 1.5 χρόνο - πριν γίνει μόνιμη η ζημιά. Μετά, καί η εκπαίδευση εκδημοκρατίστηκε.
Και ξανά επιχειρήθηκε να επανέλθουν οι ποδιές το 1991, μαζί με μεταξικά πηλίκια και σημαίες.
Μετά, ξανά φέτος μίλησε κάποιος υπουργός για πολυτονικό.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
manoulamou
24-06-06, 21:27
Δεν είναι του Ράλλη το μονοτονικό. Αμάν!
Θεσπίστηκε Φεβρουάριο του 1982.
:oops: Ωχ ΝΑΙ δικιο εχεις, μπερδεψα τις ... μεταρρυθμισεις. Την πατησα λεμε... αρχες Αλτσχάιμερ ... :sorry:Την αμεσως προηγουμενη εκανε ως υπουργος Παιδειας ο Γ. Ραλλης. Ουσιαστικα επανεφερε την προ της δικτατοριας κατασταση, νεοελληνικη καθομιλουμενη. Ο μακαριτης ο σιδερενιος (10 χρονακια) επεβαλε το μονοτονικο.
Για αποζημιωση δυο σχετικα αρθρα:
(1) Εμμανουηλ Κριαρα: http://abnet.agrino.org/htmls/Z/Z009.html (http://abnet.agrino.org/htmls/Z/Z009.html)και
(2)Σωφρονη Χατζησαββιδη: http://abnet.agrino.org/htmls/Z/Z016.html
Φώναξέ τις ή τες, γράφεται;)
Αυτές εννοείται!
Ευχαριστώ! :)
Θεσπίστηκε Φεβρουάριο του 1982.
xexe τότες γενήθηκα,λες να είναι σύμπτωσις??
Ωχ ΝΑΙ δικιο εχεις, μπερδεψα τις ... μεταρρυθμισεις. Την πατησα λεμε... αρχες Αλτσχάιμερ ... Την αμεσως προηγουμενη εκανε ως υπουργος Παιδειας ο Γ. Ραλλης. Ουσιαστικα επανεφερε την προ της δικτατοριας κατασταση, νεοελληνικη καθομιλουμενη. Ο μακαριτης ο σιδερενιος (10 χρονακια) επεβαλε το μονοτονικο.
Για αποζημιωση δυο σχετικα αρθρα:
(1) Εμμανουηλ Κριαρα: http://abnet.agrino.org/htmls/Z/Z009.html και
(2)Σωφρονη Χατζησαββιδη: http://abnet.agrino.org/htmls/Z/Z016.html
Aπογοήτευση σκέτη τα άρθρα manoulamou.
Επιχειρηματολογία μηδέν. Αυταρχισμός φουλ :
Παραφράζω : Δεν είναι ο λαός που θ'αποφασίζει πώς θα γράφεται η γλώσσα του, υπάρχουν γι' αυτό ειδικοί. Καλά που εκδημοκρατίστηκε ο τόπος μας, λέω εγώ, και δεν αποφασίζει ο λαός.
Παραφράζω άλλη φαντασίωση : Το μονοτονικό έχει μπει στην συνείδηση των μαθητών.
Όποιος βλέπει τα γραπτά τους, ξέρει ότι αυτό που ισχύει σε συντριπτικό βαθμό είναι το ατονικό, ακόμα και στο δικό σου ποστ manoulamou! (μόνη λέξη στο ποστ με τόνο η Ελληνικοτάτη: Αλτσχάιμερ)
Και στον κατάλογο των μεταρρυθμιστών ξεχάσαμε τον φασίστα Αντώνη Τρίτση, υπουργό παιδείας του αρχιφασίστα Ανδρέα Γ. Παπανδρέου, που επανέφερε (σε πανικό ευρισκόμενος) τα Αρχαία Ελληνικά στο Γυμνάσιο το 1986. Τα είχαν χάσει, βλέπετε, όλοι οι καθηγητές με τα χάλια των μαθητών στα Ελληνικά και ιδίως στην ορθογραφία από το 1982 ως το 1986.
