Επιστροφή στο Forum : Ελληνική γλώσσα, προβληματισμοί και απόψεις....
qwertyuiop
10-01-08, 20:21
(1)δεν πολυκαταλαβα τι εννοουσε με τις ιδεολογικουρες του
ο ποιητης μιχαηλ στο κατεβατο, καθοτι ηταν και μονορουφι :hmm:
περαν του ο,τι συμφωνω στα περι μη νεκρης γλωσσας, η σημερινη καθομιλουμενη
παρα τις επιμειξιες αποτελει καθαρη μετεξελιξη και συνεχεια της ...
(2)δεν ξερω τι σημαινει θετικαριος
μισο να κοιταξω Μπαμπινιωτη + Παπυρο και επιστρεφω δημητραινα...
αλλά στην manoula sou το ειπες;;;:p
1)Δε νομίζω ότι η ιδεολογικούρα κάνει κακό...:hmm:
2) Θετικάριος σημαίνει: Το παιδί που έχει επιλέξει θετική κατεύθυνση και έχει κλίση προς αυτή. :)
Γιατί υπάρχει διαμάχη ανάμεσα στην δημοτική και την καθαρεύουσα ή και τα αρχαία ελληνικά ;
Αν δεν υπήρχαν τα αρχαία ελληνικά θα υπήρχε και η δημοτική ? Απο πού θα φύτρωνε ; Εκ του μή όντως είς το είναι ;
Η δημοτική μας γλώσσα - για να κυριολεκτώ η καθομιλουμένη μας γλώσσα, επειδή κανένας μας ή σχεδόν κανένας μας δεν μιλάει άψογα ούτε την δημοτική (!) - είναι απλά η εξέλιξη της αρχαίας ελληνικής γλώσσας ... απούσης της πρώτης ούτε η δεύτερη θα υπήρχε....
manoulamou
12-01-08, 17:39
Λεξικό Τριανταφυλλίδη
δημοτική (http://www.komvos.edu.gr/dictonlineplsql/simple_search.display_all_lemmas?the_lemma_id_TR=9966&the_lemma_id_KR=&the_lemma_id_GEO=) η [δimoti<k>í] O29 : η μορφή της νεοελληνικής κοινής γλώσσας,
όπως διαμορφώθηκε ιδίως τα τελευταία εκατόν πενήντα χρόνια από τον προφορικό λόγο
του Nεοέλληνα και όπως καλλιεργήθηκε στη λογοτεχνία... : Γραμματική / συντακτικό / λεξικό της δημοτικής. Oπαδοί / αντίπαλοι της δημοτικής.
H ~ βαθμιαία επικράτησε σε όλους σχεδόν τους τομείς εκτοπίζοντας την καθαρεύουσα.
Γράφω / μιλώ στη ~. [λόγ. < γαλλ. démotique `λαϊκή σε αντίθεση προς λόγια γλώσσα΄,
αρχική σημ. της γαλλ. λ.: `γραφή και γλώσσα των αιγυπτιακών κατά την ελνστ. εποχή΄
< θηλ. του αρχ. επιθ. δημοτικός `που αναφέρεται στον πολύ κόσμο΄
με βάση την αρχ. φρ. δημοτικά γράμματα `η λαϊκή γραφή
σε αντίθεση προς τα ἱρά (= ιερά) γράμματα, τα ιερογλυφικά΄]
καθαρεύουσα (http://www.komvos.edu.gr/dictonlineplsql/simple_search.display_all_lemmas?the_lemma_id_TR=19680&the_lemma_id_KR=&the_lemma_id_GEO=) η [kaθarévusa] O27 : τεχνητή μορφή της νεοελληνικής γλώσσας,
μείγμα αρχαϊστικών και νεοελληνικών στοιχείων,
που χρησιμοποιήθηκε ως επίσημη γλώσσα του ελληνικού κράτους...
Aπλή ~, στην οποία κυριαρχούν τα νεοελληνικά στοιχεία. [λόγ. ουσιαστικοπ. θηλ. μπε. του αρχ. καθαρεύω `είμαι καθαρός΄
κατά την ελνστ. μεε. οἱ καθαρεύοντες `συγγραφείς που χρησιμοποιούν γνήσια αττική διάλεκτο΄
(σημ.: στόχος όμως της καθαρεύουσας ήταν η απομάκρυνση τόσο από τα αρχ. όσο και από τα νέα ελλην.)
σημδ. γαλλ. idiome épuré ή γερμ. Reinsprache]
Η διαμαχη της γλωσσας ειναι στον πυρηνα της τοσο κοινωνικη οσο και πολιτικη
αφου καποιοι στο ονομα της δηθεν καθαροτητας της συνεχειας της φυλης
δια μεσου των αιωνων, προσπαθησαν να επιβαλλουν μια τεχνητη γλωσσα,
ουσιαστικα ξεχωριζοντας την αμορφωτη πλεμπα απο τους σοφολογιωτατους της ανωτερης ταξης...
Η διαμαχη της γλωσσας ειναι στον πυρηνα της τοσο κοινωνικη οσο και πολιτικη
αφου καποιοι στο ονομα της δηθεν καθαροτητας της συνεχειας της φυλης
δια μεσου των αιωνων, προσπαθησαν να επιβαλλουν μια τεχνητη γλωσσα,
ουσιαστικα ξεχωριζοντας την αμορφωτη πλεμπα απο τους σοφολογιωτατους της ανωτερης ταξης...
Kαι εγώ τι φταίω ; Μου αρκεί να συννενούμαι με τους ανθρώπους και να κάνω την δουλειά μου..