Εκείνο που είναι μαθηματικώς βέβαιον είναι ότι ο μεγάλος όγκος Ελληνικών κειμένων που θα επιζήσουν θα είναι πολυτονικά. Και τούτο γιατί με την κυριαρχία της Αγγλικής τα επιστημονικά και τεχνικά κείμενα γράφονται και θα γράφονται στα Αγγλικά. Η λογοτεχνία είναι θνήσκον είδος λόγου, με πιθανή εξαίρεση τα άρλεκιν. Συνεπώς, ό,τι γράφτηκε στην Νέα Ελληνική για να μείνει, γράφτηκε σ' αυτούς τους δυο τελευταίους αιώνες. (Εκτός από την αφεντιά μου το πίστευε για την παγκόσμια λογοτεχνία και ο Χόρχε Λουίς Μπόρχες που κάτι παραπάνω ήξερε από μένα). Αν θέλουμε τον δεσμό με την ιστορία μας (οι κύριοι καθηγητές θέλουν να τον κόψουν για τους πολλούς, ίσως για να εξασφαλίσουν την αποκλειστικότητα για τους ιδίους και τα τρισέγγονα που θα κληρονομήσουν την έδρα τους), τότε θα πρέπει να διδάσκουμε στα παιδιά τα Ελληνικά από τον Όμηρο μέχρι τον Ελύτη. Έτσι, για να καταλάβουν γιατί λέμε των μητέρων και όχι των μητερών. Οι κύριοι καθηγητές αυτό το θεωρούν σπατάλη χρόνου, πιθανώς γιατί αυτοί οι ίδιοι που τα έμαθαν δεν πλούτισαν, ούτε οι καλοί μαθητές τους πλούτισαν. Οι σκράπες που έγιναν αεριτζήδες πλούτισαν. Έτσι υλόφρονες είναι οι πανεπιστημιακοί μας δάσκαλοι. Θέλουν, λοιπόν, για τα καλό μας, να μην χασομεράμε με τόνους και πνεύματα ή με την σκουριασμένη αρχαία σοφία, αλλά με τις απίθανες παπαγαλίες των σημερινών σχολικών μας βιβλίων. Ή καλύτερα, να μείνουμε σκράπες, μήπως και προκόψουμε στα εμπόριο, όπως ο Λαμπρόπουλος στην διαφήμιση της Eurobank.
Και να σας πω κι ένα βίωμα προσωπικό.
Ένας εκδότης που επανεκδίδει ιστορικά βιβλία, βιβλία που θεωρήθηκαν ορόσημα της εποχής τους, μου είπε πως ποτέ δεν έχει πελάτη φιλόλογο, ούτε πανεπιστημιακό, ούτε της μέσης εκπαιδεύσεως. Έχει, όμως, γερές πωλήσεις σε γιατρούς, σε μηχανικούς, σε λογιστές. Όποιος είναι παλιός θυμάται ότι αυτοί που πήγαν στην φιλοσοφική από 'κείνα τα χρόνια (1972-1982) δεν ήταν οι καλύτεροι στα φιλολογικά μαθήματα. Πήγαν φιλοσοφική γιατί δεν τους έπαιρνε η επίδοσή τους να πάνε ιατρική ή πολυτεχνείο. Πώς λοιπόν να αγαπήσουν την γλώσσα που, έτσι κι αλλιώς, βιοπορισμός τους έγινε και επάγγελμα και όχι έρωτας. Φυσικά την μισούν και είναι αδύνατον να κάνουν τα παιδιά μας να την αγαπήσουν. Ευτυχώς, όμως, τώρα υπάρχουν γονείς που θυμούνται τι καλοί μαθητές ήταν αυτοί οι δάσκαλοι. Και δεν θα κάτσουν με σταυρωμένα τα χέρια. Στο Ισραήλ οι γονείς εξεγέρθηκαν και κατήργησαν τις λεγόμενες νέες μεθόδους διδασκαλίας των μαθηματικών Βλέπε εδώ :
http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=267177
Άντε, και στα δικά μας !
Φυσικά και ο λαός είναι ο μόνος που αποφασίζει την πορεία της γλώσσας του....
manoulamou
30-06-06, 10:42
Οι γνωμες περι δημοκρατιας διΐστανται. Υπαρχουν διαφορες μορφες και ποσοστα δημοκρατικοτητας και αντιπροσωπευτικοτητας ανα πολιτευμα.
Ο Σωκρατης μιλουσε περι επαϊοντος δλδ ειδικου. Μερικες φορες σε χωρες με πολλες προϋπαρχουσες στρεβλωσεις η δημοκρατια τα βρισκει μπαστουνια και δεν μπορει να λειτουργησει σωστα. Με λιγα λογια υπαρχουν περιπτωσεις που αναγκαστικα πρεπει να επιβληθει η γνωμη των ολιγων και των ειδικων για να εχουμε τα ποθουμενα αποτελεσματα.
Το ιδιο συμβαινει και με την γλωσσα: μετα απο παρεμβασεις εισβολεων, συμμαχικων, κατοχικων και δικτατορικων δυναμεων, πολλοι συμπατριωτες μας εφτασαν να θεωρουν αυτο το εκτρωμα της απλής καθαρευουσας σαν την σωστη ελληνικη γλωσσα. Και τωρα ακομα ψαχνομαστε να βρουμε αν ειναι απαραιτητη ή οχι η υπαρξη του ενος τονου, ασε που καποιοι στην εκλεγμενη δημοκρατικα κυβερνηση σκεπτονται την επαναφορα του πολυτονικου!
Αυτα ειναι παρενεργειες παλαιοθεν κακης λειτουργιας του πολιτειακου και πολιτικου συστηματος...
Αν η δημοκρατία έχει ένα νόημα, αυτό είναι οτι δίνει το δικαίωμα στον λαό να κυβερνάται και άσχημα, αν το θέλει. Αυτό είναι το ποθούμενο αποτέλεσμα και όχι τι τι θεωρεί καλό ο ένας ή ο άλλος, όσο φωτισμένος κι αν ισχυρίζεται ότι είναι.
Τώρα, ιστορικώς, οι καθαρευουσιάνοι ήταν οι εκσυγχρονιστές και εξευρωπαϊστές της εποχής τους (Κοραής, Μιστριώτης) και οι δημοτικιστές ήταν οι αντιδραστικοί (ο κόντε-Διονύσιος Σολωμός, ο βασιλόφρων Ψυχάρης, ο σύμβουλος του Μεταξά Τριανταφυλλίδης κλπ). Αλλά και οι ξένες χώρες που εισήγαγαν απλοποιήσεις στην ορθογραφία της γλώσσας τους δεν ήταν ποτέ οι δημοκρατικώτερα κυβερνώμενες (Ρωσσία, Τουρκία). Η Αγγλική, η γλώσσα με την πιο διεστραμμένη ορθογραφία, έγινε παγκόσμια γλώσσα, τόσο επιστημονική, όσο και εμπορική. Ούτε καν ένας συγγραφέας με την απήχηση του Τζώρτζ Μπερνάρ Σω δεν κατόρθωσε να πείσει για την ανάγκη να απλοποιηθεί η αγγλική ορθογραφία. Και τα έργα του παίζονται ακόμα. Δεν νομίζω ότι τα γραπτά του Κριαρά θα διαβάζονται 100 χρόνια από τον θάνατό του. Εδώ ούτε σήμερα δεν διαβάζονται ! Φαίνεται ότι για να σου γίνει κάτι κτήμα ες αεί πρέπει να το αποκτήσεις με κόπο.
Αλλά και τα ποθούμενα υλικά αποτελέσματα δεν τα είχαμε με την λεγομένη απλοποίηση του τονισμού. Και φυσικό ήταν, αφού δεν εισήχθη με πειραματική, πρώτα, εφαρμογή, όπως επέβαλε η επιστημονική μέθοδος. Η χρησιμοθηρία των υπερασπιστών του λεγομένου μονοτονικού έρχεται σε μετωπική σύγκρουση με την ατονική πραγματικότητα των γραπτών στα σχολεία και στα φόρουμ.
Κι ένα τελευταίο για τους επαΐοντες του Πλάτωνα (ο Σωκράτης δεν έγραψε τίποτα). Έχει σημασία οι επαΐοντες να μην έχουν μερίδα στο αποτέλεσμα επί του οποίου συμβουλεύουν. Αν, δηλαδή, οι σημερινοί φιλόλογοι προτιμούν να "διδάσκουν" τις ανοησίες που διδάσκουν σήμερα από τις ανοησίες που δίδασκαν οι φιλόλογοι πριν από 40 χρόνια, αυτό σημαίνει πως η συμβουλή τους σε μας τους μη επαΐοντες δεν θα είναι αμερόληπτη. Και οι μαθηματικοί θα προτιμούσαν να διδάσκουν δημιουργικότητα αντί για τις τέσσαρες πράξεις της αριθμητικής (βλέπε ανωτέρω το link για το Ισραήλ). Αν επιμένουν εμείς, ως γονείς, θα τους απολύσουμε.
Ποιό λεξικό είναι αυτό και γιατί χρησιμοποιεί greeklish στην προφορά;
(θα ήθελα να γράψω και άλλα, πλην όμως εδώ είναι forum με συγκεκριμένο θέμα...)
Ποιό λεξικό είναι αυτό και γιατί χρησιμοποιεί greeklish στην προφορά;
(θα ήθελα να γράψω και άλλα, πλην όμως εδώ είναι forum με συγκεκριμένο θέμα...)