Οι λέξεις και η γλώσσα είναι μέσα επικοινωνίας και όχι αυτοσκοπός... μεταφέρουν μηνύματα
Λίγο ως πολύ στην καθημερινή μας ζωή όλοι χρησιμοποιούμε κατά κόρον μεν δημοτική αλλά με πολλά στοιχεία και εκφράσεις της αρχαίας γλώσσας μας αλλά και της καθαρεύουσας.. Ακόμα και οι πιο αυστηροί δημοτικιστές μεταχειρίζονται εκφράσεις που δεν είναι της δημοτικής γλώσσας .. και ουκ ολίγες... όσο για τους υπέρμαχους των αρχαίων ελληνικών ... με την δημοτική γλώσσα προβάλλουν την ανωτερότητα της αρχαίας ! Είναι ολίγον σχιζοφρενικό ? .... ή όχι ? :hmm:
manoulamou
12-01-08, 19:15
Η σημερινη επισημη "νεοΕλληνικη" κοντευει να γινει για μερικους
κατι παρομοιο με την καθαρευουσα των "σοφολογιωτατων"...
Αλλο η καθομιλουμενη κι εντελως αλλο ενα αποστειρωμενο γλωσσικο μορφωμα!
Η γλωσσα ειναι κατι ζωντανο που συνεχως εμπλουτιζεται και εξελισσεται...
Τα παντα ρει, ποσο μαλλον το βασικοτερο μεσο καθημερινης επικοινωνιας!
midnightsun
21-02-08, 17:27
Οι τόνοι βοηθάνε αυτούς που ΔΕΝ ξέρουν την γλώσσα.
Πολὺ ὡραῖα, δηλώνω ἄγνοια τῆς γλώσσας.
megahead13
21-02-08, 18:19
Eπίσης, δες πως τα διαβάζω εγώ:
Κι εγώ έτσι τα διαβάζω από Konqi. Από firefox μια χαρά. Με Opera δεν έχω δει...
Κι εγώ έτσι τα διαβάζω από Konqi. Από firefox μια χαρά. Με Opera δεν έχω δει...
Πρόσεχε στον Konqi-fedora-laptop ώπου υπάρχει σύμβολο βγαίνει κουτάκι, στον konqi-fedora-desktop κανονικά...
Άβυσσος .... :hmm:
Ενώ μπορούμε να εκφέρουμε γνώμη για τα τεκτενόμενα παγκοσμίως, για το αν ο Φιντέλ παραιτείται του προεδρικού του αξιώματος, ενώ μπορούμε να εκφέρουμε γνώμη για το αν έμεινε 40 χρόνια στην εξουσία με τη δυναμη του ατσαλιού μόνο ή και με τη δύναμη των υποστηρικτών του, και για ΟΛΑ τα υπόλοιπα που συμβαίνουν γύρω μας, ΔΕΝ μπορούμε να εκφέρουμε γνώμη για τα περι των τεκτενωμένων στο νησί της Κύπρου επειδή δεν είμαστε μέλη της Αυτοκεφάλου Εκκλησίας της Κύπρου;
Μήπως κάτι δεν πάει καθόλου καλά στη γνώμη σου, μήπως λέω, η άποψη σου ξεχυλίζει από υποκρισία;
Εκτός του γεγονότος οτι εν τέλει πρόκειται για ένα ελεύθερο -και ευτυχώς μη ελεγχόμενο από τυχον Εκκλησιαστικά μέσα- χώρο, άρα σίγουρα μπορούμε να σχολιάζουμε τα των τεκτενομένων στον εκκλησιαστικό χώρο χωρίς τον φόβο οτι κάποιος μουσάτος ρασσοφόρος θα επέμβει και θα μας λογοκρίνει, εν τέλει, καλο θα ήταν να θυμάσαι οτι ο συγκεκριμένος χώρος ειναι ένα ελεύθερο forum συζήτησης απόψεων και ότι γίνεται post ειναι ανοικτό προς συζήτηση.
Κοινώς σίγουρα το τι είναι ανοικτό προς συζήτηση ή όχι είναι κάτι που οριοθετείται καθαρά από την Σ.Ο. και τους κανόνες λειτουργίας, εφόσον κινούμαστε στα πλαίσια αυτά, το αν έχουμε ή όχι άποψη σε τεκτενόμενα ανά την υφήλιο την οποία θέλουμε να εκθέσουμε, θετική ή μη ειναι κάτι που δεν πρόκειται να περάσουμε από την έγκρισή σου.
Σημείωσα ἁπλῶς τὴν λογικὴ ἀσυνέπεια στὸ σχόλιο, τίποτε περισσότερο.
Θὰ μποροῦσα νὰ 'πῶ ὅτι εἶναι ὑποκρισία νὰ κόπτεται κανεὶς ὑπὲρ τοῦ ἀποκλειστικῶς πνευματκοῦ ρόλου τῆς ἐκκλησίας, τὸν ὁποῖον ὅμως ὁ ἴδιος δὲν δέχεται. Θὰ μποροῦσα, νὰ γράψω ὅτι εἶναι λογοκρισία νὰ προσπαθεῖ κανεὶς νὰ φιμώσει τὴν ἐκκλησία. Τὸ κακὸ μὲ τὴν μέθοδο αὐτὴ τῶν προσωπικῶν ἐπιθέσεων εἶναι ὅτι δὲν προάγει τὴν συζήτηση ἀλλὰ τὸν θόρυβο.
Και όντως, το πολυτονικό δεν υφίσταται πλέον, το μόνο που καταφέρνεις είναι να κουράζεις τους συνομιλητές σου.