Δεν είναι greeklish, είναι το φωνητικό αλφάβητο, που είναι διεθνές
Βρε τι μαθαίνει κανείς εδώ!
Δηλαδή αυτό το αλφάβητο το χρησιμοποιούν και οι Κινέζοι;
Επίσης είναι δυνατόν να μην μπορεί κάποιος να προφέρει σωστά μια Ελληνική λέξη; Στα Γαλλικά και στα Αγγλικά το καταλαβαίνω ........
Βρε τι μαθαίνει κανείς εδώ!
Δηλαδή αυτό το αλφάβητο το χρησιμοποιούν και οι Κινέζοι;
Επίσης είναι δυνατόν να μην μπορεί κάποιος να προφέρει σωστά μια Ελληνική λέξη; Στα Γαλλικά και στα Αγγλικά το καταλαβαίνω ........
Το φωνητικό αλφάβητο χρησιμοποιείται παγκοσμίως ακριβως γιατι δεν μπορουν όλοι να γνωρίζουν τις γραμματικές ιδιοτροπίες κάθε λαού. Ειναι βασικό όργανο της γλωσσολογίας.
Ενδεχομένως και ένας τρόπος για να επισημοποιηθεί η χρήση του λατινικού αλφάβητου....Το χρησιμοποιούν περισσότεροι, το Ελληνικό μάλλον δεν βολεύει την γλωσσολογία.....
Από τη στιγμή που το λεξικό αφορά μόνο την Ελληνική και αφορά όλον το πληθυσμό και όχι απλώς μια επιστημονική κοινότητα θεωρώ τουλάχιστον ύποπτες αυτές τις "οδηγίες" με επιστημονικό ένδυμα. Μάθε παιδί μου greeklish.
Ενδεχομένως και ένας τρόπος για να επισημοποιηθεί η χρήση του λατινικού αλφάβητου....Το χρησιμοποιούν περισσότεροι, το Ελληνικό μάλλον δεν βολεύει την γλωσσολογία.....
Από τη στιγμή που το λεξικό αφορά μόνο την Ελληνική και αφορά όλον το πληθυσμό και όχι απλώς μια επιστημονική κοινότητα θεωρώ τουλάχιστον ύποπτες αυτές τις "οδηγίες" με επιστημονικό ένδυμα. Μάθε παιδί μου greeklish.
Καταρχήν το φωνητικό αλφάβητο, αν και έχει κοινα στοιχεια δεν είναι το λατινικο, και ούτε έχει σχέση με τα greeklish.
Τα λεξικά απευθύνονται ΚΑΙ σε ειδικούς, όπως και σε ξένους σπουδαστές της ελληνικής γλώσσας. Οι θεωρίες συνομωσίας δεν βοηθάνε κανένα....
Ενδεχομένως και ένας τρόπος για να επισημοποιηθεί η χρήση του λατινικού αλφάβητου....Το χρησιμοποιούν περισσότεροι, το Ελληνικό μάλλον δεν βολεύει την γλωσσολογία.....
Από τη στιγμή που το λεξικό αφορά μόνο την Ελληνική και αφορά όλον το πληθυσμό και όχι απλώς μια επιστημονική κοινότητα θεωρώ τουλάχιστον ύποπτες αυτές τις "οδηγίες" με επιστημονικό ένδυμα. Μάθε παιδί μου greeklish.
Καμμία σχέση.
Διάβασε τί γράφει ο Καφεΐνης.
Τα λέει πολύ καλά.
Πιθανόν ο φίλος mamon δεν γνωρίζει το ΙΡΑ (http://www.arts.gla.ac.uk/IPA/ipa.html)
Οι πρώτοι που παραχαράζουν την Ιστορία, αυτοί και φωνάζουν πρώτοι...Ας τα πάρουμε από την αρχή:
1) Πολύ μικρή έρευνα χρειάζεται στο διαδίκτυο, αλλά και στην βιβλιοθήκη που έχουμε κοντά μας για να δει κανείς ότι οι Έλληνες ήταν ένα φύλο από τα πολλά που κατοικούσαν στην σημερινή Ελλάδα (πελασγοί, αχαοί, ίωνες, δωριείς μερικά από τα υπόλοιπα). Προφανώς λόγω του ότι ήταν πολιτισμένος λαός κατόρθωσαν να επιβάλλουν στο χώρο και το όνομά τους. Όμως οι μακεδόνες οι θράκες και πολλοί ηπειρώτες θεωρούνταν βάρβαροι (απολίτιστοι). Επομένως το κριτήριο της ελληνικότητας δεν ήταν εθνολογικό αλλά πολιτιστικό. Και στο κάτω-κάτω όλοι οι αρχαίοι λαοί της μικράς ασίας, ευρώπης, περσίας, ιράν ανήκαν στην ΙΔΙΑ ΦΥΛΗ την ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΗ. Μην είστε λοπόν κολλημένοι ελληναράδες και ανοίχτε κάνα σοβαρό βιβλίο, κόφτε τους Πλεύρηδες, Λιακόπουλους και λοιπούς φαφλατάδες...