Προς Σ.Ο. : Οπως τα greekglish απαγορεύονται για ευνόητους λόγους, ίσως το ίδιο δεν θα έπρεπε να γίνει και για περιπτώσεις σαν αυτές;
Ἀπὸ τὸν Ὅμηρο μέχρι το 1981 ὅ,τι γράφτηκε τὸ ἔχουμε πολυτονικὸ. Κι ἐγὼ θὰ προτιμοῦσα τὸ inuf, ἀντὶ γιὰ τὸ enough. Διάβασε τὸ 1984 τοῦ Τζώρτζ Ὄργουελλ γιὰ νὰ 'δεῖς τὸ πολιτικὸ πρόγραμμα πίσω ἀπὸ τὶς ἑκάστοτε δῆθεν ἁπλοποιήσεις τῆς γλώσσας.
midnightsun
21-02-08, 19:30
Την ελληνιστική εποχή πρωτοεμφανίστηκε το πολυτονικό, αυτά για τους ανιστόρητους. :twisted:
Σωστὸ, ἀλλὰ τὰ κείμενα τὰ ἔχουμε βία ἀπὸ τὸν 10ο αἰώνα μ.Χ.. Μόνον οἱ ἐπιγραφολόγοι μποροῦν νὰ διαβάσουν τὰ παλαιότερα. Ὁ διαφωτισμὸς καὶ ἡ ἀναγέννηση πολυτονικὰ τὰ διάβασαν καὶ δὲν τοὺς ἔβλαψαν ποσῶς στὸ μεταρρυθμιστικὸ τους πρόγραμμα.
Σωστό. Κανένας δεν έχει δικαίωμα να αφαιρέσει τον λόγο από κάποιον... να το θυμάσαι αυτό πάντα...
Λάθος μέγα !
Ο Χίτλερ, ο Στάλιν, ο Φράνκο, ο Μουσολίνι, ο Εμβέρ Χότζα, ο Παπαδόπουλος, ο Πινοσέτ και πάρα πολλοί άλλοι έχουν αποδείξει ότι αυτό που λές είναι λάθος.. Να επανορθώσεις..
@aroutis, το πολυτονικό είναι Ελληνικά γράμματα και είναι και όμορφο στην όψη. Αν απαγορευτεί αυτό, να απαγορευτούν και οι παροιμίες ,τα αρχαία γνωμικά και ότι άλλο δεν είναι μεταφρασμένο στην Νεοελληνική διάλεκτο. Αν ήξερα να γράφω με το πολυτονικό, πίστεψέ με και εγώ θα το χρησιμοποιούσα.
Νομίζω ότι τα greeklish ΔΕΝ είναι ελληνικά και ο λόγος που απαγορεύονται στο φόρουμ - σύμφωνα με την ΣΟ - είναι ότι η γλώσσα μας είναι χίλιες φορές καλύτερη απ τις παραποιήσεις της και τις μετατροπές της..
Το πολυτονικό σε τίποτε δεν εμποδίζει κανέναν στο να το διαβάσει..
Απλά αγνοείς τα σημεία στίξης και διαβάζεις μόνο ότι σου κάθεται καλά στο μάτι..
Σημείωσα ἁπλῶς τὴν λογικὴ ἀσυνέπεια στὸ σχόλιο, τίποτε περισσότερο.
Θὰ μποροῦσα νὰ 'πῶ ὅτι εἶναι ὑποκρισία νὰ κόπτεται κανεὶς ὑπὲρ τοῦ ἀποκλειστικῶς πνευματκοῦ ρόλου τῆς ἐκκλησίας, τὸν ὁποῖον ὅμως ὁ ἴδιος δὲν δέχεται. Θὰ μποροῦσα, νὰ γράψω ὅτι εἶναι λογοκρισία νὰ προσπαθεῖ κανεὶς νὰ φιμώσει τὴν ἐκκλησία. Τὸ κακὸ μὲ τὴν μέθοδο αὐτὴ τῶν προσωπικῶν ἐπιθέσεων εἶναι ὅτι δὲν προάγει τὴν συζήτηση ἀλλὰ τὸν θόρυβο.Ο καθένας μπορεί να έχει απόψεις οι οποίες δεν στηρίζονται απαραίτητα στα προσωπικά του πιστεύω. Μπορεί άνετα να πιστεύει οτι πχ, οι άνθρωποι της Εκκλησίας -της κάθε Εκκλησίας- οι οποίοι by definition έχουν την αποστολή να κατευθύνουν τα των πνευματικών θεμάτων, δεν πρέπει να ανακατεύονται με τα της Εξουσίας. Αλλωστε, τα αποτελέσματα μόνος ένας αγράμματος δεν τα γνωρίζει (πχ λέγε με Βυζάντιο).
Δεν χρειάζεται να εισαι πιστός για να έχεις απόψεις περι του συγκεκριμένου. Μια απλή σφαιρική άποψη περί ιστορικών θεμάτων ειναι πλέον του δέοντος αρκετή.
Οπως λοιπόν καταλαβαίνεις, ουδεμία ασυνέπεια δεν υπάρχει.
Ἀπὸ τὸν Ὅμηρο μέχρι το 1981 ὅ,τι γράφτηκε τὸ ἔχουμε πολυτονικὸ. Κι ἐγὼ θὰ προτιμοῦσα τὸ inuf, ἀντὶ γιὰ τὸ enough. Διάβασε τὸ 1984 τοῦ Τζώρτζ Ὄργουελλ γιὰ νὰ 'δεῖς τὸ πολιτικὸ πρόγραμμα πίσω ἀπὸ τὶς ἑκάστοτε δῆθεν ἁπλοποιήσεις τῆς γλώσσας.Για το πολυτονικό σου απαντήσαν ήδη, να μη μπώ στον κόπο. Για τον Όργουελ όμως μπορώ να αντιπαρέλθω με λίγο humour λέγοντας να διαβάσεις λίγο τις προφητείες του Νοστράδαμου...
( Πολύ θεοποιούμε τον Οργουελ.. )
........Auto merged post: aroutis added 2 Minutes and 56 Seconds later........
Το πολυτονικό σε τίποτε δεν εμποδίζει κανέναν στο να το διαβάσει..
Απλά αγνοείς τα σημεία στίξης και διαβάζεις μόνο ότι σου κάθεται καλά στο μάτι..Οπως είπα και αλλού, το πολυτονικό έχει πλέον σταματήσει να διδάσκεται.
Κάποιοι πρέπει να το καταλάβουν όπως και να καταλάβουν οτι υπάρχει μια ολόκληρη γενιά που μπαίνει στη διαδικασία να προσπαθήσει να καταλάβει τι είναι όλα αυτά που διαβάζει, για σας ειναι σύμβολα που μπορεί να "αγνοήσει", για αυτούς , τι ακριβώς ειναι;
Αυτά τα λέει κάποιος που το πολυτονικό το έχει διδαχτει και εφαρμόσει. Θεωρώ εγωϊστικό όμως το να θέτω ανθρώπους που ΔΕΝ γνωρίζουν αυτό το σύστημα σε αυτή τη διαδικασία.:nono:
Προσωπική γνώμη είναι ότι διαβάζοντας κάποιος πολυτονικό ενώ έχει συνηθίσει σε μονοτονικό δεν μπαίνει σε καμμία διαδικασία...
Και δεν νομίζω ότι αν αγνοήσει κάποιος ως μη υφιστάμενα τα σημεία στίξης στα πόστς του ggeorgan θα έχει πρόβλημα στο να κατανοήσει τα γραφόμενα .... δεν νομίζω ότι κάποιος που γνωρίζει μόνο μονοτονικό έχει πρόβλημα να καταλάβει το πολυτονικό ... ιδιαίτερα όταν η γλώσσα του πολυτονικού είναι η καθομιλουμένη και όχι η καθαρεύουσα.
Προσωπική γνώμη είναι ότι διαβάζοντας κάποιος πολυτονικό ενώ έχει συνηθίσει σε μονοτονικό δεν μπαίνει σε καμμία διαδικασία...
Και δεν νομίζω ότι αν αγνοήσει κάποιος ως μη υφιστάμενα τα σημεία στίξης στα πόστς του ggeorgan θα έχει πρόβλημα στο να κατανοήσει τα γραφόμενα .... δεν νομίζω ότι κάποιος που γνωρίζει μόνο μονοτονικό έχει πρόβλημα να καταλάβει το πολυτονικό ... ιδιαίτερα όταν η γλώσσα του πολυτονικού είναι η καθομιλουμένη και όχι η καθαρεύουσα.
Προφανώς ο aroutis αναφέρεται σε χρήστες... όχι σε γνώστες της γλώσσας!!! :p:rofl:
Το θέμα μας είναι οι εκλογές στην Κύπρο. Ποιος πιστεύεται ότι θα βγει τελικά; Ο Χριστόφιας λέω εγώ... Ειδικά τώρα που έχει και την υποστήριξη του Παπαδόπουλου. Μην ξεχνάμε ότι στην ουσία και οι τρεις υποψήφιοι πήραν σχεδόν τον ίδιο αριθμό ψήφων.
Προφανώς ο aroutis αναφέρεται σε χρήστες... όχι σε γνώστες της γλώσσας!!! :p:rofl:
Μάλλον μιλάω σε ανθρώπους που δεν αντιλαμβάνονται οτι απλά οι νέες γενιές δεν γνωρίζουν τι εστι οξεία, δασεία κλπ...
So be it. ;)
Μάλλον μιλάω σε ανθρώπους που δεν αντιλαμβάνονται οτι απλά οι νέες γενιές δεν γνωρίζουν τι εστι οξεία, δασεία κλπ...
So be it. ;)
εεε... καλά είπαμε είναι σκράπες, αλλά όχι και τόσο. Μην τους αδικούμε.. :p
midnightsun
21-02-08, 21:46
Η γλώσσα είναι εργαλείο, και ζωντανή, εξελίσσεται, μόνο οι νεκρές γλώσσες, π.χ. τα λατινικά, παραμένουν στάσιμες.
Η γλώσσα είναι εργαλείο, και ζωντανή, εξελίσσεται, μόνο οι νεκρές γλώσσες, π.χ. τα λατινικά, παραμένουν στάσιμες.
Εννοείται αυτό... αν όμως υπάρχει και σήμερα μία τάση σε αρκετό κόσμο για επαναφορά πολυτονικού - έχουν αρκετά επιχειρήματα καθόλου αβάσιμα μάλιστα - γιατί αυτό να μην εκλαμβάνεται ως επίσης μία εξέλιξη της γλώσσας ; Το πρός τα που θα κινηθεί η γλώσσα είναι ζήτημα αναγκαιότητας και όχι ταμπέλας ή ορισμού του οιουδήποτε... Το ότι κάποτε χρησιμοποιήθηκε η δημοτική ή το μονοτονικό δεν σημαίνει ότι αυτό απαγορεύει την επαναχρησιμοποιήσει του πολυτονικού ή και της καθαρεύουσας.. κανείς δεν προ-γνωρίζει την εξέλιξη και την κατεύθυνση της εξέλιξης μιας γλώσσας εκ των προτέρων εκτός και είναι προφήτης ..
Η καθαρεύουσα επιτρέπεται στο φόρουμ? :p
:hmm:
Και να επιτρέπεται, σάμπως θα διαβάζει κανείς?
Διότι άλλο: ίνα είπεις εις τον μεσάζοντα "λάβατε ημέτερε τα δέοντα προς λήψην πρωτοβουλίας..." και άλλο... : "Τσάκο ρε μάγκα οκτακό... και κάντην αγαργάρα την να ουμ..."
Αχαχαχαχ τι μου θύμισες βρε Βασπερ. Γρανίτα από τζατζίκι :worthy::respekt:
... ουδεμία ασυνέπεια δεν υπάρχει.
Ἀλήθεια αὐτὸ ἤθελες καὶ τό ᾿γραψες; Τρεῖς διαδοχικὲς ἀρνήσεις ἰσοδυναμοῦν πρὸς μία ἄρνηση. Δηλαδὴ «ουδεμία συνέπεια υπάρχει». Ὁπότε ... συμφωνοῦμε.
Μόνος σου ἀποτέλεσες θαυμάσιο παράδειγμα τοῦ πῶς ἡ φθορὰ τῆς γλώσσας φθείρει, τελικῶς, καὶ τὴν σκέψη. Κι ὁ Θουκυδίδης τὸ γράφει, ἐκτὸς ἀπὸ τὸν Ὄργουελλ, ἁλλὰ κι αὐτὸς τενεκὲς θὰ εἶναι ...