2) Η βυζαντινή αυτοκρατορία ήταν απομεινάρι της ρωμαικής με όλα τα βίτσια και τις ραδιουργίες που συνέβαιναν στη Βαβυλώνα εκείνης της εποχής. Όμως δεν ξεκίνησε ούτε σαν ελληνική αυτοκρατορία, ούτε είχε χαρακτήρα ελληνικό. Ο Κωνσταντίνος (Flavius Valerius Constantinus) δεν ήταν έλληνας ούτε χριστιανός, παρά έγινε λίγο πριν το θάνατό του. Έφαγε όλο του το σόι σαν αληθινός ρωμαίος, και ανακάλυψε τον τρόπο για να υποδουλώσει τις μάζες: τον Χριστιανισμό. Φίλοι μου σας προτρέπω να μη τα δεκτείτε όλα αυτά που σας γράφω αλλά να τα βρείτε μόνοι σας. Α! και σας παρακαλώ να βρείτε πόσοι από τους Βυζαντινούς αυτοκράτορες ήταν καθαροί έλληνες από μάνα και πατέρα ελληνίδα. Κανείς, ναι κανείς...
3) Η εκκλησία ήταν αντίθετη στην επανάσταση του ελληνικού έθνους και αφόρησε όλους όσους συμμετείχαν σε τέτιες ιδέες, Ρήγα, αφους Υψηλάντη. Δε, η επανάσταση δεν άρχισε 25 Μαρτίου, ούτε υψώθηκε κάνα λάβαρο στην Αγία Λαύρα. Όλα όσα μας είπαν ήταν ψέματα. Οι προεστοί, το παπαδαριό και οι πλούσιοι της εποχής δεν θέλαν με τίποτα μια εξέγερση εκείνων που δεν είχαν τίποτα να χάσουν...
4) Αν είσασταν παιδί του δημοτικού μέχρι και της αρχές του 80 στο βιβλίο της γεωγραφίας έλεγε για την Γιουγκοσλαβία: ομόσπονδη χώρα που αποτελείτε από τις εξής Δημοκρατίες: Σλοβενία, Κροατία, Βοσνία, Μαυροβούνιο, Σερβία, Μακεδονία...Τι? Μακεδονία? Ναι όπως διαβάζετε, αλλά τότε δεν μίλαγε κανείς για να μη στεναγχωρήσουμε τον Τίτο που ήταν ο πρώτος που όρθωσε το ανάστημά του στην ΕΣΣΔ.
5) Το τι ήταν ο μεταξάς πρέπει να είσαι πολύ βλάκας για να μη το βρεις. Αν τα προηγούμενα είναι Ιστορία που χάνεται στα βάθη του Χρόνου, αυτός είναι τόσο σύγχρονος που οι παππούδες μερικών από εμάς τον έζησαν από κοντά. Ναι παιδιά ο κύριος ήταν φασίστας, σαν τους φίλους του τον Μπενίτο, τον Φράνκο και τον Χίτλερ. Φιλαράκια που έπαιζαν στην ίδια αυλή μπάλα με κεφάλια ανθρώπων. Πόνεσε πολύ όταν είπε το οχι, πολλοί λένε πως απλώς είπε ωχ!!! Δεν ήθελε με τίποτα να αντιμετωπίσει τους φίλους του και εθελοτυφλούσε όταν οι Ιταλοί προσέβαλαν τα "ιερά χώματά" μας...Και φρόντισε να πεθάνει πριν έρθει στη δύσκολη θέση να αντιμετωπίσει τους Γερμανούς. Το ΙΚΑ το εφτιαξε για να δειχνει οτι ειναι ανθρωπος του λαού και ότι τους σκεφτόταν, βλέποντας ότι το ΚΚΕ γιγαντωνόταν "προσπαθώντας να κατευνάσει την κοινωνική αναταραχή, προώθησε κάποια φιλολαϊκά μέτρα, όπως το 8ωρο, υποχρεωτικές βελτιώσεις στο εργατικό περιβάλλον, το Ίδρυμα Κοινωνικών Ασφαλίσεων (ΙΚΑ)" όπως αναφέρει σχετικά και το ΒΙκΙΠΑΙΔΕΙΑ.