Καί γιὰ τοὺς νεωτέρους, καλό εἶναι νὰ μὴν ἐθίζονται στὴν λογικὴ τῆς ἥσσονος προσπαθείας (ἄνοιξα τὸ λεξικό καί εΐδα ὄτι ἡ «ἥσσων» παίρνει δασεῖα). Πολλὰ πράγματα τὰ ἔχουν πολὺ καλύτερα καὶ εὐκολώτερα ἀπὸ παλαιότερα, ἂς μάθουν ὄτι, ἐκτὸς ἀπὸ ψαχνὸ, ὑπάρχει καὶ κόκκαλο.
Σωστὸ, ἀλλὰ τὰ κείμενα τὰ ἔχουμε βία ἀπὸ τὸν 10ο αἰώνα μ.Χ.. Μόνον οἱ ἐπιγραφολόγοι μποροῦν νὰ διαβάσουν τὰ παλαιότερα. Ὁ διαφωτισμὸς καὶ ἡ ἀναγέννηση πολυτονικὰ τὰ διάβασαν καὶ δὲν τοὺς ἔβλαψαν ποσῶς στὸ μεταρρυθμιστικὸ τους πρόγραμμα.
Αδυνατώ να κατανοήσω τι λόγο εξυπηρετεί η χρήση του πολυτονικού όταν είναι αδύνατη η χρήση του στον προφορικό λόγο
Δηλαδή καμία διαφορά στην προφορά των Ω ή Ο δεν ακούγεται όπως και στα Ι ή Η ή τα ΑΙ και Ε κλπ κλπ
Μάλλον για αναχρονιστικό σνομπισμό θα έκανα λόγο παρά για δήθεν προσπάθεια διάσωσης της γλώσσας
....και τζάμπα κόπο επίσης.
Αδυνατώ να κατανοήσω τι λόγο εξυπηρετεί η χρήση του πολυτονικού όταν είναι αδύνατη η χρήση του στον προφορικό λόγο
Δηλαδή καμία διαφορά στην προφορά των Ω ή Ο δεν ακούγεται όπως και στα Ι ή Η ή τα ΑΙ και Ε κλπ κλπ
Μάλλον για αναχρονιστικό σνομπισμό θα έκανα λόγο παρά για δήθεν προσπάθεια διάσωσης της γλώσσας
Προσωπική εκτίμηση η τελευταία φράση.. και μάλλον η εύκολη απάντηση.
Σαφώς το Ω = ο + μέγα δηλαδή μεγάλο ο ΔΕΝ είναι το ίδιο με το ο = ο + μικρόν δηλαδή μικρό ο
Ούτε και στην προφορά..
Το ίδιο "ο" ακούγεται όταν λέμε ΏΩΩΩπα μεγάλε μου" με το "ο Γιάννης" ;
Σαφώς και ακούγεται εντελώς διαφορετικά...
Τα ίδια ισχύουν παντού... και στα γιώτα ήττα ύψιλον ει οι ΚΑΙ στα σημεία στίξης που δίνουν άλλο τόνο κλπ
Αλλά όποιος βαριέται και θέλει να ισοπεδώνει τα πάντα εύκολα το κάνει .. και δικαίωμά του βέβαια..
Αρκεί να αρκείται στην ισοπέδωση της γλώσσας ως πρός τον εαυτό του και να μην θέλει να την επιβάλλει σε όλους..
Προσωπική εκτίμηση η τελευταία φράση.. και μάλλον η εύκολη απάντηση.
Σαφώς το Ω = ο + μέγα δηλαδή μεγάλο ο ΔΕΝ είναι το ίδιο με το ο = ο + μικρόν δηλαδή μικρό ο
Ούτε και στην προφορά..
Το ίδιο "ο" ακούγεται όταν λέμε ΏΩΩΩπα μεγάλε μου" με το "ο Γιάννης" ;
Σαφώς και ακούγεται εντελώς διαφορετικά...
Τα ίδια ισχύουν παντού... και στα γιώτα ήττα ύψιλον ει οι ΚΑΙ στα σημεία στίξης που δίνουν άλλο τόνο κλπ
Αλλά όποιος βαριέται και θέλει να ισοπεδώνει τα πάντα εύκολα το κάνει .. και δικαίωμά του βέβαια..
Αρκεί να αρκείται στην ισοπέδωση της γλώσσας ως πρός τον εαυτό του και να μην θέλει να την επιβάλλει σε όλους..
Βεβαίως και το Ω στο ΩΩΩΩΩπα ακούγεται διαφορετικά από το άρθρο Ο
Όμως πόσο διαφορετικά ακούγεται το ΩΩΩΩΩπα από το ΟΟΟΟΟλε ;
Καθόλου βεβαίως
Και για να μην το πολυτραβάμε αν σκεφτούμε ότι αν τα φωνήεντα είχαν διαφορετική προφορά τότε και η ορθογραφία θα ήταν πιο εύκολη υπόθεση διότι η προφορά θα προσδιόριζε αν πχ πρέπει να βάλουμε Ω και όχι Ο
[OFFTOPIC]Βεβαίως και το Ω στο ΩΩΩΩΩπα ακούγεται διαφορετικά από το άρθρο Ο
Όμως πόσο διαφορετικά ακούγεται το ΩΩΩΩΩπα από το ΟΟΟΟΟλε ;
Καθόλου βεβαίως
Για πρόφερέ τα και πάλι φωναχτά ... Εϊναι το ίδιο πράγμα στο αυτί σου ;
Το "ώωπα ρε μεγάλε"με το "κάγκελο" ή "όργιο" ή "όπιο" ;
Στο αυτί σου έχουν τον ίδιο ήχο αυτά τα δύο "ο" ;
Στα δικά μου αυτά έχουν πάντως εντελώς διαφορετικό ήχο..
ΑΝ δεν είχαν ΔΕΝ θα είχαν παραμείνει ΟΥΤΕ στην δημοτική οι διαφοροποιήσεις των φωνηέντων
Θα είχαμε μείνει μόνο με ένα ο και τέλος.. αλλά ΔΕΝ είναι ίδια η προφορά...
Ένας κλειδαράς στην Ιπποκράτους κάποτε μου είπε την εξής φράση:
Όταν το πνεύμα φεύγει απ τον άνθρωπο ο άνθρωπος πεθαίνει...
Βγάζοντας τα πνεύματα απ τις λέξεις σκότωσαν την λέξη και την γλώσσα
Αυτά...
Αδυνατώ να κατανοήσω τι λόγο εξυπηρετεί η χρήση του πολυτονικού όταν είναι αδύνατη η χρήση του στον προφορικό λόγο
Δηλαδή καμία διαφορά στην προφορά των Ω ή Ο δεν ακούγεται όπως και στα Ι ή Η ή τα ΑΙ και Ε κλπ κλπ
Μάλλον για αναχρονιστικό σνομπισμό θα έκανα λόγο παρά για δήθεν προσπάθεια διάσωσης της γλώσσας[/offtopic]
Ἄλλο τὸ σύστημα γραφῆς τῆς γλώσσας καί ἄλλο ἡ γλῶσσα. Πολλές γλῶσσες ἔζησαν ἐπί αἰῶνες χωρὶς νά γράφονται. Πιθανὸν διότι δὲν ἔλεγαν τίποτε ποὺ ἄξιζε νὰ γραφεῖ.
Ἄλλο τὸ σύστημα τονισμοῦ καὶ ἄλλο ἡ ἰστορικὴ ὀρθογραφία. Δὲν βλέπω κανέναν ἀγγλόφωνο νὰ ὑποστηρίζει σοβαρὰ ὅτι τὸ enough πρέπει νά γραφτεῖ inaf. Οὔτε τὸ πληκτρολόγιο Dvorak νὰ μπορεῖ νὰ ἐκτοπίσει τὸ QWERTY.
Μὲ τὴν λογική σου, ἡ ἀναγέννηση καὶ ὁ διαφωτισμὸς ἦταν ἀναχρονιστικὸς σνομπισμός.
Όταν το πνεύμα φεύγει απ τον άνθρωπο ο άνθρωπος πεθαίνει...
Βγάζοντας τα πνεύματα απ τις λέξεις σκότωσαν την λέξη και την γλώσσα
Ωταν τω πνέβμα φεύγη απ των άνθροπω ω άνθροπως πεθένη.
Βγάζωντας τα πνέβματα απ τις λέξης σκώτοσαν και τιν γλόσσα
Διάβασε μεγαλόφωνα την φράση του κλειδαρά της Ιπποκράτους με τις δύο γραφές και βρες ηχητικές διαφορές και μετά έλα να κουβεντιάσουμε
Πρότεινε και σε άλλους συμφορίτες να κάνουν το ίδιο και να μας επισημάνουν τις ηχητικές διαφορές που ανακάλυψαν
........Auto merged post: kerkiss added 6 Minutes and 44 Seconds later........
Ἄλλο τὸ σύστημα γραφῆς τῆς γλώσσας καί ἄλλο ἡ γλῶσσα. Πολλές γλῶσσες ἔζησαν ἐπί αἰῶνες χωρὶς νά γράφονται. Πιθανὸν διότι δὲν ἔλεγαν τίποτε ποὺ ἄξιζε νὰ γραφεῖ.
Η γραφή περιέχει κωδικοποιήσεις ώστε να μεταφέρει τις ηχητικές διαφορές της γλώσσας στον γραπτό λόγο οπότε είναι στενά συνδεδεδμένη και εξαρτόμενη από αυτήν
Ἄλλο τὸ σύστημα τονισμοῦ καὶ ἄλλο ἡ ἰστορικὴ ὀρθογραφία. Δὲν βλέπω κανέναν ἀγγλόφωνο νὰ ὑποστηρίζει σοβαρὰ ὅτι τὸ enough πρέπει νά γραφτεῖ inaf. Οὔτε τὸ πληκτρολόγιο Dvorak νὰ μπορεῖ νὰ ἐκτοπίσει τὸ QWERTY.
Αλληλένδετα είναι εφόσον πάντα ο τονισμός υπόκειται και αυτός σε γραμματικούς κανόνες ....μακρόν προ βραχέου κλπ
Μὲ τὴν λογική σου, ἡ ἀναγέννηση καὶ ὁ διαφωτισμὸς ἦταν ἀναχρονιστικὸς σνομπισμός.
Αυτό σου προκύπτει από την "λογική" ;
Ο μπάτσος είναι όργανο
Το μπουζούκι είναι όργανο
Άρα ο μπάτσος είναι μπουζούξι
Όποιος γουστάρεινα γράφει σε πολυτονικό, μαγκιά του.
Όποιος κουράζεται να διαβάσει πολυτονικό, πρόβλημά του.
:closed:
Διάβασε μεγαλόφωνα την φράση του κλειδαρά της Ιπποκράτους με τις δύο γραφές και βρες ηχητικές διαφορές και μετά έλα να κουβεντιάσουμε
Θα σου προτείνω να διαβάσεις πχ. Καβάθη μεγαλόφωνα σε πολυτονικό και μονοτονικό και μετά να μας πεις αν εντόπισες διαφορές ... ;)
INMHO το να γράφει κάποιος πολυτονικό σε ένα δημόσιο forum δεν νομίζω ότι είναι τίποτα περισσότερο από σνομπισμός όπως αναφέρθηκε παραπάνω ...
midnightsun
22-02-08, 12:58
Όποιος γουστάρεινα γράφει σε πολυτονικό, μαγκιά του.
Όποιος κουράζεται να διαβάσει πολυτονικό, πρόβλημά του.