6) Οι αγγλοι και οι αμερικανοι εχουν αποδεκτει τον σκοτεινό τους ρόλο στον εμφύλιο. Τον έπλασαν όπως πλάθουν μέχρι και σήμερα τις διαφορές μεταξύ των λαών. Ναι γιατί έπρεπε να δει όλος ο κόσμος ότι δεν είχαν δίκιο οι κομμουνιστές να διαμαρτύρονται όταν νοθεύεται το εκλογικό αποτέλεσμα. Δεν πρέπει να διαμαρτύρονται για την ατιμωρησία των συνεργατών των ΝΑΖΙ. Μόνο οι ΗΠΑ εκτελούσαν ΝΑΖΙ αφηνοντας να παει περιπατο η συμφιλίωση που προωθήθηκε εδώ. Ήταν δε σφοδρό λάθος του ΚΚΕ να κανει πορειες εκατομμυρίων ανθρώπων στην Αθήνα για να διαμαρτυρυθούν για τους Εγγλέζους αποικιοκράτες, ήταν πάλι λάθος που δεν είχαν μάθει στον λαό την τεχνική αποφυγής των σφαιρών αλλά ματριξ.
Δεν σας κακίζω που δεν έχετε τον καιρό για να διαβάσεται και την άλλη πλευρά και τα επιχειρήματά της. Ούτε γιαυτά που πιστεύετε γιατί αυτά σας δίδαξαν - και εγώ τα πίστευα για πολύ καιρό-. Αλλά σας παρακαλώ αφήστε αυτιά και μάτια ανοικτά και ψάξτε τις αιτίες που δημιουργούν όλα τα στραβά...
Αρπάζω την ευκαιρία να αναθερμάνω λίγο αυτό το θέμα, λόγω της αντίδρασης (υπέρ ή κατά) της χρήσης του πολυτονικού από τον συνφορουμίτη μας τον aiasmer. Και ρωτώ: Κατάργηση του πολυτονικού σημαίνει και απαγόρευση της χρήσης του;
Αρπάζω την ευκαιρία να αναθερμάνω λίγο αυτό το θέμα, λόγω της αντίδρασης (υπέρ ή κατά) της χρήσης του πολυτονικού από τον συνφορουμίτη μας τον aiasmer. Και ρωτώ: Κατάργηση του πολυτονικού σημαίνει και απαγόρευση της χρήσης του;
Για μένα όχι.
Στο άλλο νήμα ανάφερα απλώς ότι μου χτυπάνε πλέον άσχημα στο μάτι όλα τα τζιβιτζιλίκια.
Εδώ και 25 χρόνια, γράφοντας σε πολυτονικό, ΔΕΝ γράφεις ελληνικά, αλλά κάτι άλλο.
Το πολυτονικό ΔΕΝ είναι η επίσημη ελληνική γλώσσα, αυτή που διδάσκεται στα σχολεία, αυτή που χρησιμοποιούν οι δημόσιες υπηρεσίες και τα επίσημα έγγραφα της πολιτείας κλπ. κλπ.
Σοβαρά τώρα, η κατάργηση του πολυτονικού στο σύστημα γραφής δεν σημαίνει ότι δεν ισχύουν τα Ελληνικά με πολυτονικό. Τότε να απαγορεύσουμε στους Θεσσαλονικής να γράφουν "με έκανε ένα σάντουϊτς", γιατί το επίσημο συντακτικό λέει άλλα....
Εξάλου υπάρχουν πολύ συνάνθρωποί μας που δεν μπορούν να γράψουν αλλιώς γιατί έτσι έχουν μάθει. Δεν είδα να τους πετάνε τα χαρτιά στα μούτρα και να τους λένε ξαναγράψτο πουθενά στο δημόσιο.
Wan, Ελληνικά γράφεις και με το πολυτονικό... μην υπερβάλουμε... Αν για παράδειγμα αύριο γινόταν επίσημη γραφή η λατινική θα άλλαζες την υπάρχουσα; Εγώ με τίποτα.
yiapap, Εμένα αντιθέτως μου φαίνονται πολύ ωραία και πλούσια. Βέβαια εγώ έχω διαβάσει και πολλά βιβλία με το πολυτονικό, οπότε μου αρέσει στο μάτι.