:closed:
Ισχύει και το αντίστροφο. :p
Ισχύει και το αντίστροφο. :p
Το οποίο λέει;
midnightsun
22-02-08, 13:03
Το οποίο λέει;
Αν θέλει κανείς πολυτονικό, πρόβλημα του.:)
Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με το πολυτονικό
Ίσα ίσα που μου αρέσει άσχετα αν το έχω ξεχάσει
Όπως μου αρέσει και η καθαρεύουσα
Εκείνο που ποτε δεν μου άρεσε είναι το πρόσχημα ότι η δημοτική είναι η γλώσσα του λαού και ότι έπρεπε να εξαφανίσει τις άλλες ενώ η αλήθεια ήταν ότι η δημοτική ήταν η γλώσσα των αγράμματων (δεν είναι κατηγορία) με αποτέλεσμα να μην υπάρχει πλέον λόγια γλώσσα αλλά γλώσσα της πιάτσας σε όλες τις εκφράσεις της ζωής μας
Αυτό είναι φτώχεια
INMHO το να γράφει κάποιος πολυτονικό σε ένα δημόσιο forum δεν νομίζω ότι είναι τίποτα περισσότερο από σνομπισμός όπως αναφέρθηκε παραπάνω ...
Αν το υιοθετήσει κιόλας στα μισά της διαδρομής του στο φόρουμ, ένώ μέχρι τότε έγραφε σε άπταιστα νεοελληνικά αδιαφορώντας για τα καταχθόνια σχέδια που επιβουλεύονται την γλώσσα μας :rofl:
Τότε μιλάμε για καραμπινάτο σνομπισμό
Δε θα ήθελα να αναφερθώ πάλι στο πολυτονικό.
Ανεφάρμοστο πρακτικά και αναποτελεσματικό από τη γένεσή του.
Να ρωτήσω τους υπέρμαχους του στη λέξη Ελβετία και στη λέξη Ισπανία τι πνεύμα βάζουμε?
Θέλω αιτιολογημένη απάντηση παρακαλώ.
Δε θα ήθελα να αναφερθώ πάλι στο πολυτονικό.
Ανεφάρμοστο πρακτικά και αναποτελεσματικό από τη γένεσή του.
Να ρωτήσω τους υπέρμαχους του στη λέξη Ελβετία και στη λέξη Ισπανία τι πνεύμα βάζουμε?
Θέλω αιτιολογημένη απάντηση παρακαλώ.
Αυτό που έχουμε πρόχειρο :p
manoulamou
22-02-08, 13:58
Δε θα ήθελα να αναφερθώ πάλι στο πολυτονικό.
Ανεφάρμοστο πρακτικά και αναποτελεσματικό από τη γένεσή του.
Να ρωτήσω τους υπέρμαχους του στη λέξη Ελβετία και στη λέξη Ισπανία τι πνεύμα βάζουμε?
Θέλω αιτιολογημένη απάντηση παρακαλώ.
Σαν υπερμαχος του α-Τονικου προτεινω για τους θιασωτες του πολυτονικου
το Οινο-Πνευμα:sneer:... Σοβαρα τωρα περαν κραυγαλεων περιπτωσεων
όπου μπορει να δημιουργηθουν παρανοησεις απο κακοθελητες ή
λογω μη ευκολως εννοουμενων εκ των συμφραζομενων
παντου αλλού ειναι αχρηστος ακομη και ο μοναδικος εναπομεινας τονος!
Τοσες αλλες γλωσσες που δεν εχουν τονους ή πνευμα, ποιον το προβλημα;***
***1
τα μη περι ιστορικοτητας και ιστοριας της τονικης ορθογραφιας εχουν αναλυθει κατα κορον
***2
χαιρομαι που μεταφερθηκαν εδω τα off topics απο τις τζυπριακες εκλογες...
INMHO το να γράφει κάποιος πολυτονικό σε ένα δημόσιο forum δεν νομίζω ότι είναι τίποτα περισσότερο από σνομπισμός όπως αναφέρθηκε παραπάνω ...Ετσι ακριβώς. Χαίρομαι που δεν είμαι ο μόνος με αυτή την άποψη.:down:
........Auto merged post: aroutis added 3 Minutes and 31 Seconds later........
Ἀλήθεια αὐτὸ ἤθελες καὶ τό ᾿γραψες; Τρεῖς διαδοχικὲς ἀρνήσεις ἰσοδυναμοῦν πρὸς μία ἄρνηση. Δηλαδὴ «ουδεμία συνέπεια υπάρχει». Ὁπότε ... συμφωνοῦμε.
Μόνος σου ἀποτέλεσες θαυμάσιο παράδειγμα τοῦ πῶς ἡ φθορὰ τῆς γλώσσας φθείρει, τελικῶς, καὶ τὴν σκέψη. Κι ὁ Θουκυδίδης τὸ γράφει, ἐκτὸς ἀπὸ τὸν Ὄργουελλ, ἁλλὰ κι αὐτὸς τενεκὲς θὰ εἶναι ...
Καί γιὰ τοὺς νεωτέρους, καλό εἶναι νὰ μὴν ἐθίζονται στὴν λογικὴ τῆς ἥσσονος προσπαθείας (ἄνοιξα τὸ λεξικό καί εΐδα ὄτι ἡ «ἥσσων» παίρνει δασεῖα). Πολλὰ πράγματα τὰ ἔχουν πολὺ καλύτερα καὶ εὐκολώτερα ἀπὸ παλαιότερα, ἂς μάθουν ὄτι, ἐκτὸς ἀπὸ ψαχνὸ, ὑπάρχει καὶ κόκκαλο.Βέβαια απλά αντί να βλέπεις παραδείγματα φθοράς της γλώσσας εκεί που σε συμφέρει για να κάνεις αναλύσεις, θα μπορούσες -απλά είναι η αλήθεια- να σταθείς στην αρχική σου ερώτηση :
Ἀλήθεια αὐτὸ ἤθελες καὶ τό ᾿γραψες;της οποίας η απάντηση ειναι προφανής:
"Οχι".