Η απλοποίηση της γραφής των ελληνικών και η εφαρμογή του μονοτονικού συστήματος είναι αναγκαιότητα σήμερα. Ο χρόνος είναι πολύτιμος και αν γράφετε πολυτονικά θα δείτε πως είναι πράγματι χρονοβόρο και κουραστικό. Όσο και καλά να γνωρίζετε την αρχαία ελληνική γλώσσα και τους κανόνες τονισμού πάντα θα πρέπει να ρίξετε και μια δεύτερη ματιά για τυχόν λάθη.
Τότε να απαγορεύσουμε στους Θεσσαλονικής να γράφουν "με έκανε ένα σάντουϊτς", γιατί το επίσημο συντακτικό λέει άλλα.
Σαφώς.
"Με έκανε ένα σάντουϊτς" παραπέμπει σε άουσβιτς και Temple of Doom.
Σοβαρά τώρα, η κατάργηση του πολυτονικού στο σύστημα γραφής δεν σημαίνει ότι δεν ισχύουν τα Ελληνικά με πολυτονικό. Τότε να απαγορεύσουμε στους Θεσσαλονικής να γράφουν "με έκανε ένα σάντουϊτς", γιατί το επίσημο συντακτικό λέει άλλα....
Εξάλου υπάρχουν πολύ συνάνθρωποί μας που δεν μπορούν να γράψουν αλλιώς γιατί έτσι έχουν μάθει. Δεν είδα να τους πετάνε τα χαρτιά στα μούτρα και να τους λένε ξαναγράψτο πουθενά στο δημόσιο.
Wan, Ελληνικά γράφεις και με το πολυτονικό... μην υπερβάλουμε... Αν για παράδειγμα αύριο γινόταν επίσημη γραφή η λατινική θα άλλαζες την υπάρχουσα; Εγώ με τίποτα.
yiapap, Εμένα αντιθέτως μου φαίνονται πολύ ωραία και πλούσια. Βέβαια εγώ έχω διαβάσει και πολλά βιβλία με το πολυτονικό, οπότε μου αρέσει στο μάτι.
Άλλο το τοπικό ιδίωμα καρντάσι και άλλο το πολυτονικό. Αν με απαγορέψεις να σε λέω ότι θέλω θα πρέπει κι εσείς να καταργήσετε διάφορους ιδιωματισμούς σας (βλπ. ρήματα σε -αγαγα)
Επίσης μου φαίνεται απίστευτο αυτό που λες με το "έτσι έχουν μάθει"! Να ήταν αντίστροφα δλδ από μονοτονικό σε πολυτονικό, ναι, υπάρχει μια δυσκολία. Αυτός όμως που γράφει σε πολυτονικό είναι 1000% βέβαιο ότι μπορεί να γράψει εξίσου καλά σε μονοτονικό.
Εγώ όχι απλά έχω διαβάσει βιβλία αλλά για αρκετά χρόνια διδάχθηκα στο σχολείο πολυτονικό! So? Έχουμε ή δεν έχουμε να το χρησιμοποιήσουμε κάτι δεκαετίες;
Ναι κι εγώ ακόμη βρίσκω βιβλία στο πολυτονικό, αλλά όπως ξέρεις άλλο το να διαβάζεις το χαρτί και άλλο να διαβάζεις την οθόνη.
Με την ίδια λογική, αύριο μπορεί να έρθει ο κάθε πικραμένος και να αρχίσει να γράφει στην Αρχαία Ελληνική ή στην άπταιστη γυφτοκαθαρεύουσα των συνταγματαρχών;
Τι θα λέμε τότε; "Ε, αφού έτσι έμαθε";;;
manoulamou
20-07-06, 22:02
Δεν μας εφτανε η ακριβεια, η ανεργια και η διαφθορα σε ολα τα επιπεδα, τωρα σκεφτονται οι φωστηρες
να μας ξαναγυρισουν στην "ομορφια και την ποικιλια του πολυτονικου":evil:
Τι του λειπει του ψωριαρη, φουντα με μαργαριταρι....
Ρε δεν κοιτανε να βρουν τροπο να δημιουργησουν νεες θεσεις εργασιας μεσα απο υγιεις και
παραγωγικες επενδυσεις και να ελεγξουν τα χαλια της αγορας και της δημοσιας υγειας:hmm:
ΕΛΕΟC
Εχμμμ.... Δεν νομίζω οτι ζήτησε κανεις την επαναφορά του πολυτονικού. Απλά το ερώτημα που τέθηκε ήταν αν η χρήση του πολυτονικού απο τον οποιονδήποτε το επιθυμεί ο ίδιος είναι κατακριτέα. Προσωπικά πιστεύω όχι, αν και σε θέματα που θα αποτελέσουν υλικό προς αναφορά (πχ. ένα howto) είναι αναγκαίο να τηρείται ο κανονισμός της δημοτικης, ωστε να λειτουργεί σωστά και η αναζήτηση.
Απο κει και πέρα, ο καθένας μπορεί να γράφει/μιλάει όπως εκφράζεται καλύτερα. Αλλωστε είναι μια μορφή ελληνικών που υπάρχει , και προφανώς απο κάποιους χρησιμοποιείται. Και το να παίρνει κανεις την εμφάνιση πολυτονικού κειμένου σαν ξέρω γω --αναπόληση της χούντας, το θεωρώ στην καλύτερη αστείο.
Δεν νομίζω οτι ζήτησε κανεις την επαναφορά του πολυτονικού.
Και όμως το έχουν ζητήσει διάφοροι παπάδεc - μεταξύ αυτών και ο πρώτος απ' αυτούς - καθώς και ο νυν υπουργός δημοσίας τάξεως (και όχι δημόσιας τάξης - όσοι κατάλαβαν, κατάλαβαν :twisted: )
Και το να παίρνει κανεις την εμφάνιση πολυτονικού κειμένου σαν ξέρω γω --αναπόληση της χούντας, το θεωρώ στην καλύτερη αστείο.
Δές παραπάνω.
Και δες αυτοί που το χρησιμοποιούν ή/και ζητούν την επαναφορά του, τί φρονημάτων-ιδεών είναι.
Οταν ζητήσουν την επαναφορά του πολυτονικού σαν επίσημη γλώσσα, θα τους εξηγήσω γιατί δεν χρειάζεται. Αμα αναπολήσουν και ζητήσουν να γυρίσει η χούντα θα λάβουν την απάντηση που τους αρμόζει, :rant: . Οταν δεν το κάνουν όμως ας γράφουν όπως θέλουν. Αμα μπορεί κανεις να γράφει με αγγλικά στο φόρουμ δεν βλέπω γιατί να μην μπορεί να γράψει με πολυτονικό ;)
Τελικα σε οσα διαφωνω καθετως με τον WAntilles, τοσο σε περισσοτερα συμφωνουμε επι λεξη.
Οταν ζητήσουν την επαναφορά του πολυτονικού σαν επίσημη γλώσσα, θα τους εξηγήσω γιατί δεν χρειάζεται.
Μα αμφότερες οι φατρίες που ανέφερα στο παραπάνω ποστ, το ζήτησαν δημόσια.
Πω, πώ, ύστερα από δύο χρόνια οι ίδιοι και τα ίδια, δεν το πιστεύω!
Ευτυχώς, όμως, τώρα υπάρχουν γονείς που θυμούνται τι καλοί μαθητές ήταν αυτοί οι δάσκαλοι. Και δεν θα κάτσουν με σταυρωμένα τα χέρια. Στο Ισραήλ οι γονείς εξεγέρθηκαν και κατήργησαν τις λεγόμενες νέες μεθόδους διδασκαλίας των μαθηματικών
Από πού αντλείς την αισιοδοξία, ggeorgan, από αυτό που συμβαίνει σε μιαν άλλην χώρα; Πάω στοίχημα ότι σε δύο γενεές επίσημη γλώσσα στην Ελλάδα θα είναι τα Αγγλικά. Πιθανόν να μην ζούμε για να εισπράξω το αντίτιμο.
Πω, πώ, ύστερα από δύο χρόνια οι ίδιοι και τα ίδια, δεν το πιστεύω!
Από πού αντλείς την αισιοδοξία, ggeorgan, από αυτό που συμβαίνει σε μιαν άλλην χώρα; Πάω στοίχημα ότι σε δύο γενεές επίσημη γλώσσα στην Ελλάδα θα είναι τα Αγγλικά. Πιθανόν να μην ζούμε για να εισπράξω το αντίτιμο.
Συμμερίζεσαι δλδ την άποψη αυτών που θεωρούν ζημια οτι μαθαίνουμε μια δευτερη γλώσσα, όπως στο θρετν με τα βιβλία? :hmm:
Συμμερίζεσαι δλδ την άποψη αυτών που θεωρούν ζημια οτι μαθαίνουμε μια δευτερη γλώσσα, όπως στο θρετν με τα βιβλία? :hmm:
Πώς έβγαλες αυτό το συμπέρασμα, μου είναι αδύνατον να το καταλάβω.
@ ADSLgr.com All rights reserved.