Βέβαια, ειναι προφανές από το post σου οτι σου αρέσει να ακούς την ηχώ της φωνής σου (ή στη περίπτωση, να διαβάζεις τα γραφόμενά σου), σε μία γενικότερη τάση αυτοεπιβεβαίωσης, αυτό όμως δεν σου δίνει το δικαίωμα να μου κάνεις ερωτήσεις και να τις απαντάς για μένα... ;)
ἡ φθορὰ τῆς γλώσσας φθείρει, τελικῶς, καὶ τὴν σκέψη. Κι ὁ Θουκυδίδης τὸ γράφει, ἐκτὸς ἀπὸ τὸν Ὄργουελλ, ἁλλὰ κι αὐτὸς τενεκὲς θὰ εἶναι ...Η διαφορά μας ειναι οτι εσύ βλέπεις την εξέλιξη του πολυτονικού σε μονοτονικό σαν φθορά. Εγώ πάλι την βλέπω ως εξέλιξη.
Δεν θα διαφωνήσω με τα λεγόμενα του Θουκυδίδη. Ομως, ο Οργουελλ, παραμένει για μένα ένας υπερτιμημένος κεφτές, και ναί, τενεκές.
Χαρισμά σου. ;)
Είπαμε, άχρηστα στοιχεία και τζάμπα κόπος. Ψιλές και δασείες δεν προσφέρουν τίποτα με το να στέκονται εκεί, ενώ δεν αλλάζει το κείμενο και η ορθογραφία με το να τις αφαιρέσεις. Δεν ξέρω γιατί το συγκεκριμένο μέλος επιλέγει να διατηρεί πνεύματα και περισπωμένες, γούστο του και καπέλο του, δεν θα δώσει αναφορά. Αλλά ότι αυτή η συμπεριφορά είναι λίγο...όρτσα να το πω? είναι. πώς να το κάνουμε? :rolleyes:
Σαν υπερμαχος του α-Τονικου προτεινω για τους θιασωτες του πολυτονικου
το Οινο-Πνευμα:sneer:... :clap::clap::respekt:
Αν θέλει κανείς πολυτονικό, πρόβλημα του.:)
Δεν είναι ακριβώς το αντίθετο αυτό που λες.
Αν θέλει να βλέπει τους άλλους να γράφουν μόνο πολυτονικό, τότε ναι πρόβλημά του. ;)
Αλλά ο καθένας γράφει σε όποιο σύστημα θέλει: πολυτονικό, μονοτονικό ή ατονικό, και σε όποιον δεν αρέσει η γραφή του, τότε πρόβλημα αυτού.
Δεν είναι ακριβώς το αντίθετο αυτό που λες.
Αν θέλει να βλέπει τους άλλους να γράφουν μόνο πολυτονικό, τότε ναι πρόβλημά του. ;)
Αλλά ο καθένας γράφει σε όποιο σύστημα θέλει: πολυτονικό, μονοτονικό ή ατονικό, και σε όποιον δεν αρέσει η γραφή του, τότε πρόβλημα αυτού.
greekglish να μην γράφει και όπως θέλει ας γράφει (προσωπικά αηδιάζω με τα greekglish)
Υποθέτω το ίδιο (άχρηστα στοιχεία) θα πούνε κάποιοι και αν αλλάξει η ορθογραφία και γράφουμε μόνο με τα ίδια ι,ο,ε,σ για όλες και όχι διπλά γράμματα τις λέξεις; Να διτε τι ορεα που θα ινε τότε η γλόσα μασ
manoulamou
22-02-08, 16:01
Δεν ειναι θεμα ομορφιας, η γλωσσα ειναι εργαλειο επικοινωνιας
και σαν τετοιο πρεπει να ειναι ευελικτο και προσαρμοσιμο στις αναγκες των χρηστων της και των καιρων!
Μια φορα ειχα επιχειρησει να γραψω καπως ετσι (όπου ω == ου)
"""τι ορεα που θα ινε τότε η γλόσα μας, αμα καταργησωμε τονως και πνεβματα """
αλλά ηταν πολυ παραξενο
καθοτι τοτε ακομη ειμασταν εν μεσει ... επαναστασει με αρχαϊζουσα καθαρευουσα...
o tempora o mores
Υποθέτω το ίδιο (άχρηστα στοιχεία) θα πούνε κάποιοι και αν αλλάξει η ορθογραφία και γράφουμε μόνο με τα ίδια ι,ο,ε,σ για όλες και όχι διπλά γράμματα τις λέξεις; Να διτε τι ορεα που θα ινε τότε η γλόσα μασ
Προσωπικά θα επιθυμούσα να καταργηθεί από την γλώσσα μας ο φθόγγος ΘΑ για να δω τι θα κάνουν οι πολιτικοί μας :p
Υποθέτω το ίδιο (άχρηστα στοιχεία) θα πούνε κάποιοι και αν αλλάξει η ορθογραφία και γράφουμε μόνο με τα ίδια ι,ο,ε,σ για όλες και όχι διπλά γράμματα τις λέξεις; Να διτε τι ορεα που θα ινε τότε η γλόσα μασ
Να μην υποθέτεις τίποτα. Ο γνωστός κινδυνολόγος Βάσπερ ξαναχτυπα. Δεν τολμάει να εκφράσει κάποιος μια γνώμη, να σου και ο Βας να λεει "σε λίγο θα πας πείτε ότι...'
Οχι ρε φίλε, δεν είπε κανείς να καταργηθεί το η ούτε το αι. Νισάφι πια με την καταστροφή που βλέπεις παντου. Φύλλο κουνιέται και φωνάζεις "τυφώνας". Χαλάρωσε.
Δεν είναι σνομπισμός να γράφεις με πνεύματα. Είναι φιγούρα. Εκτός και αν είναι φιλόλογος ή αρχαιολόγος και το κάνει για εξάσκηση.
@ ADSLgr.com All rights reserved